11/07/01 20:58:49.64 kQbLed+R0
>>750
つ URLﾘﾝｸ(change2011.blog.fc2.com)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 21:02:27.24 9N+htvKP0
シーベルトで表される数字は同等のもの。
ただし、内部被曝は預託実効線量として扱うから安全寄りの推定と言える。
また、ECRRが言うように実効線量係数が間違っている可能性も否定すべきではない。
ただこの場合２相モデルになって福島の方が安全とかェ・・・・・・・
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 21:02:36.87 46DL4aOz0
>>752
だからシーベルトにしたら一緒じゃないの？w
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/01 21:09:55.98 yeBdlu/r0
>>753
ECRRを信じるのなら、自然放射線で人がごろごろ死んでいきますからねえ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 21:20:46.65 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
757: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 21:54:32.94 kQbLed+R0
ガイガーの方にいい資料が張られてた
京都とそのお仲間はよく勉強するように（大笑）
URLﾘﾝｸ(fnorio.com)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 21:57:08.75 9N+htvKP0
>>757
ごめん、何に対してお勉強とか言われてるのか判らないや、せめて内容要約してくれる？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 22:06:30.21 46DL4aOz0
お勉強するなら、やっぱり「放射線概論」でしょう。w
760: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:08:15.97 kQbLed+R0
>>758
高校物理のサイトなんだから（笑） 全部嫁
ここは重要 以下引用
シーベルトはグレイと同様に、もともと放射線吸収体の単位質量［１ｋｇ］当たりに付与されるエネルギー値に関（ＲＢＥ値による重み付けはあるが）して定義されています。
そのため同じシーベルト値でも人体部位や、人体の一部か全体についてのものか等の説明が無いと正確な影響を見積もることはできません。
また、人体に付与されるエネルギー値は被爆時間と共に加算されていきますので、この単位での説明には１分ｏｒ１時間ｏｒ１日ｏｒ１年当たりの線量当量が何シーベルト［Ｓｉ
］であると時間を限って指定しないとその影響を見積もることはできません。
さらに、同じシーベルト値でもどれだけの期間で受けた線量当量であるかが重要です。
同じ線量当量でも短期間に受ければ人体への影響は大きくなります。
だからシーベルト値と人体への影響の関係を示すとき、単位時間・単位質量当たりのシーベルト値をどれだけの時間・どれだけの質量で合算したシーベルト値であるかが
明記されていないと意味がありません。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 22:10:31.25 46DL4aOz0
>>760
ならば、内部被曝によって長期にわたって少しずつ被曝するのは影響が少ないってこと？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:11:46.76 9N+htvKP0
>>760
ごめん、当然知っているべきことを引用されても・・・むしろどこが間違ってたのか指摘する方が楽ならそうしてもらえるかな？
763: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:15:15.94 kQbLed+R0
>>762
じゃ内部被曝は怖いで認識OK？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:15:50.75 9N+htvKP0
>>763
ごめん意味わかんないｗｗｗｗ
どう飛躍したの？
765: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:18:50.31 kQbLed+R0
>>761 は全部読め
>>764 は毎度のはぐらかしか？（苦笑）
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:23:50.00 9N+htvKP0
>>765
外部被曝も内部被曝もシーベルトに直せば同等でしょ？ 怖いのはどっちもあたりまえ。
引用した内容にも触れるとすれば、それは等価線量か実効線量かの違いはある。
でもその場合も等価線量・実効線量各々でで評価すれば被曝の態様は特に関係ない。
さらに言えば上述のように内部被曝には預託実効線量が用いられる事も考えるべき。
ところで「全部読め」もはぐらかしじゃないかな？
767: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:25:42.37 kQbLed+R0
>>766
いや京都さんほどではない（大笑）
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:27:03.36 9N+htvKP0
>>767
それもはぐらかしかな？
結局何を伝えたかったのかまったく判らないんだけど、これループする？
769: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:29:06.51 kQbLed+R0
>>766
>外部被曝も内部被曝もシーベルトに直せば同等でしょ？ 怖いのはどっちもあたりまえ。
なんで外部被曝では考慮しなくていい内部被曝でのαβ線の影響をそこまで無視というか
目を逸らそうとしているのか訳が分からない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:31:15.17 9N+htvKP0
>>769
誰も無視してないやん、実効線量係数に念入りに練りこまれとるよ。
もちろんそれを信じないのは勝手だけどね、例えばECRRにしとけば良い、たっぷり被曝して今日も安心☆
771: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:32:43.53 kQbLed+R0
>>770
だからあの資料頭から読んで再勉強してねって話
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:38:00.46 9N+htvKP0
>>771
実効線量や等価線量や内部被曝（シーベルト）の算定方法すら載ってないのに何をどうしろと？
なんかやっぱこれりループだよね？ 勝利宣言して良いよ、遁走するから。
773: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:38:36.91 kQbLed+R0
>>772
じゃね（笑）
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 22:49:24.61 UIJMjJsR0
神奈川の過去はしらんが、
とりあえず>>757からの流れだけ見たら神奈川が正しいな。
大阪が言いたいのは>>769だけだろ
なら初めからそういえばいいだけだ。
それにそのα、βが織り込み済みなのは>>770の通り。
京都を批判する大阪が京都と同じような議論の仕方をするなよ
おかしいところがあるならそこを指摘すべき。
勉強しろよじゃ京都と変わらない。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:52:57.81 9N+htvKP0
暑苦しいから擁護もしなくて良いよ、なんて言うと自閉症の子供みたいだけど今そんな気持ち。
盗んだバイクで走り出す～
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 22:57:47.71 UIJMjJsR0
>>775
> 暑苦しいから擁護もしなくて良いよ、なんて言うと自閉症の子供みたいだけど今そんな気持ち。
全力で答えるスレなら「勉強しろ」じゃなくてきちんと丁寧に答えるべきといってるだけだ。
擁護する気はないから安心してサヨナラでもつぶやいててくれ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/01 22:58:27.58 T61ZXXHW0
アスペルガー京都と自閉症神奈川か
お似合いのコンビだｗｗｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 23:07:37.81 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 23:07:47.46 9N+htvKP0
>>777
不謹慎だけどさ、そろそろ放射能ネタにして鬼女辺りでボコられる芸人出ても良いと思うんだ。
やっぱ自分でやらないとダメかなぁ・・・・ベクるとかピカ野菜とかキャッチーなフレーズは収集してるんだけどまだまだネタに結びつかんわ。
なんかいいネタない？
京都腐漫才とか創設したら面白いと思わない？
京都が延々ボケて大阪が突っ込む感じ、お、オレどこに入れば良いかな・・・・
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 23:09:24.07 mn32TBmA0
他所でやれ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 23:13:32.03 9N+htvKP0
>>780
ごめんな、いつもみんなとんがってるから少しはっちゃけすぎた。
やっぱ自閉症に戻るわ・・・・
[WC] λ.....
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/01 23:52:15.65 /aRA78H10
間違って無いから簡単に言えば良いだけだったかもね
外部被曝と内部被曝は別々に換算して、それを合計した物を評価として扱う
この程度の説明でよさそうな気もした
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/02 00:04:42.59 IvXQW68X0
だから「同じ」の定義によるｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 00:06:11.74 yeBdlu/r0
外部被曝でも内部被曝でも生物の細胞へ対する攻撃は同じ
違うのは線源と細胞への距離だが
ちゃんと係数を使ってSv単位の話になっているときは
>>782で合っています
内部被曝の恐怖を過剰に煽るのはやめましょう
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/02 00:14:55.62 NvLxzBIp0
ネタスレになってきたｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:15:53.56 IMluRF360
>>747
そりゃ高いさ。
一つ目は燃料の供給が不安定なことに加え温暖化の件で価格が急騰してる。
今回の事故でいくらか落ち着きそうだけどね。
二つ目は付属施設の問題。原発は揚水式発電所とセットでないと建設が出来ません。
セットであるはずの揚水式発電所はコストに含まれません。あからさまに高くなるから（笑）
三つ目は使用済み核燃料の処理費用。数年から数十年冷やし続ける必要があります。
そのための施設も別に作る必要性が生じます。
四つ目は廃炉の処理。例え燃料を抜いても放射化しているため放射線が出続けます。
そのため、施設自体を解体することが出来ないばかりか放射線が漏れないように、
建物のメンテナンスが必要になります。もちろん数年単位ではないです。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:20:46.79 IMluRF360
>>784
実際にはその換算式自体の信憑性が疑わしいけどね。
信憑性を持たせるだけのデータサンプルもないわけだし。
それと、内部被曝の影響を過小評価するのもどうかと思う。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 00:22:34.84 5OAZrVni0
>>787
そういう妄想をしているひとはいるようですね
（具体的にどこがどうダメなのかを指摘できる人はいないようです）
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 00:27:35.38 Ui6DUNdY0
>>786
せめて数字が無いとこじつけにしか見えない。
言っとくが自分は脱原発支持するからね、節操がないのと根拠がない話は嫌いなだけ。
>>788
一応ECRRが指摘してますけど・・・・トンデモ領域飛んでますが。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:35:38.56 IMluRF360
>>789
少なくとも三つ目と四つ目は膨大な金が掛かるってことは分かるでしょ？
廃棄物の恒久的な処理方法が確立するまでは膨らむ一方なわけだから。
二つ目は揚水式のダムは大体の建設費を探してみる。
一つ目はたまたま海外のサイトで見つけただけだからちょっと探すのに手間取ると思う。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 00:38:54.75 Ui6DUNdY0
>>790
ああ、なんか手間かけさせちゃうようで・・・・と質問者さんの不安に一瞬共感できた気がする、ありがとう。
良い成果に期待してます。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/02 00:39:25.85 NvLxzBIp0
>>787
どこまで換算するか？によるｗ
吸収線量だけで考えるか？
放射線荷重係数も考えるか？
組織荷重係数も考えるか？
さらに
追加の係数や条件なども考えるか？
などなど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:44:24.67 IMluRF360
>>791
とりあえずこんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
正直、この教授ですらも疑わしきは増やさずで結構甘く計算してます。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/02 00:53:06.25 m1b7Zube0
>>787
疑わしいのは換算式よりか、評価した数値の危険性の有無かな
データに関しては別途に対応した放射性物質の直近の線量とかから算出出来るから
計算方法自体の精度が明らかにおかしいって事は無いと思う
全身被曝と局所被曝の差はあるけどね
ただ福島の一回の突撃で100mSv浴びた人とかに対して健康に影響はない～って言われると
健康被害が出る数値を信じる気にはなれん
今の政府の線量設定って、一日の線量の規定を発表してないだけなのか放置しっぱなのか
分からんからね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 01:02:18.08 Ui6DUNdY0
>>793
イジワルじゃなくて率直な意見として。
揚水発電の件はこの記事数字でゴマかしてないかな？
もし原発が無かったら、逆に水力は責められる気がする、コスト高すぎて。
揚水分を原子力の価格に転嫁するなら、逆の論法で揚水が無かったとき水力単価どんだけ高くなるの？と訊きたくなる。
ちなみに自分は、現状では夜間電力の消費量を超えない分原発はあって仕方ないと思う。原子力まみれのオール電化とかはクソキャンペーンだった気がする。
見通しの甘さはまったく同意します、これ以上子孫の荷物増やしてどうすんだと感じる点。
でも、再生可能エネルギーの見通しも甘すぎないかな？ ここは自問して欲しい。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/02 01:12:07.59 6O/1hHSB0
> 逆の論法で揚水が無かったとき水力単価どんだけ高くなるの？と訊きたくなる。
意味判らん、一般水力と揚水は全く関係ないと思うよ
夜間も運転休止不可能な原発にとって揚水発電が無ければ余剰発電分を捨てなければならない
そうすると単価が上がるから揚水用電力として計上する事によって『利用』している実績を作ってる訳だ
よって揚水に関わる建設費用も発電量も全部合算してコストをはじき出さなければならない
この場合、揚水用に消費された電力は発電量から除外するのは当然だ
こんな計算したら単価がどのくらい上がるんだろうね
もう一点、使用済み燃料の処理コストに関しても妥当な計算がなされているとは思えない
処理方法も決まってないのに処理コストをはじき出せるはずは無いよね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 01:16:49.88 Ui6DUNdY0
>>796
水力ってダムの建設費用だよね？
揚水”も”使えば、その分安くなるでしょ、その値段を原子力に転嫁すれば水力は4円なんていうあきれた逆説が成り立つわけだ。
本来の純粋な水力だけだったらどうなんの？
もちろんジミントーのｾﾝｾｲ方は治水だの何だのも持ち出すけど、ﾊｺﾓﾉ行政同士でﾃﾞｨｽりあってもしょうがないじゃん。
今の使い方だと原子力と水力は不可分であるというだけにしか見えない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/02 01:21:17.00 DeGx0ZUNO
>>1
原子炉建屋内に入って作業をすれば１回につき30～40万円もらえるジャンパーを募集しているそうですが、
そのジャンパーに為れる資格みたいな物を取得するには、原発作業員のバイトをしばらくの間やればよいのですか？
東電カスタマーセンターに電話すれば、東電の原発作業員のバイトの申し込み用紙などは送ってもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 02:35:30.38 vav02bIY0
>>798
直接Jビレッジに行ってみれば。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 04:26:06.66 cexLqgNu0
京都大学はまったく性懲りもないな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 07:09:37.00 P9Yqvztq0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 07:23:47.72 cexLqgNu0
>>801
ウホッ、これはいいkawasakiライムグリーン。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 09:02:22.56 cexLqgNu0
内部被曝と外部被曝では障害の質が違うようですな。
ソース：京都府（京大）が大好きな犬ＨＫ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 09:22:35.18 5OAZrVni0
>>794
確率的に影響があることと、確定的に影響があることは分けないといけないですね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 10:21:04.88 P9Yqvztq0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/02 10:37:10.44 6O/1hHSB0
>>797
> 揚水”も”使えば、その分安くなるでしょ、その値段を原子力に転嫁すれば水力は4円なんていうあきれた逆説が成り立つわけだ。
> 本来の純粋な水力だけだったらどうなんの？
揚水発電の稼働率を上げるためには電力を消費して揚水する必要が有るし、ロスが有るから与えた電力より少ない電力しか得られない
稼働率を上げてもコストは下がらないと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.greenaction-japan.org)
最後のページに比較グラフが有るけど一般水力が水力より低コストなのは揚水発電ダムの経費を切り離しているからだと思う
揚水発電ダムは原子力発電が存在しなければ必要無い存在だからこの評価は正しいし原子力には揚水コストも合算すべきだ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 10:48:11.64 P9Yqvztq0
ふと思ったんだけど
「燃料費が安い」ことをコスト安の根拠にしている原発推進派が
燃料費ゼロの水力発電のコストが高いと考えてるのは不思議だよね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/02 10:49:29.80 5wXoIcg4O
メガフロートは今やどこで何をしているか？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/02 11:17:35.25 Ox7iYnrK0
>>808
グーグルのニュース欄にも記事が入って来てたんだけど・・・
浄化装置の稼動が捗ってないので仕事をする時が来たようです
毎日新聞(6/30)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最新情報
INTERNATIONAL BUSINESS TIMES(日本版)
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/02 11:17:57.87 H5RTcMj60
>>808
もう福島第一に到着している（5月21日朝）。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
によれば、6月30日より
５、６号機タービン建屋にたまる低濃度の放射性物質（放射能）を含む汚染水を、人工浮島「メガフロート」へ移送し始めた。
とのこと。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/02 11:27:43.69 6O/1hHSB0
低濃度汚染水で一杯になったメガフロートはどうするん？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 11:46:24.80 2oSG6DJK0
311の地震が起きる前に原発に異常があり電源がとまり、メルトダウンが起こり、メルトスルーとなり、地震を起こすきっかけとなった、という可能性はゼロでしょうか。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/02 12:04:50.74 5wXoIcg4O
あるほど！thanks
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/02 13:51:05.50 m1b7Zube0
>>806
揚水発電のコストと水力発電のコストが乖離しすぎてる図だな
水力発電は効率が80～90％程度ある効率の良い部類の発電方式なんよ
揚水はモーター使って水くみ上げて水力発電って形だから、効率はモーター引き上げも考えて
ロスが50％って所だと思う
水力発電も常時使えるのはごく一部だけで稼働率自体は高く無い
水車小屋みたく川に直接着けてるならともかく、ダム作ってやってる方式なのだから
数値差が異常だと思わないかね？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/02 13:55:11.60 DeGx0ZUNO
>>1
京都府さんには>>798の質問には答えてはいただけないのでしょうか？
答えが分からないのであれば、
『私にはわかりません。』
と、質問者に対してきちんと説明するべきではないでしょうか？
答えられない質問は全てスルーするのは、あまり良い行為とは思えません。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 13:58:32.12 c9j/rtpP0
溶けた燃料棒は、今、どのあたりに集まっているのですか？
格納容器？
地下ピット？
土中？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 14:45:54.26 mVFL3Wdt0
このＵＲＬを見ると
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
首都圏で売ってる腐葉土が汚染されてるけど、西日本だから安全とかそういうのではなく、全国全てが危ないんでしょうか？
こういう腐葉土なら農家の方も何も知らずに買いそうですが、こういうのでどんどん全国に汚染が広がるんでしょうか？
最近は気にしていないんですが、汚染された野菜などを全国の日本人が食べていると言うことでしょうか？
九州や大阪、名古屋で地元の野菜を食べても危険ということなんでしょうか？
内部被曝だと一生、内臓から遺伝子まで攻撃され続けると言うことでしょうか？
安全な場所がなくなった感じですが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 15:10:51.49 ix7Urolf0
>>817 これからは汚染物質が動物の経済とやらの手によって高速度拡散ですね。
パンケーキのガイガー管でせめて表面検査して物は買いましょう。
今んとこ確定組、中古車、園芸用土、セメント
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 15:17:33.87 pbKyaQrU0
大阪府民ってみんなこんな感じなの？大変だなぁ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 15:28:13.19 fUe1P1MC0
>>817
どの社のどの製品がどういう理由で高い放射能を示すのか、その調査を待ったほうがいいですね
なんでもかんでも怖がるのは
間違った態度でしょう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/02 15:36:54.20 Rplrh4m/0
>>818
再生紙も入れておいて。
822: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 15:37:24.09 EQ+02FXB0
>>820
何でもかんでも安心だという態度も間違った態度でしょう（笑）
その後フライパンは燃えていますか？（大笑）
823: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 16:08:27.65 EQ+02FXB0
俺も気になるので質問を誘導します
【ガイガー】放射能測定器質問スレ9【シンチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
178 名前：砂棺(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 14:17:31.10 ID:dE1aCxW20 [17/17]
自治体ってほんとバカだねえ。
降り積もった翌日にさっさと消防車と防火用水で道路を洗えば車で舞い上げずにすんだのに。
車が舞い上げたのをみんな必死で地面の線量だ！って測定してる愚かさ。
地面を無限平面と置き換えてる人の空間イメージ力が無さ過ぎる。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15:59:21.79 ID:fUe1P1MC0 [2/2]
>>178
洗い流したものはどこへ行くの？
824: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 16:15:11.53 EQ+02FXB0
個人的見解では下水ラインなんだろうがその知識が無いので詳しい人
説明いただければありがたい
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 16:20:02.99 c9j/rtpP0
きっとお役所や東電の人って、このスレのような会話をしてるんだろうな。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 16:37:18.29 cexLqgNu0
>>823で書かれた京大生、あまりにも頭が悪すぎる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 16:42:24.71 cexLqgNu0
>>820
物理や化学の知識の有無で正しいイメージを持てるのかどうかが決まるようです。
科学的思考ができないとバカな京大生みたいになってしまいますよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 17:08:09.91 P9Yqvztq0
本日撮影
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
829: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 17:35:59.64 EQ+02FXB0
フライパンの話のしおり 京都が事実を他スレで曲げるのでまとめ
>>119
>>120
>>121
>>124
>>126
>>128
>>129
>>130
>>131
>>132
>>133
>>134
>>139
>>141 ←おバカ発言
>>142
>>145
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 18:18:59.07 P9Yqvztq0
無理してまで他人の揚げ足を取ろうとするから訳がわからなくなるんだよね京都府は
831: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 18:28:49.58 EQ+02FXB0
>>830
ま フライパン京都でしばらく笑いがとれるよ（大笑）
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 18:32:08.38 cexLqgNu0
「企業秘密」でも３食はメシが食えるな。
あれでこのバカが社会不適応の底辺だってことがよくわかった。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 18:37:07.11 ix7Urolf0
>>819 逆に東京都の人って鈍感過ぎやしないか？
チェルノ事故の時ソ連政府はその夏キエフのすべての子供を地域外の
サマーキャンプに出して被爆した体を休めさせたというのに。
二十数年前のあのソ連ですらなのに。
テレビでピーピー言わなくなったら安全だと思ってられるのカシラ。
>>823 毎日散水車フルで道路清掃すればかなり違うだろうに
下水は当然濃縮されてCs137セメント材料なるかどうかは分からない。一部流通。
>>820 結局それが発端でKEK系の人がLaBr3 のスペクトロメータで計って
スペクトルの測定結果も写真の通りでセシウム 134 と 137 のつくる 3つの
ピークをかなりはっきり見る事ができますてな感じに話が進んでる。
セメント、腐葉土、中古車（既報）が気にならない人はマナーの低い人。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 21:16:58.04 xRr+dMhb0
824
基本的にには排水で河川に流れて行くことになるかな
道路部は確かにそれでよかったんだけど、通路部とかは放置にしかできないので
あまり変な対策すると混乱ばかり呼ぶことになるし、対策費もバカにならないから
結局は動くことは難しかったと思うよ
雨が降った時に大騒ぎしてる人が多かったから、変なことをしたら簡単にパニックが起こったと思う
個人的には雨が降った事で、飛散は一段落するんじゃないかなと期待してたわ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 21:28:40.77 ix7Urolf0
>>834 パニックを防ぐと言って何もしない罪は極刑に値する
今からでも遅くはない、福島の全子供を夏休み全国に疎開させろ
対策費と言うがそうなってるのにしないのは無能の表れ。
現実が見えていないのは放射能が見えないから。
836: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 21:58:03.74 EQ+02FXB0
>>834
俺宛か？ 京都への回答でもなさそうだし（笑）
俺の心配は放射能汚染汚泥が下水ラインにのって集中するのではという事
各自治体がどのような下水処理しているか分からないので京都の質問に乗じたまで
パニックの件は>>835に譲る 上から目線だねという感想も添える
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 22:52:20.80 ix7Urolf0
>>836 勝手に添えていただいて結構だが
百の説法○|￣|＿ =3 プッ一つというが、3発かまして
特にプルサの3号機の壮大な大爆発が世界に与えた影響は計り知れない
それをまともに見ることのできない国民と政府、国（裁判の対象として）
は旧ソ連に劣る事甚だしいことを改めて理解すべき。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 23:48:05.52 PjIIBGeh0
マナーを「低い」とか書いちゃうあたりがね、もうね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 00:24:54.17 qjr57jWQ0
>>838 言葉指摘するよりタメになること書いてくらはい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 01:54:09.86 SEZEJPS50
>>814
> 数値差が異常だと思わないかね？
wiki を見れば解るけど、揚水発電は充電池でしかないんだよ
雨水で稼げる分は有ってもロスの30%には及ばないから『発電』してる訳ではないんだよ
数値差も何も比較する事に意味が無いんだ
wiki には火力発電もその恩恵を受けていると書いてあるが、火力の運転調整ロスが30%のロスに匹敵するかどうかは怪しいよ
個人的には揚水は原子力の付随設備と考えるべきだと思ってる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 01:58:03.11 8r1lD+e+0
836
うん、下水じゃなくて排水路から河川に流れるって事でレスした
上から目線に関しては当時から今と同じ位の知識は有ったから、良く知らない人が騒いでたのを
たしなめ様としてたからそういう感じになっちゃった
今はみんな勉強して自分より詳しい人が山ほどいるようになっちゃったからたまにしか見なくなってるんだけどね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 02:16:00.18 +3hDFluC0
>>833
キエフの町が水浸しになったみたいだったというのを読んだことがある
車で水をまいて洗浄したようだ
それが１か月後と書いてあったような・・・
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/07/03 02:25:39.17 0zecbxmJO
日本のニュースでは全部福いちの水素爆発の音が消されてるのに、
YouTubeで見ると海外ニュースでは音が入っていて、爆発音が３回鳴ってるのはなぜですか？
水素爆発ではないのですか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 02:27:04.31 WceCN8f30
よほど田舎ならともかく、今時下水の無い住宅地なんてないと思うけど。
床上浸水防ぐためにも雨水はほとんど下水に流すはずだし、そうなれば下水処理場を経由しないはずが無い。
もちろん大雨だと処理場スルーしないと追いつかない場所もまだあるだろうけど。
山とか農地とかはｼﾗﾈ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/03 05:58:46.99 66IzSziL0
下水処理場の汚泥や焼却灰からでセシウムは検出されている。
たとえば、茨城県なら
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
土の上に落ちたセシウムはほとんど地表面から浅いところにあるらしい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/03 07:04:47.81 iDPxui8Q0
>>843
３号機のことと思いますが、当日のTV実況等を見ていた方は気が付いているでしょうが
日本テレビの撮影クルーは原発から３０ｋｍぐらいの場所にいました
たとえ超高性能のガンマイクで音を拾ったとしても、爆発から９０秒ぐらい遅れて入ってきます
※これぐらいの距離になると撮影クルーの耳には遠くの雷のような音が聞こえたでしょう
もし爆発とほぼ同時に爆発音がしているならそれは演出ですね
３回の爆発音というのは事故現場でそのような証言があったのでそういう音を入れたのでしょう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 07:49:35.47 XSFwLHfr0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/07/03 08:49:19.55 QZzRYrCi0
みなさん日用消耗品とか家具家電とか結構関東東北製造のもの多いけどどうしてますか？
震災直後製造品なんか放射能のちりとか結構ついてるものなのかな？
ついていても流通過程でほとんど落ちるのかな？
それらを販売してるお店も放射能のちりとか舞ってたりするのかな？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 09:07:20.41 WceCN8f30
汚染中古車の話があるから絶対安全とは言いにくいね。
でもぶっちゃけ中古車輸出市場なんて、盗難車隠すロンダリングの横行するような闇市場だし、元々どうかと。
正常な物流を介した商品流通で、そういう心配をする必要はないよ。
ちょっと話題になった腐葉土とか疑わしいものはすぐ表面化してるでしょ？
問題が無いとは言いきれないけど、隠し通すのはまず無理だよ。
地震津波で壊滅的な打撃を受けた地域に正常な物流があるかどうかは軽く疑っても良いと思う。
まあそれもそろそろ４ヶ月だからいまさらかな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/03 11:32:53.86 GtebhYuW0
>>848
ついていないと思っていいです
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 12:07:54.04 SEZEJPS50
>>846
編集で音と映像をシンクロ調整したって線は？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 12:09:29.66 YoItvvfN0
>>851
ついている可能性もあると思って考え、判断することが大事だと思います
安全デマに騙されて被害を蒙るのは自分です
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 12:10:13.79 YoItvvfN0
失礼。
>>852の回答は>>848向け。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 12:14:32.60 XSFwLHfr0
放射性のチリはついてなくてもフライパンは熱崩壊しますですわよ なのかなぁ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 12:19:11.31 YoItvvfN0
>>854
ワロス。さすが京大脳。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 12:53:04.58 K1ja1BOk0
>>834
パニック防止説は、現実見ていないよ。
一番パニックが心配される原発周辺の住民も、粛々と避難していた。
むしろ、危機感が高まるほどに、冷静かつ粛々と避難をするのが多くの日本人。
緊急時には政府の指示に従順なのは、今に始まったことでない。
事故後に雨が降ったとき、極端な話、枝野が東京で外出禁止を訴えても、
パニックどころかみんな従って、東京は静かになったと思うよ。
パニック防止説は、情報開示の遅れに対する政府の言い逃れの感じがするね。
857: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 13:55:03.30 BO0TfJ9M0
>>837
「上から目線」は貴方の書き込みに対してでは無かった 誤解させて申し訳ない
858:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 14:07:33.43 +3hDFluC0
水が放射線を遮断する効果が高いというのを教えてもらったのですが
そうすると海にいる魚は外部被ばくはほとんどないのでしょうか。
内部被ばくはあっても。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 14:37:14.61 WcrhZpbM0
現在、福島原発で事故処理にあたっている実際の作業員達の事がしりたい
あれしろ！これしろ！って言ってるだけの奴じゃなくて作業員
働きたい、辞めたい等、労働の原則は守られているのだろうか？
危険度に応じて給与はちゃんと支払われているのだろうか？
被爆その他の健康に関する検査や管理は大丈夫なんだろうか？
誰か解る人
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 14:51:34.31 SEZEJPS50
>>859
怪しい部分は有るみたいだよ、離職した下請けの中の３７人が実在しない人物なので内部被曝の追跡調査ができないらしい
架空の名前で働く人がどういう境遇なのか、明らかになったらこの国の暗部が表に出るんだろうね
まぁ逆に言えば98～99%の人に関しては離職後の内部被曝調査を受けられるって事だから正常な労働だと思う
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 15:42:37.28 qjr57jWQ0
>>859 真偽の程はともかく とんび 氏のような状況らしい。
やくざ介入、人夫業、外国人労働者なんでもござれの無法雇用まかり通ってる
というが実相は不明か殺されずに取材する漢求む。
>>860人数では数十人とかの数ではないだろうに。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 15:57:52.60 WceCN8f30
どうでも良いけど”らしい”の大安売りは見れたザマじゃないぞ。
京都批判ばっかしてないでもっと襟を正せ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/03 16:14:51.01 3dYR99OH0
(神奈川県)ID:WceCN8f30 あんたもあんまり変わらないじゃん
>>844
思うけど。
はずが無い。
あるだろうけど。
ｼﾗﾈ。
天に唾するものは(ry
864:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 16:23:50.91 Q54YW3dl0
ここって10代から30代が多いと思うけど
俺らって20年後にはガンで死ぬの？ 脳障害とかになっちゃったりするの？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/03 16:26:14.91 gXSb4CeSO
>>862
襟を正せ！
って
貴方何様？
それとも自戒の気持ち？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 16:30:37.09 WceCN8f30
>>864
10代～30代なら２０年後にがんになる確率も死ぬ確率もさほど高くない、ただしゼロではない。
最新統計で罹患リスクが０．９～９．５％、死亡リスクが０．２～２．４％くらいかな。
脳障害はチェルノブイリでジャンパーやった人とかなら実際有りうる話、でもそのレベルでもあまり確定的な話は無いね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 16:58:21.17 qjr57jWQ0
>>862 こと原発に関してはそもそも「らしい」が問題になってるんじゃないか？
メルトダウンしてるらしい → そんな発表はありません
メルトスルーしてるらしい → そういうことはないです
避難勧告地域以外でも被曝すごいらしい→事実を示してください、でなければ風評です。
以下延々の繰り返しできた結果がコレね。これからもずーっと 「らしい」が続くよ。
フクイチには、握り潰される「らしい」と、隠しきれない「らしい」があるだけ。
とんび氏は潰される「らしい」かもね。
それはそうと暑くなりました、フクイチカメラにはワンちゃんやねこちゃんが時々登場し牧歌的風景なのですが
今回軽やかな秋の知らせが有りました。どうぞ。
べースズムシらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 17:05:14.77 YoItvvfN0
>>867
こんな安全デマを流してきたからな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage]：2011/03/15(火) 14:26:26.55 ID:4/1zw1rQ0
東京都内です
セシウムが微量に検出されたそうですが 水道水は安全なのでしょうか
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 14:28:02.85 ID:Nz5Ek8kn0
>>368
全然安心のレベルです
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:57:12.09 ID:Nz5Ek8kn0
>>648
水道水は無問題
安全デマを流したものの、その結果：
【東京の浄水場から放射性ヨウ素検出 乳児の基準値２倍超 「飲用控えて」２３区と５市】
都によると、放射性ヨウ素を水道水１キロあたり２１０ベクレルを検出した（中略）
厚生労働省が示した乳児の飲用を控える暫定規制値は１キロあたり１００ベクレル。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 17:06:23.47 YoItvvfN0
こんなのもあるし。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage]：2011/03/15(火) 15:07:00.67 ID:2/iWBo14O
福島のいわき(避難勧告圏外)でもかなりヤバイ状況ですか？
福島は人が住めない場所になってしまうんですかね
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:07:27.39 ID:Nz5Ek8kn0
>>476
全然大丈夫ですよー
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:36:38.61 ID:Nz5Ek8kn0
>>561
>>566
避難区域に入っていない＝避難する必要がない、ということです
安全デマを流したものの、その結果：
【福島・伊達市「ホットスポット」の住民、避難開始】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
市によると、年間積算放射線量が２０ミリシーベルトを超える可能性が高く、ホットスポットとされるのは同市霊山町の石田地区と小国地区、月館町相葭地区の３地区。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 17:06:39.05 Y/2KW09x0
>>868
なんでそれ、京都府なんだろう。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 17:15:45.22 YoItvvfN0
こんなこともありましたっけ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/03/15(火) 15:41:31.83 ID:mz2oHMzGO
【原発事故】 「放射能帯びた風、東京に届く可能性」「スリーマイル以上のレベル６なのに日本は小さく見せてる」…仏 [03/15 11:30]★３
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:43:44.52 ID:Nz5Ek8kn0
>>594
これはデマブログがソースなので無視していいです
みなさんもご存知の結果：
【福島原発事故、最悪「レベル７」に引き上げ チェルノブイリ並み】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
それにしても、京都府（京大ドメイン使用）の薄っぺらいこと、薄っぺらいこと。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 17:47:47.05 XSFwLHfr0
>>862
お前ってさ
「自由」って言葉を使いたがるくせにいちいち仕切りたがるんだな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/07/03 17:52:05.98 O2xCWx6M0
すみません。うちにあるテレビが今年の三月から嘘ついてばかりいるんです。
これは、アナログテレビだからですか？デジタル放送を見てる人はもう
菅さんは首相を辞めて次の人が総理になったりしてるんですか？うちは
まだアナログ使っているので菅さんが総理大臣やっています。早く地デジに
変えたほうがいいでしょうか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/03 17:54:11.42 qlHKy3ny0
>>2号議案(監査役2人の選任)の際には、
>>株主が「異常な議事運営、会場の声が反映されていない。
>>世界的に大きく注目されている東電の株主総会がこんなので大丈夫なのか」と激しく抗議。
>>すると、勝俣会長は
>>「議決権数130万6633のうち、委任状による上位2名の大株主による議決権は107万8015で、
>>この会場に来ている方を含めた全体の過半数を超えている。
>>これに基づいて議事を進行している」と返答した。
委任状による上位2名の大株主って誰？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:01:37.62 ygxMs4PN0
>>874
東京都とトラスティ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 18:08:28.64 BDHygcsk0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:12:28.06 XSFwLHfr0
久しぶりに野良たちを見にいったら
小さいのが増えていた
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 18:12:28.18 SEZEJPS50
>>861
あくまで東京電力が明らかにした数字だから本当かどうかは知らない
少なくとも37人分の怪しい雇用形態が存在するのは確かだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 18:16:14.39 BDHygcsk0
>>874
議決権数のうち82%が上位２名の大株主のものなのになんで >>876の 33ページの
表をみると、所有株式割合の上位２カテゴリーの金融機関 35.89%と個人その他 37.72%の
合計が先の上位 2名の大株主の 82%に満たないんだろう？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:27:57.44 ygxMs4PN0
>>879
よく知らないんだが、議決権を放棄する株主が要るんだろ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:50:04.38 4Ejf5bjj0
公共事業で上位２名の株主で過半数なんてことはありえない。
じょういににん→いにんじょう（委任状株主）
のマスコミの聞きまつがいだと思うよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:55:34.28 88iFMPVS0
>>840
昔の火力発電は出力調整に時間が掛かったから。その穴埋めも兼ねてる。
今だったら早いから必要性は低いかと。
原子力の出力調整は不安定になって危険だからほとんど実験もやられていない。
そのため、以前は中部電力だったかと記憶するが、
原子力と揚水はセットで必要って資料をばらまいていた。
>>848
ある程度の線量のところは室内の方が線量が高いようです。
塵やなんかとして室内に舞ってしまっているのだと思います。
物理的にある程度の付着は避けられないです。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:57:25.30 88iFMPVS0
>>880
放棄したら賛成にも反対にもならんぞ。
委任すれば賛成になるけど。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/03 19:13:32.36 I+RkJBdq0
現行の軽水炉では
定格出力運転から
冷温停止にしただけでも壊れることもあるｗ
885: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 81.4 %】 (静岡県)
11/07/03 19:24:33.39 1IGLmzrE0
うちの県の奴ですね、ご心配おかけしましたｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/03 19:45:28.80 gF0OHEur0
>>882
>原子力の出力調整は不安定になって危険だからほとんど実験もやられていない。
事の顛末がどうなったかは思い出せないのだが、
結構前に、四国電力伊方原子力発電所でＤＳＳ(Dayly Start & Stop)という試験・実験を
しようとしたことがあった。私が好きだった故景山民夫氏が反原発でそれに対して、
猛烈に反対していたことを覚えている。
ＤＳＳは1日の中で起動～運転～停止を行うもので、需要増に対応して原発の出力を
有効に使おうとするものだ。
その件に関しては調べてみるので、続報ができるかもしれない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 19:52:52.40 XSFwLHfr0
原子炉っていうのはちょっとした出力調整でも飛行機の離着陸みたいな危険があるらしい
だから緊急停止なんて空母艦載機の着艦みたいな「コントロールド・クラッシュ」だろうし
ECCSなんか着艦に失敗した機をネットでからめ捕ってるようなものだと思うよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/07/03 20:10:19.78 Vpagdxlg0
＞８８２
洗えば大丈夫ですか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 20:33:29.65 88iFMPVS0
>>886
そのときは特に問題がなかったと記憶してる。
反対が出るのもしょうがないけどね、危険が伴うのは承知でやったみたいだし。
現在全くしないということは何かしら根本的に問題があるんだろうな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 20:35:36.85 88iFMPVS0
>>888
多分箱とか開けるときに部屋に舞うだろうけど。
取説とかも洗えるならそれで良いんじゃないか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 21:11:54.54 qjr57jWQ0
京都府めっきり減って神奈川県寂しそうだな。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 21:52:39.44 XSFwLHfr0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 22:05:36.87 9nuAq4pk0
もう一見さん風の質問も少ないんだから良いじゃないか。
>>872
いや大阪（多分867じゃない方の）が回答にイチャモン付けてんの真似しただけなんだけどね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/03 22:06:53.80 QGSPj1KZ0
茨城県沖で採れたカツオが気仙沼で水揚げされましたが、汚染してないのでしょうか
農産物は採れた場所が県単位で表記してあるので自衛のしようがあるのですが、
海産物の場合諦めるしかないのでしょうか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 22:10:54.18 HULrf5SN0
>>873
うちは地デジだけれど、うちのテレビも嘘つきです。
テレビ捨てていいと思います。
896: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 22:18:49.70 BO0TfJ9M0
>>892
お前物真似下手だな（笑
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 22:25:26.33 qjr57jWQ0
>>894 太平洋側の魚は汚染されてるかもしれないと言う立場に立って対処しましょう。
放射性物質の生体濃縮は海洋汚染後一年後がピークです。まだまだこれからと言うことです。
898: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 22:26:17.09 BO0TfJ9M0
そろそろ次スレの話が必要な時期ですな（笑）
つかテンプレどうするかって話になるだろうが 水遁されない限り俺もスレ立てできるから
テンプレまとまったら９５０あたりでスレ立てするよ
無論次スレ無しの結論もアリ
ちなみに896の>>892は>>983宛 失敬
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 22:45:00.27 88iFMPVS0
これって事故現場にも行くのかな？
日雇いの人みたいに騙されて。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本っていつからこんな国になってしまったんだ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 23:00:57.46 0Tl1sQMi0
>>840
勿論、その辺は分かってる
ロス云々は、100kwの電気使って水くみ上げれば50kwくらいの発電量って意味で書いたんだが
ロス30％なのか・・・思ったよりモーターでの損失少ないんだな
細かい計算面倒だから適当に言うと、コスト比と稼働率比で考えると比率差が
明らかにおかしいんじゃないって話
設備自体は大差無いはずだからね・・・
>>859
働きたい辞めたい辺りは知らんが、報酬は建屋内作業は分からないけど、
外だと危険手当は一万いかないくらい
被曝管理とかは他原発作業と大差無いレベル
即座に体に影響出るレベルじゃないから一般健診、電離健診とかしても普段と変わらないし
WBCの回数増える程度だ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 23:24:28.52 XSFwLHfr0
>>893
じゃ「自由」を口にするのは止めてくれ
「自由」という概念を汚されたくない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 23:33:17.93 9nuAq4pk0
>>901
やなこった
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 23:36:51.97 WcrhZpbM0
>860
>861
>900
そうか
しかし、現場で体張って不特定多数の、あんまり言いたくないが国家の為に頑張ってくれている
人達に対してそれじゃあまりにも無責任じゃないだろうか
せめて最低限の報酬なり保障なりは社会の目で監視した方がと思うんだが・・・
あてにもならないどこやらの電力会社だけに管理監督させたままにしておいて
背負ったリスクに見合うだけの報酬すら無いってのなら、今後偉そうに二本の足で歩けないだろう
俺には何の力も無いが、誰か発言力のある人、居ないものだろうか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 23:59:39.75 qjr57jWQ0
>>903 現場で働くのは社会的弱者、彼らに高給なり高待遇が与えられることは
ここでは絶対起こり得ない。
支払いは中間で末端の数倍づつピンハネされ、ごまかし線量極大になっても
健康被害念書書かされ釜ヶ崎や山谷に放り出され身元も不明のまま幽霊の存在。
日本の産業構造の末端は旧ソ連の政治犯並み扱いかそれ以下かもしれない。
少し賢明な者が異を唱えても懐柔と脅迫、幸運に世に出てもトンデモ処理され
埋もれてしまう。
特に後年障害疾病が出る放射線下作業は絶好の隠れ蓑になるのは産業頂点に好都合。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/07/04 00:36:57.21 Zwpx0GIkO
4号機プールは台風によって倒壊しますか？
補強工事をしているようですが…
凄く心配です
さすがに倒壊したら東京でも避難しないとダメですかね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 00:37:26.22 4EiR/SmB0
>>903
原発が爆発？馬鹿か？お前頭おかしいだろ？精神科に強制入院。
まあこれくらいの世界が１回の事故でどうこうなることはないと思う。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 01:00:34.69 l/JgsoJs0
>>906 (-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
残念ですが、かわいそうなことに愛知県はなりました。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 01:11:40.85 0Rub0rQM0
>>903
作業員が欲しいのは報酬よりか保障だね
今の所、国の方からは何も健康被害あった時の通達とか来てないからね・・・
そういう保障とか自体やる気自体無いんじゃないか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 01:17:27.38 l/JgsoJs0
コピペ
私だけ高濃度被曝 ? 冗談じゃない !!
国内では自衛隊・消防、国外査察団からは任意の契約をした私の様な人達、平気で1-2Svは浴びてる人いますよ。
多分あなたも良くご存じの、今私のいる「国際機関ご用達」病院には事故の後に他国籍の人を含めて何人もが
何回も入退院しています。当然治療費のパトロンは自分の契約した国際機関ですから、いわゆる自由診療です。
無保険、出産や美容整形と同じだから政府は治療義務も被曝責任も一切負いません。
政府はなぜそれを「被曝対象者」として公表しない理由をご存じありませんか ?
理由を簡単に説明すると政府が公表すれば「ヒバクシャ」として公的にも私的にも
「保険対象」となり公的保険・私的損害保険の対象者となってしまうからです。
(政府が瑕疵を認めてその損害の全てを支払うという事ね。ヒロシマまる抱えと同じ。)
元を辿れば水素爆発で建屋が吹っ飛んだ事に始まります。東電と原発事故に関わる保険約款を読んでください !!
あなたは、政府が「ベントを開けろ」と指示してから吹っ飛ぶまでの十数時間、東電が何をしていたかご存知ですか ?
東電は外界に汚染を放出する事に、唯たじろいで狼狽していた訳ではありません。
東電上層部は自社の物的損害とベント解放による第三者の被曝被害が「保険対象」と成り得るか奔走し
急いで上申しています。相手は英国の世界最大保険「〇〇ズ」。
当然「〇〇ズ」は自分でベントをあけても躊躇して建屋が爆発した後でも東電の「自己責任」比重が重く、
保険金の支払いには今後とも一切応じられないと突っぱねた解答をしました。(wiki leaksも見てね。)
東電のベントが遅れた最大の理由はここにあります。支払いを拒まれたために、保険金を頼りにしていた
東電は、結果何百倍もの損害賠償を自腹で払うハメになります。
「第五福竜丸」の時、最終賠償責任者は誰でしたか ? もう日本人なら解るでしょ。
東電や政府にしてみれば我々に「勝手に入った」被曝の「自己責任」を問い、「ヒバクシャ」手帳交付に該当しない限り
その尻拭いを絶対にしないものです。現在入っているIAEAを含めて政府のいう「ヒバクシャ」は存在し得ないのです。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 02:02:42.41 0Rub0rQM0
>>909
幾つか書くと、まず被爆者手帳に関しては原爆による被曝のみ対象で原発とかの被曝は
対象になってない
福島入っても放射線管理手帳に線量とWBC記録書いて終わりだろう
上でやる気が無いって言ったのは、こういう事や法改正自体議論してないことからだ
政府がやってるのは作業環境改善しろとか、管理しっかりしろとかその程度だしなぁ
あと線量、本当に１～２Sv浴びてるなら白血球減少が起こってる筈だから、それを証拠に訴えればいい
電離健診で見る目皮膚爪にも影響でてるかもな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 03:08:38.79 l/JgsoJs0
コピペ2 6/23
A「デルマのおまえのカルテ、俺の医局の端末に出して読んだ。連中、おまえの病変を何が何でも
放射線皮膚炎による皮膚癌増悪に結び付けたいらしい。」
A「おまえはつい先日まで放射性汚染物質の吸入やカビで死ぬほどの呼吸器障害から回復したばかりだ。
しかしデルマのカルテには、事の記述はない。連中の関心は良かれ悪しかれ皮膚だけだ。
これは意図せざる作為的行為と言っていい。しかし医療の本道を外しかねない行為だ。」
A「釈迦に説法の様ですまんが、ところでSPECTって本来何だか知ってるな ? 」
T「注射された放射性同位体(リガント)の濃度分布をガンマカメラで捕らえる、だろ ? 」
A「そのガンマカメラは何を測るもんだよ ? 」
T「当然γ線・・あっ! ありりゃ ? ぐももも・・ 」
A「死ぬ一歩手前まで肺に障害をもたらしたγ線源の汚染物質はマクロファージに取り込まれた筈だ。
その単球系は仕事の後、特に何処に戻っていく ? 」
T「リンパ洞と結節だな。そう言えば確かに肺門と大動脈のリンパはデルマで見せられなかったぞ。」
A「もう気づけよ ! 今回のSPECT画像は癌細胞親和性の高いγ線を測っているにしては早すぎるし、
かつリンパも大き過ぎる。即ち俺は、今回のSPECTが癌であるよりも、それまでにγ線源としての汚染物を
取り込んだリンパ節をmetaとして観測しちまった可能性が遥かに高いと思っている ! 」
「内部被曝が問題視されるα崩壊元素でも、二次崩壊でγ出すやつはたつぷりいるからな。
T「判ったからゆっくり話せ。そうたたみかけられると俺はゲロを吐くぞ。ぐもも ! 」
A「失敗したら死期を早める。だがその命、俺にくれ。皮膚科の連中を出し抜いてリンパ節生検をしたい。
常識的にはタブーである事は百も承知だ。ウズラの卵ほどもあるリンパ節を近くの洞諸とも取り出してやる。
二か所ともシラミ潰しに調べて、もし癌細胞があれば生検をした俺の医師生命も、おまえと一緒に
あの世行きだ。死なば諸ともだよ、心中だな。
でも一方で指が良性で、かつリンパに癌細胞がいなくてγ線源だけならおまえは助かる。metaじゃない !
そうしたらおまえは一生俺のおもちゃとして生き続けられるんだ ! ! 喜べ。」
A「さぁこの大博打、賭けてみるか ? どうする。」
T「・・・・おやっさん、店汚してごめん。ゲロ吐いちまった。」
地震以来、狼狽するとゲロを吐くクセがついた。この店にはもう来れない。 続く
912:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 03:12:28.29 l/JgsoJs0
意味は理解できんが コピペ6/21
早めに病院から呼び出された。嫌な予感・・いち速いSPECTの結果を見せられた。
ああ、案の定・・腋窩リンパ節は勿論、鎖骨下にまで飛んでやがるなぁ。
もう外科的治療の選択肢はなくなった。悪友のAは言った。
A「やっぱmetaかぁ、」
A「おまえ、死んじゃうよ。もうすぐ。だけど殺し屋は2～3日で来る訳じゃない。」
A「半年か一年か、わからんがもう好きな様に生きるんだな。泣いたって始まらん。」
A「まぁ俺はあまえが死ぬまでは付き合ってやるから安心しな。飲み行くか ?」
T「行く・・」
さぁどうしようか ? 人生のタイムリミットがさして遠くない時期と宣告されて、
天涯孤独で、でも自分にはまだ成すべき事がある気がして、そしてそれを
時間が許す限り続ける事が(個人的には)自分の充足になるのだとしたら。
結果は既に判っているのに、残された時間を無意味な治療や養生に裂くのにはどうしても
割り切れない部分がある。だからと言って自己満足のために生きても良いものなのか・・
本当に・・・迷う。 人によって人生観は違うから・・・
けど一方でAは変な事を言う。
A「けどなー非観血的病理といって何でSPECTから先に出す ? うちのダーモ、かなり精度上がって
こないだ準教がメーカーお抱えでペーパー出したばっかだぜ ? ちよっと探り入れてくっか。」
T「おまえ何言ってんだ ? ? 酔ったか ?」
A「パーカ。そんなんじゃねーよ。ちょっとな・・」
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 03:22:27.99 l/JgsoJs0
5/26
こうして書いているとまるで喋っているようだが、実は全く喋れなくなった。肺の換気とガス交換はましになったが
口の中は物凄い口内炎が数十個あり、癒合し出血が続く。決して頭痛や嘔吐・食欲不振などで食べられないのではない。
血小板輸血もしてはいるが、凝固系のダメージは血小板だけでは無いと安易に想像がつく。TPAなどアウトレンジだ。
本日からはIAEAの本格査察団が入ったが、何も出来ない。身をもって3機の原子炉のメルトを証明したに過ぎない。
放射線障害の行方についてはまだ綱渡りが続くので、本来あまり身上を明かすものではないが、事ここに至っては
是非もないので書き残しておく。報道前の色々な情報や査察への編入など、融通が利いたのはなぜか。
私の親族の一人は電力システム管轄ではないものの東芝の取締役にある。幸い彼は御用学者に身を落として無いが
辛口の批判が多いのでその存在は疎まれている。彼の推薦状は国際査察の時有効だったので私は出来る限り利用した。
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」。本丸に行くには「東芝社員」のタグとセキュリティーICカードがモノを言う。
だからこそ東芝職員・医療放射線科のネームプレートは役に立つ。
そう、敵の懐に入らねば真相は絶対解らないまま終わってしまう、政府の言う被害予測はあてにはならない。
部外者の辛辣な査察にしっぽを振って迎える東電管理職などいない。警戒して皆、媚びた良い所だけ見せるからだ。
取締役の彼が言うに、東電や政府の遅々たる行動は、その情報収集能力からすれば確信犯的だという。
それでもこの〇〇〇〇に体力が回復すれば一刻も早く「緊急医薬品供給会議」に復帰したい気持ちは変わりないけど。
期待、叶うか ? 推定積算被曝量1.68Sv。暫く体力の正念場は続く。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 07:41:45.67 dXExoDO60
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/04 10:12:03.59 O68VkZG/0
福島は落ち着いただろ
避難所も整備されただろ
早く帰れよ
いつまで他県で
タダ飯食ってるんだよ
国と東電と
原発誘致して交付金で潤ったお前らは一体
加害者側だろ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 12:42:36.03 h5vPNc/y0
まだ食べちゃいけないものって
あるんですか？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 13:14:51.57 iFouR03b0
原発問題でも、西日本は関係ないんでしょ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/04 13:16:39.96 sB5+xWCd0
>>916
福島産だとまだ完全に安心と言えない、あとは各地のお茶。
URLﾘﾝｸ(yasaikensa.cloudapp.net)
これ自体はザックリだけど、同じページでいろいろ調べられるよ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 15:41:52.73 dXExoDO60
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/04 15:50:56.95 VEaNZfGA0
スレチの糞画像はるならせめてsageてくんない？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 15:56:25.27 h5vPNc/y0
>>918
ありがとうございます
922:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 17:32:44.61 dXExoDO60
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 17:46:23.63 5sjB7qZ90
>>873
それはアナクロテレビです（＞＜）
924:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/04 20:26:58.01 08jvjRXL0
放射性物質は後何百年も
汚染された地域に止まり続けるってよく言われているけど
セシウムの半減期って30年ほどじゃないの？
925: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (大阪府)
11/07/04 21:00:54.08 8Z7583MX0
>>942
半減期なんで30年でやっと半分っていう事ですね
ちなみにプルトニウムは調べてみました？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/04 22:03:52.00 9QVBk4V90
>>924
使用済み核燃料中の放射性物質のことを言ってると思うんだけど
拡散し易く量も多いセシウム137やヨウ素131、ストロンチウム90が話題になっているだけで
核分裂で生じる核種には半減期の長い核種もあります(テクネチウム99：半減期21.1万年等)
また、半減期の短い核種が崩壊して半減期が数万～数億年の核種に変わるものもあります
（中性子捕獲で生じたプルトニウム238：半減期87.7年→ウラン234：半減期24.5万年等)
また核分裂物質自身（ウラン235、プルトニウム239)も半減期の長い放射性物質です
水に溶けにくかったり揮発しにくい物が多いため環境放出は少ないですが、保管時や再処理時の漏洩
あるいは原子炉の開放を伴う重大事故時に使用済み核燃料が粉砕飛散することで周辺環境を汚染します
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 22:39:20.10 dXExoDO60
使用済み燃料を再処理した後の高レベル廃棄物の線量変化
30～50年後に1万テラベクレル（/500kg）以下になるので埋設処理すると数万年後に天然放射能並みになる
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 23:19:06.66 4EiR/SmB0
>>918
ストロンチウムやその他の核種を溜め込みやすい植物もあるのになんで調べないんだろうか？
拡散した放射性物質はヨウ素やセシウムだけではないのに。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/05 01:21:21.35 zMoRtWcS0
>>900
揚水発電と一般水力の比較に意味は無いと書いたけど敢えて比較すると差が大きくなる理由を説明しよう
揚水も一般水力も設備コスト/発電量が同じだとすると揚水には揚水するための電力コストが必要な分コストが上がる
先に示したページのグラフでは一般水力の発電コストは4円程度だから、これに揚水電力コストを乗せれば揚水発電のコストとなるだろう
揚水するための電力は１KW発電するために1.4KW必要だから平均発電コストを8円程度とすれば11円程度となる
よって一般水力の4円に対して揚水発電は15円程度かかる
水力の発電コストを国は10円前後と試算しているがこれには揚水も含まれる
これは原子力を安く見せるための欺瞞でしかない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 01:24:14.65 OtyDQWkB0
>>928
何の品種・品目、もしくは部位で何倍濃縮するのかな？
セシウム比で問題無いと判断されれば後回しも止むを得ないでしょ、
そりゃ自分だって早くやって欲しいし結果も知りたいけど、無理なら優先度高い事やって欲しい。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 04:02:21.13 /0WhRQ/x0
>>927
その予想は
EUの予想とは 10倍ほど違うｗ
アメリカの予想となら 100倍ほどｗ
学説的には
1000万年くらい必要かもしれない
なのだが
100万年を超えると
かなり少なくなっているだろうｗ
つまり
100万年くらいは厳重に管理して
その後は 1万年くらいかけて
拡散してしまってもおｋ
という感じの考え方ｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 05:36:41.46 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
933:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 06:03:52.46 js1mURcA0
炉心がマントルに突入したら、溶けてなくなるんでしょうか？
それとも、爆発するんでしょうか？
そのことを、きちんと研究してるんでしょうか？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 09:59:44.48 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 10:21:43.69 IFHkFqQ60
以前フライパンが熱平衡する例えがあって、
崩壊熱放出中の燃料体が炉外に落ちても
コンクリなり土中なりで熱平衡状態になるという話でしたね。
理解できなかった人も、と言うか今でも理解できてない人もおられるようですがｗ
ここからはあくまで知的好奇心なんですが、
もし今臨界停止したばっかりのできたてホヤホヤアツアツの燃料体があったとして、
それをそのまま福島の地面の上に置けたと仮定して、
その燃料体が地下帯水層まで土中で熱平衡状態にならずに到達するためには
どれくらいの質量が必要になりますか？
質問が曖昧すぎたり大雑把すぎたりでしたらすみません。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/05 10:53:37.18 D6rW1DAs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
おもしろい香具師見つけたぜ。
反原発派の群馬県内の中学校教師。
連日誤報をツイートして、突っ込まれては「テメーは何様だ、偉いのか」「さっさと寝ろ」と、
暴言の連続。
別に先生だからって反原発運動しちゃいかんということはないけど、なにこの公務員の態度？
調べもしないで誤報の連続垂れ流しが子供に物教えているって恐いよ。
よほど自分に自身があるのか、実名顔写真掲載の香ばしい香具師。
群馬県教育委員会に凸推奨。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 11:04:06.71 OtyDQWkB0
>>935
燃料棒の形状を保ち、独立して存在する限りはどんなに大量に存在しても熱は輻射放射である限度に収まるのではないかと。
地面が溶けるほどのメルトダウンていうのはもっといろいろな（過酷な）仮定が無いと起こりえないです。
例えばチェルノブイリ事故では燃料は通常運転時の１０倍を超える超臨界を起こし、燃料はほとんど溶けたのでは無いかと思いますが、
それが地面を溶かしたと言う話は聞きません。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/05 11:12:27.14 GNhCOhY/0
>>937
コンクリはとかしたけどね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 12:14:56.86 IV0QQz580
>>935
核分裂生成物の崩壊熱と余熱は違うものだから
ガスで加熱したフライパンをレンジからおろすのと
臨界が停止するのは同じではないんだよ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 12:19:11.80 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
941:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/05 12:44:30.17 WuBRETxv0
>>939
そのことについてはキミから京大のバカに教えてやってくれ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/05 14:14:20.10 IFHkFqQ60
>>937
ありがとうございます。
チャイナシンドローム真面目に心配してる人も多いのかなあと思って、
原発に関係なく地面を溶かして潜っていくためにはどれくらいのエネルギーがいるかが簡単にわかればなあと思いました。
確かにその状態にするのがまず難しいですねｗ
>>939
フライパンを火からおろす→余熱でアツイ→空気と熱交換してしまいには平衡
臨界停止する→崩壊熱でアツイ→コンクリートや地面と熱交換してしまいには平衡
要する時間が違うだけでは？
もちろんフライパンは放射性物質出ないけど、熱平衡状態が起こるのは同じでない？
だからこそ今、水でひたすら冷やしてる最中なんでないの？
前も言ったけど「熱が奪われると冷える」だけだと思います。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 14:26:12.56 OtyDQWkB0
>>942
輻射も考えた方が良いです。
地球が放射冷却起こすのも、温暖化が問題になるのも、そもそも莫大な太陽熱で灼熱地獄にならないのもこいつのせいです。
まして数百度ともなれば熱の発散に対する輻射熱の寄与が大きくなりすぎて、何かで閉じ込めるか熱し続けない限りすぐ冷めてしまうでしょう。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 14:47:17.88 IV0QQz580
>>943
「冷める」ってことは何かと熱交換してるってことだよ
エネルギーが消失するわけではないぜ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/05 14:50:32.52 Qq6DNU260
京都府さんの主張は、
鉄鋼にはコバルト60が含まれているから崩壊熱を出している
というものだったでしょう
きちんとソースも出していました
余熱の話なんてまったくしていなかったと記憶します
946:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:06:07.66 IV0QQz580
>>945
ガスコンロから下ろしたフライパンが熱いのは余熱なんだよ
コバルトの崩壊によって熱いというわけではない
一方で停止してから何ヶ月も経っている使用済み燃料でも水を簡単に沸騰させる程度の崩壊熱は持っている
これは余熱ではない
947:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:07:29.02 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/05 15:23:27.91 Qq6DNU260
>>946
そんなのは誰でもわかったうえで話していますよ
公安ナンバーが何かを知らない人には難しい話なのかもしれませんが
949:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:23:42.85 IV0QQz580
ていうかさ、>>946みたいなことをいちいち書かなきゃいけないのかと思うんだけどね
京都府の揚げ足取りが子供みたいだからこんなことになるんだぞ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/05 15:25:52.95 +WwLSxNQO
4号炉がなにか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 15:27:01.57 IV0QQz580
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/05 15:27:36.52 +WwLSxNQO
瓦礫の焼却は始まってますか？
川崎市？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 16:32:26.35 OtyDQWkB0
>>944
意味がわからん。
太陽は熱交換なんぞして無いぞ、でも秒間数百万トンの水素核融合で発生した莫大な熱は放出されてるし、エネルギー収支も±０だ。
何があれ冷やしてんだ？真空か？ｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 16:46:00.25 OtyDQWkB0
体積の変化も熱交換じゃないよな。
冷蔵庫の原理に熱交換は必須だけど、圧縮膨張による熱変化も必須だ。
熱交換だけじゃアイス全部溶けちゃうな、はてさて困った世界に住んでらっしゃる。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/05 17:17:06.36 tDTv3mpEO
直接原発の質問じゃないがいいか？例えば果物の糖度を知るのに光センサー使ってるよな。
このノリで野菜の放射線量を中まで測る機械を作るとしたら、現状どの部分が足らないんだ？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 17:51:53.52 OtyDQWkB0
>>955
糖度検査と比較したいなら汚染の程度が足りない。
皮肉じゃなくてマジ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/05 18:04:16.63 ajQ53akO0
>>955
放射線測定は、糖度計みたいに光に晒してカウントするんじゃなくて
計測部に飛んできた放射線の数を数えるって仕組みになってるから
放射線が貫通する物質なら、内部外部併せて出してる放射線を計ってる
逆に言うと、形状を壊さずに内部の放射線だけ測定するって事は全く新しい方式を
作る必要があるよ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/05 20:41:19.94 WuBRETxv0
次スレっ！
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
最初の１文字目、「原」の１文字をコピペしそびれた。すまぬ。
（誤）発事故専用の質問スレです
（生）原発事故専用の質問スレです
959:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 21:52:36.55 oYeyogRX0
>>959
乙あり
ｲﾁｬﾓﾝじゃなくて真面目な話、全過去スレあってもなくても良いから>>1に前スレ入れるのだけは守って欲しい、変えないで欲しい。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/05 21:53:17.25 oYeyogRX0
ふんぎゃあ、>>959は>>958あて
961:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/05 23:38:56.76 /pFnJNJC0
>>948
公安ナンバーと何の関係がｗ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/06 00:25:55.40 MAkvKER+O
>>956-957
回答ありがとう。
なるほど、そういう方式が出来てないって根本的な問題なのか…
非破壊で安全、かつすばやく検査出来る方法があれば、幅広く使えるのにな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/06 02:22:23.60 EoWQEZol0
>>962
現状で内部のみを計る必要が無いんだけどね
上で書いた通り、内部と外部の両方計ってるから検査自体は出来るんだよ
食料品とかだと外部付着物も内部に取り込んだ物も合わせて計測する必要があるし
ホールボディーカウンタも、数値高ければシャワーなり浴びて外部汚染を落として
再計測したりするでな
あ、人に関してだけは尿とかからの排泄物の線量から内部被曝量を推定出来るかもだわ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/06 06:15:51.07 ugthirzfO
結局、原子力発電はオーバーテクノロジーなんでしょ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/06 07:57:08.42 TOplnKBu0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このHPの中で
＞ここでは、ガイガーカウンターが、場所によっては20～80マイクロレントゲンを示す。住民達は皆、1986年5月に避難してしまったので、
＞私はここを「ゾンビの街」と呼んでいる。その後、この街はかなり除染され、やがて原子力プラントで働く人たちのベースとして使われるようになった。.
ここの20マイクロレントゲンってマイクロシーベルトに直すと0.2～0.8位って事?
福島や関東のホットスポットの人はこのレベルの中で生活してるって事？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 09:06:31.49 XoFIh2Oe0
>>964
『オーバーテクノロジー』というのは有意義だけど現在の技術では実用に問題が有るって意味だよね
だとするならば、原発は違うよ
原発には実用化する価値が無い、いや無かったというべきだね
ウラン235を燃やす原発はたかだか100年の電力の為に半減期2.4万年のプルトニウムを排出する
こんなモンを有意義だなんて考えるのはおかしい
高速増殖炉が実用レベルに達して、プルトニウムを残さず数千年分の電力を創れるなら初めて有意義と言えるだろう
ところで高速増殖炉は何時できるんだろう？2050年？もっと先？
その頃にはソーラーだの風力だの波力だのが十分に需要を満たせると思う
何のために原発は稼動するんだろうか？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/06 09:09:07.84 xpuNG4hb0
>>966
原発利権のため。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/06 09:37:37.80 Fl93+xxr0
京都降臨記念真紀子
969:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/06 09:39:25.59 Wh5PO8Kx0
>>962
現状の汚染では非破壊、短時間の検査は無理でしょう
970:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 09:57:22.87 wT8SQBf70
>>966
高速増殖炉でも
放射性廃棄物は出てしまう罠ｗ
971: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.8 %】 (静岡県)
11/07/06 14:27:44.93 LgLJ6Vb60
>>966
ソーラーだの、風力だの、波力だのの技術革新が、社会の進歩に追いつけなかったからだろ。
ゆえに人間の手に負えるか分からない、でもエネルギーを取り出すことが可能な、表面上は安価な手段を使ってしまった。
麻薬みたいなもんだよね、原子力って。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/06 17:35:40.83 HHJsTM/W0
核燃サイクルのプルトニウムを再生可能エネルギーに準ずるものとしても
太陽光発電や風力発電に較べたらコストが高すぎて話しにならない
973:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/06 18:37:40.64 PmykCv0C0
>>966
実際に対処できない事故が起きて放射性物質の処理も出来ない。
それは現在の技術では実用に問題があるってことなわけだが。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 19:33:26.85 XoFIh2Oe0
>>970
数千年分の電力を得る事ができるなら短半減期の放射性物質が生まれるくらいなら許せるかなと思う
>>971
水車を用いた小規模水力って選択肢は無かったのかな
大規模工事で内需拡大って意図と核武装に対する憧憬が有ったんじゃないかなと思う
禁断症状を起こすのは村人だけだよ、普通の国民には不要なモノ
>>973
そう、100年早いわって話
975:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/06 20:11:10.58 EoWQEZol0
>>974
小規模発電の欠点として、遠くに電気を送るのが難しいってのがあるんだよ
原発や大型火力、大型水力は高電圧にして遠方に送るけど、付近の電力は別の所から
送電されるってのと逆な事が起こる
後は保守管理の手間とかが大型な物より多く掛かる
大型な物１つ100日とかだと、小型1つは3日100個みたいな感じでね
976:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 22:24:38.30 XoFIh2Oe0
>>975
別に遠くに送る必要は無いよ、地産池消って事
都市圏や工場地帯に関しては小規模水力では話にならないから火力で補えば良い
20～30%の原子力の代わりになれば良いんだから地方の消費を賄うだけでも十分じゃないのかな
ちゃんと検討もされたとも思えないんだけどねｗ
分散するからメンテナンスの手間は増えるように見えるけどメンテナンスコストは原発より安いよ
メンテナンス要員が被曝することも無いしｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 22:25:25.16 wT8SQBf70
>>974
現行タイプの高速増殖炉の使用済み核燃料は MOX
それもプルサーマル用よりさらに凶悪なｗ
まあ
1000万年くらい管理すれば安全になるらしい
地球の歴史からすれば短いなｗ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/06 22:58:45.74 XoFIh2Oe0
>>977
最も凶悪なプルトニウムさえ燃やし尽くせれば残る長半減期の核種はテクネチウムくらいじゃね？
長半減期の核種は他にも有るだろうけどそれ程の量ではない
量として多いプルトニウムさえちゃんと処理すれば量として多いセシウム・ストロンチウムなんて300年も保管すれば1000分の１になる
そのくらいは許しても良いと俺は思うけどね
まぁ『安全な高速増殖炉』が実用化されるならって前提での話しだよ....現実を見ればもんじゅと常陽ｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 23:08:15.94 wT8SQBf70
>>978
核変換処理の実用化は必要だろうな
このままでは
放射性廃棄物はいずれ拡散してしまう
個人的には
未来世代の粒子加速器を使う
ことを予想しているが
未来世代の高速増殖炉でも可能だろう
とはいっても
現行タイプでは無理なので
未来の技術革新に期待だなｗ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/06 23:11:55.63 PmykCv0C0
>>978
一体何度で燃やせばいいの？
あと、どれだけエネルギーを使うの？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/06 23:36:45.81 u2BAzRH60
九電の工作メールがばれてから神奈川が出てこなくなったな
東電からしばらく静かにしてろと指示があったのかな？ｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/06 23:39:08.61 wT8SQBf70
>>980
「燃やす」といっても
化学的な燃焼ではなく核反応
高速中性子を当てるなどで
超ウラン元素などの半減期の長い核種を
半減期の短い核種に変換してしまう
核変換処理とか
消滅処理とか
呼ばれている
粒子加速器＋未臨界炉
効率よく核変換処理ができるタイプの高速増殖炉
核変換処理に特化した高速焼炉（高速消滅処理炉）
などの方法が研究されている
現在のところ
必要なエネルギーが膨大などの問題で
実用化はされていない
983:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/07 01:47:34.37 xsV8S+oP0
>>979
マンションにトイレを作る方法は安全な高速増殖炉が実用化されてからゆっくり考えれば良いと思う
数千年間の時間が有るし、その間に排出されるウンコは今のウンコより害が小さいから
問題は安全な高速増殖炉が実現可能かって話なんだよな、いや安全ではない実用的な高速増殖炉でも良いや
推進派の皆さんが掲げる高速増殖炉の実用予定年度は報告するたびに先延ばされてきた
小出さん曰く『10年経つと20年延びる』だそうだｗ、これでは永久に完成しない
よしんば奇跡的に完成したとしても現在の完成予定ですら2050年だ
40年間、電源特会を自然エネルギーの開発に向けたらどれだけの効果が得られるだろう？
いや、国費なんて入れなくとも40年有れば十分に自然エネルギーは育つだろう
そうなれば高速増殖炉による電力なんてべトチンだよ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:32:10.86 2k5+cA2O0
バカは後始末も出来んらしいから埋めるか
985:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:35:11.52 2k5+cA2O0
大阪府はなんでいつも笑うの？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:36:37.76 2k5+cA2O0
愛知はなんでいつも画像貼って荒らしてるの？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:38:31.86 2k5+cA2O0
北海道はここに相応しくない真面目な人っぽいけど、少し視点が偏って無いかな？
まあオレも人のことは言えないかｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:39:57.69 2k5+cA2O0
>>953,954はたな晒しかな・・・(*ﾟωﾟ*)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:42:04.28 2k5+cA2O0
関西地方の人はニューフェイスっぽくてまだよく判らないけど、短文縦切り句読点なしってなんか特徴的だね。
そう見ると見方が偏向しちゃうんだけど、結構まともな意見が含まれてることがある。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:43:43.11 2k5+cA2O0
埋めるネタが尽きてきたな。
URLﾘﾝｸ(w.livedoor.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:45:27.79 2k5+cA2O0
そうそう、京都は短文垂れ流して一見バカっぽいよね。
あと、間違いや偏向はもっと受け入れた方が良いと思う。
でもまあ、あのキャラのままのほうが自分は助かるけどｗ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:48:56.59 2k5+cA2O0
この状況で子供を守りたいと思わない奴は情熱が足りない。
URLﾘﾝｸ(kofdomofukushima.at.webry.info)
これ読んで子どもたちを放射能から守る 福島ネットワークを支持する奴は知能が足りない。
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」の変形で。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 11:50:53.13 2k5+cA2O0
クロワッサン謝罪
URLﾘﾝｸ(magazineworld.jp)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/07 12:05:52.58 A2oWe0Di0
ツマンネ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:09:04.82 2k5+cA2O0
ビバ連投規制
996:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:09:52.53 2k5+cA2O0
よし書けた、ありがとうDion援軍ｗ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:10:33.14 2k5+cA2O0
あと少しだ、梅
998:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:12:19.70 2k5+cA2O0
東電会見から韓流ドラマに飛ばされたんだけど、やっぱこれ陰謀でしょうか・・・涙
999:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:14:44.96 2k5+cA2O0
電気を大切にね
東電は氏ね
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/07 12:15:25.79 2k5+cA2O0
ゴール（ハナモゲラ風に）
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。