11/07/21 22:49:21.97 TG1IYz4y0
すごっ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
801:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/22 01:07:26.77 JKqypzF80
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
802:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/22 08:03:20.74 oP7PP0+n0
>>799
逆ですよ。
迂回が許されない装置が幾つかあるということです。
803:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 12:57:40.50 Pdt7MRJj0
>>802
いや、
迂回が許される装置なら元から要らない≒今有る装置は迂回が許されなくて当然
と言う事ね。
804:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/22 21:36:05.99 JKqypzF80
アレバのは主力扱いされていないつうだけだろ
サイトバンカーのはたんなるアレバの出張所なんだろ
出張所まで来てもタンクのことシリーズで3連にしてあげて
ここでも沈めたりしているんでしょ
げんちのひとはなんとなくできるだけ使いたくないってかんじね
まぜたりしてたしてあげるのはごみたくさんでるからとうぜんだわな
おみずまでまぜたりするからおみずふえたりするかも
スラッヂのあとしょりてまかかるしね
805:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/22 23:00:33.40 n5fi8uE20
まぁ汚染水処理そのものが3号の注水量を増やす為の建前だしの
久々に温度パラメーター見たら順調に2号の後を追ってるようだし
8月後半くらいには3号も水を絞るんじゃないかなと
806:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 23:06:31.22 4cX6NGjm0
３号機の計器って調整済み？
ぶっ壊れたまんまじゃねーの？
３号機の燃料が他機と違って地下のたまり水さえ熱湯風呂にしかねない、
ってのはわかるけれど、
状態としては１号機や２号機とたいして変わらんと思われる。
特別扱いイくない。
807:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/22 23:50:05.83 n5fi8uE20
>>806
温度計に関しては「それなり」の数字を送ってきてそう
そも温度計については今さら調整しようがないしなｗ変な数字が出る原因箇所には近づけないだろうしｗ
とりま2号3号で現地組が狙ってるのはこんな感じなんかなぁと思ってレスしてみた
step1：汚染水処理循環という建前で格納容器底部 D/W S/C 地下階に可能な限り燃料を水で押し流し拡散
（1号目処たたず、2号済み、3号進捗中）
step2：注水量と内部外部の温度変化の相関から燃料拡散程度のおおまかなデータ取り
step3：建屋カバーという建前が用意できたら遮蔽材＆プール補強も兼ねてプール底面直下まで地下階除きグラウト充填
（施工は数次に別ければいけるんかの？自重で1階床抜けそうな気がするがようわからんｗ）
step4：注水を止めて蒸気はカバー内で復水して汚染水処理にまわすという建前で暫し様子を見る
step5A：蒸気放出が止まりかつ線量・温度ともに許容内に収まれば炉内についてはミニ石棺の完成（天井は微妙に空いてるけどｗ）
step5B：地下階湧水による蒸気放出が止まらない場合は周りに井戸を掘る、それでダメなら地下ダムで切り離す
step5c：蒸気放出が止まりかつ線量・温度が許容不可の程度まで上がるなら･･･
少しずつ再注水して温度を下げ再冠水して時間を稼ぎつつ間接冷却を模索と
手持ちの手札で無理やり何とかするってんならこんなところに落ち着くかなぁっと
808:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/23 12:51:52.62 UG3ynT+Q0
>>806３号機の燃料が他機と違って地下のたまり水さえ熱湯風呂にしかねない、
あんまり科学的根拠がないな。
Pu混合比率、５％前後でしょ。そんなんで実際にどこまで熱量を押し上げてるんだろうね。
809: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 62.0 %】 (東京都)
11/07/23 13:14:07.68 Zk9kboBx0
>>808
いや、これを見ろって。
URLﾘﾝｸ(www.atomin.go.jp)
810: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【東電 61.1 %】 (東京都)
11/07/23 13:44:49.41 Zk9kboBx0
>>809
ごめん間違えた。
図12-2 によると結構発熱量に差がある。
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
運転停止1年後あたりを見ると倍近い発熱量が見て取れる。
福島のMOX燃料と女川では運用が違うかもしれないけど。
811:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 22:24:39.88 5UsZgUfW0
>>810
＞福島のMOX燃料と女川では運用が違うかもしれないけど。
運用開始したばかりで30本（700本中）しか入って無い罠。
812:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 00:30:44.55 CxpnpqoO0
こうさつとかすれ
813:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/24 02:58:46.75 5Z1uxsrA0
>>810
ごめ
俺の頭が寝ぼけてるだけかもしれんが、グラフを見る限り大差があるとは思えない…E+02～E+03間だよな。
ウランだとぬるま湯で、モックスだと熱湯って表現はどうかなあ…
PuとUの半減期と同じく、経年で下がる下がらないという差の話だけなのでは。
緩い坂か急坂かという。
そんなPu混ぜただけですぐ熱湯になるなら
もっと世界中で乱用されてる気がするｗ
お湯沸かすって方式自体がかなり非効率だし。
ja.wikipedia.org/wiki/MOX燃料
ま、熱変動レスポンスが過敏な、いわばレーシングエンジン的って印象かな。
ステンレスみたいに熱伝導率が悪くて熱を持ちやすいとも。
冷やしておく分には大差ないが
いったん冷やさなくなると急激に熱くなり、しかも中々冷えてくれない。
ふだんステンレス鍋ばっかつかってるので何となくはわかる。
融点はPuの方が低いけど、達する温度自体は大差ないのでは？到達時間が短いだけで。
814:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/24 12:14:49.13 lJg0TREf0
>>813
>俺の頭が寝ぼけてるだけかもしれんが、グラフを見る限り大差があるとは思えない…E+02～E+03間だよな。
このスレ >>127 で 私が 指摘していた通り、
>「図12－2 ＭＯＸ燃料及びウラン燃料の崩壊熱解析例」
>URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp) (P.95 カラー版)
文系さんが 対数圧縮グラフを 正しく読み取れない事が 証明されたみたいだね～！。
正確に 定規を 当てると…
横軸(時間) E+02 ０目盛りの時、縦軸(熱量) E+03 から上へ ウラン ２目盛り / MOX ３目盛り なので 1.5倍の熱量差。
「1.5倍の熱量差」で 「大差があるとは思えない」とは 理系なら思わない…。
815:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 12:56:23.12 0c/H/OjX0
>>814
＞「1.5倍の熱量差」で 「大差があるとは思えない」とは 理系なら思わない…。
それ以前に、30本/700本で有意差が出るとは理系なら思わないw
816:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/24 13:18:51.64 vfN/cNwQO
確かに30/700だというならそれほどの差はでないでしょ
817:地震雷火事名無し
11/07/24 13:26:48.10 GBDalail0
溶けて均一に混ざるなら30/700で大差ないで良いだろうけど
818:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 13:28:20.37 0c/H/OjX0
>>817
分離しても30/700＊1.5だよw
819:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 13:42:12.62 0c/H/OjX0
失敬、全数は548本だった。
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp)
去年の定検で32本装填して、次の定検（13ヶ月後）に32本追加して、
更に次の定検で80本追加の予定だった。
820:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 13:58:31.39 CxpnpqoO0
7/19のは東京発の工程表でなかみが信用ならない
現地発のほんまものがみてみたいなあ
漏れてるのに対策無しでちつそはるとかは常識では考えられないよね
なんかいろいろはぴょうしていないことしているのでそ
#1のトーラスじゃぶじゃぶとか7/19の東京発のでは説明とかつかんわね
てか
#3ののD/Wのヘッドの漏れとめるあたりとかがいちばんいいじいそおですけど
821:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/24 14:06:32.00 xeCeeoO70
>>814
文系理系とか
ＩＴは理系じゃないとか
まぁだほざいてる老害はとっととしねよ
長年２ｃｈにサクラおこづかいもらってるようなやろうが
822:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/24 14:09:22.34 xeCeeoO70
インテリジェンス阿呆
学歴職歴専門家阿呆
というのがいる。
「俺様はこういうのが読み解ける大・大・秀才様だ！俺たちに物言うな、逆らうな、やっちまうぞ」
という好戦的でナチスな連中。日本の暴力的利権的な権威主義集団だ。
イエスマンばかりになり、ものがいえなくなってしまう。社会硬直化の元凶。
竹中直人やバレンティーノロッシ、池上彰なんかがこれを忌み嫌い
専門要素を、素人向けに翻訳し、わかりやすく解説しようとしたのだ。
いわば俺のシンパたちだ。
823:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/24 14:14:39.03 xeCeeoO70
30本/700本の話だけど
逆に考えるんだ、現場側の発想で。
そもそも論、フクイチ3号機という器で、できる安全圏内のことしかやらない。
実験じゃなく商用運転だからね。
>>810文書も「プールでは何℃以下に収まるようにしてます」力説してるのはそういうこと。
最初から、ウラン運転と同じレベルで収まるよう熟慮なんか当然されてると。
あとは加熱特性にすぎない。
ファミリアのたるい
ＧＴ－Ｒの俊敏な
どっちのアクセル特性かってだけ。
水掛けてりゃ同じだけど
かからくなるとＭＯＸは一気にヤバイよねってのは報道でも散々既出だろ。
824:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 14:24:17.88 0c/H/OjX0
>>823
＞ファミリアのたるい
＞ＧＴ－Ｒの俊敏な
＞どっちのアクセル特性かってだけ。
根本から違う罠。
単に、
350日目のウラン燃料548本と
365日目のMOX32本入り燃料の発熱がほとんど変わらないと言うだけの事。
825:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/24 14:32:06.17 xeCeeoO70
>>824
ずいぶん端的に切り取ったな。
そりゃ単に、お互いの思考回路、話し方を
理解し切れてないだけなのではないのかね。
そうして両者とも「俺の方が優位、あいつはバカ」で
相互断絶を続けるのが日本社会のセオリー。
826:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/24 14:37:09.79 xeCeeoO70
>>825でまた話は戻るが
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:475番)n
そいつらが、日本の旧来悪、悪習を徹底利用してるのが２ちゃんねる。
ゆえにこの断絶や諍いをうまく維持し、飯の種に利用し続けるのがネットヤクザである。
一般人は「なんでそんなことを」と思うが、裏社会悪党とはそういうモノだ。
827:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 14:46:25.78 0c/H/OjX0
>>825
＞お互いの思考回路、話し方を理解し切れてないだけなのではないのかね。
俺が言っているのは、
1年で1/100以下に減る物が1年後の同じ時点で2～3％多く（推測値）ても誤差範囲内だろ
と言う事。
お前さんの文章は縦横斜めどう読んでもそうは読めない。
828:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 15:37:41.86 En2tL7Jb0
％廃止してくれもう
829:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 17:08:44.00 0c/H/OjX0
>>828
こんな感じかね。
1年で1/100以下に減る物の推測値が1年後の同じ時点で当初発熱量の1/10,000程度違っても誤差範囲内だろ
830:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/24 21:15:22.44 zBPJ0XiF0
>>829
その説明ってさぁ～ … 言い換えると、
1年で1/100以下に減る物の推測値が1年後の同じ時点で当初発熱量の1/100程度違ったら２倍差って事だと
文系さんは たぶん 解らんよ。
831:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 21:22:45.03 0c/H/OjX0
>>830
シミュレートと現実の進行速度が数週間（/年）ずれても倍くらい違うけど、
似非理系さんにはたぶん判らんねw
832:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/24 21:39:55.88 rLPYBcDe0
>>823 >>813
それとね～ 「MOX」を エンジンに 例えているのが ちょっとね～！…
どうせ 例えるなら 同じ エンジン(原子炉)で 燃料の違いなんだから… (レギュラーと ハイオクは ノッキング対策で 発熱差無し)
「MOX」は 「ニトロ添加剤」って 感じかな？… 使った経験無いから 詳しくは知らんがね。
でも、まぁ～なんだかんだ言っても 「MOX」を 装填(装荷)して ３ヶ月… 微妙だなぁ～。
833:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/24 21:43:04.02 rLPYBcDe0
>>831
目盛りが 対数圧縮されてるからね、横軸も 縦軸も １目盛りの 重みが大きい。
834:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 21:44:20.94 0c/H/OjX0
>>833
そのくらい読めるわ。
835:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/25 00:17:08.16 tJ+nWkz/O
みんな、熱くなってるな
836:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 00:18:30.55 vrJcsANm0
BS1
837:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/25 01:07:27.13 blAafdcP0
>>832
言いたいことは間違ってないけど
ニトロを過信や万能視しては、整備・設計側としては困るｗ
あれは圧縮比を乱暴に押し上げる最終手段、非常用であって…
ファミリアにニトロってのも
レーシングエンジンにニトロ無しってのも
たぶんあなたが伝えたい主旨とは違ってないと思う。
>>830-831
そうやってさ、無責任か、意図して
罵りあい『だけ』して終わるのは、『趣味や飲み屋の世界』までだよね…
少しでもパブリック意識で、『事故現場を自分らが背負う』ぐらいの
プロの立場として
『考察スレ』を自称するなら
仲違い工作で場をケンカで”盛り上げる”従来２ｃｈ方式ではダメだよね…これに文理は関係ない。
文系やっつけ
理系ヤッツケ
スレいくつも浪費
そんなことしてる暇があったら
困ってて読みに来る一般人さんたち向けに
それこそ相手を文系の理系の高卒のと…罵らないで
わかるように、言ってあげたらいいじゃないの。
要するに90年代のネットの悪習が残ってるんだよ。
「おしえてやーらないｗ …でも土下座するなら…」な狭い狭いギルドな。
それが嫌でホームレス社長がOKWAVE立ち上げたんだが…
そういう時代にネットになじんだ中高年が
どうもこのスレには多いようだ…
意地悪は、何度も何度も同じレスを書かせ、調べ物をさせる。
ムダレスが激増する。ケンカレスも増える。
そうじゃない人は、まとめサイトなどで共通データを参照式にする。
無駄レスが激減する。
道路整備と同じく、今やネット言論メディアもまた
水平化して、峰や谷は切り通していく時代なんだよ。
838:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 04:33:35.43 68Hq89l60
>>837
縦軸を対数で取るような変化の大きいグラフは縦方向の誤差が大きい。
（横も対数なら横方向も誤差が大きい）
つまり、何も無くても割単位の誤差が生じるわけ。
で、発熱1.5倍のMOXが32本/548本だと発熱は（理論値で）3％増し。
誤差よりも小さいじゃん。
と言う事。
839:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/25 12:21:52.30 IiRxL6wZ0
どうも対数目盛りを正しく読めない人が多い様だな。
>>814
>横軸(時間) E+02 ０目盛りの時、縦軸(熱量) E+03 から上へ ウラン ２目盛り / MOX ３目盛り なので 1.5倍の熱量差。
ウランは4.0E+03
ＭＯＸは5.0E+03
程度と読めるが違うかな？
840:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/25 12:35:28.32 IiRxL6wZ0
ところで
2011年7月25日 淡水化装置(RO)概略系統図(52.5KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
が発表されたけど、ROの淡水化装置も増設か入れ替えをするのかな？
841:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 13:08:47.01 xyqxJzJXP
7/19東電発表-放射性物質放出量暫定評価-を考察する方たち、
のtwまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
7/19 東電発表、「福一原発１～３号機からの放射性物質の現時点での
放出量の暫定評価について」
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
842:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 22:50:47.71 kMbjevaY0
>>840
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
843: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (チベット自治区)
11/07/25 23:03:15.25 I7I63RFd0
ブラウン管を放射線遮蔽材に＝鉛含むガラス、実験で効果－廃品活用、一石二鳥
物質・材料研究機構（茨城県つくば市）は２５日、原発保守管理会社「アトックス」（東京都中央区）と協力し、鉛を含むテレビのブラウン管ガラスが放射線の遮蔽（しゃへい）材として使えることを実験で確認したと発表した。
東北３県を除いて２４日にアナログ放送が終了し、古いブラウン管テレビが大量に家電リサイクルに回される一方、福島第１原発では安く使い勝手の良い遮蔽材が求められており、一石二鳥の解決策になるかもしれないという。
ブラウン管からは微弱な電磁波が漏れるため、ガラスには遮蔽効果のある鉛が１割程度混ぜられている。
福島第１原発の内外に放出された放射性物質のうち、主要な放射性セシウムからは放射線の一種のガンマ線が出ているが、ガンマ線はエネルギーの高い電磁波。
鉛は遮蔽材として優れているが、バッテリー用などの需要があり、コストが高い。
同機構の原田幸明・資源循環設計グループリーダーらは、砕いたブラウン管ガラスを箱詰めし、コバルト放射線源（８００兆ベクレル）と線量計の間に置いて遮蔽能力を測定した。
その結果、砕いたガラスの厚さが約５５センチあれば、放射線を１００分の１まで低減できることが判明。この遮蔽能力は、厚さ約９センチの鉛板に相当する。
時事通信2011年07月25日15時55分配信分より転載
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
844:砂棺(大阪府)
11/07/25 23:07:09.38 UQsPStNP0
８０本のチューブが集まって一つの燃料集合体ができていて、
それが５４８体あったとしても、体積はたった１６㎥です。
４ｍｘ４ｍｘ１ｍ。ちっこいねえ。中国人なら砂利と砂かけて何もでなくしてくれたのに。
隙間だらけじゃ、核反応も一瞬に終わるから爆発に至らない。
845:地震雷火事名無し(チリ)
11/07/25 23:48:05.29 /IHAHqc10
最近、マスコミもネタが尽きたのか、そんなのアリか？ってな話が多いなァ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
わざわざ廃ブラウン管を溶かして放射能を遮蔽？
うーん、建物とか大規模ならコンクリートだろうし、廃棄物をドラム缶につめる
時にでも使う気ですかねぇ
846:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/26 00:14:58.79 dP0QoW/k0
>>845 おまえみたいなのは宇宙とか孤島ではサバイバルできないな。
アイデア出せないくせに、難癖だけはつける。ゴミ。
847:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/26 02:25:56.65 7Sqqhgw00
>>840
やっぱ濃縮するのか。
時間的な整合性の問題だったみたいですね。
９月ぐらいに総メンテだったと思うので
手は入れると思います。
848:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 02:32:02.11 QbKWajly0
>>843,845-846
砂で埋めて、その上から破砕ガラスで積層、
あるいは逆、で効果があるかも。
とにかく、ガラスで埋めることに一定の効果があると学界が提示したことで
砂山封印法も実用性が見えてきた。
>>838
ラジャー
849:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 06:43:20.08 QWCIdqy30
>>848
砂山の最大の欠点は、
（冷却を放棄して）炉が一番ﾔｳﾞｧくなる頃にはまだ建屋が露出していて、
砂山が完成する頃には（現在の）チェルノブイリ並みに冷えている
と言う事なのだがw
850:砂棺(大阪府)
11/07/26 08:35:49.56 dP0QoW/k0
>>849 現実を知らないんだねえ。
日本全国には１０万台以上の１０トンダンプがある。
各地の河川では川底ふ深くしたがっている。
日本中から順番に召集すれば一ヶ月でほぼ埋め尽くす。
ちゃんと電卓叩いてみなよ。
名も無き私のアイデアが成功することに嫉妬してる場合じゃない。
万が一、アイデアが成功して嫉妬するより失敗したほうがいいのか？
地下原発の本音は何かあったら埋めてしまう。だろ。
851:砂棺(大阪府)
11/07/26 08:42:04.85 dP0QoW/k0
>848 おおイメージできる人が出てきた。嬉しいなあ。
私も後で気付いたんだけど最初から砂じゃ、ヒュームで目詰まりする.
できるだけ広い砂に分散させるために最初は砂利のほうがいいかと思う。
浄水場の砂濾過と同じですね。砂利なら河川に腐るほどある。
燃料集合体の塊は一機あたり４ｘ４ｘ１ｍ ちっこいちっこい。
852:砂棺(大阪府)
11/07/26 08:45:26.85 dP0QoW/k0
ガラスで埋めるメリットを考えた。
将来ガラス山を撤去したいとき。
高温で融かす→ウランを沈殿させる→分離
が可能かもしれないことですね。
853:砂棺(大阪府)
11/07/26 08:50:38.17 dP0QoW/k0
犬猫の糞に少量の砂かけるだけで臭いは出てこない。
まして常温で固体になるヒュームは砂利・砂にくっついて大気に出てこない。
今のような海洋汚染は皆無。作業員への被爆も今よりずーーとマシ。
ダンプ運転手はシニアに限る。一往復１０万円？なら候補者が殺到する。
案だけどね。
854:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 12:27:49.21 evVgfLjM0
ここで、おさらい。
ja.wikipedia.org/wiki/チェルノブイリ原子力発電所事故#.E7.9F.B3.E6.A3.BA
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
異なる材を、順番に積層していく…
当然、試行錯誤だけではなく
科学者による手順構築があったはず。
積層材とおなじく、なにが1番で、2番で、3番で、その厚みは…という工夫ね。
正しい発想を実行に移しても、実行側に間違いが含まれれば結果はメチャクチャになってしまう。
つまり間違った発想がベースでも、努力次第ではどうにかなってしまうことも…日本の政治とか
855:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 12:28:28.72 evVgfLjM0
>>853
エヴァのヤシマ作戦。
短期間に全国の全リソース投入。
856:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 12:34:31.30 evVgfLjM0
砂山で埋めるとなると…
たまにひとりで洪水復旧工事をやるんだが…庭先や山道程度の規模の。
川砂は水をかけると崩れていく
山砂は水をかけると固まっていく…セメント状の複合砂も同じ。
泥、砂利、山砂…うまく積層すると堅固な堤に出来る。
サンドイッチ工法にせよ、化学反応にせよ、固める方法がいくらかある。
砂山も川砂だけでは崩れやすく流れやすい。
結局はこれを安定的に山とするには、これまた複合材の発想での工夫が必要だ。
土台や表面を山砂にすると崩れないかもしれない。
麓はある程度、コンクリの防壁や法面擁壁で囲んでしまうのが良いかもしれない。
857:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 12:39:57.98 evVgfLjM0
>>856追記
土砂を、雨天後の
山からの小川みたいな流水で流されないようにするためには…
川や排水溝への逃げ溝をいっぱい作って、
こっちまで水が到達しないように
到達する水がどんどん減っていくように
する。
排水溝を追加で自作したりもする。いわば田園の用水路の分水だ。
リスクヘッジ…分散化が基本。
858:砂棺(大阪府)
11/07/26 13:24:59.92 dP0QoW/k0
採石場の高く積まれた砂利。
まあ自然な形はハイパボリックタンジェントカーブ、すなわち富士山型になるなあ。
一機当たりの燃料集合体の体積は１６立方メートルとしれてるからね。
砂利で埋めて次に砂で埋める。目詰まりしないから大量の砂で吸着できる。
余計な岩は置かないほうがいいだろう。
とにかく隙間ができないようにする。
鳥取砂丘は３０度くらいかなあ。
日本全国のダンプカーに各地の川砂利・砂を運ばせれば
一ヶ月でヒュームは飛散しなくなるだろう。
渋滞が！！なんてくだらん突っ込み無用。順番があるからな。
859:砂棺(大阪府)
11/07/26 13:26:52.25 dP0QoW/k0
>>856 さんのような知恵が集まると。具体化するなあ。なるほどーーって思うわ。
860:砂棺(大阪府)
11/07/26 13:33:03.76 dP0QoW/k0
こんな順番はどうだ？ 水平方向
燃料集合体→砂利厚１０ｍ→砂→砂利→大きめの石→テトラポット→砂＝砂丘
頂上部に向かっては
燃料集合体→砂利→砂→粘土層→砂
861:砂棺(大阪府)
11/07/26 13:39:45.86 dP0QoW/k0
水を遮断し砂を積み上げるまでにヒュームが飛び散るという問題点がある。
建屋の西川に山と積み上げ、ブルで一機に埋めてしまう。一日だな。
同時にサンドブラスター。空気と砂を混ぜて吹き付ける。
吹きつけコンクリートを一時的に使うのもありかな。
862:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 15:01:42.15 0BcNMpe90
チェルノブイリ事故は、25年たった今でも収束していないのですよ。
炉心は地中にメルトダウンしており、原発自体を覆うための高さ100mの
巨大ドームを建設していますが、まだ完成には至っていません。
記事抜粋
100メートル 100ｍ 100メートル
863:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 15:41:34.28 3TvzKn+S0
建物で覆うのではなく、大量の砂で覆って漏れを阻止するという話だよ。
象の足の写真あるけど、チェルノブイリは砂で覆ってる状態とはいえない。
864:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 18:27:48.37 QWCIdqy30
>>850
のべ10万台を1カ月で投入するとして、24時間作業だとしても140台/時間。
こいつ等は何処を通るんだ？空中かw
865:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 19:00:08.50 EYzXno2v0
>>864
その程度も、総務省・国交省・警察と警備員…総動員でコントロールできないようでは
日本政府は所詮、その程度のガバナンス・スキル、パブリック＆シビリアンコントロール・スキルしかないと言うこと。
デキナイ連中が我々日本民族ならば
永久にくだらないレベルで苦しみ続けるしかない。
難しい方程式も専門用語も不要の、カンタンな話だろ？ｗ
866:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/26 19:04:40.53 EYzXno2v0
>>863
ソ連のはスコップ鶴橋持った兵員の、人海戦術オンリーなので
日本社会では非難囂々の、自衛隊ヘリによる放水…ああいうのばっかだよ。
福島原発ほどマクロな事案ではもっと、システマティックに行わねば。
867:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 19:16:02.44 QWCIdqy30
>>865
コントロール以前に渋滞が起きる密度だってばw
868:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/26 19:19:08.56 +Uzirjus0
>>854
元資料と大幅に認識が異なってるのは、なんか意味があるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
というか核燃料物質ってのは明確に核分裂に寄与するものだけを指すんですね。
これは強烈、、、
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
火災の抑制が放出減に効いていたかと個人的には思ってたので
図をみてずっこけかけました。
869:砂棺(大阪府)
11/07/26 20:34:05.62 dP0QoW/k0
チェルノに投入された砂・土の体積はたった５０００?程度。
電卓叩けよ。２０ｍｘ２０ｍｘ高さ５ｍ程度な。
こんなもんでは表面まで高温になって蒸気？を固体化できるはずがない。
それにヘリじゃもっと飛散してる。
それとな１０万台はムリだったら１万台でいいだろ。
それくらい己のおつむ使えよ。。
ダンプは福一西側に横一列に２０台は並ぶからな。砂利を落とすのに１分。
ええか、一台づつじゃないぞ。おつむ使えよ。
870:砂棺(大阪府)
11/07/26 20:38:28.77 dP0QoW/k0
鳥取砂丘規模にしておけば津波も台風も地震も心配しなくてもよくなるぞ。
カバーじゃだめだ。必ず隙間ができて、はらはらドキドキし続けることになるぞ。
砂なら絶対隙間ができないからな。
砂利で覆って 砂で覆う。 上部は粘土層で覆ってもいいだろう。
871:砂棺(大阪府)
11/07/26 20:49:26.63 dP0QoW/k0
iiiiiii
i i
i iOOOOoooo土土土
i iOOOOoooo土土土土土土
i iOOOOoooo土土土土土土土土
i---------------------------------
土の斜面を登ってダンプが砂利を運ぶ。
頂上ではブルドーザーが砂利を押して落とす。
O＝砂利
o＝砂
i
i
872:エステー、１万5750円のシンチを10月発売(チベット自治区)
11/07/26 20:51:42.50 Z57aDkVA0
家庭向け放射線測定器１万5750円 エステー、10月発売
既存品の半額以下
エステーは26日、携帯型の放射線測定器を10月20日に発売すると発表した。
自宅や公園などで空気中の放射線量を0.05～9.99マイクロシーベルトの範囲で測定できる。
価格は１万5750円と既存品に比べ半分以下に抑えた。
原発事故の影響で身の回りの放射線量に敏感になっている人が増えていることに対応した。
商品名は「エアカウンター」。首都大学東京大学院の福士政広教授と共同で開発した。
日用品メーカーが放射線測定器を発売するのは初めて。
通常の測定器は放射線に反応すると発光する「シンチレーター」という素材を利用するが、今回は放射線の１種であるガンマ線に反応する半導体を使って調べる。
精度はほぼ同じという。
測定には10分程度かかる。既存の測定器は５万円以上のものが多い。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
873:砂棺(大阪府)
11/07/26 20:53:30.56 dP0QoW/k0
一時間に１４０台の交通量＝一分２台 って 混んでると思うか？
すいてるっていうんだよ。それ。
１０台以上、横一列に並んで砂利を落とすから全く渋滞にならんわ。
想像力ないことを己から恥曝すな。
874:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/26 20:56:26.86 3WZtQn0d0
また涌いているのか
875:砂棺(大阪府)
11/07/26 21:17:54.58 dP0QoW/k0
福一でやってることは サンダーバード「ごっこ」か？
燃料集合体の塊から今も「湯気」が上がってるわ。
それを水の霧でトラップして大気への放出を食い止めようと？
そのためにフィルターを・・・
ムリだな。火事にコップで水かけてる小学生レベル。
876:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 21:34:22.00 QWCIdqy30
>>869
＞１０万台はムリだったら１万台でいいだろ。
見えなくなる程度まで（あくまで見えなくなるだけ）土砂積むとしたら延べ50万台くらいは必要だが。
＞ダンプは福一西側に横一列に２０台は並ぶからな
20台並ぶ"道路"は何処に有るの？
877:砂棺(大阪府)
11/07/26 21:37:48.46 dP0QoW/k0
>>876 ほいでてめえの結論は？
塾の教師の真似やってるんじゃねえよ。
878:砂棺(大阪府)
11/07/26 21:41:01.89 dP0QoW/k0
しかしなんだなあ。常に受身ってアホウ。これって自分で道も開けず、生涯研究課題まで自分で考えることができなくなったのは
受験のせいか？ 失敗が望みなのか。嫉妬を満足させたいだけなのか。いったい人生の目的は何なんだろう。
>>876 みたいなやつって。
879:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 21:41:59.97 QWCIdqy30
>>877
>>849
880:砂棺(大阪府)
11/07/26 21:45:21.73 dP0QoW/k0
電卓叩いて５０万台必要だと思ったら、５０万台必要だ。調達は可能だ。とかけばいいものを。
５０万台必要だから 砂棺はだめだってか？
どんな教育うけたらこんな思考回路になるんだろう。
横一列に２０台並んで走る道路を作らねばならない。
なんて思えるのはどんな脳みそなんだろう。
ねえ。？
881:砂棺(大阪府)
11/07/26 21:48:02.97 dP0QoW/k0
ドライバーの被曝を考えるのなら 遠くに山積みして、
モンスターダンプ何台かで往復してもいいか・・
882:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 21:50:04.06 QWCIdqy30
>>880
砂棺が必要だと言っているのはお前だけだろ。
「俺以外の全員が間違っている。正しいのは俺だけだ」って厨二病か？
883:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/26 22:01:49.50 dP0QoW/k0
>>882 ああ嫉妬の塊か。どうでもええわ。おまえ
884:砂棺(大阪府)
11/07/26 22:15:50.90 dP0QoW/k0
ウラン燃料からモワモワ出てるのを何とかしようという気持はないのかね。
アイデアも出さず、難癖つけにわざわざ出てきやがって。追加するアイデアないのかね。
885:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/26 22:41:33.09 HK7gbuYO0
アイデア出しの段階で1つに固執し続けると、みんなで視野狭窄を起こしたり。
個別に煮詰めたいなら、砂棺スレとか作った方がまとまりやすいかも。
886:砂棺(大阪府)
11/07/26 22:57:52.41 dP0QoW/k0
いやいや、私が言ってるのは、意図的に狭い視野で難癖だけつけるやつが問題だと言ってる。
彼らは人のアイデアで成功するくらいなら失敗したほうがいいと思うような嫉妬深い人間だ。
健全にやるなら、俺はこうすればいいと思う。と書けばいいだけ。
そうやってるうちに統合されてさらによくなる可能性がある。
887:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:17:51.46 dQVduLM50
＞意図的に狭い視野で難癖だけつけるやつ
3月から4月も「砂～、サンドブラスタ～」しか言わない池沼の事ですなw
888:砂棺(大阪府)
11/07/27 01:47:49.39 khTAzRVa0
>>887 そんないやらしいコメントのためにしか脳使わないのか？
アイデア出せって。 今も出続けているヒュームのトラップどうするんだよ。
いよいよ、３号機は水かけるだけになったぜ。
火事の後にいくら水かけたって、湯気上がるのを経験してるのに、
水かけ続けるんだってよ。
山火事には砂。これも常識なんだけどね。
889:砂棺(大阪府)
11/07/27 02:10:57.28 khTAzRVa0
川砂・川砂利を運んできてくれたら１０万円。
３０万台でも３００億円しかかからん。
890:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 07:52:20.51 0bj9x0J10
線量がマキシマムな所はどうするんだ。
ちょこっといってかける程度じゃすまない量だし、往復100万でも候補出ないかもよ
いても会社が許さないとか
891:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 08:17:40.35 khTAzRVa0
>>890 今どんな状況下みてみな。
まず別のアイデア出せ。
ほんとこんなのばっかりだなあ。
自分はいったいどうしたいのか。全くはっきりさせない。くず。
892:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 08:20:00.34 khTAzRVa0
>>890 ←こいつの意思は
今の危機的状況がたのしくてしかたない。
だからどんなアイデアも潰してやる！
って書き方だな。わけわからんわ。こんなやつら
893:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 18:19:10.48 dQVduLM50
>>890
て言うか10ﾏｿだと近場以外 燃費＋高速代 で赤字w
894:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 21:52:25.68 ExLSTi6X0
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
なぜか主プロセス建屋の水位がリミッター振り切って上昇中だわ
895:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 22:41:29.39 khTAzRVa0
>>893 じゃ高速代無料でいいんじゃない？
１０万円じゃなくて、得になる金額にすればいいんじゃない？
なに思考停止してるのよ。
896:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 00:55:42.24 Xy7wErsI0
３号機 原子炉格納容器への窒素封入に係わるモニタリング結果
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
※既存のＭＰ－７，８は、指示値が１００μＳｖ／ｈ前後と高いこともあり、窒素封入に伴うわずかな変化を検知する際の補足データとして、
ＭＰ－７，８それぞれの近くで、空間放射線量率の低い場所を選び並行観測を行っています。（7/14～7/28予定）
2011年7月27日福島第一原子力発電所３号機原子炉建屋 Quinceによる現地調査(292KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
手動弁にアクセスできなかったから使ってなかった？
これまた分かりやすい話かな。
2011年7月25日T-Hawkによる原子炉建屋開口部のダストサンプリングの結果について(216KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
そして２号機の放射性Csだけ多いということ。
まぁ、普通に機能してるってことですね。
897:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 01:25:08.44 QwEJWihQ0
>>895
西日本→福島は燃費だけで往復10ﾏｿになるんだけどw
898:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 01:40:30.60 Xy7wErsI0
>>894
なんででしょう？
これはちょっと不思議。あんまり思いあたらないですね。
サリーの受け入れ準備とかかな。
拾い物メモメモ
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
URLﾘﾝｸ(agora.ex.nii.ac.jp)
雨量の過去のデータみつからず。
899:地震雷火事名無し(チリ)
11/07/28 02:11:31.34 nG4a+yPC0
>>891-892
アイデアあり
炉心も含めて全て日本海溝に捨てる！
汚染水はタンカーに積んで太平洋を航行しながら、一ヶ月程度かけて
垂れ流す。
900:砂棺(大阪府)
11/07/28 10:22:22.49 t1cRbwxb0
>>897 じゃ燃料代は国持ちにしてやるよ。さあ次の難癖考えろよ。
癖なんだろ。
901:砂棺(大阪府)
11/07/28 10:24:53.50 t1cRbwxb0
>>899 さん
掘削船のパイプを深く沈めて
日本海溝にそーーと落とせば、
途中の魚が食わないね。
902:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 14:26:38.21 1DpP3dK70
>>800n-番台の砂棺さん絡みのやりとりはつまり
典型的な２ｃｈ病であって
２ｃｈの隠された存在意義、事業が「ネット総会屋・クレーマービジネス」
なので
２ｃｈ各スレは叩き専門サクラによっていつまでも農村部落僻地レベルに落とし込まれ続けているので
学術や産業の第一人者がからむブログやツイッターでの論議レベルには
永久になりっこないという、一般論だね。
不毛っちゃ不毛だが
２ｃｈが世間の役に立たないようでは『日本はもはや終わり』。来年にも終わるよ。
なんとかこのポンコツ便所２ｃｈを、使えるタウンミーティングスペースに作り替えないと…
だめなら（しがらみや前例に負けるなら）後輩に役目を譲って閉鎖しろとね。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:526-531番)n
903:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 14:45:07.94 1DpP3dK70
>>902リンク先の通り
夫婦げんか、犬猫のけんかは、誰も相手にしない、不愉快だから。
どんだけ高名な学者がここへ来ても、２ｃｈ流でけんか腰、政争の敵対ベースでは
誰も相手にしたがらないし
永久に解決は導き出されない。（永久にけんかすると好都合だからこそ、役人とやくざはこの方式にこだわるわけ）
>>901
パイプラインを縦にするだけだよね。
１０００ｍぐらい、縦に太いパイプを通し
そこへ線源を捨てる。自重で海底へ落ちていく。
>>882
たったひとりだけが正解だった、なんていくらでも例がありますがな。
日本はむしろ、多数決万能病の重度患者。
ここのスレは、炉内温度やら関連資料やらを追っかけて
マニュアル範囲、通常対応範囲、プラント施設による対応の範囲
のみを考察？している。
すでにどこかに書いてあることばっかりだ。
だが、プラント設備、既存ノウハウでは、対応しきれなくなったら？
もはや手に負えない怪物になったら？
内部温度なんか追いかけてる場合じゃない…
予め用意した、『想定とか、装備』をはるかに超えたばあい
エヴァンゲリオンでいえばｳｫｰｰｰｰﾝと暴走してる状態になったら…
学者学生もどきの限界はつまり、３行上に弱いということ。
あくまで既存設備の範囲内で対処できるという前提でのみ動いてしまうこと。
この期に及んでまだ、安全安心の概念を引きずっている。手に負えていると思っている。
これでは、たとえフクイチじたいは今後１００年間大事はなかったとしても
１００年間、微量づつでも線源飛散を続け（完全には防げず）
あらゆる健康被害、国土被害は次々に出てきて収まらず
「やっぱり間違ってたんだね」
と、１００年後の政府や学界が、結論を報告書にするのがオチだ。
このツマンネー結論一つ出すのに、数十年～１００年かかる。
ここに甘えておんぶにだっこ…それが「大丈夫大丈夫」とまた情報操作に必死になってる政府とやくざなのである。
隠蔽や結論や判決に、時間をかけられる…国を相手取った裁判にせよそういうのが大好きだ。
実際、国民に放射能汚染しまくってもらい「因果関係はわからない」と逃げるのが政府と東電の策だから。
奇形児やがんだらけの国民たち（たとえ重度ばかりではなくても）
線源まみれの土壌国土（除染つっても、おいつくものではない…チェルノすら広域を完全放棄したのだ）
それでも１００年後の政府や学界は「粛々と、やれることはやった」と断言して逃げる。
あまりに保守的臆病すぎて、もっと抜本的に行える事故対応策をすべて却下しておきながら…
このスレは、そういう政府の傘下のような住民ぞろいだ。スレのポリシーがそうなのだ。
904:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 14:53:29.36 1DpP3dK70
おれも炉の状態が過熱暴走気味でハラハラしてた時期は
このスレのポリシーに近い各ネットコミュニティばかり巡回したり参加したわ。
誰だって、暴走してるっていうんじゃ、中の様子をちゃんと知りたいもんね。
でも、潮目は変わった。いまやここのような議題はさほど重要じゃない。
誰かに適当に任せておけば大外れはない。観測程度なら。
炉も、人間も、ある程度は冷めた。落ち着いたのだ。
そんなことより、今後何年～１００年も
核反応による線源を世界中の大気へ漏らし続けてどうするんだという議題へ移った。
そうなると、既存プラント状態を監視するだけでは
この有事にはこの装置を動かす的なオペレーターレベルでは
役に立たない。役に立たないのが素人目にもわかる。
漏れてる時点で、漏れるプラント自体は機能不全だ。
プラントベースでは何も解決しない、設計者もオペレーターも役には立たない。
再設計者
発明家やアイデアマン
そっちのイノベ・リノベスキルにあやかったほうが、まだ希望が持てる。
いわゆる、部外者ならではの意外性、柔軟な視点である。
905:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/28 14:58:19.90 1DpP3dK70
宇宙人が攻めてきた…支配されちゃった…（Ｖ・ビジターでも、ＩＤ４でも）
既存の政府支配者が役に立つことはない。今までとは違うのだ。
使徒襲来にはエヴァンゲリオンやダイガードしか通用しない。
機械的エヴァ・ジェットアローンは暴走事故のあげく故障
官製ダイガードも、民間の元祖ダイガードと協力するまでは役立たずだった。
共通するのは、企業にせよ政府にせよ、
一人で意地張ってもまるで意味がなく、成果は上がらないということ。
すでに活躍してる新鋭とつるむ、協力する、ことで道が開けた。
906:882(チベット自治区)
11/07/28 18:42:43.20 QwEJWihQ0
どう見ても厨二病です。
本当にありがとうございました。
いや、一応別人？だけどさ。
907:地震雷火事名無し(チリ)
11/07/28 19:44:02.94 nG4a+yPC0
放射性廃棄物や汚染水を海に捨てることについては、60-80年代に掛けて
世界中で行われてきたが、それによる環境汚染や人的被害については問題
になっていないと認識している。
また、分かっているだけで原子力潜水艦が米国で2隻、旧ロシアで3隻、ご丁
寧に数発の核弾頭と共に絶賛放置中。それどころか、ロシアは退役した原子
力潜水艦を適切に処理できず、日本海に大量投棄。
しかしそれらによって日本海の海産物が、汚染されたであろうか？
核廃棄物の海洋投棄は、安全安価であることが、机上の空論ではなくて実績
からも証明されている。このことを実行しないのは、教科書に毒されている、
愚か者達である。
尚、これらの実行を阻害する条約であるが、脱退するのは首相の声明一つで
簡単に出来る。国際的な非難など、核実験を強行したフランスの教訓を知れば
、何の問題も無いことは明白だ。
っと、「大阪人」に向けて言ってみるｗｗｗ
908:砂棺(catv?)
11/07/28 20:52:28.75 CskUUM/JI
マリンスノーってご存知だろうか。
海面のプランクトンの死骸が
雪のように止むことなく降り続けている。
海底というのはそういうところ。
絶対に上がってこない。
落ちる途中で魚に食われることのないように
投棄するしかないだろう。
潜水艦は海底にあるから漏れても直ぐ海底に沈殿する。
海溝を流れる海流で湧き上がるというばかがいるが。
もしあれば葺きだまりができているはず。
909:画期的な代案w(チベット自治区)
11/07/28 20:58:56.75 QwEJWihQ0
高さ50mの砂山（建屋の地上高は40m弱、10mしか埋まらない）作るのに10トンダンプが50万台必要。
仮に500mまで埋めると5億台。
1台\10ﾏｿで計算しても\50兆。
ロケット打ち上げ代が\10億/トン
\50兆有れば5万トンほど宇宙に捨てる事が可能だ罠w
910:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/28 22:33:42.69 1FM4RkBE0
はぁ･･･いま、現地で何が起こっているか？に絶望してる連中に求めることじゃないんじゃないかなぁ･･･
兵隊・兵隊上がりにとっちゃ明日は我が身の話なんだよねぇ･･･
過去に考えられ得る数々の状況に応じて取捨選択できるよう充分な幅をとって
救いを求めて出しまくった案は哀れ汚染水の波間にプカプカしてるしの
ぶっちゃけ砂棺なぞ半ば本気だったチャイナシンドローム工法（笑）に較べりゃ児戯に等しいわｗ
わざわざ2chで詰める必要すら感じられないし、んなもんは奇麗事並べ立ててる評論家の皆さんでどぞってとこ
実際2回とも半スレかからず「常識的な範囲内では」話すことなくなったしの
その上でなお粘り強く現状解析「だけ」が継続される意味がわからんわけではあるまいにｗ
数少ない見放すことなく粘っている人らを一緒くたに括ってさらに諦観側に追い込んでどうするｗ
巻き込み誤射とは思うけどもさぁ･･･てか皆して疲れてきてんな･･･
>>砂棺さん
崩壊熱・硝酸以外にも溶かして混ぜる方法あったなと･･･
いっそ加熱すればいい･･･これならば制御下における可能性がある
熱源は高融点セラミックス材もしくは可能ならば高融点重元素材で内管2本で燃料ガスと酸素を供給で
外管は内管を包む燃焼管と別途高比重溶融材充填用途管に低比重溶融材排出用途管との多重複合管とし
被せたモノを溶かし入れ替えしながら縦に挿す
流量と配合比で燃焼温度と燃焼域が制御可能で内管封止管を駆動させれば燃焼域はさらに制御可能
被せるモノによっては使用可能な温度計が無いという事もあると思うので
その際は制御用温度計は多少の距離を置いて普通に別途挿せばよい
どろどろしてる最中はガスが出っ放しになるがソコは要検討だの
目標のドロ混ぜし終えたら充填用途管を押し空けてから冷やして其処から適当なもんを流し込みながら引っこ抜けばいい
うんチャイナシンドローム工法のちゃっちい版だなｗ
目標温度が高くなるほどに耐圧で面倒抱える欠陥案という自覚はあるが
砂棺後に燃料の偏在による問題があった場合の対策のヒントにはなるかもしれんので書き捨てしておこうｗ
911:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 23:31:03.76 RoW3XUsM0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
とうでんは#3ののHPCIラインは漏れていなかったって主張
ほかののはしらんとな
てか#3のは漏れていなかったかもしれんがHPCIはまともに動かせなかったってよめた
912:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 23:46:25.57 RoW3XUsM0
RHR機能不全で格納容器がねつちゅうしょうだから
注水できても思い切ってぷくぷくできないから
破壊的ともいえるのおりょくをむだにしぼって
S/Cに注水してあげてなんとかしたいとおもたのね
913:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 23:52:06.08 QwEJWihQ0
100mの山を積むには10mの山の1000倍以上の労力がかかる。
一方、100mの穴を掘るのにかかる労力は10mの穴の10倍を少し超えるくらい。
と言うわけで、一般人は深く埋めようとする時穴を掘る。
山を作ろうとする人は、人として重要な何か（具体的に言うと脳味噌）が致命的に足りていないと思う。
914:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/29 00:16:12.07 Nnhal28b0
>>894
こうしんしますた
まだふえているしね
915:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 00:57:53.93 +1zekydH0
>>896>>753>>755
とりあえず６月まで。
その他
2011年7月26日福島第一 発電所構内における空気中放射性物質の核種分析結果(79.2KB) .
2011年7月25日福島第一 発電所構内における空気中放射性物質の核種分析結果(135KB)
2011年7月17日福島第一原子力発電所構内および敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果(13.2KB)
2011年7月15日発電所敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.9KB)
2011年7月11日福島第一 発電所構内における空気中放射性物質の核種分析結果(8.07KB)
2011年6月29日発電所敷地内における空気中放射性物質の核種分析結果（２号機窒素注入実施時）(8.23KB)
2011年6月21日空気中放射性物質濃度推移(114KB)
３号機
2011年7月14日福島第一 原子炉建屋上部における空気中放射性物質の核種分析結果(12.3KB)
2011年6月14日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(47.6KB) .
２号機
2011年7月11日福島第一 ２号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(49.5KB)
2011年6月20日福島第一原子力発電所２号機 原子炉建屋内空気中放射性物質濃度推移(20.3KB)
2011年6月5日福島第一原子力発電所 ２号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.5KB)
４号機
2011年7月3日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.9KB)
2011年6月19日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(7.85KB)
１号機
2011年6月23日福島第一原子力発電所における空気中放射性物質の核種分析結果(6.96KB)
916:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/29 01:17:12.29 6M7usBb10
>>814
>横軸(時間) E+02 ０目盛りの時、縦軸(熱量) E+03 から上へ ウラン ２目盛り / MOX ３目盛り なので 1.5倍の熱量差。
>>837
>そんなことしてる暇があったら
>困ってて読みに来る一般人さんたち向けに
>それこそ相手を文系の理系の高卒のと…罵らないで
>わかるように、言ってあげたらいいじゃないの。
>>838
>発熱1.5倍のMOXが32本/548本だと発熱は（理論値で）3％増し。
>誤差よりも小さいじゃん。
>>839
>どうも対数目盛りを正しく読めない人が多い様だな。
>ウランは4.0E+03 ＭＯＸは5.0E+03 程度と読めるが違うかな？
え～と…、認識の再確認ね！
>横軸(時間) E+02 ０目盛りの時、縦軸(熱量) E+03 から上へ ウラン ２目盛り / MOX ３目盛り
「対数圧縮目盛り」なので 数値は…
1.0E+00, 2.0E+00, 3.0E+00, 4.0E+00, 5.0E+00, 6.0E+00, 7.0E+00, 8.0E+00, 9.0E+00, 1.0E+01, 2.0E+01, 3.0E+01 …
( 「1.0E+00 = 1」, 「2.0E+00 = 2」, 「3.0E+00 = 3」, … 「1.0E+01 = 10」, 「2.0E+01 = 20」, 「3.0E+01 = 30」, … )
＝ 1,2,3,4,5,6,7,8,9, 10,20,30,40,50,60,70,80,90, 100,200,300,400,500,600,700,800,900, 1000,2000,3000 … と 並ぶわけだ…。
なので…
横軸(時間) 1.0E+02 目盛り(100日)の時、ウラン 4,000、MOX 5,000 だから 1.25倍だね。 (私の >>814 は 間違い)
>ウランは4.0E+03 ＭＯＸは5.0E+03 程度と読めるが違うかな？ ← が 正解だったね。
(東日本さんが 「1.0E+0x」とかを 「E+0x」と 表記してたので 「E+0x ≒ 0」？→「3.0E+03/4.0E+03」？と 錯覚してたみたい)
(他人の 中途半端に 省略された記述で 惑わされてるようじゃ 駄目だな 俺…)
それと 「MOX = ウラン + プルトニウム」なのだから、
>MOXが32本/548本 ⇒ ×
MOXは プルトニウム入り 32本/548本 ⇒ ○
随って、「32本/548本」の前提込みで 発熱量 1.25倍なんだね。
917:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 01:35:32.92 E9b6J36z0
>>916
＞それと 「MOX = ウラン + プルトニウム」なのだから、
＞>MOXが32本/548本 ⇒ ×
＞MOXは プルトニウム入り 32本/548本 ⇒ ○
＞随って、「32本/548本」の前提込みで 発熱量 1.25倍なんだね。
ああ、やっとまともな相手が来たw
しかし、全然違います。
福一3号機にMOXが32本しか入っていないのは、
常用初期の試験的運転（先行量産機みたいなもの）で、
13ヶ月後に+32本で64本、26ヶ月後に+80本で144本、
その後は 追加されるMOX本数＝使用済みとして撤去されるMOX本数 として、
144本/548本 定格で運用される予定でした。
ついでに言うと>>810,824は東北電力が使用済みウラン棒とMOX棒（恐らくそれぞれの平均）を比較したもので、
福一（東電）とは全く無関係です。
918:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 02:45:33.58 G21EZ3I70
>>910，913
色々と理論武装してかっこつけてるけど結局は
自分たちのしてることを正当化し、ほかが陳腐なら排除したいだけの
排他カルト２ｃｈ病ですよあなた方のは。サクラも右翼と創価と公務員ばっかりだしなｗ
はっきりいって、部下として使いたくない人種がそろっている。
あれもだめこれもだめで強圧的にかかる連中は、たとえ優秀でも使いたくないね。
現場が硬直するからさ。
なんでフクイチ対応が手詰まりばっかなのか…あれもだめこれもだめと思い込んでは何もしないからさ。
手が止まる、思考を停止する、だけで…アクションしやがらない。
何でもかんでも、
徹底して陳腐、徹底して大事、両極端に考えちゃう
頭でっかちと能なし田舎者の集まり。
好きと嫌いだけで、ふつうがないの…
ま、そういう連中”だけ”の集いであるこのスレで言っても無駄だけどｗ
その代わり、万一、たとえ10年後にでも
俺の主張が正しく、俺の行動でフクイチが収束したら
手のひら返して土下座し敬えよｗ
一番理屈が強いやつじゃない。
一番成果を上げたやつが偉い。
919:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 02:46:21.95 G21EZ3I70
>>916
砂棺先生が言うところの
教師の採点だなｗ
920:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 04:00:13.01 G21EZ3I70
典型的な理屈屋、頭でっかち。
２ｃｈなどネット随所で勧誘し街宣してるウヨにかぶれた知恵遅れなんだろうけど…
所持して満足
へりくつこねて満足
警官のせいにした俺正当化されてかっこいい
理屈はいいんだ
やれよ
…いや別に総理襲撃とかそう言うんじゃなく
理屈こねるプロセスをすっ飛ばす、爽快な野郎がいなくなったわ。
その代わりに、
なんとしても多数派以外のアイデアマンを全否定、全員でイジメてつぶす殺す
陰湿一般人マフィアができあがったわｗマニュアル通りしかできないアホ集団が。
すべては庶民層のくせに大学進学率が向上し、リベラルだのなんだの知識を詰め込むようになった団塊のせいｗ
朝日ほか
首相官邸前でナイフを所持していたとして、
警視庁が東京都清瀬市に住む無職の男（３６）を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕していたことが２８日、同庁への取材でわかった。
調べに対し、「菅首相が辞めないので、罰を与えるために来たが、警察官がいるのでできなかった」などと供述しているという。
罰がどうとか、へりくつで自己満足…
おそらく外見も、あきらかにオタク系で目が死んでるタイプだろう…
いっそ中曽根や奥田と直談判して、歴代総理の影武者・黒幕に、なろうとか思わないのかねえ…ひいては信用ついてオバマさえ動かしちゃうとかな…
921:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 04:06:04.63 G21EZ3I70
要するにさ、理屈屋向けにコンバートして言えば
総理に罰を与える＝国政の元締めを処断するジャッジ＝総理を超えるほどの逸材でないと不可能
＝最初の初歩は、まず総理の影武者一年生から＝だんだんと黒幕・影のブレーンなどとして国をどんどん動かして実績をつける＝総理を何代かサポートしつつ操るほどになる＝総理しかっても全然おｋ、おまえが言うなら仕方がないさー
まさかまさか、手順の最初の最初に、刃物もって総理をしかりにいくとか…
手順を間違えるほどの馬鹿。…という以前に
自分自身の測り方が間違えてるよ…総理をしかるための正しいキャリアパスを実践してないじゃんｗ
まずは中曽根の自宅で面会後に土下座しつつ懇談だろ。
922:砂棺(大阪府)
11/07/29 10:21:45.12 aGRGCVTV0
関空の埋め立てに要した土の体積は ２億５０００万立方メートル
福一砂封じ込め砂丘の必要砂利砂の体積は
たった４，７００，０００立方メートル。
底辺３００ｍ・上底５０ｍ・高さ５０ｍ長さ５００ｍ の台形。
１０トンダンプで ４立方メートル運べるとして、
延べ１００万台分。
バックでつけて下ろして出発するのに３分。
横にならんで２０箇所として
１時間に４００台
２４時間で９６００台
１００日かかるか・・・・
でも１００年間危うい取り出しに夢中になるより、
今封印して１００年後にどうするか決めるほうが安全ですね。
923:砂棺(大阪府)
11/07/29 10:26:50.61 aGRGCVTV0
何度も言うけど チェルノでは ヘリで広範囲に ５０００トン。
体積にして２０００立方メートル
３０ｍｘ３０ｍとしても厚さ２ｍ。
薄すぎる。ヒュームを冷せず固体化できず大気に放出。
こんな失敗しないように 厚さ４０ｍで。
924:砂棺(大阪府)
11/07/29 10:32:00.77 aGRGCVTV0
>>913 山で埋めるより、横に穴ほって落としてしまえ！ということだろうか。
だれか地下水が！！ って言ってたから山を提案したのだが、
安全に穴掘って、そこに突き落としてさらに海洋汚染の無い方法があるのなら
提案してほしい。本気でお願いする。
925:地震雷火事名無し(チリ)
11/07/29 11:30:55.47 hgNgZfGN0
>>921,924
東日本、大阪人とも何で海洋投棄で満足出来ないのか？
砂山を築くより、安全安価で実績もある確実な方法。
結論は出ているんだよ。
最早、議論の必要も無いから、スレに居ることもないだろう。
そろそろ他の人にも迷惑だから、別スレに行くことをお勧め
する。
926:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/29 11:31:30.39 5aKhTJ2x0
>>894
まともな日本語を使ってくれ。機械翻訳の文章みたいだ。
927:砂棺(大阪府)
11/07/29 12:03:18.63 aGRGCVTV0
>>925 海洋投棄は二度と上がってこないから安全なのはわかる。
マリンスノー（プランクトンの死骸）に埋もれるからな。
今、じゃんじゃん水かけても直接かかってないので、
気化した燃料集合体の一部が大気に拡散している状況をどうする。？
まあ日本は雨が多いから１０年以内にかなり除洗されるだろうとは思うが。
かなり吸い込むなあ。
928:砂棺(大阪府)
11/07/29 12:09:04.80 aGRGCVTV0
フィルターは海外向けポーズであってほしいと思うよ。
水膜はって大気への放出をトラップしてじゃんじゃん海にこっそり流していてほしいと思う。
本音はね。
漏れた漏れた！って騒いでいるが、実際には設計段階で海洋に繋がる穴を作っていたに違いない。
報道規制かかってるのはおそらくそういうことだろう。
どうやって？ って質問されても困るだろう。
砂棺は真面目過ぎるのかもな。
929:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 14:05:57.56 nUeiHAtW0
>>925
そういう、スレッドの私的な
所有意識
占有意識
身内意識
困るんだよねー
そりゃ２ｃｈなんて実際には運営側の雇ったサクラがスレや板を管理してて
所有とか管轄は、実際にはあるんだけどさ。
原発事故について、考察してるだろ。
リーダーでもないおまえに、言われる筋合いないわ。
なんだったら次スレは＞１を書き換えたらいい。
「ここは狭い考察スレ、炉内の発表温度チェックや各部状態考察しか『だめ』です、そういうマニアでオタクな常連集団専用スレ」
いや、まじめにそういう中高年趣味サークルだと
『宣言』した方が、みんなの誤解を招かず、いいって。
…なんならまたおれがたてちゃるｗどのみち明日明後日にはスレストだろｗ
考察長文が減ると、900越えする始末ｗ
930:地震雷火事名無し(福岡県)
11/07/29 14:52:02.01 aRo/qsSQ0
はいパンク(500KByte制限）
931:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 14:53:12.01 1b0hEyI80
>>922
そんな急な勾配は戦車だって登れない。
どうやって砂を50ｍの高さまで積み上げるのか？
施工手順を3行で述べよ
932:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:25:55.95 nUeiHAtW0
次スレたてた。２８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
半年近く経過したので、現況も当時とはだいぶ変わってるので、
けっこう＞１は書き換えたよ。バックナンバーも分けたよ。
一応元・IBMの書類屋なんでね…寄与したつもりではいる。
>>931
過去レスにあるよ。
分家でも書いてると思う。情報の重複はなるべく避けよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
2chの悪癖、および扇動任務サクラによるその悪用テク（役所での身内イジメでも使われる手口）
・いきなり書かせ、困らせる、多大な負荷を与える嫌がらせ
・参照調査作文に多大な手間、過去の同様レスや外部リンクを容易に引っ張ってこれない
２ｃｈを、一度つぶして作り替えるべきかな、とは
感情的ではなくても、合理性に基づき、ふと頭をよぎることも珍しくはないわ。
しがらみ性癖慣習って、抜けないからね。
ちょんまげは意地でも日本人の誇りなんだよね…
誰かポスト２ｃｈつくれｗ
かつて、ポストあめぞうでいつのまにか２ｃｈできてて、横滑りで全部かっさらったように。
あめぞうは個人集合体で、政府ややくざの圧力に屈した。２ｃｈははなから組織だった。
いままた２ｃｈも西村が逃げ出し、政府ややくざらの道具に…おっとそこまでだｗ
時代は繰り返す…そろそろまたリプレイスだろ。言論死守の観点からも。
933:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:41:38.52 nUeiHAtW0
国家社会の情報操作担当として、当事者からタレコミ情報がいくらでも流れてくる２ｃｈらしいやｗ
>>928
URLﾘﾝｸ(wa-dan.com)
もちろん、現場ではもうこれ以上、汚染水を海に放出することは許されないと認識しています。
ただ、なぜか本社は
海に流すことをいとわない雰囲気があって、温度差を感じます。
934:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 19:27:30.43 E9b6J36z0
>>922
＞底辺３００ｍ
1号機の端から4号機の端までで300m越えるのだが。
935:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 19:33:05.30 E9b6J36z0
>>932
＞誰かポスト２ｃｈつくれｗ
言い出しっぺの法則と言うのがありましてw
て言うか、君はある意味「ポスト2ch」の管理人に相応しいと思うよ。
出来ても俺は逝かないがw
936:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:40:04.73 H95i0no30
>>935
ほかの音頭取りは無数にやってきたからねｗ国内外の、たたかなきゃ危ない橋はほとんど渡ったわよ。
もっと若輩で身軽なのに任せるわ。のほうがベンチャー精神に沿っている。
ほれ、新人はどこの誰かもわからずノーマークで闊歩し放題だが
だんだん知られてくると雁字搦めになってきて、つぶれるか、護衛だらけの物騒な存在になるかで…
２ｃｈできたとき、誰も西村なんてシラネーヨだったんよ、ちょっとしたあめざーのコテハンってぐらいで。
んで２ｃｈできたときも「おれはイカネーでゲソ！！」つって食わず嫌いした流民がたくさん出てたわ。
人じゃなく、実効的な機能性だからね。結局はさ。
937:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 19:42:20.08 E9b6J36z0
>>936
婉曲な言い方じゃ伝わらんか？
"消えろ"と言っているのだが。
938:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:44:53.72 H95i0no30
あらら…もう１ｋｂ切ったから、スレしめちゃうねーー
次スレは>>932
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
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|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
おれタラコの仮面学友だからな…中大社会だもん。
同世代よりも、いっこ下以下の世代が次を継がないとな。