11/07/11 21:55:00.04 vsFHzvYf0
>>402
同じ事を何度か書きましたが、放置すると、「アルミ板遮蔽が必要なんだ」とかいう
間違った認識をする人が出てくるのでツッコミはやめません。
ボケツッコミ文化の人らしいのでそれは分かるでしょう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 21:57:15.66 3QL63VkG0
>>400
同じレスを何十回と繰り返されていますが
実際に遮蔽テストをしてみればわかります
β線に感度のないGM管というのは原理的に存在しません
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:02:13.83 vsFHzvYf0
>>405
感度はあるさーそりゃ。
ただ、99％以上のβ線には反応しないっていうだけでね。
それはデータを出してた人がいるだろ。見たんだろ？
あんた、GM管の感度調整やったことあるの？
そもそも、どういうGM管でやったんだい？
線源は何？
こっちの線源は、東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源さ。
機種はあんたが出してきた時点で言うよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 22:02:20.05 1RFR/oCH0
>>405
実際に数値あげてみてください＾＾
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 22:04:37.07 3QL63VkG0
>>406
正しい「値」が分からない線源を使ってキャリブレーションすることはありませんので
測定器の基本を学びましょう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:10:13.21 vsFHzvYf0
>>408
こっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源以外のセシウム線源にしか
反応しないような変な測定器はいりません。
われわれにとって重要なのは、東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源に
対して、測定器がどんなふるまいをするかどうか。ただそれだけです。
柏崎刈羽産のは別の反応をするというのなら、柏崎刈羽産セシウム線源が手に入った
時点でまたきちんと調べます。
正しい「値」って何？
どっかの原子力村役場が「これはこの値が出ることになっている線源です」とかいって
ご大層な桐箱にでも入れて金をとって配布しているような線源かい？
それにしたってどんな線源かくらいは自分の口で言えるはずだけどね。
で、その原子力村役場謹製セシウム線源では何％差が出たんだい？
どんな測定器で？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:12:54.11 A6OWzWkb0
遮蔽で数値が変わるテスト動画
遮蔽なし：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
遮蔽あり：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
値が全く変わらないといのは真っ赤なウソ。
ぐぐれば他にも検証している人のブログとか見つかる。
β込みで測るのが正しいとかのデマにのせられて、
役に立たないデータばっかり集めないように注意。
γのみの測定値に加えて、β入りのデータを記録するなら問題ない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:15:57.82 A6OWzWkb0
>>409
正しい値は、正しいSv/hの数値でしょう。
体重計で50kgの人が50kgと表示されるように、
1μSv/hの環境で1μSv/hと出るのが正しい数値。
太ったことに反応する体重計と言われて、
60kgのひとが200kgと表示される体重計があったら欲しい？
200kgとでたらヤバイって思うかもしれないけど、そんな体重計は使えない。
ちゃんと60kgで正しくヤバさがわかる方がずっと良い。
β遮蔽するというのは、60kgなら60kgと出るようにするということ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 22:16:34.53 1RFR/oCH0
>>410
役に立つデータとはいったいどのようなものなのでしょうか？
また誰の役に立つのですか？
413:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 22:17:14.72 dNc+n05S0
２ｃｈのデータを集める人って誰だ？
まぁ、居ないだろうから無問題だナ
逆に意図的に数値を低く見積もったデータだけを集めて「安全ですよ」と
平気で、あるいは本気で言う人が居るのも事実
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:18:47.72 A6OWzWkb0
>>412
何のために放射線を測定してるのですか？
その測定値を他の人に伝えるのは何のためですか？
それがわかれば、どういうデータなら役に立つかわかるでしょう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:19:15.13 4dZtFDYq0
>>410
そもそもＧＭ管は核種のエネルギーを計測してるんじゃなく単にカウントしてるだけ。
そこから推定値でシーベルト表示してる。
更にエネルギー補償機能付でも、
エネルギー計測できないから、物理的に補償してるにすぎない。
ＧＭ管のシーベルト表示は参考程度にとどめておくべき
数値を信用せずに比較するという使い方がベター
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 22:21:05.41 1RFR/oCH0
>>414
自分の身を守るためじゃないの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:21:34.77 vsFHzvYf0
>>410
トリウムのβ線には感度があると何度も言ってますが。
それに、遮蔽蓋のある機種では話がまた違うとも言ってますが。
トリウムのβ線とセシウムのβ線は、GM管にとっては全然違うものなの。
そのくらいは理解してから測定器を扱ってね。
あなたのそばの野や山や道や川に、そんなにたくさんトリウムが
散らばっているですか？
どこにお住まいなのか分かりませんが、そんなトリウム汚染が激しい場所からは
避難することをおすすめしますよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:22:19.76 A6OWzWkb0
>>413
2chのデータを見る人がいないならなんであなたはここにいるのさ？
わたしはデータ見ているから、あなたの「居ないだろう」は間違い。
正しいデータを集めて「安全ですよ」と言っている人って誰だ？
そんなの見たこと無い。
いるなら証明してくれ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:26:14.75 vsFHzvYf0
>>411
だからβ線遮蔽蓋のない携帯型放射線測定器のGM管はセシウムのβ線には無感なので、
アルミ板遮蔽は無意味です。
データも出された。実測している人もいる。なのに何も出さずに机上の空論だけ描いてるあんたの
言うことは信じられませんな。
で、どんな線源使ったのか聞いてるんですが、それには未だにお答えがいただけないようですね。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源とは違うふるまいをするような原子力村役場にとって
だけ都合のいいようなセシウム線源はお断りですよ。
だいたいこっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で校正しているわけじゃない。
GM管は校正することにより感度を上げたり下げたりできるんだ、って言っているだけ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:26:53.63 A6OWzWkb0
>>417
すまない。そこまでちゃんと読んでいなかった。
421:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 22:26:55.91 dNc+n05S0
>>418
正解！
見て判断すれば良いだけの話し
で、何度も言うけど、君みたいな頭の悪い人は正確そのものの数字でしか判断出来ないんでしょ
もう分かったよ だから誤った判断をしてしまうんだろ
君の頭が悪い事はもう分かったんだよ
（なんであなたはここにいるのさ？）
（関係無いけど俺、２ｃｈ固定ハンドル暦１０年ｗ ２ｃｈ系の雑誌とかでも過去に紹介されてるｗ）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 22:31:12.84 3QL63VkG0
できるだけ正確に被曝量を把握しましょう、っていう話を受け入れたくない人たちって
何をもとめているんでしょう？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 22:32:01.19 3QL63VkG0
>>419
> >>411
> だからβ線遮蔽蓋のない携帯型放射線測定器のGM管はセシウムのβ線には無感なので、
> アルミ板遮蔽は無意味です。
まちがいです
そろそろ学習してください
424:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 22:34:56.92 dNc+n05S0
アルミ、その他、いわゆる遮蔽という行為は、
計測値を低く見積もる偽装工作です
一言でいうと 「危険度の隠蔽」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:43:25.48 vsFHzvYf0
>>423
間違っているという根拠を提示してください。
こっちは出したから。
アルミ板何枚入れても、線量の差は2％を超えません。
というか、入れすぎるとγ線も遮断してしまうのでそんな何cmも入れませんでしたがね。
（そんな厚みのアルミ加工するものも面倒だし）
あなたはどんな線源とどんな機種でその結論を導き出しましたか？
机の上の空論はもういいです。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:52:26.05 vsFHzvYf0
>>422
避難のために野外でバスを待っていて、セシウム137と、セシウム134と、ストロンチウム90と
ヨウ素131とプルトニウム239と、テルル132を浴びまくったフクシマの人々が浴びた線量を
「正しく」測定してください。
あのときあそこにいた人たちは、そもそも何ベクレルのテルル132を浴びましたか？
半減期は3日以上あるから浴びてるはずです。
テルル132の放射線はどの程度人体に影響を与えますか？どの程度蓄積しますか？
その研究はありますか？
あのときあの人たちが浴びた線量をシーベルトの単位で計測するのには、恐らく何年もかかる
でしょう。
そのへんのサーベイメーターやホールボディカウンターでは決してその場ですぐには計れません。
たとえ何百万円の機種でも。
あなたの言っているのは、ナミエtownにサーベイメーターを持って行っても、「正しく」」計れないの
だから測定値を発表するなと言っているのと同じです。
427:砂棺(大阪府)
11/07/11 23:08:36.82 mD2LafjH0
もうはじまってるのか・・
裁判所での東電弁護士曰く
「あなた福一原発の放射能で被曝して癌になったと主張されましたね。
じゃあ、どの核種をどれくらい浴びたのか正確なデータを出せますか？」
原告弁護士曰く「ではどの核種がどれくらい以下なら癌にならないのか正確なデータを出してください。」
と弁護士ゴッコが２０年続いて和解。
あほくさ。
428:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 23:14:27.19 dNc+n05S0
どこまでなら安全か？ どこから危険か？ この明確なボーダーラインが無いんです
なので答えは 「数値が大きいほど危険」
数値を低く見積もる行為など愚の骨頂
429: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 75.6 %】 (大阪府)
11/07/11 23:32:06.45 HMSGBO4K0
正しい計測ってのが物理量的に正確な数値を出す事とは限らないんだよ。
手順としては、まず見つける事。
精査するかどうかは次の段階。
測るな、数値を出すなって、ばか言え。
数値を出さずに誰が次の精査をしてくれるんだよ？
430:砂棺(大阪府)
11/07/11 23:43:35.17 mD2LafjH0
もし１ｍ高測定が広まってしまっていたら、
舗装道路と土の境がホットスポットであることを知らずに子供が路肩を歩き続けていたでしょう。
幸いママさん方が通学路の除染を始めたそうでよかった。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/11 23:45:23.55 mD2LafjH0
京都府も１ｍ高測定を広めようとしたやつも、将来、人間のクズ！と
罵られることでしょう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 01:01:48.99 OaqgrJuJ0
>>422
出来るだけ正確に外部被曝のみを把握しましょうってことか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 01:27:48.98 VHq1mjMB0
東京の屋上で１ｍ高だと０．１以下 ０ｍ高さだと８μも振ってたyoutubeがあった。
それでも１ｍで測定しますか？
434: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 61.4 %】 (大阪府)
11/07/12 02:00:33.64 bTNVq3ro0
>>433
その問いかけならYes
1mだけを測りますか？ならNo
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 06:08:57.32 QV088Ot+0
>>433
当然Yes 同じく両方測る
ガイガーなら遮蔽も測る。
私のはシンチだから関係ないけどね
436:砂棺(大阪府)
11/07/12 08:07:31.49 VHq1mjMB0
ガイガーお宅２０年の俺から見れば、
地面で除β０．５μ も 含β３μも 五十歩百歩
バーストで一瞬０．２振ることあってもずーとはないわ。
平常時の音に慣れてるからな。０．２μでも震え上がる。
私のカウンターでは一秒に一回だからな。
普及型の管は小さいから ３秒に一回で０．２だろうから
あまり恐怖を感じないのだろうな。
437:砂棺(大阪府)
11/07/12 08:15:09.72 VHq1mjMB0
そのyoutube。
東京の朝 建物の
屋上１ｍで１．００μ前後
屋上表面で８．００μ
とすれば
空間１ｍ線量というのは舞い上がってるのを測定している証拠であり、
地面からのγをあまり反映していない証拠でもある。
思ったとおり
あの画面では雨で集められた場所でもない。
夜露で均等に降り積もった感じの場所だったし。
438:砂棺(大阪府)
11/07/12 08:29:41.40 VHq1mjMB0
空気中に漂う量は
木々が多いほど多くなる。
低い場所ほど多くなる
風通しの良い場所ほど多くなる
地面線量が多い場所ほど多くなる（当然）
ということで高層階に引きこもるしかないので逃げ場無し。
雨天時カッパ着て除染するしかない。
ガイガー係と共に
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/12 08:38:11.05 fPGISvD80
>>433
とりあえずURLお願いします
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:23:28.55 GgORKwe60
>>408
まずド素人エアガイガーのお前が学べ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:24:35.38 GgORKwe60
>>423
間違いです。
小学校からやり直してください。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:26:05.04 GgORKwe60
>>404
デマの流布を防止しましょう。
うっかり信じてしまった人がデマを拡大させます。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:30:03.68 GgORKwe60
>>422
数えきれないくらい間違いを指摘されてるのに、その場ではトンズラするだけで、翌日再び嘘を流す京都府は何をもとめているんでしょう？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/12 12:44:57.49 dAECfiuI0
>>443
自らが受け入れてもらえない「社会」という現実と闘ってるんだよ。
445:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/12 13:13:29.17 BY6AXVsg0
たぶん 危機感が足りない、あるいは欠落しているんだと思う
所詮、京都府だからナ 今回の事故の影響はゼロと言っても良いだろう
普通の感覚として、ベータだのガンマだの違いは無くて、放射線を測っている
とつぜん大きい数値が出たら、そりゃ驚いて当然だろう
で、大きい数値が出るその中身、詳細なんてどうでもよくて、その大きい数値が出る現状を
なんとかしなくてはいけないんだ 放置していては駄目なんだ
自分で出来る事、掃除、洗浄、撤去 なんでもいいから、出来る事をやらなくてははいけないんだ
それをやらなくて良い方向へ仕向ける 測り方が悪い 見た目の数値を下げる 現実逃避
危険性の隠蔽 馬鹿なこと広めるんじゃねぇよ と
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 15:06:22.14 OaqgrJuJ0
理由は何でもいいんだけど、例えば関東から東北にかけての
地上1メートルの空間放射線量MAPを作りたいから
みんな測り方を統一したデータの提供をお願いしますとか言うならまだ理解もできる。
自分では測らんけど他人が測ったものには文句つけて逆襲されると逃げるの繰り返し。
いったい何がしたいのかわからん。
まあ一つだけ、スレ落ち防止には最大限の貢献をしてるとは思うが…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/12 19:24:50.02 HKVKRGZl0
定点観測を地上高1mで続けてるから、いちいち他人の理屈に付き合って測定条件変えるつもりはないな。
そのうちまた別の定説を唱える奴が現れるだろうし、そのたびに条件変えてたら定点観測にならない。
そもそも自分ための定点観測だから自分が決めた条件でやるよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 20:07:33.81 OaqgrJuJ0
>>447
それはもっともだと思う。
線量測ってる人達は一部を除いてみんな自分の身を守る・家族その他近しい人達を守る為だと思う。
地表の線量測ろうが1メートルで測ろうが続ける事で危険回避に繋がるはず。
測っても無いやつがぐだぐだ言うのは筋違いも良いところだよね。
そんな暇あるなら福1の収束兵に志願でもすればいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 20:08:35.85 M6HWDRfk0
>>436
ガイガー歴１ヶ月、シンチ歴１ヶ月ですでにあなたのレベルをこえた気がするw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/12 20:14:01.60 cfuR83qH0
>>435
ガンマ線も空気で減衰するから、地表で測定する意味はありますよ。
「そのまま」で意味を持たないのは「地表でβ線をμSv/hで測定」でしょう。
CPM＋機種情報があれば…ってことはμSv/h+機種情報でもよいのか。
451: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 79.6 %】 (大阪府)
11/07/12 20:17:03.60 bTNVq3ro0
>>450
どっちでもいいです。大歓迎です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 20:17:15.74 5Fp5alPv0
>>417
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
腐葉土の動画ですがアルミで数値が落ちていますがどうなんでしょうね。
まぁ、左右にも腐葉土が積み上がっているのに下だけの遮蔽では不十分ですけど。
β測れないんですかね？
453:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/12 20:33:27.68 BY6AXVsg0
>>452
ガンマ線の数値も下がる
アルミで下がった分がベータ線の数値とは限らない
ようするに正確な計測など無理
わざわざアルミ板を使うのは無駄な労力で止めた方が良い
仮に正確な計測が出来て、ガンマ線ベータ線の正確な数値が分かったとする
で、正確な数値が分かったところで普通の人には無意味
腐葉土には高濃度に汚染された物がある という事実が分かるだけで充分かと
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 20:59:47.70 5Fp5alPv0
>>453
Ｄ員さんは当然ガイガーでβ線は測れると思っていますよね。
でもアルミ2,3mmでγ線量が何割も遮蔽されるなら苦労することはないと思うのですけどどうですか？
455:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/12 21:39:07.60 BY6AXVsg0
>>454
機種によって違うでしょ
関係ないが、
模型をやってた経験で言うと
アルミ板が必用なら、計測器内部に自分で仕込んで改造する
わざわざアルミ板を一緒に持ち歩くような事は絶対やらない
改造する モデラーのプライド
456:砂棺(大阪府)
11/07/12 22:37:52.45 VHq1mjMB0
ガンマ線だけで測定するということは
明度を測定したいのに青色のフィルターをかけて写真を撮るようなもの。
１ｍ高で測定するということは
海の上から海底の写真を撮るようなもの。
全くばかげてる。
かれら東電の操り人形はバカなので、こんな光景が目に浮かぶ
除染作業を終えた地面にじかに置いて０．８８であった。
平常時にまで下がった農地の復活を皆で喜んでいたら、
突然工作員操り人形が声を上げた。
１ｍ高で測定せねば安全かどうかわからないじゃないか！
皆大爆笑。だがその工作員にはその爆笑の意味さえわからなかったとさ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/12 23:16:26.23 5aYxUEC40
>>456
γ線のみ否定派の人達は、理論的に分かるような説明しないから
納得できない
URLﾘﾝｸ(johokizai.com)
こういうの読むと納得できるんだけど・・・
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 23:18:31.56 HaYZ5w4+0
>>452
こういうものを計るときは場所が1cmずれただけでかなり差が出ちゃうよ。
それにどっちも1回分の値でしょ。平均もとらなきゃ。
アルミ板を入れた分、線源からの距離も変わってしまっている。
あと、やるなら線源も測定器もしっかり固定しなきゃだめ。
実際にやってみれば分かるよ。
っていうか、そもそも計ってる本人が値がたいして変わってないって言ってますが....
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 23:21:46.54 Tcw8OT4d0
>>456-457
放射線の測定をする＝紫外線の測定をする
β線を遮蔽してγ線のみ測定する＝可視光線をカットして紫外線のみ測定をする
β線も危ないので測定しろ＝可視光線も危ないので測定しろ
こう例えるとわかりやすいな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 23:26:36.47 GgORKwe60
>>457
見ようとしないから見えないだけ。
実例挙げてやっただろうに。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 23:27:50.43 GgORKwe60
>>459
意味不明。
本質的に異なる性質のものを例えに使ってはならない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 23:41:26.54 VHq1mjMB0
もし庭の除染するとしたら、
ガイガーを遮蔽しないで地面に置いて０．０８になるくらい土を撤去するだろ。
どこのバカが遮蔽して０．０８になるように撤去するんだ？
どうせやるなら多めに出るように測定しないか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 23:46:27.95 VHq1mjMB0
ただなあ、木々が多いところでは
葉同士が大量の物をキャッチボールしていて、
浮遊物による空間線量が下がらないんだよなあ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 23:55:06.82 VHq1mjMB0
浮遊物を測定しているのか
地面を無限平面と過程したγ線を測定しているのか。
はっきりさせる方法は、
畑にスコップを深く差し込み、テコの原理で土をえぐり
そこにガイガーをジカ置きすれば
浮遊物線量だけ測定できる。
家の中には全く汚染されていない空間がある。
たとえば海苔の空き瓶。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 01:47:45.67 sncQLKyT0
>>457
ストロンチウムが合った場合は？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 01:48:44.04 sncQLKyT0
>>459
β線が無害ならそれでおｋ
467:457(catv?)
11/07/13 03:53:56.53 TwtPfD800
>>459
> 放射線の測定をする＝紫外線の測定をする
> β線を遮蔽してγ線のみ測定する＝可視光線をカットして紫外線のみ測定をする
> β線も危ないので測定しろ＝可視光線も危ないので測定しろ
ほら、また変な理屈言ってきたｗ
β測定肯定派の理論はむちゃくちゃだなｗ
光源＝放射性物質
紫外線＝γ線
可視光線＝β線
探し物は、光源（放射性物質）
手掛かりは、紫外線（γ線）と可視光線（β線）
紫外線（γ線）を計測して、光源（放射性物質）がどこなのか判明するなら
可視光線（β線）を計測する必要なし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:20:59.54 SnWE6UlN0
>>457
放射線の知識をつければ、どうして環境放射線としてはγ線だけをはかるのがよいのか
理解できるとおもうのですよね
たとえば、こういうまとめがよろしいかと
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:8番)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:23:15.41 SnWE6UlN0
>>464
> 浮遊物を測定しているのか
> 地面を無限平面と過程したγ線を測定しているのか。
> はっきりさせる方法は、
現状では浮遊物からのγ線はほとんどゼロですね
> 畑にスコップを深く差し込み、テコの原理で土をえぐり
> そこにガイガーをジカ置きすれば
> 浮遊物線量だけ測定できる。
β線遮蔽をしなければ、土中からのβ線を測るだけですが
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:23:38.48 eyyK9Da/0
ガンマ線だけ測定しながら土を撤去しても
元通りにはならない。
これが理由ですよ。
オバカな工作員のみなさん。あなたの目的はﾊﾞﾚﾊﾞﾚですから。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:25:02.48 eyyK9Da/0
>>469 この人事の本質を全くわかっておりません。
何も自らアホウをさらけ出さなくても。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:27:47.85 SnWE6UlN0
正しい汚染状況を知ろう、という意思がない人が多いのはなぜなのでしょう？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:44:44.53 eyyK9Da/0
ほとんどの個人ガイガーは
忌避又は除染作業のために手に入れてるのであって
エアガイガーの算数遊びに付き合うほど暇でないことを
どうか御理解ください。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:47:26.56 eyyK9Da/0
事故由来の放射性物質の無い環境下では
１ｍでも０ｍでも、遮蔽有り無しに関わらず
０．８以下になります。
どうかがんばってください。
暇な自治体に処分させればいいのです。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:54:10.08 SnWE6UlN0
0.8は高いですね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 10:04:19.49 eyyK9Da/0
西日本のガイガー持ちのみなさんにお願いします。
ガイガー測定してることがわかるように方々のスーパーを巡ってください。
放射能が検出されて口外されたら閉店必至。
きっと店長は心を入れ替えることでしょう。
ガイガー持ちのみなさん 西日本を救いましょう！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 10:16:34.62 eyyK9Da/0
>>475 おまえが嫌われる理由わかるか？
０．８は高いですね と書くのではなくて
自分が思う数字を地域別にちゃんと示すととても好かれるよ。
きみは常に人をいじることしかできないでしょ。
なぜなら障害が強いのかどうかしらんが、
外に出られず、自ら体験したことがないから
こうすればもっとうまくいくよ、と具体的にも教えて上げれない
人を幸せにする知識も経験もない
劣等感を払拭するために
「無理やり上から目線で否定してさっとその場を立ち去る」
ことしかできなくなってしまった。
生き方を変えるには勇気が必要だ。
でも人間は習慣の動物だから毎日少しずつやってるうちに
人格は変わってくる。安心したまえ。
先ず第一歩として。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 10:21:05.83 SnWE6UlN0
裏から見てみましょう
あなたには根拠を書く責務はないと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/13 10:24:07.38 o4LCrGu60
デマ野郎の分際で、自信満々だな。
反吐が出るぜ。(京都府)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:08:26.83 2V23ulB00
>>473
しかも自分じゃ絶対に計算しない。
常に他人の批判だけ。
目的と手段という概念も理解できていないし、自分が得意だと思い込んでる机上の空論レベルの計算ですら、物理や数学の基本がわかってないから自分じゃ計算式を立てられない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:09:55.38 2V23ulB00
>>475
じゃいくつなら低いんだ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:11:22.35 2V23ulB00
>>478
お前が流した安全デマの根拠については？一度も説明したの見たことないな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 11:14:00.44 SnWE6UlN0
間違っているとおもったら、具体的に指摘して
正しい考え方をご紹介されればよろしいと思います
どの程度の危険なのかを判断するには知識が必要です
知識があってもなくても、不安を感じることは止められませんが
危険と不安をできるだけ切り分けて判断できるようになることは大事だと思います
適切なレベルの怖がり方を目指すのが、これからの生き方ではないでしょうか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:19:56.34 2V23ulB00
>>483
だからその切り分けをお前が示せ。
どの程度の健康被害が出るかちゃんと計算しろよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 12:39:41.88 sncQLKyT0
>>467
これ否定派の理論では？？？？？
>>478
その更に裏からみてやると
あんたには他人を否定する根拠を書く責務はないのかい？
正しい考え方って一度でもまともに書いたことあったっけか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 12:45:20.19 8SsUAivQ0
京都府って、飲み屋のカウンター隅で一人で飲んでるうちに酔って、他のテープル客の
会話に割り込んできて無茶な主張をしだすドカタ系爺さんみたいだな。
いつも店の大将に窘められるのに、また何食わぬ顔してやってくる普段はおとなしい
爺さんか。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 12:59:36.70 SnWE6UlN0
科学的に正しいことを身につけないと、無駄な放射線測定になりますよ、という話ですが
なかなか理解できないのでしょうかね？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 13:11:59.45 eyyK9Da/0
西日本でガイガー持ってる人は
近所のスーパーを巡って、店員にわかるようにガイガーで測定しまくってください。
店長はヒヤヒヤしますし、万が一なにか反応して口外されたら信用問題ですから、
東の野菜を置くことはなくなるかもしれません。
これ以上東に舐められてはなりません。義援金を放射能で返されるなんて・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 13:13:52.24 eyyK9Da/0
薄すぎて顕著な反応は無いかもしれませんが、
反応してぎょっ！ とした表情を忘れないようにしてください。
490:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/13 13:20:44.93 qJhP3tGt0
ベータ線なんて無かった事にすればいいだろ
世間ではそれを隠蔽と言うわけだが、ぜんぜん疑問に感じないんだろ？
その人間性に疑問を感じるわ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 16:07:23.14 2V23ulB00
>>487
科学的に間違いばかり書いてんのがテメーだろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 16:46:26.77 sncQLKyT0
>>487
そこに放射性物質があるのか無いのか分かれば十分。
別に論文書くわけでもないしな。
まあ科学的に正しいことを実例付きで載せたことも無いやつが寝言言ってる場合では無い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 18:02:32.47 2V23ulB00
>>468
> たとえば、こういうまとめがよろしいかと
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
> ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:8番)
情報と称してデマが大量に書かれ、気違いが自作自演しながら支離滅裂なやり取りしてるスレだな。
いやはや、これは酷い。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 18:04:21.20 2V23ulB00
>>472
嘘ついて、そのことを指摘されると黙りし、一時間後には全て忘れて再び嘘を書くのは何ででしょう？
脳の欠陥？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 22:21:15.81 eyyK9Da/0
京都府「正しい測定しないとだめだよ！」
大阪府「じゃあ、正しい測定方法おしえて？」
京都府「この本を読めばいい」
大阪府「げー、４０年前の手塚治のマンガじゃん！
たしかにガイガーを腰あたりで持って歩いて測定してる」
京都府「どうだ！わかったか」
大阪府「そのとおりだね」 ぼくちゃん
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 22:24:29.69 eyyK9Da/0
コンクリートとアスファルト表面→大雨時カッパきてブラシで洗い流す
でいいとおもうんだけど、
アスファルトと土面の境界はどうしてます？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 23:19:43.21 eyyK9Da/0
京都府は中学生塾講師か、家庭教師だと思う。
中学の教科書には概念図っぽいのが載ってる。
それ見て話しているのでしょう。
高校の教科書なら数式くらい出すでしょうから。
498:砂棺(大阪府)
11/07/14 10:01:42.14 Wk8mLRpR0
方々で除染活動が始まってます。
土の除染時に１ｍで測ってる阿呆はいませんね。
ちゃんと直に測定して０．１になるように努力しているようです。
工作員ご苦労様でした解散。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/14 10:41:17.09 ZSYvuDgc0
>>497
以前、有志が仕掛けたトラップに京都府が引っ掛かって、京大の中からアクセスしてることがバレてる。
京都府スレ見てみな。
端末名やアクセス日時も全部出てるから。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/14 19:34:22.27 OOJoiMug0
京大の大阪にある研究炉っていつ廃炉になるの？
だいぶ古いんだよね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/14 20:16:43.03 Wk8mLRpR0
京都府って京大にいながら中学生の家庭教師か中学塾講師。ということでよろしいか。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/14 22:20:27.81 ltxlaG5k0
β線測定？ γ線測定？
ＧＭ管？ シンチ？
表面を計測？ 地上１ｍを計測？
話がごっちゃになってるだけじゃないか？
・人間空気を吸って生きているので、空間線量（地上１ｍの計測）も必要
シンチでγ線を計測するのが適している
・土遊びをする子供や舞い上がった土や埃を吸ってしまうので、地面の計測も必要
高性能なシンチならばγ線で汚染箇所の特定計測が可能だが、
現在市販されている１０万円以下のシンチでは不可能
現在市販されている１０万円以下のＧＭ管ならばβ線で汚染箇所を特定できる
汚染箇所を特定できるけど、数値（μSv等）は不正確なので相対的に比較して使用
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/14 22:44:15.61 /J/vc7Zz0
セシウム主体ですから、基本はγ線の測定でよろしいかと思います
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/14 22:49:17.85 70jtRipw0
>>503
何度も書くけど、そのへんのGM管の機種はセシウム137、セシウム137の
β線は検知しないので、地面に直置きでも計測しているのはγ線のみです。
アルミ板なんか入れる必要はありません。
ただし、β線遮蔽蓋等がある機種はセシウムのβ線に感度のあるものがあります。
ただ、その機種は少なくとも今日本で手に入るものではだいたい分かってきています。
トリウム入りマントルのβ線を計って、見ろ！ やっぱりGM管でもβ線を検知するじゃないか！
と騒いでいる人がいますが、β線のエネルギーが違います。
軟β線とか硬β線とかいう言葉を聞いたことがない人は、もったいぶってアルミ板うんぬん
言わないほうが賢明です。
505:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/14 22:58:45.80 GAEXSsbC0
γ線の計測で良い＝β線は隠蔽しよう
β線は安全ならそれでもいいですけどね
506:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/14 23:00:25.71 GAEXSsbC0
セシウム主体ですから＝他の放射性物質は無い事にしましょう
危険なのもがセシウムだけならそれでいいですけどね
507:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/14 23:01:32.28 GAEXSsbC0
セシウム計測器があればいいんじゃんｗｗｗ
あとはシラネ ってことｗｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/14 23:08:02.05 FVt5FNW90
うぜぇ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/14 23:18:21.98 iKOzq0wZ0
>>504
栃木さん、SBM-20-1のβに対するエネルギー感度はどのくらいでしょう？
TERRAのECOTEST社は公式0.5MeV以上としているようですし、
セシウムのβ検知は厳しいなぁと私も最近まで思ってました。
でもRADEX1706で公式0.25MeV以上となっているのを最近発見しまして、、、
これならセシウムのβもそこそこ反応してるんじゃないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.quarta-rad.ru)
セシウムのサンプルを持っていないので断言はしません。
まちがってたらすいません。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/14 23:51:46.76 iKOzq0wZ0
ちなみにRADEX1503では公式スペックからβは除外されているようですが、
製品付属のマニュアルでは「補足」として0.25という数値が挙がっています。
2005年の学会で示された数値とのことです。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 08:09:23.03 PjCCBOjr0
5万円のガイガーカウンター 50万円の機器の倍の計測値出る
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/07/15 09:08:09.02 hx6Cmcb00
5万円のったっていろいろあるからね、機種も書いていない記事で
これ以上どうと言うことも出来ないな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/15 09:20:46.84 X4djqqOa0
どうせ中華の、それも極小GM管のやつじゃないかな。
・0.06μの場所で0.21μを表示
・0.12μの場所で0.28μを表示
TERRAやRADEXだと、ここまで値がズレるということは無いですし、
中華でもSW83Aあたりなら、もう少しマシな値が表示されます(それでもロシア・ウクライナに比べるとズレてるけど)。
514:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 09:45:21.37 dbPjrwRn0
ようするに比較は出来ない って何度も言われてるわけで
515:砂棺(大阪府)
11/07/15 10:50:43.30 NBqbmCNv0
あのさあ、感度上げるために電圧かけてるやつもあるし、
電圧をかけると一発で２回放電してしまうこともある。
電圧だけじゃない、電流制限抵抗が小さい場合も１発で２回放電することもある。
電圧を安定化されていないと同じことがおこる。
でも相対値を見るだけなら充分です。あるかないかはちゃんとわかります。
地上１ｍから下げてじかおきで差が０．２あるのなら１００％汚染されてますから
除染してください。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 12:15:29.66 uplvXSkS0
>>511
較正してからの時間が経っていて、短時間の測定で、低線量の場合
倍程度のズレはあってもなにもふしぎではないですね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 12:16:03.34 uplvXSkS0
>>504
> >>503
> 何度も書くけど、そのへんのGM管の機種はセシウム137、セシウム137の
> β線は検知しないので、地面に直置きでも計測しているのはγ線のみです。
>
> アルミ板なんか入れる必要はありません。
というデマを、技術的な情報も示さずに繰り返すのは悪質ですね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 12:18:25.13 uplvXSkS0
>>506
実際に核種を分析しているところの数値を見ると、セシウムだけだと思ってよろしいのではないかと
519:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 12:24:30.44 dbPjrwRn0
>>518
その場合、セシウム計測器を推奨するべでしょ
セシウム以外も検知できる道具に対して因縁つけてるだけだナ
セシウム以外は安全だから無視していいですよ
と言えるなら構わないけどナ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/15 12:26:04.44 1o6QcN6x0
エネ庁がネット監視を強めました
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
のんきに放射線測ってる場合じゃなくなりそうです。
ガイガーお宅が「機種」「測定方法」「α線・β線」「食品は測れない」等にこだわって
足を引っ張り合っているうちに、経済産業省が動き出しました。
経済産業省。もう、許さねえ。
あちこち放射線測りまくって、拡散しまくって、監視も取り締まりもできない状態にしようぜ。
青森の放射線量（低！）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仙台の放射線量（弱汚染）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前沢SA（岩手のホットスポット）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 12:27:31.16 dbPjrwRn0
基本的なことが欠落している
危険性を検知しているのに、無視していいですよは通用しない
無視していいなら、それは安全だから、危険性は無いから という説明が必要
522:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 12:30:01.61 dbPjrwRn0
>>520
前に書いたけど、政府側にしてみれば数値をいかに低く公表するか？が重要なのでｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/15 13:53:38.27 NBqbmCNv0
将来、体のほうぼうに癌ができて最後には痛みに苦しみ死ぬ。
死ぬまでにやりたいことをやるのと、
栄養不足や脂質不足で突然大出血して死ぬのと
どちらがましか？ということだ。
もはや逃げ道はない。と政府はあきらめている。
血管は脂質でできていて、脂質不足は即大出血に繋がるのだ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 19:15:06.17 fe6hT+ns0
>>519
特定の核種を簡易に計測する、という手法は存在しません
525:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 19:16:13.36 fe6hT+ns0
>>522
政府は統一したやり方で、できるだけ正確な値を出そうとしています
γ線にこだわるのは、人体への影響が最も大きいからですね
526:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 19:44:14.79 dbPjrwRn0
>>525
だからγ線のできるだけ正確な値でしょｗ
「γ線」の「できるだけ正確」な値ナ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 19:46:00.42 PjCCBOjr0
>>524
MCA程度はだれでも簡単かつ安価にできるけど、それが何か？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/15 20:18:48.37 X4djqqOa0
>>527
たぶん京都府は貧乏人なので、われわれとは金銭感覚が違うのだと思う。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 20:48:48.17 2HF8qo/S0
>>525
γ線にこだわるのは、外部被曝のみについては人体の影響が最も大きいと考えられるからが正解
内部被曝なにそれ？β線やα線をローコストで正確に測る方法ないんだね
だからおまえらおとなしくγ線だけ測っとけ！ｂｙ政府 ってことだな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 20:56:13.97 fe6hT+ns0
>>527
核種を確定させるのは難しいですよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 20:56:50.40 fe6hT+ns0
>>529
内部被曝について正確な知識がない人が、β線を測れ、と言っているような気がします
532:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 21:00:22.22 PjCCBOjr0
>>530
線源買えば簡単。安いし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/15 21:04:32.13 k2LLf+If0
内部被曝についてまったく知識がない人 >>531 が発言している気がします
534:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 21:04:37.31 fe6hT+ns0
>>532
線源があっても、実際の測定対象に含まれる核種を確定させるのは難しいです
ただし、非常に高濃度に汚染されているものを除く
535:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 21:14:44.40 2HF8qo/S0
>>531
毎度毎度の抽象的な返信ありがとう
で正確な内部被曝の知識ってどんなもんでしょう？
ここ見てるみんなに分かるように説明してみてください。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/15 21:23:26.44 UEph8Nim0
>>535
無理だよ。
だってわかってないんだから。
わかったふりしてそれっぽいこと言ってるだけ。
って、もうみんな知ってると思うけどさ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/15 22:23:49.97 NBqbmCNv0
安全な放射性核種の名前を教えてください。京都府さん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/15 22:29:07.80 NBqbmCNv0
靴の中や靴下を測定してみてください。
奇形症状の最初は爪の変形です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/15 22:34:09.66 rARyKoA10
>>517
オウムさんがいますね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/15 22:44:38.56 rARyKoA10
>>509
特定の機種の特定の部品の性能なんてそんな簡単に分かりませんが....
たとえば豆電球の球の明るさを調べてくれって言われたって光量計もいるし、
電圧が可変できる電源装置もいるしそうとう物入りな話ですよ。
同じ定格3.8Vの豆電球でも、乾電池3個直列の4.5Vで使ってる場合もあるし、
ニッケル水素3個直列の3.6Vで使ってる場合もあるし、乾電池2個直列3Vで
使っているかもしれない。それぞれの機種がそもそも何Vかけてるのかまで
調べなきゃ分かりません。
GM管だって電圧が変われば感度も変わるんだからやはり同じです。
誰かがRADIX1706を福島に持って行って調べればいいんじゃないですかね。
アルミ板数枚とRADIX1706を持って福島に行く新幹線に飛び乗ればいいだけなのに、
何で誰もやらないんですかね。RADIX1706を買う金があればそれくらいできそうなのに。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/16 00:19:50.70 FK55RP8S0
>>540
定格電圧から大きく外れない限り感度はそう変わらん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/16 00:40:47.05 rHyrR4TF0
電流制限抵抗は１メグオームくらいのを使うのだけれど、
あの抵抗はだんだん下がって来て、バーストを起こすようになる。
数値があがるわけよ。
だからずーーと電源入れ続けるのはよくないとおもうよ。
チェルノで買ったガイガーオタクだけどね。
回路は何度もいじくった。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/16 10:20:11.02 AJauQlFm0
>>519
セシウム計測器なんてないでしょ？
いつもスレにいるようだけど、そんな発言をするほど無知だとは思わなかった。。。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/16 10:22:59.97 AJauQlFm0
>>529
なんでそこでｂｙ政府になるのかがわからない。
α線やβ線を計れる安い測定器があるなら知りたい。
β線で校正されている線量計とかあるの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/16 11:37:14.94 +GF8jMIG0
>>544
ローコストで正確に測る方法はないんだよね と書いたつもりだった＞＜
ｂｙ政府ってのは京都府様があまりにも政府の代弁者のごとく振る舞ってるからそれに対しての嫌みねｗ
それとβ線に反応して数値が上がると言うことならそこにβ線出す物があるということでしょ
ストロンチウムだってその場所にある可能性が否定できないはず（検出が厄介なのはわかるんだけどね）
もう4ヶ月も経っているんだからそろそろ土壌の検査してやばいところは除染する方向に動いて欲しいとのエールも込めてね
546:砂棺(大阪府)
11/07/16 14:47:09.83 rHyrR4TF0
教授ゴッコ・研修室ごっこは禁止します。とくに京都府さんに注意します。
大学教授は世間知らずのくせに、生徒をよく虐めますね。
真似事は困ります。研究室でやっていてください。
547:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/16 14:50:36.93 N6qQ0zu90
>>546
精神病院ごっこもやめてくださいね。
ここは妄想を聞いてもらうところではありません。
548:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/16 17:42:01.59 AJauQlFm0
>>545
β線がある、ということしかわからないからなぁ。
やばいところは除染する方向には動いて欲しいけど、それをやるなら
やばさ度合いの高いところからやるのが効率が良いわけで、
そうなると不正確な測定はやっぱり微妙かなと思う。
γ線のみでも40μSv/hなんて動画もあるようだし、
そういうところは最優先でやらないと、影響が心配だ。
549:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/16 21:46:18.60 d5Qprl5m0
>>546
砂棺さん、筋金入りの現場主義だね。
自作経験？がものをいいまくり。
たまにえっ！？という時もあるけど^^; そのあとに実体験が出てくるからそういうことかと。
なかなか得られない貴重な情報もあって参考になる。
どこぞの机上の空論オンリー（もっともそれすら間違いだらけなんだが）の学生が、情報量ゼロで何の役にも立たないのとは正反対だなw
550:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/16 22:10:23.87 +GF8jMIG0
>>548
それは確かに言えると思う
でも現状で国は何かしらの手を打ってるとは思えないよね
551:砂棺(大阪府)
11/07/17 09:05:55.77 qni3HWu60
公務員の私が言うから事実です。
民間は技能・接遇・経験数・常識・見聞量他すべてにおいて公務員のそれより
はるかに勝っています。
専門職公務員試験を見ても、こんなテストで・・？？ と感じると思います。
公務員もそれはわかっているのです。
本来は民間が主役で公務員はフォロー役なんです。
でも事が起これば民間は自分より無能な公務員に期待する。
公務員は悪い気はしないが、どうやればいいかわからない。
とりあえず真似事から始めるのです。
ガイガーの測定方法みてもわかると思います。
打つ手も思いつかない東電が、「撤退させてください」
と潔く助けを求めたのは正しいのです。
公務員は中々なにもしないのは わからないからです。
正しい関係は、民間が先ずやってみて、うまく行ったら行政に教える。
これなら手遅れがなくなります。
ガイガー片手に、地面を測定しながら、市民が率先して表土を撤去しはじめて
本当によかった。役所はどの土建屋がどの重機を持ってるか良く知ってるので
撤去土を保管する方法を考えればいい。
552:砂棺(大阪府)
11/07/17 09:14:51.38 qni3HWu60
今後、ガイガー持った人が市民を救う牽引役を担うのは明らかです。
自分の身の回りが終わったら、子供のいる家庭の地表を調べて
町会で収集場所を決めて積み上げ、自治体はとりあえず、市の斎場（火葬場）・グランドに
埋設しておくことです。
553:砂棺(大阪府)
11/07/17 09:17:24.75 qni3HWu60
埋設場所はできれば雨水がかからないようにします。
埋設は一箇所に固めないで、長い溝に埋めてゆきます。
掘り起こし時も作業員の被曝が少なくてすみます。
554:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/17 09:32:15.93 mFogBB/y0
>>552
無知＆安物ガイガーにより余計に混乱するだけ
放射線測定士 という資格を作って
認定測定器を使用する制度にしないとダメ
555:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 09:36:01.15 vz1kB6WT0
また天下り利権か
556:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/17 09:44:58.15 jiQMsNJ/0
>>554
こまけーこたーいいんだよAAry
この期に及んでまだそんなことを…
557:砂棺(大阪府)
11/07/17 10:20:32.55 qni3HWu60
「俺達を無視して市民が勝手に測定して除染はじめてる！
我々に頼られても対処方法は浮かばないし人手もないけれど
なぜだか悔しいーーー」
って役人は夜も眠れないようです。
558:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/17 10:37:41.85 8y09PDp50
元公務員だろ
559:砂棺(大阪府)
11/07/17 11:41:30.97 qni3HWu60
２０１１年１１月。
市民による土壌除染が進み、遮蔽しない測定器で測定しても
地上１ｍでも地面でも大差無く０．１以下と自然レベルにまで落ちていた。
自分の主張を無視され続けた嫉妬の塊のエアガイガーと工作員は
懲りずに１ｍだのβ遮蔽だの、その地上データは信用できない。
１ｍで測定して１．２なら除染すべきだ！というトンチンカンなことを言い続けていた。
既に１．２を示すのは残された生活圏以外であった。
560:砂棺(大阪府)
11/07/17 11:45:44.99 qni3HWu60
２０１１年１２月、エアガイガーと工作員はなんとか自分を認めさせたいと画策し、
０．０５以下でないと安心するべきではない！と危険を煽る主張しはじめることとなったが
さて彼らは来年、 何ををターゲットにしているのでしょう。
561:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/17 11:52:38.87 Aiwx2dzn0
>>558
だね、公務員の簡単な仕事もまともに出来ず、２年保たずに職場放棄した負け組。
562:砂棺(大阪府)
11/07/17 12:37:23.69 qni3HWu60
>>561 お前脳大丈夫か？ 脳みそ動いてないな。 どんな価値基準・行動規範もってるんだ？
小学生以下だなおまえ。
563:砂棺(大阪府)
11/07/17 12:47:07.02 qni3HWu60
>>561 トップの命令どおり行革を遂行し、空残業にも反対した新人の私に
車に傷すけたり家の前に粗大ゴミを積んだりと、
よってたかって嫌がらせし続けた組合とどっちがクズかということだ。
話の本質以外をあげつらわないと逃げられそうにないくらい追い詰められた
気分になるんだな。てめえ。
564:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/17 12:56:29.28 8y09PDp50
あんたの場合性格に問題ありだろう。
565:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/17 13:01:20.00 qni3HWu60
>>564 お前のクズ人格をなんとかしろ。
どやらお前には行動規範から叩き込まねばならないようだな。
566:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/18 01:58:29.81 631U69m+0
ここではアルミ遮蔽が正しい放射線測定の作法らしい
co60-cs137変換なるものもあるらしい
SOEKS★5
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
567:退避(群馬県)
11/07/18 08:20:40.97 jYydWqRX0
エアガイガー所有者以外は遮蔽などというのは不要だ。
β線があれば21倍？で表示するμSv計測が正しいだろう。
なければγ線単独と同じで問題ない。
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
568:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/18 09:32:31.49 SHDt6zKL0
>>567
例えばの計算で２１倍になってるだけで
機種によっては２倍だったり１０倍だったり
だから μSv/h 表示の値を信用せずに
値が増えたとか減ったとかで汚染場所を比較するのが正しい
ＧＭ管で空間線量率を遮蔽せずに計測した場合の話
569:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/18 10:00:12.63 Ja/lTrsI0
工場出荷時点で０．１前後だから０．２あれば汚染地域だということだ。
下らん議論は無用。
570:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/18 10:02:50.25 InVLViYg0
>>569
え？どういうこと？
571:砂棺(大阪府)
11/07/18 10:17:21.39 Ja/lTrsI0
地面において０．２で落ち着いたら、除染が必要だということだ。
検査で０．２なら出荷するはずがない。パートでもわかる。
572:砂棺(大阪府)
11/07/18 11:47:27.28 Ja/lTrsI0
毎日１から３号機まで ヒュームが高速で上空に立ち上ってる。
これがどこで落ちてくるかわからない。
今日、測定したら低かったなんて油断禁物。
車で移動するときも必ず携行すること。
落ちてくるのは夜が多いが、ダウンバーストはどこでも起きるから
１ｍ高さでもわかるはずだ。
573:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 16:33:56.22 wCrZem0B0
地表と1ｍの差が大きいほど地表がストロンチウムに汚染されてると考えることもできるよね
574:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/19 14:00:18.20 h4xGyCed0
簡易放射線量測定器でできるだけ良い測定を行うコツ
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
575:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/19 19:14:51.97 DpiMWlzj0
>>573
> 地表と1ｍの差が大きいほど地表がストロンチウムに汚染されてると考えることもできるよね
地表からβ線が出ていることにはなるけど
ストロンチウムとは限らない
セシウムだってヨウ素だってβ線を放出する
576:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/19 19:38:32.17 XhXz7MZ00
>>573
ストロンチウムのβ線は飛距離が長いので、
1mでβ線の有無を測って差が大きければストロンチウムが多いとわかるかも
セシウムのβ線は1mだとほとんど届かないから
577:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 19:44:27.44 MCvLLCsb0
俺程度の知識だとストロンチウムはセシウムの数分の1程度外に散らばって
大部分は汚染水に溶け込んでると思うんだ
でも汚染水のデータ発表にストロンチウムは…
また隠蔽なのか？？
578:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/19 19:53:16.38 XhXz7MZ00
>>577
放射性ストロンチウムについてのリンク集: コンタンのブログ
URLﾘﾝｸ(konstantin.cocolog-nifty.com)
タービン建屋の汚染水や地下水のデータはあるよ
579:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 19:57:54.32 MCvLLCsb0
>>578
その辺は見たんだけど軽水炉での収率からすると
セシウム134、137とストロンチウム89、90ってほぼ同程度でてるはずでしょ
では残りは一体どこあるんだってこと
580:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 12:39:14.18 YLLdigrH0
今だから言うけど、原発報道でタービン建屋って聞くたびにタージンを思い出す
581:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/21 16:45:50.32 cxwcgB6Q0
>>577
ストロンチウムが出たとしてもセシウムの１%以下程度であることが
これまでの調査でわかっています
敷地周辺以外ではストロンチウム汚染を気にする必要はないです
582:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/21 19:25:29.51 Ab9xBxrZ0
>>581
いつもながら答えになってないやん
消えた訳ではないのだから溶けた燃料周りにあるのか汚染水に大量に溶け込んでるのかどっちかなのか？
ダダ漏れの汚染水に混じってるとしたら汚染水のデータが怪しすぎるし
583:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/21 19:41:22.45 ugpovSel0
>>581
それで、都合良く硬β線を出す東京電力謹製福島産セシウム線源は見つかりましたか？
どう頑張ってもそのへんのGM管じゃ、セシウム137とセシウム134のβ線を全く検知しない
んですけど。
地表面をGM管機で測定するとき、アルミ板がないとセシウムのβ線の影響で何倍とか何十倍の
値が表示されるというのはデマです。
では何倍になるのかというと、約1.00倍です。
※β線遮蔽蓋のある機種を除く、
※Inspector+を除く
584:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/21 21:08:50.01 vHazktD/0
となると地上１ｍで測ればベータ線の影響は受けない ってのもデマになるナ
そして地表と１ｍで数値が変わるのはガンマ線ということになるナ
１ｍ測定も数値を低くする為の工作で確定か
585:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/21 21:23:54.39 Z6jBcDIs0
>>584
そうなんだよ、この板の情報は全て政府や東電の工作なんだ。とにかく高い数値を出して危険を知らせるやつが偉い。
586:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/21 21:47:57.08 KEkGCjHy0
>>581
敷地周辺以外というのは海洋も含みますか？
海産物のストロンチウム汚染は気にしなくていいのでしょうか？
587:砂棺(大阪府)
11/07/21 23:29:04.86 9JgWiRVB0
水の沸点は１００度だけど、３０度でも２０度でも蒸発しますよね。
同じようにウラン燃料の塊からは発熱量を奪う形でほぼ全ての種の元素が
蒸発していいます。水をかけると水に流されますが、
表面だけ硬化し、時々内部温度と圧力が高まり、
小さな爆発が起きて大気に出ます。
核爆弾の威力は膨張を食い止める時間が長いほど強いのです。
表面に水をかけて硬化させるとその時間が長くなり危険が増します。
水をかけず砂で覆うほうが安全なのです。
何も出ませんから。
588:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/21 23:47:39.86 JMR1pbcn0
個人で計測することに少し疑問があるのでお願いします。
自分は千葉県在住です。
もちろん原発事故後の数値は上がっているだろうとは思っているのですが、
公園などで計測している人で原発事故前の数値を持っている人はほとんどいないと思います。
国の基準値より高いからといって直ぐに危険と判断していいものか、
かといって元々事故前の数値が高かったら大したこと無いとなるのか、
国の基準値も根拠のある基準値なのか今までのニュースを見ていると当てにならない気もするし、
比較対象がいまいちパッとしないので、
何を信じて何を基準にしたらいいのかわかりません。
線量が少ないことに越したことはないと思うのですが、
実際どの辺の数値で判断したら良いでしょうか？
589:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 00:10:09.56 9u4XHNyD0
>>588
URLﾘﾝｸ(hfujita.air-nifty.com)
これでも参考にしてみたら？
590:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/22 00:29:31.21 famJA+5q0
>>588
安全と危険の境界はありません 数値が大きいほど危険
どの程度なら妥協できるか？ 自分で決めるしかありません
２４時間同じ場所に居るわけじゃないし 呼吸するだけで内部被爆もある
とりあえず単純計算すると
0.12μSv/h 年間１ミリシーベルトを超える よくいう国際基準
2.3μSv/h 年間２０ミリシーべルトを超える いまの政府基準
いろいろな情報元があるはずです いろいろ見てください
２ｃｈだけでもかなりの情報があります 自分の地域、他の地域
どの程度なら妥協できる範囲内の数値か？ 自分で決めてください
591:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/22 00:31:46.74 famJA+5q0
計算間違えた！
自分で計算しなおして！
592:砂棺(大阪府)
11/07/22 00:39:03.28 xm/bCHuu0
東京で空間線量はかって０．０・・を公表してるバカにつける薬は無い。
593:砂棺(大阪府)
11/07/22 10:12:45.73 xm/bCHuu0
ガイガーミュラー管という小さく限られた空間の中に
入ったガンマ線が電子を励起するチャンスは小さい。
正しい知識を持たない人は管に入ったガンマ線は全てカウントできると思っている。
管は線源に可能な限り近づけてオリジナルγ線を数多く入れる必要がある。
それがガイガーミュラー管なのだ。
594:砂棺(大阪府)
11/07/22 10:15:35.19 xm/bCHuu0
地面から舞い上がらない鉱物のような線源なら地面で２．２あってもそれほど怖くない。
舞い上がって吸い込むから危険なのだ。
595:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 21:02:58.08 TozQHLeC0
(京都府)大先生と砂棺大先生を講師にお迎えしての大毒宴会のお知らせ。
既出でしたらすみません。
7/23 13：00から大阪大学会館２階講堂でガイガーのワークショップがあるようです。（参加無料）
「阪大豊中発・放射性物質大量拡散時代をどう生きるのか？知識と知恵を蓄える！」
第一部講演会
講師：下田正（大阪大学大学院理学研究科教授）
講演「核物理屋が解説する原子力発電のしくみと放射線の影響」
対話者：深尾葉子（大阪大学経済学研究科准教授）
第二部ワークショップ
講師：福本敬夫（大阪大学大学院理学研究科助教）
内容：「ガイガーカウンターのしくみと使い方―ガイガーカウンターは何をどうやって測るのか―」
以下のサイトに、
「手持ちのガイガーカウンターがある方は、較正済のガイガーカウンターと同じ位置で同じ線源を測ることにより、
それぞれのガイガーカウンターの示す値がどのくらいの誤差を持つものかを確認していただくこともできます。」とあります。
URLﾘﾝｸ(blog.live)◆door.jp/wisteriabook/archives/3911906.html
（◆を取ってください）
596:砂棺(大阪府)
11/07/23 17:52:53.81 RcdGQQIe0
歴史に残る・そしてＮＨＫアーカイブスに永遠に残る愚かな選択
それは
「メルトダウンしそうな原発に水をかける」
アナウンサー：なぜあのとき砂をかけずに水をかけてしまったのですか？
死にかけのアル中学者：あの頃は冷やすのが常識だったのです。妄信ですねえ。
そういえば砂をかけろという案も２ｃｈから出てましたねえ。でも我々高学歴が２ｃｈに書かれてるような
アイデアを実行できるはずがないでしょ！メンツ丸つぶれですよ。
アナウンサー：・・・・・ クローズアップ現代・明日は止まらぬ奇形児堕胎です。
597:退避(群馬県)
11/07/23 20:08:40.06 tmMMetTh0
バカだな。
どこから砂をかける？
屋根や容器爆破するのか？
598:砂棺(大阪府)
11/07/23 21:57:01.77 RcdGQQIe0
>>597 おまえバカだな。ものづくりやってないと３次元イメージはムリだよ。
己のバカさを自ら示す必要はない。
599:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:20:32.97 SQWUgDuh0
>>596
こんな妄想書いて恥ずかしくないのか、おっさん
600:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/23 23:30:06.16 wFtTC9Tt0
チェルノブイリは砂じゃないけど何か上空からかけなかったか？
もう忘れたがｗ
601:退避(群馬県)
11/07/23 23:53:06.14 tmMMetTh0
で、どうやって砂をかけるんだ？
みんなお待ちかねだぞ。
602:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 23:55:38.62 dVrBcQBG0
>>600
チェルノブイリは炉心が完全にオープンしたから上空から砂とか鉛とかかけた
その作業行ったヘリ＆作業員は猛烈な被曝で全員死亡したが
603:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 00:06:24.20 dHELjJ7w0
>>602
告知無しの特攻だったんですね。
合掌。
604:砂棺(大阪府)
11/07/24 01:50:44.42 alfmI5XR0
やっぱ詰め込み教育は良くないようだなあ。
採石場や埋立地とか見たこと無いやつがいるんだ。・・
福一を砂利や砂で埋めてしまうことが 湾の埋め立てに比べたら
屁でもないことが理解できないんだなあ。
ヘリで運ぶ・・・ 遊びじゃないんだよ。
全国には１０万台以上の１０トンダンプがある。
一台 一往復してもらえばあっというまに埋まるのよね。
砂利・砂の調達は河川敷。
高速は無料でいいな。
渋滞が！ ってくだらん突っ込みするなよ。順番があるからな。
605:砂棺(大阪府)
11/07/24 01:52:08.59 alfmI5XR0
さて、どんなアイデアでも 思考停止して つぶしまくるクズのみなさん。
どうぞ。
606:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 02:21:08.13 fdSTqxL10
そんな自信満々のアイデアなら直接政府を説得しに行けばいいのにさ。
ここで何してんの？
607:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 08:01:38.99 3K39KdGQ0
>>606
一日２４時間ぴったり公務員から監視されて、プライバシーもなにもない状態になっているからだよ。
察してやれよ。
608:退避(群馬県)
11/07/24 08:30:27.92 vns9oj4c0
まったく地図くらい買えよ。
太平洋埋め立ててどうする？
609:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/24 11:34:40.49 nb3WGCFS0
>>602
チェルノブイリのヘリ部隊は全員死亡かよ・・・
そんな話しを事前に知っていたら、自衛隊のヘリ放水作戦は決死の覚悟だったんだナ
あれを見て、あんなのパフォーマンスに過ぎないとか叩かれたが、あの時点ではあれでも
相当な覚悟の作戦だったのか？と思えてきた
当時、海江田が「やらねば処分する」とか言ったとか言わないとかでも叩かれたが、それも
相当な覚悟の命令だったのか？と
まぁ、いまさらだがナ
610:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/24 11:41:03.81 DXEtmrBd0
>>604
埋め立てても、崩壊熱を閉じ込めてしまうだけですから
却って悪い状態になるのですよ
611:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 11:46:53.68 dHELjJ7w0
>>609
あの時点のニュースでも上空は高放射能でヘリも近づけないって言われてたから現場は相当な覚悟だったとオモ。
見えない敵って怖い…。
612:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/24 11:47:15.98 nb3WGCFS0
>>610
では、良い方法でオマエが実行しろナ
・何もやらない、改善しない、させない方向へ導く
・現状の危険性を隠蔽する
これがオマエの発言数々
613:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/24 11:49:39.80 vsicNnh90
>>610
キミはその崩壊熱でチャーハンを作る方法を考えたほうがいいのですよ
うまくいけば就職先にありつけるかもしれませんよ
614:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 12:43:59.61 gBxjqtgZ0
>>610
「汚染食品は流通していない」と言い張ってた京都腑さん
牛肉の件に関しぜひ一言コメントをお願いします
615:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/24 13:24:03.31 ukh8vf4E0
国の発表を丸呑みして信じて已まない
机上の空論が完全に現実と一致する
全ては教科書通り
当たり障りの無い発言だが、現実は教科書通りにはならないんだ
機械仕掛けの世の中とロボット人間が暮らす社会なら全てが予測通りに進むだろう
ならば何故、想定外などという言葉を使う？ 全て計算通りにいくはずだ
教科書通りなら、いますぐ収束させろ と
616:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/24 14:59:19.14 hGB2crdR0
>>615
ではあなたは何を信じて生きているの？
放射能のことがわかっていれば、今すぐに収束！ってのは無理筋だということが分かるでしょう
チェルノブイリの現状も知ってる？
617:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/24 15:34:26.03 XYJUdSRv0
>>616
分からない、あるいは現実、体験から判断してる人が殆どだと思うぞ
そういう人に対して、教科書通り、予め分かってる風の意見しか出来ないなら、
だったらオマエがやれ という結論にならないか？
だから俺はオマエにやれ と言ってる
他にもエアガイガーとか、実際に測ってみたか？とか、そういうレスが君に付く
そういう進行を予測できませんか？ 出来ないなら、やはり君は頭が悪い
知ってるなら、分かってるなら、いますぐなんとかしろ
618:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/24 16:08:39.21 TPIdbAyZ0
安定冷却もできてねーのに埋め立てたら手が付けられなくなるだろうが。
アホか。
埋め立てるとしたら燃料回収した後だろ。
619:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/24 17:08:27.61 VxDyEJMd0
>>618
本体の核燃料はどうなっているんだ？
いままでの発表経緯から言うと現実はその一歩悪い段階になってる
メルトスルーまでいってると発表されてるという事は、おそらくメルトアウトまでいってる
そこまで想定するなら埋め立てという方法も有りかと思える
安定冷却なんて可能なのか？
そもそも一歩先の事を想定して対処していかないと後手後手になるぞ
実際に後手後手になってしまっているわけでナ
620:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 17:57:02.15 Nv+ldcoT0
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
こいつは基本スルーで
ガイガースレのゴミです
色んなスレでこの調子で持論をカキコし
皆からウザがられてます
621:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/24 18:37:17.33 TPIdbAyZ0
>>620
話の通じない人の様ですね。了解しました。
622:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/24 19:14:49.83 0dI9IHtj0
持論以外に何を書けと？
他人のコピペと、他サイトの引用と、国の発表と、教科書の計算か？ｗ
くだらんナ
623:退避(群馬県)
11/07/24 19:17:48.44 vns9oj4c0
正しい測定でも書いとくか。
正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。
熊肉5cm厚：1.20cpm/cm2（±200％）
猪肉7cm厚：1.22cpm/cm2（±200％）
これより高ければ汚染されているということだ。
福島産ではなく奥日光の熊やイノシシ。
昆布3枚重ね：6.55cpm/cm2（±31％）
昆布6枚重ね：12.6cpm/cm2（±23％）
ちなみにγ線値はバックグラウンドを計測し自動減算済みで
β線のみのカウントとなる（γ＋βではない）。
計測：ATOMTEX AT6130
624:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 21:11:24.13 XjnjPlGL0
>正月に買った手持ちの肉や昆布
こういうのって今や貴重で、有ると重宝するね。
625:退避(群馬県)
11/07/24 22:37:16.41 vns9oj4c0
訂正。
ちなみにγ線値はバックグラウンドを計測し自動減算済みで
表面汚染のγ＋β値のみの値となる。
計測：ATOMTEX AT6130
その後、昨年の昆布5Kg買っといたよ。
626:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/24 23:05:36.56 X5Gyp5pE0
>>616
私は、そのへんの携帯型線量計のGM管はセシウム137、134の出す軟β線は拾えない、
（拾ったとしても、γ線とは別に出ていると識別できるほどの多量の軟β線は拾えない）
という実験事実を信じて生きています。
（β線遮蔽窓のある機種とInspector+を除く）
で、都合良く硬β線を出してくれるセシウム線源は見つかりましたか？
627:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 01:53:31.70 7u6j+j4o0
>>616
おいおい！
散々安全だとか問題無いとか言い放ってたくせになに寝言言ってるんだ
自分の今までのレスを整理してからおいでｗ
628:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/25 11:22:05.00 UQsPStNP0
車の整備工場に来て、小学校で習ったレシプロエンジンの原理を自慢げに放してる小学生
＝１ｍだのβ遮蔽しろだの言ってるあほう。
もう主婦のほうがガイガーの使用法に詳しくて
地面を測定しながら庭や通学路を除洗してますよ。
この分だと１年後には福島の農地も表土１０ｃｍが埋められそうです。
629:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/25 11:25:33.38 0ffq25FU0
>>628
そうだな、主婦ほど科学的に行動する人種はいないもんな。
630:砂棺(大阪府)
11/07/25 21:46:15.09 UQsPStNP0
あのさ、いくら教科書○覚えしたって、自称科学者は、
人が見た！って言っていても、己が見るまで、それは科学的じゃない、妄想だ！
とか言うんだぜ。いつになったら予測できるんだ？
もうとっくに主婦も農民も事象を飽きるほどみてるぜ。
とにかくだ、起こった事をあつめて統計グラフ書くのが小学生的科学者という。
いいか大切なのは、すでに起きてしまって被害者続出の後でしか彼らには仕事が無いということだ。
カウントして、仕分けして エクセルでグラフに描いて。
ただそれだけ。そんなもん当事者なら薄々わかってるわな。
631:砂棺(大阪府)
11/07/25 21:48:02.87 UQsPStNP0
主婦が事故前のように０．１以下になるように砂を除洗してる後ろで、
そんな近づけなくてもいいんです。１ｍの高さで測定すれば充分です。
なんてくっついてずーーとぼやくんだぜ。鬱陶しいぜきっと。
632:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/25 21:50:49.21 eGl2RLgk0
>>631
いや、それは鬱陶しいどころじゃないってｗｗｗ
633:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/25 22:06:25.34 Bj6/gHnv0
いまなら、無人ヘリもあるだろう。
砂とか無人ヘリで何回もやればいいと思う。
634:砂棺(大阪府)
11/07/25 22:40:16.10 UQsPStNP0
俺なんか仕事で地面に釘とか油いっぱいこぼすけど、
ドラム式の掃除機で吸えばあっというまに綺麗になる。
だから庭の土が汚染された！！って残念がってる主婦がいるけど、
あんなもんドラム式掃除機で土といっしょに吸い込めば、
漏らして下に下に行くことがないから元通りになるんだけどね。
だれか教えてやれよ。スコップじゃだめだって。
635:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/25 22:54:27.12 UQsPStNP0
>>632 １ｍ＋β遮蔽男ってまるで
テレビの取材カメラにつきまとう「ピース男」ですね。
鬱陶しいわーー。
636:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/26 10:54:57.91 1pdxSlfI0
>>631
0.1マイクロSv以下ってのが世界的には異常に低い値だったわけですね
自然放射線の大小で発がん率に差があるという
研究結果はないですので、御安心を
637:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/26 11:59:25.37 kB6Zkbc60
>>633
資材運べるような大型無人ヘリは無いよ。
無人ヘリはラジコンヘリレベルの大きさだけ。
638:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/26 12:55:47.04 KqYbxcUn0
>>636
> 0.1マイクロSv以下ってのが世界的には異常に低い値だったわけですね
大学のリソースを目的外利用する京大生が言うには、「事故前の日本が異常」なんだとさ(笑)
良かったな、フクシマのおかげで世界標準になれてさ(笑)
ま、実際に異常なのは、核種の違いも考えられないお前の頭の中身だけどな。
受験も確率だから、稀に３σ以下の脳ミソでも受かってしまうわけだ。
> 自然放射線の大小で発がん率に差があるという
> 研究結果はないですので、御安心を
また嘘こいてやがる。
「発がん率に差があるという研究結果はない」→「安心」
というのは典型的な統計素人が犯す過ち。
こういう最低限の論理思考ができない馬鹿学者や馬鹿エア御用がたくさんいるってのが、日本の衰退を強く示唆しているわけだ。
悲しいが、これが日本の現実。
639:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/26 13:12:00.40 KqYbxcUn0
>>634
例の３月下旬の大雨の後、晴れた日にでもこれやってればな…
安全デマを流すエア御用のせいでどれだけ初動が遅れたことか。
今目の前に放射性物質が積もってて簡単に取り除けるのに「ヒマワリを植えて吸着すればいい！ｷﾘｯ」とか、机上の空論野郎も邪魔だったな。
大袈裟でもいい。
少しくらい間違っていてもいい。
β線で過剰反応したっていい。
あのとき、砂棺みたいに考え、行動してれば、被曝量は間違いなく減らせたんだよな。
雨の多い日本じゃ、既に土の中。
除染はどんどん難しくなっていく。
予想よりもかなり早いタイミングで、地下水汚染が顕在化するだろうな。
640:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/26 13:27:08.18 J5ES503Z0
地中に浸透した放射能のせいで、セミなどの地中で変態する昆虫が減った。
放射線に染色体やられたら、変態中の液体状から、まともな姿に生成されるわけないわ。
641:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 13:44:52.77 a5LRQE9y0
確かに今年は昆虫類が少ない気がするなあ
まだうちの周りでは蝉の鳴き声聞こえないし
今夏はまだ一度も蚊に刺されてないんだ
しかも梅雨明け頃に毎年大発生していたクロ蟻の羽アリも全く見なかった
642:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 14:56:31.44 kZtA5niK0
>>640
きっと放射線が減るまで延期してるんだよ。
643:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/26 20:13:43.97 Vabr9jyK0
奥多摩に出かけてやっと今年初蜩を聞いた。蚊には家で寝てたら一度刺されたけど。足の裏をヽ(`Д´)ﾉ
644:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/26 22:12:43.07 0dGLylW90
三芳パーキングでアホほどセミが鳴いていて、5、6個所蚊に刺されました。
血はくれてやっても良いが痒みは残すなやクソが。
645:退避(群馬県)
11/07/26 23:20:33.38 Pbd25wyd0
たしかに今年は蝉が少ない。
ネットで囲ったブドウ棚で去年20匹いた（空蝉）が、
今年は１匹しかいなかった。
おい、インチキ教徒の京都府
説明しろ。
646:退避(群馬県)
11/07/28 06:25:52.29 CdWDUq/U0
群馬北部―屋内―屋外―雨樋下の土に直置き
TERRA黒―0.09―0.12―0.61μSv
AT6130――0.09―0.10―0.68μSv(±10％）
647:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 07:56:39.82 5rPuN3Tp0
もちろん放射能が多いところで影響が無いとは思えないが、
今のところ蝉はなんとも言えないな。7年前どうだったかな？
648:砂棺(大阪府)
11/07/29 09:17:00.05 aGRGCVTV0
畳の除洗は ホワイトガソリンを染み込ませて、直ちにキッチンペーパーで吸い取る。
コールマンのホワイトガソリンは着色料入ってるからだめだ。
エネオスのガソリンスタンドで１６リットル７０００円。か通販で売ってる。
ドラム式の掃除機は玄関に置いておいて、入室時に頭髪・衣服を吸うこと。
空気清浄機を２階に置いて、吐き出し口を室内に圧入すること。
家の中を常に美しい空気で正圧力にすること。
エアコン業者にドリルで穴あけてもらって。塩ビパイプでリンクすればいい。
死が訪れるまで 諦めるな。必ず効果はある。
649:砂棺(大阪府)
11/07/29 09:18:32.79 aGRGCVTV0
子供は決して床に寝かさないでベッドで寝かせること。
できるだけ高い位置だ。
理由は 夜、壁で冷えた空気が床に溜まるから。
650:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 22:23:43.59 8tPGc4cB0
神奈川だがヒグラシが20日過ぎくらいから鳴いてた
アブラゼミかニイニイは数日前から
セミの数は年によって当たり外れがあるしなんとも言えない
>>649
普通にホコリが落ちるからって言えばいいじゃん
何をこ難しく言ってるんだか
651:退避(群馬県)
11/07/30 09:05:34.43 ZF38tocF0
群馬北部―屋内―屋外―雨樋下の土に直置き
TERRA黒
129号機―0.09―0.11―0.70μSv
903号機―0.08―0.11―0.67μSv
AT6130――0.08―0.10―0.63μSv（±10％）
652:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 10:02:23.37 8qCj3sOf0
>>651
129号機、903号機って何ｗ？
653:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/30 11:48:33.90 Au+bJe4k0
>>652
900番台は試作機
654:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 11:50:31.54 UWc9+bjX0
>>653
うざい。死ね。
655:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/30 11:52:36.02 Au+bJe4k0
>>654
オマエが死ねばよかろう
無意味な事で質問するナ 馬鹿
656:退避(群馬県)
11/07/30 12:44:04.47 ZF38tocF0
しゃあないなー。
＊＊＊＊129と＊＊＊＊903というSerial番号。
群馬北部―屋内―屋外―雨樋下の土に直置き
TERRA黒
129号機―0.09―0.11―0.70μSv
903号機―0.08―0.11―0.67μSv
AT6130――0.08―0.10―0.63μSv（±10％）
しかし、
AT6130で120秒掛けて±10％まで安定させた値と
TERRA黒が20秒で示す値が大差ないのは謎だ。
657:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 13:02:59.88 28pN/mYk0
>>653
試作機だと何か違うの？
658:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/30 13:23:23.26 jvHk3iV80
>>657
それを聞く事の意味が分からん
本人が答えて、なお俺に聞く意味が分からん
結論としてオマエは馬鹿 死ね
659:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 13:25:08.20 DS1DGKS50
退避(群馬県) と Ｄ員 ◆ze124km/Mc
この２人は基本スルーして下さい。
相手にすると面倒くさい。
660:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 15:07:59.43 UWc9+bjX0
>>659
食いつきの良さは噂通りだった
661:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 15:17:18.44 sFK1afSd0
>>657
Ｄ員 ◆ze124km/Mcで検索すると相当の基地外のようですねｗ
662:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 15:46:44.04 ddr7/Kzl0
空間１ｍで測定すれば汚染土壌地域でも、汚染されてない地域に見えるね。
これが政府の狙い。
土壌の入れ換え、除去要求が 東電・政府・自治体に電話されると
至急の場合は公務員人件費を削減せざるをえなくなるからね。
それだけは避けたいので、汚染されていないように思わせる。
663:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 16:57:59.27 +/9fMjnT0
>>662
なんでも政府の陰謀だと騒ぐやつｗ
政府や東電は信用できないのは事実だけどね
664:砂棺(大阪府)
11/07/30 17:01:56.18 ddr7/Kzl0
>>663
得するやつが上方操作・陰謀を企てる。当たり前のことなのに、
世の中には陰謀が無いと？ おめでたいねえ。
素直に育って親も喜んでることだろう。
665:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 17:05:35.88 +/9fMjnT0
>>664
β線さけるために地上１ｍ計測でγ線の空間線量率を測る
これのどこが陰謀なんだ
情弱や頭悪い奴が、空間汚染なければ土壌汚染もないと
勝手に勘違いして、気が付くと『政府の陰謀だ』と騒いでるだけ
常識人は最初から分かってる
666:退避(群馬県)
11/07/30 17:36:46.13 ZF38tocF0
β線さけるために地上１ｍ計測でγ線の空間線量率を測る
これのどこが陰謀なんだ
>
3、4月は地上２０ｍ、最近では１ｍとかの数値出すのは
陰謀だろう。
CS137はβ線も出すからな。
β線も出るように地面を測るしかないだろう。
667:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 18:20:01.37 KQAK+IRx0
>>666
地上２０ｍってモニタリングポストだろ？
こういう事故を想定して設置したものじゃ無いんだから、
陰謀もなにもないだろう。
空間線量はβ線含めない。
１ｍで測るのが正しいやり方。
空間線量だけじゃなく、地面の汚染も調査しろ！と要求するならわかるが、
空間線量の測定が陰謀とかすごい勘違いもいいところだ。
668:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/30 19:31:37.64 NTgpFdH70
>>667
一般市民が最初から空間だの土壌だの区別して求めたと思ってるのか？
オマエものすごく頭悪いだろ？ｗ 知識だけ知ってるつもりで、現実が見えてない
汚染の状況を知りたいんだ 一刻も早く知りたかったんだ
空間も土壌もベータもガンマも区別なんて無い
事故当初の市民が放射能に関してどの程度の知識があったか？
そんなことさえ分かってないのか？ 馬鹿めが
少しでも数値を低く公表すれば、それは陰謀と捉えられるんだよ
669:退避(群馬県)
11/07/30 19:56:19.85 ZF38tocF0
地上２０ｍってモニタリングポストだろ？
こういう事故を想定して設置したものじゃ無いんだから、
陰謀もなにもないだろう。
＞
まあ、最初の１週間くらいは大目に見よう。
しかし、
北朝鮮やアフリカの最貧国ではないんだから
２週目からは地上１ｍや０ｍを計測し併記してもおかしくは無い。
浄水地の汚泥などβ線量を併記しないほうがおかしい。
ようは、事なかれ政府なのだ。
別名、風評安全廚政府ともいう。
これらの計測値は４ヶ月後の今も進歩がないではないか？
これが陰謀という証拠だ。
670:退避(群馬県)
11/07/30 20:03:54.30 ZF38tocF0
まともな学者は事なかれ政府に怒っているぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
菅や枝野の不作為は無能というより万死に値するとんでもない犯罪だ。
671:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 21:23:00.28 KQAK+IRx0
>>668
>>669
「陰謀」って言葉の意味わかってる？
政府は無能だしもっとしっかりやるべきだとは思うが、
無理矢理数値を低くしているわけではないだろ。
2週目とはいかないが、例えば東京都では１ｍや地上5cmでの測定も行っている。
URLﾘﾝｸ(monitoring.tokyo-eiken.go.jp)
明らかに遅すぎるし、無能だと思うが、それは陰謀とは言わない。
自分が満足できなければ全部陰謀と決めつけるあたり極めつけの馬鹿だな。
672:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/30 21:52:21.63 8MqdtXF/0
>>671
陰謀の意味を知っていようと知るまいも、そういう風に受け取られるということ
人がどう思うか、感じるかは知識とは違う
＞無理矢理数値を低くしているわけではないだろ
これも同じ
無能なせいで低くなったのか？意図的に低くしたのか？
分からない以上、無理やりそうした と捉えられる
いままでの公式発表とその言い訳を聞くに、俺は意図的に故意に過小評価した と受け止める
慎重を期す、正確な事が分からない、不安を煽らない等々
知ってて、分かってて、発表しない と受け止めた
溶けた核燃料はどうなった？ 溶けて汚水と共に海に流れ出たのか？ メルトアウト中か？
分かってて発表しない 俺はそう読む
危険な方向へ次の段階 いつも２ｃｈの方が先になる
673:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 22:27:44.96 Fn5xxUV40
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
彼が参加してくると面倒なのでスルーｗ
674:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 23:19:25.52 BGQJjwif0
>>672
俺も陰謀だと思う、原発事故の影響を極力小さく見せるための。
理由
津波、洪水、火山の噴火等の自然災害は予測、計測、連絡、公表、避難、のシステムが構築されている。
その時の為政者が予測、計測、連絡に直接関わったり、パニックになるから公表しないてことは殆どない。
東京湾に大津波がくるけど、パニックになるから黙っとこはありえない。
原発の場合は既存のシステムを流用するだけで警報システムはできるが、作っていない。
表土の除染も桜島等の火山灰除去のノウハウがあるのに使っていない。
ホットスポットもサリンや細菌テロのノウハウがあるハズなのに利用していない。
自然災害、伝染病（鳥インフル、口蹄疫）、テロ等は対応してるのに、原発が無いのは怠慢ではなく意図的としか考えられない。
675:砂棺(大阪府)
11/07/30 23:20:53.54 ddr7/Kzl0
あのね、私はガイガーについてきた校正用サンプルもってるんだよね。
直径３ｍｍかなあ。ぴったりつけると１μ。これから６ｃｍ離すと、０．１前後だ。
誤差の範囲だな。もし小さなスコップで土を除去していたとしよう。
地上６ｃｍでもこぼしたポイントを探せない。
いいか１ｍとかいうのは過去の遺物だ。電波法では一定距離での電界強度というのが決められてる。
ただし反射も何も無い理想的な条件だ。
なぜ１ｍなんだ？ときかれたら 全国統一する必要があったから＋身長を考慮すれば１ｍでいいんじゃないか。
その程度で決めた高さだ。
６ｃｍでもピンポイントで残土を検出できない。
676:砂棺(大阪府)
11/07/30 23:22:28.37 ddr7/Kzl0
おそらく１ｍでドヤ顔して公表してる人も工作員だと思う。
もはや一般人はそんなばかげた測定方法を採用しない。
677:砂棺(大阪府)
11/07/30 23:29:44.07 ddr7/Kzl0
報道規制の理由は、
総量は体積でたった１立方メートルほどの放射性物質なので
海洋投棄してるから。
これに尽きる。重量では重たいけれど、アボガドロ数ではたいしたことではないからだ。
温泉・火山・大理石・コンクリートから放出される核子の数のほうが遥かに多いからだろう。
それとなぜ燃料取り出したいのか・・・
それは再利用すれば６兆円以上産むからだ。
国民を守るためではない。投資家のためだ。
そのめに作業員は命を捧げているのだ。
678:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/30 23:36:22.28 3mopIRTD0
地上２０ｍのモニタリングポスト
位置が高すぎるという市民の声、その頃２ｃｈでは地上で測る個人計測多数
ようやく行政が１ｍ計測を始める
子供が危ないという市民の声、その頃２ｃｈでは地面直下置きで測る計測者多数
ようやく行政が地上５ｃｍやら５０ｃｍ始める
もう土壌汚染を調べないといけない段階だろ と
常に２ｃｈは先手をゆく 常に行政は後手後手 それが現実
分かってるなら、さっさとやれ さっさと公表しろ と
そんな感じだｗ
679:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 00:00:05.89 tqoIkPzv0
>>678
全くだ。
自治体は速やかにその地域の土壌のベクレルを調査し、発表すべき。
そしてスーパーは販売食品のベクレル表示をすべき。
680:砂棺(大阪府)
11/07/31 02:03:32.42 7pL6ewri0
自慢じゃないが、
３月１１日にはメルトダウンして燃料蒸気が北西の盛岡まで飛ぶから避難しろと叫んだ。
３月１７日には 東京消防庁は道路を水で流して、舞い上がりを防げと叫んだ。
実際方向はそのとおりになった。谷にそって流れるし落ちるからな。
ガイガーを水平にして測定するのは間違いだとも訴えた。
いまどきガイガーを水平にするアホウは役所だけかもしれない。
（筒型の場合）
681:砂棺(大阪府)
11/07/31 02:04:25.93 7pL6ewri0
市長・知事・政治家は ４０歳までにすべきだと思う。
老人はだめだ。石原のせいで東京人は大量被曝した。
682:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 03:04:18.35 FKX3eNQw0
>>667
正しい方法っていうけど誰がいつ決めたんだ？
で、それが一般人の危険回避に役立つのか？
683:砂棺(大阪府)
11/07/31 03:47:53.33 7pL6ewri0
政府は出費を抑えて公務員人件費は最低限確保するため
ガイガー所有者及び自治体に対して、
線量を低く測定させるように
１ｍ高β遮蔽がさも当然かのように
吹聴する工作員を方々に放つという陰謀を企てた。
684:砂棺(大阪府)
11/07/31 04:02:30.87 7pL6ewri0
病院のレントゲン室の前の廊下でガイガー測定していると、
０．４秒間の３００マイクロ程度のバーストが観測される。歯医者でも。
そんなときの漏れを測定するとき、
人の心臓付近で測定するようになった。それが１ｍの由来。
舞い上がる可能性のある地面降着物があるかないか
を見極めるのとは意味が違う。
685:砂棺(大阪府)
11/07/31 04:08:22.86 7pL6ewri0
星が無限にあるのなら夜は明るいはずだ！ って叫ぶアホウがいるが。
星による明るさは人間の主観。ある種の動物にとっては充分明るいのだ。
それに月明かりが加わると星の明るさは陰に隠れる。
比喩わかるかな？ 自然放射能というノイズ（月明かり）に
地面降着物からの放射線が隠れるわけよ。
それが政府の狙い。
686:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 07:54:02.31 23oozS2J0
>>682
正しく正しくないに誰が決めるもないだろう。
１＋１＝２が正しいかどうか誰かが決めたのか？
空間線量はそういう定義だとしか言いようがない。
一般人の危険回避に役立つかどうかとも別の話。
空間線量が危険回避に役立たないと思うなら、
役立つ別のものを測れば良い。
687:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 08:15:06.11 fkTvlQjZ0
調査目的が違うものを仮とはいえ安全宣言に使うとかするから陰謀説を言い出すのがいるわけだが
目的外使用なんだからとりあえず落ち着いてきたんだし、必要に応じた測定基準を作ればいいだけ
688:砂棺(大阪府)
11/07/31 09:15:21.33 7pL6ewri0
吸い込んだ後、細胞が大怪我するのはα線β線。５ｃｍも飛ばない。
それを測定させない１ｍ高の推奨。自治体によるポーズ。
これらは未必の故意。悪質だ。
689:砂棺(大阪府)
11/07/31 09:19:45.37 7pL6ewri0
とにかく役人というのはアホウだから、彼らにリードしてもらおうなんて思う国民もアホウなのだ。
常に民間の一握りの賢者が世の中をリードしてきたんだ。
これからもそれでOK.
役人崇拝主義者はその後に続く。
民間の知者←民間の賢者←役所←役所崇拝の衆愚
このながれは昔も今も変わらん。
690:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 09:46:44.75 bN3V8YnN0
言い争ってるけど、結局両者とも言ってることは同じわけで。
陰謀って表現にこだわりすぎて、お互い一歩も譲らないだけの話かと。
政府や国、自治体が国民に害を与えようと画策して積極的に数値を低く捏造してたのか、
現体制に影響を及ぶのを恐れて都合の悪いことを意図的に知らんぷりしてたのか、
それだけの違いだろ。
言い争いを見てると、相手の意見が間違ってるから叩く・拒否する・断固認めないって姿勢は
311以降のヤバイ情報を黙殺しまくってた政府・国・自治体とまったく同じだな。
相手の欠点は指摘するけど自分の欠点は認めない、って姿勢と考えたら少しは頭も冷えね？
691:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 09:52:51.03 6htEyvF30
いや、メンヘラに何言っても伝わりませんよ？勝手にやらせておけば良いんです。
この板のコテに話は通じない。自分の考えを垂れ流すだけだからNPCだと思ったほうが良いよ。
692:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 10:44:09.59 23oozS2J0
空間線量を正しくはかることを陰謀といっても何も改善しないのでは。
そういう論調は国や自治体との亀裂を深めるだけで、結果的に
自分たちにプラスにならない。
空間線量だけで足りないなら、表面汚染調査や、土壌調査を
してくれと要望すればいいだけだし、それなら国や自治体も
何が要求されているのか理解できる。
陰謀だってわめいても何にもならないよ。
陰謀と言われた側がそれで何か次の行動をするか？
せいぜい誤った情報調査して規制しようみたいな話にしか繋がらない。
693:砂棺(大阪府)
11/07/31 11:43:58.08 7pL6ewri0
>>690 もっと己の脳みそ使えよ。または幼稚な工作員だな。正悪の判断もつかんのか？
694:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/31 13:42:45.64 r4EW2gh30
一言でいうと 「今の政府や行政の発表は信用出来ない」 ということ
695:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 14:05:28.91 FKX3eNQw0
>>686
いあ、その定義決めた人は誰で何の為かって聞いてるんだ
1＋1とかそんなすり替えはどうでもいいんだ
そして大切なのはその地域に住む人の安全だよ
だから何度も言ってるけど目的を持って（目的を提示してね）γ線のみの空間線量を測るならβ遮蔽は当然で
その地域の住民が危険回避に使用するなら地表測って当然だろ
696:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/31 14:16:06.76 r4EW2gh30
国のやること、行政の指導、教科書に書いてあること
そういうのを丸呑みに信じて、己の考えみたいなもんがゼロな人
自分の行動を自分で決断出来ない人
現実が見えてない人
だから後手後手の政府でも正しいと思い込んでるんだ たぶん
基本平和な日本に生まれて良かったですねｗ
北朝鮮あたりなら完全に洗脳されてｗ
697:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 18:21:31.69 bN3V8YnN0
頭の固いおじいさんは他人の意見は全部間違ってるというんだよ。
今の日本をこうやってぶっ壊した訳ね。
698:砂棺(大阪府)
11/07/31 19:25:44.20 7pL6ewri0
元技術系公務員だから教えてやるよ。
知能・技能・先見性・判断力・即断力すべてにおいて
今の民間は公務員の２０年先行ってるよ
労働組合でアル中になったようなやつが管理職になってるんだぞ。
だから有事の際に公務員に頼ったり、子供を公務員に託したりすることは
俺の目から見れば 痴呆老人に幼子を託すようなものだ。
699:砂棺(大阪府)
11/07/31 19:35:04.40 7pL6ewri0
被曝といえばレントゲン撮影くらいしかなかった時代のなごりですね１ｍ。
700:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 19:52:30.22 FKX3eNQw0
結局さ、1メートルのγ線空間線量と何の為に測ってそれが今の福1事故での住民の安全性を担保出来るのかって
何度聞いても返答してくれた人いないんだよね。京都なんて3日くらい敗走して他の話題にすり替えてたし
面倒くさいからいっそ『1メートルのγ線空間線量のみ正確に測りましょう』スレでもたててそっちでがんばってくれ
賛同する者がそれなりに居ればそこそこデータ集まるかもしれんよ
701:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:44:39.20 fkTvlQjZ0
>>695
だからとりあえず過去と比較できるデータを本来の目的とは違うモノに使ってしまっているだけ
技術屋は嫌がるんだうけど、行政系はとりあえずでいいからって使いたがるからな
>>692 その意見に賛同
702:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/31 21:25:45.59 r4EW2gh30
>>701
＞692は絶対に無理だぞ もちろん君が同意するのは構わないが、馬鹿だと思われて終わり
行政の中の人の実態を知ってる人は行政機関のやることなど、すでに信用していない状態だから
そういう人相手に行政の協力を～
なんて意見は こいつ馬鹿じゃね にしか聞こえないんだ
俺も何度かそういう中の人の話しを書いてるわけだが
中の人にとって、何もしない事が得なんです だから動きたくないんです
そんな人達に任せても、中途半端に終わる事が分かりきってるんです
有効な手段があるとすれば、それは「○○やるから金を出せ」という交渉しかない
国と自治体がやってる交渉 それを自治体と市民でやる
国から自治体へ、自治体から市民へ、という金の動きを作る事から始めないと駄目だ
で、そんな話しの展開になったところで、ここは２ｃｈだからナ
ようするに＞６９２は無駄
703:砂棺(大阪府)
11/07/31 22:04:22.07 7pL6ewri0
酪農家にとったら汚染牛でも出荷できるかどうか死活問題。
JAからの借入金返せない＝破産の烙印
一方、市全体の除染させられる＝職員人件費もだせなくなる＝自治体職員の死活問題。
そりゃ必死で地面１ｍで０．１マイクロ前後の測定させるわ。
万が一、市民退去。学校閉鎖になったら教師は失業だからな。
失業とならなくても、手当てが全くでなくなるか、転勤＝家のローンどうする。
となって死活問題。
だから役所は地面を測って公表してほしくないのよ。
704:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:21:10.00 23oozS2J0
行政の中の人をまったく信用しないなら、陰謀だというのは何故？
そんなの意味が無い全くの無駄な行為でしかないと思うのだが。
行政に圧力をかけて効果があると思うから文句を言うのではないのかな。
実際、例えば東京都とかは最初は何もしてなかったけど、
学校や保育園の測定も行うようになったし、
沢山の場所での測定もするようになったし、
1mだけじゃなく地上5cmでの測定結果も出すようになった。
水道水の検出限界だって、最初は大きかったのが、その後は
可能な限り時間をかけて検出限界を下げるようになったし、
検出限界の数値も出すようになった。
この辺は、ちゃんと何をやってくれ、という圧力があったから
行政が動いた例ではないのかな？
そこに金の動きは無い。
中国じゃないんだから、金の動きがなきゃ何もしないってのは
言い過ぎだと思う。
民主党はわからないし、場所にもよるのかもしれないが、
自治体レベルではそこまで腐ってないと思う。