11/07/03 20:33:09.91 S5u08LUQ0
フクイチ事故現場…刻一刻と事態は変化し（炉や施設の状態遷移、工程表進捗など）
・世間が注目するポイント
・事故対応で最重要なポイント
も次第に変遷し、
スレの役割も変わりゆく中で、前スレは実験的に展開して方向性を探りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
福島第一原発事故対応 技術的考察・提案スレ（スレ番は24はミスで実際は１…０でもいい）
当スレは
・専門学校大学研究所、企業省庁『実務経験』レベル（デスクも現場も、営業もラボも問わず）の
提案、指摘を歓迎。実務経験者歓迎なので学歴問わず。目安箱？
・特に業種・専攻分野は限定しません。
むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
（はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。）
・原発事故現場に『即貢献、即採用』できるプランへ”つながる”レベルの、
提案、指摘をお待ちしています。（社会人やや有利、あと実業直結の専攻分野）
※他の掲示板でもよくある「面白おかしく無責任な言いっ放しプラン」はご勘弁を…
・他者のプランへの補強も大歓迎。
※一言の指摘が特効薬になるときもあります。ゆえに敷居を上げることを目的とはしていません。
以下はお控えください。
・政治的思想的宗教的レス、いわゆる２ｃｈ的な中傷雑談…ここは上記のテーマに特化した『考察系』スレです。
（たまーに脱線は、まあ…息抜き程度に）
【類似スレ】
やや「ゆるい」
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) 電力板
福島第一原発事故 技術的考察スレ
やや「厳格」
（主に炉心状態を計測温度や設計図面などから考察するなど、専門色・工学色が強く、話題が絞られています）
（…当スレは分家、あちらは本家です）
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ
一般的な、原発に関する質問スレはコッチ↓（板は上同lifeline）
原発事故の質問に全力で答えるスレ
ラウンジ雑談的な情報スレ↓（上同lifeline）
【原発】 原発情報 【原発】
2:名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県)
11/07/03 21:01:49.68 BGGsjGb70
まずスイスのゴルゴの口座に振り込みして空き缶撃ちぬいてくれと依頼する
話はソコからだ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/03 21:03:36.37 iaZwF2Tr0
俺は、２スレ目でそのスレの方向性がだいたい決まると思ってます。
２は不快です。
もっとまじめにこたえてください。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県)
11/07/03 21:17:46.20 BGGsjGb70
何ら生産的な意見を述べずに、他者の否定だけする
そういう政権だからこその今の惨状だよ
>>3は有効な対策を挙げてスレの流れを変えるべきだったとは思わンのか？
じゃあ俺は生物系の人なので、ストロンチウム対策としてカルシウム製剤を
常用するコトを提案します 過剰症を避けるため用法用量は厳格に守ってね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/03 22:50:40.72 SLNXIbpt0
>>4
あなたは学者なのかもしれないが
政治リテラシーには疎いような…
>何ら生産的な意見を述べずに、他者の否定だけする
>そういう政権
主観だけで客観も事実もないよ。
あとこのスレはまだ前スレが消化しきってないので使わないでくださいね。
いじょ、政界のご意見番より。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/04 21:16:28.83 qiw5pZ250
「東電原発病」を厚生省に認可させよう。
5～10年たって、ガンや白血病になっても、
因果関係が不明で すませられたら頭くるだろ？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/04 23:29:30.66 PtGRZzYU0
都市部で行うべきこと。
地表の放射性物質を減らすのは、洗い流そう。
そして雨水・下水施設で回収するのが、
地表の露出が少ない都市部では一番効率の良い除染方法。
- 道路の洗浄車を増やす。
- 地域住民で溝の清掃を実施し、地方自治体が回収。
- 雨水・下水施設を放射能管理区域的な扱いにする条例を発布する。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/05 00:15:36.90 /xSnUnUj0
官邸に出したアイデアが今実行されている事を考えると
皆同じ事を考えてたんだなと今更しみじみ思う。
とにかく早急に、防潮堤と土塁構築しそれを基盤に
原発のドーム化（内部を処理機構にする）周りを汚水処理施設、
人員の防護施設にする等々。
時間が掛かるのは分かるが、もっと早く且つ確実に出来ないものかと
未だに感じては居る。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/05 01:19:32.63 6MFUTOv40
まいっか、このスレも細々と進めますか…
>>6
権力＆財閥体質の企業のコンビと
被害者団とマスメディアが徹底抗戦したのが、イタイイタイ病と水俣病であった…
国も東電も、はなからそのつもりでしょう。
最初から「全部罪を認めて保証します」ではパンクしてしまう。
国賠訴訟のように、長年の時間と、多大な立証と法廷の手間をかけさせる算段かと。
>>7
夏暑いんだから、散水車を大幅増にして、都会を涼しくしつつ、
アスファルト路面のセシウムを下水へ流してしまうと。
打ち水を馬鹿にスンナよ、毎日やってるが天と地の差があるｗ
>>8
あせるな、あわてるな、ゆっくりした気持ちで。
だが、のんびりしてはならぬ。油断して隙を見せたらつけ込まれる。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/05 01:30:59.26 6MFUTOv40
当スレの心がける『プランB～』スタンスはつまり
軍隊であります。
有事対処班であります。
つまり「出番がないに、こしたことはない」
だからって、手を抜くわけにもいかない。
コトが起きたらすぐ役立たねばいけない…そういうレベルのクオリティを保証すること必須。
ちょっとズレたたとえ方なら
プランA＝開催中のモーターレースなどの競技で
プランB班＝待機してる消防やレスキューかな。
11:砂棺(大阪府)
11/07/05 01:54:00.80 6QqcXLg50
プランｂは ガイガー持ってる国民を騙して地上高１ｍで測定することが正しいかのように誘導する。
もうされてる奴が沢山いる。そして今後出てくる症状と放射能を関係付ける人を減らす。
経済活動が活発でないと税収が減って己の給料も減るからガイガーの持ち主を騙す。
プランの方向性間違ってるよね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/05 02:03:51.93 6MFUTOv40
>>11さっそくグサリときましたなぁｗ
やはり２ｃｈサクラの方向性は誰も同じか…
ちったぁ２ｃｈも世間の役に立ってほしいんだが
むしろ政府の汚い裏工作の請負じみたことばっかやってる…
２ｃｈなるプランAがダメならば
非２ｃｈのプランBにスイッチせねばいけない…
13:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/05 13:37:00.92 EGdA0pRs0
原子炉がメルトダウンしたら、原子炉に水を注入しても無駄。
メルトダウンしたら、原子炉から水を抜いてしまうのが正解だ、
建屋が無事ならそれで終息するし、建屋が破壊されたら石棺で覆う。
核燃料が建屋の底を抜いて溶け落ちるが、傍観する以外に方策はない、
どこかで核燃料が冷えて固まって終わる。本来は、格納容器の底が抜け
ないように、黒鉛を敷いたり色々と工夫するが、日本の原発はそれを
省略していて、底が抜けるのは止むを得ない。
14: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (福島県)
11/07/05 21:25:59.92 78V4IPU00
原発の地下にボーリングで穴を掘っておいて、大量の水を循環させることができるように2本パイプ通す。
そこに溶け出してくる核燃料を誘導する。
うまくいけば地上に吸いだせる。
あらかじめ別の冷却装置を作っておき、改めて管理下おける体制を作っておく。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/05 21:42:42.34 jWX+JLy50
URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/05 23:25:00.78 nwmmpyjh0
吸い出す必要があるのか…そのまま永遠に封印するのが理想ではないか
その燃料は、つきあいやすい運転前のペレット燃料ではもうないんだ。
イキモノである人類には無理だよ…
TMIだってあれ、ほぼ施設設備は無事な『非常に軽度の』メルトダウンしたまま、炉ごと封印してたでしょ。
あのレベルまでは、取り出して解体でもいいだろう、
でもフクイチとチェルノのレベルではもう、手をつけない方がいいだろう…
プール燃料は無事だからチャッチャと着手しちゃっていいけどさ。
なんかこうね、取り出すとかそういう話を今してるのがすでに「甘すぎる」し
不可能であることに重圧を感じて、取り出せるんだと強弁し安心したいだけのような気がする。
100年後の世代が担うことを今あれこれいうのは…
17: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (福島県)
11/07/06 06:21:18.30 jlxOZX120
100年後、担う人のことを考えるなら制御可能なうちに核廃絶に持ち込むほうが有効だとおもうよ。
それに、過去の事例にとらわれては新しい解決方法は見つからないとおもう。
専門化が予想だにしないアイディアを模索したいスレだから書いてみたけど、
原子力発電所の規模を目の当たりにしたら閉口せざるをえないよ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/06 08:03:08.21 DtscaUEm0
現場が必死に頑張っているのもわかるけど、民主党や東電がやっている事故対応は欺瞞かつパフォーマンスにすぎないと見ている
さらに原発事故利権すら発生していると疑っている
もう封じ込め以外に手は無い
19:砂棺(catv?)
11/07/06 20:20:39.65 wXcdsnPhI
私は関空が着工される前の観測塔が立てられる時点から完成まで見てきたので
福一の500mを砂で埋めることは簡単だと思う。
日に日に高くなる砂山にだれもが希望をもつことだろう。
汚染された農地の表土も剥がされ福一に高く積み上げられて20mの津波でもびくともしない勇姿に明るい未来が見える。
20:砂棺(catv?)
11/07/06 20:27:54.77 wXcdsnPhI
チェルノブイリの真似にどんな希望がある？
地震、台風、津波、強い直射日光の度に歪む。
漏れが見つかった頃には遠く30kmまで汚染。
工事の度に中の空気を排出。亀裂・剥がれ部分からは気圧差でジェットのように
汚染空気感が噴き出す。
どんなに完璧にシールしたって全体が歪むから隙間ができる。
ガキの頃工作でもしていればわかるのだが、
机上自称エリートはまだ図面通りに事がはこぶとおもってる。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 21:58:54.40 pRNayHmy0
前スレは501kbスレストしました、レス数は729でした皆様お疲れ様でした。
今はべつに、馬鹿にされてもいい。セオリー、常識側の人々には。
役立つ小ネタやアイデアを焦らずじっくり『書き置き』していきましょう。
いわばメモ帳。
いつか役立つかもしれない。今は出番が無い。
軍や防災備蓄と同じです。ずっと役に立たない方がいいのも確か。
（なんかリヴァイアス最終回みたいだなｗ）
私が90年代末に国政改革、官から民へ、民間閣僚主導を訴えたときも
お回りに囲まれたり、奇人変人呼ばわり工作されたり、ひどいもんだったｗ
>>17
君が学生や研究者なら、そのセンスは有望かもしれないな。
今後も自ら曲げず他者に曲げさせずに、大事にすると良い。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 22:09:08.27 pRNayHmy0
>>17
ただ…
not”専門家が予想だにしないアイディアを模索したいスレ”
but”マイノリティの専門家や、たとえ素人でも、その意見、ネタ、プランを、馬鹿にせず聞いていく、有望なら採用していく、ワイド志向のスレ”
「あいつは、アレで、ナニに属するヤツなので、聞～かない！あんなのヒコクミｎだしぃ～！」
…というのは、時に現場担当者、現場サイド技術者を、非常に困らせる。
それって横暴王政というレベルの、政治都合ですから…
いわば、ガリレイの地動説は神・宗教という政治的に不都合なので投獄、口封じ、の世界ね。中世末期の。
洋画ID4だっけ、
強敵すぎる宇宙人支配の絶望の中、突破口を開いたのは「キチガイ扱いされてたジジイ」
これはサラコナーがモデルなんだろうけど。
ぼかぁ別に博愛主義者でも理想論傾倒でも無い。
左派呼ばわりされるのも心外で、政治思想の本を読んだことすら無い…学ぶ気が無いからだ。
現実主義者だからこそ、特定の人物の意見だから聞かないなんて夢想ぶったわがままなことは言いたくないの。
元システムエンジニアだしな。
金型工の卵だったころの師匠がまた、業界人があっと驚く斬新な手法で
それまで実現不可能だったマイクロ部品を作り上げ、ビクターに三顧の礼で迎えられる職人だったのでね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/06 22:14:36.43 vQRK5974O
>>729
なんのことか分からんが
水道屋には負けた気がする。奴は真性だ。
確かあんたは呪い師だったなｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 22:16:52.55 pRNayHmy0
>>1に書いた、はやぶさ帰還のキッカケってのも
JAXA出向の三菱重工の社員さんが、適当な思いつきを口走ったことなんだよね。
Nスペかな、詳細にインタビューしリポートしてたけど。
あれを、役人や、権威や、その配下のごろつきみたいに（つまりはそのネット窓口でもある２ｃｈみたいに）
「馬鹿野郎！外様ごときが生意気な口を！だまりやがれ！」
つって脅して、黙らせていたら
いまごろスペースデブリだった訳よ、あれ…
だからおれは、そんなこと『ばかり』やって、次々にゴミを増やしてる
役人や、権威や、その配下のごろつき…あの辺の領域の支配トライアングルは
信用してない。いわゆるニホンらしい、ニホンの支配階級らしいあの一団は。
おれじたいが小泉改革の一翼じみた立場なんで
政権が変わるごとに、いかに旧態側、利権側の、妨害工作で一皮づつむかれていって
すっかり骨抜きの皮なしのチキンになって…
価値を落としつづけ、ついに無価値に等しくなっていったか、７年越しの時系列で見てるからね。
つうか、当の小泉も若いときにマークされ、精神科に措置入院させられたことがある
…と言うんだからね…この国は。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 22:24:22.83 pRNayHmy0
>>23うーん…厳密には違うよ
マジナイだけではなく、なんというかもっとこう…うまく説明する言葉が思いつかないｗ
銃を持ったら人殺しにしか使わない、そういうロクデナシのプロやモドキが自称マジナイシとして稼ぎにするんだと思ってるけど。
ウチの家柄はむしろ、そのマジナイシ（国家錬金術師みたいな？）どもに次々に家族を呪殺されていったクチなのでね…
話すと長い。因縁はあまりにも深い。…つうかスレチなので以後控えますｗ
水道屋っていうとねえ…以前も書いたが、3/9にメーター交換にきたんよ、で断水したんだ…
（交換終了証書あるから、必要があれば画像UPもできるぞ）
「うわぁ、こんな断水だけでも大変だ…災害にでもなったら」と思ったよ。
その水道屋、ニヤニヤしてんだよ…「おい、わかってんだろ」みたいな意思表示なのよ…やっぱ水道配管屋といえば昔気質の部落系やっさんだもんね。
怖くなって、カップ麺にカロリーメイトに保温マットとかホムセンで買い込んでおいて翌々日に震災ですよ。
今も忘れないね、散歩に行こうと腰を上げたちょうどそのときに、不自然な横揺れが止まらなくなり…
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 22:36:04.06 pRNayHmy0
>>23
ああ、「何のことか」という問いには
「クリオンの吸着装置だって、かなり眉唾」
という皮肉を込めただけｗ
動かせばなるほどカタログスペックに何割落ち、ではあったけど
やはりマトモにフル稼働したのがおそらくTMIの現場のみに等しいんだろう…
フクイチの現場では眉唾になってしまった「カタログの割には」と。
海水注入ですからね…フィルタリングもしてないで魚や昆布ごと…
きっと、おいしい”お煮しめ”が出てきては吸着されていたか…ｗ
ちなみに私、森林火災の消火現場をほぼ一人で鎮火へ向かわせたことがあるの。
すでに集まってるじいさんたちは消火活動歴もたぶんない、
しかも知識や勘も…よろしくない。昼間に片田舎に残ってる爺様がたは…
彼ら、
せっせとわずかな水を汲んできてはかけ、
燃えてる枝を集めて叩いてみたり、
まるで素人にしても、「最低の素人」だったの。
だから、普段から料理のフランベや、幼少期の灯油入れたき火の鎮火方法やら、
実践で記憶や経験のある、おれの知識がたまたま役に立ったのよ。
『砂をかけろ』
結論から言うと、
おかげで消防隊が到着するまでにはほぼ鎮火して煙のみ。
スコップが無かったので、軍手でとにかく土砂を救ってはぶっかけまくった。数分で火は消え、煙も減ってきたら、サイレンが近寄ってきた。
消防隊はただ、わずかにくすぶってるのをずぶ濡れにして完全に鎮火宣言まで持って行っただけ。
おれは交通誘導歴もあって現場誘導も道案内もこなしたので
警官がきても、オレの代わりをやらせただけ。
そんなもんですよ。オレも爺様がたも素人です。でも潜在スペックはまるで違う。
むろん違う状況や現場によっては、爺様がたが役に立って、おれはぼろくそ役立たずになるだろう。
『レーダーチャート』の、トンガリの分布が人それぞれなのね…
まずは世間とは、人間社会とは、そういうものだという『真実』と向き合わなくてはいけない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 22:43:00.72 pRNayHmy0
>>25について…おれがもし、水道屋さんほどでなくても
テキストの羅列の仕方（文章の組み方）がイマイチなのならば
きっと右寄りの国家錬金術師さんたちに、始終、おれの頭脳を破壊する遠隔サイキック攻撃を受け続けているせいだｗ
おかげでいつも落ち着けず、他人と精神戦ばかりしている状態だから
文章を推敲することに集中しきれないのだ。ほかにリソースを食われているから。
戦争をしながら、経済的繁栄をするのは無理…まさにこの構図。
空気、気配のみで行われる呪術合戦は、相手の特定の内臓器だけを狙い撃ちして不調にできる。
なぜか右寄りのマジナイシは、右脳だけ重点的に攻撃し機能麻痺状態にできるのらしい…
左寄りのマジナイシは左脳だけを攻撃するのか…は未確認なので不明ｗ
当然、小泉改革の頃から政権界隈をウロウロしていたのだから
オレの頭脳を無効化、破壊しようというマジナイシ工作もまた、その頃から散発的にあったのさｗ
あの頃はそう、バイク板でいえばミアとか本音マンのころだな…
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 22:52:34.36 pRNayHmy0
循環随冷却が初期的にうまく行き始めた
（システム開発的に言えば、初期バグ取りがやや進んだ）
…そんな進捗程度で
「ほらほらもう水冷式でうまくいくんだから他は解散解散！」
などといえちゃう門外漢のみなさんにこそこの言葉を贈りたい。
「人間万事塞翁が馬」
科学的なメカニカルな媒体は、えてして
人間の懐でカンタンに抱擁し切れて、扱いきれるほどに、
コインの表裏で言うところの「絶対に表」が通用する。ずっと表にしておける。
しかし、人間のサイズを簡単に凌駕し圧倒してしまう原発やトップレーシングマシンのようなケースでは
いつでも表裏は不確定、という気構えでいなくてはいけないと言うことです。
29:砂棺(大阪府)
11/07/06 23:20:53.89 4Np6vC5l0
直ぐ水を抜いておけば水素爆発→燃料の圧縮→核爆発にいたらなかったと思う。
私は学生時代小型機乗ってたので、あらゆる事象を想像してコックピット他、電車内でも
シュミレーションする習慣になってた。役人になって提案したって、
応えはいつも「予算がないんだよ」「そんなこと起きてからでいいじゃない」
「そこまで考えなくても」だった。皆組合でアル中にされたような人間ばかりだった。
東大出も酒飲みばっかだった。パターン化された計算は得意でも、起こりえる事故を想像できず、
こちらが提案して初めて計算始めるような人が多かった。
できるだけ多くの趣味・特技・会社経験のある人を採用しないと
日本はダメになると実感した。
30:砂棺(大阪府)
11/07/06 23:31:02.42 4Np6vC5l0
人間だれでもこんな感情に至ると思う。
福一で強烈な放射線を浴びる作業していると、
「俺達は必死だ！ 全国の人は少々の放射能は我慢しろ！」
でもこれじゃ困る。
そんな気持にならずにできる作業は「遠くから砂を降りかける」
最初は危険でも一層かければ安全になる。
自衛隊ヘリの練習場にすればいい。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/06 23:39:45.67 pRNayHmy0
>>29まあそう組合だ組合だと決めつけんでください…ｗ
大企業もそうですが、経営側、組合側、そっちも古狸利権化して、談合関係になってますからｗ春闘なんかそうでしょ…
だから自民と民主の関係なんですし。
利権化＝マニュアル化＝ロボットになれ、無線で操縦される28号になれ
つまり、アル中というか、
決まったことしか言えなくなれよと…
イレギュラーなことを言いそうになったら沈黙して気まずくなれよと。
教科書遵守コンプライアンスですから、
自発的応用力（探求とか発見とか発明とか）は無くなる。
小さいんじゃ無くて、自発的完全スポイルです。無効化ともいう。
つまり右も左も経営側も組合側も利権で、食えますから。仲間もいるから。
でも、どっちも駄目だと悟り、群れを外れると、食えませんから。孤立しますので。
…ところで以前もループしてたんですが
水抜きはチェルノも爆発阻止のため最初の10日間のうちにやってたけど、
ヒュームは多量に出ますよね…対策はどうします？改めてお伺いする。
確かに今のような、
『半径ｘｋｍ内まんべんなく一定線量の広域汚染』は無かったとしても
ホットスポット汚染がピンポイントで出現しまくったんじゃないかなあ…
あまりにピンポイントだと、把握するのも難しくなる…点ではなく線だとしてもね。
すると「全国大騒ぎの放射能騒ぎ」じゃなくなって
ウクライナみたいに、汚染された食料を飲み食いする人々が大量発生し
ウクライナみたいな健康被害が出た可能性もある。
良くも悪くも「東日本全体が汚染されたおかげで、厳しい出荷規制が適用された」という皮肉な事実があります…
結局あれかなあ…爆破と砂棺化をセットで実行するしかないんだろうか。
32:砂棺(大阪府)
11/07/06 23:55:07.23 4Np6vC5l0
「組合は潤沢な危機予算を残させない」んですね。
そんな金あるのなら賃上げしろ、さもなくば、・・とサボタージュ闘争します。
上から水かければうまく圧力容器に水が入ってメルトダウンしない。
なんて本気でおもっていたのだろうか・・・
圧力が上がったら→制御棒とシリンダのガスケットが抜け落ちる→水が噴出→空焚き
→メルトダウン→ガスケットが燃えて少々煙が出る→隙間広くなり燃料がニュルニュル。
さてどこでヒュームをトラップするか・・・
大気より海に流すほうがマシ。と考えれば水注入が正しかったのかな
あっさり
33:砂棺(大阪府)
11/07/06 23:59:23.05 4Np6vC5l0
>>14 さんのアイデアを流せないので再度
原発の下深くにパイプ２本を打ち込み、
地下水位を下げて周囲に流れないようにしながら
その２本でもって冷却・除染を行い続ける。
そこに落ちてくる１３立米の燃料を待つ。
こんなかんじだったかな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 01:43:03.02 ZLVKHWo70
まあ、世界中の原発は元々は「冷戦下の核の傘競争」の一環であり
背伸びして、地域特性に合わせないまま両陣営の原発を世界中に…ですので
竜巻に強い原発が日本の海岸線に来たわけで…
それをバカで科学に疎いロビイスト文官たちが
「ゼッタイ安全あんしん」つって左派封じをした。
つまり、ありもしない『フェイルセーフ徹底が完璧』を宣言した上で
実際はパッシブセーフ不備で大爆発してるわけで…
考えてみれば、
車両や飛行機の設計がフェイルセーフ・オンリーはあり得ない以上
（80年代の相次ぐ事故でジャンボジェット安全神話崩壊…）
原発がフェイルセーフ完璧と行ってる時点で『大嘘、大見得』と
気づくべきだったんだけど…根っこはただの意地の張り合い政争なので有耶無耶に…
まあ要するに、言いたいことは
国際社会がさすがに
『原発＝パッシブセーフ徹底』
を認める時代になったところで、
じゃあ各国各企業が本腰入れてパッシブセーフ過剰徹底した原発ってどんなだろうとか。
すでにTMI後にGEがESBWRを考案してるけども、足りてるのか的な。
それ以前に核ゴミサイクルなんとかしろよって話だが…ｗ
簡単にできるって話だったじゃねーか的な。
>>33
トレンチから吸い出しても似たようなもんでは…とか？
RB地下の水についてもいえるのかな。
すべてはひとつでつながっていたんだよ！！！！
な、なんだってーーー！！
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/07 01:57:14.35 Mg1f/VAFO
>>26
逆にアレバの装置が異常にきちんと働き過ぎなんだよ。
最初に壊れとけば色々分かったんだが、余計怖いわ。
今取り扱ってるブツは火と全然違うからなあ。
燃焼の３要素は一つ断てばいいが、
例のアレは初めっからくすぶってる状態だからな。
人によって再着火を気にしたり、
煙が気になったり、
燃え殻の処理どうしようかと
反応は様々だがね。
という訳で鎮火はとっくに終わってて
後始末をどうしようかと悩んでるとこだ。
別に砂かけてもいいぞ。邪魔にならなければ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 02:12:46.13 ZLVKHWo70
>>35
頭にはほぼ入ってるから、おれは大丈夫っすよ。
時系列や、一通りの予備知識は。
ふたばと２ｃｈとツイッターとブログとグーグル先生とwikipediaは練り歩いてるから。
砂を邪魔扱いするのは単に、
・理解できない
・理解したくない
というのがウザ的に感じられるんでしょう。
私はシステム屋なので、二手三手を用意しておくことを拒否るほうが
その発想、思考回路が、素人門外漢的に見えてしょうがない。
またヤクザや利権が「水冷却式以外だと儲からないじゃねーか」だけで意地っ張りになってたりするようにも見えてしまう、
右翼極道創価公務員に家族を見せしめ暗殺されたオレとしてはｗ
たとえ砂棺先生自身が砂棺方式をDISったとしても、なお私は実現性を感じるけどね。
処置後放置はコストがかからない、
へたに国際国内資本やヤクザや役所を儲けさせなくて済む。黒いマネーが増えないで世の中平和。
今までの発案では穴だらけならば、モディファイしていけば良いだけの話。
どのみち採用となったとしても、現場に行くまでに一流の頭脳や現場人が経由して、使えるモノに化けていく。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 02:49:26.92 ZLVKHWo70
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:125-132番)
やはり
２ｃｈのめんどくささ＝日本社会（統治システムに与する連中）のめんどくささ
だとすれば、２ｃｈに等しい日本社会を救うのは、限りなくめんどいし、『不可能』に近い…
技術的可能でも、人間社会的不可能なのだ。
てのは、役に立つ考察かは知らないｗ
だが、人を無視しすっ飛ばせる技術考察の段階と違い
実際に技術考察を実行にうつす段階では、人、社会を避けては通れない…
金を儲けたいし仕事が欲しいから、原発を無理矢理死守、も人間社会だし
おれは水冷却方式を賛美して稼ぐことに決めたから他の方式は妨害するぜーってのも人間社会だし
それで日本が最悪、壊滅するとしても、人のなすことですからしょうがないかなあなんて。
だから生物はガンで死ぬんだろうと思う。
昔は週一月一の投稿紙面がコミュニティで、ヤクザも絡まず誹謗中傷合戦もほとんどなかった。一般人側に主導権があった。
いまはどんな意見も秒殺される２ｃｈなど殺伐過激のネットヤクザなネットコミュが普及し、
２ｃｈに限らず「Aが正解でB以下は不正解として即廃止」とやりたがる。
あわてんぼさんであり、石頭で、融通が利かない。
「今頃Bを唱えだしたヤツは次々に処刑」とか言ってる。
それを進化と言いたいのだろう…
あるいはそういう人種は、魔術で人を操れるのが一番先端の人類だと自慢したかろう。
一番進化が進んだ人が、一番えらくて一番完璧で、やることなすこと良いことづくめなのか…
デフレが進化しすぎて、給料が減りつつ安物を買う羽目に陥ったが…これも最先端進化だ。
支配者が国民全員を操って自立思考を禁ずることも、人を派遣で時間で買う奴隷にすることも、進化だ…
時代とともに固定電話がスマホになろうが、
同じ農村の同じ坊主頭のガキは、中身はほとんど変わってない。スマホを持とうが。
持てば神になれる、そんなツールを持っても、農村の坊主頭のガキであれば
農村の坊主頭のガキなのではないか…
のび太がマッチもって江戸時代に行って、間抜けな失敗を繰り返す…あれに込められた教訓とは…
原子力とはまさに、坊主頭が手にしたオーバーテクであると、いえるのかどうか知らない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 04:08:07.90 ZLVKHWo70
いまさら隠すほどのことではないとは思うけど
２ちゃんは、こういう工作のフロントですからな…
アンケ投票、ブログSNSツイッター、すべてのネットメディアは共通した工作にあふれかえっているよね…
オレにとっては、今更だけどね。
売上げとネット世論は水増しできる。
あくどい場合も、そこまでではない場合もある。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の再稼働問題で、九電の真部利応社長は６日記者会見し、
経済産業省が６月に県民向け説明会を開いた際、九電が子会社や一部社員に対し、
一般市民を装い、再稼働に賛成する意見を電子メールで説明会に送るよう指示していたと発表した。
ルイージ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
39:砂棺(大阪府)
11/07/07 08:34:57.45 bNSrqnPq0
研究室・開発室を何箇所か転々としたが、リーダーは２８歳から３５歳がいいと思う。
とにかくすばやく論理的な決断をする。老人の反対など蹴散らす迫力がある。
大学の学者のアイデアなど学研の付録程度かそれ以下でしかないのが多い。
なぜなら町工場さえ回ったことないから。どんなものが作れるのか知らないからだ。
例えば彼らが考えるシールドは キッチン用のアルミホイルで覆うことくらい。
昔からバイクをいじってたような若い経営者の町工場に任せれば、希望以上の気の効いたものが出来上がってくる。
蛇足だが、小さなロボットにはラジコンサーボをそのままでしか使えない人が多い。
分解改造してスクリューとナットでリニア動作させればいいものを。
ここにもブラックボックスは触ってはならない。という「良い子」の姿勢がうかがえる。
水をシャワー化してヒュームをトラップすることもできず、散々撒き散らして、
今は後始末の段階だ。とドヤ顔して報道するんだろうなあ。
被害者が蜂起したらＮＨＫが形だけ代弁して御用学者に反省の言葉を述べさせて沈静化。
いつものパターンだ。
公務員の年功序列による老害が子供をこんな目に合わせたと言える。
40:砂棺(大阪府)
11/07/07 08:41:04.98 bNSrqnPq0
ガイガーを持つ国民が増える
→地面のホットスポットが発見され始める
→除去要求が増える
→緊急予算が組めず人件費削減につなげたくない
→２ｃｈにガイガーは１ｍ高で測るのが常識だ！と叫ぶ工作員を配置
→ホットスポットは発見できないので沈静化 すると思ってる。
今はこんな状態。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/07 09:54:34.42 bNSrqnPq0
町や村の消防団（９０％老人）を集めて→ガイガー持った人が先頭になり→
高度汚染された表土を削りとり→袋に小分けして→自治体がそのまま回収し→
空き地の地中に埋める
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 12:44:49.73 PfN59iEe0
>>39
んーーと
ぜんっぜんサイエンスやインダストリの立国じゃないですね…（汗
発明力が身につきません…
KYMｸｰｷﾖﾑスキル…マニュアル読解力だけやたら高性能だけど。
そいつはオペレート立国というわけです。
>>40
国民皆兵じゃないが
『民に頼る、頭を下げて奉仕を願う』、という単純な発想が欠落していますね。
ぜんぶ、税金と公務員だけでやれると、甘いことをまだ夢想している。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 12:56:19.32 PfN59iEe0
>>42に補足
発明家＝マクガイバー（現地調達でなんでも作っちゃう人）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)過去にTBS系列で放送
牛は幸せそうでウッシッシ…人に飼われるのはモー懲り懲り…長生きしろよ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
原発大爆発
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ja.wikipedia.org/wiki/スプリングフィールド原子力発電所
概要
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
大陸の原発はほとんどが河畔…
日本もそうすりゃいいんだけど史上、河川水運立国なので付近には集落都市が…
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 13:43:17.31 PfN59iEe0
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
21世紀の戦いに勝つためには 固定価格買い取り制度導入が不可欠
―三菱総合研究所理事長 小宮山宏
福島原発事故、浜岡原発の停止を契機に、我が国の新たなエネルギー政策に関する議論が高まっている。
議論は反原発、原発維持という2項対立に終始しがちだが、
三菱総研の小宮山宏理事長は、エネルギー政策の1番目に位置するのは
エネルギー効率の向上であると説く。
例えば、日本にグーグルのような会社ができたとすると、売上の10兆円分はＧＤＰが増えるけれども、
エネルギー消費はほとんど増えない。頭を使うだけですから。
このように21世紀の戦いにおいては、ＧＤＰの動きとエネルギー消費の動きが分かれる。
だから、資源エネルギー庁に象徴される、たくさんの量を、安定的に供給するというのは、20世紀の戦いです。
もちろん安定供給は大事だが、量をたくさん供給しなくてはならないというのは前世紀の発想です。
一方、反原発が21世紀の戦いかというと、そう単純でもない。
効率のよい機器を開発して、エネルギー消費を減らすというのが21世紀の戦いだが、
目下の我々は20世紀を代表する強い産業で生活しているのですから、
20世紀の戦いに負けないようにしながら、いかに21世紀の戦いに勝つかというのが、エネルギー政策の根幹になる。
原子力発電の扱いについては、この夏が過ぎて、もう少しみなが頭を冷やしてから考えてもいい。
結論としては、安全が確認されたものから再開させるということになるでしょうが、
それにしても、原発を60年も80年も使うことは難しい。
だから、原子力発電をフェードアウトしていきながら、
急ピッチで、徹底的にエネルギー効率を高め、再生可能エネルギーの比重を高めていかなければならない。（引用終）
人間、これでやるんだとなると急ピッチで開発と進化が進む。生業を決めた後の人間のようである。
東芝はABWRを捨てて、ESBWRベースに立ち返れ。
箱根細工、忍者屋敷、十徳ナイフ、あのように
『次から次から刺客…溶融燃料や漏出気体液体をからめとるギミック』で、人々を感心させよ。
１００のパッシブセフティ搭載、夢のBWRとかいってｗ
やはりペブルベットモジュールが優秀。どっかのFBRとは大違い。
たぶん今の日本の学者技術者に、この発想レベルが実業レベルで可能な人は、一人もいない。大前研一で打ち止めになった…当然、実現へこぎ着ける企業など存在しない。
オペレート立国。マネマネ立国。
サイエンス・イノベーション・インダストリ立国ではないから…
もんじゅを始め増殖炉路線は全廃精算し、
PBMRに鞍替えせよ。
当然、敷地は都庁かお台場でOK。安全だし。
何より小型化・分散処理化になってるのが21世紀的で、すばらしい…
これがBWRだと発破砂棺するにも低山・砂丘のサイズが必要で実現が大変だが
PBMRだと砂棺すら不要かもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.transis.co.jp)
炉心から発電用ガスタービンに熱を伝達するために使われているヘリウムは、
化学的および放射線学的に不活性…かつ炉心を通過しても放射能を帯びない。
炉心内で達するピーク温度（最も厳しい条件の下で1600℃）は、燃料を損傷させる可能性のある温度を十分下回っている。
核反応を停止し、炉心の崩壊熱を除去するよう設計されたアクティブな設備が故障したとしても、
PBMRの場合、自然に核分裂が停止し炉心を冷却するようになっている。
これは、強力な負の反応度温度係数および対流と伝導による固有の熱除去メカニズムによるものである。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 13:46:17.16 PfN59iEe0
>>44補足
＞人間、これでやるんだとなると急ピッチで開発と進化が進む。生業を決めた後の人間のようである。
まだ自然エネルギー発電は、子供だ。
非力非効率だし、ろくなお小遣いももらえてない。
今後の奨学金なり、学習成長しだいでは、見違える。
原発さんは大人だが、いわば前科者になってしまった。
国にすごい迷惑と被害をもたらし、子供を育て終わったらとっとと退場の末路である…終わった身分。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 13:53:00.34 PfN59iEe0
やはり、カネ（利権）のにおいがするところに権力、政治力を置くのは
>>44でいうところの20世紀型、なんだろうな…
その希釈か撤廃を前提に、統治システムを更新することが望まれるのか…
カネとパワハラ、群れのチカラ…いかに分離しつつ統治システムを効率的機能させるか。カーネルはlinux同様にきわめてシンプルでいい。
原発の技術考察とやや疎遠のようでも
これらの人々のありようで、原発政策も事故対応も振り回され（て）るのだ…
優先度で言えばプライマリはこちらともいえる。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まず、部落解放同盟副委員長。それで生家はゼネコン経営。さらに日韓議員連盟常任理事。国鉄労働組合のJR採用差別闘争に連帯と。
―もちろん旧社会党の議員から民主党に移った口だ。
この経歴をどう判断するかは人によると思う。しかしまあ私は素朴な感想として、正直あんまり近寄りたくはない気がする。
松本先生の所得は、2008年で8億4000万円ほど。国会議員でトップだ。
鳩山元総理は、政治家としてはだが、ご存じの通り無能な（だけでなく有害な）人物だった。
なぜ彼が総理まで上り詰めたかと言えば、要はお金を持っていたから政治力があったのだろう。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/07 13:58:46.44 65YPzmu/0
>>44
うわっ これはひどい。これで三菱総研？ うわぁ
ひどすぎるわ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 14:06:24.22 PfN59iEe0
松本大臣は性格もバックも小泉に近いが>>46
「使い方が悪い」
いかにもセンス・才能、つまり輝きに乏しい民主党らしい…
裏工作でズルをしてどうにかしちゃおう…この『甘さ 子供っぽさ』が露呈した以上、
産業利権側を信用するのは、非常に危ない。
反原発以前の、『信用問題』の話だ。
大丈夫です大丈夫ですと広報は笑顔で言ってるが、
裏では稚拙な事故や毒物混入の絶えない近隣諸国を想起させる。あとは五十歩百歩。
・まじめな社会人に偽装した、根っからのプロ悪党はNG
・時にワルっぽく振る舞っても、根っこは真人間のほうがまだマシ
前者は、黒い金儲けのためならなんだってやる…その範疇で勤勉サラリーマンをも演じる姿勢。かなりあこぎな悪党。
後者は、心で泣きながら悪役を演じるのだ、時に必要とあらば。かなりの義賊。
都会の詐欺商法を回避する基本は
・プロの詐欺師ほど、身だしなみに気を遣い、紳士的友好的で、高級な衣装を着こなす
擬態がまさにプロなのだ。ここを知っていれば出資詐欺などにかかりにくくなる。
フロント企業などもそういう部類といえる。隠れ蓑などとも言うが。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
玄海原発再開容認発言「撤回したい」 佐賀・玄海町長
「判断をいったん留保する。個人的には撤回したい。議会の了承が得られれば７日午後にも撤回の意向を九電に正式に伝えたい」と述べた。
政府による全国の原発での安全性評価（ストレステスト）の実施表明や、九電の「やらせメール」問題に反発した。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/07 15:00:02.99 PfN59iEe0
>>48補足
スゲ・フィルターはとりあえず無効にするとして
無理に厳密な同等コストを要求・実現するのもいいが
安全面や特色や固有デメリットなどを鑑みて決めた方が…
誰だって、食料品一つでも「多少高くても安全なものを」とか
キツイ登山も、健康のためならやるわけで。あえて不便な方法を選択したり。
「子供が長年の放射能でガンになるより、放射能漏れ事故の恐怖に耐えずおびえてるより、高くついても安全な電気がほしい」
「そんなの産業には関係ねえよ電気足りねえんだよ！」…つっても
その親御さんとお子様に売る製品を作るのですから…ヤクザな発想じゃNGなのです。
再稼働賛成票水増しなんて、ネットじみた裏工作してる場合じゃない。逆効果。焼き畑農業。
産業向け発送電と
家庭オフィス向けは
パージした方が良いかもね。火力は産業向けを優先、とかさ。
ソーラーパネルコストダウンはやはり、素材開発もだが
なによりも「全世界トップシェア」が手っ取り早い。
自動車と同じく、基幹産業になると言うことだ。
読売
菅首相は７日午前の参院予算委員会で、東京電力福島第一原子力発電所事故を受けた
再生可能エネルギー（自然エネルギー）活用の柱とする太陽光発電について、
「（新型のソーラーパネルの開発を）是非とも進めることで、発電コストの６分の１への引き下げを実現したい」と述べ、普及に重ねて意欲を示した。
首相は、「太陽光発電のコストが６分の１になれば、原子力とほぼ同等になるとの自分なりの見通しを持っている」と語った。
太陽光発電の大規模化とともに
砂漠をステップ緑地へ戻すシステムも事業化できそうな予感。
パネル敷き詰めると日陰になるからね。土壌が水分保持できるようになる。
人は真夏の直射日光炎天下で死ぬ。
地表は直射日光を防げず生物によって水分保持できなくなると死んで砂漠になる。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 16:19:16.46 GiEIZBkm0
ハード面の対策と同時に宇宙服を軽量化し中性子線も完全に防ぐ作業員用
防護服を至急作れ。チェルノブイリのビデオでは作業員に熱い鉛の防護エプロン
着させているぞ。それすら出来ない政府は何だ?
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/07 18:34:58.96 Mg1f/VAFO
>>50
無駄な装備増やして、
これ以上現場の負担増やしてやるなよ。
しかも暖めてどうするｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/07 21:08:34.55 Mg1f/VAFO
>>44
高温ガス炉は日本もやってるぞ。それも最先端で。
カザフスタンに技術供与する予定だったのもこれだったはず。
まぁ東京のど真中に原発作ってもいいけど、
土地の取得費用と維持に関わる税金はそっち持ちで頼むわ。
これが営業するための最低限の条件かな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/07 21:13:41.91 bNSrqnPq0
>>35 さん
くすぶってると言ったり、鎮火は終わってると言ったり
どっち？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/07 21:39:38.29 Mg1f/VAFO
>>53
制御棒が入った時点で火は消えてる。
熱いまんまだけど。
決定的な放出を隔離できなかったのに
今さら砂かけてもしょうが無かろう。
55:砂棺(大阪府)
11/07/07 22:25:27.55 bNSrqnPq0
>>54 ああ、前読んでないのね。
今はヒュームをトラップするために砂をかけるというアイデアを出したんだけどね。
あなたもいいアイデアだしてくださいね。 注目しています。
56:砂棺(大阪府)
11/07/07 22:31:33.84 bNSrqnPq0
おそらく除染を自然に任せた場合、表土を流すくらいの台風の数次第になるでしょう。
私はせめて台風シーズンが終わるまで福島を離れたほうがいいと当初から叫んでいたんです。
半年のロスは不安より安い
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/07 23:30:34.91 rNocjHx10
>>39
そういえば、CCS使わない理由って発表ありましたっけ？
想定された事象で効果もありになってるんですけど。
58:砂棺(大阪府)
11/07/08 00:39:01.88 QzOJio4v0
>>57 はあ？ 炭酸ガス地下封じ込め？ 私、頭良くないので知らない。
とにかく国の研究機関や大学はみな、何か実用化できる研究はないか・・
って探しまくって予算の争奪戦やってます。
公務員の己が食うために実験やってるんですよね。
家族を養うために、危険でもこっそりと、反対されないように情報操作し、反対するやつにはウソをついています。
炭酸ガスの地下封じ込めに夢中になって、パスカルの定理みたいなのを忘れて・・
考えたら海中の岩盤まで炭酸ガスを送るための圧力は海水を持ち上げるに充分な圧力ですよねえ。
地震に繋がることは想像に難くない。濡らした砂山にパイプ放り込んで空気入れで空気送ればヒビいきますから。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/08 00:53:54.82 6U4XSHBq0
>>58
格納容器のスプレーです。
原子炉格納容器スプレイ設備 [CSS：Containment Spray System]
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
シビアアクシデントの解析でも
FP（金属ヒュームを含む）のトラップができ
漏出量を減らす効果があるとされています。
えーと、思想上のお話でしたでしょうか、、、
60:砂棺(大阪府)
11/07/08 01:17:23.30 QzOJio4v0
NHKによれば、圧力容器の圧力を下げて（ベント）からCCSから注水する予定だったけど、
住民の避難と、手動でベントバルブを開けるのにてこずって手遅れになって爆発したとか
いってませんでしたか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/08 01:33:08.14 ccYplQEY0
>>59
それフクイチの１～３号機でも、まともに動いてなくなかったっけ？
ちゃんと調べ直すと手間なのでしないけどｗ
ふた開けてドバーーっと動作試験してる映像見たけど
かなり多量の送水が必要だね。トレンチ水量増えちゃうかな。
おさらい？
・水を用いる従来方式ならそもそもヒュームは減る。
出てくるヒュームや水素などは特別なトラップが存在しないのでトラップしきれない。
・砂棺はそもそも論で水を抜いて一切使わず崩壊熱が増すに任せる方式である。
大量のヒュームには大量の砂でトラップ完備する。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/08 01:54:30.56 ccYplQEY0
>>52
できるだけ、ググりでいいので、ソースを探してきて貼ってくれると皆が助かるのです。
HTTRは名の通り実験炉。
どっかのFBRもんじゅ常陽と違い地道に成果を出し続けている優等生。
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
これに対し類似のPBMRは実用段階入りしている商用炉である。
どうも日本のやることは
斬新さがなくて、どれも20世紀型の似たり寄ったり…
（変に新しさを追求するとUFOキャッチャーもんじゅになるけど…）
HTTRにしてもBWR設備に似ていて、大きい…
PBMRは低コスト小型化がウリ。
つくづく日本はこういうの苦手なんだよねえ…
多分野の科学技術およびその人材をすべて投入するとか
巨大プラントだとか
今までなかったものをいきなりこしらえちゃってしかも優秀とか…
得意なのは製品単体まで。しかも小型のものばかり。
任天堂DS～自動車などなど。
ホンダにしても、中型旅客機は無理でパーソナルジェットをやっと発売したばかり。
ビルディングや道路橋梁の建設分野はすごいけど、これもいち企業の研究開発だけで完結できるから。
人も金も集められないんだよな、しょせんは狭い小さい島国で、
単一民族日本人だけでやってるから。
シャープはだから欧州であっちの企業に負けた。ソーラーパネル競争で。
資本規模で勝てないんだよ。シャープだけじゃ。
ボーイングには様々な分野からブレインが結集して資本も集まったから７４７ができた。
あっちは常にそうだ。
売り出したい分野には国内のみならず世界中から人も資本も集まってくる。
日本は常に日本だけで何とかするしかない。グローバルでは不利。
超企業の…
数社数業界合同PJT、
官民PJT、
これらの成果が常に『がっかりレベル』である日本…ここが一皮むけない限りは。
欧州や欧米は、パートナー豊富だけど
じゃあ日本が組む相手は…中韓とも話にならんしな…いや東南アジアであっても
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/08 02:51:43.77 ccYplQEY0
なんだっけ、後藤さんが4月頃に
炉心注水各系統の強力さ順位を解説していたことがあって……もうすっかり忘れたなｗ
一番強力なのが炉心スプレー系だったような。
ICはおまけ程度で、RCICはそれよりマシで→に劣り、RHRはやや強力…
でスプレー系は頭冷やせとバケツで水ぶっかけるいわば逆噴射ブレーキ
だからあんまり長時間使えないんでは。あと配管が細くてぶっ壊れやすそう。
それぞれ異なるメカだからそれぞれ異なる利点欠点がある。
ここはそれがメインテーマのスレじゃないので詳しく調べたりは原則しません。
URLﾘﾝｸ(marathon-tanoshii.blog.so-net.ne.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/08 02:58:31.53 ccYplQEY0
菅政権じたい、
すべきと、
実情（利権）との、
せめぎあいになっちゃってるからね。
”どの陣営もうまくいかない”ってのは、
戦後経済が長引いて無数に利権ロビーができちゃって
もはや『調整不可能』の国家では
”最良の手段”であるという皮肉…どこが勝ち続けてもストレスや矛盾がたまってろくな顛末はないから。
むしろ自民だと利権に特化してダンマリ決め込んで悪事を続けたろうから
その意味では民主政権で良かった。
まあ、現場はもまれまくって気苦労が絶えまい…
朝日
海江田万里経済産業相は７日、担当する原子力発電所事故関連の法案の成立に見通しが立った段階で辞任する意向を表明した。
停止中の原発の運転再開をめぐる菅直人首相の方針が二転三転していることに不満を募らせ、
辞任表明した首相が在任を続けることにも反発している。
同日午前の参院予算委員会では、菅政権が全国の原発で行う安全性評価（ストレステスト）に
九州電力玄海原発の地元などが反発していると指摘され、「時期が来たら責任を取らせていただく」と答弁。
65:砂棺(大阪府)
11/07/08 07:59:27.13 QzOJio4v0
原発を止め続ける政権ならなんでもいいよ。
賢い政権は成長する。何かを学んでブレることはいいことだ。
公務員組合だって被曝は怖いんだろう。
むしろ原発以外の産業を造れなかった市長がアホウなのだ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 09:13:10.82 QzOJio4v0
４号機が倒壊してペレットが散乱する前にぶっかける砂を準備しておいたほうがいいんだけどね。
３号爆発したとき飛び散ったペレットはどうしたんだろう。
67:砂棺(大阪府)
11/07/08 09:23:00.94 QzOJio4v0
金魚や熱帯魚のブクブクの裏のフィルターをガイガで測定したら部屋の汚染度の累積がわかるんだけどなあ。
だれかやってみて。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 21:53:50.28 QzOJio4v0
原発を止める理由を考えてくれたのに、
ブレたとか批判してる人は工作員ですよね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 21:56:21.79 QzOJio4v0
一市長の決断で原発を動かせる現状は危うすぎるので
ストレステストで止めた。すばらしい。ありがとう菅。
70: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (福島県)
11/07/08 22:23:11.26 tQ5IRpeZ0
民主もなかなかやるじゃない。
原発周辺の国道6号線が使用できない状態を補うような高速道路の無料化も評価できる。
ただし、道路公団が無償で復興支援してるとは思えないし、財源が気になるね。
どこかの党の案を丸呑みせずには実行できないようだったし。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 22:27:13.09 QzOJio4v0
菅の閃きで原発再開は１年以上不可能になった。
国民としては脱原発記念日にして万歳すべきなのに。
ブレた！ どっちよ！ とか言う人はおそらく原発推進派の工作員に違いない。
マスゴミも世話になってるから、くだらんことに突っ込んでます。
再開しないと株が紙くずになるんだろうね。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 22:49:54.69 QzOJio4v0
忍法さん ガイガー持ってますか？
持ってたら金魚のエアポンプやってみてね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/07/08 23:09:44.93 0/ZgvFoO0
福一のがれきとか、はがした土とか、汚泥とかはさ、とりあえず無人島に運んじゃったら
どうなんだ？
日本には無人島の数6500以上あるぜ。
棲んでる動植物には申し訳ないが……。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 23:18:24.16 QzOJio4v0
>>73 6500も！ 目から鱗。
津波で船を失った船長に運賃を先払いして
船を買わせて運ぶ仕事させてやればいいじゃない。
ガレキを積むイカダは別ね。それを漁船で引っ張る仕事。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 03:05:06.07 1gxk6t5z0
第一・・考察スレの雰囲気異常。あそこ工作すれだな。常に後追いで現場でやってることを肯定してるもん。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/09 09:26:47.44 YIGJKMadO
>>62
トリウム型あったんだな。初めて知ったわ。
それにしても格納容器なしとは、かなり思いきった設計で。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/09 11:00:11.47 WhUEK5fA0
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:721番)
>>717の件、その感触は胸にしまっておけｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:725番)
なははｗパンチの効いた諧謔だぁねｗ
まぁ、おそらくは村内部でもソレが原因で身内同士でも疑心暗鬼状態なのだろ
結局は全ての案に多分に含まれる要素だからなぁ→不確定要素
>>55
砂棺さんは落ち着くべきｗ
かなりの諧謔をお持ちのようだから誤解しやすいっちゃしやすいけど
基本的見解にさほど差はないようだぞっと
>>次世代原子炉
これに関しては電力板にスレがあるよっと
んで過去ログをガシガシ掘ると震災以前の過疎板状態時の関係スレも掘れるから
そこらへんの感触が知りたい人は暇つぶしにどぞｗ当方はそこまで見る気にはなれんかったｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/09 11:07:57.11 WhUEK5fA0
さすがに現在の主体で可能なレベルにまでコストダウンできるような妙案は･･･
スグには思いつかんんあぁ
あるもの利用で考えるべきかの･･･建屋カバーを生かしてなんか考えるかの
>>50 >>51
これってグラマンより零戦を良とした国民性なのかねぇ･･･
今はまぁそれでもいいけど大量の素人を投入するならグラマンの方が経済性いいよなぁ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 11:11:27.34 1gxk6t5z0
狭い了見でコメントはするけどアイデアでないねえ。
まるで検索専用のパソコンみたいだぞ。
検索ばかりやってないで、生活、仕事、絵本、なんでもいいから子供みたいに
自由な発想して書き込め。
教科書とのマッチングばかりやってる累次スレ何本立てても何もアイデア出てないぞ。
自戒も含めてだけどな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 11:18:08.57 1gxk6t5z0
もっと具体的対策が必要だ。
私は一ヶ月前から、温室＋ブクブク＋水耕栽培＋ガラス容器３０瓶で水耕栽培
費用５万円で始めて今じゃ毎日小松菜・トマト・イチゴ・茄子が収穫できるようになった。
水はもちろんポット型浄水器通しだ。
葉物は自給できそうだ。たった２ｍｘ２ｍだけどな。
勧奨魚用のエアポンプを１０個＋分枝＋シリコンホース＋高温焼結ストーン。
２８ワットの浄化槽用のエアポンプも考えたが、瓶数を減らしても消費電力が減らないからやめた。
行動あるのみだ。なにもなくても 何かを学べる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 13:30:48.25 SFvhX8RT0
廃炉に向けた工程表案明らかに
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この工程表の案は、先週、国の原子力委員会や原子力安全・保安院などの国の関係者のほか、
東京電力や原子炉のメーカーなど原発事故に対応する関係機関が一堂に集まった会議で示されたものです。
それによりますと、廃炉に向けての作業は、
まず１号機から４号機の使用済み燃料プールに保管されている核燃料の取り出しを３年後の２０１４年度の初めに開始し、
２０１６年度の末以降、順次各号機で終えたいとしています。
最も重要となる溶け落ちた核燃料を取り出す作業については、
１０年後の２０２１年度から開始することを仮の目標とし、必要な技術開発を進めていくとしています。
この目標はアメリカのスリーマイル島原発事故の処理でかかった時間などを参考に決めたとされています。
しかし、福島第一原発の場合、スリーマイル島原発とは違い、格納容器が損傷しているため、作業を進めるには格納容器を補修し、
水で満たせるかどうかなどが重要なポイントになるとしています。最終的に原子炉建屋を解体し、撤去するのは、これらの核燃料を取り出す作業を終えたあとのことで、
工程表の案では「数十年オーダーの長期に及ぶことが想定される」として、廃炉には長期間の作業が必要だという見方を示しています。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 14:07:23.47 SFvhX8RT0
やはり核のゴミの最終処分場の話が無い
83:砂棺(大阪府)
11/07/09 19:22:14.87 1gxk6t5z0
核燃料を取り出す度に大気に放出されるのさ。作業員も犠牲になる。
マスコミや他人の機嫌をとるために移動させるんだ。
損のほうが多い。
何度も言うよ、福島砂丘をつくるのさ。だれも高度被曝することなく楽しく作業できる。
84:砂棺(大阪府)
11/07/09 21:00:42.86 1gxk6t5z0
所長もう水入れるの止めて砂で埋めませんか。
だめだ２ｃｈを参考にしたって笑われるじゃないか！
所長！ 論語にありあすよ。 「過ちて改めざる、これを過ちと謂う」
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/09 22:48:52.89 LAItEju50
>>84そこらのラクガキ、街ゆく人々の何気ない一言
なにが役立つかわからん、てのはある。
アルキメデスだっけ入浴中にひらめいてエウレカって叫んだの。
戦前戦後日本で言えば、
豊田や松下や本田は発明家だった。ナニをやっても良かったのだ。
だが戦後成長期になると、一部が大名で固定となり、あとは淘汰され
「残りは全員足軽…逆らったりはみ出したら容赦せん」
ただの役人的会社員ばかりが量産された。それは形を変えた農耕社会である。
>>82世界中で解決できてないのに日本で先鞭切ってできるわけない。
大陸だと鉱山跡などを使ってるけど日本には安全に隔離できる環境がないんだ。
>>81プール燃料なんてカンダタ。前座にもほどがある。
溶融燃料は、バラモスだかゾーマだかもわからん…とにかく100年先の話。
>>80やりてーｗ自給自足とバイトだけでいいよもう。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/09 23:29:55.80 LAItEju50
どっかの誰かさんたちが、カネだの利権だの政争しか頭にないばっかりに
こういう人たちが、取り残されていく…政官財も掲示板も役立たずばっかだな。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「お墓に避難します」…南相馬の９３歳女性自殺
親戚は「事故が起きなければ、こんなことにはならなかった」と話した。
老人に強制避難や自殺を強要するようなひどい事故を起こした原子力発電なのに
まぁだ金勘定だけで続けるだの、民をダマしたりサクラ工作してでも有利になりたいだのね…しねよおまえらと思うよ。
九電の社長は辞意の通り辞めろよな。総理とはまた色々と違う。
九電のあの余裕しゃきしゃきぶりや甘さは、明らかに田舎者の時代遅れの怠慢体質だ。
社長は「おれは命じてない、というか命じたかどうかなんでお前らにいわなきゃいけないんだ」
って雪印の再来だし…
会長は「あいつはやめなくたっていいんだ、社長変わると仕切れる人いなくなるし～」
とか余裕カマしてインタビューに返答し…
東電本店の狼狽した白髪どもとはまた、全然様子が違った。
サクラでアンケ水増しぐれー、さほど悪いコトじゃねーよとしか思ってないだろあいつら
焼き肉えびすは後ろ盾に乏しくて会社解散で地獄を見たのに
九電会長の余裕は、行政の権力と税金のバックボーンから生み出されています。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 01:39:04.16 qoYGivzy0
東電も政府も被災者と会話すべきなのに奴らは先を見据えて弁護士と会話している。
何歳の子は何千万円とか。。 それなら原発再開して支払えるなあ。とか。
ほんとアメリカ弁護士の真似事ばかりやりやがって。やつらは弁護士の操り人形。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/10 01:45:51.04 1fg3ZYi20
ウランとかって結局鉱物だから、液体、固体、気体で成り立ってる。
液体にして固体にする特性？を利用して再処理工場作ってたフランス。
放射能漏れは要は固体だったものが液体になってメルトスルーと、気体になって空気中に放射能汚染ばら撒きという図なんだと思う。
となると、放射能漏れを防ぐ一番手っ取り早いのが、固体に戻すことだと思う。
液体となったウランを固体にするにはどうするか？
放射能ばらまきという気体になったウラン（放射能）を如何に集めて固体にもどすか？
鉱物は（鉄も同じだが）酸化する。
鉱物は土などどまじりあい原石となる。
この二点を利用するしかないと思う。
鉱物に鉛（スズ）など入れてウランを原石にさせる。
固体になったウランを原石にしとけば、精製してウランだけにしたものより放射能値が低いと思う。
原石のウランにするべく鉛やスズを入れるのがいいと思う。
これを考えたからチェルノブイリは鉛を入れたのだと思う。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 01:56:43.67 92NDjKMM0
原発施設の全部をプールにして、建物毎、堅牢なプールにして
閉鎖空間をつくり循環冷却する。数キロ単位のプールだね。
ダム作れるんだし大丈夫でしょ。日本のゼネコンで。
90:砂棺(大阪府)
11/07/10 02:43:30.82 qoYGivzy0
>88 さん
氷砂糖に何加えたって混ざりませんよね。チェルノではそれをやった。
砂糖を水に完全に溶かせば混ざり合う。これは比喩ですけど。
ウラン餅にスズをぶっかけてもなかなか混ざり合わないかもしれないので
砂と砂状のスズでウラン餅を覆えば高温を保てるしヒュームをトラップできると思います。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 09:44:02.46 j5vz6hfM0
>>88
そうそう炉内の燃料については回収を諦めたらそんな感じに落ち着く
中はあっちぃ純度の高い塊か、何かと溶けて混ざって象の足か
粉末状で水に乗って散らばってるか、何かと結びついて水に溶けているか
まぁこれらの割合によってどうやって自然に近い形に戻すかねぇってとこ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 09:58:25.53 j5vz6hfM0
>>91
方法論として
・建屋を埋めきる勢いの大量の砂で蓋をして保温による温度上昇と燃料の気化促進
結果として蓋の砂の表面に定着させて混ぜ混ぜを実現すると
ただ、気化する程度にまで炉内燃料の温度上がるかは微妙な気がする
・鉛は色々と問題が大きかったので錫で代用すればいいんでねって言われたんだけ？
たしか、ご本家にｗ･･･けど混ざるほどの熱量を炉内燃料が出せるかはかなり微妙な気がする
格納容器内への投入手段はレーザー掘削orフレキシブルシャフトドリルでやれないことも無いかも
・天然ウランの採掘で硝酸使ってるらしいから精製前の状態に化学的方法で近づけるならコレ
けど、化学的処理するには不確定要素が多いので二次災害が怖いねｗ
個人的には大量のU238を硝酸で再添加してみたいなと
どれにしろ100点満点を狙うと金と時間が掛かり、赤点回避を狙っても100点と大して差は出ず
5点を狙って漸く金と時間が現実的なレベルに落ちてきそう（あくまでも今の主体ならねｗ）
ちなみに-100点の可能性が僅かでも常に存在するというのも頭痛の種ｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 10:04:36.09 j5vz6hfM0
>>89
４月頭には提示されてたけど･･･その案は不採用っぽいｗ
地下ダムも凍結っぽい感じだしねぇ
地下ダム タンカー調達等不採用組み＞妙案＞稼動期間１年の水処理施設 建屋カバー等採用組み
この間に採用上限ラインがあるようだけどｗ
94:砂棺(大阪府)
11/07/10 10:49:16.38 qoYGivzy0
このままだと次のシナリオになる
大津波→溜まった水・フィルター類大破して陸方向を高濃度汚染→砂をかける作業することすらできなくなる。
死ぬ気で突撃するしかなくなる。
大量被曝を強いる何十年もかかる美しい後始末等なんの意味もない。
95:砂棺(大阪府)
11/07/10 10:55:14.31 qoYGivzy0
ゆっくり考えてると、ウラン餅に砂がくっつく必要がないように思える。
砂との接触面は広いほどいいので積極的に砂を接触させる必要がない。
むしろくっついてると目詰まりが早い。建屋の高さが６０ｍ。かなり時間がかかるが、
作業が単純で今より安全。そして結果が確実。津波にも勝てる。早く着工するほどよい。
覆いをかける鉄骨だがどの程度の杭を打ってるのだろう。津波に勝てるのだろうか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 12:33:29.62 j5vz6hfM0
>>95
ん？基礎固めしてたんだっけ？簡単に据え付けるだけじゃなかったっけ？
う～ん･･･まっいっか
5点狙い案叩き台
step1：建屋カバーの完成を待ちつつT/B建屋の周囲にR/B建屋2階床面高さまで盛り土しましょ
step2：建屋カバーが完成したら天辺に超大径のダクトを取り付けT/B建屋周辺の盛り土まで伸ばしましょ
step3：サイクロン集塵機構をつけた排風機を複数取り付けましょ
step4：排風機の排出先はT/B建屋の地下or1F階で水に済めた際にウェットベント状態にしやすそうなところで
step5：R/B建屋も2F床面まで盛り土しましょ、ついでにR/BとT/Bの間も2F床面まで大雑把に埋めて切り離しましょ
step6：トレンチとT/B建屋の間も大雑把に埋めて切り離しましょ（ちなみに5も6も破断配管による漏出は許容する）
step7：T/B建屋内に淡水or処理水で水を張る（水位はR/B建屋内水位と同等もしくは上になるように）
step8：今と同じくR/B建屋内の汚染水から処理にまわすとしてソレで間に合わない場合は崩壊熱蒸留でｗ
step9：建屋カバー内の湿度が不味い程度まで上がるなら
DRYガスを外からも突っ込んで排風量も増強しましょ（酸素濃度は場所に応じて制御）
step10：以上でとりあえず当面はおｋなので次の手当てとして
使用済みプールの底部外壁側面位置に爆破弁（笑）と水路をコンクリで構築しましょ（行き先はS/C周辺で）
step11：硝酸もしくは目的に適した溶剤を緊急時に上から投入できるように配管の設置と盛り土上にタンクとポンプを設置
step12：建屋を緊急時に上手く内側に崩せるように構造解析の上で設置箇所を設営の上、爆薬以外の全てを準備しておく
step13：建屋を爆破させるしかなかった時用にチマチマと砂を遠くから掛けられるように高台から細長い搬送機を2～3本据え付けておく
こんなもん？盛り土の高さはご予算しだいかなぁ
97:砂棺(大阪府)
11/07/10 12:49:00.70 qoYGivzy0
大津波が来ないという想定での原発継続運転
大津波が再度こないという想定での数十年に及ぶ後始末
根本的にあいつら変わってないな。
98:砂棺(大阪府)
11/07/10 13:01:28.55 qoYGivzy0
福一南北２・３ｋｍの浅瀬にある大量の放射性汚泥が次の津波で全部陸地に一度上がってくることは確実。
失命を金で解決してきた癖だ。日銭が入るから金に苦労いてないし。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:15:30.23 vNoKq0ic0
>>94先生きょう津波注意報…
ｗつけたいけど笑えない冗談
吉田所長の悪い予感が的中しないといいがな。
きょうの震度４は前震のそれに似ている。
ここ数日また群発地震が各地で活発化している。
もはや「しばらくナニも起きない日本」はオシマイとみなし
これからは「いつなにが来るとも限らない、いつきてもいいようにしとく日本」に完全にスイッチすべきと思う。早急に。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 13:23:27.48 j5vz6hfM0
んぁぁ･･･当方の立場としては祈るしかないなぁソレ
現実で発言力影響力ある人らは頑張ってけれ
当方にはよりマシな案を提示し続けるしか出来る事無いんで丸投げするｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:26:35.11 vNoKq0ic0
>>92
リスク管理において、日本の臆病な保守性（保身完璧性）が最悪。
しばらくナニも起きないとき：
「ゼッーータイ安心安全大丈夫！これに異論すると弾圧！ｶﾞｯﾊｯﾊ」
すごいやばいことが起きちゃった後：
「１００点満点の事故対応以外リスク高いからダメ…すこしでも補償と責任から逃げるもんねっこれに異論すると弾圧！ｸｸｸ」
有事に強い国は、
『次々に大きな責任を背負えるシステム』が充実している。
日本は有次が来ないことが多い、平和ぼけ国家なので
『大きな責任を作らず、分散化して回避や逃避しやすいシステム』が充実している。
嵐で吊り橋が決壊した！誰かが縄をかけに行かないとみんな死ぬ！
海外は英雄がかけに行く。
日本は全員が逃げる。
有事生存性が、日本は実はかなり低い。
たとえフクイチ義勇兵という末端下っ端ががんばっても
中枢本営が逃げてばかりでは、”大したことはできない”。
フランス軍の末端からナポレオンが颯爽と現れるようなことに、
日本はならないからだ。
むしろそういう英雄はとっとと抹殺されるっしすてむが今も絶好調稼働中である。
それでは現場側が予算と権力を手中にすることができない。
日本が平和ぼけで大事なかったのは
あらゆる大事が起きないように国家祈祷師が強いマジナイでもかけていだのだろう。
だがマジナイ依存過ぎて、有事対処能力やそのための社会文化がちっとも育ってこなかった。
いわばマジナイ＝麻薬だ。温室育ち…ザブングルの、ドーム内に暮らすエリート市民のように、日本人全員がなってしまった。
だからこのままいくと日本は
「偉いヤツとでかいカネだけが逃げて、国民と国土は死に絶える」
つまり、それはもう来年以降の話かもしれないんだ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:36:23.39 vNoKq0ic0
>>96
そういう実践的な見積表、作業工程表を、叩き台だけでも
東電本店が
作ってるかどうかだよね。
こういう件は政府側よりまず東電側が熱意を示さないとさ。
しょせん経産省も、政府与党も、はるかに素人浅学なんだから。
だいたいが日本で、オカミが上から押しつける形だと、ろくな結果にならない。
なにより現場で大ブーイング。フクイチもツイッターなどで漏れているけど。
東電単体でも（原発メーカー含めて良い）
根回しや情報収集するスキルや部隊が、あってくれないとこのままじゃ詰むって話。
政府政党も、政府機関役所も、あいつらは技術屋じゃないんだ。
ﾌﾞｯﾁｮｶﾁｮーの、もっと面倒くさい版が、役人や、与党議員閣僚なのだから…
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:39:26.68 vNoKq0ic0
思い切るだけではダメだけど
思い切りが足りなさすぎるのもまた事実。
つくづく
すでにある田んぼを守る伝統的な利権手法しか選択できない人々だ。
猿の群れでさえ、
ボスザルでは知恵が足りなくて、
知恵者のナンバー３以下が有事に最適となれば
そのとき限りで全員賛成でボス交代させるほどの柔軟性を見せるのに。
日本人は猿と馬鹿にされてきたが
いまや日本人は猿以下か。ｳｯｷｰｰｰ
すこしでも肥やしになりそうな文言は書いておく。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:45:11.83 vNoKq0ic0
311直後は、
日本経済破綻を避けるため、
東京がらんどうを避けるため、
政府の情報操作、隠蔽工作は、なんとなくマジョリティ暗黙の了解で「許された」
けど…そろそろそれが肥大化しすぎ、漫然と続けてしまい
”毒性”が目立ってきたんだろう。
何事も、長いこと続けすぎはいかん。弊害が肥大化する。解決が困難になる。
ここで『最優先事項』は、
国を社会をなんとか健康的に続けることと、
経済社会を失策によってメタメタに滅ぼすような顛末にならないこと。
政府機関が情報操作や隠蔽工作を、ずっとずっと公共事業のように、漫然と続けることではない。
そいつはプライマリどころか、最も忌避すべきどうでもいいことである。
そろそろ反動が必要だな、と科学的な意味で、感じている昨今。
九電などの調子に乗りすぎている行いを見てると、その思いが強まる。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:48:31.71 vNoKq0ic0
今の流れのままだと
役人は、原発再稼働に反対や嫌気を表明する国民を
片っ端から弾圧や抹殺しかねない。
もんじゅの件でも、経産省は相当焦り、犯罪者の心理になっていた。
担当者と肌で接して会話したが、殺気立っていてまさにそれだった。
あせった運転者は、なにをやらかすか、わからない。パニック運転の恐怖。
パニックのあまり、役所が役人が一般市民にむかって無差別通り魔をしないように
早めに反動は入れておくのが保険策だろう。>>104
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 13:52:35.44 j5vz6hfM0
>>102
制限枠で考えたらこんなんでたｗ
海と周辺土壌への漏出は土壌自体による濾過性に期待･･･というより投げたｗ
それは主体が変わった時にでも対処してもらおうってとこ
んでこういうのは村内部でも大量に出されてはいると思うんだよねぇ
実質的決裁者群が捨てるものを能動的に纏められないないだけでｗ
っていう意味での種蒔き種蒔きっと
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 13:55:40.38 vNoKq0ic0
念押し まとめ
・もんじゅは、何が何でも予定通り再稼働で、みじんも計画変更なく進めるつもり
・全国の原発についても、まったく同じ心理
信用してはいけません。そういう連中です。
ちょっと報道で公共事業のていたらくを見聞きすれば、わかるでしょ
昔からこういう姿勢一辺倒だったって。
原発と心中するよ、このままだと。役人と政府与党が操る国家社会は。
したくもないのに一緒に殺される国民はえらい迷惑だ。一家心中のかわいそうな子供みたいだよ。
本当にまずいことは、許せないことは、
なんなんだろう。
深く静かに瞑想して、よく探求した方が良い。
本当に、まずいことや許せないことは、
マスコミも誰も教えてくれないから
マスコミなどの伝言ゲームでしかない、世間の人々の言うことは、
アテにできない。
自分でよーーーく探求するしかない。
…土日は手空きの手下が増えるので…役所や政党も、裏社会も。
すると町中の尾行待ち伏せ人員は週末に増える。これが日本社会の「秘密型弾圧」
きのう土曜もいつもより多めになってたが、これはおれがこういうことをネットで書いてることと
決して無縁ではない。日本だって、いやだからこそ、弾圧も暗殺も身近にある。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 14:02:07.38 vNoKq0ic0
>>106
どうせ責任回避優先システムの日本社会なれば
発案の主体が匿名２ｃｈ、つうのは、採用というか盗む方も
好都合ではあるんじゃないかね、と。
少なくとも「発案による責任」という項目は減るわけだから。選択責任はあるけどね。
そういう、案の募集や拾い上げは元来
東電とか、議員とかがやるべきなんだけど…
ITに限らず、日本人は不器用で時代遅れで、インテリじゃない人々が大半だからなあ…
つくづく「頼りたい部署や職の人々が、サッパリダメ」
そうして、実行力がない、インテリジェンスがない、成果が出ない、と
パワハラばかり得意になる。苦情を言ってくる人々が多い場合には有効だからだ。
つまりは悪循環。
こういうことやっちゃうと、
優秀な人間ほど殴られ殺される＝優秀な人間が役人や議員にならなくなる。
つまりは、さらなる悪循環。
日本中枢への処方箋はつまり。
パワハラをオミットして、インテリジェンスとリザルトへ傾倒しないと。
努力のベクトルがずれたまんまでは、永久に報われることはない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 14:15:51.59 vNoKq0ic0
ハッピー現場の声
報道のあった九電の子会社も近いうちに福島第一にくるらしいけど、一緒にやりたくないし、来てほしくないよ。
原発でご飯食べてる人は原発が稼働しなかったら確かに困るかもしれないけど、原発なくなっても火力や他の発電所もある。
ましてや原発を廃炉にするには何十年も仕事があるじゃないかって思うんだけど…。
オイラ達の世代は廃炉で仕事して、これからの人は次世代の発電で働けばいいんだって思うよ
7月7日
工程は相変わらず厳しいけど最近は現場の方も少しずつだけど無理ってはっきり言うようになってきました。
悲しいかな、人が倒れなきゃわかんないんだよなぁ。３号機もロボットが上手く機能しないのでやっぱ最後は人海戦術みたいです。
7月8日
あまり多く被爆すると長期間の作業が出来なくなるからなぁ。まだまだやらなきゃならない事いっぱいあるから、
1Fサイトに詳しい人がいなくなるのは今後の作業に必ず支障があるはず
詳しい人がいないと、図面見せても初めて入る人は多分その場所にもたどり着けないし、
ましてや対象の配管なんか見つける事出来ない
オイラも初めて入った時は迷路歩いてるような感じだったもんなぁ。
特に1Fは結構古いプラントだから改造もいっぱいやってて配管なんかどこ通ってるかわかんないの沢山ある
普通に考えて事故っていったら国(国家公務)だと思うんだ。石油ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄの事故や科学ﾌﾟﾗﾝﾄの事故だと国が主体で消防や自衛隊が収束するよなぁ。
確かに初めは消防や自衛隊がいたけど、今はいない。
何で事業者が作業員が主体で事故対応してんだろって時々思うんだけど…。
消防や自衛隊の人の方が体力あるし統率力もあると思うんだけど。
これから先、作業員も足りなくなるだろうし、助けに来てくれないのかなぁ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 14:22:08.39 vNoKq0ic0
消防や自衛隊…消防はふだんの各地の消火レスキュー業務から人をさくから…
自衛隊も消防も要するに原発作業員以外は全員
・放射能管理素人であり
・設備装備もまったくなく
これが主因で、すぐ撤退に至ったわけで…まったく国の不行き届き、甘さの性。
あと、軍というのは独立性が高く、独自一本化の指揮命令系統で動くので
東電作業員主体の現場作業に、まじっていけるのかな…
まだ土建作業員のほうが親和性が高いよね。
まあ、装備自体はタイベックにマスクなので
あとは知識の問題だけか。
でも自衛隊員にも拒否権を与えないといけないから
いくら総数が多いつっても、あんまり数はこないんじゃないかとも…
ほぼ陸自の歩兵でしょ、機体乗員は割けないし。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/10 14:45:07.42 vNoKq0ic0
さっきもサンフロで言ってたが
九電が玄海再稼働の根拠にした政府保証だのは
・原発立地自治体と、佐賀県に対してのみ
・つまり従来通りで、みじんも法改正もマニュアル変更もなし
だから他の周辺自治体の住民や元首長はインタビューに対して、怒っていた。
「うちらはガン無視じゃねーか！どこが完璧に対策したんだ」
「こっちは原発水素爆発の映像や風評被害の報道見てんだぞ！」
つまり福島で言えば双葉町だけ保証して、それ以外の市町村は無視、てこと。
福島県だけ保証して、他の周辺都道府県は無視、てこと。
フクイチ事故で、あれだけ貴重な実体験を重ねたのに、
みじんも生かされてない…むしろ従来通り『形だけの再点検、形だけの津波対策』
再稼働ありきの稚拙な”形だけ”対応。
進歩改善がないくせに、再稼働だけは急ぐ…救いようのない連中である。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 16:32:52.18 j5vz6hfM0
>>108
そうそう大枠でそんな感じ
ちなみに上程度の事はだいぶ前からだされてるだろうし採用≒盗用てことではなく、
ここらへんで利害関係者間の妥協点にはならんかね？って示唆してる感じだけどもねｗ
>>109
まぁここらへんは死刑執行のイザコザと本質は変わらん話だねっと
>>111
まぁ想定内想定内ｗ
想定し得る二通りの未来の分岐点は何処になるかなぁ
既に過ぎてしまったあとかねぇ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/10 16:41:50.58 pBhPzDBB0
当面使う予定の、陸にある原発は全部、でかい船か何かに積んで、沖合の海に浮かべてしまえば良くない？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 16:47:33.18 j5vz6hfM0
>>113
それが出来る豪快さがあれば･･･
そもそも5点を取る為に頭を絞り尽くしてはいないなｗ
も一歩踏み込んで日本海溝の崖沿いに整然と並ぶ吊り下げ式水中原発とか夢があっていいなぁ
と当方も思うけどｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/10 17:58:49.01 9nEXMl3eO
>>88
今さらウラン集めてもしょうがないと思うな。
ヨウ素は全部、セシウムもほとんど出ちゃった後だから。
液体になってるウランもあんまりないでしょ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/10 18:07:33.25 9nEXMl3eO
>>97-98
なんで自分の案だけは
津波の被害から自由だと思えるんだろうな。
最悪な選択なのに。
雨、地震、津波に対して最弱だから
リソースを裂くこと自体がキチガイの所業と
前々から説明受けてたのに。
117:砂棺(大阪府)
11/07/10 18:09:47.13 qoYGivzy0
原発一つの燃料チューブの総表面積は５０００平方メートルで厚みが２ｍｍだ。
厚さ２ｍｍ、広さ１００ｍｘ５０ｍの広さの薄い板が穴も開かず、亀裂も生じない。
そんなこと誰が考えてもありえない。そんな幕みたいな板で船を作ってだれが航海できる？
今もしょっちゅうピンホール一つで漏れた！って騒いでるわけだ。
そのたびに圧力を抜くために大気を汚染し、汚れた水をを海に垂れ流し、入れ換えてるわけだ。
幕みたいな被服で燃料を覆ってなにが安全なんだ。？危うすぎる。
118:砂棺(大阪府)
11/07/10 18:11:14.92 qoYGivzy0
>>116 あなたに想像力、イメージ力がないことを自分から言って恥さらさなくてもいいよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/10 19:04:01.49 LaPu/+Pr0
「東電原発病」を厚生省に認可させよう。
5～10年たって、ガンや白血病になっても、
因果関係が不明で すませられたら頭くるだろ？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 19:53:32.37 qoYGivzy0
元パイロットが政治家や公務員になってくれたら、危機回避的政策をうってくれるのになあ。
概ね特技の無い人が活路を求めて政治家や公務員になってるし。
121: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (福島県)
11/07/10 20:39:00.63 ddfDvdiq0
>>120 実務スキル、現場スキルの有る人が政治家だったらいいのにね。
今回の震災で現場系の公務員さんには大変お世話になりました。GJ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/10 20:41:03.22 9nEXMl3eO
>>96
盛り土して足場固めたら
使用済み核燃料の取り出し作業用の現場構築
やり易くなるかねえ。
高所作業するよりは不安定な足場でも
高い方が有利ぽくはあるな。
大好きな砂かけ作業するにしても。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/10 21:15:11.51 j5vz6hfM0
>>122
そうそう10m違うだけでもだいぶマシにはなるかなと
もちょいって話しであれば必要位置だけでもマシ積みすりゃいいしねぇ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/10 21:17:19.47 LaPu/+Pr0
たかが電力を生むために、制御できない物質をもてあそび、
人類の存続をかける価値観のほうがおかしい。
たかが電気だろ。たかが。
暴走したら制御できんようなものに手をだすなあほたれ。原則論じゃ。
自然の驚異を想定外などと言ってなめとるからだ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 21:21:12.65 qoYGivzy0
>>122 私はどんなアイデアにも嫉妬しないね。
成功さえすればいいのです。あんたの書き方には中途半端な学者の嫉妬が伺える。
自信を持って自分のアイデアを書けばいい。
なぜ自信を持って言い切れないのか？
肯定するでもなくアイデアを表明するのでもなく、疑問を開いてに投げかけて終り。
京都府的。
出来るだけ多くの専門知識をかじってみてほしい。現場を多くみてくればいい。
そうすればもっと自信をもった書き込み方ができると思うよ。
砂丘がどんなものかは鳥取砂丘を歩いてみればいい。
私はパラグライダーで１０年間鳥取砂丘に通ったから、砂がどんな隙間にも入り込むことが理解できる。
風による砂の流れは２段構えにすればトラップでき、防風林を植えれば効果があることもわかる。
鳥取砂丘のように２段構えにして谷を作り掘り下げ汚染水をそこに集めて海に出にくくすることも可能だ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/10 21:26:29.33 9nEXMl3eO
>>102
この前までは簡易なものでも存在したんだろうが
先の流出騒ぎで詳細を詰めることもなく
無かったことになる案が大量に出るんだろうなとは思う。
こうなると最悪で比較検証もされずに
当初のプランが継ぎ接ぎで実行され
どうにもならなくなるところまできてから破綻する可能性があるからな。
あぁ、確かに官僚のつくるプランはこんなの多いなw
127:砂棺(大阪府)
11/07/10 21:31:32.28 qoYGivzy0
今、１０ｍの津波きたら、汚染水は流れ出ることはないのか？フィルター群は壊滅しないのか？
津波が来ないという想定でやってるのか？
鉄板で密閉 まあタンカー船体も溶接だし、水漏れしないか・・
ペンキを厚く塗ればいいか。
タンカーで囲うようなもんか。
それもアリだな。
砂棺提案もそろそろやめるかな。
128:砂棺(大阪府)
11/07/10 21:41:13.27 qoYGivzy0
スーパーでヨチヨチ歩きの子が将来
我々の娯楽のために使った電力のゴミの処理のために働かされるわけだ。
どんな安全な原発作ったとしても、ゴミの処理のために、
どこかの可愛い幼児が将来被曝する。
今すぐ止めねばならない。
129:砂棺(大阪府)
11/07/10 21:50:36.06 qoYGivzy0
もし今日の地震で１０ｍ以上の津波が発生していたら・・・
もう近寄れないな。それでもあの更地目的の工程表は見直されない。
惰性でやってるんですね。必死だから何もいうな！って
サイパン島の玉砕か？これ日本人の性格かもなあ。
コーヒーブレイクも大切だ。
本質はウラン餅の体積。重量は知ってるが容積を出したのは私くらいのものじゃないか？
全部あわせても新幹線一車両分の体積しかない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/10 22:09:04.96 sanXcpNx0
触らぬ神に祟り無し。
放置しろよ。
大丈夫だから。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 22:28:31.96 YdjPIfQP0
核燃料が神かｗたしかに崇拝してる感はある。
そう言われたって、いざって時にどういう扱いかは良くわかたっからねえ。公害病と同じ。
何の根拠も無く大丈夫ねえ。急性症状出るてるとか出てないとかだが、数年後に分かるのかな。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/10 23:40:39.33 9nEXMl3eO
>>125
うわ、学者認定されちゃったよ光栄にもｗ
にしてもこの能天気さは裏山しいな。
これも信仰心のなせる業なのかね？
とりあえず想定を一つに絞るのは
考えられる案の中でも最悪の案だな。
当たってなければ詰む可能性があるし。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 23:48:34.88 qoYGivzy0
>>132 一つ一つの文をちゃんと完結させろよ。
中途半端で終わって皮肉っぽくて。関東のお笑いタケシじゃあるまいし。
俺ならこうする！って書けないのならゴミ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/10 23:50:38.27 9nEXMl3eO
>>127>>129
津波来たら汚染水漏れまくりだろ。
汚染された敷地内で瓦礫拾いからやり直すことになるよ。
場合によっては３号機と四号機が倒壊したうえ
五号機、六号機まで機能不全に陥るかもな。
にしても凄い自惚れだな。
とにかく凄い自信だｗ
135:砂棺(大阪府)
11/07/10 23:58:34.33 qoYGivzy0
>>134 そうか・・津波きたらやっぱそんな惨状見るのか。
砂棺がだめならどうすればいい。？
がんがんアイデア書けよ。
タケシタモリは突っ込みしかできないアホウなんだからさ。
突っ込み専門じゃ京都府と同じじゃないか。
発信よろしく。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/11 00:27:55.38 lQI/xrhG0
現状の水棺も津波きたらアウトだろう。
ハッピーさんの話じゃ津波警報で避難したらしいが。
流砂だばぁ案の海側堤防で予防にならないだろうか？
137:砂棺(大阪府)
11/07/11 00:38:00.92 mD2LafjH0
なる。鳥取砂丘は津波で消えることはない。
海底から巻き上げられた泥が砂丘の上にさらに積み上げられるだろう。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/11 01:26:35.96 +Zg8kwYhO
>>136
地震のときの液状化でも分かるだろうけど
砂は構造物としては最弱だからねえ。
水を含んだ砂は津波で土台からごっそり流れ出すと思うよ。
そこで東電はとても良いものを用意した。
それは土嚢だ。両側縛ってあるから流れにも強い。これ最強。
しかしこれを積むとマーク２の時もこれでやらされるという危険もはらむ諸刃の剣。
139:砂棺(大阪府)
11/07/11 01:31:57.25 mD2LafjH0
鳥取砂丘が液状化するのか？ 斜面だぞ。
水はけいいからおこりませんよ。
ハイパボリックタンジェントカーブだっけ？ 富士山型になるんだよ。
140: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (福島県)
11/07/11 06:42:41.22 Qd/SeFWH0
砂棺さんと138さんのイメージしている砂の山の規模が違いすぎると思う。
一定以上の水流で砂は水とともに流動するので、海岸や浜辺には潮流によって吹き溜まっている状態だと思う。
砂丘は風によって運ばれてくる砂が水で流されるより多いから景観を維持できてるんじゃないかな？
砂丘を作り出すほどの砂を運んでくるのは相当な規模だけどF1は西北西に風が吹いてることが多い。
自然の力を使って砂丘を作り出すことも、もしかしたら・・・。
あ、その前に燃料は回収したほうが短期戦が望める。てか回収を。
141:砂棺(大阪府)
11/07/11 08:03:04.22 mD2LafjH0
メルトダウンしたウラン餅を回収する方法を次世代の知恵に委ねるそうですね。
チェルノのウラン餅を見ても、こりゃムリだわと思う。だから新しい覆いをつくるのでしょう。
海岸沿は強風・潮風・津波のせいで覆いは歪み破れ、その度にヒュームが外に飛び出すでしょう。
塞ぐ作業の安全を確保するために全て排出してからということも。
砂だと高く積み上げる前に飛び散りが防げるし、ヒュームもトラップされ始めるでしょう。
全国から川砂を集めることは簡単です。関空より規模は小さいですよ。
数十年は長すぎます。砂山なら長くて半年。
142:砂棺(大阪府)
11/07/11 08:23:00.84 mD2LafjH0
私は将来、
放射性物質が「囲い」から漏れた・壊れたと騒ぎ、その度に今の幼児が大人になって大きくなって被曝作業させられるより、
砂山を維持する苦労のほうがマシだと思います。
今も建物周囲に付着したヒュームが強風で飛び散ってるでしょう。
ウラン餅からはもわーーってヒュームが出てるはず。
こんなこと言ってても 今のやり方が失敗すればいいとは決して思っていません。
何も放出されてないことを切に願っています。
密閉度の高い高層ビルを容易く作る日本人ですし。
でもなあ今の子供が将来、「なぜ更地にこだわって放射能飛散を長期化させて僕を被曝させたんだ」
って怒りそうで・・
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 13:35:17.21 Fq0uxrjP0
織田がつき羽柴が小ネタウラン餅…座りしままにｒｙ
>>119遠からずなるでしょう。
窒素や三井鉱山と違い大きすぎる東電を、やんわり庇って時間稼ぎでノラリクラリしながらも
さすがに政府もいずれ公害認定するしかない。
どのみち原発界隈はどんどん味方が減ってくるから
（主幹産業が原発事故のせいで海外移転促進させられてては…）
比例して東電の風当たりもどんどん厳しくなる。
>>116
やり方じゃないの。砂丘をさらにブロック塀で擁壁するなどすれば頑丈な山肌…防潮堤としては過剰なくらいになる。
>>120-121学歴、エリートコース、以外に何の取り柄もない人が
役人や政治家や大企業幹部になる…
自分ではなにひとつ発明できないから、他人に作らせたキラーツールを利権として死守するしかできない…
>>122-123いいかい、ピラミッドの建設ではね…以下略ググれ
>>124あの巨大な小山ゆうえんちすら扱いきれず手放して取り壊した人類がね…おこがましい…
マジメな話、また全国各地で前震が増えてきてるので、そろそろ用心モードにいり代えておかないとヤバイと思う。
>>125
パラグライダー（パラシュート）どのへんでやってるの？一回だけ夜に訪れたぐらいだから不案内だけど。なんかこう鳥取砂丘＝石破茂って感じだよねー…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 13:43:12.94 Fq0uxrjP0
だばあああっと大量の砂で雪崩をおこし埋め尽くす…
こういうのって白人科学者の発想なので、日本社会中枢にはムリなんだろうねえ、セオリー的には。
日本にピラミッドを作れと言うぐらいにミスマッチではある。
だいたいが古来より続く日本中枢って、武家社会を潰すとはけしからん、全員死罪じゃ、なにが西洋化だ攘夷だ攘夷、と言っちゃうぐらい頭が悪いし。
>>140
埋め立て地下地盤としては、砂はあまりに脆弱。
地下水と混ざり、大地震で液状化する…セメントみたいに。
でも砂棺は、地上でしょ。地下水脈を絡めることもない。
なんなら防潮堤側だけ、土砂がれき混じりにして津波に強くすれば良い。
法面だけ、土壌質改良と被覆などで強くすれば良いんだから。
鳥取砂丘があれだけ堅固な地層になったのは、地下水脈がないことが大きいんじゃないかなあ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/11 18:32:54.81 +Zg8kwYhO
>>142
私も将来
砂山の工期が半年遅れた二年遅れたといってニュースで騒ぎ
とっくに使用済み核燃料の取り出しも終わった頃になって
今の幼児が成長してお父さんなんであんなもの作ったの？
と首を傾げてる姿が見えます。
父が「あれはお前を守るために作ったんだよ」というと
息子が「だってもう被曝しちゃったし。あんなもの作るくらいなら、お庭の土を片付けてくれれば良かったのに！」
と会話してる未来が目に浮かびます。
答えに窮した父が話を変えて
「そういえば、この前の健康診断はどうだった？」とたずねると
息子が「中止だってさ。みんなが我慢して早くあの山を完成させないとダメだって先生が言うんだ。」
と答えてる未来が思い浮かびました。
いや、砂棺が失敗することを願ってる訳じゃないですよ。
失敗にたどり着くことすら叶わないと考えてるだけで。
146:砂棺(大阪府)
11/07/11 18:43:14.28 mD2LafjH0
前方後円墳って農業を知らない学者には墓地しか思いつかないんだろうけど、
農業やってると「溜池を作るとき土の捨て場を中央にしただけだよ」っていいたい。
福一の西側に二重のお堀を作る。出る砂を原発にぶっかける。
西側のお堀には陸から流れてくる地下水が溜まるので砂丘の東側に送って
地下水位を高めて海水が原発側に流れてこないようにする
東側のお堀にはその水が汚染されて溜まるのでフィルター処理。
と ここまで考えてみた。
147:砂棺(大阪府)
11/07/11 18:58:23.96 mD2LafjH0
福一更地まであと６０年。ため息が出るわ。
でも「あとしまつ会社」にとったら６０年間栄えるんだよね。
ガイガーカウンタ・抗癌剤・除染屋・線量計付き空気清浄機・足が被曝しない不思議なくつした。
他 いっぱい出てくるだろうね。
>>145 の言うように津波も無くヒュームも無く
２年で使用済みの燃料が全部取り出せたらだれだって嬉しいだろうなあ。
きっと半年でやってしまうかも。
148:砂棺(大阪府)
11/07/11 18:59:56.28 mD2LafjH0
>>145 おつむの使い方がもったいないなあ。入れ替えただけか・・
アイデア出ませんか・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 19:02:42.34 XpIlPWcL0
>>147
ものすごーく
エリート利権の原発・電力から
底辺ヤクザ産廃事業へと大転落ですね…自業自得だけど。
まあ、後始末ですよなあまさに…
エリートがつくった一流のお菓子も、いずれ形を変えてゴミに出される…
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 19:04:47.34 XpIlPWcL0
>>148
元々、取り得る方法論は非常にわずかで…（ないよね？そんなには）
あとは
・現場が採用しGOする気があるのか
・GOとなったら世界中の多数の英知が、プラン補強に合流してくれるのか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/07/11 19:31:08.03 VINQYui80
いやぁ･･･なんだ･･･砂棺さんはとりあえず手持ちの手札で出来る事を考えようｗ
>>96でさえも採否ライン超過してんじゃねぇか？と不安な当方としては物悲しくもあるｗ
>>130
確証さえあればもうそれでもいいのかもなぁ
しかし地下階の湧水がそれを許してくれないｗ
>>150
確かにそんなないなｗお財布と人柱数で大まかな内容が決まるだけって話だしの
その上でやれそうな規模で考えると
今んとコで中途半端な階段ピラミッドを４つほど作りましょかって感じになてるわけでｗ
まぁ当面は5m一段のみで打ち止めという可能性も無きにしも非ずと思っているのだが･･･
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 20:13:57.45 e06GJedb0
◆浜口直太『コンサル成功物語』
・ＫＰＭＧにいるとき、プライスウォーターハウスからヘットハンドされた。
・しかし、あまり結果が出ず、ボクは、ある日、ポールが上司のワーナー副社長から叱責を受けているのを聞いた。
ワーナー「ハマグチに実力がないことは十分わかったのだから、すぐにクビにすべきだ」
ポール「もう少し長い目で見ていただけませんか？
われわれの期待以上の成果を出せなかったら、私が責任を取ります」
ワーナー「最長であと半年待とう。それが限界だ。
・それまでは、余裕があったから、やれ戦略だの、マーケティングだの、提携だのと理屈ばかりこねていた。
しかし、もう総力戦でやることにした。
そんな理屈を言っている場合ではないのだ。
もう、やるしかない。
結果を出すしかない。
なので、思いつくこと、できることは、すべて躊躇せず即刻バカになってやっていった。
それも徹底的に。
特に、新規クライアント候補になりそうな企業をどんどん訪問していった。
・リクルートにも精を出した。
アメリカの大学という大学を回り、直接学生に入社の勧誘をしていった。
早朝から深夜までフル回転。
まさに一日中仕事で休みなしの状態が、来る日も来るも続いた。
忍耐あるのみ。
・そしたらどうだろうか。
入社して半年間まったく成果が出なかったのに、たった３ヶ月で、１年間の目標が達成できてしまった。
その目標とは、新規獲得クライアント企業数、２００社以上。
国際部新スタッフ（会計士、コンサルタント）数、１２０人。
この数字は今でも破られない記録として残り、また会社の伝説としても、語り継がれている。
・これには、ポールも含め社内が騒然。
様々な部署の人が、毎日のようにボクの話を聞きにやってきた。
「ハマグチ、どんな特別なことをやったの？」
しかし、答えは簡単だった。
「いや、何も特別なことはしていないよ。
思いついたこと、できることは、すべてすぐにやってみただけのことさ」
この体験を通じて、ボクは大事なことを学んだ。
人間は、危機的状況になると右往左往して、ただ気を揉むだけで行動しなくなる。
それでは、いよいよ成果が出なくなる。
追い込まれたら、解決策として思いついたことは、とにかく徹底的にやってみることだ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 20:16:19.60 e06GJedb0
>>152つづき
・それにしても、コンサルタントは因果な商売だ。
仕事をしていく上で、危機一髪という場合に何度も出くわす。
それが、また「ピンチはチャンス」にもなるのだ。
・ボクはアメリカの成功者を間近で見てきて、成功するためには、２つのことが必須だと悟った。
一つは、「成功するまで絶対に諦めず誠実にやり続ける」こと。
もう一つは、「人間関係マネジメントの達人」になること。
わかりやすく言うと「気配りの天才」となって人を大事にすること。
・多くのコンサルティング・プロジェクトから大きなことを学んだ。
それは、何事も成功させるためには、本気にならなければならない。
即ち、自分の立場や報酬などの保身を一切捨てて、命懸けで言動することだ。
154:砂棺(大阪府)
11/07/11 20:18:24.27 mD2LafjH0
一番の目的はなんだ？ってしっかり見つめてアイデア出すと
中途半端な書き込みが減ると思うよ。
言いながら、自虐的で終わるのは団塊の世代の特徴か・・
暗い自虐的な歌ばかり聴いて育ったからなあ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/07/11 20:19:37.24 +Zg8kwYhO
>>147
太平洋の波と風が作った地形を加工した福島第一で
砂浜作ろと思ったら100年の仕事が約束されるわｗ
完成することのないため、公共工事としては非常に優秀。
こういうのがお好みじゃなければ、砂棺さんを喜ばすのは至難の業だよｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 20:23:47.07 e06GJedb0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「卒原発」共同提言へ 山形・滋賀知事、政策転換訴え
都道府県単位では、反対県が増えてきてます…ムリもないが
特徴は、２知事とも女性…男性社会のしがらみを絶ちやすい。
かだ知事は新幹線新駅も撤廃させた強者。
いっとき、小池のゆりちゃんに期待した時期もありました…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 20:26:13.36 e06GJedb0
>>154
悲しきかな
２ｃｈこそが利権抗争や、サクラ情報操作工作のメッカでもあり…
各派は自己肯定と敵側全否定にばかり全力を燃やしがち…薩長同盟前の各藩のように。
不毛なケンカは本業をストップさせる。
大げんかの最中の酒場では、酒も飲めない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/07/11 20:32:06.72 e06GJedb0
◆佐藤優『３・１１クライシス』
・ロシア原子力発電の第一副総裁であるアスモロフ氏は、日本の原発事故対応について、以下の見解を示している。
１．民主党は長年野党にいたため、危機管理システムの運営ができていない。
２．日本側は、外国の経験や助言を活用することは、欠点をさらけ出し、自らをおとしめることになると考えていたようだ。
３．危機管理の責任者は、東京ではなく現地で指揮を行うべきだ。
・危機管理の要諦は、最悪の事態を回避するためにリスクを恐れないことである。
・官庁や企業でも、危機が生じた場合、もっとも重要なのが最高指導者の行動だ。
クライシスが続く間、大将は動かないことが大原則だ。
・旧陸軍『統帥綱領』代表的明言
１．大軍の統帥とは、方向を示して後方・補給を準備することである。
・菅総理や海江田経産大臣は、官庁や企業などの組織で働いたことがないので、
どうすれば組織が動くかという内在的論理が皮膚感覚として分からないのだ。
危機に直面したときに、書類と携帯電話を持って走り回り、現場視察にこだわることが
どれだけ危険であるかということがわからないのである。
・助けてもらったときは「ありがとう」、迷惑をかけたときは「ごめんなさい」ということが外交においても重要だ。
※でも菅は元厚生官僚だけどね。