11/07/18 20:35:56.33 9q7cq/pU0
1乙
3:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/18 22:39:36.33 X1Tdgrhy0
1乙 アンド さんくす！
4:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 22:41:05.31 S3pxguzx0
1乙
5:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/18 22:44:45.72 X1Tdgrhy0
【発電】電力独占やめて発送分離せよ【送電】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
6:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/18 22:46:34.11 pJK4is0d0
良スレ乙
発送電分離と総括原価方式の廃案こそ日本が立ち直る道
7:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 22:51:20.39 VxHo8QU+0
>>1
うんこ乙 削除要請出しとけよ禿
朝鮮人が書いたなでしこJAPAN勝利の感想
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
少女時代がノリノリで唄う反日ソング「独島は我が領土」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/18 23:19:38.49 X1Tdgrhy0
経産省は 東電から 電気を買ってない！！
愛川欽也 パックインジャーナル （10:38ごろ～）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
な ん … だ と ?
9:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/19 05:19:04.09 5tP18JM+0
この前NHKの深読みでもやってたよね
東電から乗り換えたら電気代減ったって、
でも大口しか使えないらしいよ
10:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/19 08:32:52.37 Vs4gDwz60
キンキンいいぞ！ 発送分離で電力会社を独占させないように！
11:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 08:45:22.38 e99M4Hqk0
1乙
議論する価値あり。
12:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 09:28:26.30 mFogQPAx0
東電が死守する「配電事業」 発送電分離よりも恐れる最大の利権
電力会社の地域支配がここまで糾弾されたことは、かつてなかっただろう。
福島第一原子力発電所事故の賠償スキームとそれに伴う東京電力の存続問題が議論される中、
電気事業の地域独占を問い直す「発送電分離議論」が大きな注目を浴びている。
発送電分離を巡り、官邸と東電の攻防は日増しに激化しているが、
今の発送電分離議論には決定的に欠けている視点がある。
「今の議論を続けている限り、東電の独占体制を壊すことは永遠にできない。
なぜなら『配』の議論、つまり配電事業をどう扱うかの議論が抜けているからだ」（学識者）。
－以下略－
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
13:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 09:30:53.98 J+ModfD40
URLﾘﾝｸ(momi.momi3.net)
14:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 09:43:41.18 e99M4Hqk0
送電分離には多くの問題があるという。
乗り越えるべき問題は多くあるのは確か。
しかし、乗り越えるべき法律や問題が多いがために、
この送電分離をあきらめて良いのだろうか？
脱原発路線を進みたい国民にとって、
発送分離は、大事なツールのひとつである。
15:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 10:06:32.95 e99M4Hqk0
スレを独占して悪いけど、
上げさせてもらうよ。
16:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/19 10:36:22.25 nNfU3MBe0
>>8
たしか東電から買ってるの防衛省だけだったんじゃ？
17:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 11:11:20.51 e99M4Hqk0
>>10
どうして名前 不明なsoftbank にしたの？
18:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/19 11:28:58.05 Ws4vUGd50
●東電やめたら電気代３割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●注目●中央官庁は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
URLﾘﾝｸ(sociologio.at.webry.info)
19:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 12:05:37.93 e99M4Hqk0
時々上げさせてもらうよ。粘着で悪いね。
20:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/19 12:43:02.12 TblKCbvV0
経産官僚が仕掛けた電力改革
発送電分離」は時を経て蘇るのか
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
21:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 14:32:19.48 e99M4Hqk0
22:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/19 14:33:31.50 e99M4Hqk0
23:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 18:07:54.90 iczU3kDM0
今日の国会の一コマ
■菅総理と拉致実行犯団体 献金関係図パネル■
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
在京ＴＶ局じゃ絶対に取り上げないよ！
■マスコミが騒ぎ立てていたこと■
・麻生の漢字読み間違え、ホテルのバー ・KARA騒ぎ ・海老蔵暴行 ・海老蔵おめでた
・麻木不倫 ・小向マリファナストリッパー ・沢尻エリカ ・一橋手記 ・噛み付き猿 ・ハンカチ王子
・相撲八百長(しかし相撲賭博には触れず) ・韓流ゴリ推し ・パンダ ・NZ被災者インタビュー ・カンニング
・パンダ命名 ・東日本大震災バラエティ
■逆にマスコミが報道しない(控えている)こと■
・外国人参政権 ・尖閣諸島衝突ビデオ ・日本人による大規模反政府デモ
・sengoku38会見 ・日教組 ・創価学会 ・拉致問題 ・パチンコ問題 ・韓国口蹄疫
・赤松口蹄疫(主にパチンコ議員の失策はスルーする傾向) ・韓国版サブプライム問題＋消灯令
・土肥隆一の竹島放棄署名 ・在日外国人違法献金問題 ・原発の危険性、危機 ・無計画不公平停電
・自衛隊と米軍の活躍、その他各国の支援(中国・韓国は除く)
24:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/19 18:10:32.92 Vs4gDwz60
地熱発電所を 今まで 作ってこなかった理由
レスター・ブラウンが語る原発事故とその後にくるもの （7:08ごろ～）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
25:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/19 23:21:00.03 Vs4gDwz60
あげ□
26:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/20 00:24:15.13 YCP+pSlG0
あげ
27:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/20 00:33:13.40 DM7zzGtH0
まず 関西電力から 【発送分離】宣言してもらおうか！ 問答無用な
28:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/20 00:48:53.77 PxDGMR8V0
推進派からしたら低コストの原発があるんだから
発送電分離なんて怖くないんだからね！
29:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/20 00:54:50.67 DM7zzGtH0
>>28
おねがいエロい人 そしゃく して栗
30:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 04:35:30.12 etH1ElgX0
>>29
エロくないし、詳しくないし、レスした人じゃないけど
発送電を分離して、その後東電が原発で発電した時、今迄の推進派の主張だと原発の発電コストは
他の発電に比較して安いはずなので、もし、原発以外の他の発電で他会社が参入してきても
十分に競争を優位に進められるはずだろうという事
推進派の原発の発電コストが他と比較して安いというのが本当であればぜひ試してみたい
そして、事故後と同様に、実は、原発としての研究費に、保障費に、マスコミ対策工作広告費に、俳燃料対処費に等
その都度小出しにしてかかっているコストが発覚していき
なんだ東電関連の数値って、一部利権者の私利私欲の為に、都合がよくなる為に作り出した
（数値自体の改竄というより、いろんな条件を無理に設定して）データだったんじゃないのってなるかも
31:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/20 06:21:49.66 LBQk1TJR0
電力会社は詳しいデータを公表しない時点で怪しすぎ
32:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/20 07:20:05.22 DM7zzGtH0
>>30
エロくない人ありがとう、わかりやすかった
原発は今となっては一番コストの高い電力ということは周知の事実
発 送 分 離 で お k ！
33:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/20 07:36:04.79 DVVF/HEt0
お、やっと上がってきたね
脱原発を目指すために欠かせない発送電分離！
電力の自由化が出来れば何が社会にとって害悪なのか皆分かるはず
原発を市場に引きずり出して世の中の鉄槌を喰らわしてあげよう！
34:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/20 07:37:03.43 UuY1pbA40
>>30
やる前から判ってる事だけどねｗ
旧電力会社は完全に競争力を失うわ
35:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/20 13:32:51.74 YCP+pSlG0
配電事業
36:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/20 13:49:28.65 /QvC80Xt0
発送分離はいいが、発送分離で既に起こった問題の予防法はできてるのか？
毎度思うんだが、そこらへんの議論をすんでから発送分離をうったえてほしいわ
37:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/20 13:55:26.29 /4syqe1o0
既に起こってる事故は無視ですね わかります
38:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 14:26:55.22 Re+7YFw80
発送分離（発電・送電分離）は重要なのだが
アメリカ等諸外国では
発送電分離（発電・送電・配電）になっており
配電：送電から電気使用者への配電部分
の分離もかなり重要といわれている
ここが重要な理由を教えてほしい
39:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/20 14:28:11.78 KmF1+mb90
>>38停電になったら数日以上ロウソク生活に我慢すること。そして孫へ貢ぐこと
40:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/20 14:33:42.37 SxW9iuBs0
>>38
性質が大きく違う
送電は大規模だが
ネットワークとして見れば比較的単純
配電は小規模だが
ネットワークとして見れば複雑
インターネットなど通信の分野での
バックボーンとラストワンマイルの違いに相当する
41:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/20 16:30:44.89 YCP+pSlG0
わかりにくいから盛り上がらないのか。
42:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 17:03:20.25 Yii2o4tM0
北朝鮮の対日工作担当の政府要人から、プレゼントを受け取る菅総理（１９９５年）
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こんな連中が推す発送分離？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
43:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/20 19:15:42.05 PZRLVSdM0
>>41
政治板や経済板でやるべき話だからだろう
好き勝手に原発作ったり、電気料金高くしたりしてた、護送船団方式を解体する切り札ではあるけどね
44:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/20 19:51:59.71 7mCAnDRV0
配電の新規参入はＮＴＴぐらいしか可能性が無い
45:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/20 20:06:52.62 fmRrIPpF0
発送電分離による電力自由化をやると、それと引き換えに電気事業法の供給義務条項が削除されることになる
誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。
そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ？
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?
周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ？
東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ？
自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの？
火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？
発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。
発送電分離反対者や電力会社に揚げ足とられるぞ。
46:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/20 21:45:30.14 7mCAnDRV0
効率は最新の火力の方が原子力より良いという。
原子力村の先生方は胡坐をかいて技術革新を怠っていたのではないか。
47:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 21:47:12.87 RIcqshlX0
>>45
詳しそうな物言いだけど、電気事業法の供給義務条項が削除されることになるとは
どの条項をさしていっていて、それはどう言う意味で、なぜ、削除されると言い切る？
供給予備力がどうのこうの等についても、各自で持てばいいんじゃないのか？
いつ動くかわからないなんたらが何を指しているのかわからんがそれについても同様
事故や倒産の話は、たとえ現電力会社が１社独占でやっていても、どっかが事故になれば
対応しているのだから、同様の理屈で行えばいいだけの話ではないのか？
無効電力とか儲からない発電ってなんだ？
業者参入条件にでもつければいいのではないのか？
そんな事いくらでも考えられそう
しかも、他国では、既に発送電分離がおこなわれているのだから、基本的にあなたが記述した
事項など検討してそうだけど、どうなの？
賠償については、東電は解体したって、分けるだけだから、各社に分割されたそれぞれがそれぞれ自社の人件費削っても
払いつづければいい話だろ
もしくは、東電発電会社のみにして残り売却、整理という形にして、東電発電会社に残れなかった、
他部門については、新たな送電会社、分電会社に部門ごと引き取ってもらえばいいだろう
まだまだ考えれば、東電をこのままの形で残すより、いろいろな対応策がありそうだ
ただ、一番重要な観点は、現東電のような利権の温床にしない事だ
１企業でこれだけの事故を起こしながら、一般水準以上の人件費を取得し続けながら、不都合な情報を隠蔽し続け
政治・官僚・経済界へも力を行使し続けられる今の状況を変えなければいけない
48:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 21:55:26.05 RIcqshlX0
むしろ発送電分離について注視すべきは
これらの事に気をそらされながら、現行勢力、電力利権グループが
これらの仕組みを実質骨抜きにしたり、現電力利権グループが発電以外に生き延びて権力や影響力を
にぎる状態を作らないように最新の注意をする事だろう
（おそらく、技術論よりはるかに大切）
49:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/20 22:00:58.73 uJGwoHPn0
原子力委員会 新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１～１１：５８
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。
＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。
プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム
50:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/20 22:01:59.98 3+7xJ0E60
>>45
>火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？
そうだ、CO2の増大は温暖化の観点から重要だ。
もし日本が原発分の発電をLNG火力に切り替えた場合、そのCO2の排出量は
世界の排出量の、なんと０．３％近くにもなってしまう。
０．３％近くも増えることになれば、温暖化はさらに急速に進むに違いない。
51:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/20 22:05:22.17 l10DKz7U0
CO2問題なら
脱原発した方が減る
代替には
新世代火力を使えばおｋ
52:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 22:10:20.85 w3hQ1arF0
原発は熱湯を海に大量に捨ててるから直接温暖化マシーンである。
53:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/20 22:11:58.51 DM7zzGtH0
>>50 超 残 念 ！
太陽黒点の関係で地球温暖化は峠を越した よってこれからは涼しくなるゼヨ！ 太陽には勝てないな
太陽黒点と地球温暖化
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/20 22:18:25.44 YCP+pSlG0
難しいことはわからないので、スレを上げることしかできませんが、
頭の良い知識人、よろしく。
55:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/20 22:24:08.01 UuY1pbA40
>>50
原発も物凄い勢いで海水を温めてるんだがなｗ
56:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/20 22:26:19.58 fmRrIPpF0
>>47
> >>45
> 詳しそうな物言いだけど、電気事業法の供給義務条項が削除されることになるとは
> どの条項をさしていっていて、それはどう言う意味で、なぜ、削除されると言い切る？
削除（規制緩和）しないと参入者が入ってこなくなる。
電気事業法の各条項については下記URLを
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
> 供給予備力がどうのこうの等についても、各自で持てばいいんじゃないのか？
> いつ動くかわからないなんたらが何を指しているのかわからんがそれについても同様
各自が平等に持つならOK。でも、電気を生み出さない何百億もする施設を維持していかなくてはいけない。
> 事故や倒産の話は、たとえ現電力会社が１社独占でやっていても、どっかが事故になれば
> 対応しているのだから、同様の理屈で行えばいいだけの話ではないのか？
たしかに、今回の東電のように強制的に電気融通を行える仕組みであればいいかも。
しかし、本当に融通してくれるか微妙なところ。
通信でいえばソフトバンクの基地局がダウンしたから、ドコモの基地局を使えるようにするといった感じになる。
> 無効電力とか儲からない発電ってなんだ？
> 業者参入条件にでもつければいいのではないのか？
無効電力は交流電流を使用している以上、どうしても発生するもの。条件云々で解決できる話ではない。
> そんな事いくらでも考えられそう
> しかも、他国では、既に発送電分離がおこなわれているのだから、基本的にあなたが記述した
> 事項など検討してそうだけど、どうなの？
他国の電力は、巨大な電力会社が市場を握っている。なので自社内で対応している。
57:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/20 22:28:18.58 fmRrIPpF0
>>51
新世代火力とは？
58:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/20 23:03:19.16 5tJT1kwW0
>>45
予備電力の保持は参入業者に義務付ける
59:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/20 23:10:19.06 5tJT1kwW0
>>45
途中で送っちまった
・配電は国が税金で責任を持ってやる(ここが一番重要)
・東電は解体し、送電部分などの資産をすべて売り払い清算、原発の処理会社として運営する
・自然エネルギーについては明らかなミスリードをやめ、地熱や海洋のような安定で低コスト
なものがあることを認識すればいい
・CO2削減はまやかしなのでどうでもいい
大気中の温暖化ガスで最も作用しているのは水蒸気で約70％以上でありCO2の占める割合はカス
人間が産業で放出するCO2など自然放出に比べればごくごく微量であり、なんら問題にならない
むしろ海洋を呆れる勢いで暖め水蒸気の発生を助長している原発のほうがはるかに有害
更に燃料加工などでCO2を大量に放出しているのでそっちの意味でも役立たず
60:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/20 23:20:56.83 UuY1pbA40
>>57
これを観てみろ！
原発代替電力 天然ガス火力「ハイブリッド」発電
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/20 23:22:45.10 5tJT1kwW0
>>57
コンバインドサイクルのLNG火力だろ多分
発生する熱量の30％しか利用できず、残り全てを海水を暖めることに使っている原発に比べ
60％を電気に変換できる
別に言うほど新世代でもないけどな
62:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/21 07:51:37.22 Ehg337pA0
配電
63:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/21 14:56:39.72 wIjaYfeU0
>>46
何を言うか
世界一だった日本のソーラー技術を叩き潰して どん底に陥れるために
日々努力をしていたではないか
64:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/21 20:58:11.42 ANRCf8aG0
効率は最新の火力の方が原子力より良いという。
原子力村の先生方は胡坐をかいて技術革新を怠っていたのではないか。
65:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/21 21:16:21.59 vCH3TjC9O
東電は原発の処理会社かとてして存続するてのはよいな
66:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/21 22:21:56.43 f1P5NU840
独占止めれば、サービス向上・低価格化は常識。
日本の技術は素晴らしい。
世界シェア７０％を誇る地熱発電技術。
騒音を軽減させた風力発電の翼の進化。
屋根の範囲だけで家庭の電力を補えるレベルのソーラー発電。
67:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/21 23:27:04.99 Sej2ex920
>>66
そして、これから普及と共に進化するで。
68:名無しさん(大阪府)
11/07/21 23:30:25.97 OgY07b0n0
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板:1-100番)
節電のCMが信用出来ない件に関して
69:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/22 14:09:36.53 BrEMVxcE0
しかしまあ無理のない範囲で節電はする
連中の電力なんてできる限り買いたく無いからな
70:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/22 22:36:40.99 mcHZU3R30
大阪市営地下鉄 節電するのはいいけど 冷房なんとかならんか
車内の冷房きつすぎて 体が ちめとーなるわ！ ＠３℃ アゲレ
71:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/23 10:23:36.30 6OevufOn0
>>60
そんな得意げに出されても、コンバインドなんて当たり前すぎる発電なのだが・・・。
そのコンバインドなんだけど、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。
最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
URLﾘﾝｸ(www.jepx.org)
とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円 になる。
一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t の燃料を消費する。
（なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる）
なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）
72:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/23 10:24:20.04 6OevufOn0
収入－燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。
つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。（本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない）
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。
要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。
なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。
試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする？といった検討も必要。
あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。
要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離＆自由化。
本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。
73:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/23 16:00:14.45 //puxID/0
>>72
難しい事いってて知っているるようだけど、どの程度の電力関係者ですか？
たしかに今のような利権がからむ構造になると様々な無駄がでるので、
発送電分離の構造や規制や補助については、かなり深く考えていかなければいけないとは思う
事業参入の旨みがないとかいっているが、既存電力会社の人件費や広告費はコストに入っているのだろうか？
入っているとすれば、一般民間並みの人件費にしたら新規参入事業者の電力コストは驚くほど下がるのではないか？
これまでの原発絡みの無駄な外郭団体や補助・研究費をちゃんと削減できれば
他エネルギー技術開発の補助に回してもあまりあると思うがどうなのか？
今迄の電力会社の利権構造の解体（電力・国・民間）が正しく行われれば、まだ表立って出てきていない
無駄な費用が露見し、それは私達の想像以上のものであると思う
電力会社が明らかにおかしいにもかかわらず、現在の状態を擁護しようとするのは、この莫大な利権に比例している
と考えられる
74:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/23 19:04:02.58 6OevufOn0
>>73
IPP関係のエンジニアだよ。
上記の設備には人件費や広告費は含まれていない。
電力会社が人件費や広告費を抑えれば、新規参入事業者の電力コストが
なぜさがるのか理解に苦しむ。
あと、原発問題と発送電分離は別問題。
75:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/23 20:35:09.95 4QUn2Q0C0
電力のコスト結果しかみないけど、
普通に考えたら、燃料+施設・装置償却＋関連の人件費+その他とかでだしてると思う
関連の人件費が高ければコストも上がるって考えはそんなにわからないものなのか？
現在の電力会社の無駄な高給がここに入ってると普通考えるけど違うの？
そうだとすれば、現在の算出されている電力コストは高いと考えられ・・・
コストに無駄な広告費が入っているとしても同様
（ここまで説明しなくても思いつきそうだけど）
発送電分離は発電方式の選択肢をひろげるものであり、現在の原発推進に使用されている金
（国の税金や電力会社が原発関連に使用している）を振り分ければ
参入がしやすくなり、技術開発も進み、電気料金も逆に下がると考えられる
それほど原発推進関連に使われている金額は膨大だと思う
原発を今後どうするかも発送電分離には大きな問題である事は事実
76:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/23 20:49:42.90 4QUn2Q0C0
まずは発送電分離を行って
原発については、国からの各種・研究・補助費を除き、
核廃棄物の処理及び賠償（最低でも今回の事故の賠償）をコストに組み込んだ上で
公正に他の発電方式と競争していけばいいと思う
原発がそれでも選ばれ続けて生き残っていけるのならそうすればいい
本当は、現在でも正しくコストを算出したら、（たとえ賠償を満額にしなくても）原発コストは、
他エネルギーコストよりかなり高いのではないのか？
また、本来は、原発コストになるものが、全体コストとなり、原発以外のコストの中に入れられていて
実際より、高いコストになっているのかもしれないと思う
という事で原発についても考慮しなければいけないが
まずは発送電分離すべき
77:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/23 21:52:29.72 zcTw361W0
まとめると
原発よりはるかに安くて安全
という話になる
78:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/23 23:03:42.91 +lAMvqwy0
>>66
これ、すごいことだよね
79:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 23:07:15.10 yigNQPNQ0
よく自由化すると停電が増えるとか言ってるけどさ
自由化で電源を多様化させるのと
東電が電源を多様化させていろんな発電所つくるのと
何が違うわけ？
同じなら停電増えないしｗ
80:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 23:10:16.49 HLwQWi980
脱原発解散で大勝利まであと一歩ヂャ。日本もすぐ破産、下らない送電の孫へのひきわたしでの電気料金高騰詐欺で
￣￣￣|／￣￣￣￣￣
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －。, -、ｌ /、 ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |不安定さがまして
, ―-、 (6 ＿ー っ-´、} ｑ -´ 二 ヽ |脱原発にもつながらねーし
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ノノ ノ＿ ー | |さらに電気料金も上がり
|￣￣|／ （_ ∪￣ / 、 ＼ ＼.￣｀ | /企業は逃げ出し
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ | みんな破産法案。
｀－ ´ | | ＿| / |山口・岡山出のきちがい死ねよ
81:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/23 23:11:25.30 6OevufOn0
>>75
> 電力のコスト結果しかみないけど、
> 普通に考えたら、燃料+施設・装置償却＋関連の人件費+その他とかでだしてると思う
> 関連の人件費が高ければコストも上がるって考えはそんなにわからないものなのか？
施設・装置償却、関連の人件費、さらに修繕費と金利はコスト試算に入っていない。
コンバインドのガスタービンなんて５年で設備一式交換になるぐらいだから
もし含めると、さらに数億ぐらい持っていかれるだろうね。
ついでに、火力発電の人件費なんて修繕費に比べたら微々たるもんだよ。
あと、電力会社が「原発推進に使用されている金」を使わなくなったら、
確実に電気料金は下がるだろうね。
新規事業者はさらに参入しにくくなるだろうけど。
82:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/23 23:13:29.69 sDUDmfHZ0
>>79
東電の利益が減ります
東電から宣伝を請け負っている広告会社、テレビ局の利益が減ります
便宜を図ってもらってるお役人の再就職先がなくなります
東電から政治献金を受けている議員さんが困ります
ただし国民は全く困らないうえに電力は安くなる
83:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 00:15:45.24 OBp7i5nJ0
コストに施設･装置償却や人件費等等が入ってなかったら、電力会社やっていけないのでは？
電力料金は、コストを元に決定しているのではないの？
それともコスト＋人件費等みたいな別計算で電力料金が決定されるの？
今、いろんな所ででている経産省？の各電力コスト（１ｋｗ当たり12.7円とかみたいなの）って
どういう値を計算して出しているものなんだ？
下記について詳しい人説明お願いします
電力料金の決定方法
経産省？の各電力コスト費の算出
84:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 05:30:12.48 fl9Q5WHM0
発電会社が価格・品質競争をする世の中になってほいしよ。
儲けにならない、マージンとして作っておかなくちゃいけないぶんは
国か自治体が税金で発電すりゃいい。
85:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/24 07:04:51.81 THHObD+u0
＞ID:6OevufOn0
賠償費は入ってるのか？
国レベルでも もう払うのやめちゃおーぜとか
フザけた事言うぐらい巨額らしいが
86:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/24 07:17:30.05 DSKrEq4y0
送電線が自由に使える様になったらやって欲しい事
・信号や病院など安全面で必要な施設へはどんな災害時にも優先的に電気を送れる特別送電網を設定する
・一般家庭でも人工呼吸器など命にかかわる電気機器を使用する家庭へは優先的に電気を送れるようにする
またその分のコストはある程度保健でが効くようにする
・以上の電力確保に必要な震災に強い特殊な発電所を作る。火力が良いでしょう
って、こんなことすら現状では出来ないのですよ
87:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 07:44:20.74 i/fhLBKk0
>>86
電力会社どうしようもないよな
これ知ったとき呆れ返ったよ・・・。
冗談抜きでガキの使い程度の仕事しかしてないのかよって。
88:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/24 08:32:24.53 vJJhBXQrP
安全面で必要な施設に原発も入れないと
どんな災害時にも優先的に電気を送る必要がある
困ったことに
89:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/24 09:00:14.53 DSKrEq4y0
>>88
現実を考えると確かに必要なのですが、各原発運営機関がまず自前で冷却用電力と送電の確保するのが筋と思います
>>87
電力の供給に関しては欠点だらけですね。電力会社は何も考えていない
90:地震雷火事名無し(豪)
11/07/24 12:32:30.19 mHYsh7yu0
このスレにいるｴﾛｲひとたちに質問したいんですが
祝島のエネルギープロジェクトについて調べてて
「エネルギー特区」という言葉を聞いたんだけど、このことについて
ネットではほとんど情報がなくないですか？
素人にもわかりやすく解説してあるソースは見つけられなかった。
自治体が特区申請した場合の、送電線の分離とか自然エネルギー発電所とか
今のままの構造改革特別区域の法律上、
こうなるであろうっていう具体的な予測モデルってあるんですかね？
ここのスレの人達はエネルギー特区についてはどうお考えですか？
91:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/24 23:49:20.73 VQ4DpX6P0
発送分離推し
92:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/25 00:53:08.49 Sx9dK5cr0
発送分離と一緒にこっちもやらないとだめだってさ。
東電が死守する「配電事業」
発送電分離よりも恐れる最大の利権
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
配電事業を東電からとりもどすためにもスマートグリッドの実用化が必要なんだな。
ドコモ、がんばれ！！
93:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/25 04:24:32.84 szQkAt3S0
一般公道のように誰でも使えるようにするためには
送配電の国有化が必要ってこと？
94:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/25 05:10:13.24 UqBpRC8B0
送配電を自由化して他企業も参画できるようすることで
スマートグリッドを推進する。
東電が通信事業に参画してスマートグリッドをやるより
ＮＴＴが送配電に参画してスマートグリッドをやる方が
実現への可能性としては近い。
95:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/25 05:23:43.61 UUjw64Fx0
>>93
腐敗を少しでも取り除く為には
独占的事業社でなく選択、競争の原理を入れる事がとても有効だという事
国営化せず、民間として、東電を発電・送電・配電の会社に分割しただけだとしても
それぞれが他会社となれば、情報隠蔽もそれほど自由にできなくなるし
今だって騙されているかもしれない各種情報についてもより明らかになる可能性が高い
ましてや競合他社が参入できる可能性ができるとなれば、全体的コスト等改善をせざるを得なくなる
現在は、独占なのをいい事に、税金が無駄に投入され都合よく設定された電気料金として巻き上げられ
電力関連利権として使用され、また必要以上の人件費として役員・社員に分配されている
96:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/25 05:36:11.20 szQkAt3S0
国有化すると道路族ならぬ電線族とかいうのができちまうのかｗｗｗ
97:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/25 06:53:29.26 UqBpRC8B0
東電の配電部門は通信事業と統合した新会社にしてスマートグリッドを推進する。
東電の今現在の経営組織ではＮＴＴと競合するのは厳しいので経営陣は通信系を中心にする。
98:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/25 08:35:12.93 UUjw64Fx0
配電部門にしても最低でも現電話回線（あくまで最低でも）レベル、できればもっと複数社の競合でサービス・価格等を
競い合わせるようにしなければ、意味合いが薄まると思う
ただし、電力は電話と異なり直接的な影響が大きすぎるので、事故や復旧、非常時の対応などは、細かく規制を
設けなけれいけない
現東電経営陣については、ほとんど原発発電部門に回ってもらい、国の必要以上の保護・援助を大幅に打ち切った状況にて
人件費を含めたカット等経営手腕を存分に発揮してもらい、返済する賠償金を捻出しながらがんばって完済させて
もらうようにしてほしい
送電と配電の区分けがいまひとつ不明確であるが
現行の電柱や送電線については、一旦電力会社よりとりあげ、共通管理か国有管理として、いっていの使用料をとり
民間事業者に貸し出すというような方式にしてはどうだろうか？
他国で行われている発送電分離での送電とは、どこからどこまでの範囲を示しているのだろうか？
とにかく分離するにしても、ある程度の安全性の考慮と、適正な競争が行われ、（既得権益等の）利権が発生せず
再度、独占的な状況にならない為の考慮が必要と考えられる
99:地震雷火事名無し(豪)
11/07/25 08:41:55.53 WklcLc+o0
あげときます
100:地震雷火事名無し(豪)
11/07/25 09:26:45.27 WklcLc+o0
URLﾘﾝｸ(maketheheaven.com)
送電線の国有化を願う！1000万人の短冊署名
101:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/25 15:20:11.61 nTrTI51D0
マスコットキャラクターは電線マンで
102:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/25 16:08:08.90 zBQKTetP0
電線マンと発電マン
103:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/25 23:51:05.64 uHFllPde0
送電と配電をフライングゲット！
104:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/26 00:53:41.27 Dvnmnh7dO
いいね、今こそ立ち上がるとき！
105:地震雷火事名無し(豪)
11/07/26 20:45:53.84 6c9OAfl10
あげ
106:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/26 23:01:33.50 IkemPn3Q0
>>94
SMG48
107:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/27 23:30:01.14 hgsgtgGZ0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
民 間 で や ろ う 、 配 電 ！
108:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 00:11:44.85 jo9/G/mZ0
とっとと発送電分離してほしいね
109:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 00:45:07.31 jo9/G/mZ0
>>79
東電による脅迫停電の効果が薄くなりますね
110:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/28 16:55:36.28 WwVIVeaP0
経団連は送発電分離すると電気代が上がるとか言ってるけど意味不明
逆じゃね？
111:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 16:57:39.66 TWqjR0Hj0
>>110
プロパガンダだよな。
そう言って、改革と電気料金を下げる努力を拒否する。
112:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/28 17:45:49.28 vhXanq5I0
地域独占電力会社、
中国の鉄道省並み。
113:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 17:59:46.46 hGdvzqXWO
鳥取県の中部では、既に風力太陽光で地域の電力が賄え売電している地域があるらしい。
ところが春先の東電停電騒動を見て、自力発電地域なのに電力を送って貰えず
停電になると知り地域で問題視されていた。
風力発電機も無風でも台風でも発電できコンパクトな機械が開発されたみたいだ。
一昨日倉吉方面移動中見た地元のニュースだったと思う。
114:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/28 20:30:47.43 K6+BCV1n0
なあ、電力もデジタル化できんかな
そうすりゃ、ドコ産の電気だかはっきりわかるんだけどな
115:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 21:10:44.43 olNy5W720
自分は離島に住んでいるんだけど、発送電分離で電気料金が高くなると言われている。
都市部の電気料金で、田舎や離島の電気料金を補っているかららしい。
発送電分離で離島はどうなるの？
116:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/28 21:16:56.41 K6+BCV1n0
>>115
そこで潮力発電ですよ
逆に都市部からお金とれるかもね
117:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 21:42:53.07 olNy5W720
>>116
環境破壊をせずにいけるの？
海岸をつぶさないといけないなら、まず許可がおりない
118:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/28 22:17:11.81 uum0LMEP0
つ マグロタービン
119:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 23:07:45.86 OayCfb6b0
>>115
一番安くしてくれる会社から買えばいい
それが発送電分離
120:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 23:09:53.53 OayCfb6b0
>>117
海岸潰す潮力発電とかきいたことない、そんなのあんの？
121:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/28 23:43:03.87 kM0DCIjA0
>>117
おまえんとこの海には消波ブロックは転がってないのか？
あれ程度だぞ、潮力発電なんて
122:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:35:05.13 aMYibkTr0
自然エネルギーは不安定だからなあ
それなりに蓄電技術が発達しないと使い物にならないと思う。
まあガスタービンがいいんじゃねって事らしい。
123:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/29 02:15:14.22 ZWdVrc6a0
不安定で使い物にならない
というのは
マスコミのバカ騒ぎｗ
しょせんマスコミは利権側
一般国民を騙すのが仕事だからなあｗ
124:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 02:43:15.20 CbERfb6A0
大事な話なんでageよう。
125:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 02:51:27.63 NLXHnGIoO
分離してエンドユーザが得するからくりが理解出来ない
126:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/29 03:04:59.59 ZWdVrc6a0
分離しなければユーザーは損をするｗ
127:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 05:13:53.35 aMYibkTr0
>>123
いや広瀬さんが言ってたんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:25辺りからね
128:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 05:18:38.72 6b2C8lzf0
>>125
発電も送電も配電も同じ企業がやっているので、他の発電がでてきても参入してきても容易に妨害もでき
コスト等を始めとするデータについても都合のいいように発表する事ができている
分離する事により、独占により隠されてきた利権の為の様々な無駄に使用されていた金が使えなくなる
簡単に言えば、現在電力会社により、彼らの利権の為にかなりの無駄な金が、税金投入や電気料金として徴収されている
（都合よく自分達の中で帳尻を合わせて、国民から税金や電気料金（ほぼ強制的な）で金を巻き上げ、電力利権関係者や
自社社員に人件費等として分配している）
現に今でも電力会社を否定すると別の電力会社という選択肢がなく、電気を使わなければみたいな話になるが
発送電分離を上手く行えば、発電会社を選ぶ事も可能になる、独占でない為、企業努力も行わなければならず
各種技術革新の可能性も増える
129:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/29 06:56:44.14 0k7SaoAD0
潮汐発電って潮の満ち干が発電力になる奴だろ
これが不安定って、月や地球の自転公転でも狂ったのか？
130:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/29 12:10:24.01 1KkkXYrG0
>>122
地熱と海洋発電は火力や水力よりも安定だよ
不安定なのは風力と太陽光だろ
131:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/29 20:41:26.57 9pqX4+fA0
>>120
>>121
潮力発電調べてみた。
建設は無理だな・・・。
> 一番安くしてくれる会社から買えばいい
> それが発送電分離
はたして、こんな田舎の離島に、安くで（せめて現状と同じ値段）電気を売ってくれる業者がでてくるだろうか。
かなり不安なんだが。
132:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 20:53:28.49 vkIZg8O+0
マルタ島みたいなスマートグリッドにするとか、島でディーゼル発電するとかやればいいだろw
つか、そんな田舎の離島まで送電線引っ張って来る方が問題だわw
133:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/29 21:07:17.63 36Sum8sD0
やろうぜ！ スマグリ！
134:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 22:09:50.09 x+fhNURA0
勝俣が社長の頃、通信事業が失敗したといことを認めて
｢客のニーズが掴めなかった｣とコメントしていたが、
今になってみれば通信事業で失敗した時点で地域独占にすがるしかなくなったのかも。
135:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/29 22:19:24.36 9pqX4+fA0
>>132
> つか、そんな田舎の離島まで送電線引っ張って来る方が問題だわw
田舎は切り捨てですか。
すでにディーゼル発電なんだが、ディーゼルは火力発電と比べて何倍もコストがかかる。
単純に発送電分離を行うと、離島や田舎には絶対的不利。
補助金もらわないと割に合わん。
136:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 22:57:43.21 6oXLI0Z90
>>135
お前もこんなのに踊らされて上手く利用されて電力会社の手先になるのは愚かだぞ
発送電分離しても公共性の考慮はいくらでもできる
このまま電力独占なら、現電力会社の利権の思うがまま
時代劇によくでてくる間抜けなバカ女のように悪の手先に上手い事利用されてみんなの迷惑になる事だけはやめてくれ
もう下らない電力会社の工作に踊らされるのもいいかげんにしてくれ
それとも君が工作員なの？
137:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 23:06:03.75 wJeRVetH0
原子力委員会 新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１～１１：５８
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。
＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。
プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム
138:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/29 23:45:46.37 KkqFLd8K0
>>131
なら波力発電だな
川はあるの？条件そろえば家庭用小規模水力はかなりいいんだけど
つーか何軒の家があるの？
つーか電気代が上がると・・・とか悠長なこと言ってる場合じゃないんだけどな、現状
沖縄なんて台湾の原発逝ったらもろ被りだろ
139:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/29 23:54:39.73 9pqX4+fA0
>>136
こっちは生活かかっているんだよ。
> 発送電分離しても公共性の考慮はいくらでもできる
っていうなら、その辺を具体的に説明してくれよ。
発送電分離を行うなら、離島や田舎に補助金を！！。
140:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/30 00:16:21.52 qAYnSRUr0
>>138
数千軒だが。
川はほぼない。飲み水にも困るぐらい。みんな屋根に水タンクを乗っけてる。
っていうか台湾の原発が発送電分離とどう関係があるんだ？。
141:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 00:23:57.69 9tFh2pkr0
>>139
補助金でも何でもいいが
こんな愚かな国民が大勢いるから、今の日本はうまくいかないんだろうな
全ての政治・政策においての日本の縮図だな
おそらく発送電分離には、お前に説明できない程、お前自身に対する恩恵もあるだろうが
実際それを受けてもお前は理解できないと思う
悪いが簡単な物事を理解できず、目先の特に踊らされる安易にひっかる詐欺被害者のような人間は
静かにしていてくれないか？
この人が沖縄の人だとすると、米軍基地の問題も本当の所どうなの？って気にもなってしまう
同地域の人いたら、ちゃんとたしなめてくれ
142:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/30 00:56:34.57 qAYnSRUr0
>>141
> おそらく発送電分離には、お前に説明できない程、お前自身に対する恩恵もあるだろうが
> 実際それを受けてもお前は理解できないと思う
私が理解できないのではなくて、
発送電分離が、離島や田舎とかの僻地にどういう恩恵を与えるのか
お前が説明できないだけだろ。
ちなみに島に基地はないし、出身は茨城なんで
基地についてはコメントのしようがない。
143:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 02:48:25.48 k9OaHqJy0
>>135
離島なら送電線の維持コストの方が高いだろ
144:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/30 03:06:33.11 F243NEnq0
>>130
ソーラーや風力も
マスコミがバカ騒ぎしているほどには
不安定ではないｗ
145:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/30 03:09:37.09 F243NEnq0
>>135
電力自由化を推進しないならもっと不利だが？ｗ
146:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/30 06:11:44.41 a8r/fAMK0
今は実は普通の電気代だけじゃなく、税金からも電気代が取られてる
ついでに未来に負債を残す形で、代金の押し付けもしてる
それも含めて代金を計算しないと騙される事に
取り合えず 高い、不安定と言われるソーラーだけど、
それでも３００万あれば一般的な生活での、殆どの電力は賄えるよ
あとは曇り続きの時の分の非常用発電機だけで、メンテも殆ど要らない
つかLNG発電の分散だけでも結構いけるでしょ
地元の電力需給を、君が握れば顔役になれるよ
147:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 08:26:31.91 B/Yz7OQz0
今一番性能のいいスーパーキャパシタは東芝が握っちゃってるんだよなあ
>>142
とりあえずどこの島？
台湾の原発逝ったら魚も食えなくなるんだけど・・・、
あとなんで快適な茨城からわざわざ電気代高い沖縄に移住したの？
148:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/30 08:37:00.47 EfUgTwEK0
>>147
避難民だろ
察してやれ
149:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 22:12:32.00 8wmbDm5h0
>>130
それって火力や原子力並の電力を発電出来るの？
海流や並の力で発電って・・・。
仮に出来たとしても、とんでもない規模の施設になりそうだな。
150:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/31 00:49:19.12 vKeKG8pi0
海流発電は
マスコミが必死で無視しているからなあｗ
つまりは
原子力の代替になる潜在能力が
充分にあるということだｗ
151:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:29:05.44 FN+y/Q7O0
>>149
とんでもない規模とかも勘違いすぎるが、それよりも根本的なところで、
今全ての原発止めても日本の電力賄えるんだ
自然エネルギーは化石燃料の消費を減らす意味での導入
だから火力や原子力並みの～とか、心配する意味ゼロ
そういやまだラジオでオール電化のＣＭやってんぞアホかと
電力足りない足りない詐欺の最中にやるか普通ｗ 頭悪すぎる
考えてみりゃ独占企業の分際でＣＭとか・・・、東電だけで広告宣伝費250億以上とかもおかしいが、
それ全部俺らから吸い上げてる金だよな
発送電分離すりゃ電気料金笑えるくらい安くなりそうだ
152:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 11:00:29.51 jWCAht+k0
九大で潮流発電は驚くべき小さい規模で高出力成功していた記事があったような
日本は四方を海に囲まれているのになんで原発なんだろね
もうバナナアボガド
153:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/31 16:10:28.90 NspeLSbD0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
民 間 で や ろ う 、 配 電 ！
154:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/31 17:35:57.45 eiv9yOlI0
保安院までやらせ。次々に出てくる。
155:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/31 18:41:10.82 FCiAWwoC0
>>154
そんなことは前からイロイロなことで普通に行われてきたことで、その程度のことで、
原発の再起動についての課題にいれるよな物じゃない。てなこと発言してた官僚がいたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
156:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 20:31:50.95 jWCAht+k0
ちいと考えてみたのだが
いっそのこと自家発電してしまえば
関東地区でも６０ｈｚ機器で運営しても差し支えないんでは？
５０ｈｚ用で製造したものを６０ｈｚで動かすといろいろ弊害出るけどさ
その逆は基本的に効率落ちるだけ
どうしても弊害出るものだけインバーターでもかましときゃいいんじゃない？
発送電分離が、なんかビッグチャンスになりそうな気がするよ
157:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/01 00:16:39.32 PFaWZg6c0
>>149
今回の津波見て、「水が動く力って凄いパワーだ」、って思ったでしょ？
でも実は、潮の満ち干で、同じような水の大規模な移動が常に起こってるのよ
津波に比べて ずっと緩やかだけどね
そのエネルギーを全部取り出せたら 凄いことになるけど ちょっと無理なので、
いろんな工夫をして 一部だけでも取り出せるようにしたのが 今の潮汐発電
潮の満ち干なので 凄く安定してる（多少の波なんて誤差範囲内で片付けられるほど
スケールの大きい理屈の中で動いてる発電方法）
158:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 06:14:02.44 Z9UI0KoC0
原発に代わって自然エネルギーを普及せよと言われますが、
これで一番喜んでいるのはじつは原子力産業なんです。
自然エネルギーは20年経っても、原発の電力分を100％賄うことはできませんから、
原発を推進するための格好の口実になってしまうわけです。
日本の電力消費は、家庭用が3割弱で、残りの7割以上を産業用と業務用が占めています。
しかも、日中は家庭にあまり人がいませんから、ピーク電力の問題はほとんどが
産業用・業務用の問題です。
電力の大半を消費している産業界が、その日の天気や風の気まぐれに頼る
自然エネルギーでは夏のピーク需要を賄えないことを一番よく知っています。
産業界の協力がどうしても必要なので、いま議論が必要なのは、
自然エネルギーではなくコンバインドサイクルのような安定供給できる設備です。
159:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/01 06:21:55.11 ezITNZKi0
どんなに喜んでも
原子力の命運はもう尽きているｗ
すでに 20年以上前からｗ
大震災は
それを加速しただけｗ
160:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/01 10:28:09.22 vG40/m220
発送電分離でのメリットは総括原価方式とセットで考えるとさらに良く分かる
どんなにコスト（とも言えない様なバカバカしいお金の使い方）掛けても全部電気料金に上乗せで回収できるシステムだから発電送電独占がさらに効いてくる
独占だからこそアホな事が出来るわけで、そこを崩せばコストダウンを考えざるを得ない。
そのことによるメリットは計りしれないはず。
161:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/01 11:07:13.23 VWyxQUYI0
１９９９年９月３０日、茨城県東海村で臨界事故という事態が起きていました。
原因は作業手順のミスだそうです。外国からは管理の甘さを猛烈に指摘されたそうです。
一歩間違えれば今回の様な大惨事になった可能性のあるこの事故を、いったいどうやって終息させたのでしょうか？
事故はピラミッドと言われます。大規模な事故がピラミッド頂点で、その影に幸いと言うか偶然にも大きくならなかった事故が無数に起きている。
一般的作業では、日常の訓練と安全教育と事故防止施設設置等で事故を最小限に抑える事が実施されています。それでもやはり事故は起きています。ゼロにはならないのです。
原発に関しては、その影響力から考えて、より限りなくゼロを目指さなければならないのですが、やはりヒューマン・エラーはどうしても付いてきます。
他にエネルギーの選択肢があるのであれば、当然そちらを選んでいく事が、最大の事故防止策となるはずです。
162:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/01 22:04:21.03 GWcoyX400
>>161さんに全面的に賛同します
163:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/02 00:41:58.37 FHJZSHc30
ドイツは延長してくれた
ドイツへの恩は忘れねーぜ
URLﾘﾝｸ(www.dwd.de)
164:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 01:37:08.34 DOxc3Kyh0
>>163
むこうに負荷かかるから直リンマルチやめれ
165:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/02 23:51:01.02 oaLuglp10
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。
仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。
166:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 00:35:38.71 IwqHsUzS0
>>165
わかった、お前の住んでいる沖縄だけは、自由化しないで独占でやってもらおう
他の離島等に関しては、近隣の地域で割合に応じて受け持つ等、対策を考えよう
この先、何があってもこいつがいる限り、沖縄はなんとか独占でやってもらいたい
沖縄最低で、頭悪いな
167:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 00:51:40.93 9CxtSAjT0
>>165
郵政の痛みを伴う改革っ！ も、うまくいったじゃんw きっとうまくいくよ。
168:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/03 07:21:55.18 FfOxXEfn0
どっかでも暴れてた人？
沖縄の評判落として対立煽って、東電や保安院の事うやむやにでもするつもりかね
沖縄だって小さい村落じゃないんだ、LNG発電機の一つも入れたらいいだろう
風力だって凄まじい量 出しそうだし、日本の何処よりも太陽光は豊富
補助金だって既に山ほど出てるはず
基地関係で国に飼われてる犬かな？
169:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/03 07:31:41.44 o8Qqxc+z0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
170:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/03 07:37:55.81 jFKwbfZ80
なんでも電気でやろうとする風潮がおかしいのではないか？
モノには適材適所っていうのがある
どうしても電気でなければ都合の悪いものだけに絞れば、発電量なんてしれてるとおもうけどね
171:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 09:03:07.93 Zga66C7m0
>>165
じゃあ沖縄電力だけ発送電分離やめればいいじゃん
原発もってないんだしな
まあ持ってないったって台湾の原発逝ったら、もろ被りの位置だがな
海上で暖かく湿ってチリ含んだ空気が、島という壁にあたってじつにホットな雨が降るだろう
しかし、高くなる か も しれないが、それならどうすればというアイデア募集とか、
今まで都市部のお金で賄ってくれてありがとうじゃなくて
高くなるどうしてくれるんだとか、よくもまあ書き込めたものだ
172:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 16:02:30.98 PGjfKOeF0
沖縄こそ、自然エネルギーのみで賄えるような気がするが
ろくな産業あるわけでなし、電気そんなに使わないでしょ
173:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/04 23:00:27.65 d9ZKmwGC0
や め よ う 、 情 報 統 制 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
174:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/05 03:33:23.08 xYQbUd4x0
ワールドWave モーニング
5日（金） 7時00分～7時50分 NHKBS1
▽南の島のエコ電力～ハワイで進むクリーンエネルギー・日本からスマートグリッドも!
>>172
ハワイに出来るなら、沖縄もスマートグリッドを浸透させられそう↑。
175:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/05 21:21:57.94 bV3pwJZ/0
>>174
SMG48
176:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/07 06:09:00.99 9dn4JSII0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
177:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/07 12:57:44.88 +FNEkSA10
確か愛知でも生活電力２０%工業８０％とか言っていた様な
しかしトヨタとか、自分で発電する分も多いらしいんだよね
電力会社の電気 高いから
178:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/07 23:41:02.59 9dn4JSII0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
179:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/08 00:13:51.78 8vA29Ut20
連携して行きましょう
【新党orz】原発利権を解体するスレ2【緊急提言】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
危険な原発･炉の順次廃止を実施させるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【東電】脱・電力会社依存を本気で考えるｽﾚ【ｲﾗﾈ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
180:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/08 06:33:42.41 kbaPITt40
発送分離できたら、送電株買うんだ
181:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/09 08:23:30.83 Ek00ZohE0
>>180
なにそのフラグ
182:地震雷火事名無し(九州)
11/08/09 08:51:58.34 MWD+NEY1O
コンバインドサイクルって何が悪いの？
石油がうんたら言うが原発に使うウランの方が早くなくなるんだろ？
とっとと発送分離してガス会社に任せちまえよ
183:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/09 22:16:17.64 Ek00ZohE0
連携して行きましょう
【新党orz】原発利権を解体するスレ2【緊急提言】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
危険な原発･炉の順次廃止を実施させるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
【東電】脱・電力会社依存を本気で考えるｽﾚ【ｲﾗﾈ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
184:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/10 07:13:59.73 IwBs9jyN0
>>182
利権と旨みが無いのが悪いんだろｗ
そういう連中が騒いでいるだけ
ガスコンバインドサイクルはエネルギー効率６０％、
原発はエネルギー効率３０％と言われてる
ちょっと見ただけだと 単に２倍の差にしか見えないけど、
同じだけのエネルギーを供給した時、出される余分な熱量は
原発の方が３．５倍にも達する（４０：１４０）
185:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/13 03:25:42.28 4afSJjPv0
再生可能エネルギー普及の基盤となる透明性の高い広域送電網
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
原発依存低下へ工程表＝発送電分離打ち出す－政府(07/29)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
電力自由化で脱原発を＝みんな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
特集：電力体制改革 競争阻む地域独占 新規参入は低調
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
孫正義氏：発送電の分離が必要 原発補助金で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都、天然ガス発電所建設へ初会合 発送電分離提案へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
社説：電力体制改革 送電網開放で分散型へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
186:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/13 03:37:16.59 4afSJjPv0
“還暦”電力９社体制に綻び 経営の根幹「料金」「独占」見直しへ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
重要さを増す企業の自家発電システム（その2）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
孫正義・ソフトバンク社長：発送電の分離が必要 自然エネ普及、原発補助金で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
187:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/13 13:43:00.84 uJHMQUoQ0
age
188:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 15:06:53.95 +kyVg+GB0
発送電分離なんてしないとおもうなあ。だって、原発とかの発電施設だけ残されてもリスクが
高すぎてやっていけない。原発事故おこったら倒産の危機なんて。経産省のトップの子弟は
東電社員なんだろ。安達次官も西審議官も。自分のこどもの就職先がつぶれてもらいたくないから
国民犠牲にしてまでも、子弟のために東電助けようとするんじゃないのかな
189:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/13 16:38:53.96 +X8gz3Wc0
するだろうね
黙ってたら何しでかすか分からん連中だし
ハァ。。。
国の事より身内のことですか
君らには組織のトップは無理
もっとまともな誰かの手駒になるのが一番幸せ、適材適所だ
190:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/14 22:05:25.94 8dFCeG/l0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
191:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 04:07:57.44 oWxB+vUr0
東電救済法案が成立して
発送電分離の夢はツユと消えたん…?
もう、ぼくらにできることはないの?
192:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/15 04:27:11.98 hugeM8GL0
いずれ世界から見放されるｗ
なので
心配は要らないｗ
193:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/15 05:47:03.84 8vgnOqfT0
別に好みや嗜好で送発電分離やれとか原発止めろとか言ってるんじゃないしね
それをやらないと破滅するからであって
だからこちらの意見を圧殺することは出来ても
連中の望む世界が出来る事は決して無い
人の意見を潰せば、自然の法則に裁かれるだけ
まあ裁きが下るまでの間、多くの人間が無用に苦しむ結果になるんだけどねー。。。
194:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/15 06:20:39.40 EFc0nxQdO
海江田大臣、東南アジアメコン地域の電力不足解消のために、日本が送電線網を整備することをインドネシアでの会議で約束した。
日本国内が先だろ。
許さない、絶対にだ！
195:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/15 09:04:11.80 ZU/vT6ks0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
勝手に 東電救済法案 成立したらダメ
196:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/16 00:13:50.76 BZWHPj2x0
>>1
197:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/16 06:46:32.74 5Ydli0vT0
東電潰せ
198: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (不明なsoftbank)
11/08/16 14:13:11.00 BZWHPj2x0
>>1
199:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/16 19:42:31.80 WRAoH2/u0
発送電分離を行うと、離島等の僻地の電気料金は何倍にもなる。
なぜなら、離島の電気は発電コストが高いディーゼル発電が主で
料金は都市部の電気料金で補っているからだ。
仮に発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。
離島や過疎地に平等に電気を！！
200: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 (不明なsoftbank)
11/08/16 22:39:05.17 BZWHPj2x0
スレを独占して悪いけど、
上げさせてもらうよ。
201:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 08:24:52.34 WxvRyHaa0
>>199
発電ってのは電力会社以外がやってもいいんだぜ
202:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/17 10:11:03.44 qSsZCQBp0
171 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2011/08/03(水) 09:03:07.93 ID:Zga66C7m0
>>165
じゃあ沖縄電力だけ発送電分離やめればいいじゃん
原発もってないんだしな
まあ持ってないったって台湾の原発逝ったら、もろ被りの位置だがな
海上で暖かく湿ってチリ含んだ空気が、島という壁にあたってじつにホットな雨が降るだろう
しかし、高くなる か も しれないが、それならどうすればというアイデア募集とか、
今まで都市部のお金で賄ってくれてありがとうじゃなくて
高くなるどうしてくれるんだとか、よくもまあ書き込めたものだ
203:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/17 12:51:07.89 MIW5+7zi0
中野剛志「電力自由化は無能無策の極地」 超人大陸
書き起こし（御苦労さま）
URLﾘﾝｸ(000hime.blog74.fc2.com)
ヨーロッパの送電システム（たぶんヨーロッパ全体）
日本の送電システム（日本の電力会社だけ）
これを自慢げに持ち出す。1人で話さないで、専門家を交えて議論してみろよな。
>原発の事故もひどかったので、自然エネルギーとか脱原発とかいきたくなる気持ちも分かりますが。
原子力に関わってたのに、完全に人ごと。やらせを「下手踏みやがって」的な発言の腐れ外道。
204:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/17 13:53:39.43 CEuuzlSA0
原発推進派は、事故は自分らのせいじゃないって顔で話するよなw
205:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/17 21:19:04.79 kb0+aozH0
>>202
離島や過疎地に平等に電気を！！
206:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/17 21:23:18.02 1Gu/PVNM0
ソーラー付けろ
コピペは止めろ
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
207:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/17 21:53:54.21 A74TVV4g0
>>205
オマイは能無しか？
208:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/18 00:34:29.70 QPInyalX0
>>205
平等にセシウム食らってろ
209: 【東電 82.9 %】 (神奈川県)
11/08/18 11:42:15.15 /tkcdLQm0
>>205
離島や過疎地は発送電分離反対の理由にはならないよ。
そういった地域については、携帯電話事業で採用されている
ユニバーサルサービス料を事業者or消費者に課す方法のように、
地域間でのサービス格差を防ぐ対策をすればいい話だから。
210: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (不明なsoftbank)
11/08/18 20:43:51.56 t3rwTh7I0
東電救済法案 いらんやろ
211:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/18 22:55:34.80 7Y7LQ/Dc0
>>207
お前もな
>>208
てめぇだけ食ってろ。
>>209
いいアイデアです！！
212:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/19 09:56:31.98 iK2TG+Wt0
>>211
うわあ・・・、高らかに平等を謳いながら、ご自分だけは安全圏で得をしたいんですね
213:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/19 14:59:28.51 G+KMPMxU0
わざとだろ
東電から目を離しちゃ駄目
214:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 19:47:39.60 0albMrOn0
だから
ろくな産業も無い沖縄で、そんなに電気が必要な訳ないでしょ
風力、潮流辺りで充分賄えるはず。
215: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (不明なsoftbank)
11/08/20 11:42:39.09 mZdefivp0
電力独占するな
216:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/20 12:55:30.84 Gj+4+kf60
>都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
>離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。
平等にていうのはわかるけど・・離島ってそもそも人すんでいなから
問題ないんじゃ？すんでいても工場などの大電力を使うようなところ
をのぞけば電機食わないからそれこそソーラーパネルや風力発電
で自給すればすむのでは？
217:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/20 19:26:43.70 x7fvyVOC0
>>216
離島なら、発電所から需要地域まで近いからね
損失も少ないから、そんなでかい施設はいらんだろにね
218:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/21 03:28:21.53 i3g+zBjk0
「沖縄から送発電分離反対の声上がる！」工作 頓挫
219:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/21 08:13:55.89 qiRZC7lL0
茨城から逃げてきた東電関係者の提供でお送りしました。
220:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/21 21:38:34.79 o9o85Uqe0
age
221:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 00:47:28.90 y/f1Hmpu0
政治家や関係者独占やめない限り電力独占するだろ
222:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/22 07:43:34.30 QmF8HOLC0
>>219
それ自分も思ったｗ
沖縄に避難する羽目になっても まだ目が覚めないのかなあ、って
223:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/22 10:42:27.92 iO9cCt6l0
>>１ せよ
224:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/22 10:47:43.35 le8Rnc/+0
東日本だけ、自由競争市場にすればいい
総括原価方式で、西日本と北海道は高く売りつければいいさｗｗｗ
225:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/22 22:19:35.76 VHKeui0n0
発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。
離島や過疎地に平等に電気を！！
226:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/22 22:28:02.22 QgA6/TlF0
島は独自の電力供給のモデルを作り上げたほうがいいね。
瀬戸内海のどこかの場所でそういう地区があったと思うけど。
227:地震雷火事名無し(京都府)
11/08/23 01:55:07.65 f/LWMtCH0
いやｗ>>225は、勉強不足ｗ
そもそも発送電分離を理解してないｗ
だから相手にしなくていいｗ
再販売価格維持制度や郵政民営化の反対論者の思考回路
それに今後は大艦巨砲主義ではなく、小規模分散型な
>>226
今のような送電網を太い電線で長距離繋ぐより
地産発電すれば、めちゃめちゃ安くなるだろうね
その数千億円の固定費用が０円になるしね。
228:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/23 03:47:38.20 4bH8fH0U0
確か福島みたいに遠隔地で電気作って送るもんだから
８分の１（１２％）ぐらいが 送電ロスになっちゃってるんだよね
229:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/23 07:42:13.89 KtIdqttU0
送電ロスで、地球温暖化してるかも
230:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/23 10:47:51.04 KTb2mKO+0
>>229
一つの原発につき、 毎 秒 数十トン単位で海水より７度高い汚染水を放出
231:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/23 14:13:47.10 eu3wkGXp0
>>230
テキトーに大げさな値出すなよ。と思ったが計算してみた。
1kWhは毎秒1000Ｊ
出力100万kWhで効率30%とすると70%の233万kWhを排熱だから2.3×10＾9Ｊ
水１gを１℃上げるのには4.2Ｊで7℃では 29.4Ｊ
2.3×10^9÷29.4＝7.9×10^7g 78トン？？
電気ポット300万個でお湯を沸かしてるのと同じだからおかしくないかな。
232:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/23 22:01:19.29 XJoGdQOo0
発送電分離で自由化が進むと、電力会社は赤字部門の改善を目的に
離島の電気料金を値上げするだろう。
都会では発送電分離は電気料金が安くなるかもしれないが、
離島や田舎等の僻地では・・・最悪だな。
離島や過疎地に平等に電気を！！
233:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/24 00:11:45.96 w2ZcWQOn0
>>232
進歩のねぇやつ
234:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/24 00:39:14.46 Mzp2934f0
>>232
もはや念仏
235:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/24 01:23:37.31 7xmJEtf80
>>232
デモ行進マダー
236:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/24 08:13:13.61 UskuOINV0
>>232
自分が沖縄に避難しなきゃいけなくなった理由について、深く考えた事ある？
237:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/24 14:08:09.83 Md0V5rZs0
>>232
>>209を読んでレスとかっていうのはないの？
238:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/26 15:12:46.66 if047KcM0
そういやNHKで発送電分離について少しやってたね
シリーズ日本新生▽市民討論 どう選ぶ？わたしたちのエネルギー
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
NHKってあまりにもえげつない情報操作で 信用を失いかけると
定期的に言い訳のように こういう番組をやる
239:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/26 20:04:19.37 V7AdozA20
>>238
単なるガス抜きなので無意味ｗ
というか
ガス抜きの効果があるので
原子力村など利権村に有利になる
妥協するところは妥協して
守るところは守り
さらに
焼け太りまで狙う
利権村は
こういうことは得意だｗ
240:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/26 21:12:05.07 VOWk0Lzt0
意味はあると思うぞ、
あれで知る人はいる。
ガイダンスなしで、一般人集めて討論なんてして二極対立を煽るのが一番悪い。
241:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/26 21:25:34.73 V7AdozA20
少しでも前に進んだ方がいいとは限らない
例えば
各駅停車で先に進むより
いくつか駅を戻って新幹線に乗り換える
その方がトータルでは速いこともある
利権村は
これを逆に利用して
情報操作をしてきた罠ｗ
242:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/27 05:51:08.12 76zml1OZ0
グローバルナビフロント
8月27日（土） 8時30分～9時24分 BS-TBS
>今夏の電力不足で注目されている「新エネルギー」。
>その先駆的な取り組みが集中しているのが南国「沖縄」。
>温暖な気候風土を生かした新エネルギーへの挑戦を徹底取材です。
沖縄の人向け。
243:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/08/27 06:52:10.92 7Excpw3X0
いまこそ発送電分離しよう 3
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
244:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/28 08:05:01.70 TxjK0fy+0
要は空気中から電気を取り出す方法がほかにあれば
発電機なんていらんのだよ
245:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 22:41:47.46 YJg9TSfQ0
>>243
10年前から発送分離案あったのね
246:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/08/31 22:44:14.20 T04wI61y0
太陽光発電 トリプル補助金で、全部込み１０５万円じゃないんだね
今なら、９３４８００円から
さらに県と市町村のW補助金で引かれて
平均８５万だとして
１０年 １２ヶ月×１０年
８５万÷１２０ ＝
ひと月の電気代 ７０８３円
売電なしでこれ
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
早い者勝ちだけど
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
太陽光発電の補助金制度とは、太陽光発電システムを新たに導入する人に対して、
国から（1kwのシステムに対して4.8万円）補助金が支給される制度です。
※補助金申し込みの締め切り日：平成23年12月22日（木）まで
247:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/03 11:41:34.59 CvRsmkDp0
送電分離は危険だよ
エンロンを忘れたの？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
248:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/03 11:42:57.86 B6ISIyfe0
>>247
東電がエンロンみたいになるって意味ですか？
249:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 17:26:30.59 2dn48rO50
東電よりまだマシだろｗ
250:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/03 17:43:29.71 QMIWcbbr0
その通りw
251:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 22:55:09.93 dxzCWPOD0
>>248
発送電分離はダメな事例を挙げて、どうすればいけるかの話をしない。
原発は安全性を上げる話をするが、どうするかの話をしない。
意味を考えるだけ無駄。
252:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/04 07:22:12.88 Rre2vi5J0
＞多国籍企業は政治的理由などによってすべての発電施設を停止させることができるので、
＞その結果、政府はなんの手出しもできぬまま経済システムの重要部分が切断されてしまう
今年東電がやった事じゃねーか
253:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/06 10:05:37.35 FEsGoWbC0
>>252
まさにｗｗｗ
254:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/06 10:13:21.15 Cz7AzcTJ0
東電は外国企業以下、と φ(￣ー￣ )ﾒﾓﾒﾓ
255:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/07 01:16:20.62 ri9gct2p0
発送電分離あげ
256:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/07 02:02:31.20 Tv7mdaC/0
【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
257:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/07 09:08:41.73 ri9gct2p0
電気料金さげろ
258:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/07 09:38:51.07 RxVEDs8f0
その金で贅沢ボーナス退職金思いのままか
大した殿様商売だな
259:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/07 11:25:21.80 3nZhmYaC0
電気料金で補填なんて甘い
賠償金の足りない分は、積み立てられるべき賠償金が人件費に回ってたと考えて、さかのぼって回収すべき
あとは、リストラとかより、全体や役職から人件費をカットしろ
最低でも、カｔット後は民間平均水準並みじゃないと、払えませんなんていっちゃいけないだろ
あと、裏か表か知らないが手当ても随分厚いらしいので、誤魔化されずにそれも削らないと
260:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/07 19:19:32.77 rl7asifT0
「組合員や家族の生活を守るという観点から
（原発維持の）意見提起をしてほしい」とする発言もあり
【電力/労組】電力総連大会開催 : 原発、推進から検討へ＝出席者から不満も [09/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
261:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/08 09:16:29.16 hx2bcb6T0
福一が人手不足だそうですよ
原発で雇用云々言う奴はそこ逝って氏ね
262:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/09 20:28:02.26 UKdO8vd80
東電が直接雇用すればいくらでも人集まってくる気がするが
暴力団が間に入って、賃金の9割中抜きしてたら、そりゃ誰も来なくなるわ
263:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/10 08:59:12.91 Kp4coBhe0
もう原発作業員は下請け禁止で
264:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/10 09:23:32.64 GzAf1kLD0
国家公務員にしちまえばいいんじゃね？
作業員
265:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/10 09:57:36.97 SWMujyla0
囚人でいいよ
囚人労働
266:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/10 21:22:41.89 y2PloaKl0
推進派でいいよ
安全と言ってるんだから行けるでしょ
267:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/10 21:50:16.70 bgoCROsJ0
問題は、独占で得た金を政治家や官僚やマス塵や学者や業者に廻し、
それで、原発が安全だと言う嘘を広め、結果的に原発を爆発させたこと。
全てが地域独占が原因、分離して根幹を正さないと、事故は繰替えされる。
268:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/11 07:42:12.59 04bGJIv30
電気料金さげろ
269:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/12 10:33:28.57 WU04UcH10
>>266
一瞬で危険厨に変身したりして
270:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/13 08:15:15.74 bC51cjij0
フクシマから６カ月後、
フランス南部の低レベル放射性廃棄物処理施設「セントラコ」での爆発事故
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎日新聞 9月12日(月)23時50分配信
遺体は完全に炭化
271:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/13 16:59:30.27 o05WlYpv0
一体何が爆発したら遺体が炭化するなんて事になるんだか
そんなの、広島や長崎でしか聞いたこと無いよ
272:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/13 20:54:12.29 bC51cjij0
>>260
273:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/13 21:42:00.59 6mH3PxE30
北電までやらせ
274:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/13 23:17:47.62 JOkJ3kqR0
あぶねーよ いつまでも東電に原発触らせておくなよ
275:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/14 08:26:31.03 z+oljRru0
下働きが妥当だな
役員とかも全員瓦礫撤去と作業服切断と汚物処理に従事
276:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/14 16:23:19.25 Ol+n7ym00
今夜、池上彰が発送電分離についてテレビ朝日でやるぞー！
みんな観ろよ！！！
20時からの「そうだったのか！学べるニュース」で東京電力は廃止せよ！とぶち上げるからなあ！！！
277:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/14 20:04:49.34 WPfLW5PS0
古賀さんだっぺよｗ
278:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/14 20:25:37.48 WPfLW5PS0
ようやった古賀さん！
あとはエダノが事務次官に任命すればおｋ♪
279:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/15 18:18:19.30 us5P7RGL0
東電は解体で
280:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/18 10:27:55.54 KpiK7Kft0
>>271
焼夷弾や火炎放射器でもふつうに炭化するぞ
281:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/18 17:05:30.15 xNmk8Z940
「仏マルクール核廃棄物処理場事故：近隣地域で通常の3～8倍の放射線量を観測」CRIIRAD研究所（9月16日）
URLﾘﾝｸ(franceneko.cocolog-nifty.com)
尚、フランス政府機関IRSNは、事故現場周囲の放射線濃度について
9月12日の14時時点までのものしか発表しておらず、異変は観測されていないとしていた。
282:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 19:15:14.33 AZiTLC090
ふと思ったんだが、発送電分離に関して、電力会社はコメントを発表してるの？
283:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/18 20:11:22.77 baSQUsMx0
電力の安定供給を盾に今までは反対してきた。
その結果今現在は｢放射能の安定供給｣をもたらしたが
284:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/19 03:20:53.86 Rr+vx+oN0
計画停電詐欺とかｗ
足りない詐欺とかｗ
285:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 19:52:39.05 SAuegzTA0
寡占と総括原価方式（お手盛り給与も含めかかった全てのコストに
利益を上乗せする方式）で決められる高額な電気料金によって
高卒で年収1000万を超える電力会社の平均給与
◆電力会社
年齢階層 高卒年収
20～24 404万円
25～29 508万円
30～34 614万円
35～39 735万円
40～44 860万円
45～49 966万円
50～54 1064万円
55～59 1060万円
出典：厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
286:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/19 21:25:05.87 /ci46WF40
いまだオール電化進めてるあたり、電気足りてるって絶叫してるようなもんだよな
287:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 23:25:48.81 7WkO+ETU0
電力会社が最も発送電分離を願っていると聞いたんだが本当か？
①送電部門は金がかかるだけで、お金を生み出さない
②自由に電気料金を決めたい
というのが本音らしいのだが・・・。
288:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/20 00:24:33.83 QbbTM/eo0
>>287
大嘘、どこからひっぱてきた情報？
まあ、発電独占のままの分離なら、自由に電気料金決められても他が選べないのでやりたい放題だが
発送電分離は、電力自由化が前提なので基本的にありえない
ただ、今の日本の流れでは官僚が画策してやっと発送電分離にたどり着いてもこんな落ちになる可能性もある
（自由化しない、又は、参入条件をきびしくし理由をこじつけ実質独占状態を保ったままにさせる）
289:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/20 00:30:08.49 wgBs2qlu0
>>287
ないない
逆に昔、必死で自由化潰してる
だいたい独占状態をわざわざ手放したがるわけないだろＪＫ
290:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/20 01:16:26.82 Qw0PaTT00
>>287
まあ、ありえない話ではないな。
昔は、電力も発送分離だったし。
現状のように、余力が少ない状態で電力自由化した場合、
電気を売り惜しんで市場価格を高騰させることが非常に容易だから。
（アメリカの企業エンロンは、カリフォルニアで意図的に供給力不足の状況を作り出してボロ儲けをした）
考えていたより、PPSやIPPの発電余力が少ないということが電力業界にばれてしまったしね。
現状、発送電分離や電力自由化について、電力会社がコメントを発表しないのは
実は電力会社も発送電分離＝電力自由化をしたいのかもしれない。
291:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/20 08:10:41.80 wgBs2qlu0
電力会社様が望んだら、圧倒的な資金力と組織力で、もうなっているっての
つか未だに売り払ってないのがしたくない証拠 抵抗してんの
292:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/20 09:13:56.29 pC0tCdNA0
>>290
ないない
ＪＲもゴミ焼却場も いつ東電から話が来るのかと思って
準備して待ってたそうだが、結局連絡はなかったとのこと
「余力がない」んじゃなくて、そもそも「掘り起こし自体やってない」から
小さいように見せかけ、誤魔化してるだけ
東電がいつも使う手段じゃん
293:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/21 00:36:12.39 cPjegliJ0
>>290
ＪＲとゴミ焼却場は一般電力系統と結局つながってなかったし無理でしょ。
っていうか歴史上最も残念な元総理大臣が全国に自家発電があるはずだって無理矢理探させて
結局なかったし。
この状況で余力はあるはずだっていうのは残念な元総理と一緒。現実見よーよ。
294:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/21 00:37:27.32 cPjegliJ0
訂正
>>290 ×
>>292 ○
295:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/21 09:25:00.57 5i+ArFg40
東電はＫＤＤＩ株も売却し、ようやく、なんとようやく、リストラや年金削減もちょこっと視野に入れ始めましたが
送電部門の売却は考えていないようです
>>293
？
日本にはつなげる技術がないの？
296:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 10:09:10.65 E9KqJ29J0
工作員が来たということは、アキレス腱だな
本当に繋げる技術が無いのなら、今頃 韓国中国に大敗、
北朝鮮と同じレベルにまで落ちてるはず
297:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/21 10:14:26.15 125PLemD0
>>287 なんだそのデマは
>経産A：1999年頃、省内で電力自由化を進めるべきだという改革論が勢いを持った。
>それに対して東電は政治力を使って反撃してきた。
>わが省は財界を味方につけている時は政治力を発揮できるが、そうでないと脆い。
>最後は改革派が総崩れになった。その後の東電の報復はすさまじかった。
>自由化推進派だった部長は、将来の長官ポストが約束されていたのに、局長を1年やっただけで退官に追い込まれた。
>その部下も地方に飛ばされた。時の次官は改革派と見られていたが、最後は白旗を揚げて、
>「改革はいいが、命あってのものだ。自分の身は自分で守れ」と言い残して天下った。
>これで電力改革を唱える官僚はほとんど消えて、出世したのは自由化反対派ばかりだ。
>
>財務B：経産省も被害者ってこと？ やっぱり悪の黒幕は東電だと？
>
>経産A：そこまではいわないが、わが省内でも不満や異論はあるということ。
※週刊ポスト2011年7月22・29日号
298:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/21 13:55:56.35 1QRUZagr0
>>296
どの方向に工作しようとしているか？
それを読むのが
２ちゃんリテラシーｗ
299:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 15:28:02.61 Wnw6L01P0
>>296
何を言ってるんだ？
繋げる技術はあるだろう。
つなげるための変圧器と電線と、それらを設置する土地の取得が難しいんだろ。
300:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 15:31:43.15 nI/gPQSl0
>>297
週刊ポストってｗｗｗ
しかも２０世紀時代の話ｗｗｗ
301:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/22 17:26:27.54 43HAjMuX0
たわけ
変圧器やインバーターはもちろん、同調機、切り替え機まで
個人レベルのものが一般に売られている時代
いくら大掛かりとは言え、そんなもの一つ作れないようじゃ
技術後進国と罵られても文句は言えん
つか前から少し感じてるんだが、（特に与謝野とか）
推進派の脳味噌って、いつの時代から固まってしまってるんだ？
302:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/22 19:26:29.59 zpWOAB0H0
とはいうものの、負荷側が可変抵抗器みたいなもんだからね
温泉配るローリーみたいに蓄電ローリー走らせて
契約各家庭に配送するほうが現実的かもしれないねぇ
303:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/23 01:04:11.58 v25TaHNL0
太陽光発電の方も白金使わないで効率よく発電する方法も開発されてることだし、燃料電池も
含めて、そろそろ各家庭で発電、大規模発電はその補助という時代が来たような気がする
もう原発はいらない
304:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/23 07:21:18.75 VO3umLoO0
電気を一旦集めたりせず、近くの家屋にそのまま配送するのが
一番効率がいいんでないかと
で、電源切れそうになったら即時切替のシステム使って
他所からの電気引き入れると
305:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 10:45:08.80 1iVcC3C/0
>>301
変圧器やインバーターはもちろん、同調機、切り替え機まで作れるけど
それを設置する場所はどうするの？
というか、変電所ってどれくらいの大きさかしってんの？
306:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/25 15:17:28.06 Tul2ejMV0
や め よ う 、 独 占 ！
は じ め よ う 、 発 送 分 離 ！
307:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/25 17:23:33.24 82o21C2Q0
URLﾘﾝｸ(image.search.yahoo.co.jp)
だだっ広い土地が山のようにあるね
鉄道だって普通は発電所からの電気を貰ってるんだ、
わざわざそれと違う規格の電気なんか作る訳ない
切り替えスイッチだけで十分、変電所なんか必要ない
つか必要なら初めから作ってあるはず
（でないと鉄道の方が電気を使えない）
308:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/25 18:36:48.48 EubGUxZn0
>>293
自家発電が無いという根拠プリーズ
309:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/25 20:45:00.60 M2yi6Q4l0
５０＜＞６０をまたがっている鉄道会社なんかJRしかなかんべ
310:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/25 21:15:36.71 5MQh3Q4b0
汚染推進派って自分の信用がゼロどころかマイナスだという前提を理解してから
文章組み立てたら？
311:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/26 21:34:38.25 sbmSghzG0
【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上 公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電力】東電、過去10年間にわたり料金を高めに原価設定か--経営・財務調査委「累積すれば差額は看過できない」 [09/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
312:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/26 21:38:08.24 /2XjkgBo0
東電天下り：枝野幸男経産相、調査を指示
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
313:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/26 22:38:15.86 AUwgZjmR0
>>312
東芝とか日立とか、そういうこところも調査を支持してもらいたい。
314:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/27 15:53:45.87 gzIQfPfH0
みつびしが さみしそうに こちらをみています
ちょうさして あげますか？
ﾆｱ はい
いいえ
315:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/28 14:42:33.27 Al0L2XxR0
一般財団法人 自然エネルギー財団 午前の部 - jref_live
孫正義 URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
4：30- 従来の電気事業制度の弊害
総括原価方式 ボッタクリ電気料金になるシステム アジアで一番高い電気代
国際競争力の低下、庶民から搾取
地域独占 電力融通の硬直化
２２年で廃炉 世界平均
４０年も使うと中性子で原子炉が脆くなる
12:14 世界の震源地と原子炉発電所の分布
地震による配管断裂、制御不能
1623 火力発電のコスト高騰
1753 世界の全量買取制度導入国
1823 世界でシェアを奪われる失速した日本
2245 送電網への接続義務
自然エネルギーの普及拡大による価格競争力向上
自然エネルギーが輸出産業に
太陽光発電が一番安い発電になる
自然エネルギーの普及拡大 エネルギー自給率向上(４％) 国家の安全保障戦略
形式上は２/３が自由化
実態は競争なし 独占状態 新規参入事業者２．８％
電力取引所も形骸化
電力会社を選べない日本人
電力取引市場が活性化していない原因 高い託送料
中立的な立場の送電網が必要
発送電分離・託送料の適正化(透明性･公平性)
29：48 発送電分離している主な国
スウェーデン ドイツ 英国 スペイン カナダ アメリカ
中国 インド フィンランド デンマーク イタリア フランス
韓国 オーストリア ベルギー ギリシャ アイスランド チェコ
ハンガリー ポーランド ポルトガル スロバキア スロベニア オランダ
30：40
送電網の強化
風力・太陽発電の出力
送電・接続義務の拒否 拒否権が電力会社にある 例 北海道
地域独占体制の限界(電力融通の硬直化) ５０/６０Hz
解決策 スーパーグリッド(直流高圧送電網)
33：08 ジャパンスーパーグリッド構想 投資額２兆 電力会社売上高の０．３％相当
アジアスーパーグリッド構想
34：45 １ｋｗｈあたりの電気料金 アジア
中国 超高圧送電網計画 (２０１１－２０１５)
欧州・中東・北アフリカ 送電網 デザーテック構想
海底通信ケーブル
国家のエネルギー戦略の柱に
316:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/28 21:44:17.79 pQAqXaX60
>>308
「系統に送電できる自家発電がある」と発表されないのが「無い」という根拠になるんじゃね。
「無い」を証明することは一般に悪魔の証明といわれている。
317:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/29 01:56:28.14 9MwNoJYJ0
>>316
「ない」こと一般が悪魔の証明じゃないだろ。
本質的に調べる対象がオープンで
調べ尽くせないなら、ないことは証明できないが、
この場合は対象は有限で調査可能だ。
318:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/29 04:12:52.26 2UBXB8Wb0
あっても発表されないｗ
319:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/29 07:59:08.14 v/liFdOf0
しかし「ある」という方は簡単に証明できるな
一例挙げればいい
てかＪＲも焼却場も製鉄所も名乗りを上げてたんだが、
それでも無い、と？
そこらが使えない、発電の系統が致命的に違う、
その上変電所も作れない、という根拠は？
最近の工作員は根拠も無く息をするように嘘をつくから困る