11/06/28 21:51:31.82 WvbG/i2V0
>>639
食べ物の件、気を引き締めます。もともと自然食オタクでしたので感覚は厳しい方です。
>>640
お答え有り難いのですがｗ武田先生が偏差値４０とか幸せな方を選びなさいとか
ますますわからなくなりました
２歳児を守ることが前提でどうしたらいいんだ？？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/06/28 21:52:50.07 vFehlB7O0
>>632
原発の状況次第では、さらに放射性物質が飛来する可能性があること、
汚染地域が近い為、必然的にその地域の食物が流通しやすいこと、
ご自身が測定した範囲外での活動をしたときに、不慮の被ばくをする可能性があること、
これらを考慮すれば、関西へ移るメリットはある。
自然放射線の高低は気にしなくていい。それは関西の年寄りが証明してくれる。
だが、東京が大丈夫という保障は残念ながらない。
ホットスポットがあるとか、汚泥が高線量になってるとか・・・
まだ気がついていないものもあるかもしれない。
２０年後に、移住したやつ馬鹿じゃね？といわれるか、先見の明があったといわれるか。
決めるのはあなた自身です。
先日、南相馬へ行ってきたが、まだ畑で何か作ってる人がいた。
あれが流通すればどうなることか・・・
アンテナショップで、福島応援なんて書かれてたら買う人も多いんだろうなぁ・・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 21:57:29.98 WvbG/i2V0
>>643
お答え有り難うございます。
自然放射線の高さに驚いて疎開を躊躇していました。
神奈川の足柄は0.05だったんです。でも足柄にはセシウムが降下しました。
多少セシウムがあっても0.05の足柄を安全と捉えるか（食べ物に気をつけて）
自然放射の高い関西の方が人口放射線は無いから安全なのかず～～～っと考えてました。
方が良いのか
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 21:59:09.10 RHN13BcI0
>>642
何が幸せかはあなたが決めることです、と言う事です。
子供を守れた達成感が何ものにも換えがたい幸せであれば全力で守ってください。
ただし、それが家族や子ども自身の幸せを奪う事に繋がらないかどうかも考慮した方が良いと思います。
私なら自分の子供が２歳児でも安易に守ろうとは思いません。
子供を守るのは親の責任ですが、権利では無いからです、彼（彼女）が生きていくための最低限の事はしてあげます。
親と言う字は、「木のうえに立って見る」と言う字です。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 21:59:24.60 WvbG/i2V0
↑方が良いのかは 間違いです。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/06/28 22:08:11.04 QgHJAuyrO
６４０＝６４１様、自身の質問に対して、早急なる回答、有り難うございます。
レクサス等は、日本で造られた車を海外に輸出するのではなく、
現地で製造されていたのですね。
静岡茶の問題もありましたから、車もセシウム等がシートやタイヤ等に
付着して海外に輸出されてしまうのかな。と心配していました。
でも、６４０(６４１)様が口にされている様に、相手はアメリカであり、
日本経済に明るい未来を期待するのは難しいようですね。
今の私には何の力にもなりませんけど、糸島の田舎で勉強して学問を身に付け
やりたい事、他人の力に役立てる大人になれる様に懸命に生きていきます。
レベルの低い質問に対しての、迅速かつ親切な返事を有り難うございました。
それではこれで失礼します。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:08:30.66 r6Bsu3QK0
>>642
発がんリスク係数（x/Sv）と線量係数（mSv/Bq）を調べて掛け算をするなど
自分で判断できるだけの知識と計算方法を身につけるのがもっとも安全な道なんですが
三ヶ月以上経過してもそれが出来ない、もしくは信用ならないとなれば疎開が簡単です
スリーマイルの時は、そのストレス状態は1年後も低下せず、10年の時を経ても慢性的にストレス状態にある人が多く
小さい子供を持つ母親の中には子供の将来への影響を懸念して過度のストレス状態に陥り、虐待に走ったり、妊娠中絶する傾向が高まったと報告されている
（日経ビジネスonline「放射能という“目に見えない恐怖”がもたらすストレスの脅威」より）
今後、放射線による健康被害が出るかどうかはわかりませんが
メンタルがやられる人は確実に出てきます
不安な毎日を送るぐらいなら出来るだけ早く疎開した方がいいと思います
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:08:35.44 WvbG/i2V0
>>645
そんな精神論はいいですよ‥下らないから返事しないで下さい反吐が出ます。
文面からして東京から線量の高い関西への疎開は意味あり？って質問でしょ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 22:14:55.14 RHN13BcI0
>>649
本題の質問には、疎開しても意味が無いと既にいくつか出ていますので、あえてそれ以上を言うならと言う趣旨でした。ご容赦。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:15:09.09 Q/abmSVT0
>>647
一応書いとくけど、2chをまるごと信じちゃいかん。
北米で売られているレクサスやアキュラにも日本で生産された車両はある。
パーツに関してはほぼ全車に日本製のパーツが使われてるよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:18:11.46 WvbG/i2V0
>>650
いいえ。違います。
本意は人工放射能の0.13東京から自然放射線0.16の疎開は意味があるのかとの事です。
話をすり替えてヘンチクリンな非科学的な偽坊さんみたいな説法にすり替えないで下さい。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/28 22:21:53.00 8KFE9+0T0
>>652
人工放射線と自然放射線を区別する意味はないです
避難を検討されるまえに、もう少しお勉強されることをお薦めします
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 22:23:16.18 RHN13BcI0
>>652
だからそれは既に意味が無いと。
そもそも0.13と0.16では少なすぎて、どこまで人工とか自然とかはっきり判別しないでしょう。
そういう点を考えるのであれば、空間線量率ではなくて土壌の測定値（kBq/m^2とか）に基づくべきです。
その場合、恐らく西日本は低いと思いますので、意味のある比較になります。
ただし、土食うわけでも土吸うわけでも無いので、またまた面倒な比較をいろいろしないといけなくなりますが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:26:16.00 r6Bsu3QK0
>>652
>>632に対してはすぐに
(神奈川県)空間放射線量の低いところから高いところに疎開する意味はまったくない。
(京都府)0.1前後で高い低いを比較するのは、意味ないと思います
(東京都)人工放射線は悪、自然放射線は善です(中略)是非疎開してください
(福井県)関西へ移るメリットはある。
これだけ回答もらっといてまだ決められない様子だから余談が出たのでしょう
多数決で決めるには数が足りませんか?
それとも全員一致の回答になるまで待ちますか?
656:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:26:19.03 WvbG/i2V0
>>659
わかってるのに答えないのはここで返答する意味がないですよね。
私は他のスレで質疑応答してますがそんな言い方しませんよ。
わからないから聞いてるわけですから。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/28 22:33:12.84 7y0dZ/Q60
まあ、関東より放射能高含有粉塵は飛んでないわな、まだ関西。
それを自然放射線に話をすり替えるのは姑息過ぎませんかいの。
フクイチのこまけえ粉塵は風が吹くまま舞い上がりひっとびっとの肺の
奥深くまで侵入するわけだよね。
土は食わねど吸わねど容赦なく鼻腔から入る放射能。
おまけに新鮮放射性物質含有おやちゃい食ってたらダブル効果か
その上、汚染産廃再利用の建物入居したらトリプル。
福島の子供ですら見殺しなのに都民のことまで手が及びませんわ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/06/28 22:33:39.90 QgHJAuyrO
６５１様、本当ですか？！
２ちゃんねるで書き込まれている事は、全て事実だと思っていました。
車両の何割から日本から造られたモノであり、パーツに関しては
日本国内で造られたパーツを、海外の自動車工場で組み立てられている
という事ですね。
車には詳しくありませんが、車の中の部品のモノには
樹脂や皮で出来ているモノがある。と先生の授業で習った事があります。
そうすると、日本国産車にはセシウムやら放射線やらが染み付いていて、
日本国産車を拒絶する外国人達が現れて、日本車不買運動なんて事も。
日本が世界に誇れるモノは、車と畜産物とアニメだと思っていただけに、
これからの日本経済は、更に不況の波が押し寄せて来る事も
心の奥底に想定しておいた方がいいのですか？！
とにかく、これからの日本がどうなったとしても、前向きに生きていきます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 23:14:43.01 UE6DE7v00
土壌が汚染されているということで不安になったのですが冬になると群馬は凄まじい風が吹きます
辺り一面が砂埃でまっ黄色になる位です
木造の家だと窓を閉めても埃が入りますし、外に出たら口は砂だらけになります
その場合内部被曝は相当なものになりますか？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 23:35:29.52 Q/abmSVT0
>>659
群馬は放射線量低いでしょ？ ＮＰだよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/29 00:26:10.36 OPemgXpZO
レントゲンとCTって何シーベルトでしたっけ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 00:27:33.01 EiVndiJ60
>>660
関東は各県の名前だけでは汚染度は決まらない。
市町村レベルだ区別する必要あり。
分かっててわざとカキコしてんのか？
群馬をバカにするな。
西側は特に汚染度高めだぞ、嬉しくないけど。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/29 00:29:17.18 Z3HdEA4P0
>>662
知ってるなら逃げろ。そういうことだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/29 00:43:49.27 2IdGHe3i0
>>647
ある程度以上のレクサスは日本生産ですよ。
期間工を低賃金で働かせられる日本の方が下手に中国とかに持って行くよりも安く作れます。
下請けや期間工が泣いた分がトヨタの利益になると言っても過言ではないでしょう。
ちなみに、私の家からそう遠くないところにレクサスを生産する工場があるのですが、
レクサスを生産することが決定してブランドにふさわしい工場にしよう。
というかけ声の下赤絨毯が工場に敷かれました。地元では有名な笑い話（実話）です。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/29 05:51:12.75 WZBoBYw2O
ご挨拶です。
東京さんん始め神奈川さん、その他の一生懸命に回答して
下っていた皆様本当に有り難う御座いまし。
どれ程助かり知識を頂いた事か？！はかり知れませんが、一生忘れる事は無いでしょう…
正直、栃木の農家は終わりました…。酷しいですが、新な仕事を探す事に決めました。
子供がまだ、9才と8才なんですが、親が農家という理由で苛めにもあってるのが現実なんです。
有り難う御座いました…さようならです。
感謝の心は忘れません、スレ違いすみませんでした。
さようなら…
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/29 06:26:53.78 khGVnozY0
お達者で。
東京電力からふんだくってやってください。
ひところは神奈川さんもたくさんいたので、アホな方の神奈川代表って事で。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/29 06:45:02.21 WZBoBYw2O
>>666
いいえ、とんでもありませんよ！
残念ながら家らは補償対象にはなってませんし…
何時までも農家をテロ扱いする馬鹿共は一生ネットで騒いでろ！って思います。
ID:khGVnozY0さん
本当にさようなら…
668:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/29 07:05:59.13 X7wVbgZa0
表面の土を除去して、カリウムをまいて、セシウムを吸収しないようにと
知恵を絞って安全な野菜を作ろうと努力している農家の人たちがいる。
しかし、なんの努力もなく暫定基準内の危険な野菜を作っている農家の人たちもいる。
全てひっくるめて、政府が「安全」としているから、本当の危険と安全がわからなく成っている。
政府が基準を緩めたせいだ。
基準さえ緩めなければ、そこを目指して頑張る事が出来るのに、、、。
今の暫定基準は危険だと皆が知っているから、買ってくれない。
今の暫定基準のままだと農家も市民も死んでしまうと思う。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/29 07:41:25.27 khGVnozY0
そうやって現実から目を逸らしてても傷つくのは自分じゃないから楽なもんだね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/29 09:12:38.65 Fpjb56OK0
アオサギちゃん
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/29 10:40:46.22 6HZxc+IL0
殺人鬼菅首相がわざと福島原発周辺の風向きがわかっていながら
わざと危険な時間に福島県人を避難させ被爆させた件について
追求しています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/29 12:08:17.56 /R8XUOcf0
>>667 何が起こったかまだわかってないお人発見
感情論ではないんだよ。
被爆地で被爆しながら汚染野菜作らせ流通させる愚行の問題。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/29 12:27:26.12 0Vp8mT/T0
浜通りって100キロぐらい長さがある。
「震源浜通り」という発表っておかしくないか？
気象庁はほかの地域の地震でもこのような発表の仕方をしているのか。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/29 13:06:19.69 vrQLEt470
>>673
URLﾘﾝｸ(www.seisvol.kishou.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisvol.kishou.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seisvol.kishou.go.jp)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 13:26:28.45 36XMclBt0
自分の部屋をできるだけ放射線の影響のない部屋にしたいのですが、
（木造２階）なにかいい方法はありますか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/29 13:50:10.90 S75lUTYI0
>>665
新鮮なタマネギを収穫して皆さんにお届けしますの栃木さんだよね、
もう見てないだろうけどここからさようならするのが一番ですね
関東では震災前とほとんど変わらない生活に戻りつつあると錯覚しがちですが
まだまだこうして苦しんでる方々がたくさんいる現実、自分達も忘れないようにします
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/29 14:37:58.49 1s3Z+Wsi0
>>675
窓をガムテープで目張り
窓にペットボトルを並べる
ベットをウォータベットに変える
HEPAフィルターの空気清浄機を設置する
コロコロやHEPAフィルターの掃除機などで良く掃除をする
たまに換気をする
鉄筋コンクリートのマンションへ引っ越す・・・はダメか
千葉だと場所によっては外部被曝少ないのかな？
少ないならペットボトルとウォータベットはいらない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 14:49:58.36 36XMclBt0
>>677
ペットボトル？空のですか？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/29 14:57:29.94 1s3Z+Wsi0
>>678
ペットボトルに水をいれて窓のところに並べとく
水は放射線を結構遮断するよ
ウォータベットじゃなくて、ベットの下にペットボトルを並べておくのでもいいけど
あまりやりすぎると、水は重いから気をつけて
680:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 15:03:11.75 36XMclBt0
>>679
水は放射線を遮断するんですか？
もし水で壁が作れたとしたら何センチくらいで遮断するのでしょう？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 15:04:11.19 36XMclBt0
部屋の壁紙の上からアルミホイルを貼るのはあんまり効き目ないでしょうか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/29 15:16:31.17 dEvzUSjw0
>>680
福島の小学校高で実験したら結構放射線遮ったってニュースでやってたよ
ペットボトル並べたんだけどレンズ効果で火事とかにならないように気をつけるように
683:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/29 15:20:26.28 1s3Z+Wsi0
>>680
新ヤシマ作戦
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これを参考に
厚ければ厚いほど遮断するけど、やりすぎると重くて床が抜けるし
生活に支障がでるから、一列くらい並べとけばいいんじゃね？
>>681
アルミホイルは薄いからなー
やらないよりマシだけど効き目は薄いね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 16:53:08.09 36XMclBt0
なるほど！とすれば大きめの水槽があったら効果大ですね！
窓には水槽。新風水になりそうです。
床下には放射線物質はないと思うし、地面からの放射線だから
外壁に面した壁だけ対策すればいいかな。
ありがとうございました。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/29 19:04:36.54 Fpjb56OK0
一度触ってみたいもの
動物園のモモイロペリカンちゃん
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/29 20:13:36.70 iNx4BKkA0
>>671
これあからさますぎておもろい
もりまさこって名前もわろうｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/06/29 22:22:57.73 pkvJ28rXO
今年の夏はラニーニャ現象ではありませんから、
去年の様な猛暑もなく、比較的涼しい夏を迎えられる事でしょう。
気象予報士達の多くはテレビのニュースで、この様な事を言っておきながら、
どうして今年の夏もこんなに暑いのですか？！
しかも、観測史上、歴代１位の暑さを記録する地域まで出てくる始末。
日本という島国はこれから先、一体どうなってしまうのですか。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/06/29 22:45:19.96 2bi6EnHV0
東電株主説明会で憤慨してた大株主さんからチョイ株主さんまでですね
1株あたりの資産がワンコイン以下になると、気の毒だとは思うのね
ただ、普通の生活を奪われた強制避難者の方々の生活を保障する義務は・・・
東電さん並びに株主さんにも少なからず、ありますよね先生・・・
689:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/30 00:29:11.48 7R8Tv2Tm0
ウォーターベッド売れるかも、仕入れようか。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/06/30 00:39:37.07 gszBL50cO
β線を出す核種を教えて下さい。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/30 08:51:11.84 oFpfUMaJ0
ヒドリガモちゃん
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/30 10:48:12.02 BbWMiFPW0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
３号機の燃料プールに循環冷却システムを設置と有りますが、どういうものなのでしょうか？
オーバーフローを回収する経路（スキマーサージ系）はプールの上半分が吹き飛んでるので存在しないはずです
吸水用のパイプでも設置したんでしょうか？
693: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 85.4 %】 (静岡県)
11/06/30 12:08:11.81 vpgjdcBT0
>>687
簡単に言うと、ここ数日の高温は太平洋高気圧がフライングで頑張りすぎちゃってるのが原因です。
気圧配置としてはほぼ真夏と同様と言っても過言ではない状態です。
今年の夏の盛りの予行練習と思ってください。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 15:29:25.24 gYJ04h2F0
なんか、当事者のいないスレに書き込んでしまったから、陰口みたいなんで、ここにも貼っとく。
（神奈川県）あたりの反論を求む。「コミュニケーション困難者」の（京都府）からはいらない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/30(木) 15:05:24.35 ID:gYJ04h2F0
・放射能の量を「セシウムの空間線量」をメインにデータ化して「収束宣言」の目安にしたい
・その土地が「安全」であることの評価をその「空間線量」を基準にしたい
・内部被曝による弊害をなるべく少なく見積もって、国民の目を内部被曝（＝食品の安全）から反らしたい
・放射能の弊害を統計的ガン発生率のうち、最小評価の学説（20mSVで0.5％）を共通の認識としたい
・そのうえで、既存の生活リスク（喫煙、交通事故、医療被曝）の中に放射能の環境リスクをもぐりこませたい
このどれかに該当するな～って思われる一方的なレスが集中しだしたら、要注意です。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/06/30(木) 15:24:04.61 ID:gYJ04h2F0
そういえば、もうひとつの（京都府）スレに、「全力で答える」の過去ログがあるが、
暇だったら、>>67の視点で（京都府）と（神奈川県）のレスを読んでみるといいよ。
オレが「安全ロジックがわかりやすくてバカすぎ」と言ってた意味がわかる。
つうか、暑いね。
福島の作業員の人だいじょうぶだろうかね。
なんか、「もう、やってらんねー。やーめた」って集団で言い出してもおかしくない暑さだ。
どうなるんだろうね、そうなると。
では。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/30 17:03:01.03 iMl3uzZ30
>>694
間違った事言ってるつもりは無いから解釈は任せるよ、別に自分と同じ意見になるべきだとは思わない。
一応データは出した、出来うる限り全力でね。
自分で判断できない人には、一応自分の判断も添えた。
それをそういう風に解釈したいなら別にそれでも良いよ、わりとどうでもいい。つうか暑苦しい。
押し付けたつもりは無いがそう見えたならそれは自分の不徳だと思う。
間違った点があったならむしろちゃんと指摘して欲しいな、京都のようにね。
696: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (大阪府)
11/06/30 17:16:35.38 wXPT5Db/0
>>695
ほー暑苦しいで議論避けるんだ（苦笑）
いや京都遁走の後君までいなくなったのは何故かなと思っていたけど
やっぱり京都とつるんでたの？
今こそ君がここを仕切る時が来たはずなのにね？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 17:37:59.06 gYJ04h2F0
（神奈川県）は「内部被曝の割合は3％程度だ」と言ったり、「100mSvまでは体内の発ガンプログラムは発動しない」と言ったり、まあむちゃくちゃだしな。
親切ごかしをを装ってただ単に「政府を代弁」してただけだからな。
つうか、地学だろそれって言うと「ポリシーとして議論はしません」だろ。
で、まぎれこんだ無垢な質問者に政府を代弁して、「安全です」だからなw
しかも、最後にひとこと書く「個人的感想」で反論者の人格や議論自体とをおとしめつつ、印象操作する。
まあ、優秀なのか足りないのかわからないタイプだな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 17:43:11.06 gYJ04h2F0
× ＞つうか、地学だろそれって言うと「ポリシーとして議論はしません」だろ。
○ ＞つうか、違うだろそれって言うと「ポリシーとして議論はしません」だろ。
まあ、過去のスレがあるから読み返してみろよ。
都合の悪いことはスルー、「安全」へ導かれる「御用ソース」が見つかるとでしゃばって説教。
都合の悪い反論者には一転して感情的かつ低レベルなレッテル貼り。（＞つうか暑苦しい）
（京都府）と同じ、つきつめ体質で、ちょっとだけ「徹底できない日和見タイプ」ってとこかな。
まあ、素人の人格分析の99％は妄想なわけだがw
では。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/30 18:04:08.63 iMl3uzZ30
まあこれでも見て落ち着け。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/30 18:23:02.19 cAamCHJp0
もし、炉心がメルトアウトして、コンクリートをも溶かし、
土をも溶かし続けて、マントルにまで到達したら、
噴火のような大爆発が発生するんでしょうか？
土はそもそも熱で溶けるんでしょうか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/30 18:53:13.60 WBv2vZsT0
>>694
すまんがこれさっぱり意味がわからないや。
自分的にはその５点は別に間違ったこと言ってないと思うけど、
何がどうおかしいんだ？
政府よりの意見は全て間違い誤魔化し陰謀ってこと？
時間取れないときは基本書き込まないようにしてるんだが、
もし見てたらそれぞれに対する「貴方が正しいと思ってる」意見を書いてもらえると助かる。
ちなみに危険か安全かゼロイチでしかとらえていない人も多い感じするけど、
それって要するに個体差なんでないかってのがわたしの意見です。
あ、線量とか基準は政府発表でそう間違ってないって前提でね。
702: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (大阪府)
11/06/30 18:53:37.81 wXPT5Db/0
>>699
エンコード出来なかったので何の画像かわからん
落ち着くのは君の方だろうな 京都の件に関係なく普通にして入ればとやかく言われないのに・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/30 19:06:48.04 oFpfUMaJ0
ハシビロガモちゃん
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 19:12:21.68 gYJ04h2F0
>>701
ほかのスレからだけど。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) ：2011/06/30(木) 15:17:17.09 ID:gYJ04h2F0
逆に考えると放射能対処で必要なのは
・空間線量ではなく、土壌、水などの地表面にどれだけの種類の放射性物質がどれだけの量あるかで判断しましょう
・その土地の安全は「空間線量＝環境放射線」ではなく、その土地から再拡散する可能性のある放射性物質がどれだけあるかで判断するということです
・食品、水からの内部被曝については「できるだけ避ける」のスタンスを維持し、国や販売者に「詳細検査」を求め続ける
・放射能のもたらす疾病を「ガン」のみで考えない。
ある地域にある疾病の傾向がみられる場合、そこの土壌の放射線量が高かった場合、放射能に起因するかどうかをきちんと調査する
・放射能には「意思」はありませんから、物理的に必要な処置をとれば「回避」できます。
はい、判断の材料となるきちんとしたデータは少ないですね。こまったもんです。
政府の出すデータは「空間線量」と「体裁づくりのための食品検査」のみと言っても過言ではありませんし、工作員はβ線は報告するなだしw
それも含めて「放射能汚染という環境リスク」から守るのは、情報の収集と判断力（＝情報リテラシー）の差になるんでしょうね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/30 19:55:33.32 ycBRhjta0
>>700
そこまでの熱量はありません
「チャイナシンドローム」っていうのは映画の中だけのお話です
706:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/30 20:02:58.93 ZbOOmTrv0
>>705
では、炉心（溶融した燃料）は今、どこに、どのような状態で存在するのでしょうか？
それは、どんな情報で確認できるのでしょうか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 20:19:14.22 QIhxd9XT0
原子炉については、無意味で無駄な冷温停止の作業がいつまでも継続する
のが問題。早急に石棺を作って、放置するのが最善だ。
>>704 そう、むしろ、土地の汚染の除去や封じ込めがこれからの問題だ。
今後は、土壌や原野には土や植物に吸着した半減期が３０年のＣｓ１３７が残る、
雨が降っても流れない。表面の土や植物を除去して、深い穴に埋めるより手はない。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/30 22:09:34.77 WBv2vZsT0
>>704
どうもありがとう。
わたし個人の意見なぞどうでもいいかもだが一応述べておきます。
・空間線量はあくまで目安であり、線量が高い地域は放射性物質が多いことは予測できる。しかしながら政府の網の目は大きすぎるため、
民間のガイガー持ちの方々に、正しい計測（ここ重要）で細かいデータマップを作る努力をしてもらえると本当にありがたいと思う。
・内部被曝をできる範囲で避けるのは大切だけれど、そのために空間線量を目安にして構わないと考える。
ただし水とお米は細かくチェックしてしかるべき。
・現状を危険と考えるか安全と考えるかは個々の判断としか思えない。自分の判断はほとんどの人は問題無し。
何％かはかえって元気になる人がいると思う、じゃなきゃ有馬温泉はとっくに潰れてる。そして僅かではあるけれど、何かがおかしくなる人もいるだろうと。
・「放射能のもたらす疾病を「ガン」のみで考えない。」これについては賛成。そのためにマメな健康診断と長い時間かけた疫学調査が必要。
わたしは今回の原発事故の一番大きな罪は、普通のただ生活していただけの人に、自分の健康に対して常に原発の影を背負わせてしまったことだと思ってる。
体調が悪くなるたびに理屈では大丈夫と思っていても、「原発のせいなんじゃないか」と余計な不安を持たせ続けるってのが一番大きいと。
初期のガンになって手術その他で完治したと医師に確約されても、常に再発の不安につきまとわれるようにね。
なので安全だ危険だでお互いを馬鹿にしあうことには意味が見出せないな。
いやだからあんたの意見なんぞイランしって話かも知れんけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/30 22:12:29.58 mUb/gp160
>>708
> 何％かはかえって元気になる人がいると思う、
リスクマネジメントの基本をあからさまに無視しすぎｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/06/30 22:23:25.54 rzuNRdy10
お世話になります。
過去と現在の線量を比較したいのですが、
ふくいち事故前の各地の線量が分かる資料は無いのでしょうか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/30 22:40:25.66 iMl3uzZ30
>>710
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
ここのグラフに平常値の範囲が入ってるし見やすい。
各グラフの下の青線に近いところがほぼ平常安定値で、上の青線は降下物（自然放射能）などで一時的に上がる辺りだと思う。
元ネタはこっち
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/30 22:45:02.56 T7CIlVyU0
>>705 (京都府) ID:ycBRhjta0
ほかのスレに書く暇があったら、このスレから遁走しないで答えてくださいよ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/30 22:55:07.93 oHYLSj8G0
>>700
マントルを砂漠としたら燃料は砂粒くらいのエネルギーでしかないと思うから何も起きないと思われ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/30 23:02:39.67 oHYLSj8G0
>>708
有馬温泉だろうが限度を知らないとおかしなことになるぞ。
温泉なら今までの習慣を守る限りリスクは低いと思うが。
原発事故はデータが皆無なので守るべきラインが全く分からないというのが現実。
一部の物質以外はどんな影響があるのか誰にも分からない。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/01 00:12:40.25 kXvdsUlf0
>>711
グラフの見方まで教えて頂き、ありがとうございます。
非営利個人でこれほどのまとめが出来るって凄いですね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 09:37:17.59 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 09:54:30.60 G2ddpN3t0
>>716
台詞なし怖いっす
ところで、
結局田代さんなんだったの？
住所不定無職って会社社長できるの？ つーか登記できるの？ｗ
田代裕治でググると新聞勧誘問題で既に基地晒してた人みたいだけど・・・・
718:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 11:28:50.42 WG4f/VF70
低線量被曝のアポトーシスについて詳しい方お答えください。
低線量被曝による遺伝子破壊の場合でもアポトーシスにより
ガンへの影響は無いという学説がありますが、これは臨床を踏まえた学説なのでしょうか？
それともマウス実験レベルのことなのでしょうか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 15:28:13.06 2Q87Obc60
>>718
放射性物質の内部被曝による発ガンメカニズムはこれからですね。
基本的にはDNAの損傷度vs回復力という点でしょうから、全員が発ガンするわけではありませんが、体力の弱い人、代謝の激しい幼児、免疫機能の弱い人なんかは発ガン率があがるかもしれません。
また、たまたま放射線によって損傷した細胞がその組織のキー細胞だったという運の悪い人もでてくるでしょう。
いずれにしても、内部被曝はこれまでのガン発生メカニズムにプラスされて発ガンリスクを高めているということです。
そういえば、東電や政府がガクブルもののおもしろい研究も進行中です。
この研究の完成度が高まれば、
「ガンになりました」→「DNA検査しました」→「福島由来の放射性物質による損傷と思われるDNAの損傷があります」→「訴訟」→「因果関係認定」→「勝訴」
が定番化します。政府や東電がもくろんでいる「原発事故に起因するガンではない」という言い訳が根本的にくずれますね。
日本のガン研究者はサンプルが多いんで、これから、がんばりましょう。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 15:29:07.13 2Q87Obc60
「放射性ヨウ素被ばくにより誘発された発ガンと、自然発生による発ガンを区別する方法を示す研究」
Posted 5月 29th 2011
欧州の研究者が放射性ヨウ素により誘発されたた発ガンと、自然発生による発ガンを区別する方法を示す研究成果を発表
1986年のチェルノブイリ原発事故後、大量の放射性物質が降り注いだ地域の住民に乳頭様甲状腺癌(papillary thyroid cancer)が増加したといわれているが、
ドイツ,英国などの研究者グループが、放射性ヨウ素により被ばくした患者と、していない患者を比較したところ、
細胞の7番染色体(7q11.22 – 11.23)に相違がみられたという。
被ばくしたグループの39％が7番染色体に変化を示したが、被ばくしていないグループには変化が1例も見られなかったという。
-Source:Gain of chromosome band 7q11 in papillary thyroid
URLﾘﾝｸ(www.atgcchecker.com)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/01 15:49:51.42 hj3revbG0
>>719
内部被曝でも外部被曝でも被曝は被曝ですので発がんメカニズムは同じです
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/01 15:55:45.62 T61ZXXHW0
>>721
内部被曝と外部被曝を比べてんじゃなくて
被曝による癌と被曝によらない癌の区別だろーが
日本語読めないカスは引っ込んでろｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/01 16:00:35.09 kUbIvM7d0
たった1行で、政府側安全工作員であることがバレてしまうのも、才能だよな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 16:12:25.45 2Q87Obc60
>>721
内部被曝と外部被曝は全く違う。
おまえが必死に隠蔽しようとしてるβ線やα線被曝は外部被曝はほぼなくて、ホールボディカウンタでも検出できないものが多いけど、
一度被曝すると細胞にあたえるダメージはものすごく大きい。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 16:13:11.72 2Q87Obc60
× 一度被曝すると細胞にあたえるダメージはものすごく大きい。
○ 一度体内に取り込んで被曝しつづけると、細胞にあたえるダメージはものすごく大きい。
726: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 16:31:37.08 kQbLed+R0
>>721
どう同じなのかぜひとも説明願いたい（苦笑）
727:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 16:43:25.06 WUxEhgPo0
>>721
内部被曝と外部被曝を比べてんじゃなくて
被曝による癌と被曝によらない癌の区別だろーが
日本語読めないカスは引っ込んでろｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 16:45:13.74 WUxEhgPo0
内部被曝は被曝のしかたが外部被曝とまったく異なり、きわめて危険である。
1.内部被曝では、飛距離が短いアルファ線、ベータ線の全エネルギーが電離（電子を吹き飛ばすこと）に費やされ、
人体に被曝を与える。これに対して、外部被曝では、飛距離の短い放射線は届かず、ほとんどガンマ線だけに被曝する。
また、体外に放射性物質がある場合、放射線は四方八方に放射されるので、身体の方に来るのはほんの一部である。
したがって、内部被曝の場合は外部被曝の場合にくらべて桁違いに大きな被曝線量を人体に与える。
2.放射性の微粒子が非常に小さい場合、体に吸収され、親和性のある組織に入って、沈着、停留する。
3.放射性物質が体の同じ場所にとどまると、集中被曝の場所ができる。つまり、内部被曝には局所性と継続性がある。
繰り返し被曝することによってDNAが変性してゆき、癌になる危険が高まる。
4.外部被曝では低線量（少量）の被曝とされる場合でも、同じ放射性物質が体内に入った場合は、桁違いに大きな被曝線量となる。
第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会は6500万人以上と試算している。
一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 17:00:13.68 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/01 17:06:51.11 LggbgzMU0
>>728
特定の反原発団体でそのような主張をしているところはありますね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 17:10:46.20 WUxEhgPo0
京都神奈川の法則
京都の反対意見のソースとして提示するwikipediaは素人の執筆する不確かなものであり
京都の擁護者がソースとして提示するwikipediaは絶対正しい
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/01 17:12:23.28 LggbgzMU0
Wikipediaの記述の根拠となるソースまでたどって調べるのが
正しいネットリテラシーですね
733: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 17:15:48.41 kQbLed+R0
>>730
特定の反原発団体とはどこですか？
まるで>>728がその団体関係者みたいに表現するのは相変わらず卑怯ですね（大笑）
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 17:18:50.90 WUxEhgPo0
>>732
しょうがない
ルアンナムター近郊の民族衣装の少女だ
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 17:27:07.08 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 17:55:28.84 9N+htvKP0
>>718
せいぜい培養皿の細胞に照射した程度の実績に基づく学説じゃないかな。
ただ一応弁護しておくと、そういう実験や臨床例から有意な結果を導く手法は結構大変なものだから軽んじない方が良いと思う。
でも立証されたと認知されている知見では無いでしょうね。
否定にせよ肯定にせよ、それがはっきり言えるようになるといいんですがね。
ちなみに自分は、がんへの耐性っていうのは中立的に獲得された遺伝形質であって、生半可な事で解明される代物じゃないと思う。
ただ少し想像の翼を羽ばたかせれば、近い将来そういう特異な形質はもしかすると重要になるんじゃないかとも思う。宇宙進出とかね。
ま、これはＳＦなんで気にしないで下さいｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/01 17:56:31.51 OJ7EyK260
>>730 こいつのひねくれ根性治すには赤宇木に繋ぐしかないのか。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 18:41:06.08 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/01 19:12:33.60 CMbwCCJv0
溶けた燃料棒は、今、どのあたりに集まっているのですか？
格納容器？
地下ピット？
土中？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/01 19:29:19.79 dwayxSaZ0
>>739
私も同じような質問してるんですけどね、
>>706 で
安全厨の人たちは誰も答えてくれないのです。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/07/01 20:01:55.01 dhVTDJFB0
原子力でつくる電気は質がいい
自然エネルギーでつくる電気は質が悪い
とはどういうことでしょうか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 20:07:45.41 46DL4aOz0
>>727
この世に被曝していない人なんているの？w
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 20:07:50.92 9N+htvKP0
質の問題じゃなくて安定供給の問題じゃないかな。
でも地熱はかなり良いと思うよ、風力だと確かに質（？）が落ちるね、回転数一定にするのが難しくて。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 20:11:58.43 9N+htvKP0
>>742
居ないでしょ、内部被曝も外部被曝も自然に経験済みだよ。
あとは多いか少ないかの問題だけど100mSv以下だともうそういう問題ですらない。
ECRRくらいはっちゃけないと昨今の状況を健康被害に結びつけるのはかなり無理。
つーかECRRがむしろそういうの上手すぎる。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県)
11/07/01 20:12:15.67 dhVTDJFB0
あと原発のコストが高い理由を教えてください。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 20:16:42.61 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 20:17:16.48 9N+htvKP0
>>745
高いの？ まずそれが判らないな、不勉強なせいかもしれないけど。
天然資源消費する発電方式の中では最も価格が安定しているとは思いますけど。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/01 20:26:25.92 IvXQW68X0
最も高い方法のひとつｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/01 20:48:59.33 whitDyhs0
>>721
京都大学の京都府さん、もうちょっと勉強してからレスしたほうが
京大の名が泣きますよ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 20:55:40.37 46DL4aOz0
>>749
なぜ？
内部被曝でも外部被曝でも同じだと思うけど？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/01 20:57:23.57 IvXQW68X0
「同じ」の定義によるｗ
752: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 20:58:49.64 kQbLed+R0
>>750
つ URLﾘﾝｸ(change2011.blog.fc2.com)
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 21:02:27.24 9N+htvKP0
シーベルトで表される数字は同等のもの。
ただし、内部被曝は預託実効線量として扱うから安全寄りの推定と言える。
また、ECRRが言うように実効線量係数が間違っている可能性も否定すべきではない。
ただこの場合２相モデルになって福島の方が安全とかェ・・・・・・・
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 21:02:36.87 46DL4aOz0
>>752
だからシーベルトにしたら一緒じゃないの？w
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/01 21:09:55.98 yeBdlu/r0
>>753
ECRRを信じるのなら、自然放射線で人がごろごろ死んでいきますからねえ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 21:20:46.65 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
757: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 21:54:32.94 kQbLed+R0
ガイガーの方にいい資料が張られてた
京都とそのお仲間はよく勉強するように（大笑）
URLﾘﾝｸ(fnorio.com)
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 21:57:08.75 9N+htvKP0
>>757
ごめん、何に対してお勉強とか言われてるのか判らないや、せめて内容要約してくれる？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 22:06:30.21 46DL4aOz0
お勉強するなら、やっぱり「放射線概論」でしょう。w
760: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:08:15.97 kQbLed+R0
>>758
高校物理のサイトなんだから（笑） 全部嫁
ここは重要 以下引用
シーベルトはグレイと同様に、もともと放射線吸収体の単位質量［１ｋｇ］当たりに付与されるエネルギー値に関（ＲＢＥ値による重み付けはあるが）して定義されています。
そのため同じシーベルト値でも人体部位や、人体の一部か全体についてのものか等の説明が無いと正確な影響を見積もることはできません。
また、人体に付与されるエネルギー値は被爆時間と共に加算されていきますので、この単位での説明には１分ｏｒ１時間ｏｒ１日ｏｒ１年当たりの線量当量が何シーベルト［Ｓｉ
］であると時間を限って指定しないとその影響を見積もることはできません。
さらに、同じシーベルト値でもどれだけの期間で受けた線量当量であるかが重要です。
同じ線量当量でも短期間に受ければ人体への影響は大きくなります。
だからシーベルト値と人体への影響の関係を示すとき、単位時間・単位質量当たりのシーベルト値をどれだけの時間・どれだけの質量で合算したシーベルト値であるかが
明記されていないと意味がありません。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/01 22:10:31.25 46DL4aOz0
>>760
ならば、内部被曝によって長期にわたって少しずつ被曝するのは影響が少ないってこと？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:11:46.76 9N+htvKP0
>>760
ごめん、当然知っているべきことを引用されても・・・むしろどこが間違ってたのか指摘する方が楽ならそうしてもらえるかな？
763: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:15:15.94 kQbLed+R0
>>762
じゃ内部被曝は怖いで認識OK？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:15:50.75 9N+htvKP0
>>763
ごめん意味わかんないｗｗｗｗ
どう飛躍したの？
765: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:18:50.31 kQbLed+R0
>>761 は全部読め
>>764 は毎度のはぐらかしか？（苦笑）
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:23:50.00 9N+htvKP0
>>765
外部被曝も内部被曝もシーベルトに直せば同等でしょ？ 怖いのはどっちもあたりまえ。
引用した内容にも触れるとすれば、それは等価線量か実効線量かの違いはある。
でもその場合も等価線量・実効線量各々でで評価すれば被曝の態様は特に関係ない。
さらに言えば上述のように内部被曝には預託実効線量が用いられる事も考えるべき。
ところで「全部読め」もはぐらかしじゃないかな？
767: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:25:42.37 kQbLed+R0
>>766
いや京都さんほどではない（大笑）
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:27:03.36 9N+htvKP0
>>767
それもはぐらかしかな？
結局何を伝えたかったのかまったく判らないんだけど、これループする？
769: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:29:06.51 kQbLed+R0
>>766
>外部被曝も内部被曝もシーベルトに直せば同等でしょ？ 怖いのはどっちもあたりまえ。
なんで外部被曝では考慮しなくていい内部被曝でのαβ線の影響をそこまで無視というか
目を逸らそうとしているのか訳が分からない
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:31:15.17 9N+htvKP0
>>769
誰も無視してないやん、実効線量係数に念入りに練りこまれとるよ。
もちろんそれを信じないのは勝手だけどね、例えばECRRにしとけば良い、たっぷり被曝して今日も安心☆
771: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:32:43.53 kQbLed+R0
>>770
だからあの資料頭から読んで再勉強してねって話
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:38:00.46 9N+htvKP0
>>771
実効線量や等価線量や内部被曝（シーベルト）の算定方法すら載ってないのに何をどうしろと？
なんかやっぱこれりループだよね？ 勝利宣言して良いよ、遁走するから。
773: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (大阪府)
11/07/01 22:38:36.91 kQbLed+R0
>>772
じゃね（笑）
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 22:49:24.61 UIJMjJsR0
神奈川の過去はしらんが、
とりあえず>>757からの流れだけ見たら神奈川が正しいな。
大阪が言いたいのは>>769だけだろ
なら初めからそういえばいいだけだ。
それにそのα、βが織り込み済みなのは>>770の通り。
京都を批判する大阪が京都と同じような議論の仕方をするなよ
おかしいところがあるならそこを指摘すべき。
勉強しろよじゃ京都と変わらない。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 22:52:57.81 9N+htvKP0
暑苦しいから擁護もしなくて良いよ、なんて言うと自閉症の子供みたいだけど今そんな気持ち。
盗んだバイクで走り出す～
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 22:57:47.71 UIJMjJsR0
>>775
> 暑苦しいから擁護もしなくて良いよ、なんて言うと自閉症の子供みたいだけど今そんな気持ち。
全力で答えるスレなら「勉強しろ」じゃなくてきちんと丁寧に答えるべきといってるだけだ。
擁護する気はないから安心してサヨナラでもつぶやいててくれ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/01 22:58:27.58 T61ZXXHW0
アスペルガー京都と自閉症神奈川か
お似合いのコンビだｗｗｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/01 23:07:37.81 WUxEhgPo0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 23:07:47.46 9N+htvKP0
>>777
不謹慎だけどさ、そろそろ放射能ネタにして鬼女辺りでボコられる芸人出ても良いと思うんだ。
やっぱ自分でやらないとダメかなぁ・・・・ベクるとかピカ野菜とかキャッチーなフレーズは収集してるんだけどまだまだネタに結びつかんわ。
なんかいいネタない？
京都腐漫才とか創設したら面白いと思わない？
京都が延々ボケて大阪が突っ込む感じ、お、オレどこに入れば良いかな・・・・
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/01 23:09:24.07 mn32TBmA0
他所でやれ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/01 23:13:32.03 9N+htvKP0
>>780
ごめんな、いつもみんなとんがってるから少しはっちゃけすぎた。
やっぱ自閉症に戻るわ・・・・
[WC] λ.....
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/01 23:52:15.65 /aRA78H10
間違って無いから簡単に言えば良いだけだったかもね
外部被曝と内部被曝は別々に換算して、それを合計した物を評価として扱う
この程度の説明でよさそうな気もした
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/02 00:04:42.59 IvXQW68X0
だから「同じ」の定義によるｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 00:06:11.74 yeBdlu/r0
外部被曝でも内部被曝でも生物の細胞へ対する攻撃は同じ
違うのは線源と細胞への距離だが
ちゃんと係数を使ってSv単位の話になっているときは
>>782で合っています
内部被曝の恐怖を過剰に煽るのはやめましょう
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/02 00:14:55.62 NvLxzBIp0
ネタスレになってきたｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:15:53.56 IMluRF360
>>747
そりゃ高いさ。
一つ目は燃料の供給が不安定なことに加え温暖化の件で価格が急騰してる。
今回の事故でいくらか落ち着きそうだけどね。
二つ目は付属施設の問題。原発は揚水式発電所とセットでないと建設が出来ません。
セットであるはずの揚水式発電所はコストに含まれません。あからさまに高くなるから（笑）
三つ目は使用済み核燃料の処理費用。数年から数十年冷やし続ける必要があります。
そのための施設も別に作る必要性が生じます。
四つ目は廃炉の処理。例え燃料を抜いても放射化しているため放射線が出続けます。
そのため、施設自体を解体することが出来ないばかりか放射線が漏れないように、
建物のメンテナンスが必要になります。もちろん数年単位ではないです。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:20:46.79 IMluRF360
>>784
実際にはその換算式自体の信憑性が疑わしいけどね。
信憑性を持たせるだけのデータサンプルもないわけだし。
それと、内部被曝の影響を過小評価するのもどうかと思う。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 00:22:34.84 5OAZrVni0
>>787
そういう妄想をしているひとはいるようですね
（具体的にどこがどうダメなのかを指摘できる人はいないようです）
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 00:27:35.38 Ui6DUNdY0
>>786
せめて数字が無いとこじつけにしか見えない。
言っとくが自分は脱原発支持するからね、節操がないのと根拠がない話は嫌いなだけ。
>>788
一応ECRRが指摘してますけど・・・・トンデモ領域飛んでますが。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:35:38.56 IMluRF360
>>789
少なくとも三つ目と四つ目は膨大な金が掛かるってことは分かるでしょ？
廃棄物の恒久的な処理方法が確立するまでは膨らむ一方なわけだから。
二つ目は揚水式のダムは大体の建設費を探してみる。
一つ目はたまたま海外のサイトで見つけただけだからちょっと探すのに手間取ると思う。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 00:38:54.75 Ui6DUNdY0
>>790
ああ、なんか手間かけさせちゃうようで・・・・と質問者さんの不安に一瞬共感できた気がする、ありがとう。
良い成果に期待してます。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/02 00:39:25.85 NvLxzBIp0
>>787
どこまで換算するか？によるｗ
吸収線量だけで考えるか？
放射線荷重係数も考えるか？
組織荷重係数も考えるか？
さらに
追加の係数や条件なども考えるか？
などなど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 00:44:24.67 IMluRF360
>>791
とりあえずこんな記事を見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
正直、この教授ですらも疑わしきは増やさずで結構甘く計算してます。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/02 00:53:06.25 m1b7Zube0
>>787
疑わしいのは換算式よりか、評価した数値の危険性の有無かな
データに関しては別途に対応した放射性物質の直近の線量とかから算出出来るから
計算方法自体の精度が明らかにおかしいって事は無いと思う
全身被曝と局所被曝の差はあるけどね
ただ福島の一回の突撃で100mSv浴びた人とかに対して健康に影響はない～って言われると
健康被害が出る数値を信じる気にはなれん
今の政府の線量設定って、一日の線量の規定を発表してないだけなのか放置しっぱなのか
分からんからね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 01:02:18.08 Ui6DUNdY0
>>793
イジワルじゃなくて率直な意見として。
揚水発電の件はこの記事数字でゴマかしてないかな？
もし原発が無かったら、逆に水力は責められる気がする、コスト高すぎて。
揚水分を原子力の価格に転嫁するなら、逆の論法で揚水が無かったとき水力単価どんだけ高くなるの？と訊きたくなる。
ちなみに自分は、現状では夜間電力の消費量を超えない分原発はあって仕方ないと思う。原子力まみれのオール電化とかはクソキャンペーンだった気がする。
見通しの甘さはまったく同意します、これ以上子孫の荷物増やしてどうすんだと感じる点。
でも、再生可能エネルギーの見通しも甘すぎないかな？ ここは自問して欲しい。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/02 01:12:07.59 6O/1hHSB0
> 逆の論法で揚水が無かったとき水力単価どんだけ高くなるの？と訊きたくなる。
意味判らん、一般水力と揚水は全く関係ないと思うよ
夜間も運転休止不可能な原発にとって揚水発電が無ければ余剰発電分を捨てなければならない
そうすると単価が上がるから揚水用電力として計上する事によって『利用』している実績を作ってる訳だ
よって揚水に関わる建設費用も発電量も全部合算してコストをはじき出さなければならない
この場合、揚水用に消費された電力は発電量から除外するのは当然だ
こんな計算したら単価がどのくらい上がるんだろうね
もう一点、使用済み燃料の処理コストに関しても妥当な計算がなされているとは思えない
処理方法も決まってないのに処理コストをはじき出せるはずは無いよね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 01:16:49.88 Ui6DUNdY0
>>796
水力ってダムの建設費用だよね？
揚水”も”使えば、その分安くなるでしょ、その値段を原子力に転嫁すれば水力は4円なんていうあきれた逆説が成り立つわけだ。
本来の純粋な水力だけだったらどうなんの？
もちろんジミントーのｾﾝｾｲ方は治水だの何だのも持ち出すけど、ﾊｺﾓﾉ行政同士でﾃﾞｨｽりあってもしょうがないじゃん。
今の使い方だと原子力と水力は不可分であるというだけにしか見えない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/02 01:21:17.00 DeGx0ZUNO
>>1
原子炉建屋内に入って作業をすれば１回につき30～40万円もらえるジャンパーを募集しているそうですが、
そのジャンパーに為れる資格みたいな物を取得するには、原発作業員のバイトをしばらくの間やればよいのですか？
東電カスタマーセンターに電話すれば、東電の原発作業員のバイトの申し込み用紙などは送ってもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/02 02:35:30.38 vav02bIY0
>>798
直接Jビレッジに行ってみれば。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 04:26:06.66 cexLqgNu0
京都大学はまったく性懲りもないな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 07:09:37.00 P9Yqvztq0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 07:23:47.72 cexLqgNu0
>>801
ウホッ、これはいいkawasakiライムグリーン。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 09:02:22.56 cexLqgNu0
内部被曝と外部被曝では障害の質が違うようですな。
ソース：京都府（京大）が大好きな犬ＨＫ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 09:22:35.18 5OAZrVni0
>>794
確率的に影響があることと、確定的に影響があることは分けないといけないですね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 10:21:04.88 P9Yqvztq0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/02 10:37:10.44 6O/1hHSB0
>>797
> 揚水”も”使えば、その分安くなるでしょ、その値段を原子力に転嫁すれば水力は4円なんていうあきれた逆説が成り立つわけだ。
> 本来の純粋な水力だけだったらどうなんの？
揚水発電の稼働率を上げるためには電力を消費して揚水する必要が有るし、ロスが有るから与えた電力より少ない電力しか得られない
稼働率を上げてもコストは下がらないと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.greenaction-japan.org)
最後のページに比較グラフが有るけど一般水力が水力より低コストなのは揚水発電ダムの経費を切り離しているからだと思う
揚水発電ダムは原子力発電が存在しなければ必要無い存在だからこの評価は正しいし原子力には揚水コストも合算すべきだ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 10:48:11.64 P9Yqvztq0
ふと思ったんだけど
「燃料費が安い」ことをコスト安の根拠にしている原発推進派が
燃料費ゼロの水力発電のコストが高いと考えてるのは不思議だよね
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/02 10:49:29.80 5wXoIcg4O
メガフロートは今やどこで何をしているか？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/02 11:17:35.25 Ox7iYnrK0
>>808
グーグルのニュース欄にも記事が入って来てたんだけど・・・
浄化装置の稼動が捗ってないので仕事をする時が来たようです
毎日新聞(6/30)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最新情報
INTERNATIONAL BUSINESS TIMES(日本版)
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/02 11:17:57.87 H5RTcMj60
>>808
もう福島第一に到着している（5月21日朝）。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
によれば、6月30日より
５、６号機タービン建屋にたまる低濃度の放射性物質（放射能）を含む汚染水を、人工浮島「メガフロート」へ移送し始めた。
とのこと。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/02 11:27:43.69 6O/1hHSB0
低濃度汚染水で一杯になったメガフロートはどうするん？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 11:46:24.80 2oSG6DJK0
311の地震が起きる前に原発に異常があり電源がとまり、メルトダウンが起こり、メルトスルーとなり、地震を起こすきっかけとなった、という可能性はゼロでしょうか。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/02 12:04:50.74 5wXoIcg4O
あるほど！thanks
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/02 13:51:05.50 m1b7Zube0
>>806
揚水発電のコストと水力発電のコストが乖離しすぎてる図だな
水力発電は効率が80～90％程度ある効率の良い部類の発電方式なんよ
揚水はモーター使って水くみ上げて水力発電って形だから、効率はモーター引き上げも考えて
ロスが50％って所だと思う
水力発電も常時使えるのはごく一部だけで稼働率自体は高く無い
水車小屋みたく川に直接着けてるならともかく、ダム作ってやってる方式なのだから
数値差が異常だと思わないかね？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/02 13:55:11.60 DeGx0ZUNO
>>1
京都府さんには>>798の質問には答えてはいただけないのでしょうか？
答えが分からないのであれば、
『私にはわかりません。』
と、質問者に対してきちんと説明するべきではないでしょうか？
答えられない質問は全てスルーするのは、あまり良い行為とは思えません。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 13:58:32.12 c9j/rtpP0
溶けた燃料棒は、今、どのあたりに集まっているのですか？
格納容器？
地下ピット？
土中？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 14:45:54.26 mVFL3Wdt0
このＵＲＬを見ると
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
首都圏で売ってる腐葉土が汚染されてるけど、西日本だから安全とかそういうのではなく、全国全てが危ないんでしょうか？
こういう腐葉土なら農家の方も何も知らずに買いそうですが、こういうのでどんどん全国に汚染が広がるんでしょうか？
最近は気にしていないんですが、汚染された野菜などを全国の日本人が食べていると言うことでしょうか？
九州や大阪、名古屋で地元の野菜を食べても危険ということなんでしょうか？
内部被曝だと一生、内臓から遺伝子まで攻撃され続けると言うことでしょうか？
安全な場所がなくなった感じですが。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 15:10:51.49 ix7Urolf0
>>817 これからは汚染物質が動物の経済とやらの手によって高速度拡散ですね。
パンケーキのガイガー管でせめて表面検査して物は買いましょう。
今んとこ確定組、中古車、園芸用土、セメント
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 15:17:33.87 pbKyaQrU0
大阪府民ってみんなこんな感じなの？大変だなぁ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/02 15:28:13.19 fUe1P1MC0
>>817
どの社のどの製品がどういう理由で高い放射能を示すのか、その調査を待ったほうがいいですね
なんでもかんでも怖がるのは
間違った態度でしょう
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/02 15:36:54.20 Rplrh4m/0
>>818
再生紙も入れておいて。
822: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 15:37:24.09 EQ+02FXB0
>>820
何でもかんでも安心だという態度も間違った態度でしょう（笑）
その後フライパンは燃えていますか？（大笑）
823: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 16:08:27.65 EQ+02FXB0
俺も気になるので質問を誘導します
【ガイガー】放射能測定器質問スレ9【シンチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
178 名前：砂棺(大阪府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 14:17:31.10 ID:dE1aCxW20 [17/17]
自治体ってほんとバカだねえ。
降り積もった翌日にさっさと消防車と防火用水で道路を洗えば車で舞い上げずにすんだのに。
車が舞い上げたのをみんな必死で地面の線量だ！って測定してる愚かさ。
地面を無限平面と置き換えてる人の空間イメージ力が無さ過ぎる。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15:59:21.79 ID:fUe1P1MC0 [2/2]
>>178
洗い流したものはどこへ行くの？
824: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 16:15:11.53 EQ+02FXB0
個人的見解では下水ラインなんだろうがその知識が無いので詳しい人
説明いただければありがたい
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 16:20:02.99 c9j/rtpP0
きっとお役所や東電の人って、このスレのような会話をしてるんだろうな。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 16:37:18.29 cexLqgNu0
>>823で書かれた京大生、あまりにも頭が悪すぎる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 16:42:24.71 cexLqgNu0
>>820
物理や化学の知識の有無で正しいイメージを持てるのかどうかが決まるようです。
科学的思考ができないとバカな京大生みたいになってしまいますよ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 17:08:09.91 P9Yqvztq0
本日撮影
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
829: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 17:35:59.64 EQ+02FXB0
フライパンの話のしおり 京都が事実を他スレで曲げるのでまとめ
>>119
>>120
>>121
>>124
>>126
>>128
>>129
>>130
>>131
>>132
>>133
>>134
>>139
>>141 ←おバカ発言
>>142
>>145
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/02 18:18:59.07 P9Yqvztq0
無理してまで他人の揚げ足を取ろうとするから訳がわからなくなるんだよね京都府は
831: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 18:28:49.58 EQ+02FXB0
>>830
ま フライパン京都でしばらく笑いがとれるよ（大笑）
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/02 18:32:08.38 cexLqgNu0
「企業秘密」でも３食はメシが食えるな。
あれでこのバカが社会不適応の底辺だってことがよくわかった。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 18:37:07.11 ix7Urolf0
>>819 逆に東京都の人って鈍感過ぎやしないか？
チェルノ事故の時ソ連政府はその夏キエフのすべての子供を地域外の
サマーキャンプに出して被爆した体を休めさせたというのに。
二十数年前のあのソ連ですらなのに。
テレビでピーピー言わなくなったら安全だと思ってられるのカシラ。
>>823 毎日散水車フルで道路清掃すればかなり違うだろうに
下水は当然濃縮されてCs137セメント材料なるかどうかは分からない。一部流通。
>>820 結局それが発端でKEK系の人がLaBr3 のスペクトロメータで計って
スペクトルの測定結果も写真の通りでセシウム 134 と 137 のつくる 3つの
ピークをかなりはっきり見る事ができますてな感じに話が進んでる。
セメント、腐葉土、中古車（既報）が気にならない人はマナーの低い人。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 21:16:58.04 xRr+dMhb0
824
基本的にには排水で河川に流れて行くことになるかな
道路部は確かにそれでよかったんだけど、通路部とかは放置にしかできないので
あまり変な対策すると混乱ばかり呼ぶことになるし、対策費もバカにならないから
結局は動くことは難しかったと思うよ
雨が降った時に大騒ぎしてる人が多かったから、変なことをしたら簡単にパニックが起こったと思う
個人的には雨が降った事で、飛散は一段落するんじゃないかなと期待してたわ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 21:28:40.77 ix7Urolf0
>>834 パニックを防ぐと言って何もしない罪は極刑に値する
今からでも遅くはない、福島の全子供を夏休み全国に疎開させろ
対策費と言うがそうなってるのにしないのは無能の表れ。
現実が見えていないのは放射能が見えないから。
836: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/02 21:58:03.74 EQ+02FXB0
>>834
俺宛か？ 京都への回答でもなさそうだし（笑）
俺の心配は放射能汚染汚泥が下水ラインにのって集中するのではという事
各自治体がどのような下水処理しているか分からないので京都の質問に乗じたまで
パニックの件は>>835に譲る 上から目線だねという感想も添える
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/02 22:52:20.80 ix7Urolf0
>>836 勝手に添えていただいて結構だが
百の説法○|￣|＿ =3 プッ一つというが、3発かまして
特にプルサの3号機の壮大な大爆発が世界に与えた影響は計り知れない
それをまともに見ることのできない国民と政府、国（裁判の対象として）
は旧ソ連に劣る事甚だしいことを改めて理解すべき。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/02 23:48:05.52 PjIIBGeh0
マナーを「低い」とか書いちゃうあたりがね、もうね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 00:24:54.17 qjr57jWQ0
>>838 言葉指摘するよりタメになること書いてくらはい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 01:54:09.86 SEZEJPS50
>>814
> 数値差が異常だと思わないかね？
wiki を見れば解るけど、揚水発電は充電池でしかないんだよ
雨水で稼げる分は有ってもロスの30%には及ばないから『発電』してる訳ではないんだよ
数値差も何も比較する事に意味が無いんだ
wiki には火力発電もその恩恵を受けていると書いてあるが、火力の運転調整ロスが30%のロスに匹敵するかどうかは怪しいよ
個人的には揚水は原子力の付随設備と考えるべきだと思ってる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 01:58:03.11 8r1lD+e+0
836
うん、下水じゃなくて排水路から河川に流れるって事でレスした
上から目線に関しては当時から今と同じ位の知識は有ったから、良く知らない人が騒いでたのを
たしなめ様としてたからそういう感じになっちゃった
今はみんな勉強して自分より詳しい人が山ほどいるようになっちゃったからたまにしか見なくなってるんだけどね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 02:16:00.18 +3hDFluC0
>>833
キエフの町が水浸しになったみたいだったというのを読んだことがある
車で水をまいて洗浄したようだ
それが１か月後と書いてあったような・・・
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/07/03 02:25:39.17 0zecbxmJO
日本のニュースでは全部福いちの水素爆発の音が消されてるのに、
YouTubeで見ると海外ニュースでは音が入っていて、爆発音が３回鳴ってるのはなぜですか？
水素爆発ではないのですか？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 02:27:04.31 WceCN8f30
よほど田舎ならともかく、今時下水の無い住宅地なんてないと思うけど。
床上浸水防ぐためにも雨水はほとんど下水に流すはずだし、そうなれば下水処理場を経由しないはずが無い。
もちろん大雨だと処理場スルーしないと追いつかない場所もまだあるだろうけど。
山とか農地とかはｼﾗﾈ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/03 05:58:46.99 66IzSziL0
下水処理場の汚泥や焼却灰からでセシウムは検出されている。
たとえば、茨城県なら
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
土の上に落ちたセシウムはほとんど地表面から浅いところにあるらしい。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/03 07:04:47.81 iDPxui8Q0
>>843
３号機のことと思いますが、当日のTV実況等を見ていた方は気が付いているでしょうが
日本テレビの撮影クルーは原発から３０ｋｍぐらいの場所にいました
たとえ超高性能のガンマイクで音を拾ったとしても、爆発から９０秒ぐらい遅れて入ってきます
※これぐらいの距離になると撮影クルーの耳には遠くの雷のような音が聞こえたでしょう
もし爆発とほぼ同時に爆発音がしているならそれは演出ですね
３回の爆発音というのは事故現場でそのような証言があったのでそういう音を入れたのでしょう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 07:49:35.47 XSFwLHfr0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/07/03 08:49:19.55 QZzRYrCi0
みなさん日用消耗品とか家具家電とか結構関東東北製造のもの多いけどどうしてますか？
震災直後製造品なんか放射能のちりとか結構ついてるものなのかな？
ついていても流通過程でほとんど落ちるのかな？
それらを販売してるお店も放射能のちりとか舞ってたりするのかな？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 09:07:20.41 WceCN8f30
汚染中古車の話があるから絶対安全とは言いにくいね。
でもぶっちゃけ中古車輸出市場なんて、盗難車隠すロンダリングの横行するような闇市場だし、元々どうかと。
正常な物流を介した商品流通で、そういう心配をする必要はないよ。
ちょっと話題になった腐葉土とか疑わしいものはすぐ表面化してるでしょ？
問題が無いとは言いきれないけど、隠し通すのはまず無理だよ。
地震津波で壊滅的な打撃を受けた地域に正常な物流があるかどうかは軽く疑っても良いと思う。
まあそれもそろそろ４ヶ月だからいまさらかな。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/07/03 11:32:53.86 GtebhYuW0
>>848
ついていないと思っていいです
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 12:07:54.04 SEZEJPS50
>>846
編集で音と映像をシンクロ調整したって線は？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 12:09:29.66 YoItvvfN0
>>851
ついている可能性もあると思って考え、判断することが大事だと思います
安全デマに騙されて被害を蒙るのは自分です
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 12:10:13.79 YoItvvfN0
失礼。
>>852の回答は>>848向け。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 12:14:32.60 XSFwLHfr0
放射性のチリはついてなくてもフライパンは熱崩壊しますですわよ なのかなぁ？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 12:19:11.31 YoItvvfN0
>>854
ワロス。さすが京大脳。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 12:53:04.58 K1ja1BOk0
>>834
パニック防止説は、現実見ていないよ。
一番パニックが心配される原発周辺の住民も、粛々と避難していた。
むしろ、危機感が高まるほどに、冷静かつ粛々と避難をするのが多くの日本人。
緊急時には政府の指示に従順なのは、今に始まったことでない。
事故後に雨が降ったとき、極端な話、枝野が東京で外出禁止を訴えても、
パニックどころかみんな従って、東京は静かになったと思うよ。
パニック防止説は、情報開示の遅れに対する政府の言い逃れの感じがするね。
857: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 13:55:03.30 BO0TfJ9M0
>>837
「上から目線」は貴方の書き込みに対してでは無かった 誤解させて申し訳ない
858:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 14:07:33.43 +3hDFluC0
水が放射線を遮断する効果が高いというのを教えてもらったのですが
そうすると海にいる魚は外部被ばくはほとんどないのでしょうか。
内部被ばくはあっても。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 14:37:14.61 WcrhZpbM0
現在、福島原発で事故処理にあたっている実際の作業員達の事がしりたい
あれしろ！これしろ！って言ってるだけの奴じゃなくて作業員
働きたい、辞めたい等、労働の原則は守られているのだろうか？
危険度に応じて給与はちゃんと支払われているのだろうか？
被爆その他の健康に関する検査や管理は大丈夫なんだろうか？
誰か解る人
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 14:51:34.31 SEZEJPS50
>>859
怪しい部分は有るみたいだよ、離職した下請けの中の３７人が実在しない人物なので内部被曝の追跡調査ができないらしい
架空の名前で働く人がどういう境遇なのか、明らかになったらこの国の暗部が表に出るんだろうね
まぁ逆に言えば98～99%の人に関しては離職後の内部被曝調査を受けられるって事だから正常な労働だと思う
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 15:42:37.28 qjr57jWQ0
>>859 真偽の程はともかく とんび 氏のような状況らしい。
やくざ介入、人夫業、外国人労働者なんでもござれの無法雇用まかり通ってる
というが実相は不明か殺されずに取材する漢求む。
>>860人数では数十人とかの数ではないだろうに。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 15:57:52.60 WceCN8f30
どうでも良いけど”らしい”の大安売りは見れたザマじゃないぞ。
京都批判ばっかしてないでもっと襟を正せ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/03 16:14:51.01 3dYR99OH0
(神奈川県)ID:WceCN8f30 あんたもあんまり変わらないじゃん
>>844
思うけど。
はずが無い。
あるだろうけど。
ｼﾗﾈ。
天に唾するものは(ry
864:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 16:23:50.91 Q54YW3dl0
ここって10代から30代が多いと思うけど
俺らって20年後にはガンで死ぬの？ 脳障害とかになっちゃったりするの？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/07/03 16:26:14.91 gXSb4CeSO
>>862
襟を正せ！
って
貴方何様？
それとも自戒の気持ち？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 16:30:37.09 WceCN8f30
>>864
10代～30代なら２０年後にがんになる確率も死ぬ確率もさほど高くない、ただしゼロではない。
最新統計で罹患リスクが０．９～９．５％、死亡リスクが０．２～２．４％くらいかな。
脳障害はチェルノブイリでジャンパーやった人とかなら実際有りうる話、でもそのレベルでもあまり確定的な話は無いね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 16:58:21.17 qjr57jWQ0
>>862 こと原発に関してはそもそも「らしい」が問題になってるんじゃないか？
メルトダウンしてるらしい → そんな発表はありません
メルトスルーしてるらしい → そういうことはないです
避難勧告地域以外でも被曝すごいらしい→事実を示してください、でなければ風評です。
以下延々の繰り返しできた結果がコレね。これからもずーっと 「らしい」が続くよ。
フクイチには、握り潰される「らしい」と、隠しきれない「らしい」があるだけ。
とんび氏は潰される「らしい」かもね。
それはそうと暑くなりました、フクイチカメラにはワンちゃんやねこちゃんが時々登場し牧歌的風景なのですが
今回軽やかな秋の知らせが有りました。どうぞ。
べースズムシらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
868:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 17:05:14.77 YoItvvfN0
>>867
こんな安全デマを流してきたからな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage]：2011/03/15(火) 14:26:26.55 ID:4/1zw1rQ0
東京都内です
セシウムが微量に検出されたそうですが 水道水は安全なのでしょうか
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 14:28:02.85 ID:Nz5Ek8kn0
>>368
全然安心のレベルです
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:57:12.09 ID:Nz5Ek8kn0
>>648
水道水は無問題
安全デマを流したものの、その結果：
【東京の浄水場から放射性ヨウ素検出 乳児の基準値２倍超 「飲用控えて」２３区と５市】
都によると、放射性ヨウ素を水道水１キロあたり２１０ベクレルを検出した（中略）
厚生労働省が示した乳児の飲用を控える暫定規制値は１キロあたり１００ベクレル。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 17:06:23.47 YoItvvfN0
こんなのもあるし。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[sage]：2011/03/15(火) 15:07:00.67 ID:2/iWBo14O
福島のいわき(避難勧告圏外)でもかなりヤバイ状況ですか？
福島は人が住めない場所になってしまうんですかね
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:07:27.39 ID:Nz5Ek8kn0
>>476
全然大丈夫ですよー
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:36:38.61 ID:Nz5Ek8kn0
>>561
>>566
避難区域に入っていない＝避難する必要がない、ということです
安全デマを流したものの、その結果：
【福島・伊達市「ホットスポット」の住民、避難開始】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
市によると、年間積算放射線量が２０ミリシーベルトを超える可能性が高く、ホットスポットとされるのは同市霊山町の石田地区と小国地区、月館町相葭地区の３地区。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 17:06:39.05 Y/2KW09x0
>>868
なんでそれ、京都府なんだろう。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/03 17:15:45.22 YoItvvfN0
こんなこともありましたっけ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)：2011/03/15(火) 15:41:31.83 ID:mz2oHMzGO
【原発事故】 「放射能帯びた風、東京に届く可能性」「スリーマイル以上のレベル６なのに日本は小さく見せてる」…仏 [03/15 11:30]★３
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage]：2011/03/15(火) 15:43:44.52 ID:Nz5Ek8kn0
>>594
これはデマブログがソースなので無視していいです
みなさんもご存知の結果：
【福島原発事故、最悪「レベル７」に引き上げ チェルノブイリ並み】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
それにしても、京都府（京大ドメイン使用）の薄っぺらいこと、薄っぺらいこと。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 17:47:47.05 XSFwLHfr0
>>862
お前ってさ
「自由」って言葉を使いたがるくせにいちいち仕切りたがるんだな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/07/03 17:52:05.98 O2xCWx6M0
すみません。うちにあるテレビが今年の三月から嘘ついてばかりいるんです。
これは、アナログテレビだからですか？デジタル放送を見てる人はもう
菅さんは首相を辞めて次の人が総理になったりしてるんですか？うちは
まだアナログ使っているので菅さんが総理大臣やっています。早く地デジに
変えたほうがいいでしょうか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/03 17:54:11.42 qlHKy3ny0
>>2号議案(監査役2人の選任)の際には、
>>株主が「異常な議事運営、会場の声が反映されていない。
>>世界的に大きく注目されている東電の株主総会がこんなので大丈夫なのか」と激しく抗議。
>>すると、勝俣会長は
>>「議決権数130万6633のうち、委任状による上位2名の大株主による議決権は107万8015で、
>>この会場に来ている方を含めた全体の過半数を超えている。
>>これに基づいて議事を進行している」と返答した。
委任状による上位2名の大株主って誰？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:01:37.62 ygxMs4PN0
>>874
東京都とトラスティ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 18:08:28.64 BDHygcsk0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:12:28.06 XSFwLHfr0
久しぶりに野良たちを見にいったら
小さいのが増えていた
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 18:12:28.18 SEZEJPS50
>>861
あくまで東京電力が明らかにした数字だから本当かどうかは知らない
少なくとも37人分の怪しい雇用形態が存在するのは確かだ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 18:16:14.39 BDHygcsk0
>>874
議決権数のうち82%が上位２名の大株主のものなのになんで >>876の 33ページの
表をみると、所有株式割合の上位２カテゴリーの金融機関 35.89%と個人その他 37.72%の
合計が先の上位 2名の大株主の 82%に満たないんだろう？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:27:57.44 ygxMs4PN0
>>879
よく知らないんだが、議決権を放棄する株主が要るんだろ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 18:50:04.38 4Ejf5bjj0
公共事業で上位２名の株主で過半数なんてことはありえない。
じょういににん→いにんじょう（委任状株主）
のマスコミの聞きまつがいだと思うよ。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:55:34.28 88iFMPVS0
>>840
昔の火力発電は出力調整に時間が掛かったから。その穴埋めも兼ねてる。
今だったら早いから必要性は低いかと。
原子力の出力調整は不安定になって危険だからほとんど実験もやられていない。
そのため、以前は中部電力だったかと記憶するが、
原子力と揚水はセットで必要って資料をばらまいていた。
>>848
ある程度の線量のところは室内の方が線量が高いようです。
塵やなんかとして室内に舞ってしまっているのだと思います。
物理的にある程度の付着は避けられないです。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 18:57:25.30 88iFMPVS0
>>880
放棄したら賛成にも反対にもならんぞ。
委任すれば賛成になるけど。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/03 19:13:32.36 I+RkJBdq0
現行の軽水炉では
定格出力運転から
冷温停止にしただけでも壊れることもあるｗ
885: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 81.4 %】 (静岡県)
11/07/03 19:24:33.39 1IGLmzrE0
うちの県の奴ですね、ご心配おかけしましたｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/03 19:45:28.80 gF0OHEur0
>>882
>原子力の出力調整は不安定になって危険だからほとんど実験もやられていない。
事の顛末がどうなったかは思い出せないのだが、
結構前に、四国電力伊方原子力発電所でＤＳＳ(Dayly Start & Stop)という試験・実験を
しようとしたことがあった。私が好きだった故景山民夫氏が反原発でそれに対して、
猛烈に反対していたことを覚えている。
ＤＳＳは1日の中で起動～運転～停止を行うもので、需要増に対応して原発の出力を
有効に使おうとするものだ。
その件に関しては調べてみるので、続報ができるかもしれない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 19:52:52.40 XSFwLHfr0
原子炉っていうのはちょっとした出力調整でも飛行機の離着陸みたいな危険があるらしい
だから緊急停止なんて空母艦載機の着艦みたいな「コントロールド・クラッシュ」だろうし
ECCSなんか着艦に失敗した機をネットでからめ捕ってるようなものだと思うよ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/07/03 20:10:19.78 Vpagdxlg0
＞８８２
洗えば大丈夫ですか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 20:33:29.65 88iFMPVS0
>>886
そのときは特に問題がなかったと記憶してる。
反対が出るのもしょうがないけどね、危険が伴うのは承知でやったみたいだし。
現在全くしないということは何かしら根本的に問題があるんだろうな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 20:35:36.85 88iFMPVS0
>>888
多分箱とか開けるときに部屋に舞うだろうけど。
取説とかも洗えるならそれで良いんじゃないか？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 21:11:54.54 qjr57jWQ0
京都府めっきり減って神奈川県寂しそうだな。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 21:52:39.44 XSFwLHfr0
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 22:05:36.87 9nuAq4pk0
もう一見さん風の質問も少ないんだから良いじゃないか。
>>872
いや大阪（多分867じゃない方の）が回答にイチャモン付けてんの真似しただけなんだけどね。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/03 22:06:53.80 QGSPj1KZ0
茨城県沖で採れたカツオが気仙沼で水揚げされましたが、汚染してないのでしょうか
農産物は採れた場所が県単位で表記してあるので自衛のしようがあるのですが、
海産物の場合諦めるしかないのでしょうか
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 22:10:54.18 HULrf5SN0
>>873
うちは地デジだけれど、うちのテレビも嘘つきです。
テレビ捨てていいと思います。
896: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 22:18:49.70 BO0TfJ9M0
>>892
お前物真似下手だな（笑
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 22:25:26.33 qjr57jWQ0
>>894 太平洋側の魚は汚染されてるかもしれないと言う立場に立って対処しましょう。
放射性物質の生体濃縮は海洋汚染後一年後がピークです。まだまだこれからと言うことです。
898: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 (大阪府)
11/07/03 22:26:17.09 BO0TfJ9M0
そろそろ次スレの話が必要な時期ですな（笑）
つかテンプレどうするかって話になるだろうが 水遁されない限り俺もスレ立てできるから
テンプレまとまったら９５０あたりでスレ立てするよ
無論次スレ無しの結論もアリ
ちなみに896の>>892は>>983宛 失敬
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 22:45:00.27 88iFMPVS0
これって事故現場にも行くのかな？
日雇いの人みたいに騙されて。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本っていつからこんな国になってしまったんだ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/03 23:00:57.46 0Tl1sQMi0
>>840
勿論、その辺は分かってる
ロス云々は、100kwの電気使って水くみ上げれば50kwくらいの発電量って意味で書いたんだが
ロス30％なのか・・・思ったよりモーターでの損失少ないんだな
細かい計算面倒だから適当に言うと、コスト比と稼働率比で考えると比率差が
明らかにおかしいんじゃないって話
設備自体は大差無いはずだからね・・・
>>859
働きたい辞めたい辺りは知らんが、報酬は建屋内作業は分からないけど、
外だと危険手当は一万いかないくらい
被曝管理とかは他原発作業と大差無いレベル
即座に体に影響出るレベルじゃないから一般健診、電離健診とかしても普段と変わらないし
WBCの回数増える程度だ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/03 23:24:28.52 XSFwLHfr0
>>893
じゃ「自由」を口にするのは止めてくれ
「自由」という概念を汚されたくない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/07/03 23:33:17.93 9nuAq4pk0
>>901
やなこった
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/03 23:36:51.97 WcrhZpbM0
>860
>861
>900
そうか
しかし、現場で体張って不特定多数の、あんまり言いたくないが国家の為に頑張ってくれている
人達に対してそれじゃあまりにも無責任じゃないだろうか
せめて最低限の報酬なり保障なりは社会の目で監視した方がと思うんだが・・・
あてにもならないどこやらの電力会社だけに管理監督させたままにしておいて
背負ったリスクに見合うだけの報酬すら無いってのなら、今後偉そうに二本の足で歩けないだろう
俺には何の力も無いが、誰か発言力のある人、居ないものだろうか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/03 23:59:39.75 qjr57jWQ0
>>903 現場で働くのは社会的弱者、彼らに高給なり高待遇が与えられることは
ここでは絶対起こり得ない。
支払いは中間で末端の数倍づつピンハネされ、ごまかし線量極大になっても
健康被害念書書かされ釜ヶ崎や山谷に放り出され身元も不明のまま幽霊の存在。
日本の産業構造の末端は旧ソ連の政治犯並み扱いかそれ以下かもしれない。
少し賢明な者が異を唱えても懐柔と脅迫、幸運に世に出てもトンデモ処理され
埋もれてしまう。
特に後年障害疾病が出る放射線下作業は絶好の隠れ蓑になるのは産業頂点に好都合。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/07/04 00:36:57.21 Zwpx0GIkO
4号機プールは台風によって倒壊しますか？
補強工事をしているようですが…
凄く心配です
さすがに倒壊したら東京でも避難しないとダメですかね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/07/04 00:37:26.22 4EiR/SmB0
>>903
原発が爆発？馬鹿か？お前頭おかしいだろ？精神科に強制入院。
まあこれくらいの世界が１回の事故でどうこうなることはないと思う。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 01:00:34.69 l/JgsoJs0
>>906 (-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
残念ですが、かわいそうなことに愛知県はなりました。(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 01:11:40.85 0Rub0rQM0
>>903
作業員が欲しいのは報酬よりか保障だね
今の所、国の方からは何も健康被害あった時の通達とか来てないからね・・・
そういう保障とか自体やる気自体無いんじゃないか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 01:17:27.38 l/JgsoJs0
コピペ
私だけ高濃度被曝 ? 冗談じゃない !!
国内では自衛隊・消防、国外査察団からは任意の契約をした私の様な人達、平気で1-2Svは浴びてる人いますよ。
多分あなたも良くご存じの、今私のいる「国際機関ご用達」病院には事故の後に他国籍の人を含めて何人もが
何回も入退院しています。当然治療費のパトロンは自分の契約した国際機関ですから、いわゆる自由診療です。
無保険、出産や美容整形と同じだから政府は治療義務も被曝責任も一切負いません。
政府はなぜそれを「被曝対象者」として公表しない理由をご存じありませんか ?
理由を簡単に説明すると政府が公表すれば「ヒバクシャ」として公的にも私的にも
「保険対象」となり公的保険・私的損害保険の対象者となってしまうからです。
(政府が瑕疵を認めてその損害の全てを支払うという事ね。ヒロシマまる抱えと同じ。)
元を辿れば水素爆発で建屋が吹っ飛んだ事に始まります。東電と原発事故に関わる保険約款を読んでください !!
あなたは、政府が「ベントを開けろ」と指示してから吹っ飛ぶまでの十数時間、東電が何をしていたかご存知ですか ?
東電は外界に汚染を放出する事に、唯たじろいで狼狽していた訳ではありません。
東電上層部は自社の物的損害とベント解放による第三者の被曝被害が「保険対象」と成り得るか奔走し
急いで上申しています。相手は英国の世界最大保険「〇〇ズ」。
当然「〇〇ズ」は自分でベントをあけても躊躇して建屋が爆発した後でも東電の「自己責任」比重が重く、
保険金の支払いには今後とも一切応じられないと突っぱねた解答をしました。(wiki leaksも見てね。)
東電のベントが遅れた最大の理由はここにあります。支払いを拒まれたために、保険金を頼りにしていた
東電は、結果何百倍もの損害賠償を自腹で払うハメになります。
「第五福竜丸」の時、最終賠償責任者は誰でしたか ? もう日本人なら解るでしょ。
東電や政府にしてみれば我々に「勝手に入った」被曝の「自己責任」を問い、「ヒバクシャ」手帳交付に該当しない限り
その尻拭いを絶対にしないものです。現在入っているIAEAを含めて政府のいう「ヒバクシャ」は存在し得ないのです。