11/07/07 10:57:22.05 kQER5qrp0
地面からβ線が出ているような場所に住んでいても、直ちには影響ないのですか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 11:40:35.91 Mztk4Afm0
高い値がでたときに、そこに住み続けるかどうか判断するには、
その高い値が「どのくらい危険なのか」が重要なのですよ。
β線を遮蔽せずに不当に高い数値で過大評価して、住むのを辞めたりしたら、
就職の問題とか、財産の問題もあるし、子供や母子だけ避難させるとかなら
子供の成長に影響を与えたり家族崩壊のリスクがある。
身近が危険なことはもうわかっているんだよ。
危険がある・ないではなく、どのくらい危険かで知りたいわけで、
そのためには100mSvで発がん率1%とか、そういった基準と比較できる必要がある。
（汚染場所を調べるのにβ線込みで見るのは有り。Sv/hでリスクと比較しないなら問題ない）
152:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 11:50:44.83 FjKzrbMi0
そのどのくらい危険か？が分からないでしょ
現状では数値が高いほど危険と判断するしかない
その数値を低く見積もるのは無意味
一番高い数値で判断するしかないんだよ
高い数値を隠して安全ですよ と言われても、ぜんぜん安心できない
後になってから 実はもっと危険な状態でした と
もはや詐欺とも言える それが現状
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 11:57:28.36 GurxZSZo0
>>152
β線を測ってしまったら一般的にはわからなくなるな
測定値が意味のない数字になるから
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 11:59:57.78 GurxZSZo0
>>153
間違った
その測定者にしか意味のない数字になるから
相対比較だけは可能ですね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:02:04.40 qFS8S9N20
β線＋γ線の値になるので、公表されている、ほとんどの公表測定値がγ線の値なので、比較しようが
なくなるから
と正確に言おうw
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:03:12.23 evfZfS+H0
>>132
出た(笑)
表面検査でβ遮蔽(笑)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 12:06:58.76 N/nRB2z60
というか、測定に使用したのがシンチレータ機であっても色々難癖つける人が居るからな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:09:38.52 evfZfS+H0
>>145
そう、それが最大の理由。
空間線量がほとんど変化しなくなった今、大事なことは汚染源を小まめに取り除くこと。
事故直後の避難時には空間線量計が一番大事だが、汚染源の特定という今はβ機の出番。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:12:18.75 evfZfS+H0
>>148
誰もそんなこと言っていない。
本当に全てが自分の頭の中だけで完結してるんだな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:18:05.90 evfZfS+H0
>>151
相対評価として見ればいい。
LNT仮説では「放射線は少なければ少ないほど良い」んだから。
β線の絶対値でいくつなら住める！いくつなら住めない！なんて議論は一度も見たことないんだが、京都府の空想に付き合ってんのか？
161:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 12:18:24.59 FjKzrbMi0
比較って何するんですか？
何処と何処はどっちが数値が高い？
そんなことは小学生でも出来るぞｗ
汚染マップでも作ってくれるんですか？
口先だけじゃなくて、言ってる人はしっかりやってください！
比較というなら、その比較した結果、結論を示してくれるんですか？
それともここを見てる人にやれと言うのか？ 傲慢な奴め！
公表されてる数値には危険性が隠蔽されていると見て間違いは無い
いままで報道でもう分かりきってるだろ
「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」
こういった情報は公表されない 後になってから公表される
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:22:12.95 evfZfS+H0
>>157
理由は簡単。
単純にデータ公表を止めさせたい動機の人間がいるから。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/07 12:27:44.17 evfZfS+H0
>>161
最近は共産党やら週刊誌やらがずいぶん細かく空間線量測ってくれるからね。
空間線量計なくてもそんなに困らないくらいには有り難い。
今は身の回りの差を知る方に重点が移ってきた。
164:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 12:28:48.73 FjKzrbMi0
各都道府県のモニタリングポストで測った数値
当初はそれを見て疑う者など居なかったはずだ 信じていた
しかし人々が個々に知識を持ちはじめると、
計測地点が高すぎる、そもそも原発事故の為ではない、ガンマ線しか測っていないから数値が低い
などと危険性がきちんと測れていない事に気づきはじめる
ガンマ線しか測ってないから数値が低い
そこまで分かって、まだガンマ線のみの計測推奨するのか？
165: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都)
11/07/07 12:38:04.80 QXIj1RI10
>>164
γ線だけで測っても文科省の発表値は低すぎるんだよな。
今や事故前の自然放射線より低かったりするｗ
166: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都)
11/07/07 12:40:05.36 QXIj1RI10
モニタリングポストは肝心な時に故障するのも信用できない。
言い直すとモニタリングポストを運用している者達が信用ならない。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/07 13:42:26.92 e2HIB6eV0
え？シンチだって汚染されてる場所で地面近く測ればちゃんと数値上がりますよ？
俺の持ってるシンチがおかしいんかな。
あと砂場や雨水マスなんかの水が染み込み易い場所は放射性物質も土中に入り込んでるらしく、rd1008でβ測れなかったよ。
土でβ線弱くなるってことあんの？
表面の放射性物質が染み込んでいった場合は遮蔽の難しいγ線で調べたほうが良い気がするんだけど、間違ってる？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 13:54:08.95 Mztk4Afm0
>>152
γ線のみの値なら、積算100mSvで発がん率1%という数値があるじゃない。
それを元にどれくらい危険かはわかるでしょ？
この数値が100%正しいとは思わないけど、判断の目安には十分に使える。
一番高い数値がでたからといって、じゃぁ引っ越すかどうかどうやって判断するの？
高い数値が出ましたよ、って不安を煽っても、不安になるだけで役に立たない。
（その汚染場所をなんとかする、という目的で測るなら別だけど、
狭い範囲での汚染なら測った人がなんとかするでしょ）
職を失ったり財産放棄して引っ越して、後で実はそんなにやばくなかったです、
といわれたら詐欺ともいえる。
>>160
β線の込みの数値を見て避難しようか考えている人は多く見てきたけど。
放射線は少なければ少ないほどよいけど、あくまで合理的に判断しないと。
放射線しか考えなければ、今すぐ海外の放射線量の少ないところに
引っ越せば良いって話になってしまう。
その場にとどまるか、引っ越すかは放射線以外の損得とあわせて判断しないと。
>>161
隠蔽されて数値が公表されなかったことは何度もあったけど、
数値自体が改ざんされたことはないでしょ。
>>164
危険性が測れていないから、正確に測れないβ線入れてガイガーカウンターで
数値を測りましょうというのがおかしい。
危険性が測れていないなら、その危険性を正しい方法で測定するしかない。
β線やα線の内部被曝を気にするなら、核種ごとに量がわからないと意味が無いし。
169:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 13:59:09.09 FjKzrbMi0
>>167
群馬県がどのような計測方法を執ってるか知りませんが、
周知の通り公的機関は得てしてシンチレータ式、地上１ｍ等でベータ線は全く考慮していません
公的機関の方法で良いと感じているなら、同様の方法で良いかと思われます
ベータ線は無視して構わないでしょうｗ 無かった事にしてくださいｗ
170:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 14:04:26.62 FjKzrbMi0
>>168
＞危険性が測れていないなら、その危険性を正しい方法で測定するしかない。
この考え方が間違っている
危険性 数値が大きいほど危険
「正しい測り方」を連呼する者の特徴は「数値を低くする方へ統一させようとする」
数値が大きいほど危険 この判断を過小評価させる事になる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 14:06:09.27 Mztk4Afm0
>>167
β線は透過力が弱いから土の中にしみこんだらβ線はほとんど検出できないと思う。
そういう場合はγ線の方が検出しやすい。
外部被曝量を調べるならβ線を見る必要は無し。
汚染箇所を調べたいなら、短距離しか届かないβ線でみるのが便利。
ただ、土の中とかは見れないので、γ線でも見た方が良い。
内部被曝を調べるのはガイガーじゃ無理なので諦める。
汚染の高そうな場所があれば、そこの土なりを調査機関に依頼して調べてもらえば、
核種毎の汚染量がわかる。
量の大小だけ調べるなら、β線有りでも無しでもどっちでもいい。
（ただしβ線有りの時の数値はSv/hとして扱ってはいけない。大小で判断）
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/07 14:06:50.34 e2HIB6eV0
>>169
え？何言ってんの？
別に公的機関じゃないよw自分でA2700と
pa-1000とrd1008買って庭測定した結果なんだけど。じゃあβ線が土で遮断されることは無いってことなのかな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 14:11:44.84 Mztk4Afm0
>>170
数値が大きいほど危険なのは間違いないし、それは否定しませんよ？
数値が大きかったとして、それがどのくらい危険なのかがわからないと、
避難するとかの判断基準に使えないといっているだけ。
あ、誤解があるといけないけど、汚染場所を調べるとか、相対的に
ここよりあっちが危険、というのを調べるなら、β線込みで測るのも
良いと思ってます。気になるのはそれをSv/hで他の人に言うことね。
数値をでたらめな基準で多く見せても、役には立たない。
正しいSv/hの基準の情報であってこそ、発がん率にするとすごいとか、
交通事故より危険なくらいなんだ、とかそういう考察ができる。
174:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 14:25:35.08 FjKzrbMi0
>>173
無理ですｗ 机上の空論ｗ
「避難するとかの判断基準に使えない」
これ重要なんだけど、貴方が他人に対してその判断を下せますか？
無理なんですｗ 決めるのは本人なんです
公表された数値なり、個々に仕入れた情報で本人が判断するんです
その見て判断する人に対して、小さく見積もった情報が与えられている
過小評価した情報が与えられている という現状
それで良いというなら、それが貴方自身の判断なのでしょう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/07 14:32:22.85 e2HIB6eV0
>>171
ありがとうございます。
土で遮断されることもあるんですね。
汚染が微妙な地域ではシンチのほうが土壌汚染探せる場合があることがわかって良かったです。rd1008で地面スレスレで測った時はβが0でγも0.12くらいだったので気がつかなかったんですよ。
シンチだと1mくらいで0.06なんですが、スレスレで0.09～0.1になったのでこれ怪しいなとなりまして。
5cmくらい掘ってみたら1008でβ線が23くらいでました。テラや中華なら掘らなくても数値爆上げだったんですかね。
176: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都)
11/07/07 15:01:34.84 QXIj1RI10
>>175
テラや中華はRD1008とシンチの中間じゃない？
爆上げって事はないと思。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/07 15:10:21.33 e2HIB6eV0
>>176
なるほど、ありがとうございます。
色々な機種で測り比べてみたい・・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 15:12:53.42 Mztk4Afm0
>>174
いや、判断を下すのは本人でしょう。
本人が判断を下すのに、基準と比較できる数値が必要なんですよ。
小さく見積もるといいますが、基準はその小さい方を元に作られているんです。
平常時とか年1mSvとか、100mSvになると影響が出るとか、その基準は
全部あなたのいう過小評価した小さな数値を元にした話なんです。
あなたがいう適正値は、そういった基準と比べてしまうと過大評価になるんです。
世の中の基準はあなたのいう小さな数字の方なのですから、
わたしが過小評価した情報を与えているのではなく、
あなたが過大評価した情報を与えているのです。
本人が決めるときに、不適切な情報を与えて判断を狂わせないで、
といっているのです。
自分で数値を見て判断するだけならとやかく言いませんが、
ネットで過小評価と言い続けることは、他の人の判断を狂わせることになります。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 15:14:59.10 Mztk4Afm0
>>175
いや、テラや中華でもその状況なら一緒ですよ。
β線込みで測るから爆上げになるだけですから、βがほとんど
無い状態ではシンチと一緒です。
ただ、本当に爆上げになるのは、Inspector？
あとRadEye B20も結構爆上げになってたと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/07 15:59:07.31 R/EgHDRf0
土は染みこむから地表をβ線で判断しようとすると過小評価する場合もあるので駄目だよ
β線は染みこまない場所のみね
たまに表面汚染検査と聞いて地表もそうなのかと勘違いしてる人居るけど
RD1008ならγ・β同時に測れるから、
γが同じくらいでβに差があれば土への浸透具合が違うんだなってわかるけど
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/07 15:59:57.56 R/EgHDRf0
>>179
InspectorもRD1008も特性は同じようなものだから、
RD1008でβ線が検出されない状況ならInspectorも同じ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/07 16:05:21.13 xEJDHEkG0
RD1008ってΓとβを分けて表示されるの？すごい万能そうだなぁ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/07 16:11:41.93 R/EgHDRf0
>>182
Inspectorなら一々開放で測定、γのみで測定、差し引きってやらなきゃならない所を、
パンケーキ型GM管二つ搭載して自動でやってくれるから非常に便利だよ
これ持って色々な所測るとβ線の特性の勉強にもなる
あーだこーだ言い合うより実際にやってみるとわかりやすい
184:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 16:16:43.46 FjKzrbMi0
>>178
その考え方は危険
判断が狂った場合、間違った場合にどうなるか？という考慮の欠落
危険側に過大（間違って）に捉えて行動した場合でも事故には繋がらない
しかし安全側に過小（間違って）に捉えて行動した場合は事故に繋がる
原発の事故だって安全と言われ続けて信じ続けて、結果、事故を防げなかったんです
常に危険側に捉えて対策してゆくことが肝心なんです
危険であることは間違いない
ならば危険を大げさに捉えておくことが事故防止に繋がる
安易に考えていると繰り返す
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 16:40:54.55 Mztk4Afm0
>>184
事故って何？
個人で身の回りを測定してどうこうって話じゃないのかな。
安全側に評価した場合は将来の健康リスクがある。事故は起きない。
危険側に評価した場合は将来の健康リスクは無いが、他のリスクがある。
例えば家や土地を捨てて引っ越したら、経済的損失がある。
職を捨てて引っ越して再就職がうまくいかなかったら、生活が成り立たない可能性がある。
母子だけ避難すれば、家庭崩壊に繋がる可能性がある。
子供だけ避難させれば、子供の成長に悪影響が出る可能性がある。
どっち側に間違っても危険だよ。
放射線による被害だけがリスクじゃない。
186: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都)
11/07/07 16:47:22.68 QXIj1RI10
>>185
原発のコスト計算を安全側に評価すると経済的損失があるよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 16:50:46.43 Mztk4Afm0
>>186
原発の判断をするなら、それはその通り。
どちら側で評価するかというのは、個人がガイガーで測って、
その数値を見る上での話ね。
原発はもう可能な限りはやく止めて、代替エネルギーに
切り替えた方が良いと思うけどね。
いくら安全側に評価したところで、1度起きたら経済的損失は
半端ないということがもう明らかだし。
188:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 18:32:05.27 FjKzrbMi0
同じだよ
何事も危険側に捉えておくべきだ という話し
土地を捨ててとか就職してとかの話しは個人が天秤にかけて判断することであって
他人には判断できないの これは無関係の話し
189:退避(群馬県)
11/07/07 20:52:22.80 CPvIKrnU0
>143
校庭のような場所で測定した場合は高さでの測定値の差はあまりでなくなる
差が出る場所は測定ポイントが周りよりも汚染されている場所。
つまりプチプチホットスポットのような場所
>
いや、プチホットスポットでも福島でも
直置きで測れば程度も含めてわかると言うことだよ。
プチホットスポットでは、3μSvにはならないからね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/07 21:10:21.49 ifaFaRTS0
>>132 >>147
ちょっと前にも聞いたけど、具体的にはどの機種でそうなるの？
GM管式の携帯機では、β線遮蔽窓や遮蔽蓋のある機種以外は、セシウム134、
セシウム137のβ線は全然検知しませんよ。
ウラン235やトリウム、カリウム40のβ線には反応しますがね。
（と書くと、β線なんか出ないだろとかいう知ったかぶりが出るので念のために
書いておくと各核種の子孫核種も含みます）
地上高0cm、アルミ遮蔽なしで1μSv/hなら、アルミ遮蔽ありでも1μSv/hです。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で確かめました。
あなたはどの機種で、どんな線源でそうなることを確かめましたか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/07 21:20:47.91 bNSrqnPq0
ガイガーが低く出るやり方を進める人間は 工作員です。
推進派に頼まれた人間です。
せっかく買ったガイガーをムダにしないようにしてください。
彼らは次に私を陥れることを考えるでしょう。
キチガイ他、本質と無関係なことで叩いてきます。
彼らはそうやって真実を曲げてゆきます。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/07 21:27:46.92 4oilX3+O0
>>190
あなたはどんな機種で調べたのでしょうか？
私はTERRA黒で調べましたがβ検出していましたよ。
193:退避(群馬県)
11/07/07 21:30:38.34 CPvIKrnU0
そういうこと。
TERRA黒でも別にβ線値はμSvでInspector並みに出るし
変な値でもない。
測ればわかるよ。
つまり、ガイガーカウンターは単純だから
μSv値が高いということはそれなりの線源があるといこと。
194:砂棺(大阪府)
11/07/07 21:37:30.11 bNSrqnPq0
広いグランドでは高度による差がないのなら、１ｍじゃなくて１ｃｍにして
「ここのグランドで１０ｍｘ１０ｍの範囲・地表１ｃｍ・１０ポイント測定した結果
１．５マイクロシーベルト毎時でほぼ同じ数字でした」
でいいじゃないの？
昼に木々の葉や地面から風で舞い上がり、夜には夜露と共に主に木々にくっつく、
の繰り返しで移動拡散してゆくんだから、
前日のは翌朝にはほとんど地面に粘着？してるんだから地面を計っていればミニホットを発見できるし、
マップを作る場合もより詳細な生データとなる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/07 21:41:39.61 ifaFaRTS0
>>192
「β線遮蔽蓋のない機種」とわざわざ断ってあるのに？？？
それともTERRA黒には遮蔽蓋のないやつもあるんですかい？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/07 22:03:32.56 hlYpbcLp0
>>170
0でないと危険ですか？
ということを考えないといけないですよ
197:砂棺(大阪府)
11/07/07 22:11:55.46 bNSrqnPq0
TIG溶接をやってると一部のヒュームは煙となって散るが一部は物に付着する。
それを拭いていると世のどんな粉より細かいことを実感する。
ガイガーの真前の粒子の集団の一部が一分間に３００個（１μ）崩壊しガイガーを鳴らしたとしたら、
半減期３０年だとすると１００億個。１２０度の角度を全て捕らえたとしたら３倍の
３００億個もあることになる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/07 22:22:06.05 bNSrqnPq0
ノイズである０．１前後で３桁も出して、誘導してる工作員には反吐がでる。
市民が離れてゆくことは自治体職員にとっては死活問題なのだろう。
民主党自治労政権が黙認するのは仕方ない。
199:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 22:38:17.34 FjKzrbMi0
>>196
0でないと危険ですか？ ＝ いつくからが危険ですか？（いくつまでは安全ですか？）
明確なボーダーラインは無い
あるなら教えてほしい
無理でしょ
つまり、数値が大きいほど危険
数値を低く見積もるのは危険性の過小評価
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/07 23:06:14.01 4oilX3+O0
>>195
では、同じGM管を使っている機種はシールドされていなければ測れるということですよね？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 23:06:13.98 I9I5dQEw0
>>199
明確なボーダーラインはないが、正しく測っていれば目安となる基準はある。
もう何度も書かれてるけど。
数値が大きいほど危険という言い方もおかしくないかな。
同じ測定器で測って、数値が大きければ、大きいほど危険なのは正しい。
でも、いろいろな測定器であなたのいうようにβ線込みで測っていたら、
大きいほど危険にならなくなってしまう。
機種Aの10μSv/hより機種Bの2μSv/hのほうが危険だったということが起こりえる。
γ線のみで測っていればそういうことはおきない。
202:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/07 23:11:48.15 FjKzrbMi0
>>201
無意味です 机上の空論ｗ
＞機種Aの10μSv/hより機種Bの2μSv/hのほうが危険だったということが起こりえる。
こんな数値だけ見て比べるのは小学生でも可能 というか小学生か？ｗ
その数字を見て比べて、何をする？
安全な方へ移動するんですか？ その数字だけの判断で？
しないでしょｗ 普通
無意味な比較ｗ
だから何度も言ってる 机上の空論
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 00:19:25.30 QzOJio4v0
γとβ同時に出すのもある。その危険性は倍だ。
正確オタクはβを消して粒子の数を知りたがるので困る。
ガイガーのカウント値に比例して細胞に突き刺さる頻度が高まるのだよ。
だから統一したければアルミ板を地面に置いて降下物を積もらせ
割り箸で隙間を空けて測定すればいいのよね。
。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 00:35:24.27 Q/Cbdku/0
>>202
例えば2箇所の公園がその数値なら、安全な方で遊ばせるでしょ。
数値を比べずに何のために測定器を買うの？
危険危険言うだけなら測定器買わなくてもできるｗ
205: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 00:39:10.27 8xgccuJj0
>>204
そんならβ込みの方を参考にするだろ。
2箇所の公園が近いなら同じ人に頼み込んで測ってもらえば比較できるし。
206: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 00:41:03.06 8xgccuJj0
最近思うんだが比較厨って比較する気ないだろ。
207:砂棺(大阪府)
11/07/08 00:44:28.28 QzOJio4v0
>>206 無いよ、だって工作員は０．１・・って三桁は無意味だって知ってるもん。
信じて０．１・・って書いてる人を見て笑ってるだけ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 00:45:33.49 Q/Cbdku/0
>>205
ネット上で測定値を公表するときに、測った人を毎回確認して比較すれば
β込みでも比較はできる。
でも、γのみの測定値にならその人に限らず全部のデータで比較できる。
どっちが良いかは言うまでも無い。
209: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 00:47:53.53 8xgccuJj0
>>208
機種も個体も違う計測値を鵜呑みにする方がまともじゃない。
あ、自分で判断できないから人任せなのか。
210:砂棺(大阪府)
11/07/08 00:48:51.57 QzOJio4v0
金魚のブクブクを２４時間動作させ 裏の小さいフィルターをガイガーに密着させ測定すれば
実際人間が吸い込む危険度を測定したことになる。
あのフィルターをタバコのフィルターで代用できないかなあ。
211:砂棺(大阪府)
11/07/08 00:50:52.44 QzOJio4v0
ガイガーを手に入れた人はぜひ明日、金魚のブクブク１０００円以下を買ってきてほしい。
浮遊物の量がわかる。 ガイガーはこうやって濃縮させて使うものです。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 00:54:18.87 Q/Cbdku/0
>>209
なぜそう極端に解釈する？鵜呑みにするなんてことは言ってない。
測定器の誤差はあるだろうが、ある程度の比較は可能だよ。
β込みの数値が混じると、ある程度の比較すらできなくて
役に立たなくなるから辞めて欲しいという話。
なんでβ込みに拘るのかな？
一般人が危険度を判断できると都合が悪い立場なの？
213:砂棺(大阪府)
11/07/08 01:01:21.22 QzOJio4v0
ウラン２３９→β崩壊→ネプツニウム→β崩壊→プルトニウム→α崩壊
やっぱ５ｃｍ？しか飛ばないαもβも地面すれすれで測定したほうがいいんじゃない？
214: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 01:17:20.39 8xgccuJj0
>>212
だから機種を併記するだろ？
215: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 01:18:58.65 8xgccuJj0
>>212
汎用の美名に捕われすぎて実用をおろそかにする典型例だよ全く。
216:砂棺(大阪府)
11/07/08 01:22:03.83 QzOJio4v0
たとえば０．１２２ と ０．１３２ を比較するのか？
バカまるだし。ガイガー暦浅すぎ。
こんな揺らぎは放射能なくても起きる。
毎分３００カウントくらい入れば レンジが変わって、
自然放射能の揺らぎは隠れてしまって正確に測定できるようになる。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/08 07:21:28.72 srURXkE70
>>193
> つまり、ガイガーカウンターは単純だから
> μSv値が高いということはそれなりの線源があるといこと。
単純だからこそ、表示をそのまま「読んで」はいけないのです
放射線の物理と計測の原理を理解している人は
β線を遮蔽する意味を理解できるはずですよ
数値が大きいほうがエライ！っていうのはやめましょうね
デタラメな数字を報告しても、だれの益にもなりませんから
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/08 08:45:52.62 xO7az3+u0
まずは測定器の説明書を読めば良いだけのこと
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 09:59:53.07 Hp0xnM2c0
>>214
確かに機種名併記していれば、β線込みの数値は無視できるけどね。
>>215
実用するためにはβ線込みじゃダメでしょ。
機種毎にばらばらのでたらめな数値じゃ比較できないし、
まったく実用にならない。
でたらめな数値を浸透させて、
ほら一般人が測る数値なんてあてにならないよ、
一般人が測った数値じゃ危険性なんてわからないよ、
って方向にもっていきたい工作員がいっぱいいる気がするのだが。
220:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 10:15:44.31 DbqzjQHb0
だから何を比較するの？
君らの言うやり方で全ての人が同一条件で測定したとする
何を比較するんですか？
比較した結果、何をするんですか？
どっちが数値が高いよ こっちは低いよｗ
君らの小学生レベルの遊びでしょ
付き合ってられるかｗ アホ共めｗ
221:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 10:18:25.17 DbqzjQHb0
ガンマ線しか測らない公的機関 だから数値が低い
１ｍでしか測らない公的機関 だから数値が低い
見た目だけの安心を得たければ、同じ測り方をすればいいだけ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 10:54:40.70 Hp0xnM2c0
>>220
汚染の度合いを考えて、行動範囲を変える。
例えば汚染度合いが高い公園で遊ぶのを避けるとか、
買い物に行くときに汚染されてない方面に出かける。
避難の判断をするなら、発がん率などの基準となるSv/hで
将来の健康リスクを計算して、どうするか判断。
避難するほうがメリットがあるか、将来の病気のリスクを
受け入れるかはそれぞれの判断になる。
いずれも同一条件で測定しているからこそできること。
小学生レベルの遊びはそちらでしょ。
高い数値でたー危険ー
って言ってはしゃいでるだけ。
223:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 11:18:06.79 DbqzjQHb0
>>222
ここに出た数値で自分の行動を決める人が居るわけないでしょ
もっと身近で具体的な例を出してみてください
ましてや避難の判断に利用する人など絶対居ない
「私は２ｃｈの書き込みを見て引越ししました」
↑馬鹿ｗｗｗ
224: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 11:24:46.00 8xgccuJj0
>>222
だから行動範囲内くらい人に頼むなり、比較できるデータを抜き出すなり自分で工夫しろよ。
1mでのγ線さえ低ければ子供に土煙あげて公園で遊ばせて安心していられるのか？
個人で出費し計測している連中は、決して学者の満足のために働いているわけではない。
それぞれの考えで、必要な計測を行い、そのおこぼれを共有しているにすぎない。
それらのデータが集まった物は、結果的に、より実際のニーズに即したフォーマットで集まる事になる。
計測してる人間同士での可用性が最重要なんだよ。
あたまでっかちの理想厨に計測項目を制限される筋合いはないの。
225: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 11:29:50.44 8xgccuJj0
>>222
俺は別にγだけの計測をすべきでないなど考えてもいないし、実際にγのみの計測もする。
お前はβ＋γの計測をするなと他人に言う。
どちらが良質なデータを集められるかと言えば、前者だ。
226: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 11:34:28.65 8xgccuJj0
もうひとつ
そこに数字があるからといって
・比較しなきゃいけない
・比較できなきゃいけない
・判断して行動に反映しなくちゃいけない
という思考ロジックはナンセンスだと言っておきたい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 11:41:09.76 Hp0xnM2c0
>>225
β＋γで測るなとは言ってない。
公開するならSv/hじゃなくてcpmなり誤解を招かない単位でしてもらいたいだけ。
不適切な計測で高く出すぎたSv/hの数値を見て不安になっている人を見ているので、
そういう配慮を少ししてもらいたいと思うのは悪いことか？
計測していない人もデータを見て参考にしているというのを
少し配慮してもらいたいと思っているだけなんだが、
ここでそれを希望するのは無理なのかね。
所詮２ｃｈはそんなもんというなら、もう引っ込むよ。
228:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 11:46:30.40 DbqzjQHb0
俺が思うに、比較する為のデータとするならば、
それはせいぜい汚染マップを作るくらいしか利用方法は無いんじゃないか？
機種も違う、測定方法も違う、何を測ったかも分からない
そんな状態で地図を作っても無意味だからナｗ
いったい何の為に、何に利用する為に 比較データが欲しいんだ？
オマエらの数字遊びだろ
どっちが高いｗ こっちは低いｗ
ウザイよ 馬鹿ｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/07/08 11:46:41.43 1yNj6+Y90
>>227
あなたは、そうした方が良いと思う。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/08 11:47:55.36 6+f/CG370
>>227
βも測るべきっていうひとは、βが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に
ただ、口に入ることからはじまる内部被曝の問題は別
子供には土遊びをさせない、禁止、まずはこれだよ
子供は土遊びをするもんだ？じゃあ自己責任でどうぞ、って思うね。
231:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 11:54:51.25 DbqzjQHb0
不適切な計測とは
意図的に高線量になるように予め線源等を用意して高い数値を出した
（しかし所詮２ｃｈでこのような偽装まで見抜くことは出来ない）
高線量と思われる場所を意図的に選んで測った とうぜん数値は高い
この場合、実際に高線量なことは事実であり、けっして不適切では無い
高線量の場所があることを知らせる行為は、けっして不適切では無い
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/08 12:00:15.78 NilV9vKY0
>>175
> 土で遮断されることもあるんですね。
> 5cmくらい掘ってみたら1008でβ線が23くらいでました。
β線をうまく使った素晴らしい事例だよね。
既に土のなかに浸透してるって良くわかる。
これ見た人が真似して土を掘って測れば、いいデータが揃いそう。
で、単位が書かれてないけど、機種名が明記されてるから、全然問題ないよね。
あれ？って思ったらRD1008でちょっとググれば済む話。
これがcpmだろうが、μSv/hだろうが同じこと。機種名、β線遮断の有無（今回は当然なし）、測定条件（土を5cm掘った）さえ書いてくれれば何の問題もない。
単位に拘りすぎてデータの発表をためらう必要はない。μSv/h表示しかない機種でも同じだよ。遠慮しないで。
233:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 12:04:20.20 DbqzjQHb0
高く出すぎたSv/hの数値を見て不安になっている人
高いという事実です しかしなぜ高いのか？ どのような計測したのか分からない
もっと、もっと、もっと調べてください
もっと、もっと、もっと情報を集めてください
要注意であることは間違いありません 他の人より警戒心を強めてください
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/08 12:33:16.94 NilV9vKY0
>>207
仮に1000cpm/uSv/hのシンチで空間線量0.1uSv/hを測った場合、1分かけてやっと100カウント。
この時の誤差（というかバラツキ）は10%だから、確かに三桁表示は無意味だね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/08 12:40:24.53 NilV9vKY0
>>217
> 放射線の物理と計測の原理を理解している人は
一番理解できていないお前が言うな。
フライパンの崩壊熱は？
中性子の拡散は？
散々嘘書きやがって。
学生なんだから、2chに張り付く時間を半分に減らして勉強しろよ。
マジで留年→退学コースだぞ。
> 数値が大きいほうがエライ！っていうのはやめましょうね
誰もそんなこと言ってない。
相変わらず空想だけで考えるんだな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/08 12:57:08.43 NilV9vKY0
>>232
そうそう、データの隠蔽を目論む連中がいなかったら、地表面のの定点観測をする人もいただろうな。β機持ってる人は「表面」に関心があるからね。
で、おかしい。どんどん減っていく。セシウムの半減期って３０年じゃなかったのか？と疑問を持ち、もっと早く土を掘ってみた人も出ただろうな。
さて、原発村（政府、電力会社、文部科学省、農林水産省など）にとっては都合の悪いデータが出ちゃったね。
近距離しか検出しないβ線のおかけで汚染除去しなきゃならない土の深さが意外に深いことがわかり、しかもそれがどんどん深くなっていくわけだ。
ますます、御用やエア御用がβ線否定論いうだろね。
それとも、土を掘って放射能を測るのは間違いです！っていうのかな？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/08 13:17:28.92 NilV9vKY0
>>231
> 不適切な計測とは
実際には計測していないのに、脳内で作った数字を公表する奴もいるね。こっちは不適切な…なんだろね。
β線のμSv/h表示は間違いだ！って言いたいんだろうけど、ガイガーを持ってる人ならすぐわかるようなあり得ない数字。もちろん全員見事にスルー。
なぜか測定地は京都ばかりで、なぜか京大生が現れた数分～十数分後に投稿される。なぜか奥様らしい(笑)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/08 13:32:12.19 cTXskqpV0
ガイガーカウンターの人は穴堀までしないといけないんですか？
大変そうですね
そういえば堀場って穴堀の意味なのかなw
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/08 17:10:55.94 rqA6d7/a0
>>175
これはβ線を正しく測ったからこそわかった良い例だな
もしこれがいい加減にβ線とγ線を混ぜて測ってたら、思ったより低いぞで終わってた
ちゃんとγ線とβ線を別々に測ったからこそ良いデータが得られた
β線を測るななんて誰も言ってない、測るなら正しく測るのが重要
240: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (東京都)
11/07/08 18:02:33.56 8xgccuJj0
>>239
また知ったかでデマを流す、エアガイガー乙。
思ったより低いとかあり得ませんｗ
マイカ窓パンケーキの特性を知ってください。
RD1008のGM管はおそらく下記の#2で、有効径46mm。γ計数率 0.1μSv/hあたり約20cpmと推定される。
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
>>175
＞スレスレで0.09～0.1になったのでこれ怪しいなとなりまして。
＞5cmくらい掘ってみたら1008でβ線が23くらいでました。テラや中華なら掘らなくても数値爆上げだったんですかね。
この時の液晶表示
γ線：0.1μSv/h
β線：23 cpm/cm^2
この時のGM管カウント数
γ線用：20cpm
β線用：426cpm （23 * 面積14.5cm^2 + γ線20cpm）
γ+βをμSv/h表示の機種でも20倍の爆上げになるから別々に測るまでもなく一目瞭然。
今回のケースは例えば機種がInspector＋で遮蔽板を使わなかったとしても同様に汚染個所を見つけられます。
もちろんγとβを分離した方が資料的価値は上がるけどね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/08 20:14:26.73 LtDl9FzB0
>>219
> >>214
> 確かに機種名併記していれば、β線込みの数値は無視できるけどね。
遮蔽すればどんな機種でもお役にたてるのですが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/08 20:52:17.41 2Ywu6s0P0
>>241
おまえは、本当に工作員だな。
大阪と裏で仲良くやっているんだろ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/08 22:15:42.37 R3j+HYdg0
で、ここは工作員認定する工作員の巣窟なのか？
βも混ぜて計ってSv/hで表示しろ、値は大きいほうがいい！って言って信じさせ、
あとで「そんな変な値の混じったもデータは信憑性無し」って言わせる作戦？
1mの値で高そうなところ見つけたら、低い高さでピンポイント探しするか、
ピンポイントを見つけたら1mも計って一緒に記載するのがいい。
あとは日時と機種と注記(測定場所の特徴)でもつけておけばなおいい。
244:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 22:28:42.06 DbqzjQHb0
値は大きいほうがいい！とかｗｗｗｗ
馬鹿はすっこんでろｗ
値が大きいほど危険だ と言ってるんだ
値が小さくなるように測っても無意味だ と言ってるんだ
値を小さくする
偽装、隠蔽、工作、みせかけの安心
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 22:31:36.25 QzOJio4v0
みなさん低く測定させる工作員に負けないでね。
明日土曜日だから金魚のブクブクを買ってきて、
空気中の汚染度の証拠を取っておいてね。
裏のフィルターを測定すればわかりますよ。
首に腫瘍できたとき、訴訟で必ず役にたつからね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/08 22:34:47.12 M5Hr+DWK0
>>244
正確に測りましょう、というはなし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 22:35:34.41 QzOJio4v0
ブクブクって金魚用の空気ポンプね。
７００円から１２００円くらいであるよ。
一分間に１リットル吸い込むからね。
安いから庭と部屋の中に置いて動かし続けてね。
裏のフィルターにガイガーをぴったりくっつけて測定してね。
フィルターを交換するならフェルトだよ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 22:38:56.41 QzOJio4v0
みなさん、５０ｃｍや１ｍで測定するこは正確に測定してることにはならないだよ。
わざと不正確に測定してるようなものなんだ。
首にコブが出来る頃。１ｍや５０ｃｍのデーターは裁判所で無視されますよ。
だって０．２程度でしょ。そんなものは機械誤差だって言われて終わりですよ。
５０ｃｍで０．２もあったらじか置きなら４マイクロくらいあるでしょ。
それが証拠になるんです。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/08 22:40:32.43 Aml2338W0
>>241
機種名さえ書いてくれれば、遮蔽が必要な機種なのかどうかだいたい分かります
から、わざわざ遮蔽する必要はありません。
何度も書きますが、一般的なGM管式の携帯型放射線測定器は、セシウム137、
セシウム134のβ線は全く検知しません。β線のエネルギーが足りないからです。
ウラン235、トリウム、カリウム40などのβ線は検知します。
（元々遮蔽蓋などがついていて、外してもつけても計れる計測器は、セシウム137、
セシウム134のβ線を検知するものもあります）
あなたは何故、遮蔽が必要だなどと根拠もなしに平然と言えるのですか？
前にも聞きましたがいっこうにお答えにならないようですね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/08 22:41:04.79 xO7az3+u0
ガイガーカウンタのマニュアルも読まずに
うだうだ言っても全く意味無し
大抵の機種は英語版のマニュアルがあるんだからなんとかなるだろ
読みたくない・読めない人がここで空論を展開してるんだろうけど
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 22:41:50.48 QzOJio4v0
１ｍ高かつβを測定するな＝東電弁護士に有利な誘導
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/08 22:43:18.91 M5Hr+DWK0
>>249
> >>241
> 機種名さえ書いてくれれば、遮蔽が必要な機種なのかどうかだいたい分かります
> から、わざわざ遮蔽する必要はありません。
>
> 何度も書きますが、一般的なGM管式の携帯型放射線測定器は、セシウム137、
> セシウム134のβ線は全く検知しません。β線のエネルギーが足りないからです。
します
253:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/08 22:49:18.07 DbqzjQHb0
>>246
君の言う 正確＝偽装工作
意図的に数値を低くしようとしている
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/08 22:50:21.71 Aml2338W0
>>252
どの機種で？だったらその機種の話だけすりゃいいでしょう。
「この機種はセシウムのβ線は拾うけど遮蔽窓もついてないから注意だよ」って言えばいい。
ところでどんな線源で測定したの？
こっちは東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源で試しました。
1ミリのアルミ板を2枚入れても3枚入れても、値は全く変わりませんでした。
わざわざβ線を遮蔽してあるような線源でやったとかは言わないでね。
だいたい、セシウムのβ線を拾わないのはデータまで出されて分かってるでしょ。
そっちは無視するの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 23:00:15.89 QzOJio4v0
飛行機の翼の周囲の流れを見る実験をテレビで見た人は多いと思います。
ピンポイントから出た煙は線として観察できますよね。
風に流されるヒュームも概ねあんな感じで飛んでゆきます。
風向は変わるので ぶつ切りの線をイメージしてください。
ですから自分のところに飛んできたものは一様に希釈されたものではなくて
塊でやってきます。それがホットスポットができる理由の一つです。
ですからガイガー買ったみなさんは 地面を測定し地元の詳細なマップを作って町内掲示板に貼るか教師に教えればいいのです。
高度１ｍではなかなか発見できません。
１ｍで発見できた時点で子供を救うといっても手遅れです。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/08 23:07:59.24 QzOJio4v0
地面で４μも測定された地点では、
その地域の人々は
かなり濃いヒュームが通過し吸引したか
雨と共にゾルを吸引したか
朝霧ゾルを吸い込んだ
という確信に至ります。
この測定値は将来の東電に不利になります。
だから必至で１ｍ高測定に誘導しています。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/08 23:58:19.91 Aml2338W0
>>252
もう一度書きましょう。
計測器のない、千年前の地震のマグニチュードを計ることができます。
誰かさんが当時の記述を、アルミ板で遮蔽しない限り。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/09 00:34:41.25 DGAPHD3t0
>>257
ドラえもん△タイムマシンで計ってくるんですねｗ
実際に出来るのは文献、堆積物などから類推するだけだろ。
地面計って記録だ！なんていう奴は自分の身の回りだけに事象を矮小化しようとする工作員。
コレだけ広範囲の汚染なんだから、広範囲の汚染マップ作るほうがまし。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 00:35:25.54 K4gac48E0
>>240
掘る前の話を言ってんだが
＞rd1008で地面スレスレで測った時はβが0でγも0.12くらいだったので気がつかなかったんですよ。
これは両方別々に測ってるからγ線が高くてβ線が低い、おかくないか？とわかる
もし一緒に測ってたらどうだ？
区別が付かないから低いと思って安心して掘る事もなく終わりになったかもしれない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 00:45:05.16 8dCF3Mh00
>>257
どうやってはかるのかな？
261: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 00:55:47.69 MLAeilZk0
>>259
地表にはβ線があると予想していたからこその洞察だろ。
インスペでも地表付近で数値が上昇しないからおかしいと分かる。
262: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 01:09:40.85 MLAeilZk0
>>259
ていうか掘る前に気付いたきっかけはシンチの感度じゃん。
＞シンチだと1mくらいで0.06なんですが、スレスレで0.09～0.1になったのでこれ怪しいなとなりまして。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 01:28:46.30 j256W9eZ0
>>241
おまえは何の役に立てたいんだ？
まずそれ説明しろよｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/09 02:04:06.62 QX6QXU6o0
なるほど
RADEXってやたら高いから変だなあと思って、バックグラウンドモードやったら
下に0.09とか表示されて、普段表示される数が0.04とかになった
これが本当の数値なんだね
何もなくてもかってに測っちゃう量をバックグラウンドモードで引かないとだめだね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 03:54:25.31 wmMO+uSV0
>>247
やってみた？
結果が出てたら教えてくれるとうれしい。
ちなみに空気清浄機のHEPAフィルタは凄いよ。β線だとBGの3倍くらいでる。それもなぜか裏側が高い。フィルタ掃除や交換は細心の注意が必要。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 04:03:09.99 wmMO+uSV0
>>250
そもそもガイガーカウンタを一台も持ってないからな。どんだけ貧乏なんだと。
どんな安物でも一台持ってれば常識として理解できることに対して、脳内妄想だけで噛みついてくるからな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 04:09:05.32 wmMO+uSV0
>>257
生データって大切なんだよな。
2chのログも後の研究で役立つよ。
汚染状況の変化と健康被害の相関とかな。
原発村の利権が崩壊してからだけど。
γ線で1mなデータだけだと情報量が大幅に低下して、調査の妨げになる。
それこそが奴等の狙いなんだろうけどさ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 06:26:05.75 6Sg4JhSz0
>>266
まぁ、持っていてもおかしなやつだったり、福島の影響がないところで測定していたりすると現実は理解できないというか色々と経験していないから噛みついてくる
測ればわかることなのに
269: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (dion軍)
11/07/09 07:28:40.22 XvmkkBIP0
京都はエアガイガーなんだから、空気のようにスルーが吉。
それが京都府を含めた最大多数の最大幸福ｗｗｗ
いまさらだけど、荒らしはスルーを一番いやがる
かまってちゃん京都なのだから、何をか言わんや。
スルーすると、京都が大人の会話に加わりたくて背伸びして
うるさく付きまとってくる厨二であることがよくわかる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/09 08:02:08.10 fGPfug5K0
地面直置きのβ込みのデータは、そのままでは裁判では使えないと思う。
→(α)β線の「外部」被曝は基本的には考えなくてよく、
またGM管はβ線に対する感度が高すぎるので。
ただ、β線源があることは証明できるので測定に意味がないとは思わないが。
β線遮断した測定値や、1mでの測定値もあってはじめて意味を持つかもしれん。
(ただし、数字は相当高く出るので、ここで期待されている「意味」までは持たないだろう)
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 08:35:47.36 1gxk6t5z0
原発推進派の工作員は ガイガーも持ってないくせに
関東方面の線量が０．１・・μだったように貼り付けまくってますね。
裁判において高い値を証拠にする原告を否定する材料にするのでしょう。
どこまでも腐ってます。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 08:42:21.94 1gxk6t5z0
>>270 あんた何を聞いてきたの？
将来訴訟になるのは内部被曝による症状だろう。
αβγ全て影響する。
普通・・・こういうことだから使えないという言い方をする。
だが工作員は・・・が無くて突然 使えない と言う。
イメージ戦略だけど、今の人は賢いから 直感的に詐欺の匂いを感じるのさ。
だからもうやめたほうがいいよ。見ていて恥ずかしくなる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/09 08:43:19.21 gBPBbzJ00
今日の大阪府きたな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 09:13:09.66 1gxk6t5z0
1m高の値は地面からの放射αβを殆ど検知できず将来使われることはないでしょう。
ロウソクを無限の平面に無限に立てたとしても無限に明るくなるわけじゃない。
１ｍや５０ｃｍ高で測定するより一本のロウソクの炎から２ｍｍの距離のほうが明るいのです。
ロウソクの本当の明るさと危険性を測定するには炎に近づかないとわからない。
１ｍで測定することは望遠鏡で虫を観察するような愚行。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 09:24:34.92 QVrEVFHh0
>>274
αβも測るべきっていうひとは、αβが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に
ただ、口に入ることからはじまる内部被曝の問題は別で、飲食物は当然として
子供の土遊び原則禁止
放射性物質を経口摂取しないために、外出時のマスク着用の徹底
くらいはするべきだろう。
家屋の立地に合わせた換気対策も必要だろうしな。
線量を測るのと内部被曝に気をつけるのは別の話だと思うんだぜ？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 09:40:48.02 1gxk6t5z0
αもβも計らなくて良いという人は体の中での分子原子の挙動をイメージできないんだと思う。
サリンが皮膚から体内に入ることを見て聞いてもイメージできない。
教科書妄信脳の悲劇です。
地面にあるものは必ず吸い込む。これはブタクサ花粉症の人の話を聞くだけで理解できる。
今皆が心配してるのは吸引と飲食。
ゾルじゃないかぎり皮膚からは入らないだろうが、汗に付着したら話が違う。
空間測定では希釈されすぎてほとんどの地域で自然放射能０．１が０．３になる程度。
そんな粗い測定結果には意味がない。
放射能測定前処理は全て濃縮だ。
せっかく地面に濃縮されてるのにわざわざ希釈されたものを測定するのには意図がある。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 09:43:37.19 1gxk6t5z0
自分の知識にないこと
自分が読んでないこと
経験してないこと
本に載ってないこと
これらはすべて彼らにとって存在しないことかウソか妄想と呼ぶようです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 09:56:02.12 QVrEVFHh0
まぁ、いいたいことはわからんでもないけどね
いまの時期でも肌出す服装はしないし。まぁ昔から、主に紫外線でだけど。
279:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:22:28.26 9ypZPslp0
空気中にあるから地面に落ちるわけで、
地面に落ちてるということは空気中に舞ってたわけで、
地面に落ちたものが、また空気中に舞う可能性もあるわけで、
地上１ｍならそもそも空気中を測ってるわけで、
呼吸することを考えたら危険なんだ
ということが頭から抜け落ちてる＞２７５
280:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:25:56.15 9ypZPslp0
で、一般的に地上１ｍで計測するとβ線は感知しない とか言われてるけど
これって本当？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 10:27:59.17 QVrEVFHh0
>>279
え？書いてない？
そういう意図なんだけど…
>放射性物質を経口摂取しないために、外出時のマスク着用の徹底
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 10:30:27.12 6DyFYtJ70
結局、０ｍと１ｍ、両方の数値を記録しておけば良いのですね。
283:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:33:07.55 9ypZPslp0
>>281
だから危険性を測るならβ線も測るべきだ と言いたい
＞αβも測るべきっていうひとは、αβが皮膚を透過しないっていうことが頭から抜け落ちてるんだと思う
＞人体への影響を考えるなら、いらないんだよね、本質的に
さりげなく数値を低く見積もる工作だナ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 10:37:14.92 QVrEVFHh0
>>283
だから、吸入しての内部被曝と空中にある場合の外部被曝は分けて考えようぜ？ って言ってるわけですが？
βの飛程は、核種とエネルギーによって違うみたいだね
イットリウムは空気中10メートルくらい飛ぶらしいぜ？
285:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 10:43:01.20 9ypZPslp0
>>284
両方危険だと分かってるんだから、分かる範囲で危険性を測れば良い
分けて測れというのか？
とうてい一般人向けとは思えないナ
そんなことは専門家に任せる
あるいは、まず君がやって皆に知らせるべし
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 10:49:26.68 QVrEVFHh0
>>285
面倒だからαβは測らない。
測ったところで有無がわかるだけで、正確な値がわかるわけでも、わかったからどうなるわけでもない。
住んでる地域にもよるだろうけど、とりあえずウチの神奈川は、くまなく存在するものとして対策するだけ。
わざわざ地面ほじくりかえして測るとか、測るのが目的のキチガイとしか思えない。
専門家じゃないんだから、生活の中で防衛していくしかないじゃん？
まぁ、D員と大阪府を相手にしてもしょうがないので、終わりますー
㌧でした。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 11:05:21.70 wmMO+uSV0
>>282
そういうこと。
止めさせようとする奴がいるからおかしくなる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 11:10:29.55 QVrEVFHh0
測るなとは言ってないし、測れるひとは測ればいいとおもうよ
その場合は、あとでみたときに、ちゃんと意味のあるデータとして残して欲しいよねー
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/09 11:18:55.35 /cBxxZFwO
そもそも内部被曝を知りたいのにガイガーで地面測ってる時点で間違いなんだよ
せめて黒板消しクリーナーに濾紙をセットして1時間くらい動かして、その濾紙を測りなよ
これだとラドンとかもくっついてしまって区別できないが、西日本で同じ事やって比較すればいい
西日本より値が有意に上がるようならそれだけ舞っている放射性物質を吸い込むって事だ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 11:24:09.06 wmMO+uSV0
>>286
> わざわざ地面ほじくりかえして測るとか、測るのが目的のキチガイとしか思えない。
手間かけてまで測ってくれた人に対してキチガイ呼ばわりか。
一点だけとは言え、土中の汚染を知ることができる貴重なデータ提供に俺は感謝してるけどね。
> 専門家じゃないんだから、生活の中で防衛していくしかないじゃん？
その生活の中で、自分の庭の土を入れ換えようという人にとっては有り難いデータだろうに。
自分の狭い行動パターンでしかモノを考えられず、それから外れればキチガイ扱いか。
空想だけでモノを考え、それから外れれば全部デマ扱いする京都府と似たようなもんだな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 11:27:34.44 QVrEVFHh0
>>290
まぁキチガイは言い過ぎかもしれんのでスマソ
必要ならやればいいさ
俺はやらん
292: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 11:39:55.55 MLAeilZk0
放射性物質がどういう所に集まるかを知る→除染方法がわかる
線量を正しく知る→除染が必要か判断できる
これらは別のデータと考えられる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 11:43:57.61 1gxk6t5z0
>>284 ←こいつめちゃあほ
>吸入しての内部被曝と空中にある場合の外部被曝は分けて考えようぜ？ って言ってるわけですが？
空中にある＝吸い込んでいる
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/09 11:45:45.22 QVrEVFHh0
>>293
アホだからしょうがない
書いてから気がついたけど
だからマスクしてるわけで
まぁ、気にすんな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/09 11:46:47.93 1gxk6t5z0
東電の弁護士との情報戦だが、たぶんガイガー買った人は
東電弁護士が必至で１ｍ測定０．１・・をいくら貼り付けても
その値は自然放射能レベルでそんな揺らぎみたいなのを貼り付けても何の意味もないことを知ってる。
貼ることで将来の訴訟を混乱させようとしているので迷惑なだけ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 11:54:22.59 IXc2YlB+0
>>272
Svの単位で積算するときは外部被曝と内部被曝は同等に積算できます
現状、福島県の一部地域以外では、外部被曝の線量のほうが
圧倒的に多いです
内部被曝については食品汚染が心配されていますが
これまでのところは大きな危険にまで至っていません
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 11:55:06.14 IXc2YlB+0
>>295
自然放射線レベルなら、気にせず普通に暮らせばいいのですよ
人工でも自然でも放射線は放射線、被曝は被曝なのです
298: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 12:08:09.09 MLAeilZk0
>>296
＞現状、福島県の一部地域以外では、外部被曝の線量のほうが
＞圧倒的に多いです
逆じゃね？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 12:09:55.64 IXc2YlB+0
>>298
計算して確認すればいいですよ
3月から何度も紹介されていますが、だれでも計算できるような係数はネット上にありますから
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
300: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 12:15:20.23 MLAeilZk0
>>299
なんでICRPの係数なんか使うの？
自然放射線被曝量でも内部被曝が優勢なのに。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 12:16:38.18 IXc2YlB+0
>>300
では信頼できる機関の係数を使って評価してください
302:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:23:53.18 9ypZPslp0
結論は 「両方とも危険」
「ベータ線とガンマ線」「外部被爆と内部被爆」
両方とも危険
両方とも危険なのに片方を除外する、遮蔽する
これは危険度を低く見せるだけの工作
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/09 12:29:17.79 vDloHRbl0
>>302
正しく測定できる、というのと測ったほうがよい、とういうのは違う。
β線を正しく測定できないなら、測らない方がいいという話じゃないの？
正しく測定できるものを除外しろなんて話は出ていないと思うが。
正しく測らなければ危険かどうかもよくわからなくなる。
後々になって、そんな測定値意味ないよってことにされないか心配だ。
ガイガーでは測れないんだから、まぞそうな場所があるなら土なりもって
調査機関とかに調査を依頼すべき。
そうやって出たβ線の量や内部被曝のための量（核種別のベクレル数）があれば
後々東電に対して訴訟するときにもちゃんとした証拠になる。
ガイガーで測ろうってやっちゃってそれで満足したら、使えるデータは残らない。
304:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:37:13.35 9ypZPslp0
>>303
そもそも正しく測れるとは思っていない
正しい測り方があって、全ての人が同一条件で測って、はじめて正確な事が分かる
でも、それが無理なんだ
計測用の機器を指定して、計測者全てにそれを使用させ、同一条件で計測してもらう
それが出来ない
何をどう測っても、それは危険度を示す数字 目安にしかならない
そしてここは２ｃｈだという事を忘れてはいけない
305: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (東京都)
11/07/09 12:39:16.62 MLAeilZk0
>>303
正確に測らないまでも手軽に探し出すのがサーベイじゃないの？
ガイガーでサーベイしてからヤバそうな個所を専門的に精査するのが手順だろ。
306:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:39:44.77 9ypZPslp0
テレビや新聞なんかで間違った報道をしたら責任問題になるからどうしても慎重になってしまう
政府だって「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」ことは発表しない
だから後になってから、実はもっと危険な状態でした と後出し情報になってしまう 手遅れ状態
２ｃｈは全く逆で、「確実性が無い」「はっきりと分からない」「間違っている可能性がある」でも
情報発信できるんです
もしかしたら「情報の先取りが出来る」、いち早く「最新情報を得られる」、しかし「信憑性は疑問」
「質より量」「正確より速度」それが２ｃｈの正しい使い方です
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 12:41:56.52 dHRuM9w70
>>306
だから、できるだけ正確な情報を出しましょうよ、という話ですが
どうにも理解できない人がおおいのですよね
308:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:47:28.35 9ypZPslp0
>>307
そして後になってから、実は○○でした と正確に分かる
それを望むならテレビや新聞で充分でしょ
つか、オマエがやれよ 正確な計測とやらを
309:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 12:51:57.30 9ypZPslp0
ガンマ線の計測値だけで良し として公表している公的機関
でも、ベータ線も測ったら数値はもっと大きかった
これだけでも２ｃｈの特性、情報の先取り
でも、それが正確だとは限らない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 13:14:44.25 dHRuM9w70
「もっと大きかった」っていうときには、ちゃんと測らないといけないですよね
β線は簡単に遮蔽できるというのも大事ですよね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/09 16:26:51.54 ZLG33/9h0
他の核種はβ線だけでなく、核種そのものが放出しなくとも
結果的にγ線を放射する。
β線だけを放射するのはストロンチウムだけ。
汚染場所にストロンチウムだけが単独で存在している場合のみ
β線を計測する意味がある。
γ線が検知できなくてβ線だけ放射されている汚染場所
つまり、ストロンチウムだけが汚染するなんて事はありえないので、
結果的にはγ線だけを計測していれば危険度は判定できる
表面汚染を調べるにはβ線と言ってるが、
γ線であっても精度の高い計測器なら
表面汚染は計測できる。
できないというのは安物＆怪しい中華品だけ
β線の内部被曝が今からは重要だという人もいるが、
γ線だって内部被曝すれば危険
結論、高性能なシンチが１台あれば問題なし
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 16:34:33.16 wmMO+uSV0
>>308
で、モニタリングポストと同じ場所、同じ高さ、同じ機材を使った数字を見るのか。
同一条件だもんな。
ずいぶんと役に立つ2chだな。
313:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 16:42:46.90 9ypZPslp0
>>311
正解！
道具を使いこなす応用力、判断力があるならば１台でこと足りる
ただ、頭の悪い人は、どうしても正確な数字に拘る
正確な数字でしか判断できないからなのだろう とは思っているが、
そんな奴らに限って数値を低く見せたがる傾向があって危険極まりない
314:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 16:44:51.74 9ypZPslp0
>>312
皆がそういう計測方法で書き込めば、京都府なら満足すると思われる
正確な数値で正確な比較が可能になるわけだからｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/09 18:22:31.29 dHRuM9w70
>>313
遮蔽ありなしで測定してみればいいのですよ
賢い人は既に実行しています
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/09 18:25:00.99 XTMtI2op0
>>315
あなたは実行してないから、賢くないのですね。
自己紹介ご苦労様。
317:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/09 18:35:24.23 9ypZPslp0
>>315
君の場合は遮蔽を推奨したんだ 遮蔽した数値だけを望んだんだ
遮蔽するのか？しないのか？
どちらか選ぶなら 「遮蔽しない」 方が正しい
両方測って詳しく調べるとかそういう事は俺はやらない
専門家に任せる 俺の役目では無い 望むならオマエがやれ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/09 18:42:19.99 NdDldrf30
自分のために自分のやりたいように測ればいいじゃん。
それを公開しようがこっそり持とうがそれも各自の自由。
それを人のためと言いつつ特定個人が望む測定条件に揃えようとするからグダグダになる。
各自の意志に沿わないような依頼をしたいなら賛同して骨を折ってくれるボランティアの登場を待つか
ぶっちゃけた話、報酬を出して雇うしかない。
それを他人の意志に構わず、ひたすら特定個人の条件だけを提示してネチネチ言うから疎まれるし、
この先も賛同者は現れない。
319:砂棺(大阪府)
11/07/09 19:39:26.66 1gxk6t5z0
京都府はじめエアガイガーは知らない、
カウンタの音を聞いてるととても不規則、５秒以上間が開いたり１秒間に３発はいることもある。
そしてストップウオッチ片手に数えると一分間に３０カウントプラマイ５。何度やってもだ。
（私のマイカ＋ガラス管の場合）。デジタルの場合はたぶん移動平均表示だろうから間が開くとコロコロ変化する。
、実際にはとても不安定だ。
エアガイガーは現実を知らないから０．１１０ と ０．１１５は比較できると思ってる。
かれらも推進派弁護士等に洗脳されてるともいえる。
京都も原発推進派に洗脳された１人だ。
しかし４．０００と ５．０００は安物ガイガーでも比較できる。 すなわち地面だ。
工作員は将来の訴訟で勝つためにガイガー持ってる人が証拠を残さないように
誘導してることはしっかり覚えていて欲しい。時には彼らに罵られるだろうが京都みたいにバカ扱いしてやればいい。
320:砂棺(大阪府)
11/07/09 20:26:27.65 1gxk6t5z0
youtubeで賢い人が以前からやってる方法がいいよ。
場所がわかるように周囲を３６０度を撮影した後、
目の高さから少しずつ下げて地面までの変化を動画で撮影。
これで機械が動作していることも証明できる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/09 20:42:39.35 NZXnkf440
>>320
エアガイガーには、決して真似ができませんねぇ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/09 20:56:30.31 ABWIhVsq0
>>315
やった。
線量に変化なし。
東京電力株式会社謹製福島産セシウム線源を使用。
どう頑張っても2%しか差が出ない。
って、γ線だってそれくらいは遮蔽されるだろ？ っていうかそれって誤差の範囲内
だろ。
そのレベル。
ところであなたはどんな線源とどんな機種でその結論を導き出しましたか？
β線遮蔽窓とかのある機種でない限り、GM管式携帯型放射線測定器では、
137Cs,134Csのβ線は検知できませんよ。
どんな根拠があるのか聞いたのに、
>>252
>します
としか言ってないですね。
それとも別人ですか？ それとも同じ人のふりした別の人？ いや、別人のふりをした同じ人？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/09 21:03:21.08 ABWIhVsq0
>>269
スルーすると、それが本当だと思う人が出てくる。
だから、ツッコミは必要。
きっとボケツッコミ文化の人なのでそういうことは分かるでしょう。
10年後に、白血病の美少女が、「10年前、2ちゃんねるであそこの側溝の地上高Ocmの
線量を計った人を探しています。私、あそこでザリガニ取りしてたんです」
と言い出すかもしらん。そのときのために記録はとっておく。公開する。
この機種でこの値なら、β線を差し引いてどれくらいだったというのは10年後でも推計
できる。せっかく取ったデータが失われるリスクのほうが甚大。
β線遮蔽うんぬん言っている人は、せっかく取ったデータが使われるリスクが甚大な人なのかもね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 21:09:34.35 j256W9eZ0
NHK結構まともな放送してるよ
ドイツ政府は原発周辺では子供達の癌が増えてるって認めてるね
京都府は当然けしからんとか風評だとかクレームの電話くらい入れてるよな？
325:砂棺(大阪府)
11/07/09 21:22:51.02 1gxk6t5z0
地上１ｍや５０ｃｍでは遮蔽してもしなくても同じ。
だってβなんて５ｃｍ程度しか飛ばないし。
でも線源１ｃｍでは蓋するのとしないのとでは大きな差が出る。
ガラス＋マイカ管ですけど。地上１ｍや５０ｃｍでは遮蔽してもしなくても同じ。
だってβなんて５ｃｍ程度しか飛ばないし。
でも線源１ｃｍでは蓋するのとしないのとでは大きな差が出る。
ガラス＋マイカ管ですけど。
工作員は万が一地面で測定されても低く表示させるために蓋をしないと使えないデーターになるぞ。
って予防線を張っている。
フランスもアメリカも安全な原発作っても廃棄物が出ることを言わない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/09 23:17:24.87 HKNx1PXs0
>>325
言いたい事は分かるけど、
線源が地中にある事を前提に話してるよ
空間に線源がないのか？
測定器の周りにもβ線が存在してる
少しでも正確に計測するには遮蔽したほうが良いと思うけど…
正確に計測したいだけなのに、工作員扱いするなよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/09 23:45:52.79 EOg9Ud3M0
>>323
あなたは、ほとんどのガイガーはβ線を測定できないといっているんだよね？
でも、TERRA は測れて同じGM管を使っているいる他の機種は測れないみたいだけど
で、大阪はβ線測れと言っているよね
なぜ、共闘できるのか不思議
328: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東京都)
11/07/09 23:46:50.09 MLAeilZk0
>>326
フィルターで集める事もせずに検知できる量のβ線が
空気中を飛び交っていたら、直ちに逃げるべきだと俺は思うｗ
329: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東京都)
11/07/09 23:51:07.34 MLAeilZk0
>>326
一応、金属管のGMTなら地上1mでβ遮蔽は不要と考えている。
マイカ窓の機種は念のため遮蔽した方が確実ではある。
手間を惜しまず遮蔽して測りたい人はもちろんやってよい。
330:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/10 00:53:15.67 tOVrqc/r0
>>328
俺もそんな気がする
で、まず無いと思うわけだが、万が一ベータが飛び交っていた場合、最初から遮蔽していたら
気づくことが出来ないんだよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 01:23:06.34 YWgO1K+r0
空気中でβ線が飛び交っていたとしても直ちに逃げられる人はほとんどいないのでは。
自宅警備員でもなければ、仕事だってあるだろうし、そこで生活しているわけだから。
β線を正確に把握できる測定器が安ければ良いんだけどね。
空気中だったら、専門機関に依頼するのも難しそうだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 01:30:38.35 vKkbXCSB0
PA-1000で0.04～0.05μSv、LNB-712のGM管使用機で3～22CPMなんだけど、
単なる誤差の範囲か、β線が飛び交ってるのか分かります?
低線量化だからなのか、単に数値が振れているだけなのか・・・？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 01:34:35.04 1zTdUSNN0
PA-1000の60秒と比較しても意味無いぞ
GM管の方は5分なり10分なりの平均で見ないと
それでも倍近く高い数値になるだろうが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 01:35:33.04 Wvs/8VZE0
>>332
LND712のブレはここがわかりやすい
ガイガーカウンタによる放射線量測定
URLﾘﾝｸ(park30.wakwak.com)
今だと5～30cpmくらいブレてる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 01:52:53.22 vKkbXCSB0
そうなんです。
比べる対象がぜんぜん違うけど、平均値を見ても倍以上の数値だから、ライブ見ていたら不安になって・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 02:05:13.33 oYjkt3kf0
なぜにβ線に拘るの？
透過率が高いγ線のほうが外部被曝もするし内部被曝もするから危険
β線を測らないといけない風潮って何？
β線の特徴から表面汚染箇所を特定しやすいというだけなのに
何度もいうけどβ線を放出する放射性物質はγ線も放出してる
（もしくは結果的にβ崩壊後の娘核種が放出する）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 02:15:12.83 qoYGivzy0
私の前面マイカ管は直径１６ｍｍ長さ７ｃｍくらいある。
昔作ったキットの管は直径１ｃｍにも満たない長さは２ｃｍくらいかな。
大きなほうは３００ｃｐｍ＝１μ換算してるし
小さいのは１００cpm＝１μ換算くらいじゃないかな。？
自然のパルスはこんなかんじ
ｐ・・ｐp・・・・・・・p・・・・・・・p・p・・ｐ・・・・・・・・ｐ
とまあ不規則だ。
低い線量の場合
私のはアナログ積分でメーターを振らしているので使い物にならないので
時計をみながら数えてる。
デジタルの場合は一秒おきに表示したいもんだから、過去一分の移動平均を表示するから、
管の小ささも手伝ってぶれるぶれる。
０．１・・の３桁表示のアホ臭さ。 たった１０カウント毎分だ。
１カウントの重みは０．０１ 。１２秒間パルスが無ければ０．０８とかなる。
そして連続してくれば０．１２とかなる。
自然放射能レベル前後で比較することの馬鹿馬鹿しさ。
ところで１０分計測に設定したら１０分待たないと安定しないと思うけど。
ちゃんと待ってるの？
とにかく空間じゃ半径５ｃｍの球の空間のβしか測定できないからだめだな。
夜にガラスに降着させて測定するほうが濃縮されてていいと思う。
または観賞魚用空気ポンプの裏のフィルターを測定。
そのフィルター（φ１０ｍｍ）を保存して将来の訴訟に使うこと。
338:砂棺(大阪府)
11/07/10 02:32:57.85 qoYGivzy0
βγ同時に出す場合その方向は同じじゃないので管に両方入ることは考えなくていい。
さらに空間で測定する場合はβは届いていない。
ガンマ線が入ると電子が励起されて放電が起きる
０ｃｍだとβかγのどちらかが入る確率が高くなり核種の数はより正確に測定できてかつ危険度を反映する。
γβ両方とも細胞を傷つけるのでγだけ測定することは危険度を小さく見せかけている。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 02:38:39.68 8vFd8VEF0
>>336
汚染箇所を知りたい人のが多いだけでは？
340: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 58.9 %】 (東京都)
11/07/10 03:54:15.28 LPlRGl4R0
>>336
γは逆に透過する率が高いので体内被曝時の影響は少ないんだよ。
γ線は、背景にある大量の放射性物質から放射されたものの合計。
β線は、ごく狭い範囲の表面から放射されたもの。
β線はごく少量のサンプルからでも効率よく検出されるが
同じ量のサンプルから出るγ線を検出するのは容易ではない。
体外被曝の主役はγ線
体内被曝の主役はβ線
です。
341: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 58.9 %】 (東京都)
11/07/10 04:00:17.23 LPlRGl4R0
>>336
ただ、人体に危険だからβを測るわけではないよ。
検出できるもんは何でも利用するってだけ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/07/10 07:12:33.10 umSJkLkE0
結局このスレでのあぼーん推奨は、京都府と、あとどれ？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/10 08:48:15.14 VnRSMoy00
危険だから測るんじゃないんだw
β線測ってる人は自分の身の周りの除染する為だと思ってたよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/10 09:56:50.88 o+MLRKuu0
>>342
大阪府とD員とおれ
345:退避(群馬県)
11/07/10 10:25:59.67 lHn+AQyY0
一般論を話してもしょうがない。
福島原発で現在問題なのはCs137とSr90で
Sr90はβ線しか出さないので、β線が重要と言うこと。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 10:30:36.23 eUexhyy20
>>345
で、β線測ってどうすんの？
γ線だけ測っても汚染はわかるだろ？
347: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(独)
11/07/10 10:41:58.43 i0NltbI2P
＊東電の、アメリカ人差別やフランス人等差別、外人差別まとめ
-----------------------------------------------------
清水社長”アメリカやフランスの大学教授は優れた人格、知見を持つとは言えない”
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
株主「社外取締役についてですが、東京の大学教授でなく、アメリカやフランスの大学の方を呼んで欲しかった。」
それに対して↓
清水社長「当社はこれまで、優れた人格、知見持つ人を選んできました。ただ、今の意見も貴重な意見として頂戴したいとは思う｡」
------------------------------------------------------
東電社員寮にCNNが突撃取材 対応者逆切れ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
→流暢な日本語を話すCNNのアメリカ人に、「言葉わかる？ｗｗｗ」等と嘲笑混じりの怒号を飛ばし、アメリカ人差別を行う東電社員寮の男。
--------------------------------------------------------
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 11:41:30.80 qoYGivzy0
しかし東電も弁護士も御用学者もうまいことかんがえたもんだなあ。
β遮蔽させてさらに１ｍ測定を常識化して低く表示させそれだけを記録にとどめさせよう。
349:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 11:54:57.17 pi9u1dGp0
>>343
ひとことで言うなら危険だからだろ 除染の為かどうかは本人次第だろ
俺個人的には除染作業など可能な限り関わりたく無い（できるだけ線源には近づかない）
しかし身近にそういう場所（雨どい等）があれば、やらざるを得ない（放置したくない）
比較的低線量な場所なので早期発見の為にも数値が大げさに出た方が察知しやすい
しかし、専門家とか福島の調査とか仕事でとか、そういった人であるならばベータ線だって
危険なのだから測るべきだろう
それとも無かった事にするのか？あるいは隠蔽するのか？
350:退避(群馬県)
11/07/10 12:14:37.92 lHn+AQyY0
福島計測 2011.06.25
場所、機種 地上１ｍ 土直置き
16:30 葛尾村中学校
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
ま、β線測らなければ
危険地域が少なくて済むのは間違いない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/10 12:14:59.52 ssgRC7CL0
原子力村のなかーまだったマスコミ・御用学界・役人・政治屋が
離反しつつあるので、電力業界はあせっている。
これまでの反動か、ＮＨＫが線量測定番組をバンバン放映する。
このスレで工作するより、ＮＨＫの放送を止めないといけない。
352:退避(群馬県)
11/07/10 12:16:56.60 lHn+AQyY0
いや、正確には、
β線測らなければ
危険地域、高濃度土壌地域を少なく見せられるのは間違いない。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/10 12:26:35.78 fKej53L50
β線馬鹿がまだいるけど、測るときは1Mの空間線量も測ることを忘れずにな。
表面だけ測ったクソデータには証拠能力がないからね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 12:51:17.15 eUexhyy20
>>350
シンチの数位も出して
これだけ違うとやってもらわないと
業者乙としか言いようがないんだが。
γ線だけでは汚染はわからないと言いたいんだろ？
355:砂棺(大阪府)
11/07/10 13:09:09.80 qoYGivzy0
小役人の測定の仕方にも意図があるな。
前面キャップを外さないで、地面に水平に置いてる。
知ってかただ洗脳されてるだけなのか・・
除染活動は出費に繋がるから己の退職金・賃金・手当・市債にひびくからな。
水際作戦だな。このワンパターン思考には反吐が出る。
356:砂棺(大阪府)
11/07/10 13:11:04.45 qoYGivzy0
１ｍで０．１・・ の三桁表示は ゴミデータ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 13:12:58.48 +3+pv0Im0
>>350
> 福島計測 2011.06.25
> 場所、機種 地上１ｍ 土直置き
> 16:30 葛尾村中学校
> TERRA黒129号機 1.61 3.52
> TERRA黒903号機 1.95 3.61
> Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
>
> ま、β線測らなければ
> 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
すまん理解力がなくてm(__)m
寺黒が地上１ｍ計測で、インスペが土直置き？
それから単位はμSV/h？
βも測ってるインスペの値が大きいから、β線の存在を計測した
という意味？
β線を測ると値が大きくなるから、政府は数値を低くするために
γ線だけ測ればいいと言ってる
という事ですか？
358:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 13:45:37.88 +62Ftn/10
> ま、β線測らなければ
> 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
↑これが事実だと思うよ マジで
だから測るべきだと思うよ マジで
あとは利害関係とか色々あるからナ
例えば、政府なんかは保証問題にも関わってくるから、できるだけ数値を低く公表するべきなのだろう
保障の為の金は国民から集めた税金だからナ 一般国民の為を思うなら捻出を少なくする為に
という考え方もある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 13:50:25.36 7tWBrzx/0
問題はベータ線を定量的に正く計れる測定器が少ないこと。
エネルギー補償していないGM管はたいてい60Coとか137Csのガンマ線で校正されているから。
ちなみにCPMは検出器のサイズで値が変わるから、同一機種で無いと値を比較出来ない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:05:31.98 +3+pv0Im0
>>358
> ま、β線測らなければ
> > 危険地域が少なくて済むのは間違いない。
>
> ↑これが事実だと思うよ マジで
> だから測るべきだと思うよ マジで
γ線の値は小さいけど、β線の値が大きい地域があるの？
361:砂棺(大阪府)
11/07/10 14:10:17.98 qoYGivzy0
ｃｐｍからＳＶ毎時換算は管の大きさで決まる。換算表も添付されてるでしょ。
メーカーの校正は１μ以上でやってるはず。
だから最も高く出る所、たとえば地面で測ればいいんだよ。
遮蔽板が付いてるのなら遮蔽せずにね。
空間で１．５以上あったら観賞魚用にエアポンプを動かして（一分１リットル）
裏のフィルターを測定して空間浮遊物を測定すればいい。
もし高いならさっさと避難する。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:13:37.20 7tWBrzx/0
>>361
核種が判らないと換算できないよ。
>空間で１．５以上あったら観賞魚用にエアポンプを動かして（一分１リットル）
>裏のフィルターを測定して空間浮遊物を測定すればいい。
おお、これは良いかも。ちょっと試してみようかな。
363:砂棺(大阪府)
11/07/10 14:19:49.40 qoYGivzy0
２ｃｈでβ測定するな！混乱を招く！
と叫ぶ人は役所発表だけ見て身の振り方を決めたらいいと思う。
ガイガーカウンタは本来、濃縮して、対象物と窓を接近させて測定するために作られてるんだからね。
なのに東電の工作員はそれやられたくないもんだから誤った使い方を広めてるわけだ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:23:45.32 7tWBrzx/0
>>363
まあそうヒステリックになるなよ。
どうやれば正しく計れるか考えていけば良いんだよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 14:25:54.26 eUexhyy20
誰がβ線測るなと言ってるの？
γ線だけでも直置きすれば数値増えて汚染わかると思うんだけど。シンチは役所が使ってるからダメなの？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:31:17.22 7tWBrzx/0
>>365
そもそも一般に出回っているガイガーカウンタは、ベータ線で正しいSv値を示さない。
だからその手の製品で測定するときは地面から1m離してベータ線の影響がない状態で計れという話が一人歩きした。
あと、役所のMPが高所にあるのは、そもそも空間を漂う放射性物質を測定する目的だったから（福島以前の考え方）。
今となっては土壌汚染も心配だから土壌も計る必要がでてきて自治体によっては独自に測定している。
この辺がごっちゃになって陰謀説がでたりして混乱している状況。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:39:02.73 +3+pv0Im0
安価なＧＭ管をボッタクリ価格で購入したユーザーは
β線測定を否定されるのが嫌なんだよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 14:44:58.75 7tWBrzx/0
シンチもエネルギ補償無いのは同じだけどね。
369:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 15:24:07.65 b9qbRkWF0
>>360
俺は専門家では無いぞｗ
何度も言うが、そういう詳細的なことはそれを調べるべき人材が発表するべきじゃないのか？
一般人にきちんと危険性を知らせるべきだと思うぞ
この場で言うなら、京都府のような人材が適任だと思う
測らなくて良い と言うなら、その根拠を示すべきだろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 16:24:08.79 MaMLKGx60
>>348
もう一つ。
一般人は人工放射線による被曝を年間1mSv以下にする、という基準だけど、これ、本来は外部被曝と内部被曝の合計なんだよね。
事故後は意図的に外部被曝だけで1mSv以下、という話にすり替えられてる。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/10 16:28:41.39 MaMLKGx60
>>351
元々、事故前のNHKはチェルノブイリとか結構いい番組作ってたから、こっちが本来の姿なのかもな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/10 16:53:53.54 M8CpmPg60
>>317
遮蔽ありなしで出てくる数値の意味を理解しない人は
計測したり報告したりするのはよしたほうがいいと思います
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/10 17:03:33.72 8wU0BsV50
荒らしは放置でねぇ～
374:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 17:10:58.16 qWt4Bd9J0
>>370
似たような話しはまだある
水やら食品やらから検出された時も、○ｋｇ摂取しても年間基準以下ですよ とか
その一つの食品だけじゃなくて、空気から何から何まで全てが汚染されているんだから、
全ての合計で測らないと駄目だろう と
ようするに公式発表をそのまま信じても安全は保てない
375:退避(群馬県)
11/07/10 18:06:35.92 lHn+AQyY0
これならわかるかな。
福島計測 2011.06.25
16:30 葛尾村中学校
機種 地上１ｍ 土直置き
TERRA黒129号機 1.61 3.52
TERRA黒903号機 1.95 3.61
Inspector（γ＋β、α遮蔽） 2.074 5.407
TERRA黒はγ線計測
Inspectorはγ線＋β線計測状態なので
土に直置きしたときの差の約2μSvがβ線と考えるわけだ。
一部IRLで、ガイガーではβ線は正確に測れないとか
100倍も大きく表示されるなどというのは単なる一般論で、現状では間違いだ。
γ線と同等のβ線出すCs137やβ線しか出さないSr90が飛散した現在の状況では、
それなりのμSv値を出す機器はそれを反映しているということ。
β線カバー外すとμSv値が約2倍というのがそれなりの相場だろう。
脳内ガイガーの人にはわからんかもしれんがね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 18:41:06.37 nJ4x1vYr0
>>375
> これならわかるかな。
申し訳ない分からん
感度や計算方法の違う機種で比べられても
インスペで
β遮蔽した値と
γ+β、α遮蔽の値
を比べないと意味ないのでは？
寺黒もインスペも土直置き？
で、βを拾うインスペのほうが値が大きいから
βを検出したって事？
だから何なの？
γであろうが、βであろうが、
場所ごとの相対的な数値の差が分かればいいのでは？
377:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 19:20:40.31 LTiafKu30
>>376
正確な数字でしか判断できない人には無駄な数字になるんだろうナ
＞γであろうが、βであろうが、
＞場所ごとの相対的な数値の差が分かればいいのでは？
↑これが庶民的な第一歩だろうナ たぶんｗ
で、詳しく知りたい、調べたい人は色々な機種、測り方を始める
さらに詳しくになると、機種や測り方に拘りを持つようになる
さらに詳しく（略
さらなる詳細を求めはじめると際限ないぞｗ どこまで求めるんだ？
その求める者は、まずは自分から実戦しろよ（代表京都）
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/10 19:26:13.12 jklsmg5Z0
見事に基地外ホイホイ。決着つくわけないわ。
>>1 はもう居ないのか？
379:砂棺(大阪府)
11/07/10 19:38:25.96 qoYGivzy0
１００倍というのはこういうことだ。
０．０８という数字は平常時であると認識したとする
それが１ｍ高で０．１０だと０．０２が福一由来だと認識したとする。
地表で２μであれば１００倍ということだ。
βを測ると１００倍になるとアホウが言い出した。
さて問題の本質は０．１前後の表示が正確だと勘違いした点にある。
まさにエアガイガーの馬鹿さによる。
380:砂棺(大阪府)
11/07/10 19:48:43.44 qoYGivzy0
どうしてもβを遮蔽したいのなら１ｍじゃなくて
最も強い場所を探し（１μ以上）遮蔽して計測すればいい。
機器は校正されたポイント付近で使うのが正確。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 19:51:57.90 6vYx94fz0
スレが機能してて何より(*ゝω・*)
382:退避(群馬県)
11/07/10 21:13:20.63 lHn+AQyY0
それが、これだよ。
トリウムレンズ 計測 後面2mmγのみ 後面2mmβ＋γ
129号機 β＋γ 12.56μSv 26.05μSv
放射能レンズ 計測 後面1cm 後面2cm 後面3cm 後面3cmγのみ
129号機 裏蓋外し β＋γ 17.02μSv 13.20μSv 11.78μSv 0.67μSv
かなり強い放射線源があってもγ線だけでは２、３ｃｍ離れれば0.67μSvと
福島の空間線量やそこらの雨樋下の地面と同じ値になってしまう。
土直置きを勧めるゆえんだ。
上記の通り2mmでも一挙に2倍、
２，３ｃｍ離れてもγ線単独の20倍の値で危険を知らせるから
γ線+β線計測は重要だ。
問題は11.78μSvがγ線のみの0.67に対して絶対値として過大評価かどうかだが、
今回の場合はそんなことはどうでも良いんだ。
線源にβ線がなければ２mmでも２，３ｃｍでもγ線だけの値となるので、
その値で対処すればいいだけで別にかまわないというわけ。
γ＋βもμSvで測ることを勧める所以だ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/10 21:17:07.79 o+MLRKuu0
ｼｰｯ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/10 21:39:22.34 mo7TRFy40
>>370
それでいうなら、もともとの自然環境からの放射線被曝をのけて、人工被曝分（内部も外部も）で１mSV/年なはず。
もっとも、そもそも、原発労働者や医療放射線技師でも人工被曝は0.7mSV程度だというから、自分としては1mSVでもいやなんだがね。
385:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 21:47:43.67 92zV1pdD0
ベータを遮蔽することで数値を低く見積もる工作ｗ と単純に見ていたが・・・
それだけでなく１ｍで測ることでガンマ線も低く見積もるということかｗ
地上１ｍで測ればベータ線の影響は受けずに測定できるからとｗ
実はガンマ線の数値を低く見せる工作かｗ
なんと巧妙な詐欺ｗ
地面で測らないと駄目じゃん
386:退避(群馬県)
11/07/10 21:57:53.37 lHn+AQyY0
そりゃ当り前だろう。
原発からの放射性物質が大量に出た時期を過ぎてるんだから、
どこに降ったか、たまったかが重要なわけだ。
地面しかないわな－。
今空間線量測るのはそのたまった土壌から
再度舞あがるのと風や雨で原発から補充される分を計測してる。
主体は土壌に移っていて、空間線量はその反映を間接的に見てるわけだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/07/10 22:03:56.33 RqWFVtcd0
原発問題で大騒ぎしているのはニートや引きこもり、西鉄バスジャック事件の「ネオむぎ茶」と同類の人…精神科医・香山リカ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/10 22:34:16.63 7pRQ3R800
>>382
トリウムレンズを2mm離れた所で
γのみ（裏蓋あり） 12.56μSv
γ+β（裏蓋外し） 26.05μSv
放射能レンズを
1cm離れた所で β+γ（裏蓋外し） 17.02μSv γのみ（裏蓋あり） *.**μSv
2cm離れた所で β+γ（裏蓋外し） 13.20μSv γのみ（裏蓋あり） *.**μSv
3cm離れた所で β+γ（裏蓋外し） 11.78μSv γのみ（裏蓋あり） 0.67μSv
こういう事？
俺の頭が悪いせいもあるが、
君の書き方って分かりにくいぞ
できれば、*.**μSv の部分が知りたい
389:砂棺(大阪府)
11/07/10 22:42:58.95 qoYGivzy0
ブレークスルーを実現して今の電子技術を確立したのは昔のアマチュア無線オタクや
パソコンオタクです。彼らは就職難のときパソコン知識を武器にプレハブ小屋から始めた。
彼らの青春時代は彼女と海水浴行くでもなく、秋葉原・大阪日本橋のジャンク屋をうろついていた。
今でいう引きこもりかもしれない。実際にはハンダ握っていた。
香山リカはアホウだから技術のブレークスルーが個人の努力と閃きから始まることを知らない。
いずれ金で動く団塊の世代とここにいる若者が交代することになる。
暗い歌に囲まれた育った団塊の世代より今の若者のほうが素晴らしい世界を作ることは想像に難くない。
年齢の割りに頭も良くて優しく素直で明るい。
390:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (チベット自治区)
11/07/10 23:18:53.37 6AFdm18P0
政府が頓珍漢な地点でしかもガンマ線しか測らないからｗ
ようやく個々の自治体で１ｍやら５０ｃｍで測りはじめた現在ｗ
実はもう地表で測らないとあまり意味は無いんだｗ と
どうしてこう後手後手なんだｗ
次はようやく排水溝やら高線量のミニホットスポットに注目する段階か？ｗ
とっくに気づいて騒いでる人が居るというのにｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/10 23:39:35.02 qoYGivzy0
管には５００Ｖくらいかかっていて粒子をひきつけて汚染されてる場合もあるから、
エアダスター？ でときどき吹き飛ばせばいいよ。または掃除機で吸い込むとか。
392:砂棺(大阪府)
11/07/10 23:44:00.30 qoYGivzy0
自分が外出した間の空間浮遊物を測定したいのなら、
釣具屋に置いてる乾電池式のエアポンプの出口に短いホースつけてそこにタバコのフィルターを詰め込めばいいよ。
音が煩いけどね。移動中にＯＮすればいい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/11 00:15:54.34 mcweKgI30
pripyatはGM管周りのガードがしっかりしてるな。
背面パネルのβ遮蔽板を外すと開口部がセロファンに密閉されて粉塵が入らず、
筐体内側でも通電部を除いてSBM-20を金属板でしっかり囲って保護してる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 18:07:01.02 t9ZJ4eZb0
>>392
流量はどうやって測るの？
定量評価できないのはなにやっても糞だよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/11 18:15:02.13 t9ZJ4eZb0
>>389
リカちゃんの記事って、趣旨がまったく違うよ
ひょっとして日本語の読解能力皆無なのかな？
ハングルしかよめないのなら素直にそう書いたほうがいいよ
396:砂棺(大阪府)
11/07/11 19:37:57.03 mD2LafjH0
>>394 おまえブクブクの流量測定もできないのか？
試験管に水を入れて水の中でひっくり返して、ブクブクしたら空気た溜まって・・・水が抜ける。
ってやったことないのか？ 小学生は２ｃｈ早すぎだろう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/11 20:38:40.59 a4peXXgC0
>>394
大阪府には何を言ってもムダだから放置で
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/11 21:07:10.38 mD2LafjH0
>>394 やっぱ空気ポンプで浮遊放射能をサンプリングされたらさすがに訴訟で不利になるから必死ですね。
みなさん、高く測定することを否定したり人格攻撃された場合、
その方法はあなたにとってとても有利であり、東電や政府にとれば不利ということです。
だから難癖つけられることを必ずやっておいてくださいね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/11 21:40:34.96 3QL63VkG0
>>375
β線を測定している状態でSv/h単位での値を読んではいけません
計測器の基本の使い方です
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 21:48:52.43 vsFHzvYf0
>>399
その人の機種と違って、その辺の遮蔽蓋のないGM管式携帯型放射線測定器は、
Cs137,Cs134への感度は全くないんですが。
あなたはどの線源とどの機種でそういう結論を導きましたか？
それともそんなこと言ってない？ それは別人？ いや、別人のふりした本人？ どっちですかね。
アルミ板遮蔽は無駄だし無意味なのでやめましょう。
そんなことをしても値は全く変わりません。β線源がセシウムの場合は。
「データを公開する場合はアルミ板がいるそうだ」とか誤認した人がデータ公表をためらい、
重要なデータが埋もれるリスクのほうが重大です。
もちろんデータが表に出ることが不都合なお方もいらっしゃるようですがね。
セシウム以外で汚染されてたら激しく値が増えますが、それはそれで大変なことなので巨大な値が
出たらすぐに公表すべきです。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/11 21:50:34.04 1RFR/oCH0
最近思うんだが京都府が出没すると一気にレスも伸びるんだ。
京都府って本当は安全厨なんかでは無くて究極の危険厨なのかと思えてしまう。
マッチポンプの原理でわざと叩かれてるとしか思えない…
スレの沈静化狙ってるならわざわざレス入れないだろ？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/11 21:53:05.35 JbSkiaYo0
>>401
荒らしは放置を徹底するとみんな幸せになりますよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 21:53:47.03 vsFHzvYf0
>>327
言いたいことの半分がよくわかりませんが、
GM管というのはそもそもアナログな部品です。
かける電圧が変われば感度も変わってきます。
セシウムのβ線を検知しない機種は、わざわざそこまで感度を落としてあるのかもしれない。
セシウムのβ線を検知する機種は、無理して感度を上げているのかもしれない。
それはメーカーのやり方なのでそれをどうこう言っても始まらないと思います。
ただ、セシウム汚染の場合はγ線で十分検知できるし、それ以外でβ線しか出さない核種には
その感度でも反応するわけですから、設計側がわざわざセシウム無感に調整する意味はわかり
ます。
ほかの方のことはよくわかりません。ただ、そのお方と共闘しているつもりはありません。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/11 21:55:00.04 vsFHzvYf0
>>402
同じ事を何度か書きましたが、放置すると、「アルミ板遮蔽が必要なんだ」とかいう
間違った認識をする人が出てくるのでツッコミはやめません。
ボケツッコミ文化の人らしいのでそれは分かるでしょう。