11/07/09 08:42:21.94 1gxk6t5z0
>>270 あんた何を聞いてきたの？
将来訴訟になるのは内部被曝による症状だろう。
αβγ全て影響する。
普通・・・こういうことだから使えないという言い方をする。
だが工作員は・・・が無くて突然 使えない と言う。
イメージ戦略だけど、今の人は賢いから 直感的に詐欺の匂いを感じるのさ。
だからもうやめたほうがいいよ。見ていて恥ずかしくなる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/09 08:43:19.21 gBPBbzJ00
今日の大阪府きたな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 09:13:09.66 1gxk6t5z0
1m高の値は地面からの放射αβを殆ど検知できず将来使われることはないでしょう。
ロウソクを無限の平面に無限に立てたとしても無限に明るくなるわけじゃない。
１ｍや５０ｃｍ高で測定するより一本のロウソクの炎から２ｍｍの距離のほうが明るいのです。
ロウソクの本当の明るさと危険性を測定するには炎に近づかないとわからない。
１ｍで測定することは望遠鏡で虫を観察するような愚行。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 09:24:34.92 QVrEVFHh0
>>274
αβも測るべきっていうひとは、αβが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に
ただ、口に入ることからはじまる内部被曝の問題は別で、飲食物は当然として
子供の土遊び原則禁止
放射性物質を経口摂取しないために、外出時のマスク着用の徹底
くらいはするべきだろう。
家屋の立地に合わせた換気対策も必要だろうしな。
線量を測るのと内部被曝に気をつけるのは別の話だと思うんだぜ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 09:40:48.02 1gxk6t5z0
αもβも計らなくて良いという人は体の中での分子原子の挙動をイメージできないんだと思う。
サリンが皮膚から体内に入ることを見て聞いてもイメージできない。
教科書妄信脳の悲劇です。
地面にあるものは必ず吸い込む。これはブタクサ花粉症の人の話を聞くだけで理解できる。
今皆が心配してるのは吸引と飲食。
ゾルじゃないかぎり皮膚からは入らないだろうが、汗に付着したら話が違う。
空間測定では希釈されすぎてほとんどの地域で自然放射能０．１が０．３になる程度。
そんな粗い測定結果には意味がない。
放射能測定前処理は全て濃縮だ。
せっかく地面に濃縮されてるのにわざわざ希釈されたものを測定するのには意図がある。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 09:43:37.19 1gxk6t5z0
自分の知識にないこと
自分が読んでないこと
経験してないこと
本に載ってないこと
これらはすべて彼らにとって存在しないことかウソか妄想と呼ぶようです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 09:56:02.12 QVrEVFHh0
まぁ、いいたいことはわからんでもないけどね
いまの時期でも肌出す服装はしないし。まぁ昔から、主に紫外線でだけど。
279:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:22:28.26 9ypZPslp0
空気中にあるから地面に落ちるわけで、
地面に落ちてるということは空気中に舞ってたわけで、
地面に落ちたものが、また空気中に舞う可能性もあるわけで、
地上１ｍならそもそも空気中を測ってるわけで、
呼吸することを考えたら危険なんだ
ということが頭から抜け落ちてる＞２７５
280:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:25:56.15 9ypZPslp0
で、一般的に地上１ｍで計測するとβ線は感知しない とか言われてるけど
これって本当？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 10:27:59.17 QVrEVFHh0
>>279
え？書いてない？
そういう意図なんだけど…
>放射性物質を経口摂取しないために、外出時のマスク着用の徹底
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 10:30:27.12 6DyFYtJ70
結局、０ｍと１ｍ、両方の数値を記録しておけば良いのですね。
283:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:33:07.55 9ypZPslp0
>>281
だから危険性を測るならβ線も測るべきだ と言いたい
＞αβも測るべきっていうひとは、αβが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
＞人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に
さりげなく数値を低く見積もる工作だナ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 10:37:14.92 QVrEVFHh0
>>283
だから、吸入しての内部被曝と空中にある場合の外部被曝は分けて考えようぜ？ って言ってるわけですが？
βの飛程は、核種とエネルギーによって違うみたいだね
イットリウムは空気中10メートルくらい飛ぶらしいぜ？
285:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:43:01.20 9ypZPslp0
>>284
両方危険だと分かってるんだから、分かる範囲で危険性を測れば良い
分けて測れというのか？
とうてい一般人向けとは思えないナ
そんなことは専門家に任せる
あるいは、まず君がやって皆に知らせるべし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 10:49:26.68 QVrEVFHh0
>>285
面倒だからαβは測らない。
測ったところで有無がわかるだけで、正確な値がわかるわけでも、わかったからどうなるわけでもない。
住んでる地域にもよるだろうけど、とりあえずウチの神奈川は、くまなく存在するものとして対策するだけ。
わざわざ地面ほじくりかえして測るとか、測るのが目的のキチガイとしか思えない。
専門家じゃないんだから、生活の中で防衛していくしかないじゃん？
まぁ、D員と大阪府を相手にしてもしょうがないので、終わりますー
㌧でした。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 11:05:21.70 wmMO+uSV0
>>282
そういうこと。
止めさせようとする奴がいるからおかしくなる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 11:10:29.55 QVrEVFHh0
測るなとは言ってないし、測れるひとは測ればいいとおもうよ
その場合は、あとでみたときに、ちゃんと意味のあるデータとして残して欲しいよねー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/09 11:18:55.35 /cBxxZFwO
そもそも内部被曝を知りたいのにガイガーで地面測ってる時点で間違いなんだよ
せめて黒板消しクリーナーに濾紙をセットして1時間くらい動かして、その濾紙を測りなよ
これだとラドンとかもくっついてしまって区別できないが、西日本で同じ事やって比較すればいい
西日本より値が有意に上がるようならそれだけ舞っている放射性物質を吸い込むって事だ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 11:24:09.06 wmMO+uSV0
>>286
> わざわざ地面ほじくりかえして測るとか、測るのが目的のキチガイとしか思えない。
手間かけてまで測ってくれた人に対してキチガイ呼ばわりか。
一点だけとは言え、土中の汚染を知ることができる貴重なデータ提供に俺は感謝してるけどね。
> 専門家じゃないんだから、生活の中で防衛していくしかないじゃん？
その生活の中で、自分の庭の土を入れ換えようという人にとっては有り難いデータだろうに。
自分の狭い行動パターンでしかモノを考えられず、それから外れればキチガイ扱いか。
空想だけでモノを考え、それから外れれば全部デマ扱いする京都府と似たようなもんだな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 11:27:34.44 QVrEVFHh0
>>290
まぁキチガイは言い過ぎかもしれんのでスマソ
必要ならやればいいさ
俺はやらん
292: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 11:39:55.55 MLAeilZk0
放射性物質がどういう所に集まるかを知る→除染方法がわかる
線量を正しく知る→除染が必要か判断できる
これらは別のデータと考えられる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 11:43:57.61 1gxk6t5z0
>>284 ←こいつめちゃあほ
>吸入しての内部被曝と空中にある場合の外部被曝は分けて考えようぜ？ って言ってるわけですが？
空中にある＝吸い込んでいる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 11:45:45.22 QVrEVFHh0
>>293
アホだからしょうがない
書いてから気がついたけど
だからマスクしてるわけで
まぁ、気にすんな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 11:46:47.93 1gxk6t5z0
東電の弁護士との情報戦だが、たぶんガイガー買った人は
東電弁護士が必至で１ｍ測定０．１・・をいくら貼り付けても
その値は自然放射能レベルでそんな揺らぎみたいなのを貼り付けても何の意味もないことを知ってる。
貼ることで将来の訴訟を混乱させようとしているので迷惑なだけ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 11:54:22.59 IXc2YlB+0
>>272
Svの単位で積算するときは外部被曝と内部被曝は同等に積算できます
現状、福島県の一部地域以外では、外部被曝の線量のほうが
圧倒的に多いです
内部被曝については食品汚染が心配されていますが
これまでのところは大きな危険にまで至っていません
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 11:55:06.14 IXc2YlB+0
>>295
自然放射線レベルなら、気にせず普通に暮らせばいいのですよ
人工でも自然でも放射線は放射線、被曝は被曝なのです
298: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 12:08:09.09 MLAeilZk0
>>296
＞現状、福島県の一部地域以外では、外部被曝の線量のほうが
＞圧倒的に多いです
逆じゃね？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 12:09:55.64 IXc2YlB+0
>>298
計算して確認すればいいですよ
3月から何度も紹介されていますが、だれでも計算できるような係数はネット上にありますから
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
300: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 12:15:20.23 MLAeilZk0
>>299
なんでICRPの係数なんか使うの？
自然放射線被曝量でも内部被曝が優勢なのに。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 12:16:38.18 IXc2YlB+0
>>300
では信頼できる機関の係数を使って評価してください
302:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:23:53.18 9ypZPslp0
結論は 「両方とも危険」
「ベータ線とガンマ線」「外部被爆と内部被爆」
両方とも危険
両方とも危険なのに片方を除外する、遮蔽する
これは危険度を低く見せるだけの工作
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/09 12:29:17.79 vDloHRbl0
>>302
正しく測定できる、というのと測ったほうがよい、とういうのは違う。
β線を正しく測定できないなら、測らない方がいいという話じゃないの？
正しく測定できるものを除外しろなんて話は出ていないと思うが。
正しく測らなければ危険かどうかもよくわからなくなる。
後々になって、そんな測定値意味ないよってことにされないか心配だ。
ガイガーでは測れないんだから、まぞそうな場所があるなら土なりもって
調査機関とかに調査を依頼すべき。
そうやって出たβ線の量や内部被曝のための量（核種別のベクレル数）があれば
後々東電に対して訴訟するときにもちゃんとした証拠になる。
ガイガーで測ろうってやっちゃってそれで満足したら、使えるデータは残らない。
304:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:37:13.35 9ypZPslp0
>>303
そもそも正しく測れるとは思っていない
正しい測り方があって、全ての人が同一条件で測って、はじめて正確な事が分かる
でも、それが無理なんだ
計測用の機器を指定して、計測者全てにそれを使用させ、同一条件で計測してもらう
それが出来ない
何をどう測っても、それは危険度を示す数字 目安にしかならない
そしてここは２ｃｈだという事を忘れてはいけない
305: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 12:39:16.62 MLAeilZk0
>>303
正確に測らないまでも手軽に探し出すのがサーベイじゃないの？
ガイガーでサーベイしてからヤバそうな個所を専門的に精査するのが手順だろ。
306:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:39:44.77 9ypZPslp0
テレビや新聞なんかで間違った報道をしたら責任問題になるからどうしても慎重になってしまう
政府だって「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」ことは発表しない
だから後になってから、実はもっと危険な状態でした と後出し情報になってしまう 手遅れ状態
２ｃｈは全く逆で、「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」でも
情報発信できるんです
もしかしたら「情報の先取りが出来る」、いち早く「最新情報を得られる」、しかし「信憑性は疑問」
「質より量」「正確より速度」それが２ｃｈの正しい使い方です
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 12:41:56.52 dHRuM9w70
>>306
だから、できるだけ正確な情報を出しましょうよ、という話ですが
どうにも理解できない人がおおいのですよね
308:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:47:28.35 9ypZPslp0
>>307
そして後になってから、実は○○でした と正確に分かる
それを望むならテレビや新聞で充分でしょ
つか、オマエがやれよ 正確な計測とやらを
309:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:51:57.30 9ypZPslp0
ガンマ線の計測値だけで良し として公表している公的機関
でも、ベータ線も測ったら数値はもっと大きかった
これだけでも２ｃｈの特性、情報の先取り
でも、それが正確だとは限らない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 13:14:44.25 dHRuM9w70
「もっと大きかった」っていうときには、ちゃんと測らないといけないですよね
β線は簡単に遮蔽できるというのも大事ですよね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/09 16:26:51.54 ZLG33/9h0
他の核種はβ線だけでなく、核種そのものが放出しなくとも
結果的にγ線を放射する。
β線だけを放射するのはストロンチウムだけ。
汚染場所にストロンチウムだけが単独で存在している場合のみ
β線を計測する意味がある。
γ線が検知できなくてβ線だけ放射されている汚染場所
つまり、ストロンチウムだけが汚染するなんて事はありえないので、
結果的にはγ線だけを計測していれば危険度は判定できる
表面汚染を調べるにはβ線と言ってるが、
γ線であっても精度の高い計測器なら
表面汚染は計測できる。
できないというのは安物＆怪しい中華品だけ
β線の内部被曝が今からは重要だという人もいるが、
γ線だって内部被曝すれば危険
結論、高性能なシンチが１台あれば問題なし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 16:34:33.16 wmMO+uSV0
>>308
で、モニタリングポストと同じ場所、同じ高さ、同じ機材を使った数字を見るのか。
同一条件だもんな。
ずいぶんと役に立つ2chだな。
313:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 16:42:46.90 9ypZPslp0
>>311
正解！
道具を使いこなす応用力、判断力があるならば１台でこと足りる
ただ、頭の悪い人は、どうしても正確な数字に拘る
正確な数字でしか判断できないからなのだろう とは思っているが、
そんな奴らに限って数値を低く見せたがる傾向があって危険極まりない
314:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 16:44:51.74 9ypZPslp0
>>312
皆がそういう計測方法で書き込めば、京都府なら満足すると思われる
正確な数値で正確な比較が可能になるわけだからｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 18:22:31.29 dHRuM9w70
>>313
遮蔽ありなしで測定してみればいいのですよ
賢い人は既に実行しています
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/09 18:25:00.99 XTMtI2op0
>>315
あなたは実行してないから、賢くないのですね。
自己紹介ご苦労様。
317:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 18:35:24.23 9ypZPslp0
>>315
君の場合は遮蔽を推奨したんだ 遮蔽した数値だけを望んだんだ
遮蔽するのか？しないのか？
どちらか選ぶなら 「遮蔽しない」 方が正しい
両方測って詳しく調べるとかそういう事は俺はやらない
専門家に任せる 俺の役目では無い 望むならオマエがやれ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/09 18:42:19.99 NdDldrf30
自分のために自分のやりたいように測ればいいじゃん。
それを公開しようがこっそり持とうがそれも各自の自由。
それを人のためと言いつつ特定個人が望む測定条件に揃えようとするからグダグダになる。
各自の意志に沿わないような依頼をしたいなら賛同して骨を折ってくれるボランティアの登場を待つか
ぶっちゃけた話、報酬を出して雇うしかない。
それを他人の意志に構わず、ひたすら特定個人の条件だけを提示してネチネチ言うから疎まれるし、
この先も賛同者は現れない。
319:砂棺(大阪府)
11/07/09 19:39:26.66 1gxk6t5z0
京都府はじめエアガイガーは知らない、
カウンタの音を聞いてるととても不規則、５秒以上間が開いたり１秒間に３発はいることもある。
そしてストップウオッチ片手に数えると一分間に３０カウントプラマイ５。何度やってもだ。
（私のマイカ＋ガラス管の場合）。デジタルの場合はたぶん移動平均表示だろうから間が開くとコロコロ変化する。
、実際にはとても不安定だ。
エアガイガーは現実を知らないから０．１１０ と ０．１１５は比較できると思ってる。
かれらも推進派弁護士等に洗脳されてるともいえる。
京都も原発推進派に洗脳された１人だ。
しかし４．０００と ５．０００は安物ガイガーでも比較できる。 すなわち地面だ。
工作員は将来の訴訟で勝つためにガイガー持ってる人が証拠を残さないように
誘導してることはしっかり覚えていて欲しい。時には彼らに罵られるだろうが京都みたいにバカ扱いしてやればいい。
320:砂棺(大阪府)
11/07/09 20:26:27.65 1gxk6t5z0
youtubeで賢い人が以前からやってる方法がいいよ。
場所がわかるように周囲を３６０度を撮影した後、
目の高さから少しずつ下げて地面までの変化を動画で撮影。
これで機械が動作していることも証明できる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/09 20:42:39.35 NZXnkf440
>>320
エアガイガーには、決して真似ができませんねぇ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/09 20:56:30.31 ABWIhVsq0
>>315
やった。
線量に変化なし。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源を使用。
どう頑張っても2%しか差が出ない。
って、γ線だってそれくらいは遮蔽されるだろ？ っていうかそれって誤差の範囲内
だろ。
そのレベル。
ところであなたはどんな線源とどんな機種でその結論を導き出しましたか？
β線遮蔽窓とかのある機種でない限り、GM管式携帯型放射線測定器では、
137Cs,134Csのβ線は検知できませんよ。
どんな根拠があるのか聞いたのに、
>>252
>します
としか言ってないですね。
それとも別人ですか？ それとも同じ人のふりした別の人？ いや、別人のふりをした同じ人？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/09 21:03:21.08 ABWIhVsq0
>>269
スルーすると、それが本当だと思う人が出てくる。
だから、ツッコミは必要。
きっとボケツッコミ文化の人なのでそういうことは分かるでしょう。
10年後に、白血病の美少女が、「10年前、2ちゃんねるであそこの側溝の地上高Ocmの
線量を計った人を探しています。私、あそこでザリガニ取りしてたんです」
と言い出すかもしらん。そのときのために記録はとっておく。公開する。
この機種でこの値なら、β線を差し引いてどれくらいだったというのは10年後でも推計
できる。せっかく取ったデータが失われるリスクのほうが甚大。
β線遮蔽うんぬん言っている人は、せっかく取ったデータが使われるリスクが甚大な人なのかもね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 21:09:34.35 j256W9eZ0
NHK結構まともな放送してるよ
ドイツ政府は原発周辺では子供達の癌が増えてるって認めてるね
京都府は当然けしからんとか風評だとかクレームの電話くらい入れてるよな？
325:砂棺(大阪府)
11/07/09 21:22:51.02 1gxk6t5z0
地上１ｍや５０ｃｍでは遮蔽してもしなくても同じ。
だってβなんて５ｃｍ程度しか飛ばないし。
でも線源１ｃｍでは蓋するのとしないのとでは大きな差が出る。
ガラス＋マイカ管ですけど。地上１ｍや５０ｃｍでは遮蔽してもしなくても同じ。
だってβなんて５ｃｍ程度しか飛ばないし。
でも線源１ｃｍでは蓋するのとしないのとでは大きな差が出る。
ガラス＋マイカ管ですけど。
工作員は万が一地面で測定されても低く表示させるために蓋をしないと使えないデーターになるぞ。
って予防線を張っている。
フランスもアメリカも安全な原発作っても廃棄物が出ることを言わない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/09 23:17:24.87 HKNx1PXs0
>>325
言いたい事は分かるけど、
線源が地中にある事を前提に話してるよ
空間に線源がないのか？
測定器の周りにもβ線が存在してる
少しでも正確に計測するには遮蔽したほうが良いと思うけど…
正確に計測したいだけなのに、工作員扱いするなよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 23:45:52.79 EOg9Ud3M0
>>323
あなたは、ほとんどのガイガーはβ線を測定できないといっているんだよね？
でも、TERRA は測れて同じGM管を使っているいる他の機種は測れないみたいだけど
で、大阪はβ線測れと言っているよね
なぜ、共闘できるのか不思議
328: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東京都)
11/07/09 23:46:50.09 MLAeilZk0
>>326
フィルターで集める事もせずに検知できる量のβ線が
空気中を飛び交っていたら、直ちに逃げるべきだと俺は思うｗ
329: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東京都)
11/07/09 23:51:07.34 MLAeilZk0
>>326
一応、金属管のGMTなら地上1mでβ遮蔽は不要と考えている。
マイカ窓の機種は念のため遮蔽した方が確実ではある。
手間を惜しまず遮蔽して測りたい人はもちろんやってよい。
330:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/10 00:53:15.67 tOVrqc/r0
>>328
俺もそんな気がする
で、まず無いと思うわけだが、万が一ベータが飛び交っていた場合、最初から遮蔽していたら
気づくことが出来ないんだよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 01:23:06.34 YWgO1K+r0
空気中でβ線が飛び交っていたとしても直ちに逃げられる人はほとんどいないのでは。
自宅警備員でもなければ、仕事だってあるだろうし、そこで生活しているわけだから。
β線を正確に把握できる測定器が安ければ良いんだけどね。
空気中だったら、専門機関に依頼するのも難しそうだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 01:30:38.35 vKkbXCSB0
PA-1000で0.04～0.05μSv、LNB-712のGM管使用機で3～22CPMなんだけど、
単なる誤差の範囲か、β線が飛び交ってるのか分かります?
低線量化だからなのか、単に数値が振れているだけなのか・・・？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 01:34:35.04 1zTdUSNN0
PA-1000の60秒と比較しても意味無いぞ
GM管の方は5分なり10分なりの平均で見ないと
それでも倍近く高い数値になるだろうが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 01:35:33.04 Wvs/8VZE0
>>332
LND712のブレはここがわかりやすい
ガイガーカウンタによる放射線量測定
URLﾘﾝｸ(park30.wakwak.com)
今だと5～30cpmくらいブレてる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 01:52:53.22 vKkbXCSB0
そうなんです。
比べる対象がぜんぜん違うけど、平均値を見ても倍以上の数値だから、ライブ見ていたら不安になって・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 02:05:13.33 oYjkt3kf0
なぜにβ線に拘るの？
透過率が高いγ線のほうが外部被曝もするし内部被曝もするから危険
β線を測らないといけない風潮って何？
β線の特徴から表面汚染箇所を特定しやすいというだけなのに
何度もいうけどβ線を放出する放射性物質はγ線も放出してる
（もしくは結果的にβ崩壊後の娘核種が放出する）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 02:15:12.83 qoYGivzy0
私の前面マイカ管は直径１６ｍｍ長さ７ｃｍくらいある。
昔作ったキットの管は直径１ｃｍにも満たない長さは２ｃｍくらいかな。
大きなほうは３００ｃｐｍ＝１μ換算してるし
小さいのは１００cpm＝１μ換算くらいじゃないかな。？
自然のパルスはこんなかんじ
ｐ・・ｐp・・・・・・・p・・・・・・・p・p・・ｐ・・・・・・・・ｐ
とまあ不規則だ。
低い線量の場合
私のはアナログ積分でメーターを振らしているので使い物にならないので
時計をみながら数えてる。
デジタルの場合は一秒おきに表示したいもんだから、過去一分の移動平均を表示するから、
管の小ささも手伝ってぶれるぶれる。
０．１・・の３桁表示のアホ臭さ。 たった１０カウント毎分だ。
１カウントの重みは０．０１ 。１２秒間パルスが無ければ０．０８とかなる。
そして連続してくれば０．１２とかなる。
自然放射能レベル前後で比較することの馬鹿馬鹿しさ。
ところで１０分計測に設定したら１０分待たないと安定しないと思うけど。
ちゃんと待ってるの？
とにかく空間じゃ半径５ｃｍの球の空間のβしか測定できないからだめだな。
夜にガラスに降着させて測定するほうが濃縮されてていいと思う。
または観賞魚用空気ポンプの裏のフィルターを測定。
そのフィルター（φ１０ｍｍ）を保存して将来の訴訟に使うこと。
338:砂棺(大阪府)
11/07/10 02:32:57.85 qoYGivzy0
βγ同時に出す場合その方向は同じじゃないので管に両方入ることは考えなくていい。
さらに空間で測定する場合はβは届いていない。
ガンマ線が入ると電子が励起されて放電が起きる
０ｃｍだとβかγのどちらかが入る確率が高くなり核種の数はより正確に測定できてかつ危険度を反映する。
γβ両方とも細胞を傷つけるのでγだけ測定することは危険度を小さく見せかけている。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 02:38:39.68 8vFd8VEF0
>>336
汚染箇所を知りたい人のが多いだけでは？
340: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 58.9 %】 (東京都)
11/07/10 03:54:15.28 LPlRGl4R0
>>336
γは逆に透過する率が高いので体内被曝時の影響は少ないんだよ。
γ線は、背景にある大量の放射性物質から放射されたものの合計。
β線は、ごく狭い範囲の表面から放射されたもの。
β線はごく少量のサンプルからでも効率よく検出されるが
同じ量のサンプルから出るγ線を検出するのは容易ではない。
体外被曝の主役はγ線
体内被曝の主役はβ線
です。
341: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 58.9 %】 (東京都)
11/07/10 04:00:17.23 LPlRGl4R0
>>336
ただ、人体に危険だからβを測るわけではないよ。
検出できるもんは何でも利用するってだけ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/07/10 07:12:33.10 umSJkLkE0
結局このスレでのあぼーん推奨は、京都府と、あとどれ？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/10 08:48:15.14 VnRSMoy00
危険だから測るんじゃないんだw
β線測ってる人は自分の身の周りの除染する為だと思ってたよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/10 09:56:50.88 o+MLRKuu0
>>342
大阪府とD員とおれ
345:退避(群馬県)
11/07/10 10:25:59.67 lHn+AQyY0
一般論を話してもしょうがない。
福島原発で現在問題なのはCs137とSr90で
Sr90はβ線しか出さないので、β線が重要と言うこと。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 10:30:36.23 eUexhyy20
>>345
で、β線測ってどうすんの？
γ線だけ測っても汚染はわかるだろ？
347: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(独)
11/07/10 10:41:58.43 i0NltbI2P
＊東電の、アメリカ人差別やフランス人等差別、外人差別まとめ
-----------------------------------------------------
清水社長”アメリカやフランスの大学教授は優れた人格、知見を持つとは言えない”
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
株主「社外取締役についてですが、東京の大学教授でなく、アメリカやフランスの大学の方を呼んで欲しかった。」
それに対して↓
清水社長「当社はこれまで、優れた人格、知見持つ人を選んできました。ただ、今の意見も貴重な意見として頂戴したいとは思う｡」
------------------------------------------------------
東電社員寮にCNNが突撃取材 対応者逆切れ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
→流暢な日本語を話すCNNのアメリカ人に、「言葉わかる？ｗｗｗ」等と嘲笑混じりの怒号を飛ばし、アメリカ人差別を行う東電社員寮の男。
--------------------------------------------------------
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 11:41:30.80 qoYGivzy0
しかし東電も弁護士も御用学者もうまいことかんがえたもんだなあ。
β遮蔽させてさらに１ｍ測定を常識化して低く表示させそれだけを記録にとどめさせよう。
349:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 11:54:57.17 pi9u1dGp0
>>343
ひとことで言うなら危険だからだろ 除染の為かどうかは本人次第だろ
俺個人的には除染作業など可能な限り関わりたく無い（できるだけ線源には近づかない）
しかし身近にそういう場所（雨どい等）があれば、やらざるを得ない（放置したくない）
比較的低線量な場所なので早期発見の為にも数値が大げさに出た方が察知しやすい
しかし、専門家とか福島の調査とか仕事でとか、そういった人であるならばベータ線だって
危険なのだから測るべきだろう
それとも無かった事にするのか？あるいは隠蔽するのか？
350:退避(群馬県)
11/07/10 12:14:37.92 lHn+AQyY0
福島計測 2011.06.25
場所、機種 地上１ｍ 土直置き
16:30 葛尾村中学校
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
ま、β線測らなければ
危険地域が少なくて済むのは間違いない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/10 12:14:59.52 ssgRC7CL0
原子力村のなかーまだったマスコミ・御用学界・役人・政治屋が
離反しつつあるので、電力業界はあせっている。
これまでの反動か、ＮＨＫが線量測定番組をバンバン放映する。
このスレで工作するより、ＮＨＫの放送を止めないといけない。
352:退避(群馬県)
11/07/10 12:16:56.60 lHn+AQyY0
いや、正確には、
β線測らなければ
危険地域、高濃度土壌地域を少なく見せられるのは間違いない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 12:26:35.78 fKej53L50
β線馬鹿がまだいるけど、測るときは1Mの空間線量も測ることを忘れずにな。
表面だけ測ったクソデータには証拠能力がないからね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 12:51:17.15 eUexhyy20
>>350
シンチの数位も出して
これだけ違うとやってもらわないと
業者乙としか言いようがないんだが。
γ線だけでは汚染はわからないと言いたいんだろ？
355:砂棺(大阪府)
11/07/10 13:09:09.80 qoYGivzy0
小役人の測定の仕方にも意図があるな。
前面キャップを外さないで、地面に水平に置いてる。
知ってかただ洗脳されてるだけなのか・・
除染活動は出費に繋がるから己の退職金・賃金・手当・市債にひびくからな。
水際作戦だな。このワンパターン思考には反吐が出る。
356:砂棺(大阪府)
11/07/10 13:11:04.45 qoYGivzy0
１ｍで０．１・・ の三桁表示は ゴミデータ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 13:12:58.48 +3+pv0Im0
>>350
> 福島計測 2011.06.25
> 場所、機種 地上１ｍ 土直置き
> 16:30 葛尾村中学校
> TERRA黒129号機 1.61 3.52
> TERRA黒903号機 1.95 3.61
> Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
>
> ま、β線測らなければ
> 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
すまん理解力がなくてm(__)m
寺黒が地上１ｍ計測で、インスペが土直置き？
それから単位はμSV/h？
βも測ってるインスペの値が大きいから、β線の存在を計測した
という意味？
β線を測ると値が大きくなるから、政府は数値を低くするために
γ線だけ測ればいいと言ってる
という事ですか？
358:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 13:45:37.88 +62Ftn/10
> ま、β線測らなければ
> 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
↑これが事実だと思うよ マジで
だから測るべきだと思うよ マジで
あとは利害関係とか色々あるからナ
例えば、政府なんかは保証問題にも関わってくるから、できるだけ数値を低く公表するべきなのだろう
保障の為の金は国民から集めた税金だからナ 一般国民の為を思うなら捻出を少なくする為に
という考え方もある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 13:50:25.36 7tWBrzx/0
問題はベータ線を定量的に正く計れる測定器が少ないこと。
エネルギー補償していないGM管はたいてい60Coとか137Csのガンマ線で校正されているから。
ちなみにCPMは検出器のサイズで値が変わるから、同一機種で無いと値を比較出来ない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:05:31.98 +3+pv0Im0
>>358
> ま、β線測らなければ
> > 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
>
> ↑これが事実だと思うよ マジで
> だから測るべきだと思うよ マジで
γ線の値は小さいけど、β線の値が大きい地域があるの？
361:砂棺(大阪府)
11/07/10 14:10:17.98 qoYGivzy0
ｃｐｍからＳＶ毎時換算は管の大きさで決まる。換算表も添付されてるでしょ。
メーカーの校正は１μ以上でやってるはず。
だから最も高く出る所、たとえば地面で測ればいいんだよ。
遮蔽板が付いてるのなら遮蔽せずにね。
空間で１．５以上あったら観賞魚用にエアポンプを動かして（一分１リットル）
裏のフィルターを測定して空間浮遊物を測定すればいい。
もし高いならさっさと避難する。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:13:37.20 7tWBrzx/0
>>361
核種が判らないと換算できないよ。
>空間で１．５以上あったら観賞魚用にエアポンプを動かして（一分１リットル）
>裏のフィルターを測定して空間浮遊物を測定すればいい。
おお、これは良いかも。ちょっと試してみようかな。
363:砂棺(大阪府)
11/07/10 14:19:49.40 qoYGivzy0
２ｃｈでβ測定するな！混乱を招く！
と叫ぶ人は役所発表だけ見て身の振り方を決めたらいいと思う。
ガイガーカウンタは本来、濃縮して、対象物と窓を接近させて測定するために作られてるんだからね。
なのに東電の工作員はそれやられたくないもんだから誤った使い方を広めてるわけだ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:23:45.32 7tWBrzx/0
>>363
まあそうヒステリックになるなよ。
どうやれば正しく計れるか考えていけば良いんだよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 14:25:54.26 eUexhyy20
誰がβ線測るなと言ってるの？
γ線だけでも直置きすれば数値増えて汚染わかると思うんだけど。シンチは役所が使ってるからダメなの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:31:17.22 7tWBrzx/0
>>365
そもそも一般に出回っているガイガーカウンタは、ベータ線で正しいSv値を示さない。
だからその手の製品で測定するときは地面から1m離してベータ線の影響がない状態で計れという話が一人歩きした。
あと、役所のMPが高所にあるのは、そもそも空間を漂う放射性物質を測定する目的だったから（福島以前の考え方）。
今となっては土壌汚染も心配だから土壌も計る必要がでてきて自治体によっては独自に測定している。
この辺がごっちゃになって陰謀説がでたりして混乱している状況。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:39:02.73 +3+pv0Im0
安価なＧＭ管をボッタクリ価格で購入したユーザーは
β線測定を否定されるのが嫌なんだよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:44:58.75 7tWBrzx/0
シンチもエネルギ補償無いのは同じだけどね。
369:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 15:24:07.65 b9qbRkWF0
>>360
俺は専門家では無いぞｗ
何度も言うが、そういう詳細的なことはそれを調べるべき人材が発表するべきじゃないのか？
一般人にきちんと危険性を知らせるべきだと思うぞ
この場で言うなら、京都府のような人材が適任だと思う
測らなくて良い と言うなら、その根拠を示すべきだろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 16:24:08.79 MaMLKGx60
>>348
もう一つ。
一般人は人工放射線による被曝を年間1mSv以下にする、という基準だけど、これ、本来は外部被曝と内部被曝の合計なんだよね。
事故後は意図的に外部被曝だけで1mSv以下、という話にすり替えられてる。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 16:28:41.39 MaMLKGx60
>>351
元々、事故前のNHKはチェルノブイリとか結構いい番組作ってたから、こっちが本来の姿なのかもな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/10 16:53:53.54 M8CpmPg60
>>317
遮蔽ありなしで出てくる数値の意味を理解しない人は
計測したり報告したりするのはよしたほうがいいと思います
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/10 17:03:33.72 8wU0BsV50
荒らしは放置でねぇ～
374:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 17:10:58.16 qWt4Bd9J0
>>370
似たような話しはまだある
水やら食品やらから検出された時も、○ｋｇ摂取しても年間基準以下ですよ とか
その一つの食品だけじゃなくて、空気から何から何まで全てが汚染されているんだから、
全ての合計で測らないと駄目だろう と
ようするに公式発表をそのまま信じても安全は保てない
375:退避(群馬県)
11/07/10 18:06:35.92 lHn+AQyY0
これならわかるかな。
福島計測 2011.06.25
16:30 葛尾村中学校
機種 地上１ｍ 土直置き
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
TERRA黒はγ線計測
Inspectorはγ線＋β線計測状態なので
土に直置きしたときの差の約2μSvがβ線と考えるわけだ。
一部IRLで、ガイガーではβ線は正確に測れないとか
100倍も大きく表示されるなどというのは単なる一般論で、現状では間違いだ。
γ線と同等のβ線出すCs137やβ線しか出さないSr90が飛散した現在の状況では、
それなりのμSv値を出す機器はそれを反映しているということ。
β線カバー外すとμSv値が約2倍というのがそれなりの相場だろう。
脳内ガイガーの人にはわからんかもしれんがね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 18:41:06.37 nJ4x1vYr0
>>375
> これならわかるかな。
申し訳ない分からん
感度や計算方法の違う機種で比べられても
インスペで
β遮蔽した値と
γ+β、α遮蔽の値
を比べないと意味ないのでは？
寺黒もインスペも土直置き？
で、βを拾うインスペのほうが値が大きいから
βを検出したって事？
だから何なの？
γであろうが、βであろうが、
場所ごとの相対的な数値の差が分かればいいのでは？
377:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 19:20:40.31 LTiafKu30
>>376
正確な数字でしか判断できない人には無駄な数字になるんだろうナ
＞γであろうが、βであろうが、
＞場所ごとの相対的な数値の差が分かればいいのでは？
↑これが庶民的な第一歩だろうナ たぶんｗ
で、詳しく知りたい、調べたい人は色々な機種、測り方を始める
さらに詳しくになると、機種や測り方に拘りを持つようになる
さらに詳しく（略
さらなる詳細を求めはじめると際限ないぞｗ どこまで求めるんだ？
その求める者は、まずは自分から実戦しろよ（代表京都）
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/10 19:26:13.12 jklsmg5Z0
見事に基地外ホイホイ。決着つくわけないわ。
>>1 はもう居ないのか？
379:砂棺(大阪府)
11/07/10 19:38:25.96 qoYGivzy0
１００倍というのはこういうことだ。
０．０８という数字は平常時であると認識したとする
それが１ｍ高で０．１０だと０．０２が福一由来だと認識したとする。
地表で２μであれば１００倍ということだ。
βを測ると１００倍になるとアホウが言い出した。
さて問題の本質は０．１前後の表示が正確だと勘違いした点にある。
まさにエアガイガーの馬鹿さによる。
380:砂棺(大阪府)
11/07/10 19:48:43.44 qoYGivzy0
どうしてもβを遮蔽したいのなら１ｍじゃなくて
最も強い場所を探し（１μ以上）遮蔽して計測すればいい。
機器は校正されたポイント付近で使うのが正確。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 19:51:57.90 6vYx94fz0
スレが機能してて何より(*ゝω・*)
382:退避(群馬県)
11/07/10 21:13:20.63 lHn+AQyY0
それが、これだよ。
トリウムレンズ 計測 後面2mmγのみ 後面2mmβ＋γ
129号機 β＋γ 12.56μSv 26.05μSv
放射能レンズ 計測 後面1cm 後面2cm 後面3cm 後面3cmγのみ
129号機 裏蓋外し β＋γ 17.02μSv 13.20μSv 11.78μSv 0.67μSv
かなり強い放射線源があってもγ線だけでは２、３ｃｍ離れれば0.67μSvと
福島の空間線量やそこらの雨樋下の地面と同じ値になってしまう。
土直置きを勧めるゆえんだ。
上記の通り2mmでも一挙に2倍、
２，３ｃｍ離れてもγ線単独の20倍の値で危険を知らせるから
γ線+β線計測は重要だ。
問題は11.78μSvがγ線のみの0.67に対して絶対値として過大評価かどうかだが、
今回の場合はそんなことはどうでも良いんだ。
線源にβ線がなければ２mmでも２，３ｃｍでもγ線だけの値となるので、
その値で対処すればいいだけで別にかまわないというわけ。
γ＋βもμSvで測ることを勧める所以だ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/10 21:17:07.79 o+MLRKuu0
ｼｰｯ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/10 21:39:22.34 mo7TRFy40
>>370
それでいうなら、もともとの自然環境からの放射線被曝をのけて、人工被曝分（内部も外部も）で１mSV/年なはず。
もっとも、そもそも、原発労働者や医療放射線技師でも人工被曝は0.7mSV程度だというから、自分としては1mSVでもいやなんだがね。
385:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 21:47:43.67 92zV1pdD0
ベータを遮蔽することで数値を低く見積もる工作ｗ と単純に見ていたが・・・
それだけでなく１ｍで測ることでガンマ線も低く見積もるということかｗ
地上１ｍで測ればベータ線の影響は受けずに測定できるからとｗ
実はガンマ線の数値を低く見せる工作かｗ
なんと巧妙な詐欺ｗ
地面で測らないと駄目じゃん
386:退避(群馬県)
11/07/10 21:57:53.37 lHn+AQyY0
そりゃ当り前だろう。
原発からの放射性物質が大量に出た時期を過ぎてるんだから、
どこに降ったか、たまったかが重要なわけだ。
地面しかないわな－。
今空間線量測るのはそのたまった土壌から
再度舞あがるのと風や雨で原発から補充される分を計測してる。
主体は土壌に移っていて、空間線量はその反映を間接的に見てるわけだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/07/10 22:03:56.33 RqWFVtcd0
原発問題で大騒ぎしているのはニートや引きこもり、西鉄バスジャック事件の「ネオむぎ茶」と同類の人…精神科医・香山リカ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 22:34:16.63 7pRQ3R800
>>382
トリウムレンズを2mm離れた所で
γのみ（裏蓋あり） 12.56μSv
γ+β（裏蓋外し） 26.05μSv
放射能レンズを
1cm離れた所で β+γ（裏蓋外し） 17.02μSv γのみ（裏蓋あり） *.**μSv
2cm離れた所で β+γ（裏蓋外し） 13.20μSv γのみ（裏蓋あり） *.**μSv
3cm離れた所で β+γ（裏蓋外し） 11.78μSv γのみ（裏蓋あり） 0.67μSv
こういう事？
俺の頭が悪いせいもあるが、
君の書き方って分かりにくいぞ
できれば、*.**μSv の部分が知りたい
389:砂棺(大阪府)
11/07/10 22:42:58.95 qoYGivzy0
ブレークスルーを実現して今の電子技術を確立したのは昔のアマチュア無線オタクや
パソコンオタクです。彼らは就職難のときパソコン知識を武器にプレハブ小屋から始めた。
彼らの青春時代は彼女と海水浴行くでもなく、秋葉原・大阪日本橋のジャンク屋をうろついていた。
今でいう引きこもりかもしれない。実際にはハンダ握っていた。
香山リカはアホウだから技術のブレークスルーが個人の努力と閃きから始まることを知らない。
いずれ金で動く団塊の世代とここにいる若者が交代することになる。
暗い歌に囲まれた育った団塊の世代より今の若者のほうが素晴らしい世界を作ることは想像に難くない。
年齢の割りに頭も良くて優しく素直で明るい。
390:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 23:18:53.37 6AFdm18P0
政府が頓珍漢な地点でしかもガンマ線しか測らないからｗ
ようやく個々の自治体で１ｍやら５０ｃｍで測りはじめた現在ｗ
実はもう地表で測らないとあまり意味は無いんだｗ と
どうしてこう後手後手なんだｗ
次はようやく排水溝やら高線量のミニホットスポットに注目する段階か？ｗ
とっくに気づいて騒いでる人が居るというのにｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 23:39:35.02 qoYGivzy0
管には５００Ｖくらいかかっていて粒子をひきつけて汚染されてる場合もあるから、
エアダスター？ でときどき吹き飛ばせばいいよ。または掃除機で吸い込むとか。
392:砂棺(大阪府)
11/07/10 23:44:00.30 qoYGivzy0
自分が外出した間の空間浮遊物を測定したいのなら、
釣具屋に置いてる乾電池式のエアポンプの出口に短いホースつけてそこにタバコのフィルターを詰め込めばいいよ。
音が煩いけどね。移動中にＯＮすればいい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/11 00:15:54.34 mcweKgI30
pripyatはGM管周りのガードがしっかりしてるな。
背面パネルのβ遮蔽板を外すと開口部がセロファンに密閉されて粉塵が入らず、
筐体内側でも通電部を除いてSBM-20を金属板でしっかり囲って保護してる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 18:07:01.02 t9ZJ4eZb0
>>392
流量はどうやって測るの？
定量評価できないのはなにやっても糞だよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 18:15:02.13 t9ZJ4eZb0
>>389
リカちゃんの記事って、趣旨がまったく違うよ
ひょっとして日本語の読解能力皆無なのかな？
ハングルしかよめないのなら素直にそう書いたほうがいいよ
396:砂棺(大阪府)
11/07/11 19:37:57.03 mD2LafjH0
>>394 おまえブクブクの流量測定もできないのか？
試験管に水を入れて水の中でひっくり返して、ブクブクしたら空気た溜まって・・・水が抜ける。
ってやったことないのか？ 小学生は２ｃｈ早すぎだろう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/11 20:38:40.59 a4peXXgC0
>>394
大阪府には何を言ってもムダだから放置で
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/11 21:07:10.38 mD2LafjH0
>>394 やっぱ空気ポンプで浮遊放射能をサンプリングされたらさすがに訴訟で不利になるから必死ですね。
みなさん、高く測定することを否定したり人格攻撃された場合、
その方法はあなたにとってとても有利であり、東電や政府にとれば不利ということです。
だから難癖つけられることを必ずやっておいてくださいね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 21:40:34.96 3QL63VkG0
>>375
β線を測定している状態でSv/h単位での値を読んではいけません
計測器の基本の使い方です
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 21:48:52.43 vsFHzvYf0
>>399
その人の機種と違って、その辺の遮蔽蓋のないGM管式携帯型放射線測定器は、
Cs137,Cs134への感度は全くないんですが。
あなたはどの線源とどの機種でそういう結論を導きましたか？
それともそんなこと言ってない？ それは別人？ いや、別人のふりした本人？ どっちですかね。
アルミ板遮蔽は無駄だし無意味なのでやめましょう。
そんなことをしても値は全く変わりません。β線源がセシウムの場合は。
「データを公開する場合はアルミ板がいるそうだ」とか誤認した人がデータ公表をためらい、
重要なデータが埋もれるリスクのほうが重大です。
もちろんデータが表に出ることが不都合なお方もいらっしゃるようですがね。
セシウム以外で汚染されてたら激しく値が増えますが、それはそれで大変なことなので巨大な値が
出たらすぐに公表すべきです。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 21:50:34.04 1RFR/oCH0
最近思うんだが京都府が出没すると一気にレスも伸びるんだ。
京都府って本当は安全厨なんかでは無くて究極の危険厨なのかと思えてしまう。
マッチポンプの原理でわざと叩かれてるとしか思えない…
スレの沈静化狙ってるならわざわざレス入れないだろ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/11 21:53:05.35 JbSkiaYo0
>>401
荒らしは放置を徹底するとみんな幸せになりますよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 21:53:47.03 vsFHzvYf0
>>327
言いたいことの半分がよくわかりませんが、
GM管というのはそもそもアナログな部品です。
かける電圧が変われば感度も変わってきます。
セシウムのβ線を検知しない機種は、わざわざそこまで感度を落としてあるのかもしれない。
セシウムのβ線を検知する機種は、無理して感度を上げているのかもしれない。
それはメーカーのやり方なのでそれをどうこう言っても始まらないと思います。
ただ、セシウム汚染の場合はγ線で十分検知できるし、それ以外でβ線しか出さない核種には
その感度でも反応するわけですから、設計側がわざわざセシウム無感に調整する意味はわかり
ます。
ほかの方のことはよくわかりません。ただ、そのお方と共闘しているつもりはありません。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 21:55:00.04 vsFHzvYf0
>>402
同じ事を何度か書きましたが、放置すると、「アルミ板遮蔽が必要なんだ」とかいう
間違った認識をする人が出てくるのでツッコミはやめません。
ボケツッコミ文化の人らしいのでそれは分かるでしょう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 21:57:15.66 3QL63VkG0
>>400
同じレスを何十回と繰り返されていますが
実際に遮蔽テストをしてみればわかります
β線に感度のないGM管というのは原理的に存在しません
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:02:13.83 vsFHzvYf0
>>405
感度はあるさーそりゃ。
ただ、99％以上のβ線には反応しないっていうだけでね。
それはデータを出してた人がいるだろ。見たんだろ？
あんた、GM管の感度調整やったことあるの？
そもそも、どういうGM管でやったんだい？
線源は何？
こっちの線源は、東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源さ。
機種はあんたが出してきた時点で言うよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 22:02:20.05 1RFR/oCH0
>>405
実際に数値あげてみてください＾＾
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 22:04:37.07 3QL63VkG0
>>406
正しい「値」が分からない線源を使ってキャリブレーションすることはありませんので
測定器の基本を学びましょう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:10:13.21 vsFHzvYf0
>>408
こっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源以外のセシウム線源にしか
反応しないような変な測定器はいりません。
われわれにとって重要なのは、東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源に
対して、測定器がどんなふるまいをするかどうか。ただそれだけです。
柏崎刈羽産のは別の反応をするというのなら、柏崎刈羽産セシウム線源が手に入った
時点でまたきちんと調べます。
正しい「値」って何？
どっかの原子力村役場が「これはこの値が出ることになっている線源です」とかいって
ご大層な桐箱にでも入れて金をとって配布しているような線源かい？
それにしたってどんな線源かくらいは自分の口で言えるはずだけどね。
で、その原子力村役場謹製セシウム線源では何％差が出たんだい？
どんな測定器で？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:12:54.11 A6OWzWkb0
遮蔽で数値が変わるテスト動画
遮蔽なし：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
遮蔽あり：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
値が全く変わらないといのは真っ赤なウソ。
ぐぐれば他にも検証している人のブログとか見つかる。
β込みで測るのが正しいとかのデマにのせられて、
役に立たないデータばっかり集めないように注意。
γのみの測定値に加えて、β入りのデータを記録するなら問題ない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:15:57.82 A6OWzWkb0
>>409
正しい値は、正しいSv/hの数値でしょう。
体重計で50kgの人が50kgと表示されるように、
1μSv/hの環境で1μSv/hと出るのが正しい数値。
太ったことに反応する体重計と言われて、
60kgのひとが200kgと表示される体重計があったら欲しい？
200kgとでたらヤバイって思うかもしれないけど、そんな体重計は使えない。
ちゃんと60kgで正しくヤバさがわかる方がずっと良い。
β遮蔽するというのは、60kgなら60kgと出るようにするということ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 22:16:34.53 1RFR/oCH0
>>410
役に立つデータとはいったいどのようなものなのでしょうか？
また誰の役に立つのですか？
413:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 22:17:14.72 dNc+n05S0
２ｃｈのデータを集める人って誰だ？
まぁ、居ないだろうから無問題だナ
逆に意図的に数値を低く見積もったデータだけを集めて「安全ですよ」と
平気で、あるいは本気で言う人が居るのも事実
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:18:47.72 A6OWzWkb0
>>412
何のために放射線を測定してるのですか？
その測定値を他の人に伝えるのは何のためですか？
それがわかれば、どういうデータなら役に立つかわかるでしょう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:19:15.13 4dZtFDYq0
>>410
そもそもＧＭ管は核種のエネルギーを計測してるんじゃなく単にカウントしてるだけ。
そこから推定値でシーベルト表示してる。
更にエネルギー補償機能付でも、
エネルギー計測できないから、物理的に補償してるにすぎない。
ＧＭ管のシーベルト表示は参考程度にとどめておくべき
数値を信用せずに比較するという使い方がベター
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 22:21:05.41 1RFR/oCH0
>>414
自分の身を守るためじゃないの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:21:34.77 vsFHzvYf0
>>410
トリウムのβ線には感度があると何度も言ってますが。
それに、遮蔽蓋のある機種では話がまた違うとも言ってますが。
トリウムのβ線とセシウムのβ線は、GM管にとっては全然違うものなの。
そのくらいは理解してから測定器を扱ってね。
あなたのそばの野や山や道や川に、そんなにたくさんトリウムが
散らばっているですか？
どこにお住まいなのか分かりませんが、そんなトリウム汚染が激しい場所からは
避難することをおすすめしますよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:22:19.76 A6OWzWkb0
>>413
2chのデータを見る人がいないならなんであなたはここにいるのさ？
わたしはデータ見ているから、あなたの「居ないだろう」は間違い。
正しいデータを集めて「安全ですよ」と言っている人って誰だ？
そんなの見たこと無い。
いるなら証明してくれ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:26:14.75 vsFHzvYf0
>>411
だからβ線遮蔽蓋のない携帯型放射線測定器のGM管はセシウムのβ線には無感なので、
アルミ板遮蔽は無意味です。
データも出された。実測している人もいる。なのに何も出さずに机上の空論だけ描いてるあんたの
言うことは信じられませんな。
で、どんな線源使ったのか聞いてるんですが、それには未だにお答えがいただけないようですね。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源とは違うふるまいをするような原子力村役場にとって
だけ都合のいいようなセシウム線源はお断りですよ。
だいたいこっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で校正しているわけじゃない。
GM管は校正することにより感度を上げたり下げたりできるんだ、って言っているだけ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 22:26:53.63 A6OWzWkb0
>>417
すまない。そこまでちゃんと読んでいなかった。
421:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 22:26:55.91 dNc+n05S0
>>418
正解！
見て判断すれば良いだけの話し
で、何度も言うけど、君みたいな頭の悪い人は正確そのものの数字でしか判断出来ないんでしょ
もう分かったよ だから誤った判断をしてしまうんだろ
君の頭が悪い事はもう分かったんだよ
（なんであなたはここにいるのさ？）
（関係無いけど俺、２ｃｈ固定ハンドル暦１０年ｗ ２ｃｈ系の雑誌とかでも過去に紹介されてるｗ）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 22:31:12.84 3QL63VkG0
できるだけ正確に被曝量を把握しましょう、っていう話を受け入れたくない人たちって
何をもとめているんでしょう？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 22:32:01.19 3QL63VkG0
>>419
> >>411
> だからβ線遮蔽蓋のない携帯型放射線測定器のGM管はセシウムのβ線には無感なので、
> アルミ板遮蔽は無意味です。
まちがいです
そろそろ学習してください
424:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 22:34:56.92 dNc+n05S0
アルミ、その他、いわゆる遮蔽という行為は、
計測値を低く見積もる偽装工作です
一言でいうと 「危険度の隠蔽」
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:43:25.48 vsFHzvYf0
>>423
間違っているという根拠を提示してください。
こっちは出したから。
アルミ板何枚入れても、線量の差は2％を超えません。
というか、入れすぎるとγ線も遮断してしまうのでそんな何cmも入れませんでしたがね。
（そんな厚みのアルミ加工するものも面倒だし）
あなたはどんな線源とどんな機種でその結論を導き出しましたか？
机の上の空論はもういいです。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 22:52:26.05 vsFHzvYf0
>>422
避難のために野外でバスを待っていて、セシウム137と、セシウム134と、ストロンチウム90と
ヨウ素131とプルトニウム239と、テルル132を浴びまくったフクシマの人々が浴びた線量を
「正しく」測定してください。
あのときあそこにいた人たちは、そもそも何ベクレルのテルル132を浴びましたか？
半減期は3日以上あるから浴びてるはずです。
テルル132の放射線はどの程度人体に影響を与えますか？どの程度蓄積しますか？
その研究はありますか？
あのときあの人たちが浴びた線量をシーベルトの単位で計測するのには、恐らく何年もかかる
でしょう。
そのへんのサーベイメーターやホールボディカウンターでは決してその場ですぐには計れません。
たとえ何百万円の機種でも。
あなたの言っているのは、ナミエtownにサーベイメーターを持って行っても、「正しく」」計れないの
だから測定値を発表するなと言っているのと同じです。
427:砂棺(大阪府)
11/07/11 23:08:36.82 mD2LafjH0
もうはじまってるのか・・
裁判所での東電弁護士曰く
「あなた福一原発の放射能で被曝して癌になったと主張されましたね。
じゃあ、どの核種をどれくらい浴びたのか正確なデータを出せますか？」
原告弁護士曰く「ではどの核種がどれくらい以下なら癌にならないのか正確なデータを出してください。」
と弁護士ゴッコが２０年続いて和解。
あほくさ。
428:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/11 23:14:27.19 dNc+n05S0
どこまでなら安全か？ どこから危険か？ この明確なボーダーラインが無いんです
なので答えは 「数値が大きいほど危険」
数値を低く見積もる行為など愚の骨頂
429: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 75.6 %】 (大阪府)
11/07/11 23:32:06.45 HMSGBO4K0
正しい計測ってのが物理量的に正確な数値を出す事とは限らないんだよ。
手順としては、まず見つける事。
精査するかどうかは次の段階。
測るな、数値を出すなって、ばか言え。
数値を出さずに誰が次の精査をしてくれるんだよ？
430:砂棺(大阪府)
11/07/11 23:43:35.17 mD2LafjH0
もし１ｍ高測定が広まってしまっていたら、
舗装道路と土の境がホットスポットであることを知らずに子供が路肩を歩き続けていたでしょう。
幸いママさん方が通学路の除染を始めたそうでよかった。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/11 23:45:23.55 mD2LafjH0
京都府も１ｍ高測定を広めようとしたやつも、将来、人間のクズ！と
罵られることでしょう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 01:01:48.99 OaqgrJuJ0
>>422
出来るだけ正確に外部被曝のみを把握しましょうってことか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 01:27:48.98 VHq1mjMB0
東京の屋上で１ｍ高だと０．１以下 ０ｍ高さだと８μも振ってたyoutubeがあった。
それでも１ｍで測定しますか？
434: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 61.4 %】 (大阪府)
11/07/12 02:00:33.64 bTNVq3ro0
>>433
その問いかけならYes
1mだけを測りますか？ならNo
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 06:08:57.32 QV088Ot+0
>>433
当然Yes 同じく両方測る
ガイガーなら遮蔽も測る。
私のはシンチだから関係ないけどね
436:砂棺(大阪府)
11/07/12 08:07:31.49 VHq1mjMB0
ガイガーお宅２０年の俺から見れば、
地面で除β０．５μ も 含β３μも 五十歩百歩
バーストで一瞬０．２振ることあってもずーとはないわ。
平常時の音に慣れてるからな。０．２μでも震え上がる。
私のカウンターでは一秒に一回だからな。
普及型の管は小さいから ３秒に一回で０．２だろうから
あまり恐怖を感じないのだろうな。
437:砂棺(大阪府)
11/07/12 08:15:09.72 VHq1mjMB0
そのyoutube。
東京の朝 建物の
屋上１ｍで１．００μ前後
屋上表面で８．００μ
とすれば
空間１ｍ線量というのは舞い上がってるのを測定している証拠であり、
地面からのγをあまり反映していない証拠でもある。
思ったとおり
あの画面では雨で集められた場所でもない。
夜露で均等に降り積もった感じの場所だったし。
438:砂棺(大阪府)
11/07/12 08:29:41.40 VHq1mjMB0
空気中に漂う量は
木々が多いほど多くなる。
低い場所ほど多くなる
風通しの良い場所ほど多くなる
地面線量が多い場所ほど多くなる（当然）
ということで高層階に引きこもるしかないので逃げ場無し。
雨天時カッパ着て除染するしかない。
ガイガー係と共に
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/12 08:38:11.05 fPGISvD80
>>433
とりあえずURLお願いします
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:23:28.55 GgORKwe60
>>408
まずド素人エアガイガーのお前が学べ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:24:35.38 GgORKwe60
>>423
間違いです。
小学校からやり直してください。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:26:05.04 GgORKwe60
>>404
デマの流布を防止しましょう。
うっかり信じてしまった人がデマを拡大させます。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 12:30:03.68 GgORKwe60
>>422
数えきれないくらい間違いを指摘されてるのに、その場ではトンズラするだけで、翌日再び嘘を流す京都府は何をもとめているんでしょう？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/12 12:44:57.49 dAECfiuI0
>>443
自らが受け入れてもらえない「社会」という現実と闘ってるんだよ。
445:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/12 13:13:29.17 BY6AXVsg0
たぶん 危機感が足りない、あるいは欠落しているんだと思う
所詮、京都府だからナ 今回の事故の影響はゼロと言っても良いだろう
普通の感覚として、ベータだのガンマだの違いは無くて、放射線を測っている
とつぜん大きい数値が出たら、そりゃ驚いて当然だろう
で、大きい数値が出るその中身、詳細なんてどうでもよくて、その大きい数値が出る現状を
なんとかしなくてはいけないんだ 放置していては駄目なんだ
自分で出来る事、掃除、洗浄、撤去 なんでもいいから、出来る事をやらなくてははいけないんだ
それをやらなくて良い方向へ仕向ける 測り方が悪い 見た目の数値を下げる 現実逃避
危険性の隠蔽 馬鹿なこと広めるんじゃねぇよ と
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 15:06:22.14 OaqgrJuJ0
理由は何でもいいんだけど、例えば関東から東北にかけての
地上1メートルの空間放射線量MAPを作りたいから
みんな測り方を統一したデータの提供をお願いしますとか言うならまだ理解もできる。
自分では測らんけど他人が測ったものには文句つけて逆襲されると逃げるの繰り返し。
いったい何がしたいのかわからん。
まあ一つだけ、スレ落ち防止には最大限の貢献をしてるとは思うが…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/12 19:24:50.02 HKVKRGZl0
定点観測を地上高1mで続けてるから、いちいち他人の理屈に付き合って測定条件変えるつもりはないな。
そのうちまた別の定説を唱える奴が現れるだろうし、そのたびに条件変えてたら定点観測にならない。
そもそも自分ための定点観測だから自分が決めた条件でやるよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 20:07:33.81 OaqgrJuJ0
>>447
それはもっともだと思う。
線量測ってる人達は一部を除いてみんな自分の身を守る・家族その他近しい人達を守る為だと思う。
地表の線量測ろうが1メートルで測ろうが続ける事で危険回避に繋がるはず。
測っても無いやつがぐだぐだ言うのは筋違いも良いところだよね。
そんな暇あるなら福1の収束兵に志願でもすればいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 20:08:35.85 M6HWDRfk0
>>436
ガイガー歴１ヶ月、シンチ歴１ヶ月ですでにあなたのレベルをこえた気がするw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/12 20:14:01.60 cfuR83qH0
>>435
ガンマ線も空気で減衰するから、地表で測定する意味はありますよ。
「そのまま」で意味を持たないのは「地表でβ線をμSv/hで測定」でしょう。
CPM＋機種情報があれば…ってことはμSv/h+機種情報でもよいのか。
451: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【東電 79.6 %】 (大阪府)
11/07/12 20:17:03.60 bTNVq3ro0
>>450
どっちでもいいです。大歓迎です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 20:17:15.74 5Fp5alPv0
>>417
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
腐葉土の動画ですがアルミで数値が落ちていますがどうなんでしょうね。
まぁ、左右にも腐葉土が積み上がっているのに下だけの遮蔽では不十分ですけど。
β測れないんですかね？
453:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/12 20:33:27.68 BY6AXVsg0
>>452
ガンマ線の数値も下がる
アルミで下がった分がベータ線の数値とは限らない
ようするに正確な計測など無理
わざわざアルミ板を使うのは無駄な労力で止めた方が良い
仮に正確な計測が出来て、ガンマ線ベータ線の正確な数値が分かったとする
で、正確な数値が分かったところで普通の人には無意味
腐葉土には高濃度に汚染された物がある という事実が分かるだけで充分かと
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 20:59:47.70 5Fp5alPv0
>>453
Ｄ員さんは当然ガイガーでβ線は測れると思っていますよね。
でもアルミ2,3mmでγ線量が何割も遮蔽されるなら苦労することはないと思うのですけどどうですか？
455:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/12 21:39:07.60 BY6AXVsg0
>>454
機種によって違うでしょ
関係ないが、
模型をやってた経験で言うと
アルミ板が必用なら、計測器内部に自分で仕込んで改造する
わざわざアルミ板を一緒に持ち歩くような事は絶対やらない
改造する モデラーのプライド
456:砂棺(大阪府)
11/07/12 22:37:52.45 VHq1mjMB0
ガンマ線だけで測定するということは
明度を測定したいのに青色のフィルターをかけて写真を撮るようなもの。
１ｍ高で測定するということは
海の上から海底の写真を撮るようなもの。
全くばかげてる。
かれら東電の操り人形はバカなので、こんな光景が目に浮かぶ
除染作業を終えた地面にじかに置いて０．８８であった。
平常時にまで下がった農地の復活を皆で喜んでいたら、
突然工作員操り人形が声を上げた。
１ｍ高で測定せねば安全かどうかわからないじゃないか！
皆大爆笑。だがその工作員にはその爆笑の意味さえわからなかったとさ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/12 23:16:26.23 5aYxUEC40
>>456
γ線のみ否定派の人達は、理論的に分かるような説明しないから
納得できない
URLﾘﾝｸ(johokizai.com)
こういうの読むと納得できるんだけど・・・
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 23:18:31.56 HaYZ5w4+0
>>452
こういうものを計るときは場所が1cmずれただけでかなり差が出ちゃうよ。
それにどっちも1回分の値でしょ。平均もとらなきゃ。
アルミ板を入れた分、線源からの距離も変わってしまっている。
あと、やるなら線源も測定器もしっかり固定しなきゃだめ。
実際にやってみれば分かるよ。
っていうか、そもそも計ってる本人が値がたいして変わってないって言ってますが....
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 23:21:46.54 Tcw8OT4d0
>>456-457
放射線の測定をする＝紫外線の測定をする
β線を遮蔽してγ線のみ測定する＝可視光線をカットして紫外線のみ測定をする
β線も危ないので測定しろ＝可視光線も危ないので測定しろ
こう例えるとわかりやすいな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 23:26:36.47 GgORKwe60
>>457
見ようとしないから見えないだけ。
実例挙げてやっただろうに。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/12 23:27:50.43 GgORKwe60
>>459
意味不明。
本質的に異なる性質のものを例えに使ってはならない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 23:41:26.54 VHq1mjMB0
もし庭の除染するとしたら、
ガイガーを遮蔽しないで地面に置いて０．０８になるくらい土を撤去するだろ。
どこのバカが遮蔽して０．０８になるように撤去するんだ？
どうせやるなら多めに出るように測定しないか？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 23:46:27.95 VHq1mjMB0
ただなあ、木々が多いところでは
葉同士が大量の物をキャッチボールしていて、
浮遊物による空間線量が下がらないんだよなあ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/12 23:55:06.82 VHq1mjMB0
浮遊物を測定しているのか
地面を無限平面と過程したγ線を測定しているのか。
はっきりさせる方法は、
畑にスコップを深く差し込み、テコの原理で土をえぐり
そこにガイガーをジカ置きすれば
浮遊物線量だけ測定できる。
家の中には全く汚染されていない空間がある。
たとえば海苔の空き瓶。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 01:47:45.67 sncQLKyT0
>>457
ストロンチウムが合った場合は？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 01:48:44.04 sncQLKyT0
>>459
β線が無害ならそれでおｋ
467:457(catv?)
11/07/13 03:53:56.53 TwtPfD800
>>459
> 放射線の測定をする＝紫外線の測定をする
> β線を遮蔽してγ線のみ測定する＝可視光線をカットして紫外線のみ測定をする
> β線も危ないので測定しろ＝可視光線も危ないので測定しろ
ほら、また変な理屈言ってきたｗ
β測定肯定派の理論はむちゃくちゃだなｗ
光源＝放射性物質
紫外線＝γ線
可視光線＝β線
探し物は、光源（放射性物質）
手掛かりは、紫外線（γ線）と可視光線（β線）
紫外線（γ線）を計測して、光源（放射性物質）がどこなのか判明するなら
可視光線（β線）を計測する必要なし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:20:59.54 SnWE6UlN0
>>457
放射線の知識をつければ、どうして環境放射線としてはγ線だけをはかるのがよいのか
理解できるとおもうのですよね
たとえば、こういうまとめがよろしいかと
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:8番)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:23:15.41 SnWE6UlN0
>>464
> 浮遊物を測定しているのか
> 地面を無限平面と過程したγ線を測定しているのか。
> はっきりさせる方法は、
現状では浮遊物からのγ線はほとんどゼロですね
> 畑にスコップを深く差し込み、テコの原理で土をえぐり
> そこにガイガーをジカ置きすれば
> 浮遊物線量だけ測定できる。
β線遮蔽をしなければ、土中からのβ線を測るだけですが
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:23:38.48 eyyK9Da/0
ガンマ線だけ測定しながら土を撤去しても
元通りにはならない。
これが理由ですよ。
オバカな工作員のみなさん。あなたの目的はﾊﾞﾚﾊﾞﾚですから。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:25:02.48 eyyK9Da/0
>>469 この人事の本質を全くわかっておりません。
何も自らアホウをさらけ出さなくても。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:27:47.85 SnWE6UlN0
正しい汚染状況を知ろう、という意思がない人が多いのはなぜなのでしょう？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:44:44.53 eyyK9Da/0
ほとんどの個人ガイガーは
忌避又は除染作業のために手に入れてるのであって
エアガイガーの算数遊びに付き合うほど暇でないことを
どうか御理解ください。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 09:47:26.56 eyyK9Da/0
事故由来の放射性物質の無い環境下では
１ｍでも０ｍでも、遮蔽有り無しに関わらず
０．８以下になります。
どうかがんばってください。
暇な自治体に処分させればいいのです。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 09:54:10.08 SnWE6UlN0
0.8は高いですね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 10:04:19.49 eyyK9Da/0
西日本のガイガー持ちのみなさんにお願いします。
ガイガー測定してることがわかるように方々のスーパーを巡ってください。
放射能が検出されて口外されたら閉店必至。
きっと店長は心を入れ替えることでしょう。
ガイガー持ちのみなさん 西日本を救いましょう！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 10:16:34.62 eyyK9Da/0
>>475 おまえが嫌われる理由わかるか？
０．８は高いですね と書くのではなくて
自分が思う数字を地域別にちゃんと示すととても好かれるよ。
きみは常に人をいじることしかできないでしょ。
なぜなら障害が強いのかどうかしらんが、
外に出られず、自ら体験したことがないから
こうすればもっとうまくいくよ、と具体的にも教えて上げれない
人を幸せにする知識も経験もない
劣等感を払拭するために
「無理やり上から目線で否定してさっとその場を立ち去る」
ことしかできなくなってしまった。
生き方を変えるには勇気が必要だ。
でも人間は習慣の動物だから毎日少しずつやってるうちに
人格は変わってくる。安心したまえ。
先ず第一歩として。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 10:21:05.83 SnWE6UlN0
裏から見てみましょう
あなたには根拠を書く責務はないと？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/13 10:24:07.38 o4LCrGu60
デマ野郎の分際で、自信満々だな。
反吐が出るぜ。(京都府)
480:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:08:26.83 2V23ulB00
>>473
しかも自分じゃ絶対に計算しない。
常に他人の批判だけ。
目的と手段という概念も理解できていないし、自分が得意だと思い込んでる机上の空論レベルの計算ですら、物理や数学の基本がわかってないから自分じゃ計算式を立てられない。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:09:55.38 2V23ulB00
>>475
じゃいくつなら低いんだ？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:11:22.35 2V23ulB00
>>478
お前が流した安全デマの根拠については？一度も説明したの見たことないな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 11:14:00.44 SnWE6UlN0
間違っているとおもったら、具体的に指摘して
正しい考え方をご紹介されればよろしいと思います
どの程度の危険なのかを判断するには知識が必要です
知識があってもなくても、不安を感じることは止められませんが
危険と不安をできるだけ切り分けて判断できるようになることは大事だと思います
適切なレベルの怖がり方を目指すのが、これからの生き方ではないでしょうか
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 11:19:56.34 2V23ulB00
>>483
だからその切り分けをお前が示せ。
どの程度の健康被害が出るかちゃんと計算しろよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 12:39:41.88 sncQLKyT0
>>467
これ否定派の理論では？？？？？
>>478
その更に裏からみてやると
あんたには他人を否定する根拠を書く責務はないのかい？
正しい考え方って一度でもまともに書いたことあったっけか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 12:45:20.19 8SsUAivQ0
京都府って、飲み屋のカウンター隅で一人で飲んでるうちに酔って、他のテープル客の
会話に割り込んできて無茶な主張をしだすドカタ系爺さんみたいだな。
いつも店の大将に窘められるのに、また何食わぬ顔してやってくる普段はおとなしい
爺さんか。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/13 12:59:36.70 SnWE6UlN0
科学的に正しいことを身につけないと、無駄な放射線測定になりますよ、という話ですが
なかなか理解できないのでしょうかね？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 13:11:59.45 eyyK9Da/0
西日本でガイガー持ってる人は
近所のスーパーを巡って、店員にわかるようにガイガーで測定しまくってください。
店長はヒヤヒヤしますし、万が一なにか反応して口外されたら信用問題ですから、
東の野菜を置くことはなくなるかもしれません。
これ以上東に舐められてはなりません。義援金を放射能で返されるなんて・・
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 13:13:52.24 eyyK9Da/0
薄すぎて顕著な反応は無いかもしれませんが、
反応してぎょっ！ とした表情を忘れないようにしてください。
490:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/13 13:20:44.93 qJhP3tGt0
ベータ線なんて無かった事にすればいいだろ
世間ではそれを隠蔽と言うわけだが、ぜんぜん疑問に感じないんだろ？
その人間性に疑問を感じるわ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 16:07:23.14 2V23ulB00
>>487
科学的に間違いばかり書いてんのがテメーだろ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 16:46:26.77 sncQLKyT0
>>487
そこに放射性物質があるのか無いのか分かれば十分。
別に論文書くわけでもないしな。
まあ科学的に正しいことを実例付きで載せたことも無いやつが寝言言ってる場合では無い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 18:02:32.47 2V23ulB00
>>468
> たとえば、こういうまとめがよろしいかと
> 原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
> ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:8番)
情報と称してデマが大量に書かれ、気違いが自作自演しながら支離滅裂なやり取りしてるスレだな。
いやはや、これは酷い。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/13 18:04:21.20 2V23ulB00
>>472
嘘ついて、そのことを指摘されると黙りし、一時間後には全て忘れて再び嘘を書くのは何ででしょう？
脳の欠陥？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 22:21:15.81 eyyK9Da/0
京都府「正しい測定しないとだめだよ！」
大阪府「じゃあ、正しい測定方法おしえて？」
京都府「この本を読めばいい」
大阪府「げー、４０年前の手塚治のマンガじゃん！
たしかにガイガーを腰あたりで持って歩いて測定してる」
京都府「どうだ！わかったか」
大阪府「そのとおりだね」 ぼくちゃん
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 22:24:29.69 eyyK9Da/0
コンクリートとアスファルト表面→大雨時カッパきてブラシで洗い流す
でいいとおもうんだけど、
アスファルトと土面の境界はどうしてます？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/13 23:19:43.21 eyyK9Da/0
京都府は中学生塾講師か、家庭教師だと思う。
中学の教科書には概念図っぽいのが載ってる。
それ見て話しているのでしょう。
高校の教科書なら数式くらい出すでしょうから。
498:砂棺(大阪府)
11/07/14 10:01:42.14 Wk8mLRpR0
方々で除染活動が始まってます。
土の除染時に１ｍで測ってる阿呆はいませんね。
ちゃんと直に測定して０．１になるように努力しているようです。
工作員ご苦労様でした解散。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/14 10:41:17.09 ZSYvuDgc0
>>497
以前、有志が仕掛けたトラップに京都府が引っ掛かって、京大の中からアクセスしてることがバレてる。
京都府スレ見てみな。
端末名やアクセス日時も全部出てるから。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/14 19:34:22.27 OOJoiMug0
京大の大阪にある研究炉っていつ廃炉になるの？
だいぶ古いんだよね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/14 20:16:43.03 Wk8mLRpR0
京都府って京大にいながら中学生の家庭教師か中学塾講師。ということでよろしいか。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/14 22:20:27.81 ltxlaG5k0
β線測定？ γ線測定？
ＧＭ管？ シンチ？
表面を計測？ 地上１ｍを計測？
話がごっちゃになってるだけじゃないか？
・人間空気を吸って生きているので、空間線量（地上１ｍの計測）も必要
シンチでγ線を計測するのが適している
・土遊びをする子供や舞い上がった土や埃を吸ってしまうので、地面の計測も必要
高性能なシンチならばγ線で汚染箇所の特定計測が可能だが、
現在市販されている１０万円以下のシンチでは不可能
現在市販されている１０万円以下のＧＭ管ならばβ線で汚染箇所を特定できる
汚染箇所を特定できるけど、数値（μSv等）は不正確なので相対的に比較して使用
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/14 22:44:15.61 /J/vc7Zz0
セシウム主体ですから、基本はγ線の測定でよろしいかと思います
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/14 22:49:17.85 70jtRipw0
>>503
何度も書くけど、そのへんのGM管の機種はセシウム137、セシウム137の
β線は検知しないので、地面に直置きでも計測しているのはγ線のみです。
アルミ板なんか入れる必要はありません。
ただし、β線遮蔽蓋等がある機種はセシウムのβ線に感度のあるものがあります。
ただ、その機種は少なくとも今日本で手に入るものではだいたい分かってきています。
トリウム入りマントルのβ線を計って、見ろ！ やっぱりGM管でもβ線を検知するじゃないか！
と騒いでいる人がいますが、β線のエネルギーが違います。
軟β線とか硬β線とかいう言葉を聞いたことがない人は、もったいぶってアルミ板うんぬん
言わないほうが賢明です。
505:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/14 22:58:45.80 GAEXSsbC0
γ線の計測で良い＝β線は隠蔽しよう
β線は安全ならそれでもいいですけどね
506:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/14 23:00:25.71 GAEXSsbC0
セシウム主体ですから＝他の放射性物質は無い事にしましょう
危険なのもがセシウムだけならそれでいいですけどね
507:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/14 23:01:32.28 GAEXSsbC0
セシウム計測器があればいいんじゃんｗｗｗ
あとはシラネ ってことｗｗｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/14 23:08:02.05 FVt5FNW90
うぜぇ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/14 23:18:21.98 iKOzq0wZ0
>>504
栃木さん、SBM-20-1のβに対するエネルギー感度はどのくらいでしょう？
TERRAのECOTEST社は公式0.5MeV以上としているようですし、
セシウムのβ検知は厳しいなぁと私も最近まで思ってました。
でもRADEX1706で公式0.25MeV以上となっているのを最近発見しまして、、、
これならセシウムのβもそこそこ反応してるんじゃないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.quarta-rad.ru)
セシウムのサンプルを持っていないので断言はしません。
まちがってたらすいません。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/14 23:51:46.76 iKOzq0wZ0
ちなみにRADEX1503では公式スペックからβは除外されているようですが、
製品付属のマニュアルでは「補足」として0.25という数値が挙がっています。
2005年の学会で示された数値とのことです。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 08:09:23.03 PjCCBOjr0
5万円のガイガーカウンター 50万円の機器の倍の計測値出る
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/07/15 09:08:09.02 hx6Cmcb00
5万円のったっていろいろあるからね、機種も書いていない記事で
これ以上どうと言うことも出来ないな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/15 09:20:46.84 X4djqqOa0
どうせ中華の、それも極小GM管のやつじゃないかな。
・0.06μの場所で0.21μを表示
・0.12μの場所で0.28μを表示
TERRAやRADEXだと、ここまで値がズレるということは無いですし、
中華でもSW83Aあたりなら、もう少しマシな値が表示されます(それでもロシア・ウクライナに比べるとズレてるけど)。
514:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 09:45:21.37 dbPjrwRn0
ようするに比較は出来ない って何度も言われてるわけで
515:砂棺(大阪府)
11/07/15 10:50:43.30 NBqbmCNv0
あのさあ、感度上げるために電圧かけてるやつもあるし、
電圧をかけると一発で２回放電してしまうこともある。
電圧だけじゃない、電流制限抵抗が小さい場合も１発で２回放電することもある。
電圧を安定化されていないと同じことがおこる。
でも相対値を見るだけなら充分です。あるかないかはちゃんとわかります。
地上１ｍから下げてじかおきで差が０．２あるのなら１００％汚染されてますから
除染してください。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 12:15:29.66 uplvXSkS0
>>511
較正してからの時間が経っていて、短時間の測定で、低線量の場合
倍程度のズレはあってもなにもふしぎではないですね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 12:16:03.34 uplvXSkS0
>>504
> >>503
> 何度も書くけど、そのへんのGM管の機種はセシウム137、セシウム137の
> β線は検知しないので、地面に直置きでも計測しているのはγ線のみです。
>
> アルミ板なんか入れる必要はありません。
というデマを、技術的な情報も示さずに繰り返すのは悪質ですね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 12:18:25.13 uplvXSkS0
>>506
実際に核種を分析しているところの数値を見ると、セシウムだけだと思ってよろしいのではないかと
519:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 12:24:30.44 dbPjrwRn0
>>518
その場合、セシウム計測器を推奨するべでしょ
セシウム以外も検知できる道具に対して因縁つけてるだけだナ
セシウム以外は安全だから無視していいですよ
と言えるなら構わないけどナ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/15 12:26:04.44 1o6QcN6x0
エネ庁がネット監視を強めました
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
のんきに放射線測ってる場合じゃなくなりそうです。
ガイガーお宅が「機種」「測定方法」「α線・β線」「食品は測れない」等にこだわって
足を引っ張り合っているうちに、経済産業省が動き出しました。
経済産業省。もう、許さねえ。
あちこち放射線測りまくって、拡散しまくって、監視も取り締まりもできない状態にしようぜ。
青森の放射線量（低！）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仙台の放射線量（弱汚染）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前沢SA（岩手のホットスポット）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 12:27:31.16 dbPjrwRn0
基本的なことが欠落している
危険性を検知しているのに、無視していいですよは通用しない
無視していいなら、それは安全だから、危険性は無いから という説明が必要
522:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 12:30:01.61 dbPjrwRn0
>>520
前に書いたけど、政府側にしてみれば数値をいかに低く公表するか？が重要なのでｗ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/15 13:53:38.27 NBqbmCNv0
将来、体のほうぼうに癌ができて最後には痛みに苦しみ死ぬ。
死ぬまでにやりたいことをやるのと、
栄養不足や脂質不足で突然大出血して死ぬのと
どちらがましか？ということだ。
もはや逃げ道はない。と政府はあきらめている。
血管は脂質でできていて、脂質不足は即大出血に繋がるのだ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 19:15:06.17 fe6hT+ns0
>>519
特定の核種を簡易に計測する、という手法は存在しません
525:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 19:16:13.36 fe6hT+ns0
>>522
政府は統一したやり方で、できるだけ正確な値を出そうとしています
γ線にこだわるのは、人体への影響が最も大きいからですね
526:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/15 19:44:14.79 dbPjrwRn0
>>525
だからγ線のできるだけ正確な値でしょｗ
「γ線」の「できるだけ正確」な値ナ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 19:46:00.42 PjCCBOjr0
>>524
MCA程度はだれでも簡単かつ安価にできるけど、それが何か？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/15 20:18:48.37 X4djqqOa0
>>527
たぶん京都府は貧乏人なので、われわれとは金銭感覚が違うのだと思う。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 20:48:48.17 2HF8qo/S0
>>525
γ線にこだわるのは、外部被曝のみについては人体の影響が最も大きいと考えられるからが正解
内部被曝なにそれ？β線やα線をローコストで正確に測る方法ないんだね
だからおまえらおとなしくγ線だけ測っとけ！ｂｙ政府 ってことだな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 20:56:13.97 fe6hT+ns0
>>527
核種を確定させるのは難しいですよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 20:56:50.40 fe6hT+ns0
>>529
内部被曝について正確な知識がない人が、β線を測れ、と言っているような気がします
532:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 21:00:22.22 PjCCBOjr0
>>530
線源買えば簡単。安いし。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/15 21:04:32.13 k2LLf+If0
内部被曝についてまったく知識がない人 >>531 が発言している気がします
534:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/15 21:04:37.31 fe6hT+ns0
>>532
線源があっても、実際の測定対象に含まれる核種を確定させるのは難しいです
ただし、非常に高濃度に汚染されているものを除く
535:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 21:14:44.40 2HF8qo/S0
>>531
毎度毎度の抽象的な返信ありがとう
で正確な内部被曝の知識ってどんなもんでしょう？
ここ見てるみんなに分かるように説明してみてください。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/15 21:23:26.44 UEph8Nim0
>>535
無理だよ。
だってわかってないんだから。
わかったふりしてそれっぽいこと言ってるだけ。
って、もうみんな知ってると思うけどさ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/15 22:23:49.97 NBqbmCNv0
安全な放射性核種の名前を教えてください。京都府さん
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/15 22:29:07.80 NBqbmCNv0
靴の中や靴下を測定してみてください。
奇形症状の最初は爪の変形です。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/15 22:34:09.66 rARyKoA10
>>517
オウムさんがいますね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/15 22:44:38.56 rARyKoA10
>>509
特定の機種の特定の部品の性能なんてそんな簡単に分かりませんが....
たとえば豆電球の球の明るさを調べてくれって言われたって光量計もいるし、
電圧が可変できる電源装置もいるしそうとう物入りな話ですよ。
同じ定格3.8Vの豆電球でも、乾電池3個直列の4.5Vで使ってる場合もあるし、
ニッケル水素3個直列の3.6Vで使ってる場合もあるし、乾電池2個直列3Vで
使っているかもしれない。それぞれの機種がそもそも何Vかけてるのかまで
調べなきゃ分かりません。
GM管だって電圧が変われば感度も変わるんだからやはり同じです。
誰かがRADIX1706を福島に持って行って調べればいいんじゃないですかね。
アルミ板数枚とRADIX1706を持って福島に行く新幹線に飛び乗ればいいだけなのに、
何で誰もやらないんですかね。RADIX1706を買う金があればそれくらいできそうなのに。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/16 00:19:50.70 FK55RP8S0
>>540
定格電圧から大きく外れない限り感度はそう変わらん。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/16 00:40:47.05 rHyrR4TF0
電流制限抵抗は１メグオームくらいのを使うのだけれど、
あの抵抗はだんだん下がって来て、バーストを起こすようになる。
数値があがるわけよ。
だからずーーと電源入れ続けるのはよくないとおもうよ。
チェルノで買ったガイガーオタクだけどね。
回路は何度もいじくった。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/16 10:20:11.02 AJauQlFm0
>>519
セシウム計測器なんてないでしょ？
いつもスレにいるようだけど、そんな発言をするほど無知だとは思わなかった。。。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/16 10:22:59.97 AJauQlFm0
>>529
なんでそこでｂｙ政府になるのかがわからない。
α線やβ線を計れる安い測定器があるなら知りたい。
β線で校正されている線量計とかあるの？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/16 11:37:14.94 +GF8jMIG0
>>544
ローコストで正確に測る方法はないんだよね と書いたつもりだった＞＜
ｂｙ政府ってのは京都府様があまりにも政府の代弁者のごとく振る舞ってるからそれに対しての嫌みねｗ
それとβ線に反応して数値が上がると言うことならそこにβ線出す物があるということでしょ
ストロンチウムだってその場所にある可能性が否定できないはず（検出が厄介なのはわかるんだけどね）
もう4ヶ月も経っているんだからそろそろ土壌の検査してやばいところは除染する方向に動いて欲しいとのエールも込めてね
546:砂棺(大阪府)
11/07/16 14:47:09.83 rHyrR4TF0
教授ゴッコ・研修室ごっこは禁止します。とくに京都府さんに注意します。
大学教授は世間知らずのくせに、生徒をよく虐めますね。
真似事は困ります。研究室でやっていてください。
547:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/16 14:50:36.93 N6qQ0zu90
>>546
精神病院ごっこもやめてくださいね。
ここは妄想を聞いてもらうところではありません。
548:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/16 17:42:01.59 AJauQlFm0
>>545
β線がある、ということしかわからないからなぁ。
やばいところは除染する方向には動いて欲しいけど、それをやるなら
やばさ度合いの高いところからやるのが効率が良いわけで、
そうなると不正確な測定はやっぱり微妙かなと思う。
γ線のみでも40μSv/hなんて動画もあるようだし、
そういうところは最優先でやらないと、影響が心配だ。
549:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/16 21:46:18.60 d5Qprl5m0
>>546
砂棺さん、筋金入りの現場主義だね。
自作経験？がものをいいまくり。
たまにえっ！？という時もあるけど^^; そのあとに実体験が出てくるからそういうことかと。
なかなか得られない貴重な情報もあって参考になる。
どこぞの机上の空論オンリー（もっともそれすら間違いだらけなんだが）の学生が、情報量ゼロで何の役にも立たないのとは正反対だなw
550:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/16 22:10:23.87 +GF8jMIG0
>>548
それは確かに言えると思う
でも現状で国は何かしらの手を打ってるとは思えないよね
551:砂棺(大阪府)
11/07/17 09:05:55.77 qni3HWu60
公務員の私が言うから事実です。
民間は技能・接遇・経験数・常識・見聞量他すべてにおいて公務員のそれより
はるかに勝っています。
専門職公務員試験を見ても、こんなテストで・・？？ と感じると思います。
公務員もそれはわかっているのです。
本来は民間が主役で公務員はフォロー役なんです。
でも事が起これば民間は自分より無能な公務員に期待する。
公務員は悪い気はしないが、どうやればいいかわからない。
とりあえず真似事から始めるのです。
ガイガーの測定方法みてもわかると思います。
打つ手も思いつかない東電が、「撤退させてください」
と潔く助けを求めたのは正しいのです。
公務員は中々なにもしないのは わからないからです。
正しい関係は、民間が先ずやってみて、うまく行ったら行政に教える。
これなら手遅れがなくなります。
ガイガー片手に、地面を測定しながら、市民が率先して表土を撤去しはじめて
本当によかった。役所はどの土建屋がどの重機を持ってるか良く知ってるので
撤去土を保管する方法を考えればいい。