11/07/03 18:08:28.64 BDHygcsk0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:12:28.06 XSFwLHfr0
久しぶりに野良たちを見にいったら
小さいのが増えていた
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 18:12:28.18 SEZEJPS50
>>861
あくまで東京電力が明らかにした数字だから本当かどうかは知らない
少なくとも37人分の怪しい雇用形態が存在するのは確かだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 18:16:14.39 BDHygcsk0
>>874
議決権数のうち82%が上位２名の大株主のものなのになんで >>876の 33ページの
表をみると、所有株式割合の上位２カテゴリーの金融機関 35.89%と個人その他 37.72%の
合計が先の上位 2名の大株主の 82%に満たないんだろう？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:27:57.44 ygxMs4PN0
>>879
よく知らないんだが、議決権を放棄する株主が要るんだろ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:50:04.38 4Ejf5bjj0
公共事業で上位２名の株主で過半数なんてことはありえない。
じょういににん→いにんじょう（委任状株主）
のマスコミの聞きまつがいだと思うよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:55:34.28 88iFMPVS0
>>840
昔の火力発電は出力調整に時間が掛かったから。その穴埋めも兼ねてる。
今だったら早いから必要性は低いかと。
原子力の出力調整は不安定になって危険だからほとんど実験もやられていない。
そのため、以前は中部電力だったかと記憶するが、
原子力と揚水はセットで必要って資料をばらまいていた。
>>848
ある程度の線量のところは室内の方が線量が高いようです。
塵やなんかとして室内に舞ってしまっているのだと思います。
物理的にある程度の付着は避けられないです。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:57:25.30 88iFMPVS0
>>880
放棄したら賛成にも反対にもならんぞ。
委任すれば賛成になるけど。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/03 19:13:32.36 I+RkJBdq0
現行の軽水炉では
定格出力運転から
冷温停止にしただけでも壊れることもあるｗ
885: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 81.4 %】 (静岡県)
11/07/03 19:24:33.39 1IGLmzrE0
うちの県の奴ですね、ご心配おかけしましたｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/03 19:45:28.80 gF0OHEur0
>>882
>原子力の出力調整は不安定になって危険だからほとんど実験もやられていない。
事の顛末がどうなったかは思い出せないのだが、
結構前に、四国電力伊方原子力発電所でＤＳＳ(Dayly Start & Stop)という試験・実験を
しようとしたことがあった。私が好きだった故景山民夫氏が反原発でそれに対して、
猛烈に反対していたことを覚えている。
ＤＳＳは1日の中で起動～運転～停止を行うもので、需要増に対応して原発の出力を
有効に使おうとするものだ。
その件に関しては調べてみるので、続報ができるかもしれない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 19:52:52.40 XSFwLHfr0
原子炉っていうのはちょっとした出力調整でも飛行機の離着陸みたいな危険があるらしい
だから緊急停止なんて空母艦載機の着艦みたいな「コントロールド・クラッシュ」だろうし
ECCSなんか着艦に失敗した機をネットでからめ捕ってるようなものだと思うよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/07/03 20:10:19.78 Vpagdxlg0
＞８８２
洗えば大丈夫ですか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 20:33:29.65 88iFMPVS0
>>886
そのときは特に問題がなかったと記憶してる。
反対が出るのもしょうがないけどね、危険が伴うのは承知でやったみたいだし。
現在全くしないということは何かしら根本的に問題があるんだろうな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 20:35:36.85 88iFMPVS0
>>888
多分箱とか開けるときに部屋に舞うだろうけど。
取説とかも洗えるならそれで良いんじゃないか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 21:11:54.54 qjr57jWQ0
京都府めっきり減って神奈川県寂しそうだな。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 21:52:39.44 XSFwLHfr0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 22:05:36.87 9nuAq4pk0
もう一見さん風の質問も少ないんだから良いじゃないか。
>>872
いや大阪（多分867じゃない方の）が回答にイチャモン付けてんの真似しただけなんだけどね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/03 22:06:53.80 QGSPj1KZ0
茨城県沖で採れたカツオが気仙沼で水揚げされましたが、汚染してないのでしょうか
農産物は採れた場所が県単位で表記してあるので自衛のしようがあるのですが、
海産物の場合諦めるしかないのでしょうか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 22:10:54.18 HULrf5SN0
>>873
うちは地デジだけれど、うちのテレビも嘘つきです。
テレビ捨てていいと思います。
896: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 22:18:49.70 BO0TfJ9M0
>>892
お前物真似下手だな（笑
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 22:25:26.33 qjr57jWQ0
>>894 太平洋側の魚は汚染されてるかもしれないと言う立場に立って対処しましょう。
放射性物質の生体濃縮は海洋汚染後一年後がピークです。まだまだこれからと言うことです。
898: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 22:26:17.09 BO0TfJ9M0
そろそろ次スレの話が必要な時期ですな（笑）
つかテンプレどうするかって話になるだろうが 水遁されない限り俺もスレ立てできるから
テンプレまとまったら９５０あたりでスレ立てするよ
無論次スレ無しの結論もアリ
ちなみに896の>>892は>>983宛 失敬
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 22:45:00.27 88iFMPVS0
これって事故現場にも行くのかな？
日雇いの人みたいに騙されて。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本っていつからこんな国になってしまったんだ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 23:00:57.46 0Tl1sQMi0
>>840
勿論、その辺は分かってる
ロス云々は、100kwの電気使って水くみ上げれば50kwくらいの発電量って意味で書いたんだが
ロス30％なのか・・・思ったよりモーターでの損失少ないんだな
細かい計算面倒だから適当に言うと、コスト比と稼働率比で考えると比率差が
明らかにおかしいんじゃないって話
設備自体は大差無いはずだからね・・・
>>859
働きたい辞めたい辺りは知らんが、報酬は建屋内作業は分からないけど、
外だと危険手当は一万いかないくらい
被曝管理とかは他原発作業と大差無いレベル
即座に体に影響出るレベルじゃないから一般健診、電離健診とかしても普段と変わらないし
WBCの回数増える程度だ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 23:24:28.52 XSFwLHfr0
>>893
じゃ「自由」を口にするのは止めてくれ
「自由」という概念を汚されたくない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 23:33:17.93 9nuAq4pk0
>>901
やなこった
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 23:36:51.97 WcrhZpbM0
>860
>861
>900
そうか
しかし、現場で体張って不特定多数の、あんまり言いたくないが国家の為に頑張ってくれている
人達に対してそれじゃあまりにも無責任じゃないだろうか
せめて最低限の報酬なり保障なりは社会の目で監視した方がと思うんだが・・・
あてにもならないどこやらの電力会社だけに管理監督させたままにしておいて
背負ったリスクに見合うだけの報酬すら無いってのなら、今後偉そうに二本の足で歩けないだろう
俺には何の力も無いが、誰か発言力のある人、居ないものだろうか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 23:59:39.75 qjr57jWQ0
>>903 現場で働くのは社会的弱者、彼らに高給なり高待遇が与えられることは
ここでは絶対起こり得ない。
支払いは中間で末端の数倍づつピンハネされ、ごまかし線量極大になっても
健康被害念書書かされ釜ヶ崎や山谷に放り出され身元も不明のまま幽霊の存在。
日本の産業構造の末端は旧ソ連の政治犯並み扱いかそれ以下かもしれない。
少し賢明な者が異を唱えても懐柔と脅迫、幸運に世に出てもトンデモ処理され
埋もれてしまう。
特に後年障害疾病が出る放射線下作業は絶好の隠れ蓑になるのは産業頂点に好都合。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/07/04 00:36:57.21 Zwpx0GIkO
4号機プールは台風によって倒壊しますか？
補強工事をしているようですが…
凄く心配です
さすがに倒壊したら東京でも避難しないとダメですかね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 00:37:26.22 4EiR/SmB0
>>903
原発が爆発？馬鹿か？お前頭おかしいだろ？精神科に強制入院。
まあこれくらいの世界が１回の事故でどうこうなることはないと思う。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 01:00:34.69 l/JgsoJs0
>>906 (-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
残念ですが、かわいそうなことに愛知県はなりました。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 01:11:40.85 0Rub0rQM0
>>903
作業員が欲しいのは報酬よりか保障だね
今の所、国の方からは何も健康被害あった時の通達とか来てないからね・・・
そういう保障とか自体やる気自体無いんじゃないか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 01:17:27.38 l/JgsoJs0
コピペ
私だけ高濃度被曝 ? 冗談じゃない !!
国内では自衛隊・消防、国外査察団からは任意の契約をした私の様な人達、平気で1-2Svは浴びてる人いますよ。
多分あなたも良くご存じの、今私のいる「国際機関ご用達」病院には事故の後に他国籍の人を含めて何人もが
何回も入退院しています。当然治療費のパトロンは自分の契約した国際機関ですから、いわゆる自由診療です。
無保険、出産や美容整形と同じだから政府は治療義務も被曝責任も一切負いません。
政府はなぜそれを「被曝対象者」として公表しない理由をご存じありませんか ?
理由を簡単に説明すると政府が公表すれば「ヒバクシャ」として公的にも私的にも
「保険対象」となり公的保険・私的損害保険の対象者となってしまうからです。
(政府が瑕疵を認めてその損害の全てを支払うという事ね。ヒロシマまる抱えと同じ。)
元を辿れば水素爆発で建屋が吹っ飛んだ事に始まります。東電と原発事故に関わる保険約款を読んでください !!
あなたは、政府が「ベントを開けろ」と指示してから吹っ飛ぶまでの十数時間、東電が何をしていたかご存知ですか ?
東電は外界に汚染を放出する事に、唯たじろいで狼狽していた訳ではありません。
東電上層部は自社の物的損害とベント解放による第三者の被曝被害が「保険対象」と成り得るか奔走し
急いで上申しています。相手は英国の世界最大保険「〇〇ズ」。
当然「〇〇ズ」は自分でベントをあけても躊躇して建屋が爆発した後でも東電の「自己責任」比重が重く、
保険金の支払いには今後とも一切応じられないと突っぱねた解答をしました。(wiki leaksも見てね。)
東電のベントが遅れた最大の理由はここにあります。支払いを拒まれたために、保険金を頼りにしていた
東電は、結果何百倍もの損害賠償を自腹で払うハメになります。
「第五福竜丸」の時、最終賠償責任者は誰でしたか ? もう日本人なら解るでしょ。
東電や政府にしてみれば我々に「勝手に入った」被曝の「自己責任」を問い、「ヒバクシャ」手帳交付に該当しない限り
その尻拭いを絶対にしないものです。現在入っているIAEAを含めて政府のいう「ヒバクシャ」は存在し得ないのです。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 02:02:42.41 0Rub0rQM0
>>909
幾つか書くと、まず被爆者手帳に関しては原爆による被曝のみ対象で原発とかの被曝は
対象になってない
福島入っても放射線管理手帳に線量とWBC記録書いて終わりだろう
上でやる気が無いって言ったのは、こういう事や法改正自体議論してないことからだ
政府がやってるのは作業環境改善しろとか、管理しっかりしろとかその程度だしなぁ
あと線量、本当に１～２Sv浴びてるなら白血球減少が起こってる筈だから、それを証拠に訴えればいい
電離健診で見る目皮膚爪にも影響でてるかもな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 03:08:38.79 l/JgsoJs0
コピペ2 6/23
A「デルマのおまえのカルテ、俺の医局の端末に出して読んだ。連中、おまえの病変を何が何でも
放射線皮膚炎による皮膚癌増悪に結び付けたいらしい。」
A「おまえはつい先日まで放射性汚染物質の吸入やカビで死ぬほどの呼吸器障害から回復したばかりだ。
しかしデルマのカルテには、事の記述はない。連中の関心は良かれ悪しかれ皮膚だけだ。
これは意図せざる作為的行為と言っていい。しかし医療の本道を外しかねない行為だ。」
A「釈迦に説法の様ですまんが、ところでSPECTって本来何だか知ってるな ? 」
T「注射された放射性同位体(リガント)の濃度分布をガンマカメラで捕らえる、だろ ? 」
A「そのガンマカメラは何を測るもんだよ ? 」
T「当然γ線・・あっ! ありりゃ ? ぐももも・・ 」
A「死ぬ一歩手前まで肺に障害をもたらしたγ線源の汚染物質はマクロファージに取り込まれた筈だ。
その単球系は仕事の後、特に何処に戻っていく ? 」
T「リンパ洞と結節だな。そう言えば確かに肺門と大動脈のリンパはデルマで見せられなかったぞ。」
A「もう気づけよ ! 今回のSPECT画像は癌細胞親和性の高いγ線を測っているにしては早すぎるし、
かつリンパも大き過ぎる。即ち俺は、今回のSPECTが癌であるよりも、それまでにγ線源としての汚染物を
取り込んだリンパ節をmetaとして観測しちまった可能性が遥かに高いと思っている ! 」
「内部被曝が問題視されるα崩壊元素でも、二次崩壊でγ出すやつはたつぷりいるからな。
T「判ったからゆっくり話せ。そうたたみかけられると俺はゲロを吐くぞ。ぐもも ! 」
A「失敗したら死期を早める。だがその命、俺にくれ。皮膚科の連中を出し抜いてリンパ節生検をしたい。
常識的にはタブーである事は百も承知だ。ウズラの卵ほどもあるリンパ節を近くの洞諸とも取り出してやる。
二か所ともシラミ潰しに調べて、もし癌細胞があれば生検をした俺の医師生命も、おまえと一緒に
あの世行きだ。死なば諸ともだよ、心中だな。
でも一方で指が良性で、かつリンパに癌細胞がいなくてγ線源だけならおまえは助かる。metaじゃない !
そうしたらおまえは一生俺のおもちゃとして生き続けられるんだ ! ! 喜べ。」
A「さぁこの大博打、賭けてみるか ? どうする。」
T「・・・・おやっさん、店汚してごめん。ゲロ吐いちまった。」
地震以来、狼狽するとゲロを吐くクセがついた。この店にはもう来れない。 続く
912:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 03:12:28.29 l/JgsoJs0
意味は理解できんが コピペ6/21
早めに病院から呼び出された。嫌な予感・・いち速いSPECTの結果を見せられた。
ああ、案の定・・腋窩リンパ節は勿論、鎖骨下にまで飛んでやがるなぁ。
もう外科的治療の選択肢はなくなった。悪友のAは言った。
A「やっぱmetaかぁ、」
A「おまえ、死んじゃうよ。もうすぐ。だけど殺し屋は2～3日で来る訳じゃない。」
A「半年か一年か、わからんがもう好きな様に生きるんだな。泣いたって始まらん。」
A「まぁ俺はあまえが死ぬまでは付き合ってやるから安心しな。飲み行くか ?」
T「行く・・」
さぁどうしようか ? 人生のタイムリミットがさして遠くない時期と宣告されて、
天涯孤独で、でも自分にはまだ成すべき事がある気がして、そしてそれを
時間が許す限り続ける事が(個人的には)自分の充足になるのだとしたら。
結果は既に判っているのに、残された時間を無意味な治療や養生に裂くのにはどうしても
割り切れない部分がある。だからと言って自己満足のために生きても良いものなのか・・
本当に・・・迷う。 人によって人生観は違うから・・・
けど一方でAは変な事を言う。
A「けどなー非観血的病理といって何でSPECTから先に出す ? うちのダーモ、かなり精度上がって
こないだ準教がメーカーお抱えでペーパー出したばっかだぜ ? ちよっと探り入れてくっか。」
T「おまえ何言ってんだ ? ? 酔ったか ?」
A「パーカ。そんなんじゃねーよ。ちょっとな・・」
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 03:22:27.99 l/JgsoJs0
5/26
こうして書いているとまるで喋っているようだが、実は全く喋れなくなった。肺の換気とガス交換はましになったが
口の中は物凄い口内炎が数十個あり、癒合し出血が続く。決して頭痛や嘔吐・食欲不振などで食べられないのではない。
血小板輸血もしてはいるが、凝固系のダメージは血小板だけでは無いと安易に想像がつく。TPAなどアウトレンジだ。
本日からはIAEAの本格査察団が入ったが、何も出来ない。身をもって3機の原子炉のメルトを証明したに過ぎない。
放射線障害の行方についてはまだ綱渡りが続くので、本来あまり身上を明かすものではないが、事ここに至っては
是非もないので書き残しておく。報道前の色々な情報や査察への編入など、融通が利いたのはなぜか。
私の親族の一人は電力システム管轄ではないものの東芝の取締役にある。幸い彼は御用学者に身を落として無いが
辛口の批判が多いのでその存在は疎まれている。彼の推薦状は国際査察の時有効だったので私は出来る限り利用した。
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」。本丸に行くには「東芝社員」のタグとセキュリティーICカードがモノを言う。
だからこそ東芝職員・医療放射線科のネームプレートは役に立つ。
そう、敵の懐に入らねば真相は絶対解らないまま終わってしまう、政府の言う被害予測はあてにはならない。
部外者の辛辣な査察にしっぽを振って迎える東電管理職などいない。警戒して皆、媚びた良い所だけ見せるからだ。
取締役の彼が言うに、東電や政府の遅々たる行動は、その情報収集能力からすれば確信犯的だという。
それでもこの〇〇〇〇に体力が回復すれば一刻も早く「緊急医薬品供給会議」に復帰したい気持ちは変わりないけど。
期待、叶うか ? 推定積算被曝量1.68Sv。暫く体力の正念場は続く。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 07:41:45.67 dXExoDO60
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/04 10:12:03.59 O68VkZG/0
福島は落ち着いただろ
避難所も整備されただろ
早く帰れよ
いつまで他県で
タダ飯食ってるんだよ
国と東電と
原発誘致して交付金で潤ったお前らは一体
加害者側だろ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 12:42:36.03 h5vPNc/y0
まだ食べちゃいけないものって
あるんですか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 13:14:51.57 iFouR03b0
原発問題でも、西日本は関係ないんでしょ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/04 13:16:39.96 sB5+xWCd0
>>916
福島産だとまだ完全に安心と言えない、あとは各地のお茶。
URLﾘﾝｸ(yasaikensa.cloudapp.net)
これ自体はザックリだけど、同じページでいろいろ調べられるよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 15:41:52.73 dXExoDO60
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/04 15:50:56.95 VEaNZfGA0
スレチの糞画像はるならせめてsageてくんない？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 15:56:25.27 h5vPNc/y0
>>918
ありがとうございます
922:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 17:32:44.61 dXExoDO60
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 17:46:23.63 5sjB7qZ90
>>873
それはアナクロテレビです（＞＜）
924:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/04 20:26:58.01 08jvjRXL0
放射性物質は後何百年も
汚染された地域に止まり続けるってよく言われているけど
セシウムの半減期って30年ほどじゃないの？
925: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (大阪府)
11/07/04 21:00:54.08 8Z7583MX0
>>942
半減期なんで30年でやっと半分っていう事ですね
ちなみにプルトニウムは調べてみました？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/04 22:03:52.00 9QVBk4V90
>>924
使用済み核燃料中の放射性物質のことを言ってると思うんだけど
拡散し易く量も多いセシウム137やヨウ素131、ストロンチウム90が話題になっているだけで
核分裂で生じる核種には半減期の長い核種もあります(テクネチウム99：半減期21.1万年等)
また、半減期の短い核種が崩壊して半減期が数万～数億年の核種に変わるものもあります
（中性子捕獲で生じたプルトニウム238：半減期87.7年→ウラン234：半減期24.5万年等)
また核分裂物質自身（ウラン235、プルトニウム239)も半減期の長い放射性物質です
水に溶けにくかったり揮発しにくい物が多いため環境放出は少ないですが、保管時や再処理時の漏洩
あるいは原子炉の開放を伴う重大事故時に使用済み核燃料が粉砕飛散することで周辺環境を汚染します
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 22:39:20.10 dXExoDO60
使用済み燃料を再処理した後の高レベル廃棄物の線量変化
30～50年後に1万テラベクレル（/500kg）以下になるので埋設処理すると数万年後に天然放射能並みになる
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 23:19:06.66 4EiR/SmB0
>>918
ストロンチウムやその他の核種を溜め込みやすい植物もあるのになんで調べないんだろうか？
拡散した放射性物質はヨウ素やセシウムだけではないのに。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/05 01:21:21.35 zMoRtWcS0
>>900
揚水発電と一般水力の比較に意味は無いと書いたけど敢えて比較すると差が大きくなる理由を説明しよう
揚水も一般水力も設備コスト/発電量が同じだとすると揚水には揚水するための電力コストが必要な分コストが上がる
先に示したページのグラフでは一般水力の発電コストは4円程度だから、これに揚水電力コストを乗せれば揚水発電のコストとなるだろう
揚水するための電力は１KW発電するために1.4KW必要だから平均発電コストを8円程度とすれば11円程度となる
よって一般水力の4円に対して揚水発電は15円程度かかる
水力の発電コストを国は10円前後と試算しているがこれには揚水も含まれる
これは原子力を安く見せるための欺瞞でしかない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 01:24:14.65 OtyDQWkB0
>>928
何の品種・品目、もしくは部位で何倍濃縮するのかな？
セシウム比で問題無いと判断されれば後回しも止むを得ないでしょ、
そりゃ自分だって早くやって欲しいし結果も知りたいけど、無理なら優先度高い事やって欲しい。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 04:02:21.13 /0WhRQ/x0
>>927
その予想は
EUの予想とは 10倍ほど違うｗ
アメリカの予想となら 100倍ほどｗ
学説的には
1000万年くらい必要かもしれない
なのだが
100万年を超えると
かなり少なくなっているだろうｗ
つまり
100万年くらいは厳重に管理して
その後は 1万年くらいかけて
拡散してしまってもおｋ
という感じの考え方ｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 05:36:41.46 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 06:03:52.46 js1mURcA0
炉心がマントルに突入したら、溶けてなくなるんでしょうか？
それとも、爆発するんでしょうか？
そのことを、きちんと研究してるんでしょうか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 09:59:44.48 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 10:21:43.69 IFHkFqQ60
以前フライパンが熱平衡する例えがあって、
崩壊熱放出中の燃料体が炉外に落ちても
コンクリなり土中なりで熱平衡状態になるという話でしたね。
理解できなかった人も、と言うか今でも理解できてない人もおられるようですがｗ
ここからはあくまで知的好奇心なんですが、
もし今臨界停止したばっかりのできたてホヤホヤアツアツの燃料体があったとして、
それをそのまま福島の地面の上に置けたと仮定して、
その燃料体が地下帯水層まで土中で熱平衡状態にならずに到達するためには
どれくらいの質量が必要になりますか？
質問が曖昧すぎたり大雑把すぎたりでしたらすみません。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/05 10:53:37.18 D6rW1DAs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おもしろい香具師見つけたぜ。
反原発派の群馬県内の中学校教師。
連日誤報をツイートして、突っ込まれては「テメーは何様だ、偉いのか」「さっさと寝ろ」と、
暴言の連続。
別に先生だからって反原発運動しちゃいかんということはないけど、なにこの公務員の態度？
調べもしないで誤報の連続垂れ流しが子供に物教えているって恐いよ。
よほど自分に自身があるのか、実名顔写真掲載の香ばしい香具師。
群馬県教育委員会に凸推奨。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 11:04:06.71 OtyDQWkB0
>>935
燃料棒の形状を保ち、独立して存在する限りはどんなに大量に存在しても熱は輻射放射である限度に収まるのではないかと。
地面が溶けるほどのメルトダウンていうのはもっといろいろな（過酷な）仮定が無いと起こりえないです。
例えばチェルノブイリ事故では燃料は通常運転時の１０倍を超える超臨界を起こし、燃料はほとんど溶けたのでは無いかと思いますが、
それが地面を溶かしたと言う話は聞きません。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/05 11:12:27.14 GNhCOhY/0
>>937
コンクリはとかしたけどね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 12:14:56.86 IV0QQz580
>>935
核分裂生成物の崩壊熱と余熱は違うものだから
ガスで加熱したフライパンをレンジからおろすのと
臨界が停止するのは同じではないんだよ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 12:19:11.80 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
941:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/05 12:44:30.17 WuBRETxv0
>>939
そのことについてはキミから京大のバカに教えてやってくれ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 14:14:20.10 IFHkFqQ60
>>937
ありがとうございます。
チャイナシンドローム真面目に心配してる人も多いのかなあと思って、
原発に関係なく地面を溶かして潜っていくためにはどれくらいのエネルギーがいるかが簡単にわかればなあと思いました。
確かにその状態にするのがまず難しいですねｗ
>>939
フライパンを火からおろす→余熱でアツイ→空気と熱交換してしまいには平衡
臨界停止する→崩壊熱でアツイ→コンクリートや地面と熱交換してしまいには平衡
要する時間が違うだけでは？
もちろんフライパンは放射性物質出ないけど、熱平衡状態が起こるのは同じでない？
だからこそ今、水でひたすら冷やしてる最中なんでないの？
前も言ったけど「熱が奪われると冷える」だけだと思います。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 14:26:12.56 OtyDQWkB0
>>942
輻射も考えた方が良いです。
地球が放射冷却起こすのも、温暖化が問題になるのも、そもそも莫大な太陽熱で灼熱地獄にならないのもこいつのせいです。
まして数百度ともなれば熱の発散に対する輻射熱の寄与が大きくなりすぎて、何かで閉じ込めるか熱し続けない限りすぐ冷めてしまうでしょう。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 14:47:17.88 IV0QQz580
>>943
「冷める」ってことは何かと熱交換してるってことだよ
エネルギーが消失するわけではないぜ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/05 14:50:32.52 Qq6DNU260
京都府さんの主張は、
鉄鋼にはコバルト60が含まれているから崩壊熱を出している
というものだったでしょう
きちんとソースも出していました
余熱の話なんてまったくしていなかったと記憶します
946:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:06:07.66 IV0QQz580
>>945
ガスコンロから下ろしたフライパンが熱いのは余熱なんだよ
コバルトの崩壊によって熱いというわけではない
一方で停止してから何ヶ月も経っている使用済み燃料でも水を簡単に沸騰させる程度の崩壊熱は持っている
これは余熱ではない
947:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:07:29.02 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/05 15:23:27.91 Qq6DNU260
>>946
そんなのは誰でもわかったうえで話していますよ
公安ナンバーが何かを知らない人には難しい話なのかもしれませんが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:23:42.85 IV0QQz580
ていうかさ、>>946みたいなことをいちいち書かなきゃいけないのかと思うんだけどね
京都府の揚げ足取りが子供みたいだからこんなことになるんだぞ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/05 15:25:52.95 +WwLSxNQO
4号炉がなにか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:27:01.57 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/05 15:27:36.52 +WwLSxNQO
瓦礫の焼却は始まってますか？
川崎市？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 16:32:26.35 OtyDQWkB0
>>944
意味がわからん。
太陽は熱交換なんぞして無いぞ、でも秒間数百万トンの水素核融合で発生した莫大な熱は放出されてるし、エネルギー収支も±０だ。
何があれ冷やしてんだ？真空か？ｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 16:46:00.25 OtyDQWkB0
体積の変化も熱交換じゃないよな。
冷蔵庫の原理に熱交換は必須だけど、圧縮膨張による熱変化も必須だ。
熱交換だけじゃアイス全部溶けちゃうな、はてさて困った世界に住んでらっしゃる。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/05 17:17:06.36 tDTv3mpEO
直接原発の質問じゃないがいいか？例えば果物の糖度を知るのに光センサー使ってるよな。
このノリで野菜の放射線量を中まで測る機械を作るとしたら、現状どの部分が足らないんだ？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 17:51:53.52 OtyDQWkB0
>>955
糖度検査と比較したいなら汚染の程度が足りない。
皮肉じゃなくてマジ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/05 18:04:16.63 ajQ53akO0
>>955
放射線測定は、糖度計みたいに光に晒してカウントするんじゃなくて
計測部に飛んできた放射線の数を数えるって仕組みになってるから
放射線が貫通する物質なら、内部外部併せて出してる放射線を計ってる
逆に言うと、形状を壊さずに内部の放射線だけ測定するって事は全く新しい方式を
作る必要があるよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/05 20:41:19.94 WuBRETxv0
次スレっ！
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
最初の１文字目、「原」の１文字をコピペしそびれた。すまぬ。
（誤）発事故専用の質問スレです
（生）原発事故専用の質問スレです
959:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 21:52:36.55 oYeyogRX0
>>959
乙あり
ｲﾁｬﾓﾝじゃなくて真面目な話、全過去スレあってもなくても良いから>>1に前スレ入れるのだけは守って欲しい、変えないで欲しい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 21:53:17.25 oYeyogRX0
ふんぎゃあ、>>959は>>958あて
961:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 23:38:56.76 /pFnJNJC0
>>948
公安ナンバーと何の関係がｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/06 00:25:55.40 MAkvKER+O
>>956-957
回答ありがとう。
なるほど、そういう方式が出来てないって根本的な問題なのか…
非破壊で安全、かつすばやく検査出来る方法があれば、幅広く使えるのにな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/06 02:22:23.60 EoWQEZol0
>>962
現状で内部のみを計る必要が無いんだけどね
上で書いた通り、内部と外部の両方計ってるから検査自体は出来るんだよ
食料品とかだと外部付着物も内部に取り込んだ物も合わせて計測する必要があるし
ホールボディーカウンタも、数値高ければシャワーなり浴びて外部汚染を落として
再計測したりするでな
あ、人に関してだけは尿とかからの排泄物の線量から内部被曝量を推定出来るかもだわ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/06 06:15:51.07 ugthirzfO
結局、原子力発電はオーバーテクノロジーなんでしょ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/06 07:57:08.42 TOplnKBu0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このHPの中で
＞ここでは、ガイガーカウンターが、場所によっては20～80マイクロレントゲンを示す。住民達は皆、1986年5月に避難してしまったので、
＞私はここを「ゾンビの街」と呼んでいる。その後、この街はかなり除染され、やがて原子力プラントで働く人たちのベースとして使われるようになった。.
ここの20マイクロレントゲンってマイクロシーベルトに直すと0.2～0.8位って事?
福島や関東のホットスポットの人はこのレベルの中で生活してるって事？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 09:06:31.49 XoFIh2Oe0
>>964
『オーバーテクノロジー』というのは有意義だけど現在の技術では実用に問題が有るって意味だよね
だとするならば、原発は違うよ
原発には実用化する価値が無い、いや無かったというべきだね
ウラン235を燃やす原発はたかだか100年の電力の為に半減期2.4万年のプルトニウムを排出する
こんなモンを有意義だなんて考えるのはおかしい
高速増殖炉が実用レベルに達して、プルトニウムを残さず数千年分の電力を創れるなら初めて有意義と言えるだろう
ところで高速増殖炉は何時できるんだろう？2050年？もっと先？
その頃にはソーラーだの風力だの波力だのが十分に需要を満たせると思う
何のために原発は稼動するんだろうか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/06 09:09:07.84 xpuNG4hb0
>>966
原発利権のため。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/06 09:37:37.80 Fl93+xxr0
京都降臨記念真紀子
969:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/06 09:39:25.59 Wh5PO8Kx0
>>962
現状の汚染では非破壊、短時間の検査は無理でしょう
970:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 09:57:22.87 wT8SQBf70
>>966
高速増殖炉でも
放射性廃棄物は出てしまう罠ｗ
971: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.8 %】 (静岡県)
11/07/06 14:27:44.93 LgLJ6Vb60
>>966
ソーラーだの、風力だの、波力だのの技術革新が、社会の進歩に追いつけなかったからだろ。
ゆえに人間の手に負えるか分からない、でもエネルギーを取り出すことが可能な、表面上は安価な手段を使ってしまった。
麻薬みたいなもんだよね、原子力って。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/06 17:35:40.83 HHJsTM/W0
核燃サイクルのプルトニウムを再生可能エネルギーに準ずるものとしても
太陽光発電や風力発電に較べたらコストが高すぎて話しにならない
973:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/06 18:37:40.64 PmykCv0C0
>>966
実際に対処できない事故が起きて放射性物質の処理も出来ない。
それは現在の技術では実用に問題があるってことなわけだが。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 19:33:26.85 XoFIh2Oe0
>>970
数千年分の電力を得る事ができるなら短半減期の放射性物質が生まれるくらいなら許せるかなと思う
>>971
水車を用いた小規模水力って選択肢は無かったのかな
大規模工事で内需拡大って意図と核武装に対する憧憬が有ったんじゃないかなと思う
禁断症状を起こすのは村人だけだよ、普通の国民には不要なモノ
>>973
そう、100年早いわって話
975:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/06 20:11:10.58 EoWQEZol0
>>974
小規模発電の欠点として、遠くに電気を送るのが難しいってのがあるんだよ
原発や大型火力、大型水力は高電圧にして遠方に送るけど、付近の電力は別の所から
送電されるってのと逆な事が起こる
後は保守管理の手間とかが大型な物より多く掛かる
大型な物１つ100日とかだと、小型1つは3日100個みたいな感じでね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 22:24:38.30 XoFIh2Oe0
>>975
別に遠くに送る必要は無いよ、地産池消って事
都市圏や工場地帯に関しては小規模水力では話にならないから火力で補えば良い
20～30%の原子力の代わりになれば良いんだから地方の消費を賄うだけでも十分じゃないのかな
ちゃんと検討もされたとも思えないんだけどねｗ
分散するからメンテナンスの手間は増えるように見えるけどメンテナンスコストは原発より安いよ
メンテナンス要員が被曝することも無いしｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 22:25:25.16 wT8SQBf70
>>974
現行タイプの高速増殖炉の使用済み核燃料は MOX
それもプルサーマル用よりさらに凶悪なｗ
まあ
1000万年くらい管理すれば安全になるらしい
地球の歴史からすれば短いなｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 22:58:45.74 XoFIh2Oe0
>>977
最も凶悪なプルトニウムさえ燃やし尽くせれば残る長半減期の核種はテクネチウムくらいじゃね？
長半減期の核種は他にも有るだろうけどそれ程の量ではない
量として多いプルトニウムさえちゃんと処理すれば量として多いセシウム・ストロンチウムなんて300年も保管すれば1000分の１になる
そのくらいは許しても良いと俺は思うけどね
まぁ『安全な高速増殖炉』が実用化されるならって前提での話しだよ....現実を見ればもんじゅと常陽ｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 23:08:15.94 wT8SQBf70
>>978
核変換処理の実用化は必要だろうな
このままでは
放射性廃棄物はいずれ拡散してしまう
個人的には
未来世代の粒子加速器を使う
ことを予想しているが
未来世代の高速増殖炉でも可能だろう
とはいっても
現行タイプでは無理なので
未来の技術革新に期待だなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/06 23:11:55.63 PmykCv0C0
>>978
一体何度で燃やせばいいの？
あと、どれだけエネルギーを使うの？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/06 23:36:45.81 u2BAzRH60
九電の工作メールがばれてから神奈川が出てこなくなったな
東電からしばらく静かにしてろと指示があったのかな？ｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 23:39:08.61 wT8SQBf70
>>980
「燃やす」といっても
化学的な燃焼ではなく核反応
高速中性子を当てるなどで
超ウラン元素などの半減期の長い核種を
半減期の短い核種に変換してしまう
核変換処理とか
消滅処理とか
呼ばれている
粒子加速器＋未臨界炉
効率よく核変換処理ができるタイプの高速増殖炉
核変換処理に特化した高速焼炉（高速消滅処理炉）
などの方法が研究されている
現在のところ
必要なエネルギーが膨大などの問題で
実用化はされていない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/07 01:47:34.37 xsV8S+oP0
>>979
マンションにトイレを作る方法は安全な高速増殖炉が実用化されてからゆっくり考えれば良いと思う
数千年間の時間が有るし、その間に排出されるウンコは今のウンコより害が小さいから
問題は安全な高速増殖炉が実現可能かって話なんだよな、いや安全ではない実用的な高速増殖炉でも良いや
推進派の皆さんが掲げる高速増殖炉の実用予定年度は報告するたびに先延ばされてきた
小出さん曰く『10年経つと20年延びる』だそうだｗ、これでは永久に完成しない
よしんば奇跡的に完成したとしても現在の完成予定ですら2050年だ
40年間、電源特会を自然エネルギーの開発に向けたらどれだけの効果が得られるだろう？
いや、国費なんて入れなくとも40年有れば十分に自然エネルギーは育つだろう
そうなれば高速増殖炉による電力なんてべトチンだよ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:32:10.86 2k5+cA2O0
バカは後始末も出来んらしいから埋めるか
985:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:35:11.52 2k5+cA2O0
大阪府はなんでいつも笑うの？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:36:37.76 2k5+cA2O0
愛知はなんでいつも画像貼って荒らしてるの？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:38:31.86 2k5+cA2O0
北海道はここに相応しくない真面目な人っぽいけど、少し視点が偏って無いかな？
まあオレも人のことは言えないかｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:39:57.69 2k5+cA2O0
>>953,954はたな晒しかな・・・(*ﾟωﾟ*)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:42:04.28 2k5+cA2O0
関西地方の人はニューフェイスっぽくてまだよく判らないけど、短文縦切り句読点なしってなんか特徴的だね。
そう見ると見方が偏向しちゃうんだけど、結構まともな意見が含まれてることがある。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:43:43.11 2k5+cA2O0
埋めるネタが尽きてきたな。
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:45:27.79 2k5+cA2O0
そうそう、京都は短文垂れ流して一見バカっぽいよね。
あと、間違いや偏向はもっと受け入れた方が良いと思う。
でもまあ、あのキャラのままのほうが自分は助かるけどｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:48:56.59 2k5+cA2O0
この状況で子供を守りたいと思わない奴は情熱が足りない。
URLﾘﾝｸ(kofdomofukushima.at.webry.info)
これ読んで子どもたちを放射能から守る 福島ネットワークを支持する奴は知能が足りない。
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」の変形で。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:50:53.13 2k5+cA2O0
クロワッサン謝罪
URLﾘﾝｸ(magazineworld.jp)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/07 12:05:52.58 A2oWe0Di0
ツマンネ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:09:04.82 2k5+cA2O0
ビバ連投規制
996:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:09:52.53 2k5+cA2O0
よし書けた、ありがとうDion援軍ｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:10:33.14 2k5+cA2O0
あと少しだ、梅
998:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:12:19.70 2k5+cA2O0
東電会見から韓流ドラマに飛ばされたんだけど、やっぱこれ陰謀でしょうか・・・涙
999:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:14:44.96 2k5+cA2O0
電気を大切にね
東電は氏ね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:15:25.79 2k5+cA2O0
ゴール（ハナモゲラ風に）
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