11/07/27 01:33:57.15 RLY93iYyO
そういや注文してたInspector+の入荷連絡が来たよ
過去スレに出てた急速に製造してるってのは本当みたいね
でも今じゃヤフオクの方が安いわ…orz
注文した時はヤフオクがここまで下がるとは思わなかった
545:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:37:19.87 UsmSOhim0
原発事故以来
一般人でもガイガー・シンチを購入した人が相当多いだろうな
現時点で、全国で合計して何万人ぐらい保有してるのだろうか？
546:上田次郎名誉教授(catv?)
11/07/27 01:39:34.46 pdaGGe5b0
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
この動画を見る限り数秒から測定できそうな雰囲気だ。
０．１１と０．１２の間をうろうろしているところを見ると
かなり使えそうな雰囲気。２台注文しよう
エステー最高
547:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 01:39:39.43 Pw+fp1gW0
>>544
何時注文分？三月末のアメリカ直発注なのにまだ連絡ないわ。
PDS-100GNの方が先に届くとは思いもよらなかった。
548:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:39:55.01 y1mmVWXv0
>>542
GM管のボッタくりは、需要と供給のバランスで、下落は当たり前。
国産シンチは、エステーの低価格化でどう生き延びるか？（DoseRAE2は既に蚊帳の外）
性能にもよるが、測るだけのものに高額を投資することを客観的に見てどう思うか。
色々と汚染マップも充実してきており、もう国民も分かってきたと思うがな・・
549:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:41:03.79 FSwK1y/B0
>>543-544
Inspector+は球数が増えてきたのも下落の原因か
>>546
あれ、なんかまともそう
550:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:44:15.41 FSwK1y/B0
>>548
首都圏は既にほとんど網羅されてるよね
栃木、群馬、長野辺りがちょっと心配
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
URLﾘﾝｸ(www.nnistar.com)
あとは腐葉土とかそういうのに気を付けるために一台有ると良いけど、
エステーがなんかまともそうでそれで十分そうな気がしてきた
ハイエンドはスペクトル表示・核種解析できるTA100みたいのも
これからどんどん出てくるだろうし、数値測るだけのは安くなるだろうな
PA-1000も既に9万円台の販売店が出てきたし
551:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:44:25.94 1hMwKHQx0
線量が低くても、人工放射能が多いと危険な場合があるから、
これからは、線量よりも核種測定。
核種測定もできないおもちゃに１５万円も取るな！
552:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:45:39.29 UsmSOhim0
> PA-1000も既に9万円台の販売店が出てきたし
ねーよｗ
今見ても、12～13万ばっかりだぞ
553:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/27 01:46:46.80 RLY93iYyO
>>547
4月末の日本代理店発注分
なんか優先して回して貰ってるらしい（その分値段高いけど）
554:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 01:47:06.80 VWg+YDbZ0
テクノエーピーの核種分析可能Miniスペクトル線量計TA100が
15万程度で購入できるようになったら買う
12万前後の国産シンチより楽しめそうだ
555:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:51:26.87 FSwK1y/B0
>>552
既に売り切れたけどここで9.8万円で売ってたよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
556:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:52:32.96 y1mmVWXv0
>>546
おw～ エステー たまごっちじゃん！
所詮、機能的には線量計＝DG体温計と差ほど違いがないんだよね？（線量or体温）
珍しいってだけで、ボッタくられてる事を自覚していないんだよね。
（既に購入済みの自分も同じなんだが・・・）
557:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:53:42.71 UsmSOhim0
>>555
98000円なら
税込みで102900円か？
558:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:55:00.17 y1mmVWXv0
↑ は テラ（黒）ね
559:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:55:22.79 FSwK1y/B0
>>557
いや、税込みで9.8万円、ポイント5倍（5%）だった
560:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:57:35.37 y1mmVWXv0
>>558
すまん！
これは>>556 の追伸です。
561:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:59:01.38 IupoNezj0
>>553
それは、元々ただの出し惜しみで、今の状況に焦って売り抜けようとしてるだけなんじゃねえか？これから益々実勢価格は下がりそうだしさ。
562:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 02:02:57.41 UsmSOhim0
>>559
> いや、税込みで9.8万円、ポイント5倍（5%）だった
なるほど消費税分はポイントで割引してくれたのか
安く買えた人は羨ましいなぁ
もう無いのかなあ
安い所はそこだけ？
563:地震雷火事名無し(関東)
11/07/27 02:50:44.58 wH5Fv/jfO
エステーのいいね
TVで見た限り速そうだったし
バカ売れしそうだが、すぐに後発のがでるだろうから俺は待ちだな
564:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 03:14:40.43 3zqvG/sT0
inspector＋とALERTの違いを教えて下さらんか？？
565:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 03:44:19.31 8LD56yZC0
>>564
Inspector Alert は Inspector+のOEM。
スペックは全く同じ。
566:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 03:55:07.52 0wQbOA9f0
とりあえず、エステー株買っとくか
567:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 04:52:20.54 5oBHLTxf0
【原発】エステーが家庭用の放射線測定器を発売（11/07/27）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/27 04:54:10.83 0384H9cj0
小林製薬がＵＰを始めそうだな
569:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/27 05:14:11.87 nJ3mkIIK0
６月ごろこのスレで
国内メーカーで放射能測定器が安く作れるかどうか
激論になったが意外とあっけなく作れた
やっぱ実売９８００円くらいだねこれ
エステー：家庭用放射線測定器 １０月に発売へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
..........................
以下６月のころのこのスレの一文
>>292はクソアホ
ガイガーミュラー管なんて枯れた技術
技術的にはたいしたことない
ガス検知器＞＞＞＞＞火災報知器＞＞＞＞GM管＞グローランプ＞＞ヒューズ
浜ホトや堀場や島津なら今のラインでも量産できるし
東芝やNEC、日立なら少量作っている
GM管＋LSI(マイコンで十分)＋コンデンサー＋DDコンバーター＋TN液晶
これだけしかパーツないのに
どう考えても数千円の世界
モジュールにして村田か京セラが作れば ユニットだけで2000円か
量産されれば製品価格 どう考えても５～６千円
570:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 05:15:19.56 9m6KsbmO0
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571:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/27 05:20:16.30 nJ3mkIIK0
>>556
最終的にはタマゴッチくらいには
価格は下がるよ 搭載されているメモリーもマイコンも
液晶もタマゴッチのほうが上
572:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 06:18:52.48 QMz/mAhg0
DpseRAE2が最近値段も下がってきており
即納なので検討していたのですが エステーとの性能差ってどれくらい
なのでしょうね？
DoseRAE2本来の機能である 積算とかアラームとかはあまり興味がなく
比較的低線量でも計測できるシンチレーターのもので価格も３－４万程度
利用者が多く情報が集まりやすい 東京等の自治体でも使っているので
ある程度の信頼性はある とう面で検討していました。
573:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 06:23:47.54 zeKYGUFn0
エステーは0.05μSv/hからだし、最長10分かかるから、
比較的高線量なら時間も短いだろうからいいんじゃない
DoseRAE2の低線量用シンチを外したような構造だから、
低線量ではちょっと辛いわな
574:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 06:33:32.63 At+cz1Oh0
御用学者監修って時点で買う気失せた
575:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 07:43:22.93 01ZRys+i0
これからはアフターが重要になると思う。
海外物は殆どの場合それがないから一般にはエステーになるのだろう。
エステーの構造は非常に簡素化されているので競合他社も数社は参入するだろうな。
価格的には１万を切るのは時間の問題か。
ただこのエステー、監修が御用学者の巣窟の首都大学のエースなんだよね。
どうして御用先生が関わったのかが不明。
御用だったら汚染の実態など隠すのが本来なのに・・・
576:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 08:00:02.97 kqUnf1YY0
エステーの記事見て喜んだけど、御用学者が登場してて笑ったｗ
実際値より少し低めにしか測定できない仕様になってたりしてｗ
この学者はほかの御用学者よりも物腰が柔らかくて、その点でほかの御用よりも巧妙で悪質と言えるｗ
577:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/27 08:06:24.63 OmxpOq0dO
なんだかんだ言っても結局 中華製 ってオチじゃないよなｗ
578:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 08:12:11.32 4tdtNo++0
やっぱり国産じゃないよね、あの値段だと。
579:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 08:19:12.44 UsmSOhim0
最小が0.05μからスタートだから
高めに出るんじゃね？
580:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 08:29:04.54 vxJxz2fR0
新参者です
Inspectorというのが良さそうですが
Amazon.comにInspector Extremeというのを代行で購入するのは有りですか？
安いですよね
581:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/27 08:39:01.06 BESpIeYk0
ところでカインずのチラシに書いてあるやつ39800円って中華のＪＢ4020？？
URLﾘﾝｸ(www.cainzhome-online.com)
7月下旬からお届け？
582:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 08:54:08.71 1uJ0hSQ/O
エステーはガイガーカウンターじゃないからここに書き込むなよバカ
583:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/27 08:59:43.56 gpSOv1cZ0
>>540
自宅庭先とか自宅玄関先で行政測定値があるのか。
避難勧奨地域かな?
584:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 09:00:47.77 Fl+g91Sg0
>>582
あなたがテンプレから読み直した方が良いのでは？
それとも、ガイガーの在庫抱えている転売屋さん？
585:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 09:03:26.31 LDeqGe3l0
公園や校庭の土壌汚染を確認したいのですが、最もリーズナブルな機種は何でしょうか？
極端に正確な値は求めず、相対比較ができればokです
エステーは10月にて できればもう少し早く買いたいです
オークションでもよいです
586:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 09:10:46.49 dKz6MCSw0
エステーのはシンチレータなしでフォトダイオードのみかよ
いらねー
せめて10cm^3クラスのシンチレータくらいつけろよ
587:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 09:18:43.36 dKz6MCSw0
通常の線量計 感度を上げるためにシンチレータ(+PD or 光電子増倍管を使用)
エステーの線量計 PDのみ、感度が低い問題には、測定時間を長くして対応
たぶん、東京とかの室内で使えば測定時間10分、福島とかの1μSvクラスの場所で使えば
測定時間1分とかで結果が出るんじゃないか？
588:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 09:22:29.02 dKz6MCSw0
>>585
測定時間が長くかかっていいならDoseRAE2でいいじゃん
5分くらいで計測できるし今は値下がりしてる
1分くらいで測りたいなら、PA-1000 radiとか、Mr.Gamma A2700 とか、
10秒で測りたいなら、アロカ社のTCS-171B/172Bあたりで
589:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 09:29:56.08 LDeqGe3l0
>>588
doseは空間線量は得意ですが、地表は全くダメと言う人がいます
γのみでβが取れないからだそうですが、実際は？
590:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 09:34:58.43 LvOv5raF0
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)
591:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/27 09:35:17.92 k7+/ABP1O
エステーﾜﾛﾀ
まさか化け学屋が真っ先に名乗り上げるとはｗ
592:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/27 09:42:09.95 NjLIGo050
>>589
え？そうなの？
密かにどすさん考えてるが地表駄目のなのかな
593:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 09:57:25.46 EzejNhcF0
取り敢えず１台あるから買った人のレポートを見てから決めよう
発売直後は品薄になりそうだがトータル５万台生産予定らしいから多分買えるだろう
594:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 10:00:36.03 GNVxil7Y0
>>589
>>592
汚染されてればγ線でもちゃんと数値は上がるよ
むしろβ線は土壌の場合遮蔽されて見えない場合もある
（セシウムが土の中に染みこんでいる場合、その場合は掘るとβ線が出てくる）
なのでDoseRAE2が向いていないのは機器の特性の問題
・計測時間が不明のため、どのくらい測ればいいかよく分からない
→なので5分程度で対応、変化が分かるまで時間がかかる
（PA-1000やA2700等なら1分と決まってるし、音が出せるので測りやすい）
・裏面の感度が悪いため、片方向から出ている放射線を測る場合は裏返す必要がある
→数値が見えなくなるのでよりわかりにくい、検知音も出ないので
（本来体に装着して使用する物なのだから仕方がない）
595:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:07:19.32 DeD9kYF00
エステーの年内生産５万個って、大量に買って転売屋が沸かないかな
596:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:07:23.44 1M0yHH2u0
５月くらいにダメもとで注文したGamma-Scoutが発送されるとfedexからメールがきた
送料込みで$505だったんだが高いのか安いのか解らなくなってきた
597:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/27 10:35:27.48 OmxpOq0dO
>>590 第一印象はそんな感じを想像しやしたｗ
598:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 10:39:54.80 UeZm3Zld0
>>596
ヲメ！その値段だったら喜んで買うよ。ヤフオクとかボッタだからな。
599:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 10:41:12.06 eh01Apv70
>>585
エステーの測定器では、測定に１０分かかるので測れない。しかもベータ線遮断してわざと低い数値がでるようにしている。
一番安いものを希望ということだが、安い物にはわけがある。
中国製で故障しているものや、電池が８時間しかもたないもの(SOEKS)、測定時間が５分かかるもの（DoseRae2）など。
値段が安くて性能がいいのはRADEX1503。測定時間４０秒、電池５００時間、ロシア製。
食品の放射線を測るのもRADEX1503でも可能。数値が上がった食品は捨てるべき。
しかし、５万円以下の測定器ではアルファ線（ウラン、プルトニウム）は測れない。
アルファ線を測りたいならば、１０万円以下でDigilert 100、monitor4などがお勧め。
600:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/27 10:45:11.88 wXJXCnrlO
エステーのホームページには一万台とあったが、最終的には五万台生産か？
2、3台買ってみるかな
601:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 10:46:58.07 MsQ/1seS0
エステー放射線測定器発売で一時株価ストップ高じゃん、これ二匹目のドジョウ
狙う企業が現れるんじゃね。
602:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 10:47:47.09 UsmSOhim0
無線ランと連動して
自動的に計測データをＰＣ上に管理できるなら
買う価値あると思うが
10分間同じ体勢で我慢はキツイだろ
数箇所でギブアップしそうだな
603:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 10:50:24.44 dKz6MCSw0
>>602
べつに手で持ってなくてもいいだろ
ガンマ線は透過力高いんだから、適当な台の上に載せとくとかすればいいじゃん
604:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 11:02:57.26 UeZm3Zld0
>>575
エステーの中の人が御用学者だって知ってるかどうか．．．
そもそも御用学者だって金くれる所なら喜んで名前位貸すだろｗ
高機能、高性能シンチって訳じゃない単機能のお手軽線量計なんだからｗ
問題はオマケの測定指南本の中身じゃね？ここが一番の監修場所だと思う。
>>576
それは現物が出回れば分かるでしょ。ガイガーやシンチ持ちもそれなりに増えたし、
明らかに低い、低めに出る傾向がある、と知れ渡れば買う人が判断するよ。
>>577
製造場所は日本でも中国でもいいんだよ。お前の家の物も中国生産物多いだろうが。
ちゃんと設計、製造されて品質が保証されていれば、何処産でも問題ない。
（中国設計、中国品質、中国管理で日本は単に売るだけがヤバい）
>>591
こういう物は原発利権の柵が少ないか、無関係の会社からで無いと
出しにくいんだろうな。不安を煽る（原発利権に逆らう）ようなもんだし。
>>595
値段が値段だし、性能も値段なり。基本東北関東の店頭売りなんでしょ。
転売ヤーが少々買占めしてもプレミア価格で買う人はいないと思うぞ。
それに転売ヤーも利益が薄すぎて殆ど手を出さないと思う。
これ５万、１０万で売れると思う？
605:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 11:06:23.62 FD8mKpLeP
沖縄県はもう書き込まないでいいよ。
ブログでも開設しな
606:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/27 11:06:36.38 NjLIGo050
>>594
予算の問題からDoseRAE2とTerra-p+に絞って検討してます。
使用目的は主に家の家庭菜園(地表)の計測なのですが、どちらがより向いているのでしょうか？
607:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/27 11:09:04.12 wXJXCnrlO
中華より粗悪品なのか？
やっぱり買うのやめた
608:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 11:11:22.19 eh01Apv70
>>606
どちらか選べと言うならTerra-p+だろ。転売屋以外はみんなそう言うはず。
609:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 11:12:51.86 hROb1Pry0
>>589
Doserae2もそれなりの線量なら即座に反応するよ。
610:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 11:19:29.12 4qMN6P4M0
>>606
それ用途が違う
μSv/hから土壌汚染（Bq/kg）はわからないよ
測定器買う値段で土を取って分析して貰った方が良いんじゃ
611:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/27 11:23:10.47 6iohV02WO
マンガ 放射線の正しい測り方
URLﾘﾝｸ(img.booklog.jp)
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612:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 11:24:34.31 /I/kRfDsi
米尼のインスペクター＋納期早まったんだねー
613:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 11:25:56.16 eh01Apv70
>>610
正確なベクレルがわからなくても、ガイガーの数値が極端に上がるような園芸土や野菜はアウトだろ。
実際に関東産園芸土からガイガーで高い数値が出ているではないか？
園芸するなら園芸土に気をつけて。かなり汚染されている土が出回っているぞ。
614:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 11:30:32.54 4qMN6P4M0
>>613
あの汚染土は11000Bq/kgもあった
そういうのを避けるには良いけど、
新潟みたいな元々低いところのを測るんじゃ差が分からない
615:sassyboots(香川県)
11/07/27 11:46:53.22 rgTgX+Sy0
>>596
うらやましい！国内実勢価格の半額以下。
616:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 11:49:17.76 gVR5TL4W0
>>604
エステーのものに御用学者が手を貸したのは副読本にありそうですね。
その副読本と機械の作られ方で、多くの放射能の問題に関心が強い人たちをコントロールできるからね。
多分へたに米製やドイツ製やロシア製などの機械で実際の線量情報を得られたら困るのだろう。
なるほど副読本にカギがあるんだ。
617:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 11:49:17.75 8LD56yZC0
>>611
そのマンガ、内容を鵜呑みにしないほうが良いと思う。
「βを測るな」という作為的な意図が感じられる。
放射能測定法シリーズ１↓に、βの測定は妥当性を欠くことはないと書いているのだが。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
618:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 11:50:50.71 eh01Apv70
>>614
実際に新潟の泥や落ち葉が積もった側溝の上を数か所測ってみるとよい。
宮城県も最初は放射能ゼロですｷﾘｯて言ってたよな。
結局は宮城県の稲わらから放射能がでて、それを牛が食って問題になったわけだが。
619:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 11:52:13.65 xtYtCsGI0
>>617
その資料にも冒頭に外部被曝は主としてγ線を測るって書かれてるじゃん
一方マンガにも「地面に近い場所のβ線を測る～」ってのも書かれてるし
どちらも内容は一致してると思うが？
620:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 11:52:40.42 ChzR762y0
内部被曝はベーターとアルファーの方が怖いのだよ。
内部被曝したらベーターは至近距離からDNAを破壊し続ける、
しかしガンマは身体を突き抜ける。
>>611
それは完全にデマ。
GCMで司会していたインチキババアが原作だろ。
あいつは行政から金をもらってる御用バアｱ。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
621:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 11:57:51.81 eh01Apv70
>>611
この漫画は政府や電力会社から金もらった薄汚い大学教授が作った漫画だよ。
測定方法はアメリカのサイトが参考になるよな。
622:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 12:00:15.11 IppPE8y20
エステー、15,750円の家庭用放射線測定器「エアカウンター」
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
こんなのが出るようで。
623:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 12:01:25.67 UsmSOhim0
>>620
この人個人を擁護する気はさらさらないが
ガイガーミーティングの放送みたが
正確な講義してたぞ
線源を用いての簡易校正
バックグランドの測定、機種ごとのノイズの検出の方法など
結構、参考になった
別に変な事を言ってる内容はなかったように思えるが
これのどの部分が「完全にデマ」なんだ？
具体的に指摘してみろよ
624:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 12:07:40.72 eh01Apv70
>>611
この漫画の一番の問題点は、アルファ線とベータ線が危険ではないと言って測らないようにしている点。
危険でないなら福島産稲わらの上で毎日寝ろよ。
625:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 12:17:08.95 ChzR762y0
>>623
おかしい部分を指摘してるだろが。
お前はバカか？
自分でググれ。そして汚染腐葉土を枕にして寝てろ。
626:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 12:17:43.00 8LD56yZC0
>>623
＞これのどの部分が「完全にデマ」なんだ？
＞具体的に指摘してみろよ
URLﾘﾝｸ(img.booklog.jp)
＞食品の線量は「測れません」
＞食品の線量は「測れません」
＞食品の線量は「測れません」
しかし、これ↓と矛盾する。
新茶300g vs. 昨年のお茶640g
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 12:19:01.27 FJGaLzL00
>>566
エステー空売りで利食い。1035円で買ってくれた人ありがとう。
628:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 12:22:43.25 UsmSOhim0
>>626
前に食品を測る
テンプレあったろ
あの意味で言ってるんだろ
どっかになかったけな？
629:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 12:23:38.18 iwaDNMBv0
>>624
福島産稲藁なんてγ線の時点でNGになるんだからα線もβ線も関係ねーよ
γ線はOKでβ線はNGなんて都合の良い状況はストロンチウム90だけ集めでもしないと起こらない
>>626
「手持ちの機器で感知するほどの線量が出たらとんでもないことです」ってちゃんと書かれてるじゃん
「店内にあったお茶のうち、このお茶だけが測れるレベルの放射線を出していました。」＝まさに大外れのとんでもないお茶
630:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 12:25:38.01 ZmfRQTmi0
アホに説明するのは大変だな…
631:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 12:26:10.16 ChzR762y0
>>628
おい。兵庫県、お前の様な情弱が安全デマを信用して
「どこが安全デマなんだ？」とまき散らす時点で
お前が安全デマをまき散らす張本人だと自覚してから
書き込め。
セシウム半減期まで、ロムってろ。馬鹿者。
632:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 12:26:25.39 eh01Apv70
>>626
この動画は、政府の圧力で消されるかもしれんから、保存しといたほうがいいぞ。
消されたりしたら題名を変えて１００個以上アップロードして海外サイトに紹介するからな。
新茶300g vs. 昨年のお茶640g
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
633:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 12:32:44.29 SOdnWtDh0
GCMから空間線量測定への誘導が推奨され遮蔽も馬鹿みたいに義務化された
京都なんかは代表的で遮蔽をしなかったり直置きしようものならヤラセメールやってるような工作員達に
それは酷い叩かれかたをしてた
GCMは結果的に迷惑だったな
634:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 12:33:49.75 PORImQF50
RD1706→TERRA→RD1008、の順で買い換えた。
RD1706は明らかに入門機。お金がない人向け。ちゃちい。
TERRAはGM1本だからβ測定がかなり面倒。筐体もちゃちい。
RD1008はパンケーキ2つだしγとβを上下で表示してくれて楽。
RD1008を表面用に所有しつつ、冬が来る前に空間線量用を買い足す予定。
積算ができてアラームついた空間用シンチでおすすめある？
できればログとれて、今後値下がりが期待できそうなの。
635:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 12:35:48.38 eh01Apv70
>>634
アルファ線は測らなくていいのか？
636:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 12:37:36.12 8LD56yZC0
>>629
私は、手持ちのマイカパンケーキのガイガーで、
食品を検出（検出限界はK40が約120Bq/kgでCs137が約70Bq/kg）していますが？
（NaIシンチ(2×2インチ)でのスペクトル分析・分解により核種判定も実施済み）
637:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 12:40:06.05 oEhno1XG0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
家庭用の放射線測定器、１万５７５０円で発売へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 日用品大手のエステーは２６日、ボタン一つで放射線量を測れる家庭用の放射線測定器
>「エアカウンター」を１０月２０日に、希望小売価格１万５７５０円で発売すると発表した。
エステー、15,750円の家庭用放射線測定器「エアカウンター」
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
> 基本操作はボタン1つのみで、測定時間は最長約10分(放射線量による)。結果は1cm線量当量率で、
> 40×25mmの液晶に表示される。指示誤差はプラスマイナス20%。校正定数による表示補正済み。
プレスリリース > 新製品情報
URLﾘﾝｸ(www.st-c.co.jp)
> 生活者の不安を解消するため
> 首都大学東京と共同開発 家庭用放射線測定器
> 「エアカウンター」を新発売
> 一般家庭で安心して使える性能と価格を実現！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
638:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 12:43:13.98 AwXLk5aH0
日用品大手のエステーは２６日、ボタン一つで放射線量を測れる
家庭用の放射線測定器「エアカウンター」を１０月２０日に、
希望小売価格１万５７５０円で発売すると発表した。
約１メートル離れて地面や建物などに向けてボタンを押すと、
毎時０・０５～９・９９マイクロ・シーベルトのガンマ線を測定できる。
測定には数分～１０分かかる。手のひらに収まるサイズで、重さは約１０５グラム。
年内に５万台を生産する計画だ。
639:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/07/27 12:43:32.21 sqjfXr0c0
>>626
今その>>611のマンガ読んでみたけどさ
部分抜き出しだけして「デマ」っていう決め付けはどうなのさ？ って感じた
マンガのセリフの中に
「手持ちの機械で感知するほどの線量が出たら」
「とんでもないことです」
って振ってあるがな。
つまり流通させても良い（本来ろくに検出できないような濃度でなければいけない食品）レベルを超えて
検出されてるから「とんでもない事態になってるんだよ」
αに関しては外部被曝の話と「放射線の正しい測り方」って趣旨から除外されてるように読める。
ということで、そのオバさんを非難するような要素が無いのだが？
640:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 12:44:50.58 PORImQF50
>>635
γβが強くでたところには、そもそも近づかないのでαはいりません。
インスペ+は計測する姿が物々しいので、元々候補に入れてません。
PDS-100GNが20万くらいに下がれば欲しいとは思います。
実際の予算帯は10-15万です。
641:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 12:45:05.63 eh01Apv70
アルファ線のプルトニウム239は半減期24000年だな。
安全になるまでは１０万年以上かかるかな。
新幹線て福島を通ってセシウムやプルトニウムを全国にまき散らしていそうだな。
新幹線のすみずみまで毎日測定しているのか？
642:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 12:47:43.79 iwaDNMBv0
>>636
70Bq/kgまで測るには>>626みたいに遮蔽もせず短時間でさっとは測れないんじゃないの？
643:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 12:51:05.66 8LD56yZC0
>>642
当たり前。γ遮蔽空間の中で、１０時間以上の計測が必要。
644:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 12:53:30.85 eh01Apv70
>>638
エアカウンターて測定に１０分かかる最強ガイガーだよな？
アイフルで借金して親や親戚に土下座して金借りて仕入れたほうがいいぞ！
１０倍で転売できるからな！
がんばれよ！
645:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/27 12:54:29.06 q8C1q9vP0
>>639
最近のβ線重要論者は偏りすぎてる気がするんだけど。実は東電の社員じゃないかとも思ってしまうくらい。
646:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 12:55:03.34 iwaDNMBv0
>>643
そこまでちゃんとやってるのはマンガで言うしっかりした機械での測定だと思うけど
>>626みたいに空間線量測るくらい手軽には微量まで測れない、
それで反応したらとんでもないって事で、特に矛盾していないと思う
647:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 12:57:20.41 2js1pv9L0
>>633
話を大げさにしてはいけないな。
ＧＣＭではベータ線遮蔽を義務化しているわけではないよ。
ＧＭ管で空間線量を測る「場合は」ベータ線を遮蔽しないと誤差が広がり正確な値を得られないと言っているだけ。
ホットスポット探しではベータ線を遮蔽しないで行うこともきちんと述べていたと記憶している。
ただし簡易測定器の場合は値が正確にはでない事実も付け加えていた。
実際、アルファ線やベータ線の量を正確に測るためには最低でも３０万円以上する測定器が必要。
俺もＧＣＭには途中から参加した（といっても聴衆としてだな）が、放射線技術者が専門知識を
客観的に述べているという印象を受けた。
賛成派だの反対派だのといって政治色は感じなかったけどね。
まあ、今は純粋に技術的な話をしているのに「反対していない」というだけで御用扱いされるような風潮があるので、
もっと冷静になって欲しいと個人的には思う。
東京電力や政府は専門家を揃えている。
こちら側も感情抜きにした客観的な専門知識で武装しないと、烏合の衆だと見下され、相手にされないだけだ。
648:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:01:27.33 jY6p3dfl0
>>640
PDS-100Gで充分だろう。GNは不要。
>>647
同意だな。
649:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 13:01:39.51 gVR5TL4W0
>>637-637
そのエステーの「エアカウンター」についてなんだけど、
良く考えたら一回計測するのに最大１０分もかかるわけだろ、
ふつうに正確な値を知る為には最低でも3回、出来ればそれ以上計測を重ねて、
それを割って平均値を出さないとならないわけだ。
で、エアカウンターだと10分とすれば×3回で30分、もっと正確に知ろうとすれば1時間以上かかることになる。
しかもわかるのは一か所だけ。
これが他の機械だと１０秒からせいぜい1分で計れるから10回計測しても2，3分から10分程度で終わる。
そして例えば幼稚園の庭だと数か所で計測しても1時間もあれば大体の汚染状況がわかるわけだ。
これだと継続して計ることも出来るから長続きするよ。
でもエステーのエアカウンターならば結局数回やって面倒だからと放置してしまうだろう。
そして副読本で安心感を植えつけれらるというわけだ。
おれは前からどうして日本のメーカーは売れるのがわかっていて発売しないのか不思議だった。
そしてエステーが出した時に御用学者の副読本込みの売り方見て納得した。
結局お上に協力する姿勢をみせないと出せないということだね。
エステーは実用的ではない性能と、お上御用たしの学者の副読本をつける事で発売できたわけだ
650:sassyboots(香川県)
11/07/27 13:04:06.46 rgTgX+Sy0
>>634
とりあえず人気の DoseRAE2 あたりでどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(geigercounter001.blog55.fc2.com)
651:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:05:54.23 jY6p3dfl0
>>649
時定数を安全側に振ってるっぽいので、三回測る必要は無い雰囲気がする。
発売されたら素子を分解する奴が出てくるだろうから、その時にはハッキリすると思うが。
何箇所も測る用途にはPA-1000やらA2700やらもっと良い機種を使えばいい。
652:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 13:07:13.99 eh01Apv70
>>647
ベータ線を遮蔽する理由
１．東北人を放射能モルモットの実験台にするため。
２．数値が高くなると日本政府のメンツが潰れるため。
３．誤差が広がり正確な値を得られないため。
４．数値が高くなると東北全域で避難勧告をしないといけないため。
ファイナルアンサー？
653:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:07:50.58 6Iij3g050
>>632
ベータ測れるGM管で測ったらガンガン出そうな感じだな。
654:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:09:03.07 2js1pv9L0
>>649
＞エステーは実用的ではない性能
それは未だ分からんよ。
発売すれば、多くの人がアロカ等の精密なものを含め、種々の測定器との比較を行うはず。
実用的でない性能でなかったら、たちまち噂は広がってしまうので、そこまで性能を落とすかどうか。
その辺りの検証を行うためにも、エステーの発売は待ち望んでいる。
叩くとしたら、実証値に基づかなければね。
655:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/27 13:11:56.17 oj2YOJt00
マニア以外のパンピーは間違いなくエアカウンター一択になるのか
656:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:14:00.65 2js1pv9L0
>>652
まずは、この辺りの文章を理解できるようになってくれ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
657:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:14:18.89 u9GAxRdx0
とうとう5250円のが登場
放射線チェッカー８月発売(山形新聞)
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
658:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:15:11.76 2UrXzu1V0
>>647
私も同意
冷静に分かりやすい文章を書ける人を尊敬する
659:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/07/27 13:17:01.23 sqjfXr0c0
>>645
>「最近のβ線重要論者は偏りすぎてる気がするんだけど」
たぶんβ遮蔽を扇動していた工作の反動なんじゃないかな？
γ線校正機器持ちへの数値どうたら～で終っていれば良かったものを
なにがなんでもβ線を遮蔽するんだ～ってするから、多くの人がその矛盾に気が付いたような。
β到達距離が短いって事は、ピンポイントで汚染箇所が判って除染作業に向くって裏返しだし。
ニーズが空間線量を知るだけから除染したい、避けたいって方になってる感じですし。
ξ゜⊿゜)ξ＜ 到達距離が長くて汚染位置が判りにくいγ線よりβ線でしょ奥様
ではないかと？
660:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 13:18:08.84 PORImQF50
>>648
なるほど、現在25万ってことは値下がりが期待できそうですね。
PDS-100シリーズ使ってる人のレビューだと表面には弱いとのことでしたので、
やっぱりRD1008との二台持ちになるかな。
>>650
DoseRAE2は数値がふらつくこともあると聞いたので、
候補から外してます。ありがとうございます。
661:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:23:05.77 jY6p3dfl0
>>654
測定器の方向性はざっと思いつくだけでもいろいろあって。
対応線種
空間線量/表面汚染の別
対応線量率の範囲
計測時間
精度
桁数
運用可能時間(電池の持ち)
危険な値でのアラーム機能(ユーザー側で設定変更できると尚良し)
線量記録機能
線量率記録機能
フールプルーフ(測る際のケアレスミス防止や記録データ誤削除対策)
ベルト等に装着した際に表示画面が直視できるかどうか(意外に重要)
軽く考えても色々あって全て完璧な製品など世の中に無い。
なのに特定条件における計測時間の長さだけを根拠に製品を全否定する人は頭がおかしいと思う。
662:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:29:02.80 6Iij3g050
>>659
汚染箇所ってベータだけとかガンマだけって事は考えにくいから、貴方の考えはあってると思う。
663:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:30:44.13 jY6p3dfl0
>>660
PDS-100Gのガンマ線センサーの位置をレビューした人が正しく認識できていたかどうかは気になるところですが。
(私も最初は間違えていた)
とはいえ、表面汚染はパンケーキタイプのGM管にはPDS-100系でもかなわないと思います。
なお、PDS-100Gは受注生産なので円高による影響以外では値下がりを期待出来ないと思いますよ。
他の空間線量計がどうでもよくなるほど所有の満足感がある製品かと。
664:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 13:46:43.91 gVR5TL4W0
>>651>>654
一回計測するのに１０分もかかる点で失格ですよ。
そんなものを使っていたら日が暮れてしまう。
ふつうの市民だったらこれで自分を納得させて終わるでしょう。
あらたに性能のよいのを高い金出してまで買うわけがない。
それになんといっても副読本が実に怪しいです。
福士先生はテレビ番組で「もう首都圏の放射線量は事故以前に戻ってる」と放言していましたからね。
「報道や風評による不安を抱える中、「正しく覚えよう！放射線の基礎知識」は、第1章の「放射線とは何ですか？」から始まり、
第5章の「放射線に関する疑問あれこれ」のQ＆Aまで、A5判フルカラー20ページにイラストや画像を多用し、放射線に関する情報を網羅しました。」
この冒頭の報道や風評による不安を抱える中、これでは報道するから本当は安全で大丈夫なのにみんな不安になっているといわんばかりではないですか。
つまりいわゆる風評被害を無くして原発事故の影響など大丈夫という宣伝の為のものというわけですよ。
ばかばかしい、政府のプロパガンダを1万6千円も出して買う事になるわけだ。です
以上個人的な感想でした。
665:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 13:52:45.56 6Iij3g050
静置してそこの空間線量を測る分には時定数は長いほうが良いと思うけどな。
要は1台の線量率計で何でも測ろうとするのが間違いなんだよ。
表面汚染はベータが測れるGM管、空間線量はシンチで計れば良い。
持ち歩くのなら時定数が小さくても値の安定する高感度な物を用意すれば良い。
666:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 13:55:02.41 UeZm3Zld0
>>658
ヤフオクでよく見るキーホルダーシンチみたいなものかと思ったら、
自分でボタン押してLEDの点滅回数見るのね．．．ちょっと微妙。
しかも通常は１万円弱か．．．エステーの方がよさげだな。
667:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 14:00:50.77 DeD9kYF00
>>604 サンクス
668:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/07/27 14:02:03.87 sqjfXr0c0
欲しい人が目的と懐ぐあいに合致したものを買えば良いだけな話で選択できる種類が増えるのは良いことだよ
そんな私は中華な GC-S1 だアッハッハッ（でも私の環境ではコレでじゅうぶんだし）
669:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 14:09:45.34 47gub0/+0
エステー株ワロタ
市場の注目をこんなに集めるとは
いろいろ意見ありますが、ほんと実際発売されてからでしょうね
しかし発売前からこんな反響があるとは
一石を投じるどころか、風穴を開けてくれたみたい
様子をうかがっている企業もぜひ参入してほしいです
たくさん種類が出て価格、性能が似たようなものでも
デザインや色で選択肢が広がります
670:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 14:11:39.33 /MsR5f+r0
安くていいのはないから適当なところで妥協しないと
基本的に前者が感度はそれなりで安い、後者は感度が高くて値段も高い
PDのみ エステーの出す奴、原発作業員等が持つ個人用線量計
超小型シンチ＋PD 原発作業員等がもつ個人用線量計
小型シンチ＋PD 簡易計測に使われる奴
中型シンチ＋光電子増倍管 行政が線量計測に使ってるような線量計
大型シンチ＋光電子増倍管 モニタリングポスト
671:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 14:13:14.61 jY6p3dfl0
>>669
そーね。選択肢が増えるのはユーザーにとってはとっても良いこと。
しかし、株と違って、計測器の風説の流布はやりたい放題だから、えらくエステーのネガティブキャンペーン貼られているのには笑った。
加担してる奴の中には、中華ガイガーを処分するために煽ってる転売屋も紛れ込んでいるだろうね（笑）。
672:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:57.34 gVR5TL4W0
俺は中華は信用度ゼロだから転売屋でも何でもないよ。
あんなちんけな作りで５万も６万もなど、とんでもないから。
ただね、エステーのだと色々と深読みが出来るというわけよ。
それと例えばこの１０分もかかる機械の能力のせいで一回しか計測しなければ、
例えばのちのち裁判などになった時に証拠採用は無理なのではないかな。
高度な計測器でも１０回計って出すというのに、一回では間違いなく却下でしょう。
ふつうの人はそんなところまで考えないから辛いのよね。
でも人間が性悪？な俺はそういうところまで深読みしてしまうのだよね。
それもこれも監修が御用学者の先生だから。
こんな副読本をつけるから深読みするのは当たり前の対応と思うよ。
原発推進する為だったら手段を選ばないからねえ、あの人たちは。
過去がものがたっているよ。
673:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 14:30:52.70 oNx38ifk0
>>671
ここはボッタクリ転売屋の巣窟だからなｗ
エステーだけじゃなく他も頑張ってほしいわ
674:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 14:34:12.96 6Iij3g050
>>672
>高度な計測器でも１０回計って出すというのに、一回では間違いなく却下でしょう。
測定回数は関係ないよ。ガイガーにしろシンチにしろ、極端に線量が低い所では、
所定の誤差範囲に入るまでに時間がかかるというだけで。
675:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 14:36:40.85 jY6p3dfl0
>>672
貴方が転売屋だなんて私を含めて誰も言ってませんよ。
転売屋が自分はそうですなんてカミングアウトはしないでしょうけど。
計測時間は必ず10分掛かるわけではないし、10分も掛かるような低線量地域では裁判を起こす必要があるとは思えませんが。
ちなみに私は我慢するのが苦手なのでPDS-100GNを使ってますが、それは車の好き好きと同じで個人個人が決めれば良いだけの話。
道具は道具です。使い手の頭の良さが道具の価値を決めるのです。
676:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 14:40:28.78 /MsR5f+r0
TCS-171/172とかでは時定数を変更できる
とくに低線量時を測りたいとかだと、時定数をかえて測定時間より精度重視にできる
あと、一部の線量計では、線量レベルに応じて自動的に時定数を変更してる
677:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 14:45:42.91 6blXvfHAP
まあ同じ機種が大量に出回るのは良いこと
相対比較が出来るものな
678:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 15:04:01.49 PORImQF50
>>663
定価でやってるんですね。
値下げがないとすると
予算的にRadEyePRDとかPM1703Mあたりの個人輸入に落ち着きそう・・・
679:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 15:05:20.55 xfZER6vY0
>>672
裁判の証拠なんざ鉛筆で書いてる日記だって採用されますが？
エステーの廉価な計測器だから記録しない方が有利になることなんざ何もない
>>677
エステーの最大のメリットはエステーというコンシューマー相手の企業が出すことじゃないかな
校正をドラッグストアやホムセン預かりの5000円とかでやったらすごいと思う
680:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 15:05:33.76 LDeqGe3l0
DoseRAE2は空間も土壌汚染も測れて安くシンチレータ式にて正確な機種なのですか？
681:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 15:19:50.87 mHPgGhoT0
>>678
PM1703M良いよ。
移動中でも楽に液晶見られるし、普段は寡黙だけど、放射性物質の接近を検知したらたちまちアラームが出るし。電池も一ヶ月以上持つし。
単にSvの値が大きくなった小さくなったという原始的な接近アラームではないから、こんなところに放射性物質が？と気がつくこともある。
欠点は、なるだけ無駄に液晶表示を変えないようにしているようで、わずかな変動は意図的に無視していることくらい。
でも、建物の中から外に出た時などは、キチンと一瞬で数値が変わる。
Polimasterのもつ、平均化処理の際の時定数の変更ノウハウはかなりすごいのだろう。
682:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 15:25:26.80 xfZER6vY0
>>680
ｘ線とγ線のみ計測なんであなたのいう土壌汚染計測がセシウム相手ならそれなりに有効
物体にくっつけてαやβ線計測みたいなことは不可能。つまりγ崩壊しない放射性物質は感知しない
それとこの機種の特徴として計測時間の長さがあるので移動しながらとか、物体をちょっと計測といのには向かない
数値は他の計測器と似たような値に収束するというレポートがあるのでそれなりに正確と思われる
ただし、低線量シンチと高線量シンチの中間の測定が安定しないケースがあって、
汚染がそのあたりの地域は避けた方がいいとの説あり
683:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 15:43:51.14 f3QS4j4r0
超初心者です。
空間線量のほかに、買い物の際、食品の汚染値を確かめるのに使いたいと思ってます
（もちろん、正確な数値など関心ありません。
「比較して高いか低いか」「飛びぬけて高いかどうか」を知りたいだけです）
購入する際のポイントは
・アラーム音を消せる
・大きすぎない
・比較的楽に電池を調達できる
・比較的壊れにくい
みたいな事を考えています。
そこで、
RD1008だと、比較的壊れやすいかな？
インスペ+だと、ちょっとでかすぎるかな？
と思ってるのですが、どうでしょう？
やはりterra mks-05 が良いでしょうか？
それとも、食品の値の高いか低いかでさえ、terra mks-05で計測することは無茶でしょうか？
初心者なので、何かおかしな思い込みなどありましたら、ご指摘くださいm(__)m
684:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 15:46:11.69 f3QS4j4r0
>>638の「購入する際のポイント」に追加
・計測時間が比較的短くて済む
これ、はずせないポイントですm(__)m
685:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 15:51:29.66 prZh+g2T0
>>671 あんたが情緒による風説の流布主になってるのにお気づきでない？
STの計測器に失望した書き込みにはある程度根拠が一緒に書いてあるのだが
あなたのには其れがない。
既存の安物ガイガーと比べどこを評価しているのか知りたい。
686:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 15:56:15.27 OXSG2pz60
>>683
食品を計測して危ないのを避ける用途だと、ベータ線感度がいいGM管方式がおすすめだな
かなり危険度の高いのを避けることができる
687:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 16:00:06.32 PORImQF50
>>681
ありがとうございます。
雑談が多い流れの中、具体的な使用感は助かります。
ポリマスターは震災前は定価じゃなくかなり値引いてたと情報があるので、
空間線量があがる（だろう）冬まで様子見してみようかと。
重いけどRD1008は安定してるので鞄に入れて持ち歩いてます。
>>683
TERRAは感度低いからRD1008の方がいいと思います。
壊れやすくないですよ。
インスペはα計れるようにパンケーキ剥き出しだけど、
RD1008は丈夫にするためαを捨ててβパンケーキをシールドしてます。
γ用のは外から見えないけど、更に包み込んでいます。
壊れやすいとか言ってるのは他の機種を売りたい業者だと思う。
RD1008が実力あってさほど値崩れしないからね。
大きささえ受け入れればRD1008はてんこ盛りの機能だからおすすめ。
でも、食品はよほどの汚染がない限り、空間線量の影響を受けて計れない、
と思った方がいいでしょうね。
食品計りたければ予算150万くらい必要。
TERRAやRD1706は手にした時のガッカリ感が半端なかったよ。
688:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 16:01:28.01 aujC+7II0
高崎に設置されたCTBT放射性核種探知状況
URLﾘﾝｸ(www.cpdnp.jp)
テルルがまだ飛び回ってるとは...
689:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 16:02:50.89 mHPgGhoT0
>>685
また同じ相手に昨日と同じ話を繰り返すほど暇じゃないんだがw >>431 から読め。
690:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 16:06:15.81 OXSG2pz60
>>688
そこで今検出されてるテルルやセシウムのほとんどが、3月に地表に降下したのが
風等で大気中に巻き上げられてまた検出されてる分だとおもうよ
691:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 16:09:43.89 prZh+g2T0
>>689 十分暇そうなんだが、違うのか。
スレ読んでるのならデマ流布確定してしまうな。
692:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 16:13:30.16 YVwj7BWd0
こんな状態なのにマスクなしとかありえん。
693:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 16:27:34.69 aujC+7II0
>>690
テルル Te-129の半減期は69分、Te-129mの半減期は33日らしいが
間違ってるか?
694:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 16:33:24.83 Pd0iTZa10
A2700、職場で10分間くらい見てたら、下は0.029から上は0.043の間を、揺らいでいる。
職場は、分厚い鉄筋コンクリートの
高層階。
こんなに幅あるもの？
695:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 16:37:51.70 6Iij3g050
>>694
センター値0.035μSv/hとして誤差のシミュレーションしてみたけど、
低線量だとそんなもんなんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
696:683・684(埼玉県)
11/07/27 16:40:39.11 f3QS4j4r0
回答ありがとうございます。m(__)m
>>686
・アラーム音を消せる
・計測時間が比較的短くて済む
・大きすぎない
・比較的楽に電池を調達できる
・比較的壊れにくい
等を鑑みると、具体的にどの機種がいいと思われますか？
>>687
「RD1008のβ線検出器は窓にマイカの薄い板を使用しているので取扱いには注意」
と聞いたことがあるのですが
かばんの中で押されて、板が壊れたりしないでしょうか？
>食品はよほどの汚染がない限り、空間線量の影響を受けて計れない、
>と思った方がいい
2～2ヶ月くらい前から、「スーパーにガイガー持って測ってみると、時々すごく反応する食材がある」という話を聞きます。
私が覚えてる報告は、どこのだかわからない刺身と、福島産のしいたけ。
「よほど汚染されてる食品じゃないと、安価なガイガーでは反応しない」とは聞きますが、
実際に「よほど汚染されてる食品」が、ちらほら出回っているのだろう…と思います。
そういうのを見つけて避けられれば、それでいいと思っています。
>>683-684、引き続きオススメ機種などあれば、気長にレスお待ちしております。m(__)m
697:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 16:46:20.22 6Iij3g050
TERRA-Pじゃ駄目かな？
アラームは消せないけど、最大線量にしておけばまず鳴らないしね（鳴ったら本当に危ないからその場から逃げろって事）。
食品は線量が低かったら安定するまで測定時間が掛かるから、スーパーで測るのには向かないかもしれないけど。
そういう用途だったらパンケーキ型を別途買うのが良いんだと思うけど。
698:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 16:56:31.25 hidu0Inc0
>>683
>>687と同じような意見だな。
RD1008、RADON-3あたりが小さくて測定器っぽくないし、マイカで感度も高いよね。
価格もそれなりだしいいと思うよ。
私はRADON-3使ってるけど、買い物かごの中で使うのはちょっと勇気ないな・・・
家に帰ってきてから試してるけど、産地選んでいれば大丈夫、もしくは測定できてないかどっちか判断できてないです。
RD1008は最初に出回ってたものが初期不良結構出てるって書き込みあったね。
白のバックライトになってから良くなったらしい。
699:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 17:22:11.36 PORImQF50
>>696
βパンケーキのシャッター部分のこと？
補強の格子も入ってるし、圧迫されることなんて気にしてなかった。
ファイルとかノートみたいな平面とあたるように配慮はしてるけど、
満員電車には乗らないのでノーケアに近い。
ごちゃごちゃのハンドバックだと、マイカ窓以前に液晶が割れるかも。
他機種も含め基本的にケータイみたいな荒っぽい扱いはできないと思った方がいいでしょうね。
>>698
それも白のバックライトを売りたい業者の書き込みかも。
でも、緑の液晶は見た目がちょっとね。水色の筐体と緑の液晶で、
なぜだか寂れた水族館の水槽をイメージしてしまう。
700:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 17:23:52.72 TOHFI9yH0
>>660
> PDS-100シリーズ使ってる人のレビューだと表面には弱いとのことでしたので、
そんな事ないよ
シンチなのに高感度だから
放射性危険物を捜索するために
アメリカ税関で使用されてる製品だよ
701:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 17:27:16.85 QfUrc6/20
RadEye-B20買おうと思ってるんだけど、
国内で扱ってる所は何社かあるのかな。
702:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/27 17:42:37.88 JHYB34y5O
ﾐｽﾀｰｶﾞﾝﾏを注文したがｴｽﾃｰの値段は魅力的過ぎる。
703:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 17:56:01.21 OMnAroLy0
10月20日発売は遅すぎ。
災害募金からさっさと数十万個海外から取り寄せればいいのに。
704:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 17:57:10.13 ux87aPti0
エステー化学から15.750円で放射線測定器
「エアカウンター」を新発売
URLﾘﾝｸ(www.st-c.co.jp)
もうボッタクリ価格で買う必要ナシ！
705:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 18:06:05.74 AAX3+eNT0
>>675
副読本はどうなるの？
ようは測定に１０分もかかる本体にこの副読本の組み合わせのことを言っているのね。
どうしてそれがわからないのかなあ？
706:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 18:26:25.87 IvNpvCvR0
>>701
> RadEye-B20買おうと思ってる
ナイスチョイス
実はインスペ+より高性能＆高機能
ポケットタイプ パンケーキ型ＧＭで最強と思われる
メーカー日本語ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.thermoscientific.jp)
セイコーＥＧ＆Ｇ
URLﾘﾝｸ(speed.sii.co.jp)
707:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 18:29:42.58 j/s8eYB00
>>687
RD1008の在庫を抱えた転売屋 乙！
構造欠陥で壊れやすいボッタくり品を進めるとは・・・ 必至だな
708:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 18:31:16.21 mHPgGhoT0
>>705
>>675
＞道具は道具です。使い手の頭の良さが道具の価値を決めるのです。
709:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 18:33:39.23 prZh+g2T0
>>707 1008 にどういう構造欠陥があるのでしょうか？
壊れやすいはマイカ窓の性質なんで仕方ないが、設計上の瑕疵があると言うことですね。
あまりそういう話はなかったもので、是非詳細書いてください。
710:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 18:36:59.49 QfUrc6/20
>>706
サンクス！オプションが凄いなw
アルミ延長ハンドルとペリカンケースはほしいなw
711:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/27 18:40:57.76 0kWqeBHSO
エステーなんか期待するなよｗ
１０分もかかるって温度計かｗ
ＳＯＥＫＳ０１Ｍは１０秒だよ
２５０００円
712:地震雷火事名無し(熊本県)
11/07/27 18:43:57.62 j+XEkYXF0
九州に住んでるんだけど、食料のチェックするならどの機種がいいんですかね
その食料が危険かそうでないかさえ分かればじゅうぶんだから、高精度は求めません
713:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 18:49:12.57 MCA/xgTw0
【エステー】エアカウンター
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
専用スレ立ててみた
714:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/27 18:50:27.11 m7KmyZS30
現物がまだ手に入らないのにスレをたてても意味ないとおもうけどなぁ。
715:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 18:51:23.35 oNx38ifk0
>>711
イーベイだとSOEKSは21000円だな
このクラスのガイガーはもっと値段下げないと、エステーに食われそう
716:sassyboots(香川県)
11/07/27 18:55:47.07 rgTgX+Sy0
これってどうよ？ GAMMA １６，８００円
URLﾘﾝｸ(zenmainet.blog.fc2.com)
717:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/07/27 19:03:27.73 cyviJtIs0
>>696
Polimaster の PM1703MB なんていかがです？
PM1703M でお茶計って動画上げてる人がいますし、能力的に想定用途には良いのでは？
PM1703MB だったらPDAやパソコン併用で核種判定機能も付いてて
ポリマスターのサイトから PoliIdentify ってパソコン用ソフトもただでダウンロードできますしね。
URLﾘﾝｸ(www.polimaster.com)
機械買ったらソフトは別売りでソフトもバカ高いっていう商売やってる日本製品あるみたいですし。
・アラームはしらない
・計測（表示）は速すぎると不満も漏らしているオーナーがいるｗ
・サイズ的にもごつごつしくないし
・電源も単3電池で
・それなりに
・ログも採れるよ
持ってないのでこの辺にしておきますけど、なかなか面白・・・
楽しそ・・・
・・・ユーザが増えてくれると楽・・・いやなに、何でもないです。
安かったら欲しいなって思える機種ですよ。
718:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 19:07:46.32 ILfbk2U/0
>>711
> ＳＯＥＫＳ０１Ｍは１０秒だよ
値のふらつきが大きいから
日本メーカーは正直に最大１０分と書いてるだけ
ＳＯＥＫＳ０１Ｍ も正確な数値に落ち着くには
１０分くらいはかかるという事に気が付いてない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
719:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 19:18:04.74 9dpoAiRK0
MC-04B EXPERTがラス1
URLﾘﾝｸ(www.dmr.co.jp)
720:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 19:24:50.86 DWVTS5b10
RE1008とA2700のどちらにするか悩んでいます。
お使いの方、長所短所を教えてください。
721:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 19:29:35.78 47gub0/+0
>>716
性能は不明だけど本体の原子力マーク懐かしす
まだ原子力が未来のエネルギーとしてもてはやされてた頃・・・
722:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/27 19:40:38.86 oj2YOJt00
エアーカウンターの登場で転売屋必死だなｗ
723:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:43:43.64 pvXc9USY0
>>719
MC-04Bってα感知しないみたいだし
RD1008のGM管1個タイプってかんじなのかな？
724: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (千葉県)
11/07/27 19:53:54.12 Chb4SeTP0
>>723
RD1008専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
725:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 20:00:02.34 eh01Apv70
１０万円以下の測定器で、危険な食品を測るにはGM管が必要だろ。
エアーカウンターとかそもそもGM管ないからなんの役にもたたない。
買いたい人は買えばいいが中華ガイガーよりレベル低い。
測定に１０分かかるてゴミレベル。
RADEX1503でも東北や関東産の椎茸から高い反応でるぞ？
食品を測るには１００万以上必要て言っている奴は間違いなく工作員。
726:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 20:04:45.40 aQyYAeiE0
>>725
>RADEX1503でも東北や関東産の椎茸から高い反応でるぞ？
汚染されたシイタケをガイガーでサーベイすると実際に何μsv/hくらい出るの？
数値が非常に気になる。
727:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 20:04:45.70 6blXvfHAP
ガイガーでも鉛のインゴットの積み木で空間放射線遮断すれば
食物中の放射線量の相対値くらいは測れるよ
728:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 20:15:51.08 UpFLu9xB0
＞＞エステー
しかし大企業が事故から４ヶ月もたってから
こんな中途半端な製品を出してくるとは・・・
これがもし中華製品だったとしたらこのスレでボロクソに言われてそう。
「１０分も待って空間線量はかるのかよwwww」とかね。
729:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/27 20:16:16.37 CUoSou2n0
>>725
で、それは何ベクレル/kgあるの？
730:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 20:17:02.75 pvXc9USY0
>>724
いや、そこに誘導されてもMC-04Bのことは解らないんじゃない？
731:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 20:17:31.91 UpFLu9xB0
プリピャチで静岡茶を計測してみました。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
１０分モードで、まず５分、お茶を計測。約１９５くらい。
次にバックグラウンドを５分。約１５５くらい。
※ちなみに適当に（ガイガー持たず）スーパーで買ったモノなので、
これくらいの汚染が普通なんだと思う。
732:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/27 20:19:55.81 1Dc6N6+aO
エステーＳ高でかなり儲かったわ！東電様々
733:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 20:19:57.31 ILfbk2U/0
>>725
> １０万円以下の測定器で、危険な食品を測るにはGM管が必要だろ。
これには同意するが、
> 中華ガイガーよりレベル低い。
んなぁ事ないよ、↓こんな事する国の製品は怖くて買えません
URLﾘﾝｸ(www.aubetec.com)
734:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 20:20:36.10 PFdzWTMj0
>>718
まあ、シンチとGM管を比べてもしょうがない。
ちなみにSOEKS01Mは平均化されてないからいつまでたっても落ち着かないよ。
735:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 20:23:20.06 eh01Apv70
>>731
GJ!
間違いなく汚染されているな。
ベクレルに換算する必要なんてない。
GM管使ったガイガーで測って数値が上がったらアウト。
子供が口にしたら癌になって白血病になる。
大人が口にしたら奇形児が産まれる。
チェルノブイリで実証済み。
736:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/27 20:28:52.53 CUoSou2n0
>>735
それでは、測定できたと言わないし
基準が全くわからない・・・
まぁ、頑張ってくれ
なんか、D員に似ているな
737:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 20:31:46.73 mHPgGhoT0
>>736
沖縄県とD員の違いは、素で頭が悪いか、意図的に頭が悪いフリをしているかどうかだ。
どちらがどちらかは言うまでもない。
738:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 20:32:02.00 eh01Apv70
危険な食品
レベル１ お茶
レベル２ 椎茸の裏側
レベル３ 牛肉、カツオ（切れ身、内臓、骨、血など）
レベル９９ 野生イノシシ
野生イノシシの肉を測るときはフルアーマーでいくんだ！
739:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 20:36:03.66 eh01Apv70
>>736
お茶の数値が上がるのを見て、安全と思うなら子供に福島産椎茸を毎日食わせればいいだろ。
原発事故前は数値がまったく上がらなかったんだぞ？
ついでに福島産稲わらで作った枕も使えよ。
740:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 20:36:17.04 PORImQF50
>>707は何真っ赤っかになってんの？
インスペのこと悪く言ったつもりじゃなくて、
単に事実を言っただけ。
値崩れが全てを語ってるわけで。
>>709
構造欠陥は>>707の神経回路ってことで。
よく読まずに脊髄反射で転売屋認定するのは、
悪い評価をした機種を売ってる本人のような気がする。
ここは購入相談スレだから、
いいところも悪いところも書いたつもりなんだけどね。
重いとか食品汚染には厳しいとかRD1008を過信しないように。
741:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 20:41:32.34 3sIWdrK70
これひどすぎ。どこに通報すればいいでしょうか？
もともと125,000 円のPA-1000を販売価格155,800円にして、
卸価格８０％で代理店価格：125,000円だと。
TERA-Pなんて代理店価格で84,000円
URLﾘﾝｸ(www.redstar.co.jp)
742:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 20:44:35.17 eh01Apv70
>>741
高ければ買わなければいいだろ。宣伝か？
743:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 21:21:21.37 j/s8eYB00
>>740
お前、カキコすごいな。よっぽどの暇人か工作員？
RD10008専用スレあるんだから、ねぐらに帰れよ。
過去ログ見りゃ・・・ネ～
744:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:21:57.18 FD8mKpLeP
>>731
それ単位なに？
プリピャチってベクレル表示できるの？？
>>737
違うよ。
素で頭悪いのが一人と、頭の悪いフリをしてる頭の悪い人が一人だよ。
745:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:25:25.48 UpFLu9xB0
>>744
ベクレル換算できるけど、ちょっと面倒なんでやってません。
ここに換算方法も記載されてる（マニュアルのPDFにね）。
URLﾘﾝｸ(www.dospara.co.jp)
746: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (catv?)
11/07/27 21:36:59.17 EqU8XRaP0
購入スレなのに雑談になってて
わろたw w w
雑談スレに池！w w w
747:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:51:27.95 DWVTS5b10
だからRD1008とA2700のどちらがいいか誰か応えてくれよな。
748:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:53:40.15 8LD56yZC0
>>747
両方とも買えばいいんじゃね？
749:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:57:53.24 QYHsydOw0
>>747
何に使いたいか分からないのに返事するのは物凄く難しい。
例えていうなら、バイクと車どっちを買ったら良いですか？って聞いてるのと同じだし。
750:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/27 22:01:17.47 eh01Apv70
>>747
アルファ線は測らないのか？
どちらか迷っているなら保証のしっかりしてるほうを選ぶのがよいかと。
751:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/27 22:40:55.96 X5xDeTCO0
>>747
RD1008
メリット：表面汚染測定が得意、積算、アラーム
デメリット：耐久性に難あり？（故障報告がある）、修理はロシア直送
A2700
メリット：1分でγ線測定、オプションで核種分析、国産
デメリット：積算無し、アラーム無し
機種の性格が全く違うので、単純比較できない。
752: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/27 22:43:03.31 hidu0Inc0
アルファ線にこだわる理由がわからないよ。
どうせコンタミ防止でラップしたりして遮断されちゃうじゃん。
ベータあればアルファもあるだろう、くらいでいいんじゃないかな。
BGのガンマ＋アルファのみって状況が想像できなかった。
753:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:44:15.40 SOdnWtDh0
>>647
それは飛躍しすぎだ
少なくとも京都チベットが推奨し遮蔽や直置きの件で混乱させたのは事実だろ
当時善意のサンプルデータ提供者をGCMを盾に非難してた
機種や条件による自己判断基準は阻害されたんだよ当時の流れくらい読めよ
なんで京都やチベット軍団はあそこまでGCMをヨイショしたのか勘繰りたくなるけどな
754:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 22:44:47.80 dd6yhhV20
>>751
A2700一応アラーム付いてるよ。
１０μSv/h（測定限界）超えた時だけだけど。
755:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/27 22:47:56.24 47gub0/+0
>>747
両方持っている人が多いらしいですよ
自分はRD1008持ちですけど将来的にはA2700も・・・
と検討しています
あと専用スレにも書きましたがRD1008（緑）
先日誤って机の上から畳＋絨毯の上に落としてしまいましたが
なんとか壊れずに動いています
756:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 22:53:31.92 6Iij3g050
>>701
先月俺も買おうとしたけど、納期一ヶ月って言われた。
757:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 22:55:32.74 dd6yhhV20
>>747
この２機種ならどちらか１つより２つとも買うのが一番だ。
お互い補完関係にもあるし機能が重なってる所もある。
俺はA2700とTERRA黒の両方を使ってる。
空間線量ならどちらを使ってもいい。
汚染地の調査ならTERRAで当たりをつけてA2700で詳細計測。
TERRAなら線量高すぎる所は設定したアラームで分かるし、
線量高すぎる所じゃA2700だと測れない場合もあるから逃げる。
室内とか測るときは併用でもA2700だけでもいいし。
計測にそこそこ拘るなら凄く便利になる。
758:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 22:56:37.57 aFmd6NIP0
A2700って20時間くらいしか電池が持たないんだね・・・
759:755(千葉県)
11/07/27 22:59:52.25 47gub0/+0
>>747
RD1008とくに不満はないのですが
部屋の中のような0.1μSV/h近辺以下の低い値の空間線量調べたいのなら
シンチ式のA2700ですかね
ガイガー式ではRD1008に限らず低い値は正確に測れません
760:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 23:04:45.14 eDvWLH+p0
食品も計れて9800円って本当かいな
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
761:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:07:32.93 6Iij3g050
>>760
こんなんで安全宣言された食品食わされること自体が風評被害なんじゃないかと。
762:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/27 23:10:05.33 8UyLVgMuO
あまりROMってないのに質問してすみません。食品を計るならどのガイガーがいいのでしょうか？
教えて優しい人
763:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 23:10:06.03 FD8mKpLeP
radexで音鳴るようにしてても、
低線量域じゃ全くわからんわ。
あ、たくさん鳴ったと思っても低かったり逆もある。
こんなんで判断するのはあまりに大雑把すぎるわ
764:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:11:08.52 dd6yhhV20
>>758
アルカリ電池でもその位しか持たなかったよ。
うっかり電源切り忘れたら翌朝には半分に減ってる。
長時間の連続使用には向かないな。
連続使用するならエネループとか充電池を使って電池入れ
ながら使っていかないといけない。
765:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:14:39.58 dd6yhhV20
>>762
高濃度汚染だったらどれでもOK。
もっと細かく知りたいなら食品計測スレで聞いて。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
766:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/27 23:20:43.02 X5xDeTCO0
>>762
食品表面なら>>28のリストから予算に合わせて選んでみて。
食品内部を調べたいなら、食品計測スレへ。
767:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:29:16.37 d9n5eBfJ0
別スレに書いたんだけどこの前アジの干物をRD1706で２０分測ったら
うちでは出たことのない最高０．１７っていう数字が出た（平均値は０．１３くらい）んだけど
（普段の部屋の線量は０．０８～０．１２）
これは表面が高濃度に汚染されてたっていう認識でいいのでしょうか？
768:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 23:51:31.43 UpFLu9xB0
>>767
1706では食品の計測はムズカシイけども、
きちんと２０分間はかり、かつ平均化処理を
自分でやった結果であれば、何らかの汚染の可能性はあると思う。
確たることは何とも言えないです。
769:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/27 23:55:02.18 8UyLVgMuO
>>765
>>766
お優しい方々！
本当にありがとうございます！
感謝します！
770:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:55:52.29 d9n5eBfJ0
>>768
どうもありがとうございます。
やっぱり１７０６では難しいんですか・・・。
あー１００８かテラが欲しいなあ。
771:sassyboots(香川県)
11/07/27 23:57:38.94 rgTgX+Sy0
SOEKS送料込み１９，８００円 ←-- まだ高い？
URLﾘﾝｸ(zenmainet.blog.fc2.com)
772: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/28 00:01:38.24 hidu0Inc0
>>770
TERRAじゃ意味ないよ。
1706と同じGMじゃん。
表面汚染ならパンケーキしかないね。
773:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 00:06:43.57 8LV18Zbv0
>>767
バックグラウンド、計測値とも平均値で比較しないと駄目だよ。
774:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 00:07:33.17 cp0MVfnz0
>>716
>>771
自分のとこの宣伝必死すなあ
775:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/28 00:18:16.36 ydYaI/UW0
茨城南部のホットスポットに住んでいます。
小さい子供がいるので、家の庭や部屋の放射線量を
計るため、ガイガーカウンターを買おうと思います。
ＳＯＥＫＳ－０１ＭとＲＡＤＥＸ１５０３だったら、
どちらがよいでしょうか？
776: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (千葉県)
11/07/28 00:33:51.45 xf5OPUIE0
シンチレックスといい、100分の1のコストでできる太陽光発電といい、
これからを担う技術は闇に葬り去られるんだな
777:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 00:38:56.36 e38/QFvH0
色々迷ってたけど、最低でもPM1703Mぐらいじゃないと意味ないような気がしてきてポチったわ。性能考えるとMr.gammaや堀端より割安感あるし。
778:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/28 01:01:22.56 YoUe2CRu0
>>710
そのペリカンケース代理店で１０万ちょい
延長の棒は値段わからんけどたぶん２～３万
ペリカンは中身たいしたことないから普通にペリカン買ったほうが良いよ
RADEYE B20は機能が多いから使いこなすまで時間がかかる
ＰＲＤはＣＰＳとシーベルトしかないからシンプルでかんたん
買えないけど今欲しいのはPDS-ID VANGUARDとE600
779:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 01:03:15.57 BP/mOnFb0
ＳＯＥＫＳの黒ボディは炎天下で熱持つから扱いには気をつけろよ。
あと、直射日光が強いとあの液晶は見難い。
780:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 01:06:06.64 Z4VRYbTg0
4月に注文したGC-SJ1がようやく発送されたんだけど
使っている人はいますか?
781:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 01:11:48.61 8LV18Zbv0
>>710
空間線量測りたかったら、オプションのエネルギ補正フィルタがあったほうが良いよ。
782:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 01:18:26.67 UKiwho6x0
>>780
前スレまではあったテンプレ
◆GC-SJ1について
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 02:12:57.36 ID:z61lu2XT0
>>116
私も買いましたが感度悪すぎです。
商品宣伝では「従来方式と比べて感度と信頼性が飛躍的に高く」とうたってますが、
0.02～0.05μSv/h程度(A2700で計測)の室内だと、すぐに故障を示すdEtC表示(30分間信号検出せず)になり、大音量のブザー。
交換してもらい、すこしましな個体になりましたが、やはりしばらくすると大音量ブザーとともにdEtC表示。
返品を希望しましたが、「GC-SJ1は主に放射性物質を取り扱う現場での使用を想定して設計、製造しております」などとの回答で、返金拒否。
挙げ句の果て、回答を一週間くらいほったらかしにされました。
なお、非常にわかりづらい上に誤りの多いペラペラの説明書ですが、改訂版が出ています。サポートへ問い合わせましょう。
また、ブザーの音量が異常にでかいですが、希望者には「対策版」なるものへの交換をするようです。時期未定だそうですが、問い合わせておくと良いです。
783:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 01:23:13.04 bOuDlbN90
>>775
どちらでもあなたの利用目的にかなってますから、
より安く、より早く手に入る方を手配すればよいと思います。
もっと詳しい人はそれぞれに癖とか性能のちがいとか
いろいろ教えてくれるでしょうけど、何よりも早く、
そして安く手に入れて現状の線量を計るのが
先だと思います。
784:A2700/56x(catv?)
11/07/28 01:37:05.37 hjs1ffVG0
>>780
>>782
に引用された文を書いた者ですが、
785:A2700/56x(catv?)
11/07/28 01:45:53.54 hjs1ffVG0
>>780
>>782
に引用された文を書いた者です。
大音量ブザーのせいで全く使えないので、対策版が出るまで放置しておこうと思っています。
ところで電池が特殊なことには気付いていますか？
単三型ではありますが、通常の1.5V電池ではありません。
宣伝文句ではウソこそついていませんが、巧妙な書き方がしてあり、注意喚起もなく非常に不誠実です。
786:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 01:51:30.34 UKiwho6x0
やっぱテンプレに入れといた方がいいんだよな。。。
なんとなく空気読んで、スレ立て人が外したから足さなかったが。
3.6vの単3は、俺が持ってるThermoEPDⅡもそうだけど、こっちは1.5v単3でも動く。
持ちが悪くなるだけで正常動作する。
GC-SJ1は1.5vだと動作すらしないの？
787:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 02:09:58.67 1oi7AbL60
ウクライナ製のkiparisと言う製品を頂いたのですが、線量率の測定は簡単で正確なので重宝しています
ネットでみると累積線量も記録できるようですが、説明書がなく、本体の印刷もウクライナ語で読めません
どなたか累積線量の設定をご存知無いでしょうか？お教えください
788:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 02:18:53.67 UKiwho6x0
>>787
テンプレ>5の動画参照
へたくそな英語をゆっくりしゃべってるから、返って解りやすいでしょう。
789:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 02:42:18.14 S5zauDLh0
>>775
電池がもつのがRADEXです。
790:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 02:53:42.95 wY1Ymh9fP
>>775
その二つなら安い・デザイン以外にソエクスの利点はないよ。
カラーだけど外では見づらい。
791:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 03:02:19.73 1oi7AbL60
>>790
確かにSoeksはカラー液晶にて買った当初は格好良く見えたのですが、
日中明るいところでの視認性が全くダメである事に気付きました
設定で輝度を3段階から選べるのですが、日中屋外ではmaxにしないと見にくく、ただでさえ電池寿命が短いのに更に消費します
ウクライナ製や古くから実績あるロシア製はモノクロ液晶が多いですが、コストや技術面だけではなく視認性も考えていると思います
ガイガーカウンターはできるだけ大きな太文字でモノクロが見やすいです
792:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 03:10:07.46 Y44rmBXM0
>>716
>>771
特定商法取引法違反容疑で警察庁に電子メール送った。
住所や名前を表示せずに商品を販売するのは違法行為。詐欺の可能性高い。
詐欺の被害者がいたら、何回もしつこく警察に電話したりメールしてくれ。
おまわりさんは朝早く来るから、早起きしろよ。
793:上田次郎(catv?)
11/07/28 03:12:19.61 WMgSbDcI0
皆さん本当に知識がないね
千代田テクノル、日立アロカ、放射線計測協会
たぶんエステーが使ってるのはここだろ
URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
いずれにしても数多あるゴミみたいなガイガーカウンタより
協会が入ってるなら間違いなくエステーのほうが信用できる。
認定事業者制度ってのがあるのよ
URLﾘﾝｸ(www.jcsslabo.or.jp)
あなたたち素人はネットの素人の書いた記事や掲示板の書き込みを信用して
きちんと元のサイトにあたらない。だから誤解が生まれる
はっきり言おうか。俺の研究室に腐るほどゴミみたいなカウンタが来て
そのつど滅茶苦茶な数字が出てる。いい加減なものばかりだ。
その数字で右往左往するなんてのは、安物の純度の低い水銀使って
温度測ってるようなもんだってことをよく自覚すべき
電子回路なんだから回路設計がいい加減だとそのノイズも飛び込んで
カウントされる。
794:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 03:18:23.27 Y44rmBXM0
>>793
エステーのエアーガイガーは測定に１０分かかる最高の名器。
もちろんGM管なんて入っていない。
借金して買い占めたほうがいいよ。
795:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 03:25:55.50 7gvyXyFN0
エステーのはなかなか良いところをついた製品だ。
部屋の中を定期的に計測するのであれば充分すぎるスペックだね。
これで御用学者が関わっていなければね。
さて、後追いしてくるはずの花王やLion、さらにはカシオやシャープ。
IOーDataとかも参戦してくるかな。
796:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 03:54:09.73 Y44rmBXM0
>>793
>>認定事業者制度ってのがあるのよ
>>URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
>>URLﾘﾝｸ(www.jcsslabo.or.jp)
ベータ線を遮断して数値を低く表示しないと、認定を受けることができないのですね。
食品のセシウムを測らせないためですね。
よくわかりました。
797:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 04:04:11.15 UXer97q50
>>731
お茶にはカリウム40が600Bq/kgくらい入ってるので、
セシウムが入ってなくても反応するよ
去年のお茶と比べないと駄目だと思う
798:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 04:33:48.58 Y44rmBXM0
>>797
去年のお茶では反応せず、今年のお茶でガイガーが反応した動画
放射線計測 昨年のお茶640g vs 今年の新茶300g
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
799:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 04:46:26.10 UXer97q50
>>798
そうそう、こういう比較がわかりやすい
あとそれガイガーじゃなくてシンチね
カリウム40はβ線：γ線＝9：1でγ線が少ないから、
γ線のみのシンチでこれだけ反応してるとセシウムだってよく分かる
簡易的な核種分析だな
800:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/28 05:05:11.92 KtSsKRkV0
>>793
はっきり言おうか。俺の研究室に腐るほどゴミみたいなカウンタが来て
そのつど滅茶苦茶な数字が出てる。いい加減なものばかりだ。
具体的な商品名と症状出さないとデマ野郎だよ。
801:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 05:24:03.81 3JWp+DiL0
えすてー買うぞ
802:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 05:30:07.68 3JWp+DiL0
えすてー５０００円にまけてくれー♪貧乏人より。
803:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 05:34:14.39 LDz0h5a90
>>801-802
あなたの場合、もはや手遅れな気がするから、今さら買っても意味が無いのでは？
804:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 05:44:11.17 3JWp+DiL0
>>803
えー？そんな～っ。ギャクナンに使おうと思ったのに～♪ルンルン
805:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 05:47:25.67 LDz0h5a90
>>804
誘導
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
806:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/28 05:59:14.89 KtSsKRkV0
>>804 それならβ読む機器にしないと話が進まないぞ。
807:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 06:01:45.52 rs4a8k3v0
最近うちのRD1503が駄目すぎ
炎天下だとすぐ0.00になって動かなくなる
極寒のロシア向けの設計なのかいな
昔ドイツ車も日本の夏の渋滞であぼーんしたし
日本の高温多湿の夏は恐ろしい
新製品作るメーカーは日本仕様で頼みたい
808:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 06:26:36.74 tshl1R1K0
低価格でシンチレーターの空間計測機に計測時間が10分で長いとか
ベータ線が計測できないのはセシウム計測をさせない陰謀(笑)だとか深夜は変な人が多いね
>>796
オマエの室内は真空でβ線が空間を乱舞してるのか？
809:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 07:28:05.41 Z8p80Fnj0
日立アロカのPDM-122をあきばお～で売ってたぞ。29800だったけど。
810:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 07:33:26.14 8GJdMzA60
>>793
ウクライナのkiparisは割と正しい値をはじき出すよ
海外メーカ品でも意外に良いものもある
811:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/28 08:19:49.67 D0vCzQeQ0
>>606だけど皆アドバイスありがとう
取り敢えず危険物探知機として一台欲しいのでTerra-p+にしようと思う。
812:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 08:29:29.73 vAcLrXo10
doseRAE2からA2700に乗り換えたけど、部屋の線量、0.11から0.07になった。
多少低く出るとは、思ったが、
大分低い。
こんなもの？
813:sassyboots(香川県)
11/07/28 08:33:00.20 UrMCr84B0
>>774
アマゾン、ヤフオクより安くしようと思っています。
消費税送料込みということで、ヨロシク！
円高で、もう少し安く出来ます。３台目、４台目にいかが？？
814:地震雷火事名無し(広島県)
11/07/28 08:38:41.28 RnqxyhzRI
ＰＡ1000とＡ２７００の違いを教えていただけますか？
ＲＤ1503はありますが、シンチでそこそこ良いのが
欲しいと思ってます。
815:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 08:53:13.69 EQjR4Xwc0
>>812
doseRAE2は多少高めに出るとかって話だったような。自分は最初にa2700買って
低い数値でて不安になって、pa1000も買った。比べたら数値は殆んど同じだったよ。
816:sassyboots(香川県)
11/07/28 08:53:45.85 UrMCr84B0
>>792
ちょっとひどいな～
当方輸入代行（かな？）で、連絡くれた人には、住所氏名電話番号連絡して
います。○オクとか○ゾンの評判悪い業者よりは、誠実だと思うけど、
一つどうです？人身御供になってみません？？今なら円高でもう少し安く
しますよ。
817:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/28 08:58:51.23 xLdBumUs0
>>808
エステーのはシンチじゃないって。
ただのフォトダイオードしか使って無い。
シンチを乗せてるDoseRAE2以下の精度だろうから、否定的な意見もそりゃ出るよ。
818:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:04:20.65 vAcLrXo10
>>815
有り難う。
線量下がって気持ちが楽になった。
0.2くらいでは、doseRAE2、A2700ともに同じくらいの数字になる。
819:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:17:22.52 vAcLrXo10
>>695
有り難う。
このサイトでいろいろシミュレーションすると、
A2700の感度って、2000CPM/マイクロSv /h くらい？
820:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:19:11.82 vAcLrXo10
>>754
そんな機能あるんだ。
知らなかった。
821:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:22:36.37 HGNqXTF3i
尼でインスペクター＋買った自分負け組？
822:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 09:32:25.73 tshl1R1K0
ボッタ価格じゃないなら勝ち組じゃないの
823:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 09:41:14.51 GPatOfio0
沖縄が素で書いているとなると
ハズかしいほどのバカだな。
824:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 09:46:14.78 vmGGS5jS0
>>817
感度は低いが、精度に関しては測定時間を長くすることによって上げてるんでしょ？
825:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:13:48.78 rkzHZPgD0
>>731
それだけ違えばほぼ間違いなくかなりのセシウム入り。
飲まない方がいい。
自分で測れたことがない奴ほど、正確なベクレル数を！って喚くけど、色々測ってれば十分感覚でわかるでしょ。
ちなみに、遮蔽していないシンチより、β線対応のガイガーの方がずっと測りやすい。
一応でも食品を測る方法をマニュアルにのせている機種の多くがガイガーなのはそのため。（嘘ばかりの中華を除く）
もし正確に測ってみたいなら、去年のお茶が手元になくても、カリウム含有量がはっきりわかっている減塩などを測って、それをBGに加算するといいよ。
「やさしお」は約8400Bq/kgだから、測定値の1/14が今回のカリウム分になる。
または、汚染されてないとわかってる粉（砂糖とか小麦粉とか）を混ぜて、1/14に薄めてから測ってもいいね。
BGの高さやGM管の特性にもよるが、600Bq/kgのカリウムごときだと、せいぜいBGの4%くらいしか上がらないから、無知が騒ぐほどカリウムにビビる必要はない。
826:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:19:50.87 rkzHZPgD0
>>793
京大？
827:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 10:22:24.54 8GJdMzA60
>>817
でもエステー広報によれば、正しく校正するそうだから、検知「結果」の数値は信頼できるのでは？
少なくともradexRD1503やソエクスよりは信頼できるの
828:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 10:22:30.69 C2onNuWo0
>>817
おもちゃに15750円は敷居が高いよな。
フォトダイオードものならiPhoneのセンサーの方が安くていいか。
829:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:23:33.17 rkzHZPgD0
>>825
もっと詳しく知りたい人は食品計測スレ1をどうぞ。2は核種同定のための電子工作メインだから。
830:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 10:26:42.81 8GJdMzA60
>>828
なぜおもちゃと決める？
見てもいないのに恣意的過ぎ
エステーの安物が自分のものよりも正確だったらとの恐怖心か(笑)
831:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 10:27:03.87 V1mkHAom0
>>807
うちの1706は元気だよ。
832:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/28 10:28:10.01 oAybnXnD0
>>787
異変時のアラート用にと常時測定するつもりでKiparisを購入しました。
電源スイッチの左側に三つプッシュスイッチがあります。
左側からP1、P2、P3とします。
P1は基本、モード切り替えスイッチです。
押す毎に 線量率（0.000mR/h）→累積線量（000.0mR）→経過時間（00時間.00分） と切り替わります。
累積線量、経過時間の上限はそれぞれ999.9mR、23時間.59分までで、それを超えると経過時間は00.00に
もどりますので累積線量も同様と思われます。それらの数値は電源を入れると同時に計測が開始しますが、
切るとリセットされます。
P2は基本、ピッピッという検知音のON/OFF切り替えスイッチです。
OFFの場合には液晶画面に0.020→0.020.のように右下に小数点が表示されます。
このスイッチは節度が悪いというか時限感知のような動作をします。押しつづけてみると分かりますが
表示の小数点が点滅するのです。なのでちょっと押しただけではダメでほんの少し押しつづけるように
するのがコツです。長すぎると元にもどりますw
P3はアラートボイス設定スイッチです。
線量率、累積線量、経過時間それぞれでアラートが設定できます。
やり方は設定したいモードに切り替えてP3を押しつづけます。すると表示が点滅数字に変わります
（線量率のデフォでは0.060の数字が点滅するはずです）。そこで押したままP1で数値の上2桁を、P2で
下2桁を設定して、P3スイッチから指を離せば完了。
最後に、P1を押しながら電源を入れると450秒カウントの精密測定モードで立ち上がり、測定完了まで
画面には450cが表示されます。ただ、最初の数値が表示されてから次の数値が表示されるまで数秒です
から、最初の測定の後このモードが維持されるのかは不明です。
使い方はこれだけですよん。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)