11/07/28 15:02:09.32 1DpP3dK70
ちょこっと焼けた程度でも
運び出しもできないんだな…
平和ぼけだから、ビビったんだ。で役人はしかめっ面して徹底隠蔽や、長年先延ばしに走ったと。
なんでも完璧主義で世界を驚かせる日本
しかし逆に言えば、小さいことにもびびったあげく、大事として隠蔽や先送り…大惨事に悠然と対応できない。
つまり、役人は『小心者、几帳面、潔癖』ということだ。
大惨事に悠然と対応するには、あれらに主導権を与えていてはだめ。
小泉改革チームのようなモデルがむしろ役立つ。
156 ：名無電力１４００１：2011/07/28(木) 14:31:06.50
２００９年に運転を終了した中部電力浜岡原発１号機（御前崎市佐倉）の燃料プール内に現在も１体だけ残っている使用済み燃料が、１７年前に放射能漏れ事故を起こした損傷燃料であることが２７日、分かった。
原子力行政関係者は「浜岡原発だけでなく全国の原発が損傷燃料を運び出せない問題を抱えている」と指摘する。再処理を目指して健全な使用済み燃料の搬出が優先されてきたために、損傷燃料の処理方法を定めた
ルールはなく、国の見通しの甘さも浮き彫りになった。
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
533:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 15:03:46.55 1DpP3dK70
↑
ちょうど、バブル崩壊直後だねえ…おれはやっとまともに世に出たばかりだったなあ
あの頃じゃ確かに、大事ではあっただろうね。まだ８０年代の余韻だもん。
534:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 15:09:49.17 1DpP3dK70
>>530関連
日本でも、国鉄が国鉄体質のままで新幹線をやってたら
同じ事故は起きていたかもね。
日本の場合、新幹線は徹底して民間的で、科学技術の粋を極めていた。
国鉄体質とは切り離されていたといえる。
技術的にもオペレーション的にもエリートがそろっていた。
時間も待遇も技術も運用も、かなりの余裕を与えられたのだ。
中国ではこれがなかった。余裕がないない尽くしに、国鉄体質が重なって…
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
信号設計に重大欠陥＝高速鉄道事故「人災」認める－中国
「赤」となるはずの信号機が「青」に
温州南駅の当直者も設備の性能について知識がなく
…ま、中国の公式発表がどこまで信用できるかという話も
535:砂棺(大阪府)
11/07/28 23:00:19.44 t1cRbwxb0
今生きてる人類を危険に曝しながら１００年間かけて更地にするよりも、
２ヶ月で砂利と砂を被せて砂丘にして、大気海洋放出物を無くしてしまうほうが
１００年後の人類の健常者の割合が高い。
536:砂棺(大阪府)
11/07/28 23:04:57.71 t1cRbwxb0
チェルノブイリでたった１～５ｍの厚みで砂や土を被せただけで、効果あったのだ。
日本では工業力。輸送力を生かせば鳥取砂丘級の砂山を作ることは簡単だ。
全国のダンプカーを使い各地の河川の砂利・砂を３０万台分集めれば２ヶ月で収束する。
予算はたった６００億円。（公務員人件費３０兆円）
どうしても更地にしたいなら崩壊が減った１００年後でいいじゃないか。
今の子を守らねば１００年先は無い。
537:砂棺(大阪府)
11/07/29 02:37:15.01 aGRGCVTV0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 ３００ｍ
上底 ５０ｍ
高さ ５０ｍ
南北方向長さ ５００ｍ
体積約 ４、５００、０００?
（関空埋め立て土量＝２億５０００万?
の
538:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 13:59:34.33 nUeiHAtW0
東京船堀に、あと一件どこだったか…
この夏だけで、年寄りの運転するAT車の事故が急増…というか常に散発的にある。
60代以上って、気持ちだけは青春時代のままだったりするからな…
頼むから『国を運転する人』までこうならないでくれ…
ただし、震災後は成人就労者による朝の居眠り学童突っ込みは全国各地で増加傾向。
就業者は高齢者とはまた別の理由…疲れがたまってる模様。
スーパーに車突っ込み、親子連れ含む４人けが 三重・津
店内にいた女性（３４）と長男（６）、次男（４）の親子を含む客４人が巻き込まれて、顔などに軽いけがをした。
運転していた女性（６２）もけがをしている。三重県警はこの女性から事情を聴いている。
539:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:45:10.30 nUeiHAtW0
ウエから押しつけで、東電本店でさえ参ってるのは以前から周知の通り。
ただ、現場側の提案「日本だけでも」は
納期的にはどうだったのかねえ…
遅々として進まないことでの各国ストレス
「日本はなんてスローなんだ、各国は力を貸してでも収束をはやくしてほしいんだ」を軽減するためには
アレバなどの導入もやむを得ない感じが…プラント自体は中古ですぐ来るし。
URLﾘﾝｸ(wa-dan.com)
システムの管理は、東芝が中心でやっています。米キュリオンと仏アレバの機器を組み合わせ、日立が塩分を取り除く装置を担当している。
システムの構成については、現場からも提案しました。でも、本社から、
「もう決まった。これでやりなさい」
と日米仏の装置を一つにまとめる方式になったのです。現場としては、日本だけで十分やれると考えていました。
しかし、政府同士で商取引の約束でも交わしたのでしょうか、
本社のある幹部は政府や経産省との絡みも暗ににおわせて、
「勘弁してくれ。こちらでもどうにもならない」ということでした。
540:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:46:48.99 nUeiHAtW0
>>539つづき 日本はトロいんだっての…察しろよ東芝ーおまえオールジャパンでもんじゅポッキンしただろｗ
てこずったのはアレバの装置です。仕様書などはフランス語だけでなく、一部がイタリア語で書かれていて大混乱でした。
原発関連の言葉をイタリア語で読みこなすのは難しく、アレバに問い合わせても、肝心なところは「国家機密で言えない」と拒絶されるのです。
結局、循環システムが稼働するまでに、バルブの開閉トラブルやフィルターの目詰まり、
装置の接点で想定外の放射線量が出るなど問題が起き、何度も止まりました。
統括した東芝も「オールジャパンでやっていれば......」と言っていた。
とはいえ、アレバの装置の威力はさすがにすごい。放射性物質はきれいに除去されています。
ようやく動き始めたといっても、水回りの作業はトラブルがつきものです。現場で「ぞうさん」「シマウマ」などと呼ばれている注水車もポンプの調子が悪く、よく中断しますから。
541:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:53:35.39 nUeiHAtW0
>>540つづき
長年、政界を出入りしていた俺がいうのもなんだが
こういうのが、小泉総理もやったけど
「俺が全責任とる」つって、リーダーシップで現場最適化する、手口なんだよ。
これは総理がかっこつけるだけじゃ駄目で
やっぱ諸葛孔明みたいな、『賢さ』がないとね。そもそも判断が間違いじゃ話にならないから。
それが現場決裁者の資質なんだよ。必須スキル。
駄目な組織：馬鹿なリーダーに、すべてを押しつけて部下は逃げる…ナメられてる
賢い組織：優れたリーダーが、必要な場合のみ（このジャッジが難しい…賢さ必須）、すべてを抱え込む…部下を完全掌握しつつ、信頼を取り付けているので、ナメられない
引用
とはいえ、あれだけ問題になってしまったので、皆、「今回は、吉田所長が悪者になるしかない」と言ってましたね。
そもそも、あの時点で注水を中断するなどという選択肢はなかった。
原子炉を冷やし続けなければ、爆発は時間の問題。私たちや作業員はもとより、周辺住民も被曝（ひばく）するかもしれない。
「死」につながることになるかもしれない。
原子力を少しでも学んでいる人間ならば、誰でもわかることです。そんなバカなことをするわけがありません。
当時、現場の意思は、
「『総理が了承していない』なんて言っている場合じゃない。こっちは生きるか死ぬかだ。なりふり構っていられない」
ということでした。
542:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:57:21.96 nUeiHAtW0
>>541つづき はいここコアコンピタンスねー
引用
ちなみに、このカバー設置も本社の主導でした。ある幹部曰（いわ）く、
「覆いをすれば、グーグルなどで原発の衛星写真が世界中に広がるのを隠せる」ということで、
この案に政府も同意したそうです。カバー設置で放射線量の数値が劇的に下がることはないと思います。
現場リーダーより、全国民へのメッセージ
引用
「恐らく今後、年内に安定化できるかどうかが焦点になるだろうが、
それは正直、厳しい。
クリスマス、大晦日（おおみそか）、正月、ずっとフクイチで過ごす覚悟でいる。
私は最後の最後まで、事故が収束するまで、ここを離れない決意です。
作業員や協力会社の方々にも申し訳ないが、ご協力を頂きたい」
いずれにしても、いま一番の課題は「人」ですね。
現場で作業するのは、作業員たちです。暑さと雨の中で仕事ができるのかどうか。
これまで、うち（東電）は作業員や協力会社に正直、十分なことをしてこなかった。
うちの人間は現場にはあまり出ず、作業員任せというシステムが問題であることはわかっていましたが、
現場レベルではどうすることもできなかった。それが事故の重大さを把握できなかった一因でもある。
543:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:00:07.07 nUeiHAtW0
>>942の次号 ばーか政治、ジャマすんじゃねーよあーほ
URLﾘﾝｸ(wa-dan.com)
この"旧"工程表については、４月の本社発表に先立って、
実はフクイチ（福島第一原発）の現場からは
「（収束までに）約１年半」
というスケジュールを想定したものを出しました。これでも、
熟練の作業員をフル動員することを前提にして、ようやく達成できるレベルです。
ところが本社からは、
「こんなのでは遅すぎる。菅総理が納得しない。（５月下旬の）サミットでどう説明するんだ」
と言われました。結局、本社がいろいろと継ぎはぎして「９カ月」の工程を作ったのです。
工程表では３カ月＋３～６カ月の「２ステップ」などと謳（うた）っています。
ステップ１は何とかなるかもしれないが、問題はステップ２。
このスケジュールどおりなんて
到底、無理な話ですよ。放射線量の限度を超え、どんどん熟練作業員の人数が減っていく中で、
どうすればできるのですか。
…さあ、このスレおよび本家スレの常連のみなさん、質問されてますよーｗ
544:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:04:34.95 nUeiHAtW0
以前から、政界や政権を内側からある程度知ってる俺には
「政権が、省庁が、庶民の怒号に屈し、補償をおそれ、『あせりすぎている』」
のは見え見えだった。
おれも多少の放射線管理知識がある。
災害事故現場の収め方もある程度はわかる。
「たった半年で」
もう避難地域へ、住民が帰宅？
もう収束とか言う言葉を出しちゃう？
色々知ってる身につけてる俺が
10年仕事とか
100年覚悟とか
どっかんと腰を据えて、覚悟しているところへ
ダマシ詐欺師になってきた政府の発表は事故後半年未満で「もうそろそろ収束」で
その報道を見た庶民…農民や田舎者は「いつ元通りになるんだ、はやくしろ」
…日本が壊れています。すでに壊れています。
我々民草のなかの義勇たちで、なんとか軌道修正を図るしかない。
馬鹿な「正当なる中枢」など相手にしていたら、民族そろって奇形とガンで滅びるわ…
545:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:08:58.24 nUeiHAtW0
>>543つづき デスクは、責任だけ抱え込む。
デスク族のみの、排他的な責任回避を狙うようになる…役所そのもの。
ついには乱暴な責任回避…やくざ式に染まってしまう。やくざとの合流も。
人間は単純機械部品とは違う。
特性や性質を『無視』すれば、人間についても原発事故と同じことが起きるよ。
科学技術的じゃないからね。
引用
さらに今後、この暑さの中で作業は困難になります。
作業員たちの健康のため、いま工事は朝６時ごろから始め、午後２時ごろには終わらせている。
こんな環境の中で、工程表どおりに実現させるのは難しい。それに、１～４号機はそれぞれ状況が違うので、予想できない事態もあり得ます。
１９日に発表される新工程表でも、期日の修正はあまりないようです。
というのも、期日については政府の意向が強く、
政治的な責任問題が発生するとかで、なかなかいじれないらしい。
結局、理想論を前提に、結論ありきでスケジュールをはめ込んでいるだけ。
現場としては、国民に本当のことを知らせるべきだと思っています。
現場作業員ツイートへのリンク
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
546:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:11:14.49 nUeiHAtW0
>>545つづき コアな情報が上がって参りました。
たぶんまだ２ｃｈでもブログツイッターでもほとんど話題になったことがない。
引用
チェルノブイリ事故の際は、すぐに地下水対策をしましたが、
それは日本の技術だった。地下にトンネルを通し、セメント、ベントナイト（粘土鉱物）などを注入して固めてしまう方式です。
これをフクイチでも実施すべきではないかと思う。
国土交通省はこうしたプランを数多く持っていますが、所管の経産省との連携がうまくいっていないのか、
適切と思われる対応策が講じられていないのが現状です。
547:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:13:00.51 nUeiHAtW0
>>546つづき 皆様に大事なお知らせ 各炉の状態
引用
私から言わせれば、どの炉も危ない。工程表では汚染水の流出源についても、詳しく触れられていません。
たとえば、１号機は格納容器から漏れているようです。しかし、その場所が特定できない。穴の大きさもわからない。
つまり、何もできない。安易にどれくらいで収束すると断言できないのです。
３号機では、１、２号機に続いて水素爆発を防ぐための窒素注入がようやく始まった。
しかし、地下に大量の汚染水がたまって苦しい状況には変わりない。
建屋内に入ることはできましたが、内部は飛散した瓦礫で埋もれていて、燃料プールの確認も大変な状況です。
３号機、４号機に共通していえるのは、建屋の強度に不安があることです。かなり崩れていて、作業中に上からコンクリート片が落ちてくることもあり、作業員も怖がっている。
特に４号機の燃料プールは、早急に手だてを講じないと危ない。４月の最大余震の際は「倒壊を覚悟した」と言う作業員もいたほど。
すでに建屋の補強工事に着手し、作業は順調に進んでいますが、本格的な台風の季節の前に何とか対応したいところです。
２号機も、ひどい状況です。作業の間、汚染水があふれたり、漏れたりしないかとヒヤヒヤの連続でした。
ただ、少なくとも配管などは爆発でやられていないので、１号機、３号機とはちょっと状況が違いますね。とりあえずは『最悪の危機は脱出した』と考えています。
最近でも、１～４号機の映像を中継している「ふくいちライブカメラ」を見て、「白い煙」が出ているとの指摘がありますが、
あれは燃料プールの使用済み燃料が熱を持っているため、湯気みたいなものが出てそう見えるのです。
プールから水が漏れているので十分に冷やせず、熱が下がらない。それで水蒸気が出る。もっとも、その「湯気」には放射性物質も含まれています。
548:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:18:45.84 nUeiHAtW0
>>547つづき
総理が2時間、事故現場を止めてしまったのは事実だが
ベントを遅らせたわけではなかった。
「事実」というのはいつも、フクザツに入り組んでいるものだよね。馬鹿は単純化して大騒ぎし、悪党がそれで金儲けしたりする。
引用
１２日早朝（午前７時すぎ）に菅さんがこちら（フクイチ）に乗り込んできたときは、本当に驚きました。
しかも、ヘリコプターで来て免震棟で会うなり、
「何をやっている。ベントはどうなっている。早くするんだ！」
などと怒鳴り散らすのです。総理にそこまで言われると、さすがに皆、引いてましたね。吉田所長は、
「とにかく、どんなことをしてでもやります。決死の作業で、命かけてでも絶対に何とかします」
と答えてました。
１号機が水素爆発を起こしたのは、ベントが遅れたせいだと指摘されていますが、現場としては、近隣住民のことが気になっていました。
ベントをすれば放射能がまき散らされる。近隣住民の避難状況はどうなのか、放出される範囲は広範囲にわたるので、現場としては、かなり深刻に考えていました。
それに、自動でベントを開閉する装置がダメになっていたため、手動で動かさなくてはならない状況だった。
当時、１号機のリアクター（原子炉）建屋はかなりの放射線量が予想されていました。
そんな危険な場所に誰を行かせるのか。本当に決死の作業なのです。
この「早朝視察」について、吉田所長は周囲に、無念そうにこう言ったという。
「言い訳になるかもしれないけど、菅総理がフクイチの現場に来たことで、そちらにばかり目がいってしまい、
２時間ほど『ベント』などの指示が出せなかった。
当時は、すべて私が指示して動いていた。それが止まったことで、周りも動けなくなってしまった」
東電が６月に公表した報告書によると、吉田所長がベントの準備を指示したのが１２日午前０時６分のこと。
そして東電が、ベント実施を菅首相、海江田万里経産相、そして原子力安全・保安院に申し入れ、了承される。
ところが、午前２時２４分には、現場の放射線量から
『作業可能時間は１７分』と報告され、
午前４時半ごろには、余震による津波の可能性から
『現場操作の禁止が指示され』た。
ベントに向けた状況が、いかに困難だったかがわかる。
さらに、午前８時２７分になって、
原発立地町である大熊町の一部住民が、『まだ避難できていない』との情報が入る。
避難終了を待って、ようやく作業員が現場に向かったのが午前９時４分。
格納容器圧力の低下を確認できたのは午後２時半になってからのことだった。
そして午後３時３６分、１号機で水素爆発が起きた－－。
つづく
549:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:21:33.04 nUeiHAtW0
>>548つづき
引用
１号機が水素爆発を起こしたときは、もう目の前が真っ暗でした。
ベントをしたのに、いきなりの爆発でしょう。最悪の事態です。
免震棟内もパニック状態で、「帰らせてくれ」と言う作業員、社員も出てきました。
私たちには、それをとめることはできません。
とにかく残った人間でやるしかない。もうフクイチで被曝（ひばく）して死んでゆくのか、
これまで原発で過ごしてきた何年もの日々が一瞬、頭をよぎりました。
当時は知らなかったのですが、政府は震災当日の１１日午後９時２３分に、原発から「半径３キロ圏内」の住民に避難指示を出し、
その後、翌１２日午前５時４４分に「１０キロ圏内」、
午後６時２５分に「２０キロ圏内」－－と次第に範囲を拡大していった。
でも、現場ではもっと広い範囲、少なくとも半径５０キロは避難していると思った。
なんといっても、あれだけの爆発だったんですから。
結局、避難範囲が半径３キロ圏内と聞いたときも、「大丈夫か？」と思ったのが正直な印象ですね。
米政府は当時、半径５０マイル（約８０キロ）圏内の自国民に対して避難勧告を出しました。
チェルノブイリ事故では、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の報告によると、旧ソ連の汚染地域は約１４万５千平方キロメートルで、約３００キロ離れた地域でも高いレベルの汚染があったことがわかっている。
爆発が相次ぐ中、当時は私自身、半径３０キロどころか、青森から関東まで住めなくなるのではないかと思ったほどです。
本社と政府の話し合いで決まったんだろうけど、余震の危険性などを考えれば、
最低でも半径５０キロ、できれば半径７０キロ、万全を期すならば半径１００キロでも不思議はなかった。
最初は広範囲にして、それから「ＳＰＥＥＤＩ（緊急時迅速放射能影響予測システム）」の予測などをもとに
狭めていけばよかったのではないでしょうか。
いま原発は何とか安定していますが、放射性物質がかなり飛散しているのが実態です。
避難地域の見直しが必要だと思います。
＞＞＞実際、もう半径２０キロ圏内は戻れないと、そろそろ発表してもいいんじゃないか。
＞＞＞子どもたちが学校に通うのは無理です。
＞＞＞最初からもっと広範囲で避難させていればと悔やまれます。
550:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:25:48.32 nUeiHAtW0
>>549つづき 終 そりゃ、廃炉したくないとか、海水はいやだとか、ぽろっと社長が言うよな…
引用
菅政権は６月２７日、首相補佐官だった細野豪志・衆院議員を新設の「原発担当大臣」に据えた。
原発事故対応に特化した新ポストだが、海江田経産相との役割分担ははっきりしない。
果たして今後、事故収束に向けて政府・経産省・東電の歯車は、うまく回っていくのだろうか。
◆「私の立場はどうなるんだ」◆
細野さんが原発担当大臣になって歓迎ムードがあるようですが、
現場としては、うーんという感じ。期待はしていたんですが、正直いって彼は経産官僚と変わりない。
現場が望むのは、意思決定のスピードとリーダーシップ。
でも、細野さんと話しても、どちらも兼ね備えていない。
経産官僚が言っていたことを、数日後に細野さんの口から聞くという感じです。経産官僚の言うがままの「操り人形」と我々は呼んでいます。
政府の原発に関する決定は
本当に遅い。菅総理は「細野に任せてある」と言うのに、細野さんは「決めるのは総理」と言うばかり。
菅さんが責任を細野さんに押しつけているのは誰の目にも明らかで、
細野さんは、それには乗らないと牽制（けんせい）しているんです。堂々巡りで、一向に前に進みません。
東電本社も経産省の言うがままで、こんなにノンビリでいいのかと思うほど意思決定が遅い。この状況を喜んでいるのは、経産省をはじめとする官僚たちです。
現場と本社には、明らかに認識のズレがあります。
フクイチから本社には毎日、膨大な量の情報が上がりますが、
いま国民に公表されているのはその１０％、いや１％くらいかもしれません。
実際、現場は当初から「メルトダウン、メルトスルーの可能性がある」と報告していますが、本社は発表しませんでした。
一連の発表を見ていると、
派閥や上司との人間関係など、社内でしか理解できない力学が働いているように思えます。
というのも、うち（東電）は、とにかく風通しが悪い組織なんですよ。いろんな人間が口を出してくる。
現場と本社は、衝突ばかりです。ある本社幹部は、情報公開を巡ってこんなことを言っていました。
「そんな情報が保安院や政府にわかると、大変なことになる。（問題が）ますます拡大するじゃないか」
そして最後には、
＞＞＞ 「私の立場や出世はどうなるんだ。キミはわかってるのか！」
と言うんだから呆（あき）れてしまいます。
的確な情報が適切なタイミングで届かないから、
トップが最終決断しなければならないときに、十分な情報がないということが起こるのです。
本当に、どこを見て仕事しているんでしょうかね。（ノーパンしゃぶしゃぶの料亭）
今回の事故は我々の責任が重大で、おわびするしかありません。
いま、フクイチには
日本、いや世界の存亡がかかっている－－私たち現場の人間はそういう覚悟でやっています。
551:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:46:54.73 nUeiHAtW0
>>548に補足
・総理は現場中枢を2時間凍り付かせて末端の手足を止めた
・が、ベントをジャマしたと言うほどではない
・ベントしてもしなくても爆発する環境下にあった
・ベントを遅らせたのは、付近住民を心配する現場の意思（各インフラが震災で壊れ、情報がとにかく入ってこない）
こういうのを
実務経験者レベルの、専門的技術的な考察、と言います。
中卒ワル政争屋のくだらない偏向バイアスではなくて。
他人の揚げ足取りやけんかを楽しむ時点で
「プロ意識に欠けて」まるで小僧だと、
おれがプロジェクトチームを仕切ってたら、そう部下を叱る。
平時ののんびり現場ならまだ、しばし静観でもよいが
非常事態の原発事故現場に関わるプロジェクトなら、怒鳴り叱責する。
552:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 16:55:40.23 nUeiHAtW0
>>551さらなる補足
冷静に考えて
メルトダウンは超高速で進行するので
（運転停止直後がもっとも熱く反応が盛んなため）
いくら炉のSCやPCVの蒸気をベント管排出で抜こうが
すでに作業建屋の中は水素充満…
まるで『プロパンガスタンクに満充填状態』になってるんで
意味がない。既設ベント設備では意味がない。
だから一部報道の通り「作業建屋（オペフロ）のベント設備も設置するべきだった」
し、ミサイルによって建屋に穴を開けようともしたのだ。（火薬引火を恐れて却下）
これが全建屋にあれば、3号機に充満しすぎた水素が、
4号機建屋へタービン建屋経由で漏出し充満することがなく
２，４号機が無事で済んだ…へたすりゃ全号機の建屋が無事だった。
いちおうの収束が、本当に半年で済んだかもしれない。
設備・装置が無事であればあるほどそれは実現可能に近づくからだ。
>>547の2号機のニュアンスでもわかるだろう。
あきらかにパッシブセフティ装置の不備欠落だ。
553:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 19:07:17.32 hGfX7P+JO
あぁ、呪い師が発作的にキレたのか。
カルマでもだいぶ溜まったのかね？
情報を拾いながら、だんだん認識を修正してるみたいだが
なんで今漏れてる少しの放射能には大騒ぎするくせに
過去に漏れてしまった膨大で放射能の危険性については殊更に無視しようとするんだろうか。
554:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:32:35.48 H95i0no30
ja.wikipedia.org/wiki/カリウム40
天然カリウム中に少量存在するカリウムの同位体
ja.wikipedia.org/wiki/バナナ等価線量
バナナ100 gあたりのカリウム40は360 mg
カリウム1 gあたりのカリウム40（天然存在比0.0117%、半減期12.8億年）は30.4 Bq
バナナ1本を100 gとし、これ1本を食べたときの実効線量は0.068 μSv
放射性カリウムは生物学的半減期が約30日
セシウムは生物学的半減期が100日～200日と言われ、過剰に人体に蓄積されていくことが確認されている。
…でも摂取回路は、カリウムとセシウムの区別がつけられず同ルートへ回す。
排泄機能はまた別なのか。
セシウム134（純度100％として）1gあたり47TBq
カリウム40も純度100％換算で 1gあたり300kBq（天然カリウム中の同位体含有率が1/1万として計算）
やっぱ人工線源つえーわ。
>>553私怨の中傷はスレ違いなのでお帰りください、お仲間の後藤組長とでも仲良く飲みに行けばよろしいかと。
議論ではなく、人のイザコザばかり固執するのが
やくざ牛耳り２ｃｈの悪しきしがらみ。
悪癖を絶てないなら後塵へ役目を譲り閉鎖せよ。
今後、余裕を失っていく日本においては、害となるばかりだから。平和な時代の悪ふざけは終わったのだ。
555:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:35:34.10 H95i0no30
あとこの人、>553読解力ないから相手するのいやなんだよ。中傷してくる以前に。
最初から因縁ふっかけにきてるから、まじめに過去ログ読んだり、相手のレスを読む気もないんだろ。
＞なんで今漏れてる少しの放射能には大騒ぎするくせに
＞過去に漏れてしまった膨大で放射能の危険性については殊更に無視しようとするんだろうか。
本家スレの１で言えば
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
↓
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。
556:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:51:33.58 H95i0no30
>>554補足
twitter.com/Happy20790/status/91100419769630720
体内には食物からカリウムって放射性物質があるから
800cpm位の数値が普通に出るみたいで
体型にもよるから今の基準値(ｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞﾚﾍﾞﾙ)は1500cpmなんだ。
557:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 20:06:03.29 H95i0no30
以下を鑑みればもはや「物量による封鎖」
土砂等による封棺作業しか、手はないんだが…
「手に負えないマクロレベル」なんだから。
原発施設をいじって手に負える事故スケールを遙かに超越している。
砂棺とかスズ注入とか海洋投棄とか穴ほって捨てるとか
最初はネタ同然に言ってたかもしれないが
そろそろ東電や政府機関レベルではいくつか想定別にシュミレートしてないと困るね。予習とか事前準備だわ。
最初の半年は、事故直後のインパクトによる心理的負荷もあるから
ゴッコでもしょうがなかっただろう…
でも、そろそろゴッコは終わりだ。本腰を入れて、困難に立ち向かうしかない。
ちょっとした作業工程も数年
収束だのといったら100年前後だろう。
一生どころか、3世代以上をかけてこの放射能悪魔を封じるプロジェクトに関わることになる。
>539-550n
＞＞＞実際、もう半径２０キロ圏内は戻れないと、そろそろ発表してもいいんじゃないか。
＞＞＞子どもたちが学校に通うのは無理です。
＞＞＞最初からもっと広範囲で避難させていればと悔やまれます。
＞＞＞ 「私の立場や出世はどうなるんだ。キミはわかってるのか！」
「こんなのでは遅すぎる。菅総理が納得しない。（５月下旬の）サミットでどう説明するんだ」
ちなみに、このカバー設置も本社の主導でした。ある幹部曰（いわ）く、
「覆いをすれば、グーグルなどで原発の衛星写真が世界中に広がるのを隠せる」ということで、
この案に政府も同意したそうです。カバー設置で放射線量の数値が劇的に下がることはないと思います。
558:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 20:18:35.50 H95i0no30
福島市スレより
だんだんと政府及びやくざ…政官財という国家支配層が
ただのダマシ詐欺師に成り下がってきたな…
追い込まれるほど、さらに悪事を重ねて汚れていく…なんということわざだったかな。
専権事項などといって、利欲だけ重視してなんでもひとりじめしてくると
いざそれらで甚大な事故が起きたときに、とんでもない規模の責任をとらされ
まず解決できないような無理難題に追われることになる…
まさに政官財は、これを世間国民をダマして口を封じて
逃げ続ける、犯罪者の道を選んだ…
どんどん犯罪を重ねていく国家支配層に、これ以上なにを期待しても駄目だ…
いっしょにその罪を償わされるぞ…連帯責任で、天より。
…とにかくこれ以上、まだ中央集権で、「取り切れない責任」をとらせ続けてると
ますます政府や財界ややくざは暴走するぞ…罪を重ねるぞ…
いわばひき逃げ逃走車がパトカーの追跡を受けて追加事故しまくる姿…
それを、あろうことか、政府がやってしまってる。
結局、政官財の方からあらいざらい白状して
世間と和解し、『三方一両損』で、物事に正面から向き合っていくしかない。
でないと、ダマされ続ける庶民たちが、次々に奇形児を産んだりがんになって早死にし続ける…
んで数百年後に、染色体異常のあまりの激増で、日本民族に存亡の危機が来る…
はやいほうがいいのだよ、抜本的対策は。
いまなら、まだ間に合う。
559:砂棺(大阪府)
11/07/29 20:49:53.01 aGRGCVTV0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 ３００ｍ
上底 ５０ｍ
高さ ５０ｍ
南北方向長さ ５００ｍ
体積約 ４、５００、０００?
（関空埋め立て土量＝２億５０００万?
５００ｍの長さあるので一度に５０台くらいのダンプがバックで降ろせる。
延べ１００万台が必要だが、一台５分で完了するから１時間で５００台。
一日で１万台。 １００日で完了だ。
もちろん ブルドーザーと ベルトコンベアは活躍する。
砂利１０ｍ。砂４０ｍだ。福一砂丘と名付けよう。
南北に長いめにしておけば津波が来て端だけ持ってゆかれるだけですむ。
１００年後、冷えて、崩壊が収まってからどうするか考えればいい。
福島県民の機嫌とるためだけの更地にはリスクが高すぎる。
560:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:10:29.65 H95i0no30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東大 児玉教授
国会 衆院厚労委での登壇説明
「とにかく大変なことだ」
・放射能は総量が問題。フクイチ飛散放射能は多すぎる、日本の法制はこれに未対応
・原爆の1年後残存線量は1パーミット、原発の場合は１０％
・南相馬に、稲わら汚染に関する通達を政府農水省から郵送しても、たとえ届いていても、被災中（水食料枯渇、インフラ断絶）の役場は読めない、庶民に告知できない（＝セシウム牛につながる）
・南相馬では２０ｋｍ～３０ｋｍ圏の定義なんて無意味、ホットスポット判定が有意義。飯舘村の通り。
・ゆえに、政府東電の補償問題と、何ｋｍ圏区別問題とは分けてくれ、早急に。２０ｋ地点と３０ｋ地点に優位な被爆差などない、そこで補償を区切って逃げようとするな
・セシウムは尿管・膀胱に集まってくる、チェルノ現地患者ではこの影響でのP53染色体切断、前がん化した細胞が著しく見受けられた
・放射能の人体影響は、データ不十分のケースが多い。疫学的エビデンスがそろうまで30年程度。
・現在の法制（ja.wikipedia.org/wiki/放射線管理区域）では、学者や医療関係者が高濃度放射性汚染物質を運搬するのも違法…違法の上で線量調査や市民の除染をやっている…いつまでさせる気なのか
・半導体ベースの測定器は簡単で低コスト…なぜ開発を奨励しないのか
・民でできることは民に…除染事業や製品開発などはどんどん民に促進させるべき
・とにかくあれもこれも遅い…公ベースでは
561:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:12:42.35 H95i0no30
>>559
たとえ数～数十倍の工期となってでも
やるべきとなれば、とっととやるしかありません。
深夜でもいい、とにかく現地の作業員作業のない時間帯に限ってでも。
562:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:15:27.12 H95i0no30
>>560訂正
・原爆の1年後残存線量は1パーミル（０．１％）、原発の場合は１０％
563:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 21:28:18.52 hGfX7P+JO
>>560
学者さんはさすがにまとも。
でもP53か。流行りものには弱いんだろうね。
めんどくさいのは皆同じなんだろうけど
狂信者ほど自分を省みないからな。
説得するのがアホらしくなるぐらいに。
564:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:44:00.55 H95i0no30
海江田、男泣き…
カズマ「おまえは今、泣いていい！」…炎のエシディシ？
>>542-543あたりにかぶってる、作業員側の意見。
Happy20790 ハッピー
問題は1号機。報道先行で工程発表されたけど、８月上旬には無理じゃないかなぁ？
続き2：高線量対策とか施工方法とかまだまだはっきりしないみたいだし…。
何より線量高くて、３号機の窒素注入みたいにカップラーとホース接続して完
成じゃないからなぁ。３号機の作業でさえ被曝が15分で7～8mSvだったし…。
続き3：ましてや配管を1階から3階まで接続しサポートや溶接となると、どん
だけ人がいるやら。一番の問題は作業員が集まるのかだね。たった１週間で年
間線量被曝するとこに集まるか？それも補償もなしに。
続き4：ん～なんで８月上旬に循環冷却運転なんて東電は言ったのかなぁ？やっぱ工程ありきとしか思えない。
続き5：原子炉冷却なんか何処から手をつけていいのかわかんないよ。地下に
は高線量の汚染水がいっぱいだし、汚染水抜けばもっと線量高くなるだろう
し、スルーしてる箇所を塞いで地下を除染し、遮蔽し、それから冷却するための配管構築。
続き6：やることや手順や目的は想像出来るけど、そこまでの過程や方法が見
つからないよ(>_<)一人あたり500mSv位の年間線量被曝で一回の作業で20mSvの
作業員がものすごい数いないと…。ロボットもなんか頼れる感じじゃないし、
超法規的措置と超画期的発明が必要だね。
続き7：あと被曝覚悟の命懸ける作業員が…。
@sunnysunnynismo オイラの線量もいつまで持つかってとこなんで…。お互い
頑張って生きましょう(^O^)線量なくなっても後方支援もいっぱいありますし
ね。TSさんも支援窓口の方、大変でしょうが頑張って下さいね。
@Te***ea メーカーの人は事務とか工場とかの勤務に変更ですかね。ただ下請
けや孫受けは原発以外の仕事があれば他に行きますが、期間契約の人は期間がきたらクビでしょうね。
7月17日
@f***darin ４号機は壁と天井がないから、台風だと入れないって事ですよ。
7月18日
今日は大雨で現場大変だったよ(>_<)風はあんまりないけど雨が…。４号機の建屋に入ってくるし、作業は進めなきゃだし…。前がよく見えない状態だったよ。
7月19日
昨日は台風対策と緊急事態に備えて泊まりだったのでつぶやき出来なかったで
す。今日は朝早く(夜中)から現場状況のパトロールしてました。結構水たまり
が出来てて、野鳥の森の汚染水処理エリアも床上浸水位の水たまりがあったよ。
続き1：電気系は何とか無事で安心したよ。でも二期工事分のタンクや装置が
水浸しなんでちょっと工程遅れそうな感じ。今日はとりあえず水中ポンプで水
を吸い上げ、大変だったみたい。建屋内も水浸しでかなり水たまりあったなぁ。
続き2：今回は台風直撃を避けたから良かったけど…、直撃なら大変かも。
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞや汚染水処理システムももっと雨風対策を考えないとなぁって思う。
ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞなんて耐風速設計値は風速25mらしいから台風直撃したらｶﾊﾞｰ外れて飛んでっちゃうよ(>_<)
続き3：循環冷却配管もｶﾊﾞｰに取り付けるから外れてしまったら大変だぞ。
汚染水処理システムもｱﾚﾊﾞの装置は配管に何か詰まってるのか稼働率上がらないし…。
雨水は溜まるし汚染水は処理出来ないじゃ目も当てられないよ。
続き4：配管の詰まりﾌﾗｯｼﾝｸﾞでもとれないのかなぁ？
それとｱﾚﾊﾞ装置のフィルターかなり交換してるけど作業員の被曝情報うがわからないんだ。いくつなのなんだろ？
7月21日
565:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:45:42.12 H95i0no30
>>563
情報価値を高める気のない、安易な旧来２ｃｈユーザもどきサクラは
以後スルー。
566:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 21:57:39.55 H95i0no30
>>564つづき
避難区域の解除なんだけど、そんなに安全で帰って大丈夫って云うならば
まず国会議事堂や政府、議員会館、永田町が移転するべき。
次に政治家が家を建て移住して住民税を沢山払えば少しは国民も納得するんじゃないのかなぁ？
行方不明の人ってホントに作業してたのかなぁ？
普通に考えると原発メーカーは管理手帳ないと従事させないはず。
ただあくまでオイラの憶測だけど事故直後の建設グループは手帳ない人を入れてたかも？
続き1：その中に暴力団が絡んでたら、線量上限で作業出来なくなった人の
別の身分証明書を偽造し、偽名を使って再登録して従事させたかもしれないなぁ…。
いまフクイチでは暴力団排除協議会っていうのが出来るみたいなんだけど、関係あるのかなぁ。
7月21日
完全に燃料プールの冷却出来てるならプール内の水温は30℃位になるはずだから4号機からモクモクしないはず。
続き2：3,4号機からモクモクしてるのは燃料プールが常に満水に出来ない状況なワケで、配管工事も理由のひとつだけど、大きな理由は汚染水処理システムの稼働率が悪いのが関係してるんだ。
続き4：第2ステップの原子炉冷却だって
昨日みたいに電源止まって注水止まれば100℃超えちゃうし(>_<)
燃料を全て取り出さない限り、また燃料がある内はどんな地震、台風、津波が来ても
常に注水されるようにバックアップシステムまで作らなきゃ安心出来ないよ。
続き5：使用済み燃料の取出しが三年後から開始されて約三年位かかるだろうし、
原子炉の燃料取出し開始は10年後くらいだと思う。
つまり早くて15年から20年後に全ての燃料が取出し終えるわけでそれまではオイラは安心出来ないんだ。
続き6：だから政府が第1、第2ステップ完了しました～避難解除～って云ってもなぁ…。
ピンポン♪パンポン♪～「現在、燃料の循環冷却システムが止まりましたので付近にお住まいの住人は○○体育館に避難して下さい。」
なんてことになるんじゃないかなぁ…
@ULY***S_LOVE 取り出した燃料はﾄﾞﾗｲｷｬｽｸに入れて保管でしょうね。
保管場所や保管方法含めて検討中だと思いますよ。新たなプールか地下か六ヶ所で処理か…
時間かかるかもだけど日本の技術人なら対策方法がきっと見つかるとオイラは信じてます。
水中切断や水中ﾏﾆﾌﾟﾚｰﾀ等々。全て遠隔でね。
@ak***_papa 超高線量の水中切断は出来ますよ。
ｼｭﾗｳﾄﾞ交換や炉内構造物の超高線量物の切断除却はいままでやってますから…。
問題はアクセスルートなんです。
7月23日
台風の影響は色々あったみたい。大事にはなってないけど空タンクが浮いてズレたり…。
ｱﾚﾊﾞの装置も配管詰まりでいよいよ交換するみたいだし…。
続き2：あと、質問のTﾎｰｸは各号機の屋上から出てる放射能ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ採取してるみたいですよ。
7月24日
567:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:16:29.18 H95i0no30
>>567つづき
続き1：どの号機も同じだけど
エレベーターが壊れて使えなくて遮蔽の鉛板や配管は全て階段で運んでるから
一回運んだらヘトヘトだよ。爆発した号機のエレベーターは各階の扉は吹き飛んでて
エレベーターはワイヤー切れて地下に落ちてるんだ。扉ないから落ちたら大変。
続き2：手すりもないところあるし、瓦礫がいっぱいだし、建屋内は危険がいっぱいだよ。
汚染水処理システム昨日も止まったね。今回は日立の淡水化システムで原因は調査中みたい。
今は予備器に切り替えて運転してる。
続き3：淡水化システムはRO膜使ってるんだけどフィルターがパンクしたんじゃないのかなぁ…？
前にもつぶやいたけど淡水化システムのフィルターは交換しない予定だから
予備器のフィルターが詰まってパンクしたらあとはないらしいんだ。
続き5：汚染水処理システムで使ってるｶﾅﾌﾚｯｸｽのﾎｰｽも配管に替えるみたいだけど、
それより汚染水処理システム全体を見直した方がいいんじゃないかなぁ…？
騙し騙し運転してもいつまで続くかわかんないよ(>_<)安定循環冷却っていつになるのやら。
.@にゃnnnya4 ん～賃金の問題は現場でも表面化してきてるよ。
建設グループは特に出てて作業員が集まって来ないみたい。今からまだまだ建設グループの仕事いっぱいあるからどうにかしないと…。
続き：普通に企業間契約だと当然、管理費や経費ははねられるし、ピンどころかそれ以上はねられてるのが現状だもん。
国が直轄で作業員の賃金見てあげないと続かないと思うよ。
7月25日
続き1：1号機も作業してるけど毎日１人あたり2～3mSv位被曝してるみたい。
作業員足りなくなるね。３号機は1号機の倍くらい線量あるし、
いくら遮蔽しても1号機と同じで建屋全体が高いから、せいぜい作業時間が10分程度増えるくらいだと思うよ。
続き2：それに３号機は多分プルトニウムが建屋内にいっぱいあるから管理もちゃんとしないとダメだと思う。
ちゃんとプルトニウム管理するのかなぁ…？今のところそんな気配ないんだけど…。
続き3：前にもつぶやいたけど、これから建屋内の仕事が主体だから被曝は増える一方で作業員は減る一方。
企業の作業員に100mSv被曝させる業者なんてないと思う。
まして100mSv食ったら(被曝したらって意味の業界用語)5年間は原発に従事出来ないし補償もない。
続き4：メーカーや下請けの作業員はせいぜい30～40mSvが限界。それを被曝したら来年３月までは原発従事出来ない。
だから下請けの作業員はもっと被曝下げたいはずなんだ。でも作業員はなかなか集まらないのが現状。
続き5：だって、たった2週間で年間線量被曝するけど作業員集めてって云っても誰も来ないでしょ？
まして単価はどんどん下がって来てるし…。
命けずってまでするような、おいしい仕事じゃないって作業員もわかってきてるし、業界でも噂になってるし…。
続き6：業界のベテランの人でさえ行きたくないっていってるし…。
色んな計画は進んでるけど人員確保はメーカーや下請け任せで東電や政府は一切関与しないのが実状。
続き7：これから先の工事は政府が責任を持って人を集めるか国家公務員を注ぎ込むかしないと、
企業間契約じゃホントにヤバい状況になると思うよ。
ロボットが入って調査は出来ても作業は生身の作業員なんだよなぁ…。
7月27日
568:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:19:25.86 H95i0no30
>>567は>566のつづき
…事故対応現場もまた「行き詰まってきているが、今ならまだ間に合う」状況だな。
なんだかんだと、中枢と現場はつながってるので、フェーズは似通ってくる。
たとえは悪いが、飼い主と飼い犬は色々と似てくる。運命共同体。
569:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:24:51.36 aGRGCVTV0
やっぱりね 現場ではできもしないプラン押し付けられて、
命かける仕事じゃないことがわかってきてるんだね。
燃料を回収して再利用したら８兆円くらい産むからね。
作業員はそのために命を捨てさせられてる。
日本人を本当に救うのなら、砂利１０ｍ＋砂４０ｍで埋め尽くすしかないんだけどね。
関空埋め立てにつかった２億５０００万立米の５分の一の作業で済むのに。
作業員にそのこと伝えればいいんだよ。海外の投資家はその８兆円にしか興味がないことを。
570:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 22:27:49.96 hGfX7P+JO
>>564
全然スルーしてもらって構わないが
常時の原子炉漏れ被曝がなんちゃって被曝なのに対して
原発作業員の被曝はリアル被曝だからな。
妄想と幻(言)動を元に作業員を死地に向かわすにしても
もうちょっと配慮がされても良いはずなんだがな。
こんな下らんもののために
このまま使い捨てにしようもんなら俺も切れるぞ。
571:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:32:43.75 aGRGCVTV0
浄化装置云々より、燃料集合体から今も出続けているヒュームが問題なのに。
頭隠して尻隠さずみたいなアホウだな。国の学者。冷せ冷せって教科書●覚え。
脳みそつかってない。
572:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:35:31.02 aGRGCVTV0
作業員がアホウに見える。
まるで戦中の日本兵みたいだ。
集団心理ってやつだな。
ダメなことわかってるんだけど、ずるずるといってしまう。
今俺は必死なんだ！と狭い世界で満足している。
成功しないことに命を張るなんて・・
アリでさえ道を間違ったら引き返すのに。
573:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:37:45.18 aGRGCVTV0
ずばり言えば、だれか言ってたけど。海洋投棄は大気放出よりリスクは小さい。
なぜなら深海に降り積もっても、マリンスノー（プランクトンの死骸）で覆われて、絶対舞い上がらないからな。
台風のたびに、舞い上がり、深く深く沈んでゆく。
574:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:45:46.46 aGRGCVTV0
また津波きたら、作ったフィルター群どうなるんだ？
575:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:59:18.99 H95i0no30
悪党・自民党議員…
今時の団塊以下、団塊ジュニア付近（30～40歳）は、
殴る蹴るの大げんかを繰り返すような育ち方をしてないので（ナヨナヨ80年代を謳歌）
拳の収めどころを知らないのだ…つい口撃にせよ、やりすぎてしまう。
包丁を使ったことがないと手を切るようなもの。
これもまた、人間コミュニケーション・スキルの欠落であり
コミュニケーション・スキル部分欠落の人間ばかり増えてる現代社会は
『会議は踊る、されど進まず』
そんな２ｃｈじみたけんかばっかり永久になりたいなら
どうぞ仕事も生活も放り投げて、けんか立国としてけんかだけやっててください…
国が滅ぶまで。
読売ほか
海江田氏涙ぐむ…自分の価値はどうでもいい
海江田氏は菅首相との対立が深まり、同委員会で審議中の再生可能エネルギー特別措置法案成立などをメドに辞任する意向を示している。
自民党の赤沢亮正氏が質問で早期辞任を促すと、海江田氏は「もう少しこらえ
てほしい」などとかわしていたが、
赤沢氏が「なぜいつ辞めるか明言しないのか。大臣の価値を落としている」と迫ると、
声を詰まらせ、目に涙を浮かべて「自分の価値はどうでもいい」と反論した。
ja.wikipedia.org/wiki/赤沢亮正
こいつ典型的な名家ぼっちゃんだから（官僚出身議員だし）
ロクに喧嘩なんかしたことがないんだろ…
TVで罵声聞いてたけど、20代のくそガキ新人記者かと思った。
声が若いんだよ、ガキっぽいというか。
576:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/29 22:59:55.09 1UQyBGnG0
>>544
>>557
ようやっと･･･ようやっと･･･ようこそこちら側へ･･･というべきかの
あと「最初はネタ同然」っていうのはさすがに失礼だな
合理的結論のアホさ加減に自嘲しつつも、なお書き残した方々を後から馬鹿にするものではないの
ところでそちらの周辺ではこの冗談みたいな現実を直視しできるようになってきた人は出てきたかの？
これが一応の目処が立っても最終処理と廃炉の件もある
図らずも見聞することになった既存炉の設計思想の根底にあるものへの対処もある
勝手にガダルカナル驀進してるアホ村の事もある
失った国土その他の資産評価損の件もある
第2波が無い方が不自然な状況なので悠長にしてる時間もないときてる
子守唄を聞かされて寝ている方々が起きる前に軌道修正できそうな見込みはあるかの？
流血革命してる暇なんざないので妥協的無血革命で間に合わせたいのだが･･･
そちらから見て如何かの？格納容器の蓋を開けるほうが早くなりそうな感じかのぅ？
はぁ･･･しかし多数派工作のなんと面倒な事よ
とりあえず東の人と砂棺さんに煽られたのがムカついたので
この週末は平日考えつづけた粗末なネタでもアッチのスレに投下するわｗ
577:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:03:20.77 H95i0no30
>>575に関して…・
今のような血の通ってないことがいえる馬鹿議員…
自民党のためなら、いじめすぎて泣かせても、俺正義！まちがってない！
…相手は、おまえみたいな暇な野党ヒラ議員じゃないんだぞ…
３１１の地獄の政権を生き抜いてきて、ぽろっと涙が出たんだ…
親と子供ぐらいの差を感じた。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤沢が、先ほど衆院経産委の質問で海江田大臣に、「『辞める』と言いながら、
『法律成立後に辞める』と言ってなかなか辞めないのは菅総理とそっくりで潔くない。いつまでに辞めるか明示せよ」と畳み掛けたら、
何と海江田大臣が泣き始めて止まらない。気持ちを制御できない大臣を擁するわが国は危うい！
おれも時々、気持ちが制御できないから自民党ぶんなぐったろかなｗ
絵に描いた自民党ロゴでもｗ
おれはあくまで「政財界を出入りする者」であって
どの党の所属やシンパでもないので
どっからも、対立敵と攻撃されるフリーランスだが
今回ばかりは、自民が許せない。
578:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:25:52.00 H95i0no30
>>569前スレでも当スレでも「金次第、が一つの要素」
と、おれは繰り返し行ってきた。
公主導つまり公金投入にせよ
民主導つまりフクイチ・ファンド設立にせよ。
原発自衛隊を作ってもいいぐらい。
自衛隊は飯とか機材とか、色々と恵まれてるだろ。
どうせ、今後百年ずっと必要な部隊だ。
傭兵も募りやすいし。外国人兵士も募れる…中央省庁で国際軍だからな、SDFは。
翻訳や通訳の問題は財力や組織基礎体力などでクリアできる。
現状、各人各ポジションが、
各々の立場の『責任所在』を、なんとか回避や逃避に走ろうと
逃げ腰でもがくばかり…
利権独占＝責任独占だから、非常事態発生すると、こうなる…
いちど各々の立場、責任を忘れてリセットし
国家、社会、全国民で、ネガティブをシェアリングしなくては駄目。三方一両損。
まさに挙国一致で、みな立場を忘れて、民族生存のためだけに、
基本姿勢は『無欲』でかからないと。
数千の、官僚と議員によるチャチな逃げ腰より
1億のうち6千万ぐらいの、全成人によるリスクヘッジ分散型の勝ち気の攻め姿勢の方がいい。
それはつまり、中国と日本だ。規模の話だ。
ネガティブ・ボトルネックは放置すると、
どんな障害事例であれ、悪い結果ばかり招き入れる、ブラックホール…
今なら、まだ間に合うぞ。逆襲のシャアのラストじみたことはできるぞ。
いやべつに、結局ニューガンダムだけでやっちまいました、ってならなくていいんだけど。
579:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:38:25.05 H95i0no30
>>570全くだ。
>>571
うまく営業して、納得を引き出すべき。
>>572
人間は言語により、概念を明確化しすぎ。
本能で動く動物は軍隊ほどカッチリしようがなく、基本は自主性である。
津波にしても、本能に任せて「津波てんでんこ」したほうが生存率は向上する。
言語とルールがかなり、人間を機械化してしまってる。
言語とルールで機械は作られてるから…あらゆる人工物はなんというか脆弱。
機械や機械化人間というのは植物に近いね。
むしり取られるとわかってても、逃げない。
>>574
物量には物量…もしくは『無』
山か、平地か、海洋投棄か…
使用済み燃料は平時と同じく３年後にドライキャスク収納で安置施設行き。
あるいは日本海側へ早急に移設。（どこも満杯だけどな）
メルト燃料や設備残骸は、砂棺や海洋投棄など、有効な手法は何でもミックス。
>>576
途中参加組の俺には、最初の最初から、ネタ扱いされてる姿しか見えなかったんだよｗ
まあ、感情問題も含め、好きにするといいさ。
別に、本家と分家だからな。基本的には各考察スレは、つながっている。
580:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:00:50.81 H95i0no30
>>579補足
>576
つまりスレに固執するようなナワバリ化、常駐化はどっちかというと好ましくないな。
そいつは省庁間、やくざ組間で、喧嘩して財宝を奪い合う時代の名残だ。
今はそういう時代じゃないし、今はそんな場合じゃ無いだろ。
各関連スレは、横のフレームワークでつながっていてほしい。めいめいの機能分化特化は歓迎。
たとえば衆参両院ある意味はほとんど無いが、旧・衆院貴族院や米・上院下院の存在意義はあって
世界中で今でも、機能別複数院制が採用され機能している。
３１１やフクイチの対応でも、
現場側（事故現場や、被災地域）が泣かされてる一因が
『経産省はまあまあ動いてるが国交省でストップしてる…』
とか行った、抗争型縦割りシステムの害。
581:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:07:10.83 CX+1mdXY0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
7月26日内閣委員会質問内容 :
汚染がれきの長期管理、作業員の線量限度を考慮した人の配置
（長期プロジェクトや他の原発事故を見据えた配置）は
採算性を目的とした民間企業に任せることは無理であり
国家プロジェクトにするべきことを提言
…いや、積極的出資を募る（ために様々な金融商品や保険プランを立ち上げる）
金融型のサービスが、日本は苦手なだけかと…
582:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:09:31.48 CX+1mdXY0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
除染費用を国が出して、わっさわっさと進めなければ！
今回の補助はちっちゃい。
人件費も出して、被災者も雇用して大規模にやらなきゃ。
政府がやらないなら、自民党が出した法案が成立したら基金でできる！
野党が「できます！財源はあるんです！」
…えーっと、悪夢が…
公は基本的に期待してはいけない法則。>>581関連
583:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:21:08.99 CX+1mdXY0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
果たしてそれが国益か。そういうことをするのが国益なのだろうか。@Jimhilda: ネットでの「噂」通り。 RT @Casey_Matsuoka 【朝まで生テレビ】 厚生労働省の審議官が、飯館村などの住民の線量リサーチを阻止していた。２万個用意されて
財宝を手にとってもそれは、放射化した高線量物質でした…
『日本民族心中』を阻止するには、財宝をあきらめることが大事。
ハウルの動く城…火を手放さない魔女…
あきらめる前提で、無理なく拾えるものは拾うのか（被災地みたいに）
平時のお祭り騒ぎのままで、放射能物質を食べたり、被災地や事故現場を軽視して放置するのか…
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
我々は利尿作用等即効性、確実性のあるもの以外は利用しません。
そういう観点ではビールは有効です。
それ以外の食品類はヨウ素材以外一切使用されていません。
ゼオライトは現場で多数使用されています。
ゼオライトは液体吸収材…軽石みたいな。
砂山構想も基本原理は同じ…吸着対象がヒュームってだけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どうもみんな地中に散らばっててほしいようだけど
PCVの底かRPVの底を破った辺りで止まってるぞ。
@kikko_no_blog: 唯一の具体的な対策としては、溶け落ちた核燃料を回収する技術が開発される１０年後まで
核燃料に水を掛け続けて時間を稼ぐしかない訳だけど、
…全部きれいに溶けてスライムとは限らないし…
蓄冷材を洗面器に入れて冷房代わりにしてごらん…
氷結して大きくなっていく氷塊、化と思えばとけて、また冷やされて氷着して＝メルト燃料
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
584:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 00:27:33.43 CX+1mdXY0
ハッピーさんのリークのおさらい>>566
・循環冷却装置＝稼働すれば様々なメリットだが、止まると一大事（なまじ高性能で、限られた水だけで対処するため）
・注水冷却＝稼働するのはポンプ（電動、燃料）ぐらい…最も原始的で確保しやすい手段
冗長構成として、両方確保。
わかりやすいのは、水道とその断水。
流しっぱなしのわき水最強。
ちなみにウチ、近所でわき水くんでくればトイレや炊事に困らない。
585:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 00:50:44.37 zd55CqV20
>>580
またそうやって邪推するｗそっちの環境ならわからんでもないけど
新たなアイディアも欲しい、けど現在の問題点の考察も深めたい
だから別けただけだよっと（スレ容量気にしないで済むしｗ）
ムカついたのはホントだけどｗ
まぁそれも初期に2chの書き込みにすら
責任と結果が付随してると錯覚するような悪夢を一緒に見た連中への
ちゃっちい仲間意識からなんだけどね
バスクリンの人とか元気かのぅ
けどまぁ、理解いただけたようでホント良かったわ
アレは冗談ではなくホントに自嘲だったのよ～必要な手順が思い浮かんでは絶望なんだからなぁ
メルトスルーの認識共有すらニュアンスで相互確認しあってるような情況だったからねぇ
んで自然と行間で認識共有するスレになったもんだから
途中参加組には訳がわからん論理展開で閉鎖的と言われてもしゃぁないｗ
当方含め生業文化そのものがそんな感じな人らが多いしな（ちなみに当方は30前半だたりする）
その点を繋ごうと当方も頑張ってはみたけども及ばず申し訳なかったの
586:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 02:12:29.01 8Wx0+uWZ0
>>585
まあ…
回りくどすぎる、奥ゆかしすぎる、古来的日本社会も
さらっとストレートで簡潔に一言、の西欧化日本も
冗長構成、システマティック、
そういう時代の到来では、両方とも担保しておいて損は無いような。
どうしても旧来的…国内外の戦争構想ベースで国家を組み立てるような考え方だと
どっちか斬首、勝った陣営が独占し、自民でも民主でも欠けてて駄目だね、
となりやすいでしょ。
たいしたことない一党独裁VS野党群で、つぶし合い、殺し合い、転ばせてやったぞやったー、のくだらないリピート…どんどん全陣営が劣化して馬鹿になっていく。
運送ライダーから製造職人を経て
都心のSE経験で何かに目覚めた俺としては
すべてに機会を与えておきコンペ的にしつつも
すべてが横にリンケージしておいて互いを補強、補完する…みんなが強くなっていく…
…てのがおれのハタケだからね。
データセンター運用チームの昼夜交代制がそれで
交代制のチームだが、それぞれ会社は違う。
情報やノウハウは包み隠さず共有し、たたきつつ励ましつつ切磋琢磨、全部のチームが優秀さに磨きをかける、とお。
玉石混淆から、黄金を敷き詰めた庭になる、とｗ
日本国中枢環境にはもはや
泥臭い農村の喧嘩ムードは、デメリットばかりになってきてる気がスミス。過去10年の推移を見る限り。
時代とともに、方法論は変えていかねばいけない。
587:砂棺(大阪府)
11/07/30 02:18:19.95 ddr7/Kzl0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 ３００ｍ
上底 ５０ｍ
高さ ５０ｍ
南北方向長さ ５００ｍ
体積約 ４、５００、０００?
（関空埋め立て土量＝２億５０００万?
５００ｍの長さあるので一度に５０台くらいのダンプがバックで降ろせる。
延べ１００万台が必要だが、一台５分で完了するから１時間で５００台。
一日で１万台。 １００日で完了だ。
もちろん ブルドーザーと ベルトコンベアは活躍する。
現場では砂利を上部に運びやすいように周囲の土で斜面を作っておく。
砂利１０ｍ。砂４０ｍだ。福一砂丘と名付けよう。
南北に長いめにしておけば津波が来て端だけ持ってゆかれるだけですむ。
１００年後、冷えて、崩壊が収まってからどうするか考えればいい。
福島県民の機嫌とるためだけの更地にはリスクが高すぎる。
588:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 02:43:32.67 zd55CqV20
>>586
全面同意せざるをえないなぁ･･･
個々人はそんなに悪い事してる意識はないと思うんだけど
全体になるとホント酷い事になってんのなぁ･･･
程度の差こそあれ残念ながら公に限った話ではないから
救いが見えなくて諦観に反抗しつづけるのが辛いわ
なんとか前回の二の舞になるのだけは避けたくもあり
政体性善説の幻想を突き崩して性悪説に基づいた
理性の支配する国への道筋だけはつけたいものだねぇ
でなきゃ人柱勢に申し訳がたたん
>>587
砂棺さん、ドイツのクルップ社の有名なアレとか欲しくならん？
バケットホイールエクスカベータ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
こんなんの中古を改修して使うとだいぶ楽になるよ～
589:砂棺(大阪府)
11/07/30 06:55:11.97 ddr7/Kzl0
技術屋って 古い機械でも一度修理に走ると止められないんだよね。
オーナーが「俺もう新しいの買うから捨てて」って言われても中々止まらない。
いい面でもあるけど、福一では邪魔。
もともと始めての体験。試行錯誤をためらってはならないという基本を思い出すべきだ。
メルトダウン防止のための水かけだったのに、
メルトダウンしてるとわかった後も相変わらず水かけ。
水かけたら汚水が出るとわかっていても水かけるからフィルター設置。
フィルター設置したら水かけ止めるわけにいかないから
低温安定まで！頑張る！ って叫ぶしかなくなる。
集団心理は怖いよ。言い出せないんだからね。
けが人まで出てるのに今更止められるか！って人情で動き始めるからね。
590:砂棺(大阪府)
11/07/30 06:59:47.92 ddr7/Kzl0
昔のヒーローは単独で敵と戦ってヒーロー面してた。それを見て育ったのが
今の足の引っ張り合い世代。
最近のヒーローは集団で助け合って敵と闘うのが多いから、
今の若者にいずれバトンタッチするからいい世の中になると思う。
とくにゆとり世代が良い世の中をつくるよ。
591:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 11:29:53.45 zd55CqV20
>>589
一見して修理できないねぇと言えるモノを修理できると言えちゃうのは技術屋じゃないよｗ
それは広義の営業の仕事だろうて
んでお上や顔の見えない大衆が主な相手なもんだから肩書き付けたお偉方連による営業になる
んならどうしたって発言力は営業＞技術屋を強いられるからの
けど技術屋の限界を嘘も方便とばかりに誤魔化してくれるのも営業だたりする
モノを相手にするドライな技術屋を人情でフォローしてくれるのも人を相手にする営業だの
緊急時に顧客と金を引っ張ってきてくれるのも営業だの
まぁソレが２次被害を呼び込む事に繋がる事も多いがねｗ
しかしまぁ･･･それ以前の問題で
本分忘れて･･･のほほんと権力闘争に勤しんでる方らが多数派っつうのは哀しいねぇ
592:砂棺(大阪府)
11/07/30 13:47:07.74 ddr7/Kzl0
産業用ロボット作ってる時は営業マンの口約束の納期に振り回されて、
未完ロボを納品させられ、現地で調整・プログラムってなことはしょっちゅうだったなあ。
結局、ごまかして、５０％性能で納品。いやになってやめた。
福一の工程表だって技術屋が書いてないはず。
きっと技術屋に好き勝手にやらせたほうがうまく早く収束するだろうな。
工程表を発表したからもう変更できないぞ！なんて言われてるんだろう。
593:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:12:44.09 WYkOx6Jv0
新潟東北にはいつもいつも、魔術師めーとイジメられて、毎晩むせび泣くワタクシ…泣
日本社会は昔から魔術を密かに使ってきたと思う。
でないと元寇撃退とマーゴン関東避けの奇妙な一致や
以心伝心、風の噂、心が通じ合う無言の絆、みたいな1000年分かが説明できない。
でも最近、つい最近の２ｃｈなどネットやくざが乱用している
やたら物騒で乱暴で、日本を虫けらのように潰し殺し荒らしかねない
残忍な魔術は、西洋魔術…ロシア系や米国系だと推測している。
この辺の事情で俺より詳しいヤツは、たとえ話やにおわし会話の世界で食ってる連中の中に
たくさんいることだろう…ｗ
数年前、２ｃｈやふたばちゃんで、「何日に震災が起きる」と予言レス書いては次々に当たるという「神ｷﾀｰ！遊び」を流行させ盛り上げていたよね。
そいつらは、事情を知ってるどころか、当事者だからなー
594:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:33:27.93 WYkOx6Jv0
>>588 ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｨ～
＞個々人はそんなに悪い事してる意識はないと思うんだけど
＞全体になるとホント酷い事になってんのなぁ･･･
そう、そうやって公権とやくざとカルト宗教は、
手下に、協力者に、
・罪悪感を感じさせず、
・悪事をしていることも知らせず気づかせず
・むしろ善行や懲らしめ、殺してよいほどの悪党をやっつけ、などと美化正当化して従事させ
…いわゆる巧妙化、知能犯化で…
その全体像はまさに『リヴァイアサン』…人間社会というリヴァイアサン・モンスターに
誰も勝てなくなってしまったのだった…
まあ、実際に戦ってみればわかるし
エンジニアやマイスターとしての頭脳でその実像や性質を考察・分析してみれば
それがなんなのか、より具体的に悟ることになる。
ま、悪魔だね。
霊界の悪魔があの手この手で、人間社会そっくりそのまま手に入れようと画策してたのだが
近年はそれが達成レベルになった感じ。
霊界の悪魔の、見えざる意図に操られれば、操られるほど、儲かって仕方が無いのが
権力と財界と犯罪組織とカルト宗教。見事に罠にはまったわ…
kasumin7.web.fc2.com/aaa56/sam.jpg逃げ惑う人々…ｗ
＞人柱
エルリック兄弟としては、お父様をぶんなぐるまでがんばるしか無いｗ
＞バケットホイールエクスカベータ
巨大すぎて、グーグルアースでもうつってるといういわくつきのヤツなｗ
？？>>589
技術屋にも、新旧の両方に担当がいて、また好みも人それぞれで、
むしろ、リプレイスを渋るのは、政府と東電だよ？？？
「設備更新つってもまた、反対派左翼が大騒ぎするし、ダマシダマシ使ってたほうが減価償却終わってて安上がりだし…まいっか、はい期間延長認可、捺印！ﾎﾟﾝｯ」
まあ、間違ったマシンでも使い続けるって、利権とか倒産回避絡みって
ボンバルディアやシンドラーエレベータにも通じるけどね。
>>590僕は10年前から今でも仮面ライダーの番組作りに関与してますが
そんなことは、ないですよｗ
1号2号は協力したり、ザボーガーも助手がきて強化されたりｗ
むしろカブト、ディケイド＆ディエンドなんて、ツッパリすぎて拒否反応起こされてるよｗその足引っ張るの大好きな団塊世代とその直下の『昭和ライダー』世代からはｗ
キバも基本、「密かに孤独に世界を救ってきたダークヒーロー」だしね。
あと、平成ライダーどうしはね、
かんたんにつるむんだけど、かんたんに裏切ったり離れたりを繰り返すよ。
希薄な、しかしうっとうしくない、現代都会のドライな人間関係が良く表れている。
いちおう、プロじゃ無いが、内側の人なので
外様の砂棺さんにすこしもの申してみました。
595:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:40:28.47 WYkOx6Jv0
>>594補足
昭和ライダー、ほかヒーローって
最初はつっぱって孤独で
途中で折れて仲間の良さを知るけど
もう二度と仲間と離れられないんだよね。仲間万歳、仲間を外れるなんて考えられない…
いわば群れ群れ大好き団塊世代。あるいは団塊の親世代の、軍人や隣組連帯社会の価値観。
要するにその「ベッタベタな人間関係の強制」が
利権であり、役人ややくざがしつっこいことの原動力なんですよ。
＞最近のヒーローは集団で助け合って敵と闘うのが多いから、
＞今の若者にいずれバトンタッチするからいい世の中になると思う。
＞とくにゆとり世代が良い世の中をつくるよ。
最近の若者は
・ネットツールなど、対面じゃ無いツールに依存しすぎる
・情報やルールなど、明文に依存しすぎる
・つまり、機械的な役割、作法的な動作言動以外に、非常に不器用で、未経験である
…ので、私は部下や仲間にはあまりお迎えしたくないし、していません。
良くも悪くも、人間しかいない社会、
人間以外…カネや娯楽が助けたり癒やしてくれない
そっちに精通してる、じいちゃん、ひいじいちゃん、親父の世代の法が
皮肉にも有利なんですよ。群れて何かをするには。
なんでハケン冷酷雇用が蔓延できたか…現代っ子は容易に分断できるからです。
最初から、密接で暑苦しい人間関係を持ってないから。
団結して不正義に反抗しデモを起こし、ということをしないから。
現代っ子は、銃を持てますか？徴兵したとしても戦える？
飯炊きすら無理でしょうね。
596:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:44:16.41 WYkOx6Jv0
>>591そいつをロビイストっつうんだけどね
まさにロビイストの東電社長会長が、
３１１頃にTV報道でドンだけ醜態をさらしただろうか…
「炉が使えなくなる…塩水は避けたい」
オワッタナ、と悟りましたがな。
まあいろいろな企業があります。
技術が確かなので助かってる企業も
営業力や企画力、デザイン広告力、などで攻勢かけられる企業も…
人と同じで、長所も短所もそれぞれ異なる。
597:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:48:33.11 WYkOx6Jv0
>>543はリンクミス
>>542がただしい…
598:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 20:50:25.57 WYkOx6Jv0
>>592
IT業界の業務システム開発も、そんなもんです。
好条件で理想に容易に近づけられるオイシイ案件もあれば
「スーパーに勤務したらもうお総菜は買えない」なガッカリ案件もあり…
すくなくともフクイチの場合は、かなり現場側が強そう。
Jヴィレも現場作業員も手練が多く、総合力が確か。
ほとんど、政府や本店のミスジャッジを、勝手な現場判断でよい方に軌道修正して、国を救ってきた。
>>539n-
>>541
599:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 21:52:23.12 WYkOx6Jv0
>>594-595つづき
裁判官は、数ヶ月～数年かけて、ひとつの審理を進める。
プロですらこうなのだ。
だが２ｃｈ系などネット世論とやらは、
日次、時次で、さっさと火のついたように人を裁いてしまい、正答誤答を判断する…
あさはかな素人や業界人の烏合の衆が、こうも安直に性急に…（ネットの欠点、性急性）
ネットやくざの食い物だ。いい加減な手口で、特定の相手を葬ることができる…
だから小泉政権の頃はよく、政敵や商的を葬る手口に悪用された。
いわゆる、誤審えん罪の、既成事実化。罪だ罪だ罪なのだ～～と大声で仕切って、終了宣言してしまう。
江戸時代の岡っ引きと同じだ。当時は犯人だと言われたらほぼ１００％犯人で通されてしまった。
雑誌投稿ぐらいしか無かった時代。
月次、週次で、緩慢だった。
プロが選者なので、一生懸命にクオリティを詰めた。
表社会の出版のプロがボードリーダーなので、きわめて礼儀作法マナーでコミュニティはほのぼのしていた。
＞いまのネットコミュニティには、それがない、しかも非常にやくざや公務ゴロの根城である…
＞最近の若者は
＞・ネットツールなど、対面じゃ無いツールに依存しすぎる
＞・情報やルールなど、明文に依存しすぎる
＞・つまり、機械的な役割、作法的な動作言動以外に、非常に不器用で、未経験である
＞…ので、私は部下や仲間にはあまりお迎えしたくないし、していません。
ネット・ケータイとテレビしか相手にしないカタワのゆとり世代以降…
じっさい、非常につきあいづらい、扱いづらい事例が見受けられる。同僚としても、部下としても。
すると今度は、カタワ同士で群れ始める…まさにデジタル・ディバイドだ…
団塊世代がやはり、団塊だけで群れていた…赤信号を平気でみんなで渡るような人々だった。
ゆとり以下がべったりネット漬けになって
集団は無敵とばかりに勢い任せに、
・他人を断罪し排除し、あるいは抹殺し
・あるいは「それは誤答だからするなやらせないジャマする！」とけんかをふっかける…
そんなに、完璧集団か？
数ヶ月～数年かける裁判官や研究者よりもっとすごいのか？
信用できないね。
成果もろくに上がってないし、
むしろえん罪や見当外れも多く、
しかもそのせいで人が死んだり、
大損害が発生しても、誰も責任とらない。アリどもは今やみんな散った後だ。
この点は各企業や個人も、戦々恐々の部分だ。
以上の点を鑑み
＞最近のヒーローは集団で助け合って敵と闘うのが多いから、
＞今の若者にいずれバトンタッチするからいい世の中になると思う。
＞とくにゆとり世代が良い世の中をつくるよ。
とは、決してなりようがない。
600:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 21:54:59.53 WYkOx6Jv0
>>599つづき
むろん、どんな場合にも、異才はいるもんだ…ブログツイッターwiki２ｃｈとグーグルがあるだけで
百人力どころじゃない活躍ができる人間も、ごくたまには居るだろう。
それは例外中の例外だ。誰もがデイトレードのBNFになれるはずがない。
「それ誤答、それも誤答、誤答誤答誤答誤答誤答誤答…」
あれもこれもダメダメで、子供が何にもできなくさせるアホ親のような
しかも右翼や創価がそのカルト教義に基づいて人様を採点し、裁くような
２ｃｈは駄目だ。ゆとりなどの若手にとっては得に、毒が強すぎる。
生み出した団塊ジュニア以上の世代にとっては、おもちゃでしか無かったんだろうけど…
ゆとりでは、２ｃｈに潜む悪魔にすっかり魂を奪われてしまうね。
２ｃｈ…さくら板開設の時にロゴ設置絡みに参加したり、バイク板でイザコザが続いたり…もうそろそろ10年になるのか…その間７年ぐらい全く近寄らなかったが。
長年の間に、そのひどさも内情も色々知ってきたな。２ｃｈ発足時にはもうSEだったし、インターネット界隈のサクラ的裏事情を知るのは速かったわ。
601:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 22:08:18.31 WYkOx6Jv0
>>599のさ
＞信用できないね。
＝民主党の、事業分けパフォーマンス
あれよりもなお、２ｃｈ的ネット集団による
断罪や、採点や、その後の集団リンチや追い込みは
もっとひどすぎるからね。死人が出るんだから。しかもゴロも一般人も全員逃げちゃって責任もとらない。殺人責任だぜ？業務上過失致死でもさ。
なんかほれ、蓮舫の「2番じゃ駄目なんですか？？」むっかつくでしょ
でも２ｃｈのサクラの定番メニューって、それじゃん、まさに。
適当な、上っ面だけの判断でさ。
しかも、最初から敵対的なんだよ…相手が官庁だから、社会党としてはにくい宿敵を潰すという姿勢なのね。
民主党事業仕分けは、２ｃｈの鏡写しと心得よ。
…というかおれ、何度か言うように、10年ほど政財界を出入りしているから
歴代政権が、２ｃｈ的な支配システムを、導入傾向なのか、拒絶傾向なのか、
知ってるわけ。
福田政権は、途中で導入したんだか無理矢理導入させられたんだか
世間の空気や、数々の出来事が、ヤバイほうへ進み始めたんで
やばいっすよ福田さん
一言注意したら、もう翌日から晴天になるわ、物騒な事件事故災害は無くなるわｗ
物騒な刺すような空気も無くなり、肩こりはとれて…彼女もでき…
いや実際、ものすごく違うのよ。誰が（どこが）国の支配を牛耳るかで。
自民は、２ｃｈ系に消極的で、
民主は、勝つためなら２ｃｈ系だろうがどんどん利用して（まんまと利用されて）
民主は、勝ち寸前になると、人の話を聞かなく傲慢になった。菅だけじゃなく。
２ｃｈ系はヤバイ、やめておけ…以前は聞き入れることもあったが
追い返された。うわぁこの党駄目かもな…政権奪取直前にしてそう思えた。
基本、２ｃｈ系はどこもネットやくざ。やくざが国を支配するってのは非常にまずい。
わがままなアウトロー軍隊に国家支配を任せるようなもん。平和外交も法令遵守もなにもあったもんじゃない。人の命なんて省みやしない。
「非常任残忍な機械」自動的に牛を殺すトサツマシンに近い。
どこまで２ｃｈ的ネットやくざの本質を知ってるか見抜いてるか…
見抜けてないネット音痴な老害ばかりの政党は、まんまと利用され取り込まれた。
602:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 22:31:57.66 WYkOx6Jv0
ツールとデータだけに依存する新人類ｗ
だが現実は厳しい。
敵が攻めてくれば兵器を持って戦うしか無いし、殺人が仕事になる。
地震津波もおなじことだ。
政府などが一般人相手に乱暴狼藉、非道を働いたときに応戦するのも、まったくおなじドロドロだ。
用意されたマニュアルどおりに、デモという定例作業をして、選挙で民意を示して…馬鹿ですかという話。
「河川の堤防の決壊をなおせるようになれ」
言われたら、どうする？
ググって調べるか、脳内情報蓄積量を増やすか。
なんか、その所作だけで済ませそうだな。たいていの都市生活の面々は。
おれは山道の小さな川を治水工事しまくっている。山道はすぐ川ができるから。落ち葉もたまりっぱなし。
砂利・土砂で堤防を作り流路を変更し、必要なら水路も増設し、流水の逃げ溝を開通させ道路の水を排水分水、余分な危険な落ち葉は掃き掃除し…
崖崩れや浄水設備建設など、山沿い工事現場の警備員経験が活きる。
その手の専攻分野も、たまにTV報道に出てくるとおり、ミニチュア模型で再現実験をしているように。
やってることは一緒だ。実地で学んでいるだけのこと。
仕上がってみれば、大型河川の堤防の上空写真と大差が無い。
山のプロがよその現場で仕上げてるのと、見分けがつかないぐらい。
正しい情報を選択しつつ学べば、きちんと身につくもんだ。ググるのは、よっぽど方法論で行き詰まったときだけ。
実物に、触れなくちゃ、わからんよ。わからんことが多すぎる。
603:砂棺(大阪府)
11/07/30 22:57:42.81 ddr7/Kzl0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 ３００ｍ
上底 ５０ｍ
高さ ５０ｍ
南北方向長さ ５００ｍ
体積約 ４、５００、０００?
（関空埋め立て土量＝２億５０００万?
５００ｍの長さあるので一度に５０台くらいのダンプがバックで降ろせる。
延べ１００万台が必要だが、一台５分で完了するから１時間で５００台。
一日で１万台。 １００日で完了だ。
もちろん ブルドーザーと ベルトコンベアは活躍する。
現場では砂利を上部に運びやすいように周囲の土で斜面を作っておく。
砂利１０ｍ。砂４０ｍだ。福一砂丘と名付けよう。
南北に長いめにしておけば津波が来て端だけ持ってゆかれるだけですむ。
１００年後、冷えて、崩壊が収まってからどうするか考えればいい。
福島県民の機嫌とるためだけの更地にはリスクが高すぎる。
燃料集合体を取り出そうとしてるのは、再利用して数兆円を産ませるためだ。
作業員は利用されている。国民はそのためにいまだに放出しまくりのヒュームを浴び続けている。
海外の投資家とはそういうものだ。
604:砂棺(大阪府)
11/07/30 22:59:57.46 ddr7/Kzl0
多くの作業員は 福一の燃料の再利用のために命を犠牲にしているのであって
国民の被曝を防ぐためではない。
605:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:14:07.34 WYkOx6Jv0
あぶねえ流れだな…
たいしたエビデンスも無い中で
住民帰宅のみが、国家経済のみが、優先されていく…
「みなさん、帰りたいよね、働きたいよね、元の暮らしがいいよね…？」
もはや詐欺師。
朝日
避難解除に向け原発状況を早期公表へ 細野原発相が意向
細野豪志原発担当相は３０日、福島市内で佐藤雄平福島県知事と会談し、
緊急時避難準備区域の解除について、「早い段階で発電所の状況を客観的に分析し、結果を政府として出したい」と述べた。
東電福島第一原発で今後、大きな津波や地震が起きても、住民の安全性が担保できる根拠を示すことで、
解除に向けた前提が整うとの考えを明らかにした。
佐藤知事からは「市町村によって状況が違うので、しっかりと協議をしてほしい」と注文を受けたという。
解除ありきじゃん…
原発安心安全神話ありきから、みじんも変わってない体質…
606:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:16:19.99 WYkOx6Jv0
やっぱりグルだったかー
あのTVインタビューでの、やけに小躍りした陽気な態度…キナ臭さを感じた。
政財界絡み特有のね。
朝日
佐賀知事「原発再開容認の声出す機会」九電幹部に促す
佐賀県の古川康知事が知事公舎で当時の九電副社長ら幹部３人と会い、「経済界に再開容認の声があるなら、この機会に出すべきだ」と促していたことが分かった。知事が３０日、記者会見して明らかにした。
九電の調査報告によると、知事と会った直後の３幹部の会食が、九電から取引先への再開賛成メールの投稿要請につながった。
弁護士や大学教授らでつくり、九電が調査を委託した第三者委員会も３０日、記者会見し
「知事との会談でのメモがやらせメールの引き金になった」と認めた。
607:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:18:08.10 WYkOx6Jv0
そっくりだな…>>605と。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国高速鉄道、ほぼ満席 乗客「一度起きたら再発ない」
608:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/30 23:50:33.66 DTYLZiPeO
>>603
いいよ、いいよ～
だんだん具体的になってきたじゃないか。
ちゃんと作業に向けて
敷地内の改良からやるみたいだし。
あと気になるのは、原子炉が筒上の煙突になってるから
オペフロ高さからの埋まり量が問題になる位だろうね。
それと関空はやっぱ凄いな。
自然を曲げようとするとこの位の覚悟が必要なんだろう。
まあ現代は覚悟すればできるという人類史上まれな時代ということかな。
609:砂棺(大阪府)
11/07/31 00:25:57.66 7pL6ewri0
福一の砂丘化の初期には
サンドブラスターで砂＋空気で吹きかけるからね。
一面に砂が降り積もるから、線量はかなり下が利続けるはず。
それをやりながら砂利投入する。
建屋の西に砂利 その西に砂 その西に地元の土（ダンプが通る斜面を作る土で一方通行で南から北に向かう。）
610:砂棺(大阪府)
11/07/31 00:49:58.61 7pL6ewri0
>>608 アイデアも出せないくせに評価だけは達者だな。
せっかくの脳みそが泣くぞ。
611:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:30:52.32 mVCKlJiC0
55 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/07/31(日) 04:26:13.76 ID:mVCKlJiC0
311後4ヶ月…
事故直後しばらくは「経済社会維持優先」でいいと、
与党首脳に提案もした。
だが、今や行き過ぎだ…このままでは「経済死守して、民族病み滅ぶ」
多くの人々の螺旋DNAが、次々に切られてしまう。
優先順位を変更する必要がある。
１ 原発からの線源飛散を完全封印、これがプライマリ
２ 民を騙さず、放射能健康被害の無い範囲で、無理なく経済社会維持に努力する、もはや遺伝子（将来）保護優先、経済は妥協でもやむを得ない
チェルノブイリを見ろ…けっこう早めに劇的に飛散を激減させても
あんだけの患者や先天性障害児が出ている…
フクイチのやり方じゃいつまでも飛散は減りはしても無くならないし
機械式の冷却、仮設のカバー…いつ吹っ飛ぶか、ダウンするか、わからん…これはハッピー作業員も危惧してる。
↓
続き6：だから政府が第1、第2ステップ完了しました～避難解除～って云ってもなぁ…。
ピンポン♪パンポン♪～「現在、燃料の循環冷却システムが止まりましたので付近にお住まいの住人は○○体育館に避難して下さい。」
なんてことになるんじゃないかなぁ…
広大な地域にばらまかれた線源を、いつ除染できるんだ？無理だろ。
山とか杉林とか耕作放棄地とか…どうするんだ。
蓄積すればするほどヤバイ。長年の飛散はなんとしても阻止すべきだ。
612:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 05:22:35.75 mVCKlJiC0
ひゃっはー
いやでも徹底抗戦時代の幕開けだぜ銀さん！
トータルリコールじみてきたぜ～～～～
show_you_all 笹田 惣介
@ 東京新聞の広告から大手企業が消えた。反原発路線に「大経団連」が収入源の一部を断った格好だ。
「権力者の横暴と戦うことこそ優れたジャーナリズムの役目。権力側は、挑戦されると決まって反発する。
つまり、物議を醸している以上、情報公開は上手くいっている。」（アサーンジ）@copelkun
613:砂棺(大阪府)
11/07/31 09:36:10.67 7pL6ewri0
福一砂丘封じ込めプラン追加
建屋の西５０ｍに現場の土山を造り放射線を遮蔽しつつ、ダンプで砂利と砂を積み上げてゆく。
614:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 15:08:43.53 LM8vR+Ok0
>>602
それは生業でも近年思い知らされているのぅ
その最も酷い流れを初感じたから集った面々が多いとは思うわぁ
その分、ほんと個性の強い面々ばかりだがｗ
615:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 15:22:38.34 TtmZSBCN0
>>613
ダンプとユンボのコンビ最強ですからな。
そのおなじみテンプレなら全国の土建さんダンプさんすぐ活躍。
鉱山採掘場とか（秩父、佐野周辺など）
丘陵地帯の大規模ニュータウン宅地開発とか（飯能がだいぶ進んできた）
が参考になるよね。
616:砂棺(大阪府)
11/07/31 16:56:09.50 7pL6ewri0
>>615 ユンボとダンプのコンビなら ダンプが前進しながら落とせるぞ。
一ヶ月で大気放出がゼロになりそうだな。
南から上がって 右にちょっと逸れて、前進しながら砂利を落として、本線に戻る。
北から出てゆく。
617:砂棺(大阪府)
11/07/31 17:03:30.05 7pL6ewri0
なぜ南から北に向かってダンプを流すかというと
南向きだと太陽が目に入って何かと事故りやすいからだ。
618:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 17:57:34.57 YGUeT/yS0
>>560
動画消えちゃってますね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
論旨はこんな感じ
「汚染の見えるか」
「緊急除染と汚染場所個別の細やかな対応」
「細やかな対応を阻害しない現実に即した法律の制定」
「恒常的除染に向けての民間の力を国策で結集」
トロトラスト肝障害
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
619:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:06:50.73 O5TdExQ/0
さすが経験者が言うと重いね。
どんだけ気に入らない相手でも、ふだんは馬鹿だと蔑んでても
こういうときはちゃんと敬意をもって当たらないと駄目だよ。
でないと、日本人の精神性が向上しない。土民性のままだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
菅直人首相は３１日、長野県茅野市で開かれた「みんなのエネルギー・環境会議」の初会合に出席。
あいさつで経済産業省原子力安全・保安院のやらせ問題に触れ、
「厚生相時代に体験した薬害エイズの構造とそっくり」と指摘した。
保安院と電力会社の関係を、当時の厚生省と製薬会社に重ね合わせ、
行政と業界が一体となった癒着体質を批判。原子力行政の組織再編に重ねて意欲を示した。
ミドリ安全なあ…
>>618
またみんなでリレーであげまくればいいだけさ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノ10年後番組映像もいっかい削除されたしな。
あと、尖閣流出映像な。何度も消えて、コピーアップロードが増殖。
620:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/31 20:09:12.92 htHebYSF0
>>618
「放射線の健康への影響」児玉龍彦氏（内容完全書き出し）
衆議院厚生労働委員会7/27
URLﾘﾝｸ(kiikochan.blog136.fc2.com)
621:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:16:30.57 O5TdExQ/0
>>616-617
実務的な考察、という意味では、本来的な姿になってますね。
本家スレは、すでにあるプラントやそのマニュアル、技術書をあたる『部署』
こちら分家は、まだないプロジェクトを立ち上げる段階の『部署』
スレ同士がナワバリだので潰しあいしてないで（霞ヶ関ってレベルに達してないしｗ）
部門制で分業すればいいだけのこと。
電力板の考察スレ＝匿名性重視だし。三者三様でよく機能している。
ダンプが定位置に車庫入れしてからダンプアップすると、
・すんごい渋滞・混雑（無駄にかかる時間）
これ保育園の送迎タイムや、ドンキ地帯などで、みなさん苦汁をなめてるｗ
ったく警備員はやさーしく誘導しちゃって、甘やかされた主婦ドライバーがトロトロバック駐車…
いつまでも大名行列で埋まって動かない道路…
おれなんか、幹線道路工事のダンプアップ誘導警備経験者だから
ああいう保育園やテナント系のトロトロ誘導、漫然渋滞を見てると
イライラするｗ
なるべくスムージーにするための工夫はいくつでも必要。
ダンプが直進で徐行しながら砂をダンプアップできるシステムならそのほうがずっといい。
前進バックの繰り返しは最悪。
数秒間停止のみなら、さほどではない。
砂の場合はダンプが揺する動作が要らない。（最後にガコーンってやつ）
これも数十秒稼げる。
622:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:26:26.92 O5TdExQ/0
>>619２ｃｈ系の多くの人にとっては皮肉だが
反原発側…
堂々と、個人的に、ズケズケと、原発を悪くいえる、問題点を指摘できる…
この最後の砦が、菅総理なのです…わかってると思うけど。
米がジャマがってるから、３１１テロを起こし、今も早期退陣工作を仕掛けさせてる。
次以降の総理は誰がなっても米ポチの再来だ。メーハリャ元代表なんか特になｗ
むろん自民に戻ると最悪。
あうんの呼吸の夫婦みたいな政官財が最強の隠蔽工作と、地下式だか現存だかの原発擁護推進を始める…
時代が、戻ってしまうんだ。江戸幕府的な存在だからね。
国政とは、ああすればいいなどと一つを端的に抜き出しても、駄目なんだわ。
100どころか、1万も100万も裏にタスクを抱えてるから…
すごいいいことをひとつやってくれるが、
致命的にあくどいことをいくつかやっちゃう政権は落第。
盆暗が大間違いなくやるほうが、まだいい。
623:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:31:47.77 O5TdExQ/0
政治家、政党は
ブランドでも、タレントでも、ねえんだよ…そこを最初に心得ないと。
日本ほどの国政というのは
表で言ってることやってることの
裏を
数十も百も、同時に読んでおかないと駄目。
国政を読み解く必須リテラシーレベルはそれぐらい高度。
そこらの中等度国家じゃ無いからね…色々と。
手順の複雑な機械と同じで
オペレーターとして覚えてしまえば、済む話ではあるけど。
中々、そういうふうに庶民も国政を読み解ける賢さを身につけるようには
役人とやくざが、したがらないという…ｗ
馬鹿な庶民を扱いやすくしてた、特に戦後…いまそのツケが多いにのしかかってる…
たとえばフクイチ放射能についての正しい理解もかなり難儀だろ？国民全員が大学生にならなきゃいかん話だ。
普段から長年、大馬鹿庶民のままにしてきたんで…今更難しいことを理解、させられなくなってる。
624:砂棺(大阪府)
11/07/31 20:39:34.82 7pL6ewri0
自治体がOKだすだけで原発が再始動してしまう。
どうすれば止められるか・・・
ストレステストだ！ いい案浮かんだね。実は反原発派はほっとした。
とたんに菅降ろし開始。
とにかくマスコミの逆が国益は本当のようだ。
625:砂棺(大阪府)
11/07/31 20:42:14.92 7pL6ewri0
県・府の土木事務所では川底を低くしたがってるよね。
日本各地の川の砂利や砂を手に入れるのは容易いとおもうのだけど。
どうなんだろ。
それと全国のダンプの量はどれくらい？
１０万台以上あるよねえ。
626:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:45:38.34 O5TdExQ/0
ちょっと河野たろーにメールしただけで
チクられてる…外出先への右翼・創価・公安系の工作員が、増員され、様子もかなり険悪…
雨天なのにやっけに工作員客がひしめく片田舎のスーパー…
反原発とかみなされると
こうやってけっこうやられるよ。最近はかなりシビア…
ゆえに国政選挙前もこういうストーキング工作は予算増やされてる。
日本の場合、弾圧とか暗殺だと気づかされずにひっそり死んだり社会追放される人が多いから注意。
秘密工作、が基本戦術…
隣のおばちゃんも実は追い込み工作員…そういう「1億総工作員型の社会」です、じつは。
>>624
なんとか、利権…薄汚れきった大人どもの薄汚れた殺し合いの枠組みでは無く
本当にすべきことは、素直に取り組めるようになりたいものです。
627:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/31 20:50:38.53 7pL6ewri0
>>626 さん、話それるけど
よくラーメン屋がテレビ取材を断ったりしてるらしいけど。
食べ物屋の取材ってなにか裏があるの？
潰す工作とか 跡地を手に入れたいとか・・・
考えすぎか・・・
スルーでOK
628:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 20:59:22.98 O5TdExQ/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界大戦などのリポートを元に
80年代の戦争ロボットアニメが作られていたので
ほんと、そのまんまだわ…
棺がたちならぶとか、貼りまくられた伝言に見入る人々とか…
ガンダム～バイファム、レイズナーぐらいまでかな
戦争体験をした子供の世代がこうしたアニメの監督をやったのは。
次世代が中核スタッフになるとだんだん、抽象的内容の、想像の産物になってきた。
629:砂棺(大阪府)
11/07/31 21:09:40.02 7pL6ewri0
砂丘封じ込めした後。
１００年後、セシウムの崩壊も２０％に落ちていた。
鳥取砂丘と同じく、砂丘の維持にはブルドーザーが毎日活躍していた。
砂丘の内部に通じるトンネルをシールド工法で掘ることになった。
出される砂の除染は簡単だった。
水で洗って、その水をフィルターにかけるだけ。
・・・・
砂の除染は簡単だということいいたかっただけなんだけどね。
630:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 21:10:38.22 O5TdExQ/0
>627
ラーメン屋ぐらいなら、頭が悪くてもけっこうやれちゃうからねー
たとえ奪われた店や土地でも、よろしく営業できちゃったりするでしょうけど
国家、社会、一大産業、国際社会…そういう超マクロレベルって
奪ったヤツが、まともに後釜できるんかいな…
そういうウカツなことがけっこう、過去10年間で何度か、行われては失敗続きだった気がします。
ごろつきが政府的支配権を手に入れたって、ねえ…まして魔術とか神の力とか…
皆が感じるいやな予感の通りにしかならない。
以上は組織的ゴロの話。
あとひとつは、愚衆。
あの機長は気に入らない！つぶれろ！ころせ！
飛行中に乗客大勢が騒ぎ出した…客のほとんどがごろつきとカルトだったのだ…
機長はなんと、本当に役目を降りて席を離れてしまった「あとは乗客の皆さんでなんとかがんばってくださいね」
747型機の乗客500名超…500人居ればなんとか操縦できちゃう？1万人居れば大丈夫？
…そういう馬鹿なこともわからず、ウエの命令通りに、ののしったり潰したり殺してしまう
馬鹿が多いね、って皮肉は「アイアムレジェンド」のラスト。
どんどん重責が増えていくとか
どんなやばいところへも踏み込んでいくとか（組事務所だろうが敵国大使館だろうが）
命を何度も失いかけるとか
つまりは人生を捨てないとできない立場…家族友人が居るだけでもヤバイ立場…
誰にでもできるわけじゃ無い超３Ｋ立場…
そういうことがわかってないと、奪っちまえば何とかやれると思い込む馬鹿ごろつきどもが
最初に奪ってしまい、あとはどうにかなるさで飛行機墜落ってことになる…
創価や右翼のヒラ工作員が、殺され慣れてる？家族財産車家、失い慣れてる？
違うだろ。
自分は何一つ失わず、殺されず、
しかし追われてる人間をゲームみたいに安全地帯から撃ち殺しまくってるわけだ。
そんな連中がいきなり、たとえ1万人いてもだ「今から家族の命も家も車も失いまくりです、危険な立場です、お金も出ません」
できんのか？
できるわけがない。烏合の衆だ。３日で参る。
そう思うよ。妄言だけど。
631:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 21:13:24.70 O5TdExQ/0
>>629永久封印じゃない場合、ということか。
632:砂棺(大阪府)
11/07/31 21:29:21.47 7pL6ewri0
ガレキやコンクリートを使うともし掘り起こすとなったとき除染が厄介だけど、
砂や砂利なら簡単に洗える。それだけのことです。
１００年後には原発が無くなって、全部地下深くに放り込まれてるとして、
ついでに福一も地下に・・・となったとしても 楽です。
なにせ、掃除機で吸えるんですから。と半分冗談です。
しかしダンプの管制に詳しい人までいるなんて。
１を言えば１０が完成してしまうというブレインぞろい。
感激しました。
633:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 21:56:11.70 uahDSw+d0
>>567
重量物輸送用の階段昇降機や、自走式エレベータは導入しないのかな。
ワイヤーが切れてカゴが落ちても、シャフトや扉は残っているから使える筈。
落下カゴにレールを刺してコンクリートを注入すれば即席の土台に。
3m程度の差込接続レールなら、構内車両クレーンで運んで吊るせそうだが。
634:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:12:21.89 uahDSw+d0
まあ、即席エレベータが不安なら、エレベータ扉にクレーンを突っ込んでカゴを吊り下げ、
フォークリフトの爪を突っ込んで受け渡しをしても良いかと。幾らでもやりようがありそうな。
635:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:21:12.49 O5TdExQ/0
>>632
誘導警備員にはそんな人間ゴロゴロおりますが…（警備資格持ちは特に）
時には工事計画策定の会議にも参加するからね、警備員側も。
>>633
いかな業者も、怖がって来てくれない、予算がないから呼べない。
おそらく、予算潤沢になれば作業員だけでも数倍増ではないかな。
つまりは、カネや！
いま本家スレでもカネとヒトの話の真っ最中やでぇ、ありえへんわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
636:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/31 22:23:08.47 76MAT0BwO
債務超過はしばらく回避できても
このままだとキャッシュフローの行き詰まりから
東電はそのうち詰むだろうな。
こんな非常時の体制で長く維持できる制度設計になってない。
願わくば前線で負傷した作業員にだけ
負担を皺寄せするような不名誉な事態だけは避けて欲しい。
にしても、この何も前に進まない政府の体制を見てると
第一義に東電が対応するとした今回の采配は正解だったかもしれんな。
637:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:23:54.78 O5TdExQ/0
>>635補足
つまり、現地はまさに
ガダルカナルやアッツ、硫黄島などのあの…
あらゆる枯渇…ぎりぎりの人間や資材、廃品流用などで補っている現状。
物資人材潤沢社会しか知らない我々は
だからフクイチの現場に限っては、発想を改めないと。
まず送るのは、ヒトです、
それにはカネがたくさん要る。プランは↑の過去レスにいくつか出した。
ファンド設立
原発自衛隊
638:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:28:02.97 O5TdExQ/0
>>636
事業清算のような流れになったとして
発電送電は新規参入や譲渡、おおむね他電力が受け皿か…
事故対応も事業化しつつ民間設立か、政府が引き継ぐ…こっちがありそう。
政府が引き継ぐなら自衛隊が現実的。
そのみち国内だけで100年間は仕事がある。メシと資材とカネが潤沢で無いとね、軍隊みたいに。
こいつらは「原発事故サンダーバード」として世界各地へ飛べる。
米軍と装備やノウハウを共有できる。
639:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:36:32.85 uahDSw+d0
まあ、中高老年者のボランティア徴兵ってのも一考かもね。実質有志、年金や保険で優遇とか。
瓦礫片付け程度にしろ、一般国民が広く関わるとなると、資金や資材も国が相応に注ぎ込むことに。
640:砂棺(大阪府)
11/07/31 22:55:27.99 7pL6ewri0
全国からシニアドライバーが 河川の砂利を積んで
南から坂道を登り
走りながら砂利を落とし
そのまま北斜面を降りて、
現金２０万円を手渡され
そのまま帰路へ。
その間たった１０分。
これならきてくれるだろう。
その前に福一の地下３０ｃｍの土で道路や敷地を覆ってあるから
舞い上げて吸い込むことはない。
心配なのは現金２０万円を手渡すと、
走りながら数えて事故られそうで・・
なにかいい方法はないかと。・・・
かぞえなくてもいいように ２０万円をパウチしてシートで渡すかな。
641:砂棺(大阪府)
11/07/31 23:01:05.94 7pL6ewri0
砂丘案をだれが出したかは全く問題ではない。
もし賛同される人が複数いるなら、
私みたいな現場ど素人が口挟まず、
現場の詳しい人同士でどんどんやってもらいたいなあ。
現在私、へーーへーーふーーん って頭がオーバーヒートしてますわ。
642:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 23:03:48.04 O5TdExQ/0
稼働し始めたばかり…
しばらくは意地張って存在意義を正当化し、順調ぶりをアピールしたいだろうな…
各紙
４号機の燃料プール、循環冷却開始 福島第一原発
団体系ではありますが参考に
朝日
広島、長崎の「原爆の日」を前に、
原水爆禁止日本国民会議（原水禁）などが３１日、福島市で世界大会を開いた。
東京電力福島第一原発の事故を受け、原発立地県で初めての開催。
８００人を超える参加者があり、「脱原発」を前面に打ち出した。
>>639
すでに元原発従業者・中高年決死隊が
「ガテン酷暑労働なのに現場じゃ使えねーよ」つって渋々の受け入れになっている…まだ大半が待機中かと。
むずかしいよねえ…色々と。
貴重な若い人材を割かない意味でも封印型の砂棺系プランは有望。
欠点を補強補完して実現させたい。
砂棺は、従来のダンプ運ちゃんや建設系作業員で済む。
原発施設内作業のままだと、
高度な原発知識や、
広い施設内～網の目の建屋内での”土地勘”など
要求スキルが高すぎるんだ。育てきれないから、オペミスが増える…
さっき本家スレでも「信じられない低レベルミスが目立つ」とレスがあったばかり。
これからもっとひどくなるぞ。気持ちだけで原発はいじれない。
放射能漏れ被害も、原発作業も、かなり専門的な知識や経験が必要。
誰もがわかるような簡単なものじゃないから「早く帰りたい、すぐ元通りにしろ」とか言っちゃう。
原発事故対応において、１スパン＝30年なんだってば、一つの実験データがそろうまで。
それを数度繰り返す…３スパン100年かかるかもしれない。
実験炉を立てて新ギミック検証するのも半スパンの15年はかかるだろう…
かように原発は『無理』だ。あきらめて全廃しよう。国際的流れに反するとしてもだ。
20世紀は、子供じみた夢を語った時代。「何でもやれば実現し、永久に進化できて、扱いきれる、人間はすごいんだぞ」
でも、すごくなりすぎた。老朽化したインフラは手に負えなくなった。
21世紀は、子供が大人になった時代。無理なことは無理とあきらめることも覚える時代。
神がやっと、人類を成人と認める段階に入ったようだ。
643:砂棺(大阪府)
11/07/31 23:24:16.55 7pL6ewri0
①スパン３０年？？？
やっぱり、土建のプロにまかせようよ。３ヶ月で収束しそうだ。
関空埋め立てに２億５０００万立方メートルの土を運んだ実績があるよ。
福一砂丘は５０００万立方メートル。関空の五分の一。
底辺３００ｍ・上底５０ｍ・高さ５０ｍ・南北長さ５００ｍ
たたき台はこんなもん。西側のダンプ用の斜面・本線・雍壁は別途。
644:砂棺(大阪府)
11/07/31 23:27:51.50 7pL6ewri0
毎日毎日 福一砂丘が高くなるのを見れば、国民は希望が持てるはず。
学者って賢そうだけど、自転車のパンク修理もできないんだよ。
チューブの抜き方もしらない。
配線コネクターが合わなければ、二本の線を上下に重ねて 釘を打ち込めば繋がる。
これくらいの応用も利かないんだよ。もうだめだって。水冷却方式。
もう失敗してるのに。続けやがって、毎日風向き見るのは疲れた。