11/08/11 08:51:28.92 vreG+Yd10
福島第二原子力発電所
•津波到達後の中央制御室（2011年３月11日撮影）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
•被水した海水ポンプ（2011年３月23日撮影）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
•中央制御室ＡＭ盤での弁操作（2011年７月１日撮影）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
•仮設ケーブル敷設準備（2011年３月19日撮影）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
•ポンプモータ復旧作業（2011年３月20日撮影）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
福島第２原発画像が一部公表されましたが↓の記事関連の画像は公表されないのでしょうか
>>28、>>30で前にもここで聞いたけど放出検討時と今現在の現状画像は公表されないんでしょうか？
福島第二原発のたまり水、放出計画 東電、国などに打診
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
327:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/11 14:09:47.68 mhBykODc0
やけに綺麗だな
セットみたい
328:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/11 14:48:15.26 lsX5jztg0
>>326 質問㌧ とくに開示を求めるのが、たまり水の状況（当時と現在）が分かる写真ということでおk？
329:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/11 14:51:45.84 lsX5jztg0
７月から現在までの１日の総発電量に占める電源部門ごとの割合。主要電力会社全部について。
割合的には現状で脱原発依存してる？
330:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/11 14:52:42.04 lsX5jztg0
大臣来ないだろうし、来てもほとんど質問できなそうだな
件名: 政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
日時: 2011年08月11日 14:40:05JST
──────────────────
政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
──────────────────
報道関係各位
本メールは、政府・東京電力統合対策室の共同会見に、事前登録いただいた方
にお知らせしています。
・８／１１（木）の共同記者会見は、１６時３０分開始の予定です。
・受付は、１５時３０分から、東京電力本店の正面玄関口にて開始いたします。
・本メールには返信できませんのでご了承ください。
（参考）
・本日、細野大臣は公務のため出席は困難と聞いています。
以 上
政府・東京電力統合対策室
──────────────────
331:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/11 15:30:22.23 lsX5jztg0
う～ん
今日は行くのやめて、明日の東電会見に行きます
東電宛の質問と回収がいくつかあるので
大臣宛には拡散予報の再質問があるどけ、すみません
332:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
11/08/11 17:00:50.87 OB/lW9cu0
665 +3：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/11(木) 16:56:12.94 ID: 1qwsVYGH0 (1)
園田氏：細野氏組織見直し最終調整のため会見に来られず。
園田氏：来週の統合会見。
17日にロードマップのさらなる進捗状況発表予定。
15日はお盆の期間中で遠慮すべきとの判断から中止。
18日木曜を前倒しで17日に。
333:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
11/08/11 21:25:22.10 OB/lW9cu0
681：地震雷火事名無し(catv?) ：：2011/08/11(木) 21:22:24.41 ID: /b32RqXZ0 (7)
667 ：Leak(茨城県)：2011/08/11(木) 21:19:56.97 ID:sdqCMr6z0
いま重要な事件が起こってる。
放射性物質を扱う事業所（ＲＩ施設、病院など）のエアフィルタから
放射性核種が検出されている。
各事業所はその対応に追われており、私の事業所も同様だ。
今日放射線管理者に、先日測定した分析結果を伝えたところ、
すぐに反応し、その汚染箇所を掃除、廃棄された（抹消？）
この資料は大変重要だ。なぜなら各事業所は関東各地に点在しており、
その事業所のフィルタを調べれば、その地域にどんな放射性物質がやってきたのか
知ることができるからだ（集積しているため、分析が容易になる）
その分析結果は地域住民に一般公開されるべきだと思う。
放射線管理区域の管轄は文部科学省であり、そのゴミやフィルタの処理は
原則として日本アイソトープ協会が行うことになっている。
ぜひその分析結果を一般公開し、我々が何を吸ったのか、何を触ったのか
当局に要求するべきである。
もし黙って見過ごした場合、貴重なその資料は闇に葬られるだろう。
なぜなら事業所からウラン・プルトニウムが検出された場合は
その事業所は最悪、事業停止に追い込まれるからだ。
現行の法律では必ずそのストーリーが待っている。
そしてそうさせないために文科省はその記録を抹消する方向に動くだろう。
334:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/12 00:53:15.87 lHoOdbtr0
>>328
聞きたいことはそういう事です～。
忙しそうな質問ロボットさんに大きく言える立場ではないのでそう言う事が可能な状況ならばお願いいたしまするm(_ _)m
335:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/12 02:11:35.29 lHoOdbtr0
勝手に「被災地に配慮」 お盆の会見中止
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
東京電力福島第１原発事故をめぐる１１日の政府・東電統合対策室の記者会見で、園田康博内閣府政務官が、
１５日に予定されていた次回会見について「お盆期間中で、被災地の皆さんに配慮すべきだ」として中止にすると発表した。
報道陣からは「情報提供をしないことがなぜ配慮になるのか」「被災者も情報がほしいのでは」と疑問の声が相次いで上がったが、
園田政務官は「再考はしない」と押し切った。園田政務官は「１５日は事故発生以来の初盆に当たる。
犠牲者を迎える鎮魂の場をわれわれも静かに見守りたい」と理由を説明。
ただ、被災者から要望が寄せられたわけではなく「対策室内で検討した結果」とした。
統合対策室は現在、毎週月曜日、木曜日に会見している。お盆期間中も事故の収束作業は行われ、
東電や経済産業省原子力安全・保安院も単独での会見は開くとしている。
336:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/12 05:44:12.85 NjnsB6Ub0
>>334 レス㌧ 了解です～。依頼が何もないより、あった方がずっとずっといいですよ～。
337:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/12 05:45:03.77 NjnsB6Ub0
536：地震雷火事名無し(catv?) ：sage：2011/08/12(金) 05:33:30.88 ID: cGnPO5EK0 (2)
“再溶融”指摘受け、1～3号機を調査へ
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
福島第一原発で、メルトダウンした後に固まった燃料が再び溶けていた可能性を
専門家が指摘しています。東京電力は、改めて調査することを決めました。
社会技術システム安全研究所・田辺文也所長：「1号機、2号機、3号機とも、一度
溶けて固まった燃料物質が3月19日以降、再び溶けた」田辺所長は、1・2・3号機で
燃料が再溶融し、大半が圧力容器から格納容器に落ちた可能性が高いという研究結果を
まとめました。3月19日以降、原子炉への注水量が減少し、周辺での放射線量が
上昇したことなどからも裏づけられるとしています。東京電力はこれまで、再溶融は
考えにくいとしてきましたが、改めて19日以降のデータを調査することにしました。
こうしたなか、政府は週に2回行っている統合対策室の会見を、来週はお盆のため、
被災者に配慮するという理由で1回に減らすと発表しました。東京電力や保安院は
通常通り会見を行います。政府の情報発信のあり方が問われています。
338:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/12 07:50:31.22 HcBRNHAB0
ロボットが出向いている以上、格納容器なんかの外観を必ず撮影してるはずなんだけどね
電力会社としても政府としても、そこは一番知りたい所だし
しかし未だに出てこないとなると、知ってても出せない状況にあるとしか。。。
格納容器の底に大穴開いてたり ３号機の上半分が無かったりしたら
再調査するまでもなく状況なんてすぐ分かるんだが
339:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/08/12 08:29:29.32 G5AYBmvy0
そんな、みなまで言うなよ
5分で済むネタを2時間番組に引き延ばすテレビ局様に失礼だ
340:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/12 11:44:29.56 9UPn91aE0
>>335
被災地に確認をとった結果なら分かるが勝手に判断しておいて、
配慮もクソもないだろって思うな。サボりたいって意図しか見えない。
>>338
ロボットはそこまで近づけるのかね？瓦礫で道が無いようだけど。
どのみち、半分地下に埋まってるから肝心の下の方は汚染水に浸かって撮影できないかと。
341:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 16:11:01.82 jq5A8Kx40
西東京の人のホールボディカウンタの数値が８０００ベクレルとか出て話題になってるけど、
人が受けた線量の基準はあるけど、取り込んだ放射性物質の量についての基準ってあるのかね？
342:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/12 16:27:23.92 /pCNOO900
>>333
プルトニウムの話はＴＶでやらないのでおかしいと思っていた
343:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/12 16:44:04.15 Rl2WyC5X0
>>342
セシウムに釘付け！作戦の真っ最中ですから
344:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/12 17:28:23.54 hxHxoRBUO
>>320会見続き一部
8/12 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見17:15～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12【録画放送】細野豪志 原発事故収束･再発防止担当大臣記者会見 17:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ『ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ･ｺﾄﾞﾓﾀﾁ』Vol.4 ～放射能教室特別編 in 北海道～01:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/11の会見などです
8/11 経済産業省事務官 古賀茂明氏 記者会見 主催:自由報道協会19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/11 震災から5か月､今､福島原発の現場はどうなっているのか?19:30～青山繁晴氏、田原総一郎氏他
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/11 政府･東京電力統合対策室 合同記者会見16:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>323
全部会見見る暇は無いと思うけど、気持ちです(何がｗ)お疲れ様です
345:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/12 17:34:51.00 hxHxoRBUO
>>344抜けがありました
8/12 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
109:縄文人(不明なsoftbank) :2011/08/12(金) 09:52:30.70 ID:1ieOZp9U0
しかし、西東京市の人６０００ベクレルとか凄いな
121:(愛媛県) :2011/08/12(金) 09:57:14.06 ID:uYNm8wsS0
>>109
これだぬ、安全厨のひとはもっとすごいんだろうなぁ・・・。
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
588:(長屋) :2011/08/12(金) 12:01:46.46 ID:MrNxTTPw0
>>121 が見れなくなってる；；
Cs１３７と１３４の合計で７０００以上 なのか……神奈川東部の自分も大量被曝だね。
被曝しているって分かってはいたけどつらい、改めて政治屋官僚マスゴミ御用への怒りを新たにした。
食べ物などの余計な被曝はさけないとね。
603:(福島県) :2011/08/12(金) 12:05:11.08 ID:d6Cabcq30
>>588,594
俺はまだ見れるけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
再うｐしてみたお
121:(福島県) :2011/08/12(金) 03:49:05.12 ID:2buLnxur0
今２５キロ地点では部屋ん中0.52μSv
まだ変化はないね
137:(東京都) :2011/08/12(金) 03:50:49.56 ID:vPQJ0WiP0
>>121
0.52！！！！！！
166:(福島県) :2011/08/12(金) 03:53:50.88 ID:2buLnxur0
>>137
いやここらじゃ普通だわ。残念ながら
飯舘村まで車飛ばせば15分だから
184:(埼玉県) :2011/08/12(金) 03:55:54.24 ID:/sivWamQ0
>>166
相当やばいとこに住んでるな・・・・
204:(福島県) :2011/08/12(金) 03:58:25.19 ID:2buLnxur0
>>184
お国の言い分だともうじき緊急時避難準備区域が解除されるくらい安全
（号泣）
236:(福島県) :2011/08/12(金) 04:03:05.56 ID:6sQ5MdIT0
>>204
うちなんか子供部屋で1μSvだけど、
てんで国には相手にされてないよ＠70km弱地点
257:(福島県) :2011/08/12(金) 04:05:06.95 ID:2buLnxur0
>>236
高いなぁ・・・・・・・
桃たくさん取れる地区ですか？
知人の家のビニールハウスの間で30記録しました
貴殿もご自愛くださいませ
346:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/12 17:36:27.27 9UPn91aE0
原発再稼働に関連して、今までちゃんとルール通りに運営されていたかを再度確認して、
問題なければ再稼働の許可が降りるみたいですが、
そもそも、今までの基準では事故が防げないと分かったのに、基準の見直しがされる気配がありません。
ストレステストという、机上の空論にすり替えられようとしている気がしてなりません。
347:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 17:37:29.00 WYamMeQ70
>>344-345 いつも㌧ 東電の会見場に入りました～
348:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/12 18:11:50.11 p+z/tWqB0
>>341
日本にそんなものあるわけないだろう、常識的に考えて。
旧ソ連は下記参照。NHK石川さんに質問すれば、もっと詳しく教えてくれるんじゃないかな。
595 ：地震雷火事名無し(京都府)：2011/08/10(水) 17:45:33.05 ID:XlTVHf2B0
大人でも体重１キロあたり２００ベクレルが危険レベルで、
７０ベクレルが注意レベルとベラルーシではされています
だと
おいら65kgだから
4550bqで注意 13000bqで危険レベルに達するな・・・・・
349:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 18:59:43.23 WYamMeQ70
今日の分
--------------------------------------------------------------------------------
700 +1：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/12(金) 18:41:22.16 ID: YLlpSf3I0 (6)
回答する記者団
福島第二の被害状況の写真が公開。古い。全部出してほしい。
東電：どういう写真があり、公表できるかを合わせて確認する。
福島第二建屋地下の汚染水を放出したいと言っていたが、この写真はあるか。
東電：汚染水と言っても低濃度。
海水がはいって来た時に建屋の床面のコバルトやマンガンを含んだ水。
写真はあるかどうか確認する。
--------------------------------------------------------------------------------
741：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/12(金) 18:57:23.67 ID: YLlpSf3I0 (6)
>>706
(´・ω・｀)ゞ
回答する記者団
ライブカメラの増設についてどうなったか。
共用プール、4号機が見えないので見えるようにしてほしい。
東電：技術的課題、サーバーの問題などあるので検討中。
情報公開担当の部署はあるのか。
東電：専門の部署はないが、広報部は発電所にある。
会見などで「公開できるか検討する」と言っているが、それはどこで検討しているのか。
東電：緊急事態なので、広報班というのがある。
基本的に発電所と本店で判断する。
最終的に判断するのは本店もしくは発電所のほう。
微妙な問題は互いに協議する。ケースバイケースで判断。
東電：取扱上重要なデータなので、最大供給力の施設ごとの内訳は公表を控えさせていただきます。
350:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 19:09:26.13 EAkZcMxm0
ロボ様。
４号機のプール温度が、４１度、４２度、４５度（今日）と
上がっていますが、上手く冷えていないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
351:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 19:10:30.09 WYamMeQ70
>>350
これはこれで安定しるんじゃないかな？
ちょっと聞いてみる。
ソースよろしくです。
352:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 19:30:37.47 WYamMeQ70
870 +1：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/12(金) 19:29:40.55 ID: YLlpSf3I0 (9)
これは単なる個人的な意見ですが、常識的に考えて
福島および近県の人々が東電に憎しみを抱いていないはずがないと思います。
回答する記者団
電力需要ピーク時の供給力内訳を公開しないと決めた部署はどこか。
東電：会社としての決定でございます。
社内的にはどの部門か。
東電：こちらに関しましては会社としての決定でございます。
これ以上はお答えできません。
353:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 19:44:13.99 WYamMeQ70
>>351
ニコ生の１時間２０分（２５分）くらいからだと思うけど、質問してみた。映像で確認よろしくです。
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
354:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 19:45:16.94 WYamMeQ70
そんじゃ帰ります～ﾉｼ
355:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 20:41:33.27 EAkZcMxm0
>>353
ロボ様、有難うございました。
お疲れ様ですーー
356:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
11/08/12 21:17:44.93 1SE3zGcC0
今日の質問はこちら
2011年08月12日（金）18時00分～
東京電力会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#00:33:25頃から（１回目）
#00:47:25頃から（２回目）
#01:22:25頃から（３回目）
松本純一……東京電力原子力・立地本部 本部長代理
１回目
ーー先日、福島第二の古い写真が公表された。４月１１日にも第二の被害状況の写真を数枚、公表
しているが、先日の公表と合わせても１０枚もない。写真を全部出して。
さらに写真に関連して。６月上旬、福島第二のタービン建屋地下に溜まっている汚染水３０００ト
ンを放出したいという報道があった。溜まっている汚染水の様子が分かる当時の写真と、現在の写
真はあるか。
ーー６月２９日の合同会見で、東京電力の「福島原子力被災者支援対策本部」の支援実績、活動状
況の一覧の開示を要求したが、どうなったか。（主要業務は支援と補償の２つだと思いますが、と
くに支援について、いつ・どこに・どんな支援をしたのか細かく分かるよう）
2011年07月11日：福島地域支援活動について（東京電力）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
会見配布資料→７月→福島地域支援活動について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
２回目
ーーライブカメラの増設。以前から何度も要望が出てるがどうなっているのか。責任者は誰か。要
望してから開示されるまで時間がかかり過ぎだけど。
ーーさっき、福島第二の写真を公表する件で、社内で検討するとのことだが、情報公開担当の部門
はあるのか。誰が判断しているのか、責任者は誰か。
ーーピーク時供給力の内訳の続き。発電所ごとの設備は公表されたが、１日ごとの予測値と、それ
に対応する実績値の内訳がまだ出ない。８月１日の合同会見で松本さんが電源部門ごとでどう出せ
るか検討すると言っていた。早く出してください。（返事不要）
３回目
ーー何度も申し訳ないが、ピーク時供給力の内訳を開示しないと決めた部門はどこか。それと、福
島第二の地震後の写真、全部で何枚くらいあるのか、確認後に回答を。
ーーそれと、細かなことだが、４号機プールの温度はずっと４１～４２度だったが、今日になって
から４５度に上がっている。今日は冷却がうまくいっていない、ということかどうか、確認した
い。
【資料】
でんき予報
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
でんき予報の解説「ピーク時供給力とは」
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
でんき予報の解説「東京電力の電源設備（供給力の内訳）」
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
357:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
11/08/12 21:20:08.56 1SE3zGcC0
いま３０００円カンパいただきました！
（ ；∀；）ありがとう
358:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/12 22:36:14.38 CueOJzyX0
>>348
なさそうだよね。でも、ないのはおかしいとも思う。
食い物が自分の血肉になるわけだから、キロ１００ベクレルの汚染米を１日２合食ったときの
オレのベクレル値・・・というようなものは計算できそうな気がする・・。
359:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/12 23:43:04.55 RRXwwuIT0
スーパー質問ロボットさん！
第２原発の質問早くも聞いてくれてありがとうございます！
360:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/12 23:57:08.91 NjnsB6Ub0
>>359 レスありがと！
これまで出前迅速というのをまったく意識してなかったけど、知りたいことは今知りたいわけだし、
カンパも少しずつ貰えていることもあって、ちょっと自信になってきたこともある、かな。
361:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 00:55:31.36 BFjMxX0F0
>>358
土壌中におけるBq数を指摘して「チェルノブイリなら強制退去基準だが～」と言う質問は何回もなされた。
これに対する回答は「Bqではなく線量（Sv）で基準を策定している」である。
従って、「飲食によってどれくらいのBqを抱え込めるのか、例えば成人なら○○Bq以内のような基準を作らないのか？」と質問したところで
「内部被曝、勿論外部被曝もそうですが、これらは線量で規制しますのでBqによる基準値のようなものは考えておりません」で終わってしまう。
それとBqでの基準値作っても、日本全国民がWBCを定期的に受けないと意味なくね？
362: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (千葉県)
11/08/13 03:30:53.09 busw8Aw80
test
363:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/13 03:39:34.23 busw8Aw80
忍法帖リセットとか・・・
>>361 難しい話になるな・・。ベクレルの定義を見直してみる
364: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (静岡県)
11/08/13 03:48:50.05 9IddEFUZ0
俺は平気みたいだｗ
365:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 09:28:54.62 k8rsneU/0
ベクレル（becquerel） [Bq]
量：壊変率、放射能
系：固有の名称を持つSI組立単位
定義：放射性核種の壊変数が1秒間に1であるときの放射能または壊変率
放射性核種とは放射線を出す不安定な核種のこと。
キュリー（curie） [Ci]
量：壊変率、放射能
系：非SI単位
定義：1Bq（ベクレル）の3.7×1010倍の放射能
本来の定義は、1gのラジウムと平衡状態にあるラドンの放射能でしたが、その後改められました。
1Ci＝3.7×1010Bq＝37GBq
グレイ（gray） [Gy]
量：吸収線量
系：固有の名称を持つSI組立単位
定義：電離放射線の照射により物質1kgにつき1J（ジュール）の仕事に相当する
エネルギーが与えられるときの吸収線量
吸収線量とは、吸収した放射線の量のことで、放射線が物体に当たったとき、
その物体の単位質量が吸収したエネルギーで定義されます。 1Gy＝1J/kg
シーベルト（sievert） [Sv]
量：線量当量
系：固有の名称を持つSI組立単位
定義：グレイで表した吸収線量の値に、経済産業省令で定める係数を乗じた値が1である線量当量
線量当量とは、放射線が生物に与える影響を共通の尺度で表したもので、
放射線の種類によって生物への影響が異なるために、吸収線量に修正係数を掛けて求めます。
ラザフォード（rutherford） [rd]
量：壊変率、放射能
系：非SI単位（CGS電磁単位系）
定義：1Bq（ベクレル）の106倍の放射能
366:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 09:36:19.67 k8rsneU/0
放射能や放射線の単位とその換算について
放射能の単位
単位：Bq（ベクレル）
定義：１秒間に１個の原子核が壊変している放射性物質
従来の単位：Ci（キュリー） 換算方法：1Ci=3.7×1010Bq １キュリーは３７０億ベクレル
なお、ベクレル(Bq)が単独で使われることは少なく、
単位体積当たり又は単位重量当たりの放射能の強さを表すBq/リットル、Bq/kgなどがよく使われます。
キュリー[Ci]／ベクレル[Bq]の換算表
μCi,mCi,Ci kBq,MBq,GBq μCi,mCi,Ci MBq,GBq,TBq
0.1 3.7 30 1.11
0.2 7.4 40 1.48
0.25 9.25 50 1.85
0.3 11.1 60 2.22
0.4 14.8 70 2.59
0.5 18.5 80 2.96
1 37 90 3.33
2 74 100 3.7
2.5 92.5 125 4.625
3 111 150 5.55
4 148 200 7.4
5 185 250 9.25
6 222 300 11.1
7 259 400 14.8
8 296 500 18.5
9 333 600 22.2
10 370 700 25.9
12 444 750 27.75
15 555 800 29.6
20 740 900 33.3
25 925 1000 37
367:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 09:43:16.11 k8rsneU/0
ベクレルとキュリーの関係式
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(faq.gelifesciences.co.jp)
368:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 09:52:11.24 k8rsneU/0
１．放射能の単位
「放射能」は、ある物質中のある放射性核種が単位時間内に何回壊変を起こすかを示すものであり、
注目している物質中に含まれているその放射性核種の量と半減期により決まる。
いわば、発生源の強さに相当するものである。
放射能の単位として、従来は、Ci（キュリー）が使用されてきたが、国際度量衡総会の決議を受け、
Bq（ベクレル）をわが国でも使用することになった（1978年5月）。
従来のCi単位は、補助単位として使用できることになっている。
その他に中性子源などの強度を表す単位に、粒子放出率、言い換えると、
単位時間に放出される粒子の放出数（/s）で表す方法がある。
（1）Bq（ベクレル）
注目される核種の放射能を、単位時間あたりに壊変する原子数で表示するものである。
国際単位では、放射能の発見で知られるベクレルの名に因むベクレル（Bq）でもって、
毎秒１個の壊変数（disintegration per second:dps）を１Bqとした。
1Bq ＝ 2.703E－11Ci ＝ 27.0E－12Ci ＝ 27.0pCi
（2）Ci（キュリー）
ラジウムを発見した女性物理学者マリー・キュリーの名に因んで名付けられた。
現在補助単位として用いられるCiは、歴史的に1gの226Raの放射能を基準にして
定められた単位で、毎秒の壊変数が3.7E＋10に相当する放射能の強さとして定義される。
1Ciは、3.7E＋10Bqに等しい。これには、mCi（3.7E＋7Bq）、μCi（3.7E＋4Bq）、
pCi（3.7E－2Bq）がある（通常、226Raの放射能には、その娘核種も貢献しているので、
1Ciは、3.7E＋10dpsとして定義し直されている）。
1gの白金（Pt）板の中には、天然の放射性核種である190Ptが約3.4pCi（ピコキュリー0.125Bq）
含まれている。190Ptはα崩壊をする核種で、1gの白金は、毎分7～8崩壊の割合で
α崩壊をしている勘定になる。
現在の日本人の体内には、0.1μCi（3700Bq）の放射性カリウム（40Ｋ）が含まれている。
1Ci ＝ 3.7E＋10Bq
＜参考文献＞
（1）飯尾、小林：アイソトープ・放射線の利用、原子力の基礎講座 ７、日本原子力文化振興財団（1984）
（2）日本アイソトープ協会（編）：新ラジオアイソトープ 講義と実習
（3）日本アイソトープ協会（編）：ラジオアイソトープハンドブック
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
369:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/13 11:56:22.95 tMJozrtK0
>>361
線量で管理しているのなら外部からの吸引を含めた内部被曝の線量の換算はどのように行うのか？
線量で規制する以上は明確な換算式があるはずなので、それの提示を求めてはどうだろうか？
370:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 16:55:54.93 BFjMxX0F0
>>369
呼吸による内部被曝→外部被曝の2%と見なす
飲食による内部被曝（例：Cs）→年間で最大5mSv相当と見なす
従って、もし「外部被曝100mSv/年」の人がいれば、この人の呼吸被曝分は「2mSv」と見なされる（合計100+2mSv）。
この辺りが過去の統合会見で出てきているもの。
原則として内部被曝の健康に対する影響を（積算100mSvを超えない限り）重んじない。
1.何故呼吸分は外部被曝の2％なの？→文部科学省に質問の上根拠を提示させてください
2%と評価する根拠そのものが明確に提示されたコトはなかったハズ。ただし安全委員会は2%でOK（計算式や数値に問題はないね）としてたハズ。
2.何故Csの摂取量を5mSv/年で設定したの？何故5mSvなの？→ICRPﾆｼﾀｶﾞｯﾃｰ（ｒｙ
緊急事態なので上限5mSv/yを基準にし、飲食物に割り振ったのがあの暫定基準値。
「原子力緊急事態の時には、Csなら5mSv/yを上限基準値とするように」ICRPで定めてあるかどうか？
「緊急時は20-100mSv」と言う被曝限度を念頭に、諸々数値を丸めると5mSv程度になるのかな？
371:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/13 17:29:28.65 tMJozrtK0
>>370
事故当時とは違い、今は細かい根拠を提示させて納得させる必要があると思います。
そのため、全ての根拠を詳細に説明してもらう権利はあると思うのですが、どうでしょうか？
ICRPについても、他の機関ではなくICRPを採用した経緯を確認するのは重要かと思います。
372:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 19:58:52.99 BFjMxX0F0
>>371
「ICRPｶﾞｰ」で終わっちゃうと思いますけどねぇ…。説明や提示をしろと言いたいのには同意します。
でも今までの経緯を見ていれば、国や役人が応じるかどうか、その答えは明確だと思います。
ICRPはグローバルスタンダードであり、その勧告は世界各国で基礎として採用されています。
一方ECRRはノットグローバルな、欧州（ベルギー）を拠点とする市民団体です。
ドイツ放射線防護協会も日本向けに基準案をリリースしてくれましたが、やはりこちらも小さい組織なので考慮されないのでしょう。
ウクライナやベラルーシで体重1kg辺りのBq数基準値があるのなら、この基準の根拠は何なのか？
仮にキチンとした論文勧告研究等に裏付けされた信頼性の高い数字だとするなら、何故このような基準を日本で真似ようとしないのか？
「積算線量20mSvを上限とし、しかしながらなるべく1mSvに近づくよう努力をする」のは構わないが、何故人間一人辺りのBq制限を設けないのか？
ICRPからそのような基準は作るなとでも命令されてるのか？このようなBq数を基準にしてはいけないという法律条項でもあるのか？
と言うような若干視点をズラして責めれば、少しは面白い展開に…ならないかな、やっぱり…。
373:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/14 00:24:12.28 ItoM517F0
細野原発担当大臣に
・福島を汚染ガレキの最終処分場にしないとの見解を発表されたが
ではどこを最終処分場にするのか。福島第一周辺を最終処分場にしないなら
汚染ガレキはもちろんのこと、東日本全域で生まれてくる予測もつかないほど
膨大な汚泥や焼却灰、汚染土壌などは日本全体に拡散する一方になる。
管理は難しく、事故によって深刻な健康被害を引き起こしたり、犯罪に
使われる可能性も出てくる。一箇所にまとめるならそれこそ引き受ける
自治体は絶対に見つからない。
細野「福島県民の気持ちを考えたら最終処分場にはできない。ここは国民の皆様
にご協力をお願いしたい。警戒区域の除染も進めていかなければいけない」
・除染というが、広大な汚染区域を除染して人が住めるようにするには一体
幾らかかるのか。一説には800兆円と言う人もいる（児玉氏）。それなら、正直に
汚染区域は除染出来ませんと言い、警戒区域は100年放棄することに決めて
最終処分場にするべきではないか。それなら800兆円かけなくても100～200年
で汚染は回復する。
細野「800兆円と言っても誰もやったことがないのでまだ試算は出来ていない」
・試算がまだと言っていつまで逃げるのか。除染をする方針だけを決めて財源を
無視し、政権交代後の自民党への攻撃材料にしようと考えていると取られても
仕方ないのではないか。
374:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/14 17:23:54.49 CdyH/DYKO
>>344の会見続き
8/14会見などです
8/14 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/14 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8/14･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13会見などです
8/13 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/13 ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ『ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ･ｺﾄﾞﾓﾀﾁ』Vol.4 ～放射能教室特別編 in 北海道～01:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12の会見などです
8/12 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見17:15～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12【録画放送】細野豪志 原発事故収束･再発防止担当大臣記者会見 17:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/12 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>347
いえいえ、会見に行かれるのは選ばれし者なりの苦難の道なども多々あるかと思います
それに加えまとめなどもお疲れ様です
375:地震雷火事名無し(山口県)
11/08/14 18:16:26.75 +TlEcPzu0
民主党への意見箱 汚染を拡散させないように求めよう
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
376:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 22:50:38.84 YKGViVk20
枝野官房長官は１４日、前日の閣議で、福島第一原発の高レベル放射線被曝がれきの処理に質問ロボットの投入を決定したことを明らかにした。
同原発には震災以来、文科省や原子力安全技術センターが開発した原発事故対策作業ロボット「防災モニタリングロボット」が投入されたが、
がれきが散乱する状況下での活動を予定して設計されていなかったため、実質的に稼動していないままになっていた。
枝野長官は「細野大臣の提案があって決定した。質問ロボットは以前から「原発は人類のためにならないから爆破してしまえばよい」と友人に冗談を飛ばすなど、
大変に意気軒昂で、批判能力気力体力とも十分であると判断した。骨は拾うので、全日本国民とりわけ被災者のために身を挺してもらいたい」と話す。
質問ロボットは今後、開発にあたったIHIと東京大学の協力を得て、ヒゲの剃毛、二足歩行型からがれきに対応した無限軌道への改造、放射線防曝改造等を施されて、２４時間稼働を前提に現場に投入されることになる。
377:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:07:49.23 1xEVAUZp0
377 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:44:40.67 ID: +WT7/SRA0 (23)
そして、固体スズを使った石棺は水棺しながら出来るし、
最悪でも今の事象を悪化させない。もう、東大の原子力工学出てきて反論
しろよ。出来ないだろ、お前ら、頭が悪いから！
----------------------------------------------------------------------------------------------------
392 +3：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:54:02.75 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>380 >>384
サンクス。福一の事故があって、スズを使う方法はウクライナの
学者が始めからメルトダウンを想定して日本政府にアドバイス
していた。東大の御用学者が一蹴して水棺をする事になったけど、
水棺は僅かのメルトダウンを伴っていても、少なくとも圧力容器
だけは保たれているのが前提だった。その前提は御用学者の名誉
(給料)を守る為だけに必要なだけであって、メルトダウン前提の
石棺は有効なんだよ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
456 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:11:52.02 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>435
そうだね。核燃料の純度を下げたのは鉛とスズだよ。それで止まった。
スズは合金を作るんだよ。銅が相手なら青銅、鉄が相手ならブリキ。
核燃料が相手なら石棺だよ。石棺の実態はスズと核燃料の合金だよ。
378:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:09:50.70 1xEVAUZp0
419 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:02:29.12 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>401-402
もう、数ヶ月もずっと言い続けてる「スズ廚」だよ。石棺に
石もコンクリートも使わない。使うのはパチンコ玉になった
固体スズだけだよ。そして、どんなに奥深く核燃料が落ちて
いてもパチンコ玉になった固体スズは追いかける事が出来て
再臨界を止め、放射線を遮蔽する。そして、放射性物質を
大気中に放出しない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
468 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:15:25.12 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>438
スズは核燃料と混ざって合金を作り、放射線の遮蔽し、核反応を
止める。融点が低く合金になると水に溶けにくい、錫タンブラーと言う
コップが有るの知ってるか？
----------------------------------------------------------------------------------------------------
488 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:19:40.30 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>463
多分、合金が液体なら2200度程度で、固体なら200度ぐらいだと思う。
核燃料が液体かする温度とスズの沸点はちかいんだ。
だから、核燃料と混ざったスズなら気化熱を吸収して
合金を固体しようとする。
379:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:11:07.87 1xEVAUZp0
609：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:51:46.78 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>600
化学の周期表を出してスズと鉛の場所を見るんだ。
スズを調べたら分かるよ。チェルノブイリの石棺の問題点はコンクリート
と鉛を使うべきでは無かった事だよ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
619 +3：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:54:34.20 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>607
出来るなら、聞いてくれ、多分５月中頃にメールしてる。
そのメールには私の住所氏名職業も書いてある。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
743 +2：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 00:33:28.15 ID: xk6tEakh0 (9)
>>703
その意見と質問は数ヶ月前からあったよ。まず、なぜスズを溶融
状態じゃ無く固体で使うかを説明して、パチンコ玉の水中での
動態を説明したから、そして、大量に送り込む方法も説明したよ。
コンクリートを突き破った燃料(メルトアウト)に到達する事も
言ったよ。おんなじ事ばかり聞くのはなぜなんだろう？
後、スズと核燃料の合金は固体化するから海水中で液体にもなら無いし
水に溶けにくい、、、もう、学生に付き合うのは疲れたよ
パトラッシュ、、、
380:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 01:12:11.66 1xEVAUZp0
832 +1：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 00:53:37.30 ID: xk6tEakh0 (9)
>>776
パチンコ玉の直径は１１ミリ、１１ミリ以上の管を送り込みたい
位置より高い場所から管が入れば、送り込めるんだよ。
パチンコ玉は表面がクロムメッキされてるから、お互いくっつか無い。
流体と同様の動態を取りながら粘性は無い。だから、送り込む
のに圧力は要ら無い。重力だけで動く。そして核燃料は粘性を
持つけど固体溶融液体固体を繰り返すけど、最終的に重力
の集まる所に行くんだ。だから、粘性を持たないパチンコ玉は
遅れて入れても核燃料の先回りが出来る。
簡単に書いたけど、チョットははしょったけど、これで良いかい？
----------------------------------------------------------------------------------------------------
865 +3：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:03:27.64 ID: xk6tEakh0 (10)
>>839
想像力が無いね、入れるの何箇所でも良いんだよ。そして１１ミリ以下の
場所には入れない。１１ミリ以上の径があって高低差があれば
必ずパチンコ玉は移動する。
パチンコ玉を後ろから押しても良いけど、神様が地震で揺らすから、
一定の条件下以外ではパチンコ玉は留まれ無い。そして、
粘性は無いから、詰まりが改善されたらパチンコ玉は流れるしか無い。
以前から、おんなじ事聞くのは何故なんだ？そして、
いつも本質的な事や大事な事を聞かない。福一が停止したら邪魔なのか？
381:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:38:55.95 pvGjxHPc0
>>365-368 解説㌧ 助かります。ベクレルというのは大雑把に、いまの１秒間に壊れた原子の数ってことでいいのだろう
か。線量のようにモノとして存在しないものじゃなくて、「いまオレの身体にモノ」がいくつあるか、を測る単位はベクレル
だけなのかな・・・と独り言。モノがいくつ体内にあるか、というのは、いろいろな考えの根幹になるような気もするな。
参考：自分の情報リテラシーのためにメディアになる件。URLﾘﾝｸ(the-news.jp)
>>369-372 基準や根拠、現状の結論に至った議論（があればそ）の過程となると、議事録の開示とイコールになるのかな。
いろいろ数字が入り組んでいると思うので、１つ１つの数字について、ピンポイントで「これがこうなった理由の開示を」と
言う方がいいかと思う。引き続きよろしくです。
>>373 福島に最終処分場を作らないことにした理由って、何か言ってましたっけ？ 報道をざっと見た限りでは、理由まで
言ってなかったような・・。そこから展開できないかな。除染の話は出るだろうから、じゃあ何年間でいくら必要なのか。中
間貯蔵や自治体での受け入れの話になれば、広範囲にまき散らすだけじゃないか、この国のやり方からして中間貯蔵イコール
最終処分だから引き受ける自治体もないよ、と。
>>374 いつもありがと。中継のＵＲＬを後で探すときにいつも助かってます。>>376 ロビタ誕生だなｗ
382:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:41:13.16 pvGjxHPc0
889 +1：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:12:25.35 ID: xk6tEakh0 (16)
>>871 スズの話をすると堂々巡りになるんだ。批判と言うより、
いつも同じ事を書き込なきゃならくなる。
>>873
パチンコ玉の大きさに固執するのはパチンコ玉を大量に直ぐにも
作れる工場が有るからなんだ。粘性を取り除くクロムメッキ加工まで
自動化されいる。ついでに福一で使うとの刻印も出来る。少し鉄を
混ぜればブリキになるから、磁石にくっ付くように加工出来る。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
926 +2：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:26:26.89 ID: xk6tEakh0 (16)
パチンコ玉のようにクロムメッキ加工すると粘性も無くなるし、
水中で錆び無いから、水棺からスズを使った石棺に移行出来る。
383:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:42:16.76 pvGjxHPc0
932：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:27:53.93 ID: xk6tEakh0 (16)
>>916
覚えてるよ。クロムメッキは私が言った。だから、パチンコ玉なんだよ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
889 +1：619(北海道) ：：2011/08/15(月) 01:12:25.35 ID: xk6tEakh0 (16)
>>871 スズの話をすると堂々巡りになるんだ。批判と言うより、
いつも同じ事を書き込なきゃならくなる。
>>873
パチンコ玉の大きさに固執するのはパチンコ玉を大量に直ぐにも
作れる工場が有るからなんだ。粘性を取り除くクロムメッキ加工まで
自動化されいる。ついでに福一で使うとの刻印も出来る。少し鉄を
混ぜればブリキになるから、磁石にくっ付くように加工出来る。
384:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:49:47.81 pvGjxHPc0
296 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:11:37.26 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>234
遅いとは思うけど、「固体スズを大量パチンコ玉にして大量に投入すべき」だろ。
水棺アキラメロン！石棺はまだ可能だよ。スズを使った石棺が出来れば、
核燃料の暴走は止まる。
専門バカは反論出来るか？「水棺は石棺より劣るんだよ！
385:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 01:51:24.39 pvGjxHPc0
359 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 22:33:44.88 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>351
メルトスルーしてもメルトアウトしていても、固体スズのパチンコ玉
なら核燃料に到達し暴走を止める。この方法最初からメルトアウト
以上が前提なんだ。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
581 +2：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/14(日) 23:44:02.28 ID: +WT7/SRA0 (23)
>>559
４０年前に原発が危険だと思っていた人は少数だと思うよ。
誰かのせいにすれば人間のルールでは解決した事になるけど、
今は核燃料の暴走を止めて封じ込める事が大事だよ。
固体スズで核燃料を止める方法は数ヶ月前に「原子力安全委員会」
メールしている。。。。返事は無いけどねw
----------------------------------------------------------------------------------------------------
607 +1：質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県) (2) ：：2011/08/14(日) 23:51:30.25 ID: cBZ0XKW70 (2)
>>581
扱いがどうなったか会見で聞こうか？
386:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 01:58:49.54 xk6tEakh0
スレ立てしたんだ。驚きですね。
調べてみると、私がメールした日付は多分５月１７日前後。Hotmailから送っていると思う。
方法とかスズ棺の有効性はそのメールに書いたはず。800字までの制限だったから、詳細迄は書けなかった。
387:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 02:03:07.58 pvGjxHPc0
>>386 おぉ㌧ 差し支えなければ、そのメール貼り付けてもらえませんか。
もちろん個人情報の部分は不要です。有効性の化学的な部分は、レスを追うよりも、
それを見る方が分かりやすそうなので。
388:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:31:31.66 xk6tEakh0
>>387
「原子力安全委員会」 のご意見募集コーナーで、投稿したものでした。
メールそのものの本文はありませんが、ほぼ同様の内容をこぴぺします。
「固体錫をパチンコ玉にして原子炉を冷却するのはどうか?」（1/2）
福島第一原発は１-３号機までメルトダウンしている可能性があるそうです。現状、水棺（水に浸して原子炉を冷却する）も汚染水の漏れ水蒸気に混じった放射性物質の漏れもあり、他の方法も検討してみてはどうでしょうか?
部分的臨界の可能性がある（既に臨界を繰り返していると思っています）なら、常温で固体の錫をパチンコ玉にして大量に入れたら良いと考えます。錫は融点232℃と低く融けやすいし、沸点が2600℃と高い（気化し難い）わけです。そして、熱伝導率も高いのです。
錫の物理的特性 原子番号 50
原子量 118.710
結晶構造
密度 kg・m-3（×103） 7.31（白色/正方、室温）
5.75（灰色/立方、室温）
融点 ℃ 231.9681
沸点 ℃ 2603
抵抗率（0℃） Ω・m（10-8） 11.5
抵抗の温度係数（0～100℃） ℃-1
熱伝導率（0℃） W・m-1・K-1 68
比熱（298.15K） J・K-1・mol-1 26.36（白色）
熱膨張率（293K） K-1（×10-6） 22.0
ヤング率 Pa（×1010） 4.99
389:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:37:29.25 xk6tEakh0
しかも、錫は鉛と異なり、毒性が大変低くとても安全です（笑）。食器や缶詰や玩具のブリキの材料にもなっています。
390:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:39:16.62 xk6tEakh0
パチンコ玉にすれば常温で水で満たされた状態の場所にも安全に送り込む事が出来ますし、
球状のため、その動態は重力によって低い場所に移動、つまり、概ね液体と同じ動きをします。僅
かでも傾いていればそちらのほうに集まるのです。
核燃料近くの３００℃位の水の無い場所に移動すれば液状になり、核燃料を取り囲み、熱を出し
続けている間は液体で熱が無くなれば固体化します。核燃料がもしメルトダウンしていて臨界を
繰り返しても液体・固体を繰り返すだけですし、核燃料から離れた場所では固体化します。地下に
行っても固体化するため、水を汚染しません。また、臨界によって爆発しても錫で取り囲まれた
燃料は固体化して遠くに飛びません。錫を入れておいて注水を徐々に止めれば水は蒸発しますし、
錫が核燃料の不純物になって固まり、だんだん臨界し難くなります。 この方法は水棺を行いながら
徐々に石棺へと移行する事も可能だと考えます。
そして、錫は磁石にくっつくため、飛び散った錫を集めるのも簡単です。 しかも、１１ミリの直径ですから、
内径１１ミリ以上の細い菅を挿入する事が出来ればどこにで送り込む事が可能です。
この福島第一原発の事故に関して初期の段階から、ウクライナの非常事態相が溶融錫（熱で溶けた状態）
を入れてはどうかと進言していました。今の水の入った状態で溶融状態の錫は危険です。しかし、
パチンコ玉の常温の冷えた固体錫であれば液体とほぼ同じ動きもしますし、常温で水の入った状態でも使えます。
そして、パチンコ玉なら材料に錫を使うだけで日本で大量に作る事も可能でしょう。
391:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:40:14.85 xk6tEakh0
ウクライナ非常事態省「水の代わりにスズ使え」2011.3.19 05:05
ウクライナ非常事態省の広報官によると、助言はウクライナ政府非常事態省ドミトリー・ボーブロ長官と
ウクライナ国家安全保障・国防会議副長官のセルゲイ・パラシン氏が、ウクライナの日本大使館に送ったという。
助言では福島第１原発事故を解決するための対策として、まず第１に核燃料棒がある原子炉内を冷えた状態に
戻すこと。次に、リアクター（原子炉）内の露出した燃料棒自体を冷やすことをあげている。
そのうえで、冷却のために水を使うと原発の核燃料を覆っているジルコニウムという金属と水蒸気が化学反応を
起こして水素爆発の危険性があると指摘。冷却には水ではなく、スズなどの金属を用いて燃料棒、容器全体の熱を
取り除き、外から水で冷やすという方法を取るべきだとしている。
スズを多量にかければ中が安定し、有害な放射性物質の大気流出レベルを抑えることができるという。スズの供給は
水素やアルゴン入りの気球に混ぜて、圧力をかけた状態で行うことで可能としている。
ウクライナの専門家たちは、直ちに事故現場に行き、日本の現地職員と協力する準備があるとしているという。
このウクライナの専門家達の言うとおりに既に水素爆発は起きてしまいました。今はメルトダウンも起きている状態で、
水蒸気爆発も危惧されます。錫を使うのはチェルノブイリの時に鉛・錫・コンクリートなどを使って石棺をした経験から
言っているのだと思います。そして、おそらくは錫が一番効果的だったからでは無いでしょうか?
392:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 02:42:50.69 xk6tEakh0
宮健三・東大名誉教授（原子力工学）は「（スズを冷却に使うというのは）今まで日本でやったことのないこと。
やってないことを、今からやろうというのは論外。検証しなければならないし、今はそんな実験データを
採っている時間などない」と一蹴。しているようですが、パチンコ玉の大きさの固体錫を使った冷却方法を
今からでも研究室で実験されてはいかがでしょうか?
安全を妄信し、安全を唱えるのは科学ではありません。それは「安全教」と言う宗教です。研究室での実験は
将来役に立つ事を、やった事の無い方法を目指すが科学の目的だと思います。しかも、錫については
チェルノブイリで石棺の実績があるではないですか。歴史や教訓から何も学ばなかったのでしょうか?
今からでも研究や実験を行い、たとえ結果が数年後であっても必ず役に立ちます。その実験の結果、
固体錫による冷却がダメならばダメで構いませんが、そのような研究や実験をしようとしない考えの方が、
、、科学的とは思えません。。。。違いますかね?
2011年6月5日訂正と追加：錫（スズ）単体では磁石にくっつかないようです。鉄を少し入れた合金、
ブリキのようなものにするほうが良いかもしれません。ただ、合金にしてしまうと融点とか性質が変化するので、
少し検討の余地がありそうです。
以上です。
多分、5月17日頃に投稿した内容はこんなないようだったと思います。
393:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 02:53:53.52 pvGjxHPc0
>>388-392 詳細㌧ 話の流れが分かりやすく、とても助かります。東大名誉教授、宮健三さんの
「今まで日本でやったことのないこと・・・」のソースはどこかありますか。科学の世界で「日本で」
という部分にひっかかっています。
ウクライナ非常事態省「水の代わりにスズ使え」（サンスポ３月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
394:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:00:43.64 xk6tEakh0
>>393
そのサンスポの記事の中にありました
395:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:02:30.24 xk6tEakh0
>>393
「サンスポの記事の続きを読む」で見ました。
396:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:08:20.49 pvGjxHPc0
>>394-395 サンスポの記事にありました。失礼しました。
397:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:14:37.67 pvGjxHPc0
会見でする質問の内容ですが、
・パチンコ玉にしたスズを入れるという提案をした人がいるという。
・原子力安全委員会のご意見募集コーナーに送信したというが、返事がないそうだ。
・返事はしないのか。
・提案の内容について、現在、どう思うか。
というほかに何かありますか。
398:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:28:35.04 xk6tEakh0
>>397
質問はOKです。事実ですから。多分そんな御意見は知らないと言うでしょう。
重要なのは早く段階、おそらく、３月１２にはメルトダウンの認識があり、
３月１５日以降、遅くても４月には格納容器と圧力鍋容器の両方に損傷
が有る為水棺は出来ない可能性が高いと認識しながら希望的観測で今でも
水棺を実行している事ですね。ウクライナの学者の現状認識と対応策は
正しかったと思っています。ただ、専門家にも東電にもスズは溶融した300度
以上の状態でしか使えないと思っていたのではないでしょうか。
水棺しながら、それがだめでも、スズ棺が可能で有る事に気付かないのは
高名な専門家が考えようともしないのは残念です。
まだスズ棺は有効性が有ると思っていますので、検討して貰いたいと思います。
399:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:32:43.15 pvGjxHPc0
メモ
妻、真樹子の遺志 - 「富山SAVEふくしまチルドレン」のブログ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＊死因書いてない
@YUKARING1222
YUKARI(･∀･)1222
20キロ圏内に入って保護活動をされてた知り合いの方が急性白血病で亡くなられてしまいました。
本当に悲しいです。突然すぎて…。ご冥福をお祈りいたします。
17時間前 Keitai Webから お気に入り リツイート 返信
azu_kikuと他100+人がリツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
400:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:33:02.20 xk6tEakh0
このアイディアの肝は「固体のままのスズを粘性の無い流動体として使え、
しかも、水中でも錆び無い為、水棺と並行しながら実行出来る」に有ります。
大量の固体スズパチンコ玉など日本で何トンでも直ぐにも作れると
思います。
401:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:40:43.28 pvGjxHPc0
>>398 レス㌧ たしか、水がうまく掛かってないのではないか、という報道もこの１～２週間くらいの
あいだにあったな気もします。シャワー式に切り替えるとか、そんな記事もあったし。格納容器内の冷却
には苦労していると思っていいのかな。
１つお聞きしたいのですが、水とスズのどちらかという話ではなく、水で冷やしつつスズも入れろ、とい
うことでいいでしょうか。下の３行がポイントということで。
錫を入れておいて注水を徐々に止めれば水は蒸発しますし、
錫が核燃料の不純物になって固まり、だんだん臨界し難くなります。
この方法は水棺を行いながら徐々に石棺へと移行する事も可能だと考えます。
402:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/15 03:41:56.89 pvGjxHPc0
レスが入れ替わりになりました。
>>401での疑問点は>>400で解消されました。
403:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:46:20.21 xk6tEakh0
>>401
そうです。ですが、実験はしていません。本職は医師ですからw
基本はウクライナの学者の知見に、私個人のアイディアを加えただけです。
404:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 03:50:01.49 p995ATlG0
>>397
「・提案の内容について、現在、どう思うか。」の部分で
うろ覚えでスミマセンが、初期の東電質疑?でウクライナのスズ案に対して
炉がスズの重量に耐えられなくなる懸念を言ってたような気がする。
東電側だったのか？ 誰か(Ust)の感想だったかも？しれない
重量増に対する補強案などで質問内容のスズ方法論が再度全面否定されないように準備してから質問された方が良いかと。
スズ投入は有用だと思いますけど、私が東電側で今の方法を進める立場なら
既に検討はされて破棄された案で
対重量の健全性が保てないと結論されたとか言って一蹴するな
405:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 03:57:31.32 p995ATlG0
>>403
>404 は「案の否定」ではなくて、「案の否定見解な答え」に安易に繋がらないようにもっていかないと
ということで、逃げ道潰しをしておかないと簡単に逃げられる。
406:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 03:57:39.25 xk6tEakh0
>>404
初期の段階でメルトダウンが不明であっても、格納容器外に
固体スズのパチンコ玉を入れておけばメルトスルーは防ぐ事が
出来ます。この方法は原発事故の先回りが出来るのです。
そして、メルトダウンが明らかなら、格納容器や圧力容器にも
スズ投入は可能です。前持って、最悪事態を防ぎながら、
対応するのはより安全ではないでしょうか。
現実に圧力容器がスズの重さにどれだけの量まで耐えられか迄は
分かりません。
407:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 04:05:51.24 q7UX7SCL0
横から失礼すると、「石棺」アレルギーの人がいると思うので、石棺とは言わない方がよいのでは。
結局コンクリートは当面使わない想定のようだし。
例えば、コリウム・スズ合金化法とか呼ぶことにするとか？
408:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:07:18.62 xk6tEakh0
メルトダウンと格納容器の損傷を３月１５日過ぎには原子力安全委員会の
トップ(辞任？)が認識していたと記憶しています。そうであれば、
ウクライナの学者のアドバイスは正しく、その準備もしていてくれていた
らしいので、、、原子力安全委員会の判断は正しく無いと思います。
そして、スズ棺を否定した日本の学者は正しく無い判断だと思います。
409:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 04:07:53.89 1xEVAUZp0
そういえば、水棺は格納容器の上部まで水で満たすって話だったな・・。
なんで上部までだったんだっけ・・？ あ、圧力容器があるからか。
パチコン玉で敷き詰めるのは格納容器なら下部でいいだろうし、
圧力容器に燃料の大半が残っているとしても、先回りの対策にはなる。
下部だけで対応できるのであれば、重量の問題も回避可能かもしれない。
圧力容器なら話が変わってくるのか・・。液体スズは１立方メートルあたり
何キロになるんだろう。
いずれにしても、東電が検討済みかどうか、当時の会見を調べるのは必要か・・。
410:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:11:27.77 xk6tEakh0
>>407
そうですね。原子力村の人は皆「石棺アレルギー」が有ると思いますw
「コリウム・スズ合金化方」は言葉の選び方が秀逸ですね。
マスコミの方でしょうかね、こう言う言い方が出来るのが
羨ましいですね。
411:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 04:12:42.28 NCLg4EM70
これは！？
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
412:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:16:34.05 xk6tEakh0
>>409
まぁ、私の考えは誰かの責任追求には興味は無くて、今からでも
取れる最善方法にこだわりがあります。全ての原子炉が同じ状態
では無いでしょうし、メルトアウトしていても有効だと考えて
いますから。
413:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 04:21:12.81 1xEVAUZp0
コ・・・コリウム？ いろいろ混ざった魔女の秘薬のことか・・・。
>>411 誤爆？
>>412 責任追及については私も同感です。一連の会見の場でやりとりすることではないだろうし。
414:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/15 04:24:09.72 8vgnOqfT0
しかし。。。原子力村の連中が 未だに事故収束よりも
自分のアレルギーや面子に振り回されていると言う現実に眩暈がする
415:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 04:30:24.21 1xEVAUZp0
>>414
まあ、彼らにとっては想定内のことなのでしょうね。
416:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 04:32:57.71 xk6tEakh0
>>414
学者の意見や見解は重いですよ。有珠山噴火の時の北海道大学の岡田先生の
指示とか学術的見解には目を見張るものがありました。彼の言葉で政府が動くのを
見て、一般の人が語るのと学者が語るのとでは大きな違いがあると思いましたね。
本当はここに載せるべきではないのですが、本当に５月１７日にそんな事を誰かが
言ったのかと言う話になっては困るので、仕方ありませんが、当時書いた私のブログ
アドレスを載せます。このアドレスは投稿メールに載せました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
417:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 04:46:43.33 p995ATlG0
>>406
自発言を引っ張ってくるけど、スズ論を否定してないですよ。
あと自発言のスズ論に対して、必要なスズの量と値段(インゴットの値段を出して高額になる計算をして来た)で反論してきた者もいるので
対炉心溶融用スズの周囲に安価なガラスを配置するなども良いですよ
質問する部分で突っ込んでいるのは、東電（統合）側が簡単に逃げれない内容にして挑まないと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:137番)
>137 ：(´･ω･`)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/03/20(日) 02:41:59.40 ID:BI1gZPnm0
>>>54
>ウクライナの言ってるのは、
>燃料棒を覆ってる皮膜金属より低い融点の金属スズを固体のまま入れる。
>例えばパチンコ玉みたいな小石状をザラザラと炉に入れる
>燃料棒より先にスズが溶け始めて燃料棒をコーティングするのと同時にスズ自体が放熱板の代わりとなる。
>ついでに冷却用の融点の高い鉄などで熱を逃がす機構も付ければ蒸発に伴なう拡散も押えられる。
>その後コンクリートで覆ってしまうという感じかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:408番)
>408 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/05/16(月) 22:18:39.39 ID:jdl9t/4v0
>>388 順番的には
>
>↓外枠：堤を築きながら
>↓下部：コンクリ流しこんで、石棺に
>↓炉内：スズなりガラスなり鉛をぶち込め
>↓建屋：水攻めにしろ
>冷却
>
>が、今からでも早いような気がするんだけどな・・・梅雨に入るし、このまま水だだ漏れが続くじゃん orz
418:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/15 04:58:21.94 p995ATlG0
>>409
>なんで上部までだったんだっけ・・？ あ、圧力容器があるからか。
・格納容器とのパイプがある位置までは水は入れられる（そのパイプを注入用にするから）
・そこまでの水量なら格納容器は耐えられる計算だった
らしい（保安院だったかな）
結果的には、
水棺にするまでもなく、漏れた水が溜まってました ﾃﾍｯ
↓
いくら入れても上まで水位が来ません、漏れてると考えてます ﾃﾍｯ
という内容とオチだった
419:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/15 18:02:22.52 qSMQB8TD0
>>417
無駄に長引く方がお金がかかるのは明白なのでこの際金額は無視で良いと思うのですが。
420:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 18:46:46.10 G5SJK0VP0
821+1 ：質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県) [] ：2011/08/15(月) 18:21:01.43 ID:1xEVAUZp0
>>804
いつも乙です
福島第二の写真の枚数が報告されたら教えてくださいな
825+1 ：地震雷火事名無し(北海道) [↓] ：2011/08/15(月) 18:21:52.72 ID:G5SJK0VP0
だから、ここではコテ名を使うなと＜佐藤
868 ：地震雷火事名無し(千葉県) [] ：2011/08/15(月) 18:33:13.09 ID:1xEVAUZp0
>>825
これくらいは勘弁してくれ
懲りてないなあ・・・。
以前、そのスレでやめろと言ったら、「わかった」って自分から言ったくせに。
他にもあるけど。
「記者」団を名乗るなら、もう少し禁欲的になったほうがいいよ。
421:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 19:14:10.53 1xEVAUZp0
何がそんなに気に障るんだろう・・・？
422:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 19:14:47.98 G5SJK0VP0
>>421
じゃあ、ここでやってもいいよ？
vipから来た人。
423:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/15 19:22:55.44 1xEVAUZp0
いや、いいよ
何もしない
424:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 19:23:06.25 G5SJK0VP0
「ロボット」は、このスレの「ロボット」なんだろ？
別のスレの総意で、あなたに「ロボット」を頼んでるの？
会見で「質問ロボット」っていえばいいと思うんだけど、なぜ「記者団」なの？
そういう素朴な話。
色々な事情で、対権力、対会見で、「ジャーナリスト」は苦労してるわけなんだから、
馴れ合わないほうがいいよ、ってこと。
以前、このスレで、沖縄逃避した人にストーカーして嫌がられたことあっただだろ？あんた。
「記者」として脇があまいんだよ。
425:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 19:55:23.55 ofzlQl/f0
ロボットも変な奴に絡まれて大変だな
426:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/15 19:58:18.44 GASK6hvK0
別にストーカーじゃなくて話がずれていただけだっただろうよ
427:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 20:27:58.08 G5SJK0VP0
まあ、あとは、ロボットスレに賛同してる皆さんで考えて。
変な奴は去ります。絡んですまんね。
428:福沢諭吉(不明なsoftbank)
11/08/15 20:57:44.31 5WBWKJxY0
これで内部被ばく者がまた増えるぞ。
セシウム牛と同じじゃ。
民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。
缶のバカものめが、ほかにやることがあるだろう。
子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。
我が国民よ。
怒れよ。
日本の
まっとうな個人として
怒れよ。
429:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/15 22:25:49.39 L3h+U1za0
ネイビー通信のその後
430:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/16 05:07:20.47 DtQdbf4r0
>>429
田代さんの続報はインシデンツが時々書いていますよ
URLﾘﾝｸ(www.incidents.jp)
431:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/16 05:31:22.32 5Ydli0vT0
終わってないんだよねェ。。。
今でも時々東京にまで降ってくる事があるから
爆発的な事象も起こってるんじゃないかと勘ぐりたくなる
ただ、メディアが報道する量が減っている、というだけであって
432:地震雷火事名無し(アラビア)
11/08/16 09:22:19.69 XzTX89Pk0
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
433:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/16 09:51:22.68 vKbiY0+d0
なんとかいう漫才師のうさんくささ
434: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)
11/08/16 15:53:16.64 V05HQpWX0
>>374会見の続き
8/16会見などです
8/16 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/16 東京電力 記者会見18:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/16 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15会見などです
8/15 東京電力 記者会見18:00
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15【録画放送】原子力安全委員会 定例会議17:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見16:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/15 東京電力 記者会見11:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8月15日午前】枝野官房長官記者会見 生中継10:05～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>381
ありがとです♪無駄レス禁止 て検索ヒットするスレに会見一覧は上げてますので、こちらで無いなと感じたらたまに見てみてね
こんな事しかお助けできないですが(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼ
435: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (catv?)
11/08/16 15:58:09.67 V05HQpWX0
>>434補足
無駄レス で検索ヒットしますの誤りです
無駄 でもヒット♪
無駄レス禁止 だと０ヒットでした 失礼しました
436:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/16 16:58:52.48 V2rDihHF0
987： 【関電 76.5 %】 (関西地方) ：sage：2011/08/16(火) 16:29:38.17 ID: 2Dsqyg1O0 (6)
８/１８(木)
16時から
保安院委員長が、会見します
しばらくは、日曜も16時から会見やっぱりしますってさ。
＠保安院森山
437:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/16 17:05:45.10 pMpQe9/b0
126：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/16(火) 17:05:06.96 ID: 7CKBBfPo0 (1)
現状認識がメルトアウトなら、「固体スズを使ったパチンコ玉」でスズ棺だよ。
メルトアウトしても核燃料にたどり着く。もともと、メルトダウン以上が有効な方法
だからね。
438:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (東京都)
11/08/16 22:11:50.44 3VE3NwBD0
〻〻〻〻
ПППП
439:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/17 02:04:18.33 8c0ThycY0
>>433
おしどり？別に漫才じゃないぞ？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1-100番)
スレの伸びなさっぷりが「…誰それ？」っぷりを物語るｗ
…まあ、案外こういう形で潰す（潰れるの、これで？）みたいな工作なのかもしれませんが立証出来ないので憶測の範囲。
1F20km圏内（？）で猫の保護作業を行っていた人が急性白血病で亡くなったとのこと。
URLﾘﾝｸ(kazurinn.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(kazurinn.jugem.jp)
8/1に判明して8/9に亡くなっている。ただし国としては「そのような（1Fに近いエリアでの）保護活動という行為と病気との間に因果関係はないものと判断します」？
「悩ましい」「これだけは分かって頂きたいのですが」「様々な（ほにゃららが」で誤魔化されちゃう？
440:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 04:48:42.30 8FZ5NIXz0
>>434-435 いつも㌧。無駄レス禁止がありましたね。ところでレベル１とかｗ
>>439 情報㌧ おしどりは記者としての知名度の方が高いのかな。芸人としては自分も知らなかったし。
441:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 15:21:12.43 8FZ5NIXz0
今日の合同会見はロードマップが中心とか。遅刻して参加する予定です。
件名: 政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
差出人: @tepco.co.jp
日時: 2011年08月17日 15:02:07JST
──────────────────
政府・東京電力統合対策室の共同会見のご案内
──────────────────
報道関係各位
本メールは、政府・東京電力統合対策室の共同会見に、事前登録いただいた方
にお知らせしています。
・８／１７（水）の共同記者会見は、１６時３０分開始の予定です。
・受付は、１５時３０分から、東京電力本店の正面玄関口にて開始いたします。
・本メールには返信できませんのでご了承ください。
【トピックス】
ロードマップの進捗状況について
以 上
政府・東京電力統合対策室
──────────────────
442:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/17 15:28:40.40 1FxyjWQZ0
現在の大気放出量は毎時何Bqくらいなのでしょうか？
4号プールも冷温停止(？)したので、少しは収まったのだろうか？
７月２５日時点では１０億Bq/ｈだったようだけど。
443:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/17 16:02:56.84 X3RF3Na40
スズのアイデアはチョン発でしょ？
パチンコ玉なんて人体に有害でしょ
鉄玉と間違えて食品に入れないよういわれてるくらいの毒性だよ
それを増産して投入しろって…工作員雇ってメールしたのに返事がないニダーってｗ
在日テロリストは公安警察に入り込んで人を殺しまくっている
444: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (内モンゴル自治区)
11/08/17 16:25:05.40 Fjjl7CQ30
>>434会見の続き
8/17会見などです
8/17 政府･東京電力統合対策室 合同記者会見【ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟの進捗状況について】16:30～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/17 福島の子どもたちの声を政府に届ける集会&記者会見15:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/17 ﾆｺ生×Voice ｢激論!古賀茂明VS高橋洋一 ～新政権に教えたい“ほんとうの政治主導”｣19:00～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
【8/17･11:00開始】東京電力 記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
8/17 経済産業省 原子力安全･保安院 記者会見11:10～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>440
無駄レス禁止は、容量考えずに全貼りですｗ
レベル１は使いにくさが心に染み渡り
もうレベル１は経験したくないですねｗ
445:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 16:54:30.13 jYzVtHav0
線路内人立ち入りで武蔵野線が来ない・・・
446:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 16:56:48.77 jYzVtHav0
運転再開でも新橋１８時ごろになりそう
447:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/17 17:27:04.52 8c0ThycY0
>>442
「保守的に見積もって2億Bq/h」まで低下した、かな？
352 ：地震雷火事名無し(高知県)：2011/08/17(水) 16:54:06.41 ID:WdTCUaLO0
>>327,335
(`・ω・´)ゞ
（略）
NHK
新たな放射性物質の放出を抑えることについてはどうか。2億Bq/hについてはどう思うか。
細野氏：厳密な測定が必要と思う。7月ごろから試行錯誤したもののいい測定法がない。
資料中の年間0.4ミリも実測を西門でやった推定値。
フリー木野氏
大臣はほとんど週2回の統合会見に出てこない。毎日統合会見をやれば出られる機会が増えるのでは。
細野氏：出来るだけ出られる機会を増やしたい。試行錯誤中。
政府としては園田政務官が責任もって答えてくれる。
おしどり氏
福島県の検討委員会の人を統合会見に、というのはどうなったか。
検討委員会の人たちから情報が得にくいのだが。
細野氏：政府として努力して連れてくることができる顔ぶれと、政府としては要請しにくい、そういう方々もいる。
福島県は現場が大変。ここまで出てきてくれと言いにくい、またお願いすべきか難しい人々。
448:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 18:28:30.52 /9raoTaI0
やっと着いた～
449:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 18:54:37.55 /9raoTaI0
スズのパチコン玉の件、相手の頭を覗く程度に質問してみました。
450:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 18:55:35.02 /9raoTaI0
740：地震雷火事名無し(高知県) ：sage：2011/08/17(水) 18:54:33.14 ID: WdTCUaLO0 (7)
（略）
回答する記者団
融点、沸点が低い金属を原子炉、格納容器に流し込んで燃料と合金化、純度を下げるという案はどうか。
東電：低融点の金属を入れて固めるという案は知っているが、現実問題として球状に加工して中に入れるのは非常に難しい。
安定的に冷却する循環注水冷却を採用した。
「難しい」というがパチンコ玉を使えばいいという案だが。
東電：配管も上から下に斜度がついているものではない。上に行くこともある。
どこかで詰まってにっちもさっちもいかなくなるリスクもある。
直径数ミリのものであればいけるのでは。
東電：技術的には可能かもしれないが、何か試してみるというわけにもいかない。
より低リスクな水による冷却を選択した。
合金化すること自体はどうか。
東電：技術的な可能性としてはあるが、どうやって冷却を継続するのかなどの問題は引き続きあると思う。
451:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 20:17:22.56 /9raoTaI0
>>450 ２回目質問で補足
松本氏の回答のうち、配管が詰まる、配管が上にも下にも行っているなどの部分は、
松本氏のこれまでの経験からきた発言とのこと
452:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:18:26.50 z97F/U5K0
>>443
ええと、提案したものです。チョンではありません。材料に固体スズを使う事に
意味があり、材料は鉄球ではありません。パチンコ玉にするのは表面を
クロムメッキする事が出来るので、粘性の無い流体と同様の動態を取り、
水中で錆びないからです。また、スズはタンブラーとして用いる事が出来る
ほど毒性が少なく、固体スズをパチンコ玉なら現存の工場を使って大量
に短時間で生産できるからです。
ちなみに私はパチンコを含め、他のギャンブルもした事はありませんの
誤解の無き様にお願いします。
>>450
質問ありがとうございました。まず、「安定的冷却を目指すために水棺を採用」
したとありますが、圧力容器・格納容器ともに損傷している場合、建物ごと水棺
するのでなければ意味がありません。これは初期から、メルトダウンを認識して
いたなら、希望的観測で実行しているに過ぎませんね。また、スズは水と異なり、
合金を作って核反応を止め、遮蔽する効果があり、水蒸気爆発や水素爆発も
防げます。
また、球状に加工するのが難しいとの反論も、実際には大量生産可能なパチンコ玉工場
がありますから、大量生産が短時間で可能な事も認めた事になります。
そして、固体スズのパチンコ玉の送り込みついても、圧力容器・格納容器両方が
壊れている現状では、無理に配管から送り込む必要もないと思います。
水棺が低リスクどころか、水蒸気爆発も汚染水も水素爆発の危険もあり、むしろ、
低リスクだったのは、固体スズの方だったと思います。
固体スズと核燃料が合金化すれば、少なくとも核反応の多くは止まり、放射線も
合金化する事で多くは遮蔽されるわけですから、その後は核反応の熱は考えなくとも
崩壊熱だけを考えれば良いわけで、冷却するのは格段に容易になり、空冷でも
冷却できる可能性は高いと思います。もちろん、水冷の併用も可能でしょう。
全体を通して東電の返答から分かった事は、スズを使えと言ったウクライナの学者の
提案を考慮して居なかったと言う事と、メルトダウン以上の現在も、圧力容器・格納容器の
残存機能に期待して、水棺を続けていると言う事ですね。
うーん、一応は固体スズの有効性は知っているけど、、、やった事が無いからしたくないと
言ってるようですね。。。。やはり、東大の御用学者の意見と同じですね。
それにしても、固体スズの件でわざわざ質問していただき質問ロボットさんありがとうございました。
この場を借りて、お礼申し上げます。
453:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:28:49.13 z97F/U5K0
>>450
配管の走行は入り組んでいるの知っています。格納容器・圧力容器の
損傷が明らかになった今、配管から入れる必要も無いでしょう。
メルトダウン、メルトスルーも危惧されるのであれば、むしろ、格納容器の
下に固体スズのパチンコ玉を敷き詰めてから、上から入れる方法を
考えたほうが安全でしょう。
さらに、ちょっと補足ですが、固体スズのパチンコ玉は常温で用います。
「常温固体スズのパチンコ玉」と言ったほうが良かったかもしれませんね。
454:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:33:57.64 gkiv6Q8M0
配管の走行は入り組んでいるとゆうよりも10mとか立ち上がって入るののだから
圧力容器にころころして突っ込んであげるのは上蓋取らない限りにおいてはみりだろ
455:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:46:43.52 z97F/U5K0
>>454
まぁ、極端な方法も有りますが、メルトダウン・メルトアウトしているなら
下にまず常温固体スズを敷き詰めるのが先でしょう。これなら長い
内径１１ミリ以上の管をその部屋まで差し込めれば可能です。
その上でどうしても格納容器・圧力容器へ常温固体スズを安全に迅速に
入れたいなら、、、、高い位置から対戦車ライフルで撃ち抜けば良い。
これは流石に極端過ぎてドン引きでしょうがw
456:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:49:36.77 r9TFuD+60
おしどりとどんな話してたん？
457:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:50:42.82 z97F/U5K0
>>455
撃ち抜いた後に内径１１ミリ以上の管を入れる訳です。
流石にこれはしないでしょうw
458:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:57:11.64 z97F/U5K0
今回の福一の事故の件で常温固体スズには一定の有効性があると東電が
認めた事は大きいと思います。今後、同様のメルトダウンを伴う事故が
有ればもう少し検討して貰えると思いますし、原子炉に更なる安全性確保
の為に常温固体スズを大量投入出来る構造改善も期待出来るからです。
459:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 21:04:09.13 gkiv6Q8M0
笑われているのもしらんでさ
460:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 21:17:06.57 z97F/U5K0
>>459
笑われたのは、質問ロボットさんには申し訳ないと思います。
しかし、水棺がだめならどうするか、メルトダウンしたらどうするかは
今後の同様のケースが起きた場合、検討してくれれば良いです。
過去に起きた事は未来にも起きますから。チェルノブイリの事故から
さほど年数の経ってい無いうちに今回の事故です。今後も起きないとは
言えないと思いますよ。
461:地震雷火事名無し(青森県)
11/08/17 21:36:45.71 sQv3Nan+0
スズ案とか、砂棺は定期的に上るけど、ぶっつけ本番で失敗した時どーすんの
って考えると、今のやり方がベターな気もする。
現実問題として、浄化装置などの利権が絡み始めてるからフランスやアメリカ
が切れると思うよ。
462:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/17 21:43:38.58 RVSiDeGz0
乙でした。おしどりとは、内部被曝を物質量で計算できる方法とか基準は何かありますか、とか、
鉄道人身事故マップの話とか、飯館の人と電話していると疑問が出てくるみたい、とか、まあそん
な雑談。名刺交換した。対戦車ライフルで打ち抜くという提案をしてドン引きされるとか、アホな
質問をして笑われるとか、そんなことはどうってことない。質問しない方が自分は恥ずかしい。だ
から、バカじゃないかコイツと言われるような質問でも、聞く（すべてとは言わないが）。質問代
行をお願いしてくれた人に満足してもらえるなら嬉しい。
463:452(catv?)
11/08/17 22:05:41.67 gUzQ+QwVi
今外ですから、iPhoneからでID変わってます。
>>462
質問ロボットさん、そう言って頂きありがとございます。スズ棺は
ウクライナの学者がチェルノブイリの実績から言っている事で馬鹿な
話では有りません。水棺によって水素爆発と水蒸気爆発と汚染水が
発生する可能性を指摘していました。彼らの言う通りになっていると思います。
>>461
核燃料の無くなった格納容器・圧力容器を水棺で冷却して効果は有るんでしょうか？
スズ棺はチェルノブイリの石棺の反省からの提案です。チェルノブイリでは
少なくとも核分裂の停止に成功しました。福一よりましです。
464:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/17 22:11:36.89 Q/PXzmeg0
>>463
問題はスズをどう入れるかだと思います。
チェルノブイリのように死ぬこと前提の作業になると思われますから。
465:452(北海道)
11/08/17 22:17:44.39 z97F/U5K0
>>464
犠牲者は多分出ないよ。入れる方法は上に長文で載せてる。
466:子供をダシにするアホ(東京都)
11/08/17 22:50:00.03 eZj0JPF90
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
467:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/17 23:02:55.03 Q/PXzmeg0
>>465
管を入れるとありますが、あれだけのものに穴を開けるのは相当大変ですよ。
圧力容器を無視するのであれば比較的簡単ですが、それでも鍛造鋼ですから。
戦車の装甲みたいな柔な材質ではないです。
穴を開ける方法の具体性が無さ過ぎると思います。
普通に考えれば、超鋼チップを貼って気長に削るしかないと思います。
468:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 23:18:45.16 8FZ5NIXz0
319 +1：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/17(水) 21:11:12.46 ID: z97F/U5K0 (4)
チョット横道に逸れますが、質問ロボットさんが東電に「固体スズをパチンコ玉
にして投入する方法」について質問してくれました。東電自身が固体スズ投入の
有効性について言及したのは良かったと思っています。ただ、返答から今回実行は
しないと思われました。
福一の更なる事態の悪化や今後同様のメルトダウンのケースで検討してくれれば
と思っています。
------------------------------------------------------------------------------------
341 +1： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (神奈川県) ：sage：2011/08/17(水) 21:17:56.33 ID: huQUMOv60 (19)
>>319
いい質問だけど、メルトダウン・メルトスルーしてるとなると、有効性はどうなのかね。
ただ、その質問で突っ込めば核燃料が今どういう状態にあるかを炙り出せると思う。
がんがん、突っ込んでほしい。
------------------------------------------------------------------------------------
384 +3：地震雷火事名無し(北海道) ：：2011/08/17(水) 21:25:20.15 ID: z97F/U5K0 (4)
>>314
常温固体スズをパチンコ玉にして投入する方法はメルトダウン以上が前提の
方法だよ。そして有効性はあるし、水棺と並行して実行可能だよ。
>核燃料が今どんな状態にあるか炙り出せる
それは気付かなかった。一定の有効性を認めると言う事はメルトダウン以上を
認識している事にもなるのか。質問の答えから東電が隠している事も分かるのか。
469:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:32:42.56 z97F/U5K0
>>467質問ありがとございます。説明文を書いたのは５月中頃で概ねメルトダウンが認識された段階です。考え始めたのは３月末ごろです。
全ての原子炉は同じ状況では有りません。またメルトダウン・メルトアウト
している原子炉では格納容器の下にスズパチンコ玉を入れる事で核燃料を
止める事が可能になります。メルトアウトしても重力に従いクロムメッキの為
水中で錆びず、スズパチンコ玉全体は粘性を持たない液体と同じ動態をとる
ので重力に従い核燃料にたどり着きます。格納容器・圧力容器共に壊れて密閉性を失っている場合は、その配管はそれぞれの容器よりも弱い為、その継ぎ目、
或いは穴の空いた所が有ればそこから内径１１ミリ以上の管が挿入出来ると思います。
ダメなら重機のドリル或いはライフルで穴を開ける訳です。
まぁ、ジョークですが対戦車ライフルで穴が空かない配管は無いでしょう。
少なくとも、格納容器・圧力容器が健全なら、スズパチンコ玉を入れる必要は
有りません。
この辺りで如何でしょうか？もちろん、スズは常温固体パチンコ玉で使うと
決めたら、現場の状況を知っている人に何が可能で何が不可能なのか知る必要
はあると思います。それがわからない状況で全て正しい方法を提示出来る訳では
有りません。
470:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:43:58.72 z97F/U5K0
それから、スズ棺に出来れば地下に潜った核燃料も取り出す方法も同時進行
で出来る可能性が有ります。まぁ、スズ棺と言うだけで日本では笑われるのですが、
実際には水棺でウクライナの学者の言う通り水素爆発、水蒸気爆発、汚染水を
大量に出し、大気の放射能汚染も起こしておきながら、核反応は止めらてい無い
のですから。日本はウクライナの学者に笑われていると思いますよ。
471:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/17 23:47:33.18 V4os9s6WO
>>461
錫は実績ないから不可と東電政府は判断したみたいですが、
実績のない水棺はやるつもりだったんですよね？
なんだか腑に落ちません。
472:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:51:40.14 z97F/U5K0
>>471
スズはチェルノブイリで実際に使われています。コンクリートや鉛も一緒に
使われた様ですがスズ以外の物を使って後で問題があったのだと思います。
メルトダウンした核燃料の取り出し方分かりますか？
473:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 23:53:22.29 8FZ5NIXz0
2011年08月17日（水）16:30～
政府・東京電力統合対策室合同記者会見
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
#02:18:25頃から（１回目）
#03:29:10頃から（２回目）
474:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/17 23:57:17.59 8FZ5NIXz0
ニコ生の録画を見たらけっこう叩かれてた
475:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:59:22.38 z97F/U5K0
>>474
申し訳有りません
476:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/18 00:01:19.54 yFyQMGMG0
>>471
「水棺」といっても圧力容器は通常に水が入っていて、
そのまわりにある格納容器を使って圧力容器も水に漬けようってだけだから。ただの水冷の延長だよ。
格納容器で漬けた実績がないだけで水に漬けて冷やすのは圧力容器内に水がある日本の軽水炉は全てやっている事。
建屋ごと水に漬ける「水棺」の案も保安院は言及していたが、そちらの案は早々に言わなくなった。
477:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/18 00:26:17.28 bTq6YIbp0
>>475 いえいえ、平気ですよ。叩かれれば凹むし、評価されれば嬉しい。承知の上でやっていること
ですから気にしないでください。言論・表現の自由について大きなメディアが書いたりするけど、言論・
表現に不自由があるときに人が最初に実感するのは、質問することにおいてだろうな、という結論に至っ
ています。今のところ。叩かれることがあっても、自由でありたいと思っています。
478:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/18 00:38:50.89 OFwH8WFZ0
>>469
格納容器、圧力容器共に正常というのはほぼ考えられないですね。
GEのシミュレーションでも3時間程度しか持たないとどこかで見ましたし。
もはや設計の基本が通じない原発に設計の基本を当てはめるのもあれですが、
普通であれば配管は容器以上の強度を持たせるはずです。
構造上弱くなるウィークポイントなので。で、圧力は最悪バルブで逃がすはず。
あそこに届く重機が果たしてあるのかとは若干思ったりしますが。
スズを入れることに関してはいけそうな気がします。
最終的に現場の判断という意見に対しては全く異論はありません。
>>470
事故の当事者になったことのあるウクライナの学者が笑うことはないと思います。
その表現はウクライナの学者の方々に失礼かと思います。
479:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 00:44:36.84 f6IeQ0qQ0
>>477
折角ですから、雑談として話しておきます。地下に潜った核燃料をスズ棺と
同時に行って後で取り出す方法です。スズは溶融温度が低いので、核燃料を
取り囲んだ状態では液状になっています。核燃料の概ねの位置が分かったら、
今度は溶融温度の高い金属(高温で溶けない)で出来たフックの付いたワイヤー
を数本あてずっぽうで入れておく訳です。核燃料とスズの合金が冷えて固体化
したら、フック付きのワイヤーも合金に取り込まれて、後で引き出す事が出来る。
と言う方法です。
まぁ、スズ棺を採用しない以上は考えてもしようが無いので、雑談として
ここに書いておきます。
480:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 00:48:12.00 f6IeQ0qQ0
>>478
そうですねウクライナの学者は笑わないですね。失礼しました。
それだけに真剣にスズ棺を進めたのだと思っています。
481:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/18 06:09:38.09 o8ITmB4Z0
まあ政府の立場としては、格納容器の健全性は保たれている、だから
水で冷やせばOK、と言う事にしておかないと不味いんだろう
面子のために言い出した嘘こそが現実、
官僚共の不思議な思考回路だね
482:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/18 09:37:42.16 gyCM/6h50
除染について園田政務官に質問をお願いしたいのですが
現在市町村や県で行われている除染活動では圧力放水が使われています。
以前から京都精華大学の山田國廣さんが圧力放水では放射性物質を拡散させてしまい
放射性物質の押し付け合いになると指摘されていました。（飛び散る、川に流れる、下水場へ行く）
最近の話を聞くと圧力放水では除染しきれないので問題（線量を下げきったつもりになる？）だという指摘もされています。
推奨しているPVAで剥がす除染のほうが線量が下がるという主張なので圧力放水は出来ればやめたほうがいいのではと思うのですが
この案について検討されるのはいかがでしょうか。
参考：URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
483:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 09:52:36.65 yIsziF6/0
>>482
それって内閣府が圧力放水による除染を推奨してるとか指示してるわけじゃないから、園田に聞くても無意味では？
というか、その質問に答える園田が目に浮かぶよ
「え～、各自治体で様々な除染方法が行われておりますが・・・・
・・・・除染の方法に関しては、今後より良い方法を模索して・・・・」
484:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/18 13:54:50.00 bTq6YIbp0
262 +1：地震雷火事名無し(埼玉県) ：sage：2011/08/18(木) 13:26:05.45 ID: sv0QEJEH0 (9)
双葉病院にも放射線科ってあったと思うんだけど
そこにフィルムバッジとか置いてなかったんかいな。証拠隠滅されてるかな？
放射線技師とかは自分の体にずっとつけてたと思う、今でも持ってないのかな
485:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (千葉県)
11/08/18 13:57:28.49 bTq6YIbp0
279 +4：地震雷火事名無し(埼玉県) ：sage：2011/08/18(木) 13:29:03.55 ID: sv0QEJEH0 (9)
>>259
自分で排せつとかできない弱った老人とかだと1日放置でも死ぬ
急性障害で死ぬくらい出てたら、3/14まで面倒みてた職員にも異変が出ているはず
しかし何かあったとしても隠蔽してるはずなので真相は闇の中～
放射線科があれば絶対証拠が残ってるはずなんだけどなー
486:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 15:31:55.13 U6eCr1Tr0
これ、どうにか質問にならないかなあ
福島の農家名無しが語る実状
61 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 13:10:14.87 ID: EE5hq3q30
>>25
マジレスすると農家が市場・農協に出してる値段は去年の半分。
たとえ廃棄分が増えているとはいえ、仲買がめちゃくちゃ利益幅増やしてる。
農家は来年もたないところが増えるはず。
俺は何度も書いてたけど、サクランボ全部捨てた農家
93 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 13:29:37.39 ID: EE5hq3q30
>>82 検査体制は、農協は「検査しています。基準値以下だから出荷してください。」
って感じ。でも、数値は農家に教えてくれない。おかしいだろ？
桃は親とケンカになったが、農協と近所が「風評を助長するのか？」と圧力をかけてきて
親が精神的に参ってしまって、出荷せざるを得なくなった・・・。
おまいらマジでごめんなさい。
しかも、値段は信じられない値段。捨てるような値段。 今年は乗り切れても、来年は多数の農家が苦しむと思う。
114 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 13:49:44.39 ID: EE5hq3q30
>>105
土壌サンプルも桃のサンプルも、出したらしい。
「らしい」っていうのも実際に、うちで渡したわけではないんだ。
でも、農協は検査したと言い張る。
で、ほとんど監視状態。 まわりの爺さん連中では今の状況わかってないから、俺らが精神異常者扱い。
ほんともう勘弁して欲しい。このまま、俺も疲れてきたら、あいつらに対して
何するかわからん。俺は犯罪を犯したくない。
124 名前: 名無しさん＠涙目です。(福島県) 投稿日: 2011/08/18(木) 14:08:26.24 ID: EE5hq3q30
>>118
土壌に関しては自分で計測したりしたが、場所によって全然違う。
そもそも、安全な数値の基準がない。
そういう意味では、安全と言い張る農協・県は悪そう仕向けている国は最悪
487:質問ロボット ◆/LcGdqqt5iUB (catv?)
11/08/18 16:14:12.06 4ZpFeP6Y0
>>479 レス㌧ 今回は相手の頭の中を少し覗き見るような質問でした。より体系的な話となると、資料を
見せた上で保安院に見解を求めることができるんじゃないかな、と思っています。
>>482-483 質問㌧ 圧力放水では、放射性物質をその場から取り除くことはできても、その後を管理
（コントロール）することができないだろうし、効果もそれほど高くないので、むしろ採用すべきでない方
法だろうという主旨ですね。見解を求める質問を園田さんに投げても意味がないだろうな、と思うのは
>>483に同意です。どういう聞き方をすればいいでしょうね。そもそも圧力放水の元ネタはどこなんで
しょうか。
>>486 提案㌧ これは、 ID:EE5hq3q30への本人取材ですよね。今の段階で会見で聞けることでは
ないと思う。本人から連絡欲しいな。「今年は乗り切れても、来年は多数の農家が苦しむと思う」という
部分から聞いてみたい。