【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bqat LIFELINE
【原発事故対応】アイデア求む 考察スレ 1Bq - 暇つぶし2ch566:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:57:39.55 H95i0no30
>>564つづき

避難区域の解除なんだけど、そんなに安全で帰って大丈夫って云うならば
まず国会議事堂や政府、議員会館、永田町が移転するべき。
次に政治家が家を建て移住して住民税を沢山払えば少しは国民も納得するんじゃないのかなぁ?

行方不明の人ってホントに作業してたのかなぁ?
普通に考えると原発メーカーは管理手帳ないと従事させないはず。
ただあくまでオイラの憶測だけど事故直後の建設グループは手帳ない人を入れてたかも?

続き1:その中に暴力団が絡んでたら、線量上限で作業出来なくなった人の
別の身分証明書を偽造し、偽名を使って再登録して従事させたかもしれないなぁ…。
いまフクイチでは暴力団排除協議会っていうのが出来るみたいなんだけど、関係あるのかなぁ。
7月21日
完全に燃料プールの冷却出来てるならプール内の水温は30℃位になるはずだから4号機からモクモクしないはず。
続き2:3,4号機からモクモクしてるのは燃料プールが常に満水に出来ない状況なワケで、配管工事も理由のひとつだけど、大きな理由は汚染水処理システムの稼働率が悪いのが関係してるんだ。
続き4:第2ステップの原子炉冷却だって
昨日みたいに電源止まって注水止まれば100℃超えちゃうし(>_<)
燃料を全て取り出さない限り、また燃料がある内はどんな地震、台風、津波が来ても
常に注水されるようにバックアップシステムまで作らなきゃ安心出来ないよ。
続き5:使用済み燃料の取出しが三年後から開始されて約三年位かかるだろうし、
原子炉の燃料取出し開始は10年後くらいだと思う。
つまり早くて15年から20年後に全ての燃料が取出し終えるわけでそれまではオイラは安心出来ないんだ。
続き6:だから政府が第1、第2ステップ完了しました~避難解除~って云ってもなぁ…。
ピンポン♪パンポン♪~「現在、燃料の循環冷却システムが止まりましたので付近にお住まいの住人は○○体育館に避難して下さい。」
なんてことになるんじゃないかなぁ…

@ULY***S_LOVE 取り出した燃料はドライキャスクに入れて保管でしょうね。
保管場所や保管方法含めて検討中だと思いますよ。新たなプールか地下か六ヶ所で処理か…

時間かかるかもだけど日本の技術人なら対策方法がきっと見つかるとオイラは信じてます。
水中切断や水中マニプレータ等々。全て遠隔でね。

@ak***_papa 超高線量の水中切断は出来ますよ。
シュラウド交換や炉内構造物の超高線量物の切断除却はいままでやってますから…。
問題はアクセスルートなんです。
7月23日

台風の影響は色々あったみたい。大事にはなってないけど空タンクが浮いてズレたり…。
アレバの装置も配管詰まりでいよいよ交換するみたいだし…。

続き2:あと、質問のTホークは各号機の屋上から出てる放射能サンプリング採取してるみたいですよ。
7月24日

567:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:16:29.18 H95i0no30
>>567つづき
続き1:どの号機も同じだけど
エレベーターが壊れて使えなくて遮蔽の鉛板や配管は全て階段で運んでるから
一回運んだらヘトヘトだよ。爆発した号機のエレベーターは各階の扉は吹き飛んでて
エレベーターはワイヤー切れて地下に落ちてるんだ。扉ないから落ちたら大変。
続き2:手すりもないところあるし、瓦礫がいっぱいだし、建屋内は危険がいっぱいだよ。
汚染水処理システム昨日も止まったね。今回は日立の淡水化システムで原因は調査中みたい。
今は予備器に切り替えて運転してる。
続き3:淡水化システムはRO膜使ってるんだけどフィルターがパンクしたんじゃないのかなぁ…?
前にもつぶやいたけど淡水化システムのフィルターは交換しない予定だから
予備器のフィルターが詰まってパンクしたらあとはないらしいんだ。
続き5:汚染水処理システムで使ってるカナフレックスのホースも配管に替えるみたいだけど、
それより汚染水処理システム全体を見直した方がいいんじゃないかなぁ…?
騙し騙し運転してもいつまで続くかわかんないよ(>_<)安定循環冷却っていつになるのやら。

.@にゃnnnya4 ん~賃金の問題は現場でも表面化してきてるよ。
建設グループは特に出てて作業員が集まって来ないみたい。今からまだまだ建設グループの仕事いっぱいあるからどうにかしないと…。
続き:普通に企業間契約だと当然、管理費や経費ははねられるし、ピンどころかそれ以上はねられてるのが現状だもん。
国が直轄で作業員の賃金見てあげないと続かないと思うよ。
7月25日

続き1:1号機も作業してるけど毎日1人あたり2~3mSv位被曝してるみたい。
作業員足りなくなるね。3号機は1号機の倍くらい線量あるし、
いくら遮蔽しても1号機と同じで建屋全体が高いから、せいぜい作業時間が10分程度増えるくらいだと思うよ。
続き2:それに3号機は多分プルトニウムが建屋内にいっぱいあるから管理もちゃんとしないとダメだと思う。
ちゃんとプルトニウム管理するのかなぁ…?今のところそんな気配ないんだけど…。
続き3:前にもつぶやいたけど、これから建屋内の仕事が主体だから被曝は増える一方で作業員は減る一方。
企業の作業員に100mSv被曝させる業者なんてないと思う。
まして100mSv食ったら(被曝したらって意味の業界用語)5年間は原発に従事出来ないし補償もない。
続き4:メーカーや下請けの作業員はせいぜい30~40mSvが限界。それを被曝したら来年3月までは原発従事出来ない。
だから下請けの作業員はもっと被曝下げたいはずなんだ。でも作業員はなかなか集まらないのが現状。

続き5:だって、たった2週間で年間線量被曝するけど作業員集めてって云っても誰も来ないでしょ?
まして単価はどんどん下がって来てるし…。
命けずってまでするような、おいしい仕事じゃないって作業員もわかってきてるし、業界でも噂になってるし…。
続き6:業界のベテランの人でさえ行きたくないっていってるし…。
色んな計画は進んでるけど人員確保はメーカーや下請け任せで東電や政府は一切関与しないのが実状。

続き7:これから先の工事は政府が責任を持って人を集めるか国家公務員を注ぎ込むかしないと、
企業間契約じゃホントにヤバい状況になると思うよ。

ロボットが入って調査は出来ても作業は生身の作業員なんだよなぁ…。
7月27日


568:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:19:25.86 H95i0no30
>>567は>566のつづき

…事故対応現場もまた「行き詰まってきているが、今ならまだ間に合う」状況だな。

なんだかんだと、中枢と現場はつながってるので、フェーズは似通ってくる。
たとえは悪いが、飼い主と飼い犬は色々と似てくる。運命共同体。



569:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:24:51.36 aGRGCVTV0
やっぱりね 現場ではできもしないプラン押し付けられて、
命かける仕事じゃないことがわかってきてるんだね。
燃料を回収して再利用したら8兆円くらい産むからね。
作業員はそのために命を捨てさせられてる。
日本人を本当に救うのなら、砂利10m+砂40mで埋め尽くすしかないんだけどね。
関空埋め立てにつかった2億5000万立米の5分の一の作業で済むのに。
作業員にそのこと伝えればいいんだよ。海外の投資家はその8兆円にしか興味がないことを。

570:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 22:27:49.96 hGfX7P+JO
>>564
全然スルーしてもらって構わないが
常時の原子炉漏れ被曝がなんちゃって被曝なのに対して
原発作業員の被曝はリアル被曝だからな。


妄想と幻(言)動を元に作業員を死地に向かわすにしても
もうちょっと配慮がされても良いはずなんだがな。

こんな下らんもののために
このまま使い捨てにしようもんなら俺も切れるぞ。


571:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:32:43.75 aGRGCVTV0
浄化装置云々より、燃料集合体から今も出続けているヒュームが問題なのに。
頭隠して尻隠さずみたいなアホウだな。国の学者。冷せ冷せって教科書●覚え。
脳みそつかってない。 

572:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:35:31.02 aGRGCVTV0
作業員がアホウに見える。
まるで戦中の日本兵みたいだ。
集団心理ってやつだな。
ダメなことわかってるんだけど、ずるずるといってしまう。
今俺は必死なんだ!と狭い世界で満足している。
成功しないことに命を張るなんて・・
アリでさえ道を間違ったら引き返すのに。

573:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:37:45.18 aGRGCVTV0
ずばり言えば、だれか言ってたけど。海洋投棄は大気放出よりリスクは小さい。
なぜなら深海に降り積もっても、マリンスノー(プランクトンの死骸)で覆われて、絶対舞い上がらないからな。
台風のたびに、舞い上がり、深く深く沈んでゆく。

574:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:45:46.46 aGRGCVTV0
また津波きたら、作ったフィルター群どうなるんだ?


575:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:59:18.99 H95i0no30

悪党・自民党議員…

今時の団塊以下、団塊ジュニア付近(30~40歳)は、
殴る蹴るの大げんかを繰り返すような育ち方をしてないので(ナヨナヨ80年代を謳歌)

拳の収めどころを知らないのだ…つい口撃にせよ、やりすぎてしまう。
包丁を使ったことがないと手を切るようなもの。

これもまた、人間コミュニケーション・スキルの欠落であり
コミュニケーション・スキル部分欠落の人間ばかり増えてる現代社会は
『会議は踊る、されど進まず』

そんな2chじみたけんかばっかり永久になりたいなら
どうぞ仕事も生活も放り投げて、けんか立国としてけんかだけやっててください…
国が滅ぶまで。

読売ほか
海江田氏涙ぐむ…自分の価値はどうでもいい

 海江田氏は菅首相との対立が深まり、同委員会で審議中の再生可能エネルギー特別措置法案成立などをメドに辞任する意向を示している。

自民党の赤沢亮正氏が質問で早期辞任を促すと、海江田氏は「もう少しこらえ
てほしい」などとかわしていたが、
赤沢氏が「なぜいつ辞めるか明言しないのか。大臣の価値を落としている」と迫ると、

声を詰まらせ、目に涙を浮かべて「自分の価値はどうでもいい」と反論した。


ja.wikipedia.org/wiki/赤沢亮正
こいつ典型的な名家ぼっちゃんだから(官僚出身議員だし)
ロクに喧嘩なんかしたことがないんだろ…

TVで罵声聞いてたけど、20代のくそガキ新人記者かと思った。
声が若いんだよ、ガキっぽいというか。

576:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/29 22:59:55.09 1UQyBGnG0
>>544
>>557
ようやっと・・・ようやっと・・・ようこそこちら側へ・・・というべきかの
あと「最初はネタ同然」っていうのはさすがに失礼だな
合理的結論のアホさ加減に自嘲しつつも、なお書き残した方々を後から馬鹿にするものではないの

ところでそちらの周辺ではこの冗談みたいな現実を直視しできるようになってきた人は出てきたかの?

これが一応の目処が立っても最終処理と廃炉の件もある
図らずも見聞することになった既存炉の設計思想の根底にあるものへの対処もある
勝手にガダルカナル驀進してるアホ村の事もある
失った国土その他の資産評価損の件もある
第2波が無い方が不自然な状況なので悠長にしてる時間もないときてる

子守唄を聞かされて寝ている方々が起きる前に軌道修正できそうな見込みはあるかの?
流血革命してる暇なんざないので妥協的無血革命で間に合わせたいのだが・・・
そちらから見て如何かの?格納容器の蓋を開けるほうが早くなりそうな感じかのぅ?

はぁ・・・しかし多数派工作のなんと面倒な事よ

とりあえず東の人と砂棺さんに煽られたのがムカついたので
この週末は平日考えつづけた粗末なネタでもアッチのスレに投下するわw

577:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:03:20.77 H95i0no30
>>575に関して…・

今のような血の通ってないことがいえる馬鹿議員…
自民党のためなら、いじめすぎて泣かせても、俺正義!まちがってない!

…相手は、おまえみたいな暇な野党ヒラ議員じゃないんだぞ…
311の地獄の政権を生き抜いてきて、ぽろっと涙が出たんだ…

親と子供ぐらいの差を感じた。

URLリンク(twitter.com)
赤沢が、先ほど衆院経産委の質問で海江田大臣に、「『辞める』と言いながら、
『法律成立後に辞める』と言ってなかなか辞めないのは菅総理とそっくりで潔くない。いつまでに辞めるか明示せよ」と畳み掛けたら、

何と海江田大臣が泣き始めて止まらない。気持ちを制御できない大臣を擁するわが国は危うい!



おれも時々、気持ちが制御できないから自民党ぶんなぐったろかなw
絵に描いた自民党ロゴでもw

おれはあくまで「政財界を出入りする者」であって
どの党の所属やシンパでもないので
どっからも、対立敵と攻撃されるフリーランスだが

今回ばかりは、自民が許せない。

578:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:25:52.00 H95i0no30
>>569前スレでも当スレでも「金次第、が一つの要素」
と、おれは繰り返し行ってきた。

公主導つまり公金投入にせよ
民主導つまりフクイチ・ファンド設立にせよ。

原発自衛隊を作ってもいいぐらい。
自衛隊は飯とか機材とか、色々と恵まれてるだろ。
どうせ、今後百年ずっと必要な部隊だ。

傭兵も募りやすいし。外国人兵士も募れる…中央省庁で国際軍だからな、SDFは。
翻訳や通訳の問題は財力や組織基礎体力などでクリアできる。

現状、各人各ポジションが、
各々の立場の『責任所在』を、なんとか回避や逃避に走ろうと
逃げ腰でもがくばかり…

利権独占=責任独占だから、非常事態発生すると、こうなる…

いちど各々の立場、責任を忘れてリセットし
国家、社会、全国民で、ネガティブをシェアリングしなくては駄目。三方一両損。

まさに挙国一致で、みな立場を忘れて、民族生存のためだけに、
基本姿勢は『無欲』でかからないと。

数千の、官僚と議員によるチャチな逃げ腰より
1億のうち6千万ぐらいの、全成人によるリスクヘッジ分散型の勝ち気の攻め姿勢の方がいい。

それはつまり、中国と日本だ。規模の話だ。

ネガティブ・ボトルネックは放置すると、
どんな障害事例であれ、悪い結果ばかり招き入れる、ブラックホール…

今なら、まだ間に合うぞ。逆襲のシャアのラストじみたことはできるぞ。
いやべつに、結局ニューガンダムだけでやっちまいました、ってならなくていいんだけど。

579:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:38:25.05 H95i0no30
>>570全くだ。
>>571
うまく営業して、納得を引き出すべき。

>>572
人間は言語により、概念を明確化しすぎ。
本能で動く動物は軍隊ほどカッチリしようがなく、基本は自主性である。
津波にしても、本能に任せて「津波てんでんこ」したほうが生存率は向上する。

言語とルールがかなり、人間を機械化してしまってる。
言語とルールで機械は作られてるから…あらゆる人工物はなんというか脆弱。

機械や機械化人間というのは植物に近いね。
むしり取られるとわかってても、逃げない。

>>574
物量には物量…もしくは『無』
山か、平地か、海洋投棄か…

使用済み燃料は平時と同じく3年後にドライキャスク収納で安置施設行き。
あるいは日本海側へ早急に移設。(どこも満杯だけどな)
メルト燃料や設備残骸は、砂棺や海洋投棄など、有効な手法は何でもミックス。

>>576
途中参加組の俺には、最初の最初から、ネタ扱いされてる姿しか見えなかったんだよw

まあ、感情問題も含め、好きにするといいさ。
別に、本家と分家だからな。基本的には各考察スレは、つながっている。

580:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:00:50.81 H95i0no30
>>579補足

>576
つまりスレに固執するようなナワバリ化、常駐化はどっちかというと好ましくないな。
そいつは省庁間、やくざ組間で、喧嘩して財宝を奪い合う時代の名残だ。
今はそういう時代じゃないし、今はそんな場合じゃ無いだろ。

各関連スレは、横のフレームワークでつながっていてほしい。めいめいの機能分化特化は歓迎。
たとえば衆参両院ある意味はほとんど無いが、旧・衆院貴族院や米・上院下院の存在意義はあって
世界中で今でも、機能別複数院制が採用され機能している。

311やフクイチの対応でも、
現場側(事故現場や、被災地域)が泣かされてる一因が
『経産省はまあまあ動いてるが国交省でストップしてる…』
とか行った、抗争型縦割りシステムの害。

581:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:07:10.83 CX+1mdXY0
URLリンク(twitter.com)
7月26日内閣委員会質問内容 :

汚染がれきの長期管理、作業員の線量限度を考慮した人の配置
(長期プロジェクトや他の原発事故を見据えた配置)は

採算性を目的とした民間企業に任せることは無理であり
国家プロジェクトにするべきことを提言



…いや、積極的出資を募る(ために様々な金融商品や保険プランを立ち上げる)
金融型のサービスが、日本は苦手なだけかと…

582:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:09:31.48 CX+1mdXY0
URLリンク(twitter.com)
除染費用を国が出して、わっさわっさと進めなければ!
今回の補助はちっちゃい。
人件費も出して、被災者も雇用して大規模にやらなきゃ。
政府がやらないなら、自民党が出した法案が成立したら基金でできる!

野党が「できます!財源はあるんです!」

…えーっと、悪夢が…

公は基本的に期待してはいけない法則。>>581関連

583:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:21:08.99 CX+1mdXY0
URLリンク(twitter.com)
果たしてそれが国益か。そういうことをするのが国益なのだろうか。@Jimhilda: ネットでの「噂」通り。 RT @Casey_Matsuoka 【朝まで生テレビ】 厚生労働省の審議官が、飯館村などの住民の線量リサーチを阻止していた。2万個用意されて

財宝を手にとってもそれは、放射化した高線量物質でした…
『日本民族心中』を阻止するには、財宝をあきらめることが大事。
ハウルの動く城…火を手放さない魔女…

あきらめる前提で、無理なく拾えるものは拾うのか(被災地みたいに)
平時のお祭り騒ぎのままで、放射能物質を食べたり、被災地や事故現場を軽視して放置するのか…

URLリンク(twitter.com)
我々は利尿作用等即効性、確実性のあるもの以外は利用しません。
そういう観点ではビールは有効です。
それ以外の食品類はヨウ素材以外一切使用されていません。
ゼオライトは現場で多数使用されています。

ゼオライトは液体吸収材…軽石みたいな。
砂山構想も基本原理は同じ…吸着対象がヒュームってだけ。

URLリンク(twitter.com)
どうもみんな地中に散らばっててほしいようだけど
PCVの底かRPVの底を破った辺りで止まってるぞ。
@kikko_no_blog: 唯一の具体的な対策としては、溶け落ちた核燃料を回収する技術が開発される10年後まで
核燃料に水を掛け続けて時間を稼ぐしかない訳だけど、


…全部きれいに溶けてスライムとは限らないし…
蓄冷材を洗面器に入れて冷房代わりにしてごらん…
氷結して大きくなっていく氷塊、化と思えばとけて、また冷やされて氷着して=メルト燃料
URLリンク(f.hatena.ne.jp)

584:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:27:33.43 CX+1mdXY0
ハッピーさんのリークのおさらい>>566

・循環冷却装置=稼働すれば様々なメリットだが、止まると一大事(なまじ高性能で、限られた水だけで対処するため)
・注水冷却=稼働するのはポンプ(電動、燃料)ぐらい…最も原始的で確保しやすい手段

冗長構成として、両方確保。

わかりやすいのは、水道とその断水。
流しっぱなしのわき水最強。
ちなみにウチ、近所でわき水くんでくればトイレや炊事に困らない。

585:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 00:50:44.37 zd55CqV20
>>580
またそうやって邪推するwそっちの環境ならわからんでもないけど
新たなアイディアも欲しい、けど現在の問題点の考察も深めたい
だから別けただけだよっと(スレ容量気にしないで済むしw)

ムカついたのはホントだけどw
まぁそれも初期に2chの書き込みにすら
責任と結果が付随してると錯覚するような悪夢を一緒に見た連中への
ちゃっちい仲間意識からなんだけどね
バスクリンの人とか元気かのぅ

けどまぁ、理解いただけたようでホント良かったわ
アレは冗談ではなくホントに自嘲だったのよ~必要な手順が思い浮かんでは絶望なんだからなぁ
メルトスルーの認識共有すらニュアンスで相互確認しあってるような情況だったからねぇ
んで自然と行間で認識共有するスレになったもんだから
途中参加組には訳がわからん論理展開で閉鎖的と言われてもしゃぁないw
当方含め生業文化そのものがそんな感じな人らが多いしな(ちなみに当方は30前半だたりする)

その点を繋ごうと当方も頑張ってはみたけども及ばず申し訳なかったの

586:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 02:12:29.01 8Wx0+uWZ0
>>585

まあ…
回りくどすぎる、奥ゆかしすぎる、古来的日本社会も
さらっとストレートで簡潔に一言、の西欧化日本も

冗長構成、システマティック、
そういう時代の到来では、両方とも担保しておいて損は無いような。

どうしても旧来的…国内外の戦争構想ベースで国家を組み立てるような考え方だと
どっちか斬首、勝った陣営が独占し、自民でも民主でも欠けてて駄目だね、
となりやすいでしょ。
たいしたことない一党独裁VS野党群で、つぶし合い、殺し合い、転ばせてやったぞやったー、のくだらないリピート…どんどん全陣営が劣化して馬鹿になっていく。

運送ライダーから製造職人を経て
都心のSE経験で何かに目覚めた俺としては

すべてに機会を与えておきコンペ的にしつつも
すべてが横にリンケージしておいて互いを補強、補完する…みんなが強くなっていく…

…てのがおれのハタケだからね。

データセンター運用チームの昼夜交代制がそれで
交代制のチームだが、それぞれ会社は違う。
情報やノウハウは包み隠さず共有し、たたきつつ励ましつつ切磋琢磨、全部のチームが優秀さに磨きをかける、とお。
玉石混淆から、黄金を敷き詰めた庭になる、とw

日本国中枢環境にはもはや
泥臭い農村の喧嘩ムードは、デメリットばかりになってきてる気がスミス。過去10年の推移を見る限り。
時代とともに、方法論は変えていかねばいけない。

587:砂棺(大阪府)
11/07/30 02:18:19.95 ddr7/Kzl0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 300m
上底  50m
高さ  50m
南北方向長さ 500m
体積約 4、500、000?
(関空埋め立て土量=2億5000万?

500mの長さあるので一度に50台くらいのダンプがバックで降ろせる。
延べ100万台が必要だが、一台5分で完了するから1時間で500台。
一日で1万台。 100日で完了だ。
もちろん ブルドーザーと ベルトコンベアは活躍する。
現場では砂利を上部に運びやすいように周囲の土で斜面を作っておく。
砂利10m。砂40mだ。福一砂丘と名付けよう。

南北に長いめにしておけば津波が来て端だけ持ってゆかれるだけですむ。
100年後、冷えて、崩壊が収まってからどうするか考えればいい。
福島県民の機嫌とるためだけの更地にはリスクが高すぎる。

588:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 02:43:32.67 zd55CqV20
>>586
全面同意せざるをえないなぁ・・・
個々人はそんなに悪い事してる意識はないと思うんだけど
全体になるとホント酷い事になってんのなぁ・・・

程度の差こそあれ残念ながら公に限った話ではないから
救いが見えなくて諦観に反抗しつづけるのが辛いわ

なんとか前回の二の舞になるのだけは避けたくもあり
政体性善説の幻想を突き崩して性悪説に基づいた
理性の支配する国への道筋だけはつけたいものだねぇ

でなきゃ人柱勢に申し訳がたたん

>>587
砂棺さん、ドイツのクルップ社の有名なアレとか欲しくならん?
バケットホイールエクスカベータ
URLリンク(upload.wikimedia.org)
こんなんの中古を改修して使うとだいぶ楽になるよ~

589:砂棺(大阪府)
11/07/30 06:55:11.97 ddr7/Kzl0
技術屋って 古い機械でも一度修理に走ると止められないんだよね。
オーナーが「俺もう新しいの買うから捨てて」って言われても中々止まらない。
いい面でもあるけど、福一では邪魔。
もともと始めての体験。試行錯誤をためらってはならないという基本を思い出すべきだ。
メルトダウン防止のための水かけだったのに、
メルトダウンしてるとわかった後も相変わらず水かけ。
水かけたら汚水が出るとわかっていても水かけるからフィルター設置。
フィルター設置したら水かけ止めるわけにいかないから
低温安定まで!頑張る! って叫ぶしかなくなる。
集団心理は怖いよ。言い出せないんだからね。
けが人まで出てるのに今更止められるか!って人情で動き始めるからね。

590:砂棺(大阪府)
11/07/30 06:59:47.92 ddr7/Kzl0
昔のヒーローは単独で敵と戦ってヒーロー面してた。それを見て育ったのが
今の足の引っ張り合い世代。
最近のヒーローは集団で助け合って敵と闘うのが多いから、
今の若者にいずれバトンタッチするからいい世の中になると思う。
とくにゆとり世代が良い世の中をつくるよ。

591:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 11:29:53.45 zd55CqV20
>>589
一見して修理できないねぇと言えるモノを修理できると言えちゃうのは技術屋じゃないよw
それは広義の営業の仕事だろうて

んでお上や顔の見えない大衆が主な相手なもんだから肩書き付けたお偉方連による営業になる
んならどうしたって発言力は営業>技術屋を強いられるからの
けど技術屋の限界を嘘も方便とばかりに誤魔化してくれるのも営業だたりする
モノを相手にするドライな技術屋を人情でフォローしてくれるのも人を相手にする営業だの
緊急時に顧客と金を引っ張ってきてくれるのも営業だの
まぁソレが2次被害を呼び込む事に繋がる事も多いがねw

しかしまぁ・・・それ以前の問題で
本分忘れて・・・のほほんと権力闘争に勤しんでる方らが多数派っつうのは哀しいねぇ

592:砂棺(大阪府)
11/07/30 13:47:07.74 ddr7/Kzl0
産業用ロボット作ってる時は営業マンの口約束の納期に振り回されて、
未完ロボを納品させられ、現地で調整・プログラムってなことはしょっちゅうだったなあ。
結局、ごまかして、50%性能で納品。いやになってやめた。
福一の工程表だって技術屋が書いてないはず。
きっと技術屋に好き勝手にやらせたほうがうまく早く収束するだろうな。
工程表を発表したからもう変更できないぞ!なんて言われてるんだろう。


593:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:12:44.09 WYkOx6Jv0
新潟東北にはいつもいつも、魔術師めーとイジメられて、毎晩むせび泣くワタクシ…泣

日本社会は昔から魔術を密かに使ってきたと思う。

でないと元寇撃退とマーゴン関東避けの奇妙な一致や
以心伝心、風の噂、心が通じ合う無言の絆、みたいな1000年分かが説明できない。

でも最近、つい最近の2chなどネットやくざが乱用している
やたら物騒で乱暴で、日本を虫けらのように潰し殺し荒らしかねない
残忍な魔術は、西洋魔術…ロシア系や米国系だと推測している。

この辺の事情で俺より詳しいヤツは、たとえ話やにおわし会話の世界で食ってる連中の中に
たくさんいることだろう…w

数年前、2chやふたばちゃんで、「何日に震災が起きる」と予言レス書いては次々に当たるという「神キター!遊び」を流行させ盛り上げていたよね。
そいつらは、事情を知ってるどころか、当事者だからなー

594:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:33:27.93 WYkOx6Jv0
>>588 パチパチパチィ~
>個々人はそんなに悪い事してる意識はないと思うんだけど
>全体になるとホント酷い事になってんのなぁ・・・

そう、そうやって公権とやくざとカルト宗教は、
手下に、協力者に、
・罪悪感を感じさせず、
・悪事をしていることも知らせず気づかせず
・むしろ善行や懲らしめ、殺してよいほどの悪党をやっつけ、などと美化正当化して従事させ

…いわゆる巧妙化、知能犯化で…

その全体像はまさに『リヴァイアサン』…人間社会というリヴァイアサン・モンスターに
誰も勝てなくなってしまったのだった…

まあ、実際に戦ってみればわかるし
エンジニアやマイスターとしての頭脳でその実像や性質を考察・分析してみれば
それがなんなのか、より具体的に悟ることになる。

ま、悪魔だね。
霊界の悪魔があの手この手で、人間社会そっくりそのまま手に入れようと画策してたのだが
近年はそれが達成レベルになった感じ。
霊界の悪魔の、見えざる意図に操られれば、操られるほど、儲かって仕方が無いのが
権力と財界と犯罪組織とカルト宗教。見事に罠にはまったわ…
kasumin7.web.fc2.com/aaa56/sam.jpg逃げ惑う人々…w

>人柱

エルリック兄弟としては、お父様をぶんなぐるまでがんばるしか無いw

>バケットホイールエクスカベータ

巨大すぎて、グーグルアースでもうつってるといういわくつきのヤツなw

??>>589
技術屋にも、新旧の両方に担当がいて、また好みも人それぞれで、
むしろ、リプレイスを渋るのは、政府と東電だよ???
「設備更新つってもまた、反対派左翼が大騒ぎするし、ダマシダマシ使ってたほうが減価償却終わってて安上がりだし…まいっか、はい期間延長認可、捺印!ポンッ」

まあ、間違ったマシンでも使い続けるって、利権とか倒産回避絡みって
ボンバルディアやシンドラーエレベータにも通じるけどね。

>>590僕は10年前から今でも仮面ライダーの番組作りに関与してますが
そんなことは、ないですよw
1号2号は協力したり、ザボーガーも助手がきて強化されたりw
むしろカブト、ディケイド&ディエンドなんて、ツッパリすぎて拒否反応起こされてるよwその足引っ張るの大好きな団塊世代とその直下の『昭和ライダー』世代からはw

キバも基本、「密かに孤独に世界を救ってきたダークヒーロー」だしね。

あと、平成ライダーどうしはね、
かんたんにつるむんだけど、かんたんに裏切ったり離れたりを繰り返すよ。
希薄な、しかしうっとうしくない、現代都会のドライな人間関係が良く表れている。

いちおう、プロじゃ無いが、内側の人なので
外様の砂棺さんにすこしもの申してみました。

595:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:40:28.47 WYkOx6Jv0
>>594補足
昭和ライダー、ほかヒーローって
最初はつっぱって孤独で
途中で折れて仲間の良さを知るけど

もう二度と仲間と離れられないんだよね。仲間万歳、仲間を外れるなんて考えられない…
いわば群れ群れ大好き団塊世代。あるいは団塊の親世代の、軍人や隣組連帯社会の価値観。

要するにその「ベッタベタな人間関係の強制」が
利権であり、役人ややくざがしつっこいことの原動力なんですよ。

>最近のヒーローは集団で助け合って敵と闘うのが多いから、
>今の若者にいずれバトンタッチするからいい世の中になると思う。
>とくにゆとり世代が良い世の中をつくるよ。

最近の若者は
・ネットツールなど、対面じゃ無いツールに依存しすぎる
・情報やルールなど、明文に依存しすぎる
・つまり、機械的な役割、作法的な動作言動以外に、非常に不器用で、未経験である

…ので、私は部下や仲間にはあまりお迎えしたくないし、していません。

良くも悪くも、人間しかいない社会、
人間以外…カネや娯楽が助けたり癒やしてくれない
そっちに精通してる、じいちゃん、ひいじいちゃん、親父の世代の法が

皮肉にも有利なんですよ。群れて何かをするには。
なんでハケン冷酷雇用が蔓延できたか…現代っ子は容易に分断できるからです。
最初から、密接で暑苦しい人間関係を持ってないから。
団結して不正義に反抗しデモを起こし、ということをしないから。

現代っ子は、銃を持てますか?徴兵したとしても戦える?
飯炊きすら無理でしょうね。

596:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:44:16.41 WYkOx6Jv0
>>591そいつをロビイストっつうんだけどね

まさにロビイストの東電社長会長が、
311頃にTV報道でドンだけ醜態をさらしただろうか…
「炉が使えなくなる…塩水は避けたい」

オワッタナ、と悟りましたがな。

まあいろいろな企業があります。
技術が確かなので助かってる企業も
営業力や企画力、デザイン広告力、などで攻勢かけられる企業も…
人と同じで、長所も短所もそれぞれ異なる。

597:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:48:33.11 WYkOx6Jv0
>>543はリンクミス
>>542がただしい…

598:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:50:25.57 WYkOx6Jv0
>>592
IT業界の業務システム開発も、そんなもんです。

好条件で理想に容易に近づけられるオイシイ案件もあれば
「スーパーに勤務したらもうお総菜は買えない」なガッカリ案件もあり…

すくなくともフクイチの場合は、かなり現場側が強そう。
Jヴィレも現場作業員も手練が多く、総合力が確か。
ほとんど、政府や本店のミスジャッジを、勝手な現場判断でよい方に軌道修正して、国を救ってきた。
>>539n-
>>541

599:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 21:52:23.12 WYkOx6Jv0
>>594-595つづき

裁判官は、数ヶ月~数年かけて、ひとつの審理を進める。
プロですらこうなのだ。

だが2ch系などネット世論とやらは、
日次、時次で、さっさと火のついたように人を裁いてしまい、正答誤答を判断する…
あさはかな素人や業界人の烏合の衆が、こうも安直に性急に…(ネットの欠点、性急性)

ネットやくざの食い物だ。いい加減な手口で、特定の相手を葬ることができる…
だから小泉政権の頃はよく、政敵や商的を葬る手口に悪用された。
いわゆる、誤審えん罪の、既成事実化。罪だ罪だ罪なのだ~~と大声で仕切って、終了宣言してしまう。
江戸時代の岡っ引きと同じだ。当時は犯人だと言われたらほぼ100%犯人で通されてしまった。

雑誌投稿ぐらいしか無かった時代。
月次、週次で、緩慢だった。
プロが選者なので、一生懸命にクオリティを詰めた。
表社会の出版のプロがボードリーダーなので、きわめて礼儀作法マナーでコミュニティはほのぼのしていた。

>いまのネットコミュニティには、それがない、しかも非常にやくざや公務ゴロの根城である…

>最近の若者は
>・ネットツールなど、対面じゃ無いツールに依存しすぎる
>・情報やルールなど、明文に依存しすぎる
>・つまり、機械的な役割、作法的な動作言動以外に、非常に不器用で、未経験である

>…ので、私は部下や仲間にはあまりお迎えしたくないし、していません。

ネット・ケータイとテレビしか相手にしないカタワのゆとり世代以降…
じっさい、非常につきあいづらい、扱いづらい事例が見受けられる。同僚としても、部下としても。
すると今度は、カタワ同士で群れ始める…まさにデジタル・ディバイドだ…
団塊世代がやはり、団塊だけで群れていた…赤信号を平気でみんなで渡るような人々だった。

ゆとり以下がべったりネット漬けになって
集団は無敵とばかりに勢い任せに、
・他人を断罪し排除し、あるいは抹殺し
・あるいは「それは誤答だからするなやらせないジャマする!」とけんかをふっかける…

そんなに、完璧集団か?
数ヶ月~数年かける裁判官や研究者よりもっとすごいのか?

信用できないね。

成果もろくに上がってないし、
むしろえん罪や見当外れも多く、
しかもそのせいで人が死んだり、
大損害が発生しても、誰も責任とらない。アリどもは今やみんな散った後だ。

この点は各企業や個人も、戦々恐々の部分だ。


以上の点を鑑み
>最近のヒーローは集団で助け合って敵と闘うのが多いから、
>今の若者にいずれバトンタッチするからいい世の中になると思う。
>とくにゆとり世代が良い世の中をつくるよ。

とは、決してなりようがない。


600:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 21:54:59.53 WYkOx6Jv0
>>599つづき

むろん、どんな場合にも、異才はいるもんだ…ブログツイッターwiki2chとグーグルがあるだけで
百人力どころじゃない活躍ができる人間も、ごくたまには居るだろう。

それは例外中の例外だ。誰もがデイトレードのBNFになれるはずがない。

「それ誤答、それも誤答、誤答誤答誤答誤答誤答誤答…」
あれもこれもダメダメで、子供が何にもできなくさせるアホ親のような
しかも右翼や創価がそのカルト教義に基づいて人様を採点し、裁くような

2chは駄目だ。ゆとりなどの若手にとっては得に、毒が強すぎる。
生み出した団塊ジュニア以上の世代にとっては、おもちゃでしか無かったんだろうけど…
ゆとりでは、2chに潜む悪魔にすっかり魂を奪われてしまうね。


2ch…さくら板開設の時にロゴ設置絡みに参加したり、バイク板でイザコザが続いたり…もうそろそろ10年になるのか…その間7年ぐらい全く近寄らなかったが。
長年の間に、そのひどさも内情も色々知ってきたな。2ch発足時にはもうSEだったし、インターネット界隈のサクラ的裏事情を知るのは速かったわ。

601:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 22:08:18.31 WYkOx6Jv0
>>599のさ
>信用できないね。

=民主党の、事業分けパフォーマンス

あれよりもなお、2ch的ネット集団による
断罪や、採点や、その後の集団リンチや追い込みは
もっとひどすぎるからね。死人が出るんだから。しかもゴロも一般人も全員逃げちゃって責任もとらない。殺人責任だぜ?業務上過失致死でもさ。

なんかほれ、蓮舫の「2番じゃ駄目なんですか??」むっかつくでしょ
でも2chのサクラの定番メニューって、それじゃん、まさに。

適当な、上っ面だけの判断でさ。
しかも、最初から敵対的なんだよ…相手が官庁だから、社会党としてはにくい宿敵を潰すという姿勢なのね。

民主党事業仕分けは、2chの鏡写しと心得よ。

…というかおれ、何度か言うように、10年ほど政財界を出入りしているから
歴代政権が、2ch的な支配システムを、導入傾向なのか、拒絶傾向なのか、
知ってるわけ。
福田政権は、途中で導入したんだか無理矢理導入させられたんだか
世間の空気や、数々の出来事が、ヤバイほうへ進み始めたんで
やばいっすよ福田さん
一言注意したら、もう翌日から晴天になるわ、物騒な事件事故災害は無くなるわw
物騒な刺すような空気も無くなり、肩こりはとれて…彼女もでき…

いや実際、ものすごく違うのよ。誰が(どこが)国の支配を牛耳るかで。
自民は、2ch系に消極的で、
民主は、勝つためなら2ch系だろうがどんどん利用して(まんまと利用されて)

民主は、勝ち寸前になると、人の話を聞かなく傲慢になった。菅だけじゃなく。
2ch系はヤバイ、やめておけ…以前は聞き入れることもあったが
追い返された。うわぁこの党駄目かもな…政権奪取直前にしてそう思えた。

基本、2ch系はどこもネットやくざ。やくざが国を支配するってのは非常にまずい。
わがままなアウトロー軍隊に国家支配を任せるようなもん。平和外交も法令遵守もなにもあったもんじゃない。人の命なんて省みやしない。
「非常任残忍な機械」自動的に牛を殺すトサツマシンに近い。

どこまで2ch的ネットやくざの本質を知ってるか見抜いてるか…
見抜けてないネット音痴な老害ばかりの政党は、まんまと利用され取り込まれた。

602:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 22:31:57.66 WYkOx6Jv0

ツールとデータだけに依存する新人類w

だが現実は厳しい。
敵が攻めてくれば兵器を持って戦うしか無いし、殺人が仕事になる。
地震津波もおなじことだ。
政府などが一般人相手に乱暴狼藉、非道を働いたときに応戦するのも、まったくおなじドロドロだ。
用意されたマニュアルどおりに、デモという定例作業をして、選挙で民意を示して…馬鹿ですかという話。

「河川の堤防の決壊をなおせるようになれ」
言われたら、どうする?

ググって調べるか、脳内情報蓄積量を増やすか。
なんか、その所作だけで済ませそうだな。たいていの都市生活の面々は。

おれは山道の小さな川を治水工事しまくっている。山道はすぐ川ができるから。落ち葉もたまりっぱなし。
砂利・土砂で堤防を作り流路を変更し、必要なら水路も増設し、流水の逃げ溝を開通させ道路の水を排水分水、余分な危険な落ち葉は掃き掃除し…
崖崩れや浄水設備建設など、山沿い工事現場の警備員経験が活きる。

その手の専攻分野も、たまにTV報道に出てくるとおり、ミニチュア模型で再現実験をしているように。
やってることは一緒だ。実地で学んでいるだけのこと。

仕上がってみれば、大型河川の堤防の上空写真と大差が無い。
山のプロがよその現場で仕上げてるのと、見分けがつかないぐらい。
正しい情報を選択しつつ学べば、きちんと身につくもんだ。ググるのは、よっぽど方法論で行き詰まったときだけ。

実物に、触れなくちゃ、わからんよ。わからんことが多すぎる。


603:砂棺(大阪府)
11/07/30 22:57:42.81 ddr7/Kzl0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 300m
上底  50m
高さ  50m
南北方向長さ 500m
体積約 4、500、000?
(関空埋め立て土量=2億5000万?

500mの長さあるので一度に50台くらいのダンプがバックで降ろせる。
延べ100万台が必要だが、一台5分で完了するから1時間で500台。
一日で1万台。 100日で完了だ。
もちろん ブルドーザーと ベルトコンベアは活躍する。
現場では砂利を上部に運びやすいように周囲の土で斜面を作っておく。
砂利10m。砂40mだ。福一砂丘と名付けよう。

南北に長いめにしておけば津波が来て端だけ持ってゆかれるだけですむ。
100年後、冷えて、崩壊が収まってからどうするか考えればいい。
福島県民の機嫌とるためだけの更地にはリスクが高すぎる。
 
燃料集合体を取り出そうとしてるのは、再利用して数兆円を産ませるためだ。
作業員は利用されている。国民はそのためにいまだに放出しまくりのヒュームを浴び続けている。
海外の投資家とはそういうものだ。


604:砂棺(大阪府)
11/07/30 22:59:57.46 ddr7/Kzl0
多くの作業員は 福一の燃料の再利用のために命を犠牲にしているのであって
国民の被曝を防ぐためではない。


605:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:14:07.34 WYkOx6Jv0
あぶねえ流れだな…

たいしたエビデンスも無い中で
住民帰宅のみが、国家経済のみが、優先されていく…
「みなさん、帰りたいよね、働きたいよね、元の暮らしがいいよね…?」

もはや詐欺師。

朝日
避難解除に向け原発状況を早期公表へ 細野原発相が意向

 細野豪志原発担当相は30日、福島市内で佐藤雄平福島県知事と会談し、
緊急時避難準備区域の解除について、「早い段階で発電所の状況を客観的に分析し、結果を政府として出したい」と述べた。

東電福島第一原発で今後、大きな津波や地震が起きても、住民の安全性が担保できる根拠を示すことで、
解除に向けた前提が整うとの考えを明らかにした。

 佐藤知事からは「市町村によって状況が違うので、しっかりと協議をしてほしい」と注文を受けたという。



解除ありきじゃん…
原発安心安全神話ありきから、みじんも変わってない体質…

606:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:16:19.99 WYkOx6Jv0
やっぱりグルだったかー

あのTVインタビューでの、やけに小躍りした陽気な態度…キナ臭さを感じた。
政財界絡み特有のね。

朝日
佐賀知事「原発再開容認の声出す機会」九電幹部に促す

佐賀県の古川康知事が知事公舎で当時の九電副社長ら幹部3人と会い、「経済界に再開容認の声があるなら、この機会に出すべきだ」と促していたことが分かった。知事が30日、記者会見して明らかにした。

 九電の調査報告によると、知事と会った直後の3幹部の会食が、九電から取引先への再開賛成メールの投稿要請につながった。
弁護士や大学教授らでつくり、九電が調査を委託した第三者委員会も30日、記者会見し
「知事との会談でのメモがやらせメールの引き金になった」と認めた。

607:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:18:08.10 WYkOx6Jv0
そっくりだな…>>605と。

URLリンク(www.asahi.com)
中国高速鉄道、ほぼ満席 乗客「一度起きたら再発ない」


608:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/30 23:50:33.66 DTYLZiPeO
>>603
いいよ、いいよ~
だんだん具体的になってきたじゃないか。

ちゃんと作業に向けて
敷地内の改良からやるみたいだし。

あと気になるのは、原子炉が筒上の煙突になってるから
オペフロ高さからの埋まり量が問題になる位だろうね。

それと関空はやっぱ凄いな。
自然を曲げようとするとこの位の覚悟が必要なんだろう。
まあ現代は覚悟すればできるという人類史上まれな時代ということかな。


609:砂棺(大阪府)
11/07/31 00:25:57.66 7pL6ewri0
福一の砂丘化の初期には
サンドブラスターで砂+空気で吹きかけるからね。
一面に砂が降り積もるから、線量はかなり下が利続けるはず。
それをやりながら砂利投入する。
建屋の西に砂利 その西に砂 その西に地元の土(ダンプが通る斜面を作る土で一方通行で南から北に向かう。)


610:砂棺(大阪府)
11/07/31 00:49:58.61 7pL6ewri0
>>608 アイデアも出せないくせに評価だけは達者だな。
せっかくの脳みそが泣くぞ。

611:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:30:52.32 mVCKlJiC0
55 :地震雷火事名無し(東日本):2011/07/31(日) 04:26:13.76 ID:mVCKlJiC0
    311後4ヶ月…

    事故直後しばらくは「経済社会維持優先」でいいと、
    与党首脳に提案もした。

    だが、今や行き過ぎだ…このままでは「経済死守して、民族病み滅ぶ」
    多くの人々の螺旋DNAが、次々に切られてしまう。

    優先順位を変更する必要がある。
    1 原発からの線源飛散を完全封印、これがプライマリ
    2 民を騙さず、放射能健康被害の無い範囲で、無理なく経済社会維持に努力する、もはや遺伝子(将来)保護優先、経済は妥協でもやむを得ない

    チェルノブイリを見ろ…けっこう早めに劇的に飛散を激減させても
    あんだけの患者や先天性障害児が出ている…

    フクイチのやり方じゃいつまでも飛散は減りはしても無くならないし
    機械式の冷却、仮設のカバー…いつ吹っ飛ぶか、ダウンするか、わからん…これはハッピー作業員も危惧してる。
    ↓
    続き6:だから政府が第1、第2ステップ完了しました~避難解除~って云ってもなぁ…。
    ピンポン♪パンポン♪~「現在、燃料の循環冷却システムが止まりましたので付近にお住まいの住人は○○体育館に避難して下さい。」
    なんてことになるんじゃないかなぁ…


    広大な地域にばらまかれた線源を、いつ除染できるんだ?無理だろ。
    山とか杉林とか耕作放棄地とか…どうするんだ。
    蓄積すればするほどヤバイ。長年の飛散はなんとしても阻止すべきだ。

612:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 05:22:35.75 mVCKlJiC0
ひゃっはー
いやでも徹底抗戦時代の幕開けだぜ銀さん!

トータルリコールじみてきたぜ~~~~

show_you_all 笹田 惣介
@ 東京新聞の広告から大手企業が消えた。反原発路線に「大経団連」が収入源の一部を断った格好だ。

「権力者の横暴と戦うことこそ優れたジャーナリズムの役目。権力側は、挑戦されると決まって反発する。
つまり、物議を醸している以上、情報公開は上手くいっている。」(アサーンジ)@copelkun

613:砂棺(大阪府)
11/07/31 09:36:10.67 7pL6ewri0
福一砂丘封じ込めプラン追加
建屋の西50mに現場の土山を造り放射線を遮蔽しつつ、ダンプで砂利と砂を積み上げてゆく。


614:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 15:08:43.53 LM8vR+Ok0
>>602
それは生業でも近年思い知らされているのぅ
その最も酷い流れを初感じたから集った面々が多いとは思うわぁ
その分、ほんと個性の強い面々ばかりだがw

615:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 15:22:38.34 TtmZSBCN0
>>613

ダンプとユンボのコンビ最強ですからな。
そのおなじみテンプレなら全国の土建さんダンプさんすぐ活躍。

鉱山採掘場とか(秩父、佐野周辺など)
丘陵地帯の大規模ニュータウン宅地開発とか(飯能がだいぶ進んできた)
が参考になるよね。

616:砂棺(大阪府)
11/07/31 16:56:09.50 7pL6ewri0
>>615 ユンボとダンプのコンビなら ダンプが前進しながら落とせるぞ。
一ヶ月で大気放出がゼロになりそうだな。
南から上がって 右にちょっと逸れて、前進しながら砂利を落として、本線に戻る。
北から出てゆく。

617:砂棺(大阪府)
11/07/31 17:03:30.05 7pL6ewri0
なぜ南から北に向かってダンプを流すかというと
南向きだと太陽が目に入って何かと事故りやすいからだ。

618:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 17:57:34.57 YGUeT/yS0
>>560
動画消えちゃってますね。

URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(blog.livedoor.jp)


論旨はこんな感じ
「汚染の見えるか」
「緊急除染と汚染場所個別の細やかな対応」
「細やかな対応を阻害しない現実に即した法律の制定」
「恒常的除染に向けての民間の力を国策で結集」


トロトラスト肝障害
URLリンク(www.rist.or.jp)

619:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:06:50.73 O5TdExQ/0
さすが経験者が言うと重いね。

どんだけ気に入らない相手でも、ふだんは馬鹿だと蔑んでても
こういうときはちゃんと敬意をもって当たらないと駄目だよ。
でないと、日本人の精神性が向上しない。土民性のままだ。

URLリンク(www.asahi.com)
 菅直人首相は31日、長野県茅野市で開かれた「みんなのエネルギー・環境会議」の初会合に出席。
あいさつで経済産業省原子力安全・保安院のやらせ問題に触れ、
「厚生相時代に体験した薬害エイズの構造とそっくり」と指摘した。

保安院と電力会社の関係を、当時の厚生省と製薬会社に重ね合わせ、
行政と業界が一体となった癒着体質を批判。原子力行政の組織再編に重ねて意欲を示した。



ミドリ安全なあ…

>>618
またみんなでリレーであげまくればいいだけさ。
URLリンク(www.youtube.com)
チェルノ10年後番組映像もいっかい削除されたしな。
あと、尖閣流出映像な。何度も消えて、コピーアップロードが増殖。

620:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/31 20:09:12.92 htHebYSF0
>>618
「放射線の健康への影響」児玉龍彦氏(内容完全書き出し)
衆議院厚生労働委員会7/27
URLリンク(kiikochan.blog136.fc2.com)

621:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:16:30.57 O5TdExQ/0
>>616-617
実務的な考察、という意味では、本来的な姿になってますね。

本家スレは、すでにあるプラントやそのマニュアル、技術書をあたる『部署』
こちら分家は、まだないプロジェクトを立ち上げる段階の『部署』

スレ同士がナワバリだので潰しあいしてないで(霞ヶ関ってレベルに達してないしw)
部門制で分業すればいいだけのこと。

電力板の考察スレ=匿名性重視だし。三者三様でよく機能している。


ダンプが定位置に車庫入れしてからダンプアップすると、
・すんごい渋滞・混雑(無駄にかかる時間)

これ保育園の送迎タイムや、ドンキ地帯などで、みなさん苦汁をなめてるw
ったく警備員はやさーしく誘導しちゃって、甘やかされた主婦ドライバーがトロトロバック駐車…
いつまでも大名行列で埋まって動かない道路…

おれなんか、幹線道路工事のダンプアップ誘導警備経験者だから
ああいう保育園やテナント系のトロトロ誘導、漫然渋滞を見てると
イライラするw

なるべくスムージーにするための工夫はいくつでも必要。
ダンプが直進で徐行しながら砂をダンプアップできるシステムならそのほうがずっといい。
前進バックの繰り返しは最悪。
数秒間停止のみなら、さほどではない。

砂の場合はダンプが揺する動作が要らない。(最後にガコーンってやつ)
これも数十秒稼げる。

622:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:26:26.92 O5TdExQ/0
>>6192ch系の多くの人にとっては皮肉だが
反原発側…
堂々と、個人的に、ズケズケと、原発を悪くいえる、問題点を指摘できる…

この最後の砦が、菅総理なのです…わかってると思うけど。
米がジャマがってるから、311テロを起こし、今も早期退陣工作を仕掛けさせてる。

次以降の総理は誰がなっても米ポチの再来だ。メーハリャ元代表なんか特になw
むろん自民に戻ると最悪。
あうんの呼吸の夫婦みたいな政官財が最強の隠蔽工作と、地下式だか現存だかの原発擁護推進を始める…
時代が、戻ってしまうんだ。江戸幕府的な存在だからね。

国政とは、ああすればいいなどと一つを端的に抜き出しても、駄目なんだわ。
100どころか、1万も100万も裏にタスクを抱えてるから…

すごいいいことをひとつやってくれるが、
致命的にあくどいことをいくつかやっちゃう政権は落第。
盆暗が大間違いなくやるほうが、まだいい。

623:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:31:47.77 O5TdExQ/0
政治家、政党は
ブランドでも、タレントでも、ねえんだよ…そこを最初に心得ないと。

日本ほどの国政というのは
表で言ってることやってることの
裏を
数十も百も、同時に読んでおかないと駄目。
国政を読み解く必須リテラシーレベルはそれぐらい高度。

そこらの中等度国家じゃ無いからね…色々と。
手順の複雑な機械と同じで
オペレーターとして覚えてしまえば、済む話ではあるけど。

中々、そういうふうに庶民も国政を読み解ける賢さを身につけるようには
役人とやくざが、したがらないという…w

馬鹿な庶民を扱いやすくしてた、特に戦後…いまそのツケが多いにのしかかってる…
たとえばフクイチ放射能についての正しい理解もかなり難儀だろ?国民全員が大学生にならなきゃいかん話だ。
普段から長年、大馬鹿庶民のままにしてきたんで…今更難しいことを理解、させられなくなってる。

624:砂棺(大阪府)
11/07/31 20:39:34.82 7pL6ewri0
自治体がOKだすだけで原発が再始動してしまう。
どうすれば止められるか・・・
ストレステストだ! いい案浮かんだね。実は反原発派はほっとした。
とたんに菅降ろし開始。
とにかくマスコミの逆が国益は本当のようだ。

625:砂棺(大阪府)
11/07/31 20:42:14.92 7pL6ewri0
県・府の土木事務所では川底を低くしたがってるよね。
日本各地の川の砂利や砂を手に入れるのは容易いとおもうのだけど。
どうなんだろ。
それと全国のダンプの量はどれくらい?
10万台以上あるよねえ。

626:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:45:38.34 O5TdExQ/0
ちょっと河野たろーにメールしただけで

チクられてる…外出先への右翼・創価・公安系の工作員が、増員され、様子もかなり険悪…
雨天なのにやっけに工作員客がひしめく片田舎のスーパー…

反原発とかみなされると
こうやってけっこうやられるよ。最近はかなりシビア…
ゆえに国政選挙前もこういうストーキング工作は予算増やされてる。

日本の場合、弾圧とか暗殺だと気づかされずにひっそり死んだり社会追放される人が多いから注意。
秘密工作、が基本戦術…
隣のおばちゃんも実は追い込み工作員…そういう「1億総工作員型の社会」です、じつは。

>>624
なんとか、利権…薄汚れきった大人どもの薄汚れた殺し合いの枠組みでは無く
本当にすべきことは、素直に取り組めるようになりたいものです。

627:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/31 20:50:38.53 7pL6ewri0
>>626 さん、話それるけど
よくラーメン屋がテレビ取材を断ったりしてるらしいけど。
食べ物屋の取材ってなにか裏があるの?
潰す工作とか 跡地を手に入れたいとか・・・
考えすぎか・・・
スルーでOK

628:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:59:22.98 O5TdExQ/0
URLリンク(www.youtube.com)
世界大戦などのリポートを元に
80年代の戦争ロボットアニメが作られていたので

ほんと、そのまんまだわ…
棺がたちならぶとか、貼りまくられた伝言に見入る人々とか…

ガンダム~バイファム、レイズナーぐらいまでかな
戦争体験をした子供の世代がこうしたアニメの監督をやったのは。
次世代が中核スタッフになるとだんだん、抽象的内容の、想像の産物になってきた。

629:砂棺(大阪府)
11/07/31 21:09:40.02 7pL6ewri0
砂丘封じ込めした後。
100年後、セシウムの崩壊も20%に落ちていた。
鳥取砂丘と同じく、砂丘の維持にはブルドーザーが毎日活躍していた。
砂丘の内部に通じるトンネルをシールド工法で掘ることになった。
出される砂の除染は簡単だった。
水で洗って、その水をフィルターにかけるだけ。
・・・・
砂の除染は簡単だということいいたかっただけなんだけどね。


630:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 21:10:38.22 O5TdExQ/0
>627
ラーメン屋ぐらいなら、頭が悪くてもけっこうやれちゃうからねー
たとえ奪われた店や土地でも、よろしく営業できちゃったりするでしょうけど

国家、社会、一大産業、国際社会…そういう超マクロレベルって
奪ったヤツが、まともに後釜できるんかいな…

そういうウカツなことがけっこう、過去10年間で何度か、行われては失敗続きだった気がします。
ごろつきが政府的支配権を手に入れたって、ねえ…まして魔術とか神の力とか…
皆が感じるいやな予感の通りにしかならない。

以上は組織的ゴロの話。
あとひとつは、愚衆。

あの機長は気に入らない!つぶれろ!ころせ!
飛行中に乗客大勢が騒ぎ出した…客のほとんどがごろつきとカルトだったのだ…

機長はなんと、本当に役目を降りて席を離れてしまった「あとは乗客の皆さんでなんとかがんばってくださいね」
747型機の乗客500名超…500人居ればなんとか操縦できちゃう?1万人居れば大丈夫?

…そういう馬鹿なこともわからず、ウエの命令通りに、ののしったり潰したり殺してしまう
馬鹿が多いね、って皮肉は「アイアムレジェンド」のラスト。

どんどん重責が増えていくとか
どんなやばいところへも踏み込んでいくとか(組事務所だろうが敵国大使館だろうが)
命を何度も失いかけるとか
つまりは人生を捨てないとできない立場…家族友人が居るだけでもヤバイ立場…
誰にでもできるわけじゃ無い超3K立場…
そういうことがわかってないと、奪っちまえば何とかやれると思い込む馬鹿ごろつきどもが
最初に奪ってしまい、あとはどうにかなるさで飛行機墜落ってことになる…

創価や右翼のヒラ工作員が、殺され慣れてる?家族財産車家、失い慣れてる?
違うだろ。
自分は何一つ失わず、殺されず、
しかし追われてる人間をゲームみたいに安全地帯から撃ち殺しまくってるわけだ。

そんな連中がいきなり、たとえ1万人いてもだ「今から家族の命も家も車も失いまくりです、危険な立場です、お金も出ません」
できんのか?
できるわけがない。烏合の衆だ。3日で参る。


そう思うよ。妄言だけど。

631:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 21:13:24.70 O5TdExQ/0
>>629永久封印じゃない場合、ということか。

632:砂棺(大阪府)
11/07/31 21:29:21.47 7pL6ewri0
ガレキやコンクリートを使うともし掘り起こすとなったとき除染が厄介だけど、
砂や砂利なら簡単に洗える。それだけのことです。
100年後には原発が無くなって、全部地下深くに放り込まれてるとして、
ついでに福一も地下に・・・となったとしても 楽です。
なにせ、掃除機で吸えるんですから。と半分冗談です。

しかしダンプの管制に詳しい人までいるなんて。
1を言えば10が完成してしまうというブレインぞろい。
感激しました。

633:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 21:56:11.70 uahDSw+d0
>>567
重量物輸送用の階段昇降機や、自走式エレベータは導入しないのかな。

ワイヤーが切れてカゴが落ちても、シャフトや扉は残っているから使える筈。
落下カゴにレールを刺してコンクリートを注入すれば即席の土台に。
3m程度の差込接続レールなら、構内車両クレーンで運んで吊るせそうだが。

634:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:12:21.89 uahDSw+d0
まあ、即席エレベータが不安なら、エレベータ扉にクレーンを突っ込んでカゴを吊り下げ、
フォークリフトの爪を突っ込んで受け渡しをしても良いかと。幾らでもやりようがありそうな。

635:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:21:12.49 O5TdExQ/0
>>632
誘導警備員にはそんな人間ゴロゴロおりますが…(警備資格持ちは特に)
時には工事計画策定の会議にも参加するからね、警備員側も。

>>633
いかな業者も、怖がって来てくれない、予算がないから呼べない。
おそらく、予算潤沢になれば作業員だけでも数倍増ではないかな。

つまりは、カネや!
いま本家スレでもカネとヒトの話の真っ最中やでぇ、ありえへんわ。
スレリンク(lifeline板)l50

636:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/31 22:23:08.47 76MAT0BwO
債務超過はしばらく回避できても
このままだとキャッシュフローの行き詰まりから
東電はそのうち詰むだろうな。
こんな非常時の体制で長く維持できる制度設計になってない。


願わくば前線で負傷した作業員にだけ
負担を皺寄せするような不名誉な事態だけは避けて欲しい。


にしても、この何も前に進まない政府の体制を見てると
第一義に東電が対応するとした今回の采配は正解だったかもしれんな。



637:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:23:54.78 O5TdExQ/0
>>635補足

つまり、現地はまさに
ガダルカナルやアッツ、硫黄島などのあの…

あらゆる枯渇…ぎりぎりの人間や資材、廃品流用などで補っている現状。
物資人材潤沢社会しか知らない我々は
だからフクイチの現場に限っては、発想を改めないと。

まず送るのは、ヒトです、
それにはカネがたくさん要る。プランは↑の過去レスにいくつか出した。
ファンド設立
原発自衛隊

638:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:28:02.97 O5TdExQ/0
>>636
事業清算のような流れになったとして

発電送電は新規参入や譲渡、おおむね他電力が受け皿か…
事故対応も事業化しつつ民間設立か、政府が引き継ぐ…こっちがありそう。

政府が引き継ぐなら自衛隊が現実的。
そのみち国内だけで100年間は仕事がある。メシと資材とカネが潤沢で無いとね、軍隊みたいに。
こいつらは「原発事故サンダーバード」として世界各地へ飛べる。
米軍と装備やノウハウを共有できる。

639:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:36:32.85 uahDSw+d0
まあ、中高老年者のボランティア徴兵ってのも一考かもね。実質有志、年金や保険で優遇とか。
瓦礫片付け程度にしろ、一般国民が広く関わるとなると、資金や資材も国が相応に注ぎ込むことに。

640:砂棺(大阪府)
11/07/31 22:55:27.99 7pL6ewri0
全国からシニアドライバーが 河川の砂利を積んで
南から坂道を登り
走りながら砂利を落とし
そのまま北斜面を降りて、
現金20万円を手渡され
そのまま帰路へ。
その間たった10分。
これならきてくれるだろう。
その前に福一の地下30cmの土で道路や敷地を覆ってあるから
舞い上げて吸い込むことはない。
心配なのは現金20万円を手渡すと、
走りながら数えて事故られそうで・・
なにかいい方法はないかと。・・・
かぞえなくてもいいように 20万円をパウチしてシートで渡すかな。

641:砂棺(大阪府)
11/07/31 23:01:05.94 7pL6ewri0
砂丘案をだれが出したかは全く問題ではない。
もし賛同される人が複数いるなら、
私みたいな現場ど素人が口挟まず、
現場の詳しい人同士でどんどんやってもらいたいなあ。
現在私、へーーへーーふーーん って頭がオーバーヒートしてますわ。


642:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 23:03:48.04 O5TdExQ/0
稼働し始めたばかり…
しばらくは意地張って存在意義を正当化し、順調ぶりをアピールしたいだろうな…

各紙
4号機の燃料プール、循環冷却開始 福島第一原発



団体系ではありますが参考に

朝日
 広島、長崎の「原爆の日」を前に、
原水爆禁止日本国民会議(原水禁)などが31日、福島市で世界大会を開いた。

東京電力福島第一原発の事故を受け、原発立地県で初めての開催。
800人を超える参加者があり、「脱原発」を前面に打ち出した。


>>639
すでに元原発従業者・中高年決死隊が
「ガテン酷暑労働なのに現場じゃ使えねーよ」つって渋々の受け入れになっている…まだ大半が待機中かと。

むずかしいよねえ…色々と。
貴重な若い人材を割かない意味でも封印型の砂棺系プランは有望。
欠点を補強補完して実現させたい。

砂棺は、従来のダンプ運ちゃんや建設系作業員で済む。

原発施設内作業のままだと、
高度な原発知識や、
広い施設内~網の目の建屋内での”土地勘”など
要求スキルが高すぎるんだ。育てきれないから、オペミスが増える…

さっき本家スレでも「信じられない低レベルミスが目立つ」とレスがあったばかり。
これからもっとひどくなるぞ。気持ちだけで原発はいじれない。

放射能漏れ被害も、原発作業も、かなり専門的な知識や経験が必要。
誰もがわかるような簡単なものじゃないから「早く帰りたい、すぐ元通りにしろ」とか言っちゃう。

原発事故対応において、1スパン=30年なんだってば、一つの実験データがそろうまで。
それを数度繰り返す…3スパン100年かかるかもしれない。
実験炉を立てて新ギミック検証するのも半スパンの15年はかかるだろう…

かように原発は『無理』だ。あきらめて全廃しよう。国際的流れに反するとしてもだ。

20世紀は、子供じみた夢を語った時代。「何でもやれば実現し、永久に進化できて、扱いきれる、人間はすごいんだぞ」

でも、すごくなりすぎた。老朽化したインフラは手に負えなくなった。
21世紀は、子供が大人になった時代。無理なことは無理とあきらめることも覚える時代。

神がやっと、人類を成人と認める段階に入ったようだ。

643:砂棺(大阪府)
11/07/31 23:24:16.55 7pL6ewri0
①スパン30年???
やっぱり、土建のプロにまかせようよ。3ヶ月で収束しそうだ。
関空埋め立てに2億5000万立方メートルの土を運んだ実績があるよ。
福一砂丘は5000万立方メートル。関空の五分の一。
底辺300m・上底50m・高さ50m・南北長さ500m
たたき台はこんなもん。西側のダンプ用の斜面・本線・雍壁は別途。

644:砂棺(大阪府)
11/07/31 23:27:51.50 7pL6ewri0
毎日毎日 福一砂丘が高くなるのを見れば、国民は希望が持てるはず。
学者って賢そうだけど、自転車のパンク修理もできないんだよ。
チューブの抜き方もしらない。
配線コネクターが合わなければ、二本の線を上下に重ねて 釘を打ち込めば繋がる。
これくらいの応用も利かないんだよ。もうだめだって。水冷却方式。
もう失敗してるのに。続けやがって、毎日風向き見るのは疲れた。

645:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 00:04:17.62 emD/cg4J0
>>1
それは説得力はあるが、砂棺というより封印放置による作業放棄のメリットだね。
封印放置の手段として、水や布は維持に手がかかるが、砂と石は大差ない。

646:(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/01 00:04:58.27 f19UlWiX0
現在、中国で原子力潜水艦の事故発生中情報有り(事故は7/30(7/30 情報リーク) ニュースソースは7/31)

・放射能漏れ有りとのこと
・人民解放軍が周辺地域封鎖、情報統制下に移行
・(中国)メディアにも政府から圧力ありとのこと
・中国内の検索サイトなどは「潜水艦」などのワードが検索不能ということ
・中国-日本間の航空便で高い放射線が観測されたらしいこと

原潜が核搭載艦かどうかは不明

さて、日本メディアはこぞってスルーするようだが・・・西日本 風下になりそうな地域があるのだが・・・

647:砂棺(大阪府)
11/08/01 09:54:23.22 nhzIITYf0
砂丘封じ込めプラン 一台20万現金払い。延べ100万台として2000億円。
(政府がまだ握ってる義援金2000億円・公務員人件費35兆円)
高速道路無料・交代ドライバー同乗の場合は30万円。案

648:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 14:26:31.42 7iTIbmdc0
>>643
話がかみ合ってないだけ。

人体の放射能影響データが、とりあえずそろうまで30年。
別の視点でデータがほしくなったらまた30年。

炉内のメルト燃料取り出しも、30年じゃ無理というレベル。

そういうこと、だけ、言っております。

>>645おまえはどこにアンカしてるんだw流れからして直上か?

>>646「新鮮な果物を、多く与えよ…」
ja.wikipedia.org/wiki/K-19_(原子力潜水艦)

二度と寄港・揚陸できないのでは…見殺し。

649:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 14:34:09.25 7iTIbmdc0
>>648補足
当然、30年もたてば染色体異常もかなり進行している。

・第一次のデータがそろった頃には、染色体異常の疾病続出、しかも多数の子孫へその遺伝子が受け継がれてる

悪夢はどんどん連鎖し拡大する…

遺伝子染色体=HDDデータ。
データエラーを含む画像や映像も、速やかに日本中に広まる…
エロ画像をダウソするのも
エロいことをして子孫を作るのも
同じだ。

30年も待つのはナンセンスで、
とっとと封印するしかないという話。>643に帰結する。

現時作業をする高線量被爆者も、きわめて人権的に、子孫を残すだろう。

軽度被爆を長年繰り返す一般市民も、割合が少なくても『分母が多い』ので、
(1億の1%=100万)
これまた人権的に、多数のエラー子孫を残し、妙な奇病が急増し続ける。

0.1%の10万人のコピーエラーがエロによって子孫を残すと瞬間的に2倍以上になる…10年後には3倍以上に、30年後には5倍以上に…

いま少子化なので、数少ない子供の多くがエラー子供になる。
日本民族はエラー子孫だらけになる。まさに、トータルリコール。

650:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 14:44:45.18 7iTIbmdc0
原発利権ずぶずぶで、再稼働賛成しちゃうアホ自治体も、このたぐい。

自分たちが何をやってるのか、理解してないし、したがらない。
麻薬製造でしか食べられない状態。

朝日ほか
米空母艦載機の訓練誘致へ署名活動 鹿児島・馬毛島

種子島、屋久島の1市3町で行政主導のFCLP移転反対の署名が進む中、
南西諸島の防衛力強化や

米軍再編交付金などによる地域活性化などを訴え、防衛省の計画への理解を求める。

651:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 17:45:13.20 ZpgHoGdC0
情報リテラシが重要である。

感情的アジテーションで、低学歴ワルが街宣する時代は終わった。
暴力・抗争>インテリジェンス・リテラシへのシフトが急務だ。

だがそれは日本のようなガチガチでは、内部の人間の努力では無理…
キッカケは人外・国外からやってくる。

明らかに政財界は戦後も、おのがシステムのインテリジェンス化を怠った。まったくしなかったといえる。頭が悪すぎる、要領が悪すぎる。

俺が数年前に政財界コントロール修行をしたときも
日本中のすべての情報は包み隠さずブリーフィングさせた。
とにかく昼夜、頭の中は常にパンク寸前。いち国家ぶんのコアな情報とはものすごい量と密度だ。

修行の幅を増やし、先進各国政財界コントロール修行をすると
さらに情報量は増えたが、各国の優れたノウハウが手伝ったので、さして苦では無かった。特に米英はさすがだった。
…それだけ、日本社会(中枢)はアホなのだ。体育会系で、なんでも苦痛な重労働にしてしまう。

URLリンク(diamond.jp)
 第一に、施政者は『十分な情報』に基づく判断をしているか、と言うことである。
米国では大統領は毎日、国家安全保障関係のブリーフを受ける。
私が小泉首相のお供でテキサス州クロフォードのブッシュ大統領の牧場を訪れたとき、
大統領が早朝の1時間はブリーフを聞く時間に充てていたのを目の当たりにした。

 休暇中であれ、外遊中であれ、情報ブリーフは欠かせない。

 大震災からの復興、電力不足への対処、
 GDPの200%に達する公的債務の削減、
 少子高齢化の下での社会保障の抜本的改革などなど、
 『切羽詰った』真剣勝負が求められている時代である。

「道筋を示せ」「願望より結果を作れ」と人々が考えるのは、当然のことである。

 しかし、結果を作るための方途は一切見えてこない。
戦略が欠けているということである。
結果を作る戦略に不可欠な要素とは一体何なのだろう。

652:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 18:20:16.23 ZpgHoGdC0
>>651の引用先の筆者についてはどうも、コアコンピタンスを
わざと外してるのか
わかってないのか、どっちかなんだろうけど…元外務官僚だから後者かな。
全部流し読みすればわかるが。

今の政府・政権のシステムいじりをしても、
とうの昔に日本経済は落ちぶれ、以前ほど儲かってるわけじゃ無いんだから

そのストレスや苦労は、覆しようがない。
デフレだのハケンだの増税だのと、すでにいっぱい無理を繰り返している。
倒産した後の経営者一家だ。

肥大化した『社会のかかえる無理、ストレス、苦労』を抱えきれないから
詐欺国家の責任者を任されてる、政権・政党が無理がたたってきただけであり
いくらその政権システムいじりをしても、筋違いで、たいした効果は無いと言うことだ。

盤石なシステムのはずの自民政権が通用しなくなったのがいい例だ。
ありゃ集金集票族議員システムだもん。
景気がいいときは、黙ってカネと票が集まる。
恒常的な景気悪化…国家落ちぶれになると、文句ばかりが集まってきて機能しない。

収入が減った夫婦はどうしたってつまんないことで喧嘩する。

詐欺師同然の会社だが、儲かってる内は
「まあ、詐欺っぽい聞こえのいいことばかり言ってても、ちゃんと給料出るし、いっか」
と社員には黙認されるが、業績悪化や倒産のあとは袋だたきに遭う。

653:砂棺(大阪府)
11/08/01 20:06:10.33 nhzIITYf0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 300m
上底  50m
高さ  50m
南北方向長さ 500m
体積約 4、500、000?
(関空埋め立て土量=2億5000万?

500mの長さあるので一度に50台くらいのダンプがバックで降ろせる。
延べ100万台が必要だが、一台5分で完了するから1時間で500台。
一日で1万台。 100日で完了だ。
もちろん ブルドーザーと ベルトコンベアは活躍する。
現場では砂利を上部に運びやすいように周囲の土で斜面を作っておく。
砂利10m。砂40mだ。福一砂丘と名付けよう。

南北に長いめにしておけば津波が来て端だけ持ってゆかれるだけですむ。
100年後、冷えて、崩壊が収まってからどうするか考えればいい。
福島県民の機嫌とるためだけの更地にはリスクが高すぎる。

654:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 23:29:28.18 Ch7RbX/Q0
ペレットやその破片が、たったの一つも吹っ飛んでない、という保証もない
フクイチ周辺区域…

つまり、イラクの劣化ウラン弾の、その健康被害の可能性の
再現も
ゼロでは無いんだが…ほんとうに避難解除で帰宅させるのか…自己責任?

!グロ注意! 苛烈な小児がん続出のサマワ
URLリンク(jimnetnews.exblog.jp)

日本人は、日本社会は、放射能被害慣れしていない。
悲惨な健康被害が、その入院患者が、散発してからではもう、遅いのだ…
その地域のあらゆる人の染色体はズタズタか、メチャクチャだ。

個体差や、運不運の差はあれど、誰にでも起こりえる。地域に数名出てくるようならば。

最初の患者が出現したときには無事な人も、晩発性で発症するかもしれない。
いま福島県内のホットスポットやその通り道(フクイチ~ホットスポット間)で暮らす人々も、そのような境遇に『すでにある』かもしれない。
私的には、北茨城~柏~江東区とかいった臨海ラインが怖い。

・早めのフクイチ封印
・早めの安全圏避難

東京と福島の各地方スレも、
馬鹿を装ったデマや誤答をばらまく工作員が、政府の依頼と予算により、常駐で出現し始めている。

東京都民専用スレ
東京都多摩地区専用スレ
福島県福島市と周辺スレ
いわき市の現状報告スレ
ほか

政府が住民を鎖でつないだり見殺しにする前に、手を打つべきである。

世間=マスコミは、空間線量計測ぐらいで判断してるが
あんなものは目安でしかない。原発内作業だって、胸の線量と指先や東部の線量はまるで違ったりするのに。
また、同線量でも身体各部により、体質により、弱点がある。

今まで摂取吸引したうえで、
『蓄積した総線量』はわからないし(WBC検査受診は容易ではない)
各内臓での濃縮率も、分布もわからない。

知りたくても知りようが無いことが、多すぎる。
結局、運がよかった悪かった、
わからないからまあいいじゃん的な逃げの政策、ということになっている。
いいかげんだ。ちっとも科学技術立国じゃない。迷信のウエで楽観して済ませている…

655:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:45:58.07 nhzIITYf0
電磁波の健康被害にせよ、科学的に立証されてない=被害者が何千人も出ていない。
なんだよな。科学的ってグラフ表示のことなんだよ。
今の科学って予測じゃなくて事後データ分析。まるで小学生の理科観察だな。


656:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:24:32.47 9hHp/3zk0
>>655
だって、自分で生み出した科学技術なんかほとんどないし。
大半がオペレーター
猿まねして機能改善するだけのエンジニア

電磁波も千差万別だが
基本的には、弱い放射線だね。X線もガンマ線も電磁波だしな。
まあ少なくとも、弱いので染色体ぶち切られはしない程度かな。対極は中性子線

657:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:40:39.18 9hHp/3zk0
本家スレはねられたわw
スレ管理者に手動でか
レス数カウントで自動的にか

ったく面倒くせえなあ…

>655
政府ややくざが暗殺した人もみんな事故死自殺病死
電磁波や放射能で死んだ人もみんなふつうの病死

ったく…

658:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:43:39.91 9hHp/3zk0
335 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/08/01(月) 23:52:42.70 ID:5MOjjw1D0
    URLリンク(www.youtube.com)
    京都大学原子炉実験所助教 小出裕章

    ・10sv超という数字は、燃料棒がそこに転がっている、燃料そのものがあるという以外は思いつきません。
    ・マスク、防護服、鉛の服でも到底防げません。いかなる手段をとっても防げません。
    ・そこに数分居るだけで、2週間以内に死亡します。現在の医療では助ける方法は
    ・瓦礫を撤去した後の放射線量ということは、誰かが瓦礫を撤去したということで、その作業をした人は相当な被曝をしています。
    ・現場に近寄るには、遠隔ロボット以外方法はありません。1号機に人が近づくには数十年という年月が必要です

659:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:05:31.31 gpjnQv8o0
小出さんも年とったなあ。
砂利と砂で覆えば、フィルターになることくらい閃きそうなものだけど。
やっぱ教科書人間かな?

660:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:08:35.00 9hHp/3zk0
事故後の配管手法だと
間違いなく、必ず、漏れるなあ…

朝日他
 東電によると、
集中廃棄物処理施設のうち放射線量の高い機器などを保管しておくサイトバンカー建屋に
約700トンが流れ込んでいた。
放射性物質の濃度は1立方センチあたりセシウム137が2万2千ベクレル。

 サイトバンカー建屋は隣接するプロセス主建屋とはホースでつながっている。
プロセス主建屋は2、3号機のタービン建屋の放射能汚染水を移してためている。
その水がホースを通じて流れ込んだ可能性もあるとしている。

661:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:11:23.37 9hHp/3zk0
あくまで10sv上限カウンターか…

毎日
福島第1原発:計測限界の10シーベルト 作業に影響懸念

662:砂棺(大阪府)
11/08/02 10:47:50.53 gpjnQv8o0
高濃度=ウラン?が高温であるということ=上昇が激しい=至近距離は安全。
気付かなかっただけなんだよね。ずうーーーと前から出ていたよ。
だから砂利と砂かけるしかないんだよ

663:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:01:02.58 WGETGM+f0
URLリンク(www.tepco.co.jp)
これってすでに、
砂山で埋める的発想の一環なのだが。

護岸壁を多重にしつつ、地上高50mにでもすれば砂砂利止めになる。
そしたら陸側から雪崩落としできるだろ。

工事や製造には、『作る』と言うことには必ず、段取り・手順がある。
手順次第で、積み木程度から箱根細工にもなる。
メカニカルの極致・カセットウォークマン並にだってなるさ。

664:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:21:57.83 WGETGM+f0
尖閣付近へ視察…
こんな露骨な挑発バカをしておいて、逆ギレするバカ…(小泉の中国嫌われと同じ、右傾パフォ)
何を覆い隠したいことへのデコイかな…

地下式原発と言い、自民は狂ったな、腐ったを通り越して。
民主は能力低いが、自民もダメダメで頼れず…いよいよ日本はよりどころを失った。

各紙
鬱陵島視察拒否「極めて礼を失した態度」安倍氏



KY…相手にKYを通すと永続的戦争になる…
日本は外交を知らないバカが、政治家やごろつきをやっている…
追い込みや弾圧で、へいきで他人様の家や生活や、命まで踏みにじる人種だ。
軍事諜報しか頭に無い、平和外交も通商も眼中にない…
粗野な武家集団が政府を乗っ取ったに等しい。ミャンマー。

665:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:30:23.31 WGETGM+f0
・津波や大震災はこない
・原発も爆発しない
・別に政官財の改革なんかしなくていい

ナメて甘く見て
全く用意してこなかった

キリギリス国家に、よい未来などない。
非常事態への蓄えもスキルもなにもないのだから平和ぼけ

「無い物ねだりは無意味だ、あるものでやりくりするしかない」

URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
 日本は効果的な政府を切実に必要としている。津波と地震が後に残した瓦礫の撤去は見事だった。

 しかし、どこに何を再建するのかという、急を要する大きな決断がまだ下されていないために、再建作業はまだ始まっていない。

菅首相のチームにその任務が務まるようには思えない。

しかし、交代させた後の後継チームがうまくやれると思っている人はほとんどいないのが現状だ。

666:砂棺(大阪府)
11/08/02 12:43:49.56 gpjnQv8o0
妬みをバネに勉強させる学校教育のせいで、
リーダーを生まれさせない日本になったんですよ。
スポーツは日本支配戦略の一つ。嫉妬の塊。
自分にできないくせに、人がやろうとすると叩く。まさに妬み。

667:砂棺(大阪府)
11/08/02 12:45:59.12 gpjnQv8o0
バカな監督が子どもにやる気を起こさせるとき 嫉妬心を煽る
賢い監督は 誉めて やる気をおこさせる。
これらは連鎖するから厄介だ。
日本では前者が多い。

668:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 18:22:01.13 g1Ky3ggF0
「保育園の送迎だし…」じゃ、ねえんだよ。警察官まで及び腰になりやがって。
道路がふさがれてるの。公然と30分近く大名車列されて、
付近住民が困ったり、危ない目に遭ってるの。隙間をすり抜けるチャリや原付でひかれそうになる。
目の前に車列があると、くさい、うるさい。

「とにかくやれよ」と、3度ほど食らいついた。折れなかった。
保育園長も、警備員も、だらしない田舎者体質で、渋々でもやりたがらない。
警察官は冒頭の通りだ。結局はおれが嫌われ者で怒号を飛ばす。

やれんじゃねえか。現在はきちんと車列ができないようになっている。
それまで、無遠慮だっただけだ。工夫がゼロだっただけだ。田舎部落の漫然体質だ。

『やる気になれば人間、できる』
やる気がない、やろうというキッカケもない…永久にできないよ。

やったって、やってみて、しばらく経過を見るまで、わからないケースも。

山道の湧水路の治水工事なんてこれ、ホントに、
学術系の理屈屋では、わからんことだらけ。
たぶんよほどの山のヌシ級のジジイでない限り、土建屋でも悩んじゃう。こうすればいい、という明快な解がない。

きょうは中級向けの治水工事をやった。
2分岐している湧水路を一本化しつつ、斜面側に逃げ溝をいくつか掘るのだ。
砂利道、礫岩岩盤…掘ってもコツンと突き当たって進まない。
・掘れる場所をまず選ぶ
・掘ってみて水がきちんと来るか検証する
・地盤が、水を、吸うのか、受け流すのか、見極める

現場で、しかもやってみないと、見ただけじゃ絶対に、わからんことだらけ。
水がしみこむ地質では、堰を作っても意味が無い…
この場合は深堀にして、しみこみを回避するのだ。

結局、2分岐水路をまとめるのに3本の中継路をつくり
下まで道路を川にしないために斜面に水を逃がす逃がし溝も4本掘った。

誰もやらんのだ。都市化近代化された現代では、地元民もやりやしない。
自治体は「民地もからみ」と逃げる…僻地を放置したがる。
民地つっても地主がわかりやしない。

誰もやらなかったら、やらなくていいのか?

そりゃ洪水だらけ、崩落だらけにはなるが、放置してもどうにかはなる、支障だらけだが。
沿線道路が冠水や砂利土砂朽ち木だらけになるけどな、雨のたびに。
そうやって放置ばかりしてるから、ナメてっから、ついに斜面崩落で片面通行になっていた。バカが…

アスファルトが常に川になってると、さすがに溝になってくる。
まして路肩が土とアスファルトの境になってると、そこがクレバスになり10cm以上深い溝にもなる…


669:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 18:23:39.00 g1Ky3ggF0

以前、八王子の配水所工事現場に居たが、敷地内を水脈が横切っている。地面はうすい滝状態。
俺が私的に、暇なときに、なんどか隣接する小川にぜんぶ流そうと試みたが駄目だった。
設計図を引いてるのは土建屋、それを見てるのは役所だ。やつらは現場など軽視している。標高地図に基づいて図面を書くだけだ。

かくして、水脈が横切ったままの配水所は完成した。
まだ入り口の門のところは、水が横切ったままであった。そのうち法面崩落とか、コンクリ亀裂とか、ならなきゃいいがな…

北アルプス・白馬周辺の長年の元マタギ・現 山荘従業員と話した。
「山のもんは、絶対に水脈をなめないんだ。デスク族の国交省だのが整備する林道は、水だらけさ、だから崖崩れが絶えない、路面も長持ちしない」

砂山は確かに実現まで色々と難関があるだろう。GOできるプランに仕上げるまでも大変だろう。

だが、とにかくやれないやれないやれないんだ!で済ますのも
あんなちんけな浄化プラントでGOとか、まあいいや的な妥協点に、してしまうのは
中央省庁のデスクだからだ。これは間違いない。

>>667
あと、スパルタつうのもあるよ。
戸塚ヨットの時代に、スパルタの俺カッコイイ的に流行したヤツね。

あれは嫉妬じゃ無く、恐怖専制政治。

670:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 18:35:10.93 g1Ky3ggF0
>>668補足

なぜ一番下まで道を川にしないようにするか…

車や歩行者が通りにくい、汚れてしまう…そんなことはまだいい。
一番の理由は
「山道の終点と、公道の交差点で、斜面がもろくなっており、大雨後に崩落するから」

その付近は、多くの水量が集まり、徐々に地盤を亀裂だらけにしてしみこんでいる。
ナナメに接続しているので、公道側は急に切り立った崖の斜面だ。
そこを、植生を残さず、砂利で埋めてしまったために、もろいのだ。
大きな川になってくると、大量の流水で砂利が散り散りに蹴散らされ、崩落に至る。

ゆえに、もろくなってる部分は水路廃止して、断水せねばいけない。
代わりの水路を作る…流路を変更して切り直す。まさに治水。

かなり上の方なら、水量もそんなに多くはない。
はやめに斜面側に逃げ溝を整備して、水を逃がしてしまう。

しかし、斜面の反対側にも水路があり、こいつがやはり交差点付近で乱雑に分岐を作って配水し、悪さをするので
山道の真ん中にも水路をつくり合流させ、一本化。

一本化すると水量が増え流速も増するので、そこにすかさず逃げ溝を作って斜面にダバァ
増水などでパンクしあふれることを想定し、その先にもバックアップ用の逃げ溝と水路を整備。

おかげですっかり、崩落地帯の水脈は枯れてくれた。
ちゅうか、ここ川砂が埋めてあった…市役所の土木部の仕業だ…
川砂じゃ水で流れちまうだろーバカヤロー無知すぎるぞ…お砂場で遊んだことも無いのかよ!
砂や土や岩にも、素直に水と一緒に流れるのも、がっちり結合して崩れないのも、色々あるんだ。


こんなもん、図面をひくことはできない。
計画策定と言ってもおおざっぱなモノで、予想外の行程発生、時間延びる、当たり前。

671:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 19:00:06.97 g1Ky3ggF0
twitter.com/#!/Happy20790

なんかスタック近くから高線量の場所出てきたみたいだね…。
スタック廻りは事故後から高くて近づけない場所なんだ。
瓦礫処理は遮蔽した重機や無人重機で作業してるんだけど、その時見つかったんだね。

続き:オイラ達は建屋に入る時はスタックの横を通らなきゃならないんだけど、
毎日走り抜けてるよ。脚がパンパンだから大変なんだけどね(>_<)



672:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 19:28:51.78 g1Ky3ggF0
>>668補足

URLリンク(www.taro.org)
河野太郎 いや、だから最後まで努力をして結局できないというのがこの原子力政策の繰り返しじゃないですか。

松下副大臣 最後まであきらめないと言っているわけです。

673:砂棺(大阪府)
11/08/02 20:03:42.63 gpjnQv8o0
今の福一は 充分失敗してるんですよ。
1から3は水は全くかかってなくて、ヒュームは飛散しまくってるし。

好転なんか期待してはいけない。

もう撤退させてください! って懇願した人に無理やりやらせてるんですから。


674:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 20:27:11.43 2ZPWiAwo0
といふすなかけぢぢいのせつなるねがいですた

675:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 20:33:12.51 l00/4XbQ0
少なくとも16歳未満の子どもの食品基準値を100bq以下に下げないとまずいと思う
2,3年数を目安にウクライナ程度の基準として1日40bq以下に。

1歳過ぎれば500bq/kgっていう汚染食品を5ヶ月も食わされてる異常な状態

20年後に20代30代の病気、障害が多発する前に手を打たないと大変なことになる
すでに数年後には福島近辺の汚染地では病気が多発するだろう
そして優秀な人材や金持ちは海外に逃げる

残されたのは逃げ場のない貧乏と無能な社畜だけ、ってことになる
政府と厚生労働省は急いで、子供達の基準値を考え直すプランを作成しろ

676:砂棺(大阪府)
11/08/02 21:39:47.39 gpjnQv8o0
>>674 はは、北海道の糞田舎ではそれがユーモアか。ひっこんどけ。糞が

677:砂棺(大阪府)
11/08/02 21:44:20.86 gpjnQv8o0
しかしこんな国難にもかかわらず、なんのアイデアも出せず、
俺みたいになんとかしよう!と思ってる人間にまで茶化すクズが存在するんだよなあ。
こいつらみていると、全ての子どもを救うために大人は命を投げ出すべきだとはとても思えなくなる。
そう、はじめから人生をドブに捨てるような人間も 目の前の子の中に確実に存在する。


678:砂棺(大阪府)
11/08/02 21:46:27.65 gpjnQv8o0
もう逃げたいというやるきの無い人間に大切な仕事をさせる愚かさが今の福一だ。
だれか 良いアイデアあるやつ、来てくれ! って
国民に呼びかけるべきだったな。


679:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 22:44:24.11 E9fbHVZT0
>>675
職を選ぶな、などと昔は言ったが

今は、『食は選べない』
いや、選べる、安全な産地を選べばいいんだと強弁したいだろう?
そうはゆくまい…産地偽装だけじゃ無く、
サンプリング線量計測すらしてない現状では…な。

ウクライナは被害が深刻だった分、すぐ計測器は地域で使う分までそろえたそうだ。
日本はあっちの真逆で、世間中が、本気で、

甘く見すぎ。
だが政府は、推進とか擁護のネットサクラを雇って活動させてるぐらいで
(この板の各スレも、そいつらに荒らされ占領されてる真っ最中)
玄海ほかのやらせ騒ぎなんか本心では全く反省するどころか、やらせ工作を続けている始末…

やつらでは、政官財では、世間に
今後半永久の放射能危機を、適度に訴えることは無理だ。
草の根でやるしかない。ただし政治的意図で過剰に煽らず、適度に、だ。

680:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/02 22:46:08.86 vEOjQf8j0

           ____     
  .ni 7      /ノ   ヽ\    福島第一は収束に向かっています
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n 
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |


過去最高10シーベルト(1万ミリシーベルト)を計測 福島第一の配管外側 2011年8月1日21時7分
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(motto-jimidane.com)

ちなみに10シーベルト(1万ミリシーベルト)浴びるとこうなる
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)

気象予測図(ドイツ語)
URLリンク(up3.viploader.net)

681:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 22:47:30.28 E9fbHVZT0
>>679続き

>>675
つまりだよ、たとえ金持ちだって『自称・安全な産地の食品』しか食えない。
だって全量検査してないもん…サンプリング検査すら…
加工出荷の現場に無いんだから、カウンターが。

日本人全員、すでに食の危機にある…
天皇だって、立場上むしろ危険な那須御用邸に今年もいっちまっただろ?
偉いさんなら安全な土地や食品で守られる…わけじゃねんだよね。しがらみの頂点だから。

色々とやばいんだって。

へんな左翼活動アレルギーをまず捨てて、『適度な注意喚起』には耳を傾け直せ。


682:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 22:48:20.09 E9fbHVZT0
>>680コピペご苦労

でも、10svじゃないよ、10sv上限カウンターが振り切れたの…

683:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 22:53:07.23 E9fbHVZT0
>>681まとめ

日本民族『全員』、いま遺伝子異常の危機にあります。
世代を重ねるほどに、
異常が増えていく危険があります。

時間をかけて何十年、100年以上でも、体内が電子レンジになるからです。
長年、世代を超えた拷問に、いつまでも正常で耐えきれるものではない。さすがの生体も。

その結果は、50年100年後にならんと、はっきりとはわからない、
学界や医療界ですら、閾値説か、直線説か、揺れているままだ。

URLリンク(www.asyura2.com)
 「100ミリシーベルト以下の被曝量なら安心」はウソっぱち!(日刊ゲンダイ)


政府の子分に成り下がって
目先のカネほしさに、無意味で過剰な『推進や擁護のレス』をばらまいてるヤクザサクラ諸君

きみらだって、やばいんだぞ。
幼い子供が居たら、、特にヤバイ。
おれもがんが発病したのは幼いときだった。進行がひどく速かったよ。

684:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 22:57:26.33 E9fbHVZT0
次スレいらねえな…

板自体が政府の荒らし工作で荒れてきたし
おれがほしいような人材はさすがに2ch程度では集まらないし書き込まないし
(ちょっと要求レベルを上げたら、そんなんじゃ庶民がついてこれねー言われたなw以前のレスで)

500kストップしたら様子見。

2chを去ったら敵同士、
世間にとって有害でしかないなら
そういうコミュニティには閉鎖してもらうのみ。
わか世代に、もっといい物を作ってもらいたい。

鼻息荒くビジネスの金儲けの悪事のに精通する浅ましい都市ギャングにでは無く
(なんか10年前にはやったよねーそういうの…六本木に飲みに行きそうな)

ロハスやリユースなどを好む頼もしい人種にね。

685:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/02 23:12:46.67 Eflnlw3i0
>>684
とはいえそれなりの意義はあったろ?
当方のような専門バカじゃない方が本当の意味でコチラ側にきてくれた事だしの
種蒔き種蒔きがんばりまっしょいとなっと

はぁ・・・いまんとこ2chでしかできない当方なんて非力にも程があるんなwスマンw

686:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:12:52.32 P1I84R9c0
>>685
いま考察系はどこも役目を失ってWAITでしょ、フクイチの状況的に。
だから喧嘩と雑談しかできなくて、平和ぼけムード復帰し

それって俺がしたいことじゃないしw平時モードの2ch、でーきらいだからww

本家スレもねえ…大学生院生とその卒業生の従業員ばっかでなあ…オトモダチノムレ…
オペレーターレベルに興味は無い。マニュアルロード、ラン…マニュアルロード、ラン…

プロジェクトの、マネージやオペレートでは無くて、デベロップの領域で無いとおれ、窒息するわ。
大卒一名が、高卒多数と同室で話しても息が詰まるのと同じよ。

スレなんて漫然と立てなくていい、立てないと金儲けできない公共事業的な営利情報ゴロさんはともかく…w
必要になったら来て、立てて、侃々諤々すればいい。
いつもいつもくっだらないゴロつきの殺気と悪態につきあわされるのは時間と体力の無駄。

先週末から、政府依頼の荒らし工作も増えて、喧嘩売られる頻度も増えて
もー我慢の玄海原発!

当面は、氏名公開著名人ブログ界隈で
『プランZ』のPT立ち上げとか…息巻いてみようかと。

このスレで草案した、砂山雪崩+地下坑のプランは、後で忘れた頃に役立つかもしれない。
ログソクでいつでも見れるだろう。

687:砂棺(大阪府)
11/08/03 03:29:37.99 0M2Cvxrd0
本家は28までいったって現状を必死で納得したいだけの自慰バカが集まってしまって、
なんのアイデアも湧かない酒場になってるし。
全ての思考が酒飲みの・・まるで霧箱みてるような・・ 思考が一瞬で停止。

ここはなんとか続けていてほしいものです。
アイデアと書いてあるだけで確実に一度見ようと、活路を失った政府が思うことでしょう。

現実。はるか以前に 水掛プランは失敗しているんです。
燃料集合体がむき出しで水もかからず、ヒュームは垂直に飛びまくり。
周囲には気付かぬ間にね。今まで見えてた煙は放射性粒子を核とした霧だったんですからね。

元スレの書き方から想像するに、あの状況が必然であるかのような。
または教科書を覚えることしかやらされていない教科書崇拝学生ですね。


688:砂棺(大阪府)
11/08/03 03:44:53.53 0M2Cvxrd0
まちがったこっちだった。
石棺の中を砂利+砂で満たす いいなあ。完璧だ。
石棺も邪魔臭いから、格納容器→砂利→砂→山土(粘土層を含む・近所の山)
どうせ、ダンプの通路には山土使うし。東は下から転圧しながら積めばいいな。



689:砂棺(大阪府)
11/08/03 03:52:55.25 0M2Cvxrd0
とにかく土圧が高くなるから外から地下水も上がってこない。
上からも水が入ってこない。
残り水だけ今あるフィルターで越せばいいだけ。負担は軽減される。
10シーベルトの煙も出なくなる。


臭いものに蓋をするのか! って どんなデメリットがあるかもいえず。
ただ日本語遊びしたいだけのアホウが騒いでいただろうけれど、
今の状況よりはるかによかったと思う。 3ヶ月前。
 スポーツするときは水飲むな! と言ってた監督、体育教師。
 風邪ひいたら解熱剤!
そして今回の
 原発事故ったら冷せ!
思考停止で何人殺してきただろう。 
 

690:砂棺(大阪府)
11/08/03 04:01:04.75 0M2Cvxrd0
私はツイッタで感謝的なこと言ってもらえたことある。
3月11日・12日に 疎開しろ!って方々で怒鳴った。
ぼろくそに言われたが、
そうかな・・って思ってさっさと子ども連れて九州まで引っ越した人もいたらしい。
原子炉の単純な構造を見れば、予測できたことだし。
パラグライダーやってるからローカルな空気の流れも直感的にわかる。
飛行機のってたから高空気象も直感でわかる。
夜間に山林の斜面を滑り落ちて田畑に沈殿??する。
丁度ドライアイスの煙が床を這うように。
リーダーや学者は高学歴だからそんな遊びを全くしていないから予想もつかなかっただろう。


691:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 04:03:02.33 P1I84R9c0
>>687いや与野党と役所には別ルートからちゃんとモシモシしてっからさ。

えてしてネタキャラな、砂棺さん含め本家スレ各人さんには
色々と参考にさせていただきましたよ。

やっぱ誰しも100%有害ネタキャラってのは居なくて
かならず有意義が混じっている…人により%は違ってても。

こっちもきちんとダマされてやってきみらを充足させたでしょ。
でないとインセンティブ出無いもんねサクラさんの場合。
おかげで「いやダマされてねーよバカ」と出るととれなくなっちゃう情報を色々いただけまして感謝はしてます。

ただなー命がけで極道ガン睨みしたり公安蹴っ飛ばす日もあるぐらいで
そこまでして原発事故関連にマジに命かけてるのにさー
ついでに奴らに暗殺された家族の敵討ちもしなきゃいけないしさー

2chあそびで長時間ボコリ合いしてるリソースが惜しくなったわ。
手間の割に得られるもんが少なすぎ。

692:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 04:14:03.11 P1I84R9c0
>>688
こまけー具体的なツメはむしろ
経産省や国交省つかったほうがずっと速い。

2chねらごときが出る幕じゃないです。

まさに「2chという無能な総理がいくら政権を私物化しても無駄」
いかに官僚シンクタンクを駆使しつつ、民間ブレーンを諮問会議他に募るか。

おれも数度は国政を指揮し外交に首を突っ込んだ身だ。
その上でも今もまだ、石棺や砂山は『導入検討域』においてる。
完全遮蔽…これに流用できるプランは少ないので。

完全遮蔽しないと、日本の未来は暗い。

今現在すでに、政府も庶民も逃避に走ってる。
「きっと大丈夫!放射能も信じれば怖くない!さあ、がんばろう野菜ばかり食べよう!福島に帰ろう!」
あの真理教が多数派である以上、完全遮蔽以外に道はない。

でないとあの科学者技術者的に阿呆、ゼロスキルの多数派は
現状の冷却装置でも満足してしまい、「あれは神だ!あれに任せれば全部おkだ!」
と安心しまくるだろうから…もはやカルト信仰。信じる心にそりゃ神はいるけどさ…

安心されちゃうってことは予算も人材も減らされるか現状維持だ。
累積線量で人材難とかすっ飛ばされてしまう。

早め早めの事前準備根回しが急務なのに
むしろ逆にあれもこれもしなくていいという流れにされてしまう。

科学技術をちっとも知らないアホども多数が
きわめて科学技術的でシビアな、しかし脆弱なプラントで生き延びるのは不可能。スペースシャトルにアマチュア数名が乗って事故ったようなもの。

アホ国民多数を仕方なく無事に延命させるには、
きわめて原始的だが有効な手段…圧倒的物量による完全遮蔽しかない。
科学技術プラントを用いるとしてもサブだ。

693:砂棺(大阪府)
11/08/03 04:30:33.57 0M2Cvxrd0
汚染度が低い西日本の農家にとっては朗報もある。
藁や落ち葉で田畑を覆えば農地を汚染から守れるということだ。
庭をシートで覆うことも有効だし。
平時にワイヤー張っておいて、事故ったらシートの穴・・
するすると覆う。
運動場もシートで覆えば除染しなくてもいい。
今後起こる西日本の原発事故に備えて、予防知識が増えた。
コンクリート用ペンキ(透明とか)も除染を楽にするだろう。

694:砂棺(大阪府)
11/08/03 04:40:37.95 0M2Cvxrd0
私は元国家の研究員。役所の対応の遅さにはなんの必然性もないことは知ってる。
除染も常に民間が先導。その後で学者がついてくる。
福一もいっそ組合上がりがみな逃げてくれたら、
後は子持ちの土建屋がガイガー片手に埋めてくれるだろう。
残念ながら警備がいるから手出しできないのが
国民にとっては不幸。


695:砂棺(大阪府)
11/08/03 05:03:45.20 0M2Cvxrd0
被覆冠を含んでの1から6までの体積は地下鉄車両1両分程度。
そのうち放射性物質の体積は全部あわせても軽ワゴン一台分。
こんなちっこいものに日本人を滅ぼせないことは直感的にわかる。
そんなちっこいものを埋めるために高さ50mの砂丘は必要無いだろう。
私は建屋が50mあるから50mにしようと思っただけで、
倒壊してくれて、格納容器が横倒しになったらどれほど楽かと思う。
ただ、10m超えの津波と、広い裾野の必要性、風化、観光地化を考えれば、
高さ50mもありかなと思う。遠い将来、津波の逃げ場として、大いに感謝されることだろう。




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