11/08/13 17:29:28.65 tMJozrtK0
>>370
事故当時とは違い、今は細かい根拠を提示させて納得させる必要があると思います。
そのため、全ての根拠を詳細に説明してもらう権利はあると思うのですが、どうでしょうか？
ICRPについても、他の機関ではなくICRPを採用した経緯を確認するのは重要かと思います。
372:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 19:58:52.99 BFjMxX0F0
>>371
「ICRPｶﾞｰ」で終わっちゃうと思いますけどねぇ…。説明や提示をしろと言いたいのには同意します。
でも今までの経緯を見ていれば、国や役人が応じるかどうか、その答えは明確だと思います。
ICRPはグローバルスタンダードであり、その勧告は世界各国で基礎として採用されています。
一方ECRRはノットグローバルな、欧州（ベルギー）を拠点とする市民団体です。
ドイツ放射線防護協会も日本向けに基準案をリリースしてくれましたが、やはりこちらも小さい組織なので考慮されないのでしょう。
ウクライナやベラルーシで体重1kg辺りのBq数基準値があるのなら、この基準の根拠は何なのか？
仮にキチンとした論文勧告研究等に裏付けされた信頼性の高い数字だとするなら、何故このような基準を日本で真似ようとしないのか？
「積算線量20mSvを上限とし、しかしながらなるべく1mSvに近づくよう努力をする」のは構わないが、何故人間一人辺りのBq制限を設けないのか？
ICRPからそのような基準は作るなとでも命令されてるのか？このようなBq数を基準にしてはいけないという法律条項でもあるのか？
と言うような若干視点をズラして責めれば、少しは面白い展開に…ならないかな、やっぱり…。
373:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/14 00:24:12.28 ItoM517F0
細野原発担当大臣に
・福島を汚染ガレキの最終処分場にしないとの見解を発表されたが
ではどこを最終処分場にするのか。福島第一周辺を最終処分場にしないなら
汚染ガレキはもちろんのこと、東日本全域で生まれてくる予測もつかないほど
膨大な汚泥や焼却灰、汚染土壌などは日本全体に拡散する一方になる。
管理は難しく、事故によって深刻な健康被害を引き起こしたり、犯罪に
使われる可能性も出てくる。一箇所にまとめるならそれこそ引き受ける
自治体は絶対に見つからない。
細野「福島県民の気持ちを考えたら最終処分場にはできない。ここは国民の皆様
にご協力をお願いしたい。警戒区域の除染も進めていかなければいけない」
・除染というが、広大な汚染区域を除染して人が住めるようにするには一体
幾らかかるのか。一説には800兆円と言う人もいる（児玉氏）。それなら、正直に
汚染区域は除染出来ませんと言い、警戒区域は100年放棄することに決めて
最終処分場にするべきではないか。それなら800兆円かけなくても100～200年
で汚染は回復する。
細野「800兆円と言っても誰もやったことがないのでまだ試算は出来ていない」
・試算がまだと言っていつまで逃げるのか。除染をする方針だけを決めて財源を
無視し、政権交代後の自民党への攻撃材料にしようと考えていると取られても
仕方ないのではないか。
374:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/14 17:23:54.49 CdyH/DYKO
>>344の会見続き
8/14会見などです
8/14 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/14 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8/14･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13会見などです
8/13 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ『ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ･ｺﾄﾞﾓﾀﾁ』Vol.4 ～放射能教室特別編 in 北海道～01:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12の会見などです
8/12 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見17:15～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12【録画放送】細野豪志 原発事故収束･再発防止担当大臣記者会見 17:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>347
いえいえ、会見に行かれるのは選ばれし者なりの苦難の道なども多々あるかと思います
それに加えまとめなどもお疲れ様です
375:地震雷火事名無し(山口県)
11/08/14 18:16:26.75 +TlEcPzu0
民主党への意見箱 汚染を拡散させないように求めよう
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
376:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 22:50:38.84 YKGViVk20
枝野官房長官は１４日、前日の閣議で、福島第一原発の高レベル放射線被曝がれきの処理に質問ロボットの投入を決定したことを明らかにした。
同原発には震災以来、文科省や原子力安全技術センターが開発した原発事故対策作業ロボット「防災モニタリングロボット」が投入されたが、
がれきが散乱する状況下での活動を予定して設計されていなかったため、実質的に稼動していないままになっていた。
枝野長官は「細野大臣の提案があって決定した。質問ロボットは以前から「原発は人類のためにならないから爆破してしまえばよい」と友人に冗談を飛ばすなど、
大変に意気軒昂で、批判能力気力体力とも十分であると判断した。骨は拾うので、全日本国民とりわけ被災者のために身を挺してもらいたい」と話す。
質問ロボットは今後、開発にあたったIHIと東京大学の協力を得て、ヒゲの剃毛、二足歩行型からがれきに対応した無限軌道への改造、放射線防曝改造等を施されて、２４時間稼働を前提に現場に投入されることになる。
377:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:07:49.23 1xEVAUZp0
377 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:44:40.67 ID: +WT7/SRA0 (23)
そして、固体スズを使った石棺は水棺しながら出来るし、
最悪でも今の事象を悪化させない。もう、東大の原子力工学出てきて反論
しろよ。出来ないだろ、お前ら、頭が悪いから！
----------------------------------------------------------------------------------------------------
392 +3：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:54:02.75 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>380 >>384
サンクス。福一の事故があって、スズを使う方法はウクライナの
学者が始めからメルトダウンを想定して日本政府にアドバイス
していた。東大の御用学者が一蹴して水棺をする事になったけど、
水棺は僅かのメルトダウンを伴っていても、少なくとも圧力容器
だけは保たれているのが前提だった。その前提は御用学者の名誉
(給料)を守る為だけに必要なだけであって、メルトダウン前提の
石棺は有効なんだよ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
456 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:11:52.02 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>435
そうだね。核燃料の純度を下げたのは鉛とスズだよ。それで止まった。
スズは合金を作るんだよ。銅が相手なら青銅、鉄が相手ならブリキ。
核燃料が相手なら石棺だよ。石棺の実態はスズと核燃料の合金だよ。
378:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:09:50.70 1xEVAUZp0
419 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:02:29.12 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>401-402
もう、数ヶ月もずっと言い続けてる「スズ廚」だよ。石棺に
石もコンクリートも使わない。使うのはパチンコ玉になった
固体スズだけだよ。そして、どんなに奥深く核燃料が落ちて
いてもパチンコ玉になった固体スズは追いかける事が出来て
再臨界を止め、放射線を遮蔽する。そして、放射性物質を
大気中に放出しない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
468 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:15:25.12 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>438
スズは核燃料と混ざって合金を作り、放射線の遮蔽し、核反応を
止める。融点が低く合金になると水に溶けにくい、錫タンブラーと言う
コップが有るの知ってるか？
----------------------------------------------------------------------------------------------------
488 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:19:40.30 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>463
多分、合金が液体なら2200度程度で、固体なら200度ぐらいだと思う。
核燃料が液体かする温度とスズの沸点はちかいんだ。
だから、核燃料と混ざったスズなら気化熱を吸収して
合金を固体しようとする。
379:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:11:07.87 1xEVAUZp0
609：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:51:46.78 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>600
化学の周期表を出してスズと鉛の場所を見るんだ。
スズを調べたら分かるよ。チェルノブイリの石棺の問題点はコンクリート
と鉛を使うべきでは無かった事だよ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
619 +3：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:54:34.20 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>607
出来るなら、聞いてくれ、多分５月中頃にメールしてる。
そのメールには私の住所氏名職業も書いてある。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
743 +2：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 00:33:28.15 ID: xk6tEakh0 (9)
>>703
その意見と質問は数ヶ月前からあったよ。まず、なぜスズを溶融
状態じゃ無く固体で使うかを説明して、パチンコ玉の水中での
動態を説明したから、そして、大量に送り込む方法も説明したよ。
コンクリートを突き破った燃料(メルトアウト)に到達する事も
言ったよ。おんなじ事ばかり聞くのはなぜなんだろう？
後、スズと核燃料の合金は固体化するから海水中で液体にもなら無いし
水に溶けにくい、、、もう、学生に付き合うのは疲れたよ
パトラッシュ、、、
380:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:12:11.66 1xEVAUZp0
832 +1：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 00:53:37.30 ID: xk6tEakh0 (9)
>>776
パチンコ玉の直径は１１ミリ、１１ミリ以上の管を送り込みたい
位置より高い場所から管が入れば、送り込めるんだよ。
パチンコ玉は表面がクロムメッキされてるから、お互いくっつか無い。
流体と同様の動態を取りながら粘性は無い。だから、送り込む
のに圧力は要ら無い。重力だけで動く。そして核燃料は粘性を
持つけど固体溶融液体固体を繰り返すけど、最終的に重力
の集まる所に行くんだ。だから、粘性を持たないパチンコ玉は
遅れて入れても核燃料の先回りが出来る。
簡単に書いたけど、チョットははしょったけど、これで良いかい？
----------------------------------------------------------------------------------------------------
865 +3：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:03:27.64 ID: xk6tEakh0 (10)
>>839
想像力が無いね、入れるの何箇所でも良いんだよ。そして１１ミリ以下の
場所には入れない。１１ミリ以上の径があって高低差があれば
必ずパチンコ玉は移動する。
パチンコ玉を後ろから押しても良いけど、神様が地震で揺らすから、
一定の条件下以外ではパチンコ玉は留まれ無い。そして、
粘性は無いから、詰まりが改善されたらパチンコ玉は流れるしか無い。
以前から、おんなじ事聞くのは何故なんだ？そして、
いつも本質的な事や大事な事を聞かない。福一が停止したら邪魔なのか？
381:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:38:55.95 pvGjxHPc0
>>365-368 解説㌧ 助かります。ベクレルというのは大雑把に、いまの１秒間に壊れた原子の数ってことでいいのだろう
か。線量のようにモノとして存在しないものじゃなくて、「いまオレの身体にモノ」がいくつあるか、を測る単位はベクレル
だけなのかな・・・と独り言。モノがいくつ体内にあるか、というのは、いろいろな考えの根幹になるような気もするな。
参考：自分の情報リテラシーのためにメディアになる件。URLﾘﾝｸ(the-news.jp)
>>369-372 基準や根拠、現状の結論に至った議論（があればそ）の過程となると、議事録の開示とイコールになるのかな。
いろいろ数字が入り組んでいると思うので、１つ１つの数字について、ピンポイントで「これがこうなった理由の開示を」と
言う方がいいかと思う。引き続きよろしくです。
>>373 福島に最終処分場を作らないことにした理由って、何か言ってましたっけ？ 報道をざっと見た限りでは、理由まで
言ってなかったような・・。そこから展開できないかな。除染の話は出るだろうから、じゃあ何年間でいくら必要なのか。中
間貯蔵や自治体での受け入れの話になれば、広範囲にまき散らすだけじゃないか、この国のやり方からして中間貯蔵イコール
最終処分だから引き受ける自治体もないよ、と。
>>374 いつもありがと。中継のＵＲＬを後で探すときにいつも助かってます。>>376 ロビタ誕生だなｗ
382:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:41:13.16 pvGjxHPc0
889 +1：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:12:25.35 ID: xk6tEakh0 (16)
>>871 スズの話をすると堂々巡りになるんだ。批判と言うより、
いつも同じ事を書き込なきゃならくなる。
>>873
パチンコ玉の大きさに固執するのはパチンコ玉を大量に直ぐにも
作れる工場が有るからなんだ。粘性を取り除くクロムメッキ加工まで
自動化されいる。ついでに福一で使うとの刻印も出来る。少し鉄を
混ぜればブリキになるから、磁石にくっ付くように加工出来る。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
926 +2：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:26:26.89 ID: xk6tEakh0 (16)
パチンコ玉のようにクロムメッキ加工すると粘性も無くなるし、
水中で錆び無いから、水棺からスズを使った石棺に移行出来る。
383:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:42:16.76 pvGjxHPc0
932：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:27:53.93 ID: xk6tEakh0 (16)
>>916
覚えてるよ。クロムメッキは私が言った。だから、パチンコ玉なんだよ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
889 +1：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:12:25.35 ID: xk6tEakh0 (16)
>>871 スズの話をすると堂々巡りになるんだ。批判と言うより、
いつも同じ事を書き込なきゃならくなる。
>>873
パチンコ玉の大きさに固執するのはパチンコ玉を大量に直ぐにも
作れる工場が有るからなんだ。粘性を取り除くクロムメッキ加工まで
自動化されいる。ついでに福一で使うとの刻印も出来る。少し鉄を
混ぜればブリキになるから、磁石にくっ付くように加工出来る。
384:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:49:47.81 pvGjxHPc0
296 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:11:37.26 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>234
遅いとは思うけど、「固体スズを大量パチンコ玉にして大量に投入すべき」だろ。
水棺アキラメロン！石棺はまだ可能だよ。スズを使った石棺が出来れば、
核燃料の暴走は止まる。
専門バカは反論出来るか？「水棺は石棺より劣るんだよ！
385:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:51:24.39 pvGjxHPc0
359 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:33:44.88 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>351
メルトスルーしてもメルトアウトしていても、固体スズのパチンコ玉
なら核燃料に到達し暴走を止める。この方法最初からメルトアウト
以上が前提なんだ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
581 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:44:02.28 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>559
４０年前に原発が危険だと思っていた人は少数だと思うよ。
誰かのせいにすれば人間のルールでは解決した事になるけど、
今は核燃料の暴走を止めて封じ込める事が大事だよ。
固体スズで核燃料を止める方法は数ヶ月前に「原子力安全委員会」
メールしている。。。。返事は無いけどねw
----------------------------------------------------------------------------------------------------
607 +1：質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県) (2) ：：2011/08/14(日) 23:51:30.25 ID: cBZ0XKW70 (2)
>>581
扱いがどうなったか会見で聞こうか？
386:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 01:58:49.54 xk6tEakh0
スレ立てしたんだ。驚きですね。
調べてみると、私がメールした日付は多分５月１７日前後。Hotmailから送っていると思う。
方法とかスズ棺の有効性はそのメールに書いたはず。800字までの制限だったから、詳細迄は書けなかった。
387:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 02:03:07.58 pvGjxHPc0
>>386 おぉ㌧ 差し支えなければ、そのメール貼り付けてもらえませんか。
もちろん個人情報の部分は不要です。有効性の化学的な部分は、レスを追うよりも、
それを見る方が分かりやすそうなので。
388:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:31:31.66 xk6tEakh0
>>387
「原子力安全委員会」 のご意見募集コーナーで、投稿したものでした。
メールそのものの本文はありませんが、ほぼ同様の内容をこぴぺします。
「固体錫をパチンコ玉にして原子炉を冷却するのはどうか?」（1/2）
福島第一原発は１-３号機までメルトダウンしている可能性があるそうです。現状、水棺（水に浸して原子炉を冷却する）も汚染水の漏れ水蒸気に混じった放射性物質の漏れもあり、他の方法も検討してみてはどうでしょうか?
部分的臨界の可能性がある（既に臨界を繰り返していると思っています）なら、常温で固体の錫をパチンコ玉にして大量に入れたら良いと考えます。錫は融点232℃と低く融けやすいし、沸点が2600℃と高い（気化し難い）わけです。そして、熱伝導率も高いのです。
錫の物理的特性 原子番号 50
原子量 118.710
結晶構造
密度 kg・m-3（×103） 7.31（白色/正方、室温）
5.75（灰色/立方、室温）
融点 ℃ 231.9681
沸点 ℃ 2603
抵抗率（0℃） Ω・m（10-8） 11.5
抵抗の温度係数（0～100℃） ℃-1
熱伝導率（0℃） W・m-1・K-1 68
比熱（298.15K） J・K-1・mol-1 26.36（白色）
熱膨張率（293K） K-1（×10-6） 22.0
ヤング率 Pa（×1010） 4.99
389:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:37:29.25 xk6tEakh0
しかも、錫は鉛と異なり、毒性が大変低くとても安全です（笑）。食器や缶詰や玩具のブリキの材料にもなっています。
390:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:39:16.62 xk6tEakh0
パチンコ玉にすれば常温で水で満たされた状態の場所にも安全に送り込む事が出来ますし、
球状のため、その動態は重力によって低い場所に移動、つまり、概ね液体と同じ動きをします。僅
かでも傾いていればそちらのほうに集まるのです。
核燃料近くの３００℃位の水の無い場所に移動すれば液状になり、核燃料を取り囲み、熱を出し
続けている間は液体で熱が無くなれば固体化します。核燃料がもしメルトダウンしていて臨界を
繰り返しても液体・固体を繰り返すだけですし、核燃料から離れた場所では固体化します。地下に
行っても固体化するため、水を汚染しません。また、臨界によって爆発しても錫で取り囲まれた
燃料は固体化して遠くに飛びません。錫を入れておいて注水を徐々に止めれば水は蒸発しますし、
錫が核燃料の不純物になって固まり、だんだん臨界し難くなります。 この方法は水棺を行いながら
徐々に石棺へと移行する事も可能だと考えます。
そして、錫は磁石にくっつくため、飛び散った錫を集めるのも簡単です。 しかも、１１ミリの直径ですから、
内径１１ミリ以上の細い菅を挿入する事が出来ればどこにで送り込む事が可能です。
この福島第一原発の事故に関して初期の段階から、ウクライナの非常事態相が溶融錫（熱で溶けた状態）
を入れてはどうかと進言していました。今の水の入った状態で溶融状態の錫は危険です。しかし、
パチンコ玉の常温の冷えた固体錫であれば液体とほぼ同じ動きもしますし、常温で水の入った状態でも使えます。
そして、パチンコ玉なら材料に錫を使うだけで日本で大量に作る事も可能でしょう。
391:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:40:14.85 xk6tEakh0
ウクライナ非常事態省「水の代わりにスズ使え」2011.3.19 05:05
ウクライナ非常事態省の広報官によると、助言はウクライナ政府非常事態省ドミトリー・ボーブロ長官と
ウクライナ国家安全保障・国防会議副長官のセルゲイ・パラシン氏が、ウクライナの日本大使館に送ったという。
助言では福島第１原発事故を解決するための対策として、まず第１に核燃料棒がある原子炉内を冷えた状態に
戻すこと。次に、リアクター（原子炉）内の露出した燃料棒自体を冷やすことをあげている。
そのうえで、冷却のために水を使うと原発の核燃料を覆っているジルコニウムという金属と水蒸気が化学反応を
起こして水素爆発の危険性があると指摘。冷却には水ではなく、スズなどの金属を用いて燃料棒、容器全体の熱を
取り除き、外から水で冷やすという方法を取るべきだとしている。
スズを多量にかければ中が安定し、有害な放射性物質の大気流出レベルを抑えることができるという。スズの供給は
水素やアルゴン入りの気球に混ぜて、圧力をかけた状態で行うことで可能としている。
ウクライナの専門家たちは、直ちに事故現場に行き、日本の現地職員と協力する準備があるとしているという。
このウクライナの専門家達の言うとおりに既に水素爆発は起きてしまいました。今はメルトダウンも起きている状態で、
水蒸気爆発も危惧されます。錫を使うのはチェルノブイリの時に鉛・錫・コンクリートなどを使って石棺をした経験から
言っているのだと思います。そして、おそらくは錫が一番効果的だったからでは無いでしょうか?
392:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:42:50.69 xk6tEakh0
宮健三・東大名誉教授（原子力工学）は「（スズを冷却に使うというのは）今まで日本でやったことのないこと。
やってないことを、今からやろうというのは論外。検証しなければならないし、今はそんな実験データを
採っている時間などない」と一蹴。しているようですが、パチンコ玉の大きさの固体錫を使った冷却方法を
今からでも研究室で実験されてはいかがでしょうか?
安全を妄信し、安全を唱えるのは科学ではありません。それは「安全教」と言う宗教です。研究室での実験は
将来役に立つ事を、やった事の無い方法を目指すが科学の目的だと思います。しかも、錫については
チェルノブイリで石棺の実績があるではないですか。歴史や教訓から何も学ばなかったのでしょうか?
今からでも研究や実験を行い、たとえ結果が数年後であっても必ず役に立ちます。その実験の結果、
固体錫による冷却がダメならばダメで構いませんが、そのような研究や実験をしようとしない考えの方が、
、、科学的とは思えません。。。。違いますかね?
2011年6月5日訂正と追加：錫（スズ）単体では磁石にくっつかないようです。鉄を少し入れた合金、
ブリキのようなものにするほうが良いかもしれません。ただ、合金にしてしまうと融点とか性質が変化するので、
少し検討の余地がありそうです。
以上です。
多分、5月17日頃に投稿した内容はこんなないようだったと思います。
393:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 02:53:53.52 pvGjxHPc0
>>388-392 詳細㌧ 話の流れが分かりやすく、とても助かります。東大名誉教授、宮健三さんの
「今まで日本でやったことのないこと・・・」のソースはどこかありますか。科学の世界で「日本で」
という部分にひっかかっています。
ウクライナ非常事態省「水の代わりにスズ使え」（サンスポ３月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
394:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:00:43.64 xk6tEakh0
>>393
そのサンスポの記事の中にありました
395:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:02:30.24 xk6tEakh0
>>393
「サンスポの記事の続きを読む」で見ました。
396:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:08:20.49 pvGjxHPc0
>>394-395 サンスポの記事にありました。失礼しました。
397:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:14:37.67 pvGjxHPc0
会見でする質問の内容ですが、
・パチンコ玉にしたスズを入れるという提案をした人がいるという。
・原子力安全委員会のご意見募集コーナーに送信したというが、返事がないそうだ。
・返事はしないのか。
・提案の内容について、現在、どう思うか。
というほかに何かありますか。
398:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:28:35.04 xk6tEakh0
>>397
質問はOKです。事実ですから。多分そんな御意見は知らないと言うでしょう。
重要なのは早く段階、おそらく、３月１２にはメルトダウンの認識があり、
３月１５日以降、遅くても４月には格納容器と圧力鍋容器の両方に損傷
が有る為水棺は出来ない可能性が高いと認識しながら希望的観測で今でも
水棺を実行している事ですね。ウクライナの学者の現状認識と対応策は
正しかったと思っています。ただ、専門家にも東電にもスズは溶融した300度
以上の状態でしか使えないと思っていたのではないでしょうか。
水棺しながら、それがだめでも、スズ棺が可能で有る事に気付かないのは
高名な専門家が考えようともしないのは残念です。
まだスズ棺は有効性が有ると思っていますので、検討して貰いたいと思います。
399:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:32:43.15 pvGjxHPc0
メモ
妻、真樹子の遺志 - 「富山SAVEふくしまチルドレン」のブログ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＊死因書いてない
@YUKARING1222
YUKARI(･∀･)1222
20キロ圏内に入って保護活動をされてた知り合いの方が急性白血病で亡くなられてしまいました。
本当に悲しいです。突然すぎて…。ご冥福をお祈りいたします。
17時間前 Keitai Webから お気に入り リツイート 返信
azu_kikuと他100+人がリツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
400:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:33:02.20 xk6tEakh0
このアイディアの肝は「固体のままのスズを粘性の無い流動体として使え、
しかも、水中でも錆び無い為、水棺と並行しながら実行出来る」に有ります。
大量の固体スズパチンコ玉など日本で何トンでも直ぐにも作れると
思います。
401:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:40:43.28 pvGjxHPc0
>>398 レス㌧ たしか、水がうまく掛かってないのではないか、という報道もこの１～２週間くらいの
あいだにあったな気もします。シャワー式に切り替えるとか、そんな記事もあったし。格納容器内の冷却
には苦労していると思っていいのかな。
１つお聞きしたいのですが、水とスズのどちらかという話ではなく、水で冷やしつつスズも入れろ、とい
うことでいいでしょうか。下の３行がポイントということで。
錫を入れておいて注水を徐々に止めれば水は蒸発しますし、
錫が核燃料の不純物になって固まり、だんだん臨界し難くなります。
この方法は水棺を行いながら徐々に石棺へと移行する事も可能だと考えます。
402:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:41:56.89 pvGjxHPc0
レスが入れ替わりになりました。
>>401での疑問点は>>400で解消されました。
403:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:46:20.21 xk6tEakh0
>>401
そうです。ですが、実験はしていません。本職は医師ですからw
基本はウクライナの学者の知見に、私個人のアイディアを加えただけです。
404:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 03:50:01.49 p995ATlG0
>>397
「・提案の内容について、現在、どう思うか。」の部分で
うろ覚えでスミマセンが、初期の東電質疑?でウクライナのスズ案に対して
炉がスズの重量に耐えられなくなる懸念を言ってたような気がする。
東電側だったのか？ 誰か(Ust)の感想だったかも？しれない
重量増に対する補強案などで質問内容のスズ方法論が再度全面否定されないように準備してから質問された方が良いかと。
スズ投入は有用だと思いますけど、私が東電側で今の方法を進める立場なら
既に検討はされて破棄された案で
対重量の健全性が保てないと結論されたとか言って一蹴するな
405:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 03:57:31.32 p995ATlG0
>>403
>404 は「案の否定」ではなくて、「案の否定見解な答え」に安易に繋がらないようにもっていかないと
ということで、逃げ道潰しをしておかないと簡単に逃げられる。
406:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:57:39.25 xk6tEakh0
>>404
初期の段階でメルトダウンが不明であっても、格納容器外に
固体スズのパチンコ玉を入れておけばメルトスルーは防ぐ事が
出来ます。この方法は原発事故の先回りが出来るのです。
そして、メルトダウンが明らかなら、格納容器や圧力容器にも
スズ投入は可能です。前持って、最悪事態を防ぎながら、
対応するのはより安全ではないでしょうか。
現実に圧力容器がスズの重さにどれだけの量まで耐えられか迄は
分かりません。
407:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 04:05:51.24 q7UX7SCL0
横から失礼すると、「石棺」アレルギーの人がいると思うので、石棺とは言わない方がよいのでは。
結局コンクリートは当面使わない想定のようだし。
例えば、コリウム・スズ合金化法とか呼ぶことにするとか？
408:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:07:18.62 xk6tEakh0
メルトダウンと格納容器の損傷を３月１５日過ぎには原子力安全委員会の
トップ(辞任？)が認識していたと記憶しています。そうであれば、
ウクライナの学者のアドバイスは正しく、その準備もしていてくれていた
らしいので、、、原子力安全委員会の判断は正しく無いと思います。
そして、スズ棺を否定した日本の学者は正しく無い判断だと思います。
409:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 04:07:53.89 1xEVAUZp0
そういえば、水棺は格納容器の上部まで水で満たすって話だったな・・。
なんで上部までだったんだっけ・・？ あ、圧力容器があるからか。
パチコン玉で敷き詰めるのは格納容器なら下部でいいだろうし、
圧力容器に燃料の大半が残っているとしても、先回りの対策にはなる。
下部だけで対応できるのであれば、重量の問題も回避可能かもしれない。
圧力容器なら話が変わってくるのか・・。液体スズは１立方メートルあたり
何キロになるんだろう。
いずれにしても、東電が検討済みかどうか、当時の会見を調べるのは必要か・・。
410:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:11:27.77 xk6tEakh0
>>407
そうですね。原子力村の人は皆「石棺アレルギー」が有ると思いますw
「コリウム・スズ合金化方」は言葉の選び方が秀逸ですね。
マスコミの方でしょうかね、こう言う言い方が出来るのが
羨ましいですね。
411:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 04:12:42.28 NCLg4EM70
これは！？
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
412:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:16:34.05 xk6tEakh0
>>409
まぁ、私の考えは誰かの責任追求には興味は無くて、今からでも
取れる最善方法にこだわりがあります。全ての原子炉が同じ状態
では無いでしょうし、メルトアウトしていても有効だと考えて
いますから。
413:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 04:21:12.81 1xEVAUZp0
コ・・・コリウム？ いろいろ混ざった魔女の秘薬のことか・・・。
>>411 誤爆？
>>412 責任追及については私も同感です。一連の会見の場でやりとりすることではないだろうし。
414:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/15 04:24:09.72 8vgnOqfT0
しかし。。。原子力村の連中が 未だに事故収束よりも
自分のアレルギーや面子に振り回されていると言う現実に眩暈がする
415:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 04:30:24.21 1xEVAUZp0
>>414
まあ、彼らにとっては想定内のことなのでしょうね。
416:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:32:57.71 xk6tEakh0
>>414
学者の意見や見解は重いですよ。有珠山噴火の時の北海道大学の岡田先生の
指示とか学術的見解には目を見張るものがありました。彼の言葉で政府が動くのを
見て、一般の人が語るのと学者が語るのとでは大きな違いがあると思いましたね。
本当はここに載せるべきではないのですが、本当に５月１７日にそんな事を誰かが
言ったのかと言う話になっては困るので、仕方ありませんが、当時書いた私のブログ
アドレスを載せます。このアドレスは投稿メールに載せました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
417:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 04:46:43.33 p995ATlG0
>>406
自発言を引っ張ってくるけど、スズ論を否定してないですよ。
あと自発言のスズ論に対して、必要なスズの量と値段(インゴットの値段を出して高額になる計算をして来た)で反論してきた者もいるので
対炉心溶融用スズの周囲に安価なガラスを配置するなども良いですよ
質問する部分で突っ込んでいるのは、東電（統合）側が簡単に逃げれない内容にして挑まないと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:137番)
>137 ：(´･ω･`)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/03/20(日) 02:41:59.40 ID:BI1gZPnm0
>>>54
>ウクライナの言ってるのは、
>燃料棒を覆ってる皮膜金属より低い融点の金属スズを固体のまま入れる。
>例えばパチンコ玉みたいな小石状をザラザラと炉に入れる
>燃料棒より先にスズが溶け始めて燃料棒をコーティングするのと同時にスズ自体が放熱板の代わりとなる。
>ついでに冷却用の融点の高い鉄などで熱を逃がす機構も付ければ蒸発に伴なう拡散も押えられる。
>その後コンクリートで覆ってしまうという感じかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:408番)
>408 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/05/16(月) 22:18:39.39 ID:jdl9t/4v0
>>388 順番的には
>
>↓外枠：堤を築きながら
>↓下部：コンクリ流しこんで、石棺に
>↓炉内：スズなりガラスなり鉛をぶち込め
>↓建屋：水攻めにしろ
>冷却
>
>が、今からでも早いような気がするんだけどな・・・梅雨に入るし、このまま水だだ漏れが続くじゃん orz
418:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 04:58:21.94 p995ATlG0
>>409
>なんで上部までだったんだっけ・・？ あ、圧力容器があるからか。
・格納容器とのパイプがある位置までは水は入れられる（そのパイプを注入用にするから）
・そこまでの水量なら格納容器は耐えられる計算だった
らしい（保安院だったかな）
結果的には、
水棺にするまでもなく、漏れた水が溜まってました ﾃﾍｯ
↓
いくら入れても上まで水位が来ません、漏れてると考えてます ﾃﾍｯ
という内容とオチだった
419:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/15 18:02:22.52 qSMQB8TD0
>>417
無駄に長引く方がお金がかかるのは明白なのでこの際金額は無視で良いと思うのですが。
420:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 18:46:46.10 G5SJK0VP0
821+1 ：質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県) [] ：2011/08/15(月) 18:21:01.43 ID:1xEVAUZp0
>>804
いつも乙です
福島第二の写真の枚数が報告されたら教えてくださいな
825+1 ：地震雷火事名無し(北海道) [↓] ：2011/08/15(月) 18:21:52.72 ID:G5SJK0VP0
だから、ここではコテ名を使うなと＜佐藤
868 ：地震雷火事名無し(千葉県) [] ：2011/08/15(月) 18:33:13.09 ID:1xEVAUZp0
>>825
これくらいは勘弁してくれ
懲りてないなあ・・・。
以前、そのスレでやめろと言ったら、「わかった」って自分から言ったくせに。
他にもあるけど。
「記者」団を名乗るなら、もう少し禁欲的になったほうがいいよ。
421:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 19:14:10.53 1xEVAUZp0
何がそんなに気に障るんだろう・・・？
422:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 19:14:47.98 G5SJK0VP0
>>421
じゃあ、ここでやってもいいよ？
vipから来た人。
423:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 19:22:55.44 1xEVAUZp0
いや、いいよ
何もしない
424:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 19:23:06.25 G5SJK0VP0
「ロボット」は、このスレの「ロボット」なんだろ？
別のスレの総意で、あなたに「ロボット」を頼んでるの？
会見で「質問ロボット」っていえばいいと思うんだけど、なぜ「記者団」なの？
そういう素朴な話。
色々な事情で、対権力、対会見で、「ジャーナリスト」は苦労してるわけなんだから、
馴れ合わないほうがいいよ、ってこと。
以前、このスレで、沖縄逃避した人にストーカーして嫌がられたことあっただだろ？あんた。
「記者」として脇があまいんだよ。
425:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 19:55:23.55 ofzlQl/f0
ロボットも変な奴に絡まれて大変だな
426:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/15 19:58:18.44 GASK6hvK0
別にストーカーじゃなくて話がずれていただけだっただろうよ
427:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 20:27:58.08 G5SJK0VP0
まあ、あとは、ロボットスレに賛同してる皆さんで考えて。
変な奴は去ります。絡んですまんね。
428:福沢諭吉(不明なsoftbank)
11/08/15 20:57:44.31 5WBWKJxY0
これで内部被ばく者がまた増えるぞ。
セシウム牛と同じじゃ。
民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。
缶のバカものめが、ほかにやることがあるだろう。
子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。
我が国民よ。
怒れよ。
日本の
まっとうな個人として
怒れよ。
429:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/15 22:25:49.39 L3h+U1za0
ネイビー通信のその後
430:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/16 05:07:20.47 DtQdbf4r0
>>429
田代さんの続報はインシデンツが時々書いていますよ
URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
431:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/16 05:31:22.32 5Ydli0vT0
終わってないんだよねェ。。。
今でも時々東京にまで降ってくる事があるから
爆発的な事象も起こってるんじゃないかと勘ぐりたくなる
ただ、メディアが報道する量が減っている、というだけであって
432:地震雷火事名無し(アラビア)
11/08/16 09:22:19.69 XzTX89Pk0
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
433:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/16 09:51:22.68 vKbiY0+d0
なんとかいう漫才師のうさんくささ
434: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)
11/08/16 15:53:16.64 V05HQpWX0
>>374会見の続き
8/16会見などです
8/16 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/16 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/16 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15会見などです
8/15 東京電力 記者会見18:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15【録画放送】原子力安全委員会 定例会議17:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8月15日午前】枝野官房長官記者会見 生中継10:05～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>381
ありがとです♪無駄レス禁止 て検索ヒットするスレに会見一覧は上げてますので、こちらで無いなと感じたらたまに見てみてね
こんな事しかお助けできないですが(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼ
435: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)
11/08/16 15:58:09.67 V05HQpWX0
>>434補足
無駄レス で検索ヒットしますの誤りです
無駄 でもヒット♪
無駄レス禁止 だと０ヒットでした 失礼しました
436:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/16 16:58:52.48 V2rDihHF0
987： 【関電 76.5 %】 (関西地方) ：sage：2011/08/16(火) 16:29:38.17 ID: 2Dsqyg1O0 (6)
８/１８(木)
16時から
保安院委員長が、会見します
しばらくは、日曜も16時から会見やっぱりしますってさ。
＠保安院森山
437:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/16 17:05:45.10 pMpQe9/b0
126：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/16(火) 17:05:06.96 ID: 7CKBBfPo0 (1)
現状認識がメルトアウトなら、「固体スズを使ったパチンコ玉」でスズ棺だよ。
メルトアウトしても核燃料にたどり着く。もともと、メルトダウン以上が有効な方法
だからね。
438:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
11/08/16 22:11:50.44 3VE3NwBD0
〻〻〻〻
ПППП
439:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/17 02:04:18.33 8c0ThycY0
>>433
おしどり？別に漫才じゃないぞ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1-100番)
スレの伸びなさっぷりが「…誰それ？」っぷりを物語るｗ
…まあ、案外こういう形で潰す（潰れるの、これで？）みたいな工作なのかもしれませんが立証出来ないので憶測の範囲。
1F20km圏内（？）で猫の保護作業を行っていた人が急性白血病で亡くなったとのこと。
URLﾘﾝｸ(kazurinn.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(kazurinn.jugem.jp)
8/1に判明して8/9に亡くなっている。ただし国としては「そのような（1Fに近いエリアでの）保護活動という行為と病気との間に因果関係はないものと判断します」？
「悩ましい」「これだけは分かって頂きたいのですが」「様々な（ほにゃららが」で誤魔化されちゃう？
440:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 04:48:42.30 8FZ5NIXz0
>>434-435 いつも㌧。無駄レス禁止がありましたね。ところでレベル１とかｗ
>>439 情報㌧ おしどりは記者としての知名度の方が高いのかな。芸人としては自分も知らなかったし。
441:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 15:21:12.43 8FZ5NIXz0
今日の合同会見はロードマップが中心とか。遅刻して参加する予定です。
件名: 政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2011年08月17日 15:02:07JST
──────────────────
政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
──────────────────
報道関係各位
本メールは、政府・東京電力統合対策室の共同会見に、事前登録いただいた方
にお知らせしています。
・８／１７（水）の共同記者会見は、１６時３０分開始の予定です。
・受付は、１５時３０分から、東京電力本店の正面玄関口にて開始いたします。
・本メールには返信できませんのでご了承ください。
【トピックス】
ロードマップの進捗状況について
以 上
政府・東京電力統合対策室
──────────────────
442:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/17 15:28:40.40 1FxyjWQZ0
現在の大気放出量は毎時何Bqくらいなのでしょうか？
4号プールも冷温停止(？)したので、少しは収まったのだろうか？
７月２５日時点では１０億Bq/ｈだったようだけど。
443:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/17 16:02:56.84 X3RF3Na40
スズのアイデアはチョン発でしょ？
パチンコ玉なんて人体に有害でしょ
鉄玉と間違えて食品に入れないよういわれてるくらいの毒性だよ
それを増産して投入しろって…工作員雇ってメールしたのに返事がないニダーってｗ
在日テロリストは公安警察に入り込んで人を殺しまくっている
444: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (内モンゴル自治区)
11/08/17 16:25:05.40 Fjjl7CQ30
>>434会見の続き
8/17会見などです
8/17 政府･東京電力統合対策室 合同記者会見【ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟの進捗状況について】16:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/17 福島の子どもたちの声を政府に届ける集会&記者会見15:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/17 ﾆｺ生×Voice ｢激論!古賀茂明VS高橋洋一 ～新政権に教えたい“ほんとうの政治主導”｣19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8/17･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/17 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見11:10～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>440
無駄レス禁止は、容量考えずに全貼りですｗ
レベル１は使いにくさが心に染み渡り
もうレベル１は経験したくないですねｗ
445:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 16:54:30.13 jYzVtHav0
線路内人立ち入りで武蔵野線が来ない・・・
446:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 16:56:48.77 jYzVtHav0
運転再開でも新橋１８時ごろになりそう
447:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/17 17:27:04.52 8c0ThycY0
>>442
「保守的に見積もって2億Bq/h」まで低下した、かな？
352 ：地震雷火事名無し(高知県)：2011/08/17(水) 16:54:06.41 ID:WdTCUaLO0
>>327,335
(`・ω・´)ゞ
（略）
NHK
新たな放射性物質の放出を抑えることについてはどうか。2億Bq/hについてはどう思うか。
細野氏：厳密な測定が必要と思う。7月ごろから試行錯誤したもののいい測定法がない。
資料中の年間0.4ミリも実測を西門でやった推定値。
フリー木野氏
大臣はほとんど週2回の統合会見に出てこない。毎日統合会見をやれば出られる機会が増えるのでは。
細野氏：出来るだけ出られる機会を増やしたい。試行錯誤中。
政府としては園田政務官が責任もって答えてくれる。
おしどり氏
福島県の検討委員会の人を統合会見に、というのはどうなったか。
検討委員会の人たちから情報が得にくいのだが。
細野氏：政府として努力して連れてくることができる顔ぶれと、政府としては要請しにくい、そういう方々もいる。
福島県は現場が大変。ここまで出てきてくれと言いにくい、またお願いすべきか難しい人々。
448:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 18:28:30.52 /9raoTaI0
やっと着いた～
449:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 18:54:37.55 /9raoTaI0
スズのパチコン玉の件、相手の頭を覗く程度に質問してみました。
450:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 18:55:35.02 /9raoTaI0
740：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/17(水) 18:54:33.14 ID: WdTCUaLO0 (7)
（略）
回答する記者団
融点、沸点が低い金属を原子炉、格納容器に流し込んで燃料と合金化、純度を下げるという案はどうか。
東電：低融点の金属を入れて固めるという案は知っているが、現実問題として球状に加工して中に入れるのは非常に難しい。
安定的に冷却する循環注水冷却を採用した。
「難しい」というがパチンコ玉を使えばいいという案だが。
東電：配管も上から下に斜度がついているものではない。上に行くこともある。
どこかで詰まってにっちもさっちもいかなくなるリスクもある。
直径数ミリのものであればいけるのでは。
東電：技術的には可能かもしれないが、何か試してみるというわけにもいかない。
より低リスクな水による冷却を選択した。
合金化すること自体はどうか。
東電：技術的な可能性としてはあるが、どうやって冷却を継続するのかなどの問題は引き続きあると思う。
451:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 20:17:22.56 /9raoTaI0
>>450 ２回目質問で補足
松本氏の回答のうち、配管が詰まる、配管が上にも下にも行っているなどの部分は、
松本氏のこれまでの経験からきた発言とのこと
452:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:18:26.50 z97F/U5K0
>>443
ええと、提案したものです。チョンではありません。材料に固体スズを使う事に
意味があり、材料は鉄球ではありません。パチンコ玉にするのは表面を
クロムメッキする事が出来るので、粘性の無い流体と同様の動態を取り、
水中で錆びないからです。また、スズはタンブラーとして用いる事が出来る
ほど毒性が少なく、固体スズをパチンコ玉なら現存の工場を使って大量
に短時間で生産できるからです。
ちなみに私はパチンコを含め、他のギャンブルもした事はありませんの
誤解の無き様にお願いします。
>>450
質問ありがとうございました。まず、「安定的冷却を目指すために水棺を採用」
したとありますが、圧力容器・格納容器ともに損傷している場合、建物ごと水棺
するのでなければ意味がありません。これは初期から、メルトダウンを認識して
いたなら、希望的観測で実行しているに過ぎませんね。また、スズは水と異なり、
合金を作って核反応を止め、遮蔽する効果があり、水蒸気爆発や水素爆発も
防げます。
また、球状に加工するのが難しいとの反論も、実際には大量生産可能なパチンコ玉工場
がありますから、大量生産が短時間で可能な事も認めた事になります。
そして、固体スズのパチンコ玉の送り込みついても、圧力容器・格納容器両方が
壊れている現状では、無理に配管から送り込む必要もないと思います。
水棺が低リスクどころか、水蒸気爆発も汚染水も水素爆発の危険もあり、むしろ、
低リスクだったのは、固体スズの方だったと思います。
固体スズと核燃料が合金化すれば、少なくとも核反応の多くは止まり、放射線も
合金化する事で多くは遮蔽されるわけですから、その後は核反応の熱は考えなくとも
崩壊熱だけを考えれば良いわけで、冷却するのは格段に容易になり、空冷でも
冷却できる可能性は高いと思います。もちろん、水冷の併用も可能でしょう。
全体を通して東電の返答から分かった事は、スズを使えと言ったウクライナの学者の
提案を考慮して居なかったと言う事と、メルトダウン以上の現在も、圧力容器・格納容器の
残存機能に期待して、水棺を続けていると言う事ですね。
うーん、一応は固体スズの有効性は知っているけど、、、やった事が無いからしたくないと
言ってるようですね。。。。やはり、東大の御用学者の意見と同じですね。
それにしても、固体スズの件でわざわざ質問していただき質問ロボットさんありがとうございました。
この場を借りて、お礼申し上げます。
453:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:28:49.13 z97F/U5K0
>>450
配管の走行は入り組んでいるの知っています。格納容器・圧力容器の
損傷が明らかになった今、配管から入れる必要も無いでしょう。
メルトダウン、メルトスルーも危惧されるのであれば、むしろ、格納容器の
下に固体スズのパチンコ玉を敷き詰めてから、上から入れる方法を
考えたほうが安全でしょう。
さらに、ちょっと補足ですが、固体スズのパチンコ玉は常温で用います。
「常温固体スズのパチンコ玉」と言ったほうが良かったかもしれませんね。
454:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:33:57.64 gkiv6Q8M0
配管の走行は入り組んでいるとゆうよりも10mとか立ち上がって入るののだから
圧力容器にころころして突っ込んであげるのは上蓋取らない限りにおいてはみりだろ
455:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:46:43.52 z97F/U5K0
>>454
まぁ、極端な方法も有りますが、メルトダウン・メルトアウトしているなら
下にまず常温固体スズを敷き詰めるのが先でしょう。これなら長い
内径１１ミリ以上の管をその部屋まで差し込めれば可能です。
その上でどうしても格納容器・圧力容器へ常温固体スズを安全に迅速に
入れたいなら、、、、高い位置から対戦車ライフルで撃ち抜けば良い。
これは流石に極端過ぎてドン引きでしょうがw
456:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:49:36.77 r9TFuD+60
おしどりとどんな話してたん？
457:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:50:42.82 z97F/U5K0
>>455
撃ち抜いた後に内径１１ミリ以上の管を入れる訳です。
流石にこれはしないでしょうw
458:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:57:11.64 z97F/U5K0
今回の福一の事故の件で常温固体スズには一定の有効性があると東電が
認めた事は大きいと思います。今後、同様のメルトダウンを伴う事故が
有ればもう少し検討して貰えると思いますし、原子炉に更なる安全性確保
の為に常温固体スズを大量投入出来る構造改善も期待出来るからです。
459:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 21:04:09.13 gkiv6Q8M0
笑われているのもしらんでさ
460:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 21:17:06.57 z97F/U5K0
>>459
笑われたのは、質問ロボットさんには申し訳ないと思います。
しかし、水棺がだめならどうするか、メルトダウンしたらどうするかは
今後の同様のケースが起きた場合、検討してくれれば良いです。
過去に起きた事は未来にも起きますから。チェルノブイリの事故から
さほど年数の経ってい無いうちに今回の事故です。今後も起きないとは
言えないと思いますよ。
461:地震雷火事名無し(青森県)
11/08/17 21:36:45.71 sQv3Nan+0
スズ案とか、砂棺は定期的に上るけど、ぶっつけ本番で失敗した時どーすんの
って考えると、今のやり方がベターな気もする。
現実問題として、浄化装置などの利権が絡み始めてるからフランスやアメリカ
が切れると思うよ。
462:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 21:43:38.58 RVSiDeGz0
乙でした。おしどりとは、内部被曝を物質量で計算できる方法とか基準は何かありますか、とか、
鉄道人身事故マップの話とか、飯館の人と電話していると疑問が出てくるみたい、とか、まあそん
な雑談。名刺交換した。対戦車ライフルで打ち抜くという提案をしてドン引きされるとか、アホな
質問をして笑われるとか、そんなことはどうってことない。質問しない方が自分は恥ずかしい。だ
から、バカじゃないかコイツと言われるような質問でも、聞く（すべてとは言わないが）。質問代
行をお願いしてくれた人に満足してもらえるなら嬉しい。
463:452(catv?)
11/08/17 22:05:41.67 gUzQ+QwVi
今外ですから、iPhoneからでID変わってます。
>>462
質問ロボットさん、そう言って頂きありがとございます。スズ棺は
ウクライナの学者がチェルノブイリの実績から言っている事で馬鹿な
話では有りません。水棺によって水素爆発と水蒸気爆発と汚染水が
発生する可能性を指摘していました。彼らの言う通りになっていると思います。
>>461
核燃料の無くなった格納容器・圧力容器を水棺で冷却して効果は有るんでしょうか？
スズ棺はチェルノブイリの石棺の反省からの提案です。チェルノブイリでは
少なくとも核分裂の停止に成功しました。福一よりましです。
464:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/17 22:11:36.89 Q/PXzmeg0
>>463
問題はスズをどう入れるかだと思います。
チェルノブイリのように死ぬこと前提の作業になると思われますから。
465:452(北海道)
11/08/17 22:17:44.39 z97F/U5K0
>>464
犠牲者は多分出ないよ。入れる方法は上に長文で載せてる。
466:子供をダシにするアホ(東京都)
11/08/17 22:50:00.03 eZj0JPF90
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
467:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/17 23:02:55.03 Q/PXzmeg0
>>465
管を入れるとありますが、あれだけのものに穴を開けるのは相当大変ですよ。
圧力容器を無視するのであれば比較的簡単ですが、それでも鍛造鋼ですから。
戦車の装甲みたいな柔な材質ではないです。
穴を開ける方法の具体性が無さ過ぎると思います。
普通に考えれば、超鋼チップを貼って気長に削るしかないと思います。
468:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 23:18:45.16 8FZ5NIXz0
319 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/17(水) 21:11:12.46 ID: z97F/U5K0 (4)
チョット横道に逸れますが、質問ロボットさんが東電に「固体スズをパチンコ玉
にして投入する方法」について質問してくれました。東電自身が固体スズ投入の
有効性について言及したのは良かったと思っています。ただ、返答から今回実行は
しないと思われました。
福一の更なる事態の悪化や今後同様のメルトダウンのケースで検討してくれれば
と思っています。
------------------------------------------------------------------------------------
341 +1： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (神奈川県) ：sage：2011/08/17(水) 21:17:56.33 ID: huQUMOv60 (19)
>>319
いい質問だけど、メルトダウン・メルトスルーしてるとなると、有効性はどうなのかね。
ただ、その質問で突っ込めば核燃料が今どういう状態にあるかを炙り出せると思う。
がんがん、突っ込んでほしい。
------------------------------------------------------------------------------------
384 +3：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/17(水) 21:25:20.15 ID: z97F/U5K0 (4)
>>314
常温固体スズをパチンコ玉にして投入する方法はメルトダウン以上が前提の
方法だよ。そして有効性はあるし、水棺と並行して実行可能だよ。
>核燃料が今どんな状態にあるか炙り出せる
それは気付かなかった。一定の有効性を認めると言う事はメルトダウン以上を
認識している事にもなるのか。質問の答えから東電が隠している事も分かるのか。
469:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:32:42.56 z97F/U5K0
>>467質問ありがとございます。説明文を書いたのは５月中頃で概ねメルトダウンが認識された段階です。考え始めたのは３月末ごろです。
全ての原子炉は同じ状況では有りません。またメルトダウン・メルトアウト
している原子炉では格納容器の下にスズパチンコ玉を入れる事で核燃料を
止める事が可能になります。メルトアウトしても重力に従いクロムメッキの為
水中で錆びず、スズパチンコ玉全体は粘性を持たない液体と同じ動態をとる
ので重力に従い核燃料にたどり着きます。格納容器・圧力容器共に壊れて密閉性を失っている場合は、その配管はそれぞれの容器よりも弱い為、その継ぎ目、
或いは穴の空いた所が有ればそこから内径１１ミリ以上の管が挿入出来ると思います。
ダメなら重機のドリル或いはライフルで穴を開ける訳です。
まぁ、ジョークですが対戦車ライフルで穴が空かない配管は無いでしょう。
少なくとも、格納容器・圧力容器が健全なら、スズパチンコ玉を入れる必要は
有りません。
この辺りで如何でしょうか？もちろん、スズは常温固体パチンコ玉で使うと
決めたら、現場の状況を知っている人に何が可能で何が不可能なのか知る必要
はあると思います。それがわからない状況で全て正しい方法を提示出来る訳では
有りません。
470:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:43:58.72 z97F/U5K0
それから、スズ棺に出来れば地下に潜った核燃料も取り出す方法も同時進行
で出来る可能性が有ります。まぁ、スズ棺と言うだけで日本では笑われるのですが、
実際には水棺でウクライナの学者の言う通り水素爆発、水蒸気爆発、汚染水を
大量に出し、大気の放射能汚染も起こしておきながら、核反応は止めらてい無い
のですから。日本はウクライナの学者に笑われていると思いますよ。
471:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/17 23:47:33.18 V4os9s6WO
>>461
錫は実績ないから不可と東電政府は判断したみたいですが、
実績のない水棺はやるつもりだったんですよね？
なんだか腑に落ちません。
472:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:51:40.14 z97F/U5K0
>>471
スズはチェルノブイリで実際に使われています。コンクリートや鉛も一緒に
使われた様ですがスズ以外の物を使って後で問題があったのだと思います。
メルトダウンした核燃料の取り出し方分かりますか？
473:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 23:53:22.29 8FZ5NIXz0
2011年08月17日（水）16:30～
政府・東京電力統合対策室合同記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#02:18:25頃から（１回目）
#03:29:10頃から（２回目）
474:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 23:57:17.59 8FZ5NIXz0
ニコ生の録画を見たらけっこう叩かれてた
475:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:59:22.38 z97F/U5K0
>>474
申し訳有りません
476:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/18 00:01:19.54 yFyQMGMG0
>>471
「水棺」といっても圧力容器は通常に水が入っていて、
そのまわりにある格納容器を使って圧力容器も水に漬けようってだけだから。ただの水冷の延長だよ。
格納容器で漬けた実績がないだけで水に漬けて冷やすのは圧力容器内に水がある日本の軽水炉は全てやっている事。
建屋ごと水に漬ける「水棺」の案も保安院は言及していたが、そちらの案は早々に言わなくなった。
477:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/18 00:26:17.28 bTq6YIbp0
>>475 いえいえ、平気ですよ。叩かれれば凹むし、評価されれば嬉しい。承知の上でやっていること
ですから気にしないでください。言論・表現の自由について大きなメディアが書いたりするけど、言論・
表現に不自由があるときに人が最初に実感するのは、質問することにおいてだろうな、という結論に至っ
ています。今のところ。叩かれることがあっても、自由でありたいと思っています。
478:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/18 00:38:50.89 OFwH8WFZ0
>>469
格納容器、圧力容器共に正常というのはほぼ考えられないですね。
GEのシミュレーションでも3時間程度しか持たないとどこかで見ましたし。
もはや設計の基本が通じない原発に設計の基本を当てはめるのもあれですが、
普通であれば配管は容器以上の強度を持たせるはずです。
構造上弱くなるウィークポイントなので。で、圧力は最悪バルブで逃がすはず。
あそこに届く重機が果たしてあるのかとは若干思ったりしますが。
スズを入れることに関してはいけそうな気がします。
最終的に現場の判断という意見に対しては全く異論はありません。
>>470
事故の当事者になったことのあるウクライナの学者が笑うことはないと思います。
その表現はウクライナの学者の方々に失礼かと思います。
479:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 00:44:36.84 f6IeQ0qQ0
>>477
折角ですから、雑談として話しておきます。地下に潜った核燃料をスズ棺と
同時に行って後で取り出す方法です。スズは溶融温度が低いので、核燃料を
取り囲んだ状態では液状になっています。核燃料の概ねの位置が分かったら、
今度は溶融温度の高い金属(高温で溶けない)で出来たフックの付いたワイヤー
を数本あてずっぽうで入れておく訳です。核燃料とスズの合金が冷えて固体化
したら、フック付きのワイヤーも合金に取り込まれて、後で引き出す事が出来る。
と言う方法です。
まぁ、スズ棺を採用しない以上は考えてもしようが無いので、雑談として
ここに書いておきます。
480:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 00:48:12.00 f6IeQ0qQ0
>>478
そうですねウクライナの学者は笑わないですね。失礼しました。
それだけに真剣にスズ棺を進めたのだと思っています。
481:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/18 06:09:38.09 o8ITmB4Z0
まあ政府の立場としては、格納容器の健全性は保たれている、だから
水で冷やせばOK、と言う事にしておかないと不味いんだろう
面子のために言い出した嘘こそが現実、
官僚共の不思議な思考回路だね
482:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/18 09:37:42.16 gyCM/6h50
除染について園田政務官に質問をお願いしたいのですが
現在市町村や県で行われている除染活動では圧力放水が使われています。
以前から京都精華大学の山田國廣さんが圧力放水では放射性物質を拡散させてしまい
放射性物質の押し付け合いになると指摘されていました。（飛び散る、川に流れる、下水場へ行く）
最近の話を聞くと圧力放水では除染しきれないので問題（線量を下げきったつもりになる？）だという指摘もされています。
推奨しているPVAで剥がす除染のほうが線量が下がるという主張なので圧力放水は出来ればやめたほうがいいのではと思うのですが
この案について検討されるのはいかがでしょうか。
参考：URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
483:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 09:52:36.65 yIsziF6/0
>>482
それって内閣府が圧力放水による除染を推奨してるとか指示してるわけじゃないから、園田に聞くても無意味では？
というか、その質問に答える園田が目に浮かぶよ
「え～、各自治体で様々な除染方法が行われておりますが・・・・
・・・・除染の方法に関しては、今後より良い方法を模索して・・・・」
484:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/18 13:54:50.00 bTq6YIbp0
262 +1：地震雷火事名無し(埼玉県) ：sage：2011/08/18(木) 13:26:05.45 ID: sv0QEJEH0 (9)
双葉病院にも放射線科ってあったと思うんだけど
そこにフィルムバッジとか置いてなかったんかいな。証拠隠滅されてるかな？
放射線技師とかは自分の体にずっとつけてたと思う、今でも持ってないのかな
485:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/18 13:57:28.49 bTq6YIbp0
279 +4：地震雷火事名無し(埼玉県) ：sage：2011/08/18(木) 13:29:03.55 ID: sv0QEJEH0 (9)
>>259
自分で排せつとかできない弱った老人とかだと1日放置でも死ぬ
急性障害で死ぬくらい出てたら、3/14まで面倒みてた職員にも異変が出ているはず
しかし何かあったとしても隠蔽してるはずなので真相は闇の中～
放射線科があれば絶対証拠が残ってるはずなんだけどなー
486:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 15:31:55.13 U6eCr1Tr0
これ、どうにか質問にならないかなあ
福島の農家名無しが語る実状
61 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 13:10:14.87 ID: EE5hq3q30
>>25
マジレスすると農家が市場・農協に出してる値段は去年の半分。
たとえ廃棄分が増えているとはいえ、仲買がめちゃくちゃ利益幅増やしてる。
農家は来年もたないところが増えるはず。
俺は何度も書いてたけど、サクランボ全部捨てた農家
93 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 13:29:37.39 ID: EE5hq3q30
>>82 検査体制は、農協は「検査しています。基準値以下だから出荷してください。」
って感じ。でも、数値は農家に教えてくれない。おかしいだろ？
桃は親とケンカになったが、農協と近所が「風評を助長するのか？」と圧力をかけてきて
親が精神的に参ってしまって、出荷せざるを得なくなった・・・。
おまいらマジでごめんなさい。
しかも、値段は信じられない値段。捨てるような値段。 今年は乗り切れても、来年は多数の農家が苦しむと思う。
114 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 13:49:44.39 ID: EE5hq3q30
>>105
土壌サンプルも桃のサンプルも、出したらしい。
「らしい」っていうのも実際に、うちで渡したわけではないんだ。
でも、農協は検査したと言い張る。
で、ほとんど監視状態。 まわりの爺さん連中では今の状況わかってないから、俺らが精神異常者扱い。
ほんともう勘弁して欲しい。このまま、俺も疲れてきたら、あいつらに対して
何するかわからん。俺は犯罪を犯したくない。
124 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 14:08:26.24 ID: EE5hq3q30
>>118
土壌に関しては自分で計測したりしたが、場所によって全然違う。
そもそも、安全な数値の基準がない。
そういう意味では、安全と言い張る農協・県は悪そう仕向けている国は最悪
487:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/18 16:14:12.06 4ZpFeP6Y0
>>479 レス㌧ 今回は相手の頭の中を少し覗き見るような質問でした。より体系的な話となると、資料を
見せた上で保安院に見解を求めることができるんじゃないかな、と思っています。
>>482-483 質問㌧ 圧力放水では、放射性物質をその場から取り除くことはできても、その後を管理
（コントロール）することができないだろうし、効果もそれほど高くないので、むしろ採用すべきでない方
法だろうという主旨ですね。見解を求める質問を園田さんに投げても意味がないだろうな、と思うのは
>>483に同意です。どういう聞き方をすればいいでしょうね。そもそも圧力放水の元ネタはどこなんで
しょうか。
>>486 提案㌧ これは、 ID:EE5hq3q30への本人取材ですよね。今の段階で会見で聞けることでは
ないと思う。本人から連絡欲しいな。「今年は乗り切れても、来年は多数の農家が苦しむと思う」という
部分から聞いてみたい。
488:地震雷火事名無し(大分県)
11/08/18 18:53:56.57 sPJ4M3NG0
>>486
「主君おしこめ」の現代版か。これも日本人のもつ文化的な側面なのか。
489:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/19 09:41:50.28 ipO1jToJ0
224：地震雷火事名無し(東京都) ：sage：2011/08/19(金) 09:39:31.25 ID: rWyy9IfW0 (14)
@batta_mon ばったもん
玄海も白血病による死亡者は全国平均の6～７倍･･･もはや犯罪でしょ！これ！ URLﾘﾝｸ(j.mp) RT @hanayuu: RT @polipori: 北海道市町村別がん死亡率（Ｈ１５~１７）一覧。泊村ダントツ一位 bit.ly/qqDkxg
50分前
490:482(三重県)
11/08/19 13:27:46.66 XH3zsIq30
今日細野大臣が除染の司令塔となる除染対策室設置を発表したので行けそうな気がするのですがどうでしょう
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
元ネタっていうのはどういうところで使われているかって言うことでいいでしょか？
小中学校で除染本格化 洗浄車で放射線量低減
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
住宅メーカー協力団体が除染隊 郡山
URLﾘﾝｸ(www.kfb.co.jp)
491:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 13:32:47.74 1QXm7yOr0
東電グループ５万人の社員が除染活動しないのはなんで？
492:地震雷火事名無し(広島県)
11/08/19 14:01:42.37 1zMrxw950
なんでなんだろ…不思議だよね…罰せられないし。
493:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 14:13:02.96 1QXm7yOr0
検針員にガイガー持たせて
汚染実態の調査させる方法もあるのにな
あいつら、月1の頻度で全戸を回るわけだし
494:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 16:07:57.69 1ge+QqFu0
>>444会見の続き
8/19会見などです
8/19 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/19 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8月19日午後】枝野官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/19 ﾆｺ生AERA｢震災と鉄道｣～誰も伝えない真実を写真資料と共に公開～22:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8/19･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/19 海江田万里 経済産業大臣記者会見生中継10:25～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/18会見などです
8/18 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/18 経済産業省 原子力安全･保安院 深野院長による 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【録画放送 8/18･15:30開始】茨城県牛久市長他による東京電力への申し入れ会見16:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【無駄レス】原発関連総合【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
無駄レスのほうが、400キロバイトでしたｗ こちらのスレは300キロバイトくらいですね☆
495:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/19 23:20:14.84 ipO1jToJ0
>>490 レス㌧ 「元ネタ」というのは、誰がどんな場面で最初に圧力放水をやり始めたのかな、
ということです。たとえば毎時１マイクロシーベルト以上なら別の処理方法になるが、それ以下
の線量なら除染方法をとくに定めていない、圧力放水で構わない、というような基準が何かある
のかな・・。安全委員会に電話して聞いてみませんか？
>>494 いつも㌧ こっそりと鉄道関係が入ってるｗ
496:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/19 23:22:29.26 ipO1jToJ0
>>491-493 東電社員が除染に参加してないっていうのは本当なのかね・・？
何かやってそうな気もするけど、どうなんだろう。
497:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/20 00:03:58.11 HB8sL7Mi0
728：地震雷火事名無し(福岡県) ：sage：2011/08/20(土) 00:00:25.54 ID: T1q3edyx0 (1)
>>683
謝る必要なんかないぞ!
水の代わりに「スズで冷却を」 ウクライナの専門家
2011.3.18 11:49
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
チェルノブイリ原発事故被害の対策に当たっているウクライナ非常事態省の専門家作業部会は１７日、
東日本大震災で放射能漏れを起こした福島第１原発の原子炉冷却に水ではなく、スズなどの溶けやす
い金属を使うべきだとの提案を日本政府側に伝えた。
インタファクス通信が報じた。
同省は、この提案実行のため専門家を現地入りさせる用意があるとしている。
同省の専門家は、過熱した原子炉の冷却に水を使った場合、原発の核燃料を覆っているジルコニウム
という金属と水蒸気が化学反応を起こし水素爆発の危険があると指摘。
水で冷やす代わりにスズなどの金属を原子炉に注入すれば、熱を燃料棒から奪う上、放射性物質の大
気中への拡散を低減する効果もあるとしている。（共同）
498:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/20 00:49:33.34 +G7Ges3h0
>>493
月一で回るのは下請けの作業員であって東電社員ではない。
原発の現場下請けと東電社員の関係みたいなもの。
>>496
やってたらドヤ顔で成果を発表してるはず。
会見とかを見てると、そういうことの出来る企業。
発表がないならやってないと思われます。
499:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/20 01:26:57.10 uR2xt60V0
>>496
東電社員が除染に参加する暇があるなら原発なんとかしろって追い返すと思う。
元を断たないと除染は・・・
500:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/20 01:51:13.77 zcLzCgb60
２億ベクレル/ｈ＝４８億ベクレル/日 のペースで絶賛放出中
これでも初めの頃の１０００万分の１に減ったんだとか
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
501:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/21 00:32:02.82 Lcw2gU++O
爆発直後、自衛隊に処理させておきながら、
保安院はなぜ80キロ離れた所に退避したんですか？
どのような最悪のシナリオを想定して退避したんですか？
502:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/21 00:41:16.22 L3SQSGi50
>>498-499 たしかに除染に参加しているなら、その成果を発表するだろうな・・。
>>500 これ、数字の信頼性に疑問というか、根拠がいまいち良くわかってないんじゃなかったっけ？
>>501 直球だな。待避関係が明らかになったの最近の会見だっけ？事実関係の分かるソースありますか。
503:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/21 02:08:21.27 iiBslhKy0
>>501 本当に酷い話だよね。しかもその自衛隊さんに爆発の可能性について知らせなかったため
ジープに乗り込んで行った。到着と同時に大爆発。瓦礫で重症を負う。（下半身不随になった人がいるという噂）
原発事故が起こって、原子炉の暴走が止められなくなった時に
協力企業の人や自衛隊に作業を頼む＝東京電力には、原子炉を最後までハンドリングできなかった
という事だと思う。 そのような企業にこれ以上運営させるのは危険。原発を放棄するか、国営化すべきだろう。
細野はここまで大なたふるえないでしょうね。風見鶏らしいから。
504:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/21 02:30:27.86 iiBslhKy0
スズのパーティクルを入れる話って、このスレで話し合ってたんだね。おもしろい。
会見みましたよ！ がんばってるね。
今回の会見で、どの記者も現在の燃料の状態について質問しなかった事に怒りを感じました。
被災者の帰宅は燃料の状態に左右されると思う。燃料の冷却が進んで安定化すれば
原子炉からの放射性物質の放出が下がり、再臨界やら爆発やらの危険がなくなる。
現在は、非常用消火系ラインとかいう圧力容器底部から水入れてるのでは？メルトダウンして
水につかってる部分は冷えてきてるけど、浸ってない部分は熱々で2000度ぐらいある？とも
半熟卵状態で、外側（水にひたってる場所）は固まってるけど、中はどろりと熱い。
本当はスプレーラインとかいう上部からシャワー状に炉注水したいんでしょ？
でもそれが難しいから非効率的な注水をしている。効率よく冷やせれば放出量もさがり、注水量も減らせて
汚染水処理が楽になるし、原子炉が安定化する。
燃料の状態については、専門家によって燃料の状態の意見がばらばらでよくわからない。
半熟卵ともお汁粉状に懸濁されているともあめ状とも言われている。東電・保安院はどう考えているのだろうか？
配管も地震で穴やゆがみもできてるだろうし、漏らしながら入れてるんだろうな。
非常用消火系が最後の最後の砦だから、そこを詰まらせたら本当にオワコン。だからスズ球入れられないんだと思う。
505:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/21 06:01:22.90 i3g+zBjk0
てか地下から高濃度汚染の蒸気吹き出してるみたいだし
既に核燃料地下進出でしょ
こうなる前に冷やせれば あるいは止められたのかもしれないけど
今となっては何とも仕様の無い様な。。。
割れ目にでも放り込めれば止まるか？ 望み薄だが
まあ、人類は核燃料に、冥界の王に負けたんだ
万策尽き、あとは為すまま為されるまま
地下水進出土壌汚染、やりたい放題だな
506:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/21 06:57:08.03 8Ws4xC5q0
そうだね。こういう時こそ、割れたところに錫を入れたらいいんじゃないだろうか
パチンコ玉なら、うまく行きそう。
507:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/21 10:34:47.76 7uobuBY40
>>504
すいません あなたに聞くのも何なのですが
効率よく冷やせれば放出量も下がり とありますが
冷やしたら放射線の量って下がるのですか。その理屈がわからないのです。
核燃料の損傷が防げるのは、わかりますが、現在圧力容器底部の燃料が
１００℃以下になっても、放出量は変わらないという事はないでしょうか。
508:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/21 14:02:17.88 tXHK2Kpk0
>>507
横から突っ込んでおくけど
>504 は「放射性物質の放出が下がり」とちゃんと書いている。
破損原発から「放射線」が遠くの都道府県まで届いている訳じゃ無いから
放射性物質入りの湯気（水蒸気）や煙なんかが大気に放出されてる。
イメージ的にはナベを火に掛けてグラグラ煮え立っていると湯気がいっぱい出る（フクイチでは放射性物質入り）
同じ火力でも大きいナベに氷を入れたりして冷やし続ければ湯気は出ない（自然に蒸発する分はある）
なので冷やす事により放出量を減らすことはできるということになります。
509:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 14:21:46.29 ZglzCD640
てす
510:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 14:24:13.64 ZglzCD640
>>508
燃料プール
及び
もれている格納容器トップシールのところを冠水させているプール
のところが
そいつにあたりますな
511:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/21 16:15:06.78 7uobuBY40
>>508
>>510
わざわざありがとう。勉強になりました。
話は違いますが、正常な原発でも、圧力容器とタービンを循環している水って
かなりの高濃度だと思いますが、どうやって処理していたんでしょうね。
定期検査で整備したりしてるんでしょうから。
512:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/21 17:46:54.39 cM0UkTOW0
>>494会見に追加
8/21会見などです
8/21 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/21 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/21 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/20会見などです
8:20 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/20 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/20 ｢しんかい6500｣ﾊﾟｲﾛｯﾄ秘話＆探査ﾘﾎﾟｰﾄ ～研究者は震災後の日本海溝で何を見た?～13:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8/20･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>495
お疲れ様です 鉄道関係は佐藤記者さんの生活に近い場所なので気にして見るようになりました☆ｗ
513:nana(茨城県)
11/08/21 19:42:33.00 pvExJoKV0
>>503 >>504 です 大佐、フォローありがとうございます。大佐はどう思いますか？
その通りです。効率的な冷却をして、燃料を冷やせば、放射性物質が飛散しなくなります。
実際の、燃料の温度（圧力容器底部ではなく 燃料そのもの）と状態（固まって半熟卵になってるのか？）
を質問してもらえると ありがたい。内部は２０００度ぐらいあると朝生で石川さんという方が言ったけれどそう考えてよいか？
・効率的かつ持続的な冷却方法の検討は？
そういえば、犬ＨＫの記者が放射性物質の放出量についてどこ由来か質問したとき
松本は 敷地に散らばった瓦礫の粉塵など。。とかごまかしてたのに、犬ＨＫは納得していた。
その少し後に、安全委員会の加藤が「放出されている放射性物質は原子炉由来」とはっきり答えた。
なぜつっこまないのか！！
514:nana(茨城県)
11/08/21 19:44:42.80 pvExJoKV0
>>511
燃料は一応ジルコニウム被覆冠に包まれてるので、直接水にあたってないから
今ほどは高濃度じゃないと思う。処理して、薄めて海に捨ててるらしいね。。これもどうかと思うが。
いまの汚染水は、とけた燃料や燃料由来の核物質に直接さわってるから 超ヘビーｗｗ
>>503の内容（注水に行った自衛隊員の中に爆発で下半身不随になった人がいるか？
自衛隊や協力企業に注水やベント作業をやらせる＝東京電力は原子炉をハンドリングできなかった）
は質問しないで。記者さんが政府と東電に殺されると思う。
515:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 20:25:55.61 bI7aaPshP
>>500
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バズビーが10兆Bq/hって言ってる
516:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 20:37:33.21 bI7aaPshP
自衛隊、警察、消防等の公務員がふくいち関連でどんな仕事してるのかは知りたいかも
警察の交通整理は当然だとして、他にどんな事してるのか
自衛隊は特に知りたいけど、安全保障上のなんたらで発表できないかな
517:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/21 21:27:27.72 G1ZBdgOaO
>>1
【原発問題】福島の放射線量横ばい 大規模な除染などを行わない限り２年後も現在の６割
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
518:あのにマス(東京都)
11/08/21 21:35:15.74 hHywMVXZ0
>>513 固まって半熟卵 状態、内部は２０００度ぐらいある・・！
ビー玉やパチンコ玉で冷却用の配管が詰まるのも怖いけど、もし格納容器の下部にウラン餅が存在
していて溶けた被覆管や制御棒などの餅の皮が破れて 2000℃の中身がブチュ～とはみ出してきたら、
赤茶色の地下室の汚染水に接触して水蒸気爆発する確率が未だゼロでは無いということですか・・。
ところでメルトダウンしたウラン燃料は MOX燃料同様 崩壊熱が大きくて冷えにくいですよね。
519:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/21 22:32:13.39 QEwODNK30
理論値ですが、ウラン235の1gの崩壊熱は、
ウラン1gで200tの0℃近い水を沸騰させることが出来るほどです。
他のものとはエネルギーが違いすぎますね。
520:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/22 00:00:42.90 bBrwYHQk0
734 +1：地震雷火事名無し(長崎県) ：sage：2011/08/21(日) 23:57:16.32 ID: +eAAv0Wt0 (8)
この前の東電会見で
どれだけの人が
ふくいちカメラ見てんの？って
質問あったよな(´･ω･`)
521:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/22 00:05:15.49 L3SQSGi50
>>516 まず人数かね。そして内訳。
522:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/22 05:12:27.92 yJ4QhL/l0
>>518
その「餅の皮」ってのは 2000 ℃ の中身と周囲との間を断熱しているわけではなく、
常に熱の伝導を担っているわけでしょ？
つまり、皮に厚みがあり、その厚みの両端がそれぞれ周囲の温度と 2000 ℃ になる
ように、厚みの中に温度勾配がある。 実際には、皮と中身の間は物体として
同じ（多少の不均質はあるだろうけれどね） で、温度分布として不連続なところ
は無いのではないかな。
だから、「中身が出る」時に、それは内外の熱伝導の具合に急激な変化をもたら
さない ＝ 瞬時に大量の水が急激な沸騰を起こさない ということになるような
気がしないでもない。
「ゼロじゃない」という点はもちろん同意。
＞質問ロボット氏
会見見ながら応援してます。 危険な無理がない範囲内で頑張ってください。
523:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/22 05:14:15.09 ZgdMzPsX0
>>516
隠蔽活動
524:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/22 08:02:32.77 QmF8HOLC0
つか８月１９日に何があった
何も無かったなんて ありえないだろ
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
525:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/22 08:12:04.26 Y0HnjS4lO
大気中に放出された放射性物質の崩壊熱が気温に与える影響はどのくらいなんだろう
526:nana(茨城県)
11/08/22 10:04:27.40 ABtEzaJa0
>>524
やっぱり 燃料の冷却状態が安定してないから、小爆発とか起こってると思う。
昨日、松本が休みで、川俣さんが丁寧に説明してくれて、一部燃料についてコメントした。
・現在は燃料は流体状にはなってないだろう、薄皮まんじゅうのように（小さく？）
まとまって、固まってきているはず。
・現在の注水はシュラウドと圧力容器の間に入れてる。今後、シュラウドの内部に注水する
炉心スプレー系から入れるべく、準備をしている。
放射性物質放出抑制や被災者帰宅は 燃料とその冷却状態が一番重要。汚染水の話は二の次（タンク買ってきて一時貯蔵すればいい）
あそこにいる大手もフリー木野も汚染水の話が好きだよね。
527:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/22 14:37:15.09 bBrwYHQk0
今日は大臣臨席４０分とか。何聞こうか。
飛散予報はタイミングを逃した感じがあるな。山形スマン。
件名: 政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
差出人: goudoukaiken@tepco.co.jp
日時: 2011年08月22日 14:17:53JST
──────────────────
政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
──────────────────
報道関係各位
本メールは、政府・東京電力統合対策室の共同会見に、事前登録いただいた方
にお知らせしています。
・８／２２（月）の共同記者会見は、１６時３０分開始の予定です。
・受付は、１５時３０分から、東京電力本店の正面玄関口にて開始いたします。
・本メールには返信できませんのでご了承ください。
（参考）
・細野大臣は、１７時１０分からご出席し、１７時５０分にご退出する予定です。
以 上
政府・東京電力統合対策室
──────────────────
528:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/22 14:41:09.01 bBrwYHQk0
メールアドレス消し忘れた・・・
>>514 コメ㌧ このくらいなら危害はないよ。平気平気。
>>522 応援㌧ 危険はないよ。まだまだ平気。
529:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/22 15:13:40.71 3dokDiYQ0
>>512会見に追加
8/22会見などです
8/22 政府･東京電力統合対策室 合同記者会見16:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8月22日午後】枝野官房長官記者会見 生中継16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/22 経済産業省･新世代IT政策尖端研究会～世界にはばたけ!日本のIT～ 最終回19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/22 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/22 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ｺﾄ お疲れ様でぇす
530:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/22 15:15:41.76 hwUrDgnu0
8/17 RussiaToday 福島第一・地面から水蒸気が噴き出している
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
531:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 16:40:45.77 3ts5plW/0
遅刻せずに会見場に入りました。今日はぜんぜん気力が出ない。何も考えたくない感じ。
>>529 いつもおっつ～
>>530 これ見てないけど信頼性どうなんだろう
532:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 17:37:06.90 3ts5plW/0
558 +1：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/22(月) 17:31:46.85 ID: On+LU6RK0 (4)
回答する記者団
震災当日の夜にはメルトダウンの可能性を認識していたというが、東電が公式に認めたのは5月中旬。
それまで保安院はどう考えていたのか。
保安院：水が入らない状況なので、炉心損傷に至る可能性を認識していた、ということ。
メルトダウンの発表までその認識を持っていたということか。
保安院：炉心がどういう状態か正確には分からなかった。
損傷している可能性はCｓが検出されたとかいうようなこともあり、認識していた。
程度までは分からなかった。
533:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/22 17:48:00.45 AeLFbMfbP
なんでフルアーマーで行ったんだよ54はｗｗｗ
534:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 17:50:24.21 3ts5plW/0
>>533
３キロ圏ならしょうがないｗ
535:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 17:53:41.87 3ts5plW/0
662：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/22(月) 17:49:44.13 ID: On+LU6RK0 (5)
回答する記者団
花粉飛散予報のような形で放射能飛散予報を出さないのか。
細野氏：現在のふくいちの状況は、風で放射能が飛んでいくという状況ではない。
初期に出た放射性物質が地表に沈着しているので各地で線量が上がっているという認識。
建屋内の空気が何らかの作業に伴って外へ出ることについては懸念している。
これについて事前に連絡することは必要。
536:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 17:57:39.54 3ts5plW/0
2011年08月22日（月）16時30分～
政府・東京電力統合対策室合同記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#00:55:00頃から（１回目）
ーー保安院に。地震発生当初からメルトダウンの可能性を認識していたということについて。東電が５月中旬にメルトダウンを認めましたが、その認識は、地震発生から東電が認めるまで、ずっと変わらなかったということでいいか。
#01:15:00頃から（２回目）
ーー細野大臣が届いています。避難住民の帰宅や除染とも関連する。毎年春になると、花粉の飛散予報が出る。同じようなことを放射性物質について政府主導でやらないのか。線量の話ではなく、物質の量の話。
花粉でできることが、放射性物質でできないとは考えられないし、花粉が多ければそれなりの対策をする。それと同じように、国民が独自に対策できる。これは、避難住民の帰宅であったり、除染とも関連する。
事故当時と比べて放出量は大幅に減ったとはいえ、毎日、異常な量の放射性物質が放出されている。放射性物質の飛散予報をやることが必要かどうかではなく、やることが望ましい、国民の利益になると考えるかどうか。
537:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/22 17:57:47.56 AeLFbMfbP
>>535
乙
良い質問だった
538:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 18:01:06.39 3ts5plW/0
>537 評価㌧ その言葉を質問者>>173>>272>>278に言ってやって。
539:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 18:34:30.21 3ts5plW/0
764：地震雷火事名無し(神奈川県) ：sage：2011/08/22(月) 18:33:59.32 ID: LjdSnOJv0 (1)
アルジャジーラの東京支局の記者は頑張れ
日本のマスメディアは壊滅してるから
540:会見TL(チベット自治区)
11/08/22 18:59:16.49 /VKe3y8y0
じゃあ青山繁はなんだったんだろう
あの人は報道じゃなく、権限があって入れたか
または政治的ななにかってことか
541:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/22 19:03:13.56 Aylxl9NR0
>>522
おそらくだが、ウランは金属だから固まると脆くなって亀裂が入るわ。
そうなるとかなりの高温の物体が水と接触することになる。
溶岩で水蒸気爆発が起きるのと似たようなものかと。
>>525
かなり小さいというのは確か。
542:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 19:14:15.73 3ts5plW/0
2011年08月22日（月）16時30分～
政府・東京電力統合対策室合同記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
たぶん#00:55:00頃から（１回目）
たぶん#01:15:00頃から（２回目）
たぶん#02:25:00頃から（３回目）
１回目
ーー保安院に。地震発生当初からメルトダウンの可能性を認識していたということについて。東電
が５月中旬にメルトダウンを認めたが、その認識は、地震発生から東電が認めるまで、ずっと変わ
らなかったということでいいか。
２回目
ーー細野大臣に質問が届いています。避難住民の帰宅や除染とも関連。毎年春になると、花粉の飛
散予報が出る。同じようなことを放射性物質について政府主導でやらないのか。線量の話ではな
く、物質の量の話。
花粉でできることが放射性物質でできないとは考えられないし、花粉が多ければそれなりの対策
をする。同じように国民が独自に対策できる。これは、避難住民の帰宅や除染とも関連する。
事故当時と比べて放出量は大幅に減ったとはいえ、毎日、異常な量の放射性物質が放出されてい
る。飛散予報をやることが必要かどうかではなく、やることが望ましい、国民の利益になると考え
るかどうか。
３回目
ーー質問３つ預かっています。
ーー園田さんと東電に。福島第一の２０キロ圏内にいる公務員の所属機関、人数、作業内容を教え
て欲しい。福島第一、第二の敷地内にいる人数は、うち数で示して。今日でなくて構わない。
ーーライブカメラ。設置の要望は何度も出ているが、要望の扱いや進捗は。これまでどこに設置か
どう検討したのか、リストやマップで示してほしい。あわせて、ライブカメラのウェブページの１
日当たりのアクセス数はどのくらいか。それと、夜間の４号機や共用プールのあたりを見たいの
で、取材に入らせてくれ。
ーー東電に。毎日報告されてくるいろいろな値だが、最初に読むときに、国や第三者は立ち会って
いるのか。独自計測は。立ち会いや独自計測の要望が国からあった場合、受け入れるのか拒否する
のか決まっているか。
ーー保安院に。一義的には東電がやるということだが、計測の立ち会いや独自計測をする考えは何
はないのか。事故を起した事業者が計測したデータが学術的な検証に耐えられると思うか。
543:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/22 19:18:59.48 3ts5plW/0
874 +2：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/22(月) 19:06:17.11 ID: On+LU6RK0 (8)
回答する記者団
ふくいち敷地内、Jビレッジ、20キロ圏内の公務員の所属機関の人数や作業内容の内訳は。
園田氏：確認する。
ライブカメラ増設の要望が出ているが、要望の検討状況について詳しく。
東電：増設計画なし。セキュリティ上、技術的な課題で。
夜間4号機プール、共用プールからもやが出ているが、取材はできないか。
東電：事故収束に取り組んでいる状況で、計画はない。
セキュリティ上、いまカメラがある位置が唯一可能だったのか。
東電：そういうわけではない。
ライブカメラのウェブページの1日当たりのアクセス数は。
東電：多い時は26万。1日31000回が最近の平均的な数字。
計器を最初に読むときに国や第三者委員会の人間が立ち会ったことはあるか。
独自に読み取りしたいという要望があったときどうなるか。
東電：わたくしどもが計器を読んで記録。
保安院は施設内を自由に移動できるので単独で見ていることもある。
保安院が独自に計器をつける場合にも協力する。
事故当事者である東電の出すデータは学術的に信頼できるのか。
保安院：適宜検査官が状況を確認している。
独自に計器を持ち込むことは考えていない。必要なら今後。
どういう方法でデータを取ったかが重要。
聞き取りなどしっかりしていく。
その割にはデータ入力ミスなどがあるが。
保安院：ミスをゼロにすることは難しい。
専門家からみても不自然ではないと言った評価になるようチェックする必要がある。