11/06/21 20:58:56.43 vo8U8IR20
>>194
倒壊すると冷却できなくなりますが、逆に再臨界は起こらなくなります、水がキーです。
使用済み燃料の崩壊熱による損傷は起こりえます。
それ以前に片付けるのも近づくのも危なくなりますので、起こって欲しくは無いですが。
197: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (大阪府)
11/06/21 20:59:01.03 oyo7myqL0
フライパンの仮定よりましだろ
198: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (大阪府)
11/06/21 21:02:54.09 oyo7myqL0
>>194
神奈川氏の回答でほぼ正解 ただ
>倒壊しても冷やせるような手立てはないのですか？ 地獄におちるのを待つだけ？
人はそれほど馬鹿では無いので地獄に落ちる前になんらかの手を打つと思います
（それ相応の犠牲は必要だろうが）
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/21 21:09:27.38 z0XNhDAf0
京都はんはたいへんおすなぁ。
フライパンは自分で融けるわ、ガスコンロから水は出るわ、
もんじゅは（ｒｙ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/21 21:28:23.68 yHR0NOpo0
もんじゅだけは何とか穏便に事が進んで欲しいなあ。
あれ飛んだら日本はいろんな意味で終わってしまうで。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/21 21:50:17.87 jA6r+ANpO
>>196 >>198 ありがとうございます。
倒壊して路面に剥き出しになって高温になれば、水蒸気爆発のような巨大なエネルギーは残っていますか？そうなると高濃度の汚染範囲はかなり今より拡がり関東は全滅するような危険はありますか？
しつこくてすいません。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/21 21:55:06.18 vo8U8IR20
>>201
取り出して何ヶ月も経っていれば、空冷でもおｋな可能性もありそうです。
調べてみましょうか。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/21 21:56:53.56 8Aimf6e80
地震の前から原発デモって盛んだったんですか？
204: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (大阪府)
11/06/21 22:00:36.34 oyo7myqL0
>>201
>倒壊して路面に剥き出しになって高温になれば、水蒸気爆発のような巨大なエネルギーは残っていますか？
バラバラになればなるほどその危険性は無くなります。
熾ってる炭をバラバラにするとバラバラにした炭はそれほど熱くないってことです
（空間単位に対する放射熱量）
>そうなると高濃度の汚染範囲はかなり今より拡がり関東は全滅するような危険はありますか？
確率的に無いとは言えませんがもしそんなことが起きる可能性があったとしたら
３月の時点で起きていたでしょう
4号機の使用済み核燃料が散らばっても、周辺の線量はかなり上がるでしょうが
関東が全滅するような現象は無いでしょうね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/21 22:02:22.73 Pvzaks/E0
>>203
デモをしていた人たちはいましたよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/21 22:02:24.17 vo8U8IR20
>>201
信憑性はわからないけど、輻射放熱と平衡する温度と言う考え方は正しいように思えるので紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
800度以下なら、燃料被覆管やペレットはほとんど溶けませんね。
近づきたくない代物にはなりますが・・・
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/21 22:05:24.78 Pvzaks/E0
>>201
水蒸気爆発っていうのは温度が非常に高い物質に水は接すると、一気に水蒸気になって体積が増える、
という現象です
必要なのは、高温の物質と水です
水は少量ではダメ
208: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (大阪府)
11/06/21 22:06:24.25 oyo7myqL0
>>206
いい資料ですね
燃料棒一本が4000kcal/Hrの発熱量だから一本だけなら自己融解しないかな
（詳しく計算してないけど）
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/21 22:10:01.57 vo8U8IR20
>>208
何かと平衡すれば反応は頭打ちになるか減衰すると言う考え方はどなたも持って欲しいですね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/21 22:14:47.93 jA6r+ANpO
皆さんレスありがとうございます。
福一は小出氏などが言うような危険がまだ残っているのか、武田氏の言うようなエネルギーはもうある程度出尽くしているのか判断が難しいです。
これ以上、日本が酷くならないことを願いますが。
211: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (大阪府)
11/06/21 22:15:29.64 oyo7myqL0
>>209
その通りな話で フライパンみたいな例を出して上から目線でドヤ説明する必要はない
前にも言ったかもしれないが 全力で説明している神奈川氏がここを仕切ればいいのに
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/21 22:19:49.53 vo8U8IR20
>>211
ノーコメント
正しい解答だけが意味を持つと考えますし、それで十分です。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/21 22:36:21.07 uSpYWJtf0
質問です。
４号機の補強工事ができたというのはいいニュースですが、どの部分を補強したのか資料が見つかりませんでした。
心配なのは燃料棒のプールだけ補強したとすれば、それとつながっているその他のプールが壊れた場合に水位が失われてしまうのではないのかということです。
まさかとは思いますけど、どうなんでしょう？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/21 22:41:15.26 ZZouRTzt0
>>213
その他のプール（作業用プール）にあたる水位まで水は入って無いよ
作業用プール部分に炉内の機器（ラック？）が有って放射化してるため高線量源になってるらしい
それを解消するために作業用プール水位まで注水しようと考えてるらしいがどこまで保水能力が有るかは不明だ
215:101(福岡県)
11/06/21 22:45:46.62 SM2qcGfa0
>>103 う～こわいですね～
>>104 チェルノブイリ・・・ですね う～こわい～
おふたかた、レスありがとうございました(*‘ω‘ *)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/21 22:49:52.85 uSpYWJtf0
>>214
どうもです。
その作業用プールの方も補強されているのかな？というのがを心配しています。
私が心配しても仕方ないんですけどね。
なんで、水位が下がっているのに注水しないのかな？もちろん現場は大変なんだと思いますけど、、、
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/21 22:51:56.31 Pvzaks/E0
>>216
20日から21日にかけてはプールに注水していたような記述がありますね
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/21 22:55:52.03 uSpYWJtf0
>>217
ありがとうございます。
ちゃんと注水されたみたいですね。
ひとまず安心できました。どうもです。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/21 22:57:18.72 ZZouRTzt0
>>216
補強するにしても燃料プールの反対側だけだろうね
水位を上げられるかどうかも判らないのに補強するのはアホくさいし、補強しないと怖くて水位を上げられないってジレンマも有るかも...
>>217
注水は頻繁にしてるけど燃料プール水位までだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/21 23:13:13.52 uSpYWJtf0
>>219
？？
何にせよ燃料プール無事ならとりあえず安心ですけど。
無事なうちに燃料取り出す方法は無いんですかね？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/21 23:25:02.66 WDL5bfYh0
>>220
十分冷却されていて、かつ取り出せるだけの形状（粉々（？）になってないとか）であれば取り出せるんじゃ？
でも取り出した後移動させる場所あるのかしら？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/21 23:25:19.81 ZZouRTzt0
>>220
屋根が残ってて邪魔だからねぇ...
まぁ屋根が落ちてても１・３号機の様に瓦礫が邪魔って話になるんだけどｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/21 23:31:14.45 uSpYWJtf0
>>221>>222
本当かどうか、一応形状保ってるっていうはなしだけど、、、
例えば上のがれきをそっと取って、近くにプールつくってそこに入れるって言うのは？
まあ、言うは易しかな？
全部でなくても多少減ればそのぶん安心できるような、、、
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/21 23:42:06.22 WDL5bfYh0
>>223
本来炉からプールへの移動は、建屋内クレーンを使用していた気がします。
#と言うことでプールから建屋外へ運び出す方法は…？
東電としてはオウールの燃料棒はキチンとした形状を（ほぼ）保っているという評価でしたね。
また4号機建屋そのものも余震に対して十分な強度を保っていると評価していたはずです（保安院も含めて）。
付け加えるならプールの底に支柱をぶっこんで強化したので｢プールの中身がばっしゃーん｣しないはずです（東電的には）。
これまでの東電の実績を見る限り、4号機プールの使用済み燃料棒を、安全のため外部に移動させるなんてとてもとても…。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/06/21 23:48:58.74 8Z0ue/KoO
福島の事じゃなくて、もんじゅについて聞きたいです。
他スレによると、6月23日から炉内に落ちた中継装置を取り出す作業を行うそうですがかなり危険が高いということで、そちらのスレが盛り上がってました。
非常に不安です。
冷静に説明していただける方がいましたらお願いします。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/21 23:49:12.96 uSpYWJtf0
>>224
そうですかorz
とはいえ無事なら何よりです。
でも、やはりガンダムか巨神兵でも出動しない限り、根本的なしゅうしゅうはつかなさそうですね、、
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/21 23:52:21.78 tboLpQAw0
>>220
本来は数十年冷却を続けて、やっと粗熱が取れた程度だからね。
次の冷却施設が近場に確保できているのであれば移せますが。
ただ取り出すのは、もんじゅのクレーンの引き上げくらいの難易度だと思います。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 00:03:38.45 vo8U8IR20
>>225
携帯じゃ見れないだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
まず言えるのは中継装置が引き出し中に垂直落下しても（少なくともそれだけでは）炉心にはヒットしません。
炉心は冷温停止状態、制御棒は全数挿入、原子炉容器出口のナトリウム温度は約200℃、原子炉の崩壊熱は約45キロワット。
これでも怖がる人やデマを拡散する人は居ますが「炉心はほとんどまったく安全です」実は今回あまり問題ではないはずです。
実際に問題なのは原子炉カバーガスの漏洩とか、実際引き上げ中に落下したら確かに危ないって事ですね。
現地作業員にとっては結構な危険を伴うと思います。
バナナでも食って朗報をお待ち下さい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/06/22 00:07:15.52 gzfbhoRDO
>>228
落ち着きました。
丁寧な説明、本当にありがとうございますm(_ _)m
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 00:17:29.66 jOLetV2G0
>>228
構造見る限りとても抜けるように思えないんだが勝算はあるんだろうか？
200℃でしかも膨張率が大きいステンレスだよね？
常温でのテストしかやって無さそうだし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/22 00:41:48.42 rAEBynqL0
たびたびですいません。
>>163ですが、汚染水が施設の許容量を超えた場合にどういったことが起こりえるのかだけでもわかる方いらっしゃったらお願いします。
溢れることによる（災害的な）影響、許容量をオーバーした場合放水を止める可能性があるのか、止めた場合に起こりうる出来事。
現段階でも（素人考えですが）許容量を超えてしまいそうな現状ですので、ぜひよろしくおねがいします。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 00:44:21.43 jOLetV2G0
>>231
止めてみて温度上がるようなら放水してあふれた分は海にでも流すしかないでしょう。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/22 00:53:21.30 ALEluGpy0
>>231
低線量用仮設タンクへ移送するのが最後の手段
仮設タンクは１万トン以上有るし毎月２万トン増設するので容量不足にはならないだろう
但し、付近は高線量となるから今後の作業の障害となる恐れは有る
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 01:08:38.68 RU2NwKct0
ベニシジミ
今月撮ったもの
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/22 01:09:51.84 3AXKPxqy0
最近、よくやってると思うようになったよ、管さん。
管おろしを叫ぶ人たちはポスト管に誰がなればいいと言うんだろ。
ここしばらくの無責任首相らの中で、必死でやってる姿評価するよ。
こんな難しい状況、誰がやっても皆が満足する結果なんて出ない。
だから、頑張って欲しいと思う。
スレたててくれてありがとう。ささやかながら応援する。管、頑張れ。
孫、橋下も頑張れ。脱原発。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/22 01:10:28.37 rAEBynqL0
ありがとうございます
>>233
（６・２１時点で）仮設タンク抜きで後２日、タンク含みで９日で許容量オーバーという話でしたが
それだと毎月２万トン増設しても許容量を超えるのは起こりえる話だと思います。増設自体が間に合うのかというのもあります。
>>232
海に流した場合の（国際的批難などを除いた）影響はどのようなもの（どのくらいの規模）でしょうか
仮にメドが立つまで１日５００トンずつ汚染水を流したとして
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/06/22 01:13:43.62 lsJ0hU3T0
>>224
こういう容器に入れて移送するそうです
URLﾘﾝｸ(www.nft.co.jp)
※「使用済 核燃料 移送 キャスク」で検索
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/22 01:14:53.15 3AXKPxqy0
＞＞235スレ違い、スマソ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/22 01:16:19.93 HRk5PGHd0
すでに汚染水は溢れている
直接には見えないルートから
地下も海も汚染し続けているｗ
あと何日で溢れる
とかは
マスコミのバカ騒ぎｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/22 01:17:57.18 ALEluGpy0
>>236
>仮設タンク抜きで後２日、タンク含みで９日で許容量オーバーという話でしたが
そうなの？仮設タンクは１万トン以上有るはずだけど７日分しか入らないってのが変だな
注水量だけ移送すれば溢れないと思うから２０日くらいは延命できると思ってた
実はタンクの設置数でサバを読んでましたって落ち？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/22 01:22:03.22 ALEluGpy0
>>239
『目に見えるルート』では流出させないって事は重要だよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/22 01:22:59.48 rAEBynqL0
>>240
そこの部分は許容量オーバーというよりタイムリミットという書き方がしてあったので
なんとも言えないところです。汚染度が高すぎるので、想定していた使い方ができないとかそういうことなんですかね？
間にあうのならそれにこしたことは無いのですが。
仮に間にあわない場合はやはり放水を止めずに海に流すのが現実的なのでしょうか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/22 01:26:36.62 ALEluGpy0
>>242
あの高濃度汚染水を意図的に海洋へ流したら国連で制裁決議が出るわｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/22 01:26:50.11 rAEBynqL0
>>239
ありがとうございます。現状溢れていると仮定して、実際にそれを認める段階（公に放出しますよ、という段階)で
一般的な生活にどのくらいのレベルの影響があると考えられるでしょうか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/22 01:29:24.84 I+rmP+3aO
>>238
だよなｗｗｗ
我が目を疑いスレタイ見直したよ。だがﾊｹﾞﾄﾞ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/22 01:30:59.41 rAEBynqL0
>>243
ありがとうございます。
制裁覚悟で（公にするしないは別として）海へ流すのと、制裁を恐れて放水を止めるのとで、国民にとってリスクが高いのはどちらでしょうか？
今日はもう寝なくてはならないので、明日また読んでレスしたいと思います。
皆さんありがとうございました。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/22 01:35:21.92 HRk5PGHd0
>>244
放射能の海洋汚染の悪影響は
分からないことが多い≒リスクが大きい≒対応が難しい
意図的でなくても
世界の目はどんどん厳しくなるだろう
意図的なら
瞬時に世界から見放される
日本＼(^o^)／オワタ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/22 01:48:15.89 ALEluGpy0
>>246
ぶっちゃけ注水を止めたら悪化するとも思えない
だって既に格納容器を突き破ってる可能性も有るんだもん
果たして今の注水が何らかの効果を持ってるかも判らない状況だぉ
まぁ注水止めても雨で溢れるとは思うんだけどねｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 02:53:10.05 W24J/Q+30
キトサンが放射性物質を排出するという記事が多くありますが、
放射能を浴びた後でも効果あると思われますか？
またどれくらい摂取すればいいか分かりますか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 03:18:20.58 UR37WHoM0
>>249
キレート効果などへの期待にはものすごい違和感を感じます。
簡単に言うと、自然放射能と人工放射能は違う（これも多分偏見なのですが）と主張するクチで、
人工的なミネラル分の排出は安全だと妄信されていないかが不安です。
副作用の知られていないサプリメントであれば、”適量”摂取する事を否定はしません。
ですが、日本人として自然な食事で自然なミネラルバランスを保つ事の方が健康に寄与すると自分は考えます。
キトサンのキレート効果はストロンチウムなどで確認されている”らしい”ですね。
でも、カルシウム（≒ストロンチウム）の”元々”の吸収率も知っておくべきだと思います。
また、カルシウムの吸収態様を考えると、恐らくかなり早い段階でキレートを服用しないとほとんど効果がなさそうです。
セシウムに対して効果があるとすれば、それはペクチンと同様にいつ飲んでも効果があると思います。
セシウムの問題点は腸管サイクルですので、それを抑制してくれるかもしれないと期待するのは自由だと思います。
効果を否定する意図も肯定する意図もありませんので悪しからず、リスクが無いならむしろ摂取を奨めます。
（ただし上述した通り、個人的にはそういうことをするより自然なミネラルバランス（以下略））
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 03:53:31.98 W24J/Q+30
>>250
詳しいご回答ありがとうございます。
やはりストロンチウムはカルシウムと入れ替わってもう遅いですかね・・・。
関東なのでこれから何かあった時のために適量摂取しておこうかと思いますが、
副作用もあるかもしれないので日常使用は注意が必要ですね。
ペクチンについては知らなかったので調べてみますm(_ _)m
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 05:10:38.63 UR37WHoM0
>>251
キトサンにせよペクチンにせよ、明確な効果の証明は無いはずですのでお気をつけて。
一応これしっかり読んだ方が良いと思うのでお勧めします（出典ないけどｗ）、最終的な判断はご自由に。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 05:15:05.77 UR37WHoM0
ついでのついでにペクチンっていうのは端的に言えば食物繊維のことです。
カタカナに騙されないようにしてください、取りすぎればおなか壊すと思います。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 05:46:09.76 nYokwPkc0
帰宅後ちょっと休憩のつもりがそのまま熟睡してしまいました
突然ですが現状で起こりえる最悪の事態というものを教えて頂きたいです
こういう視点も重要だと思いますので・・・
プール内の燃料棒にしても手付かずだった時に溶けてある程度融合してる可能性などは皆無なのでしょうか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 06:05:33.42 UR37WHoM0
最悪の事態っていうのは、Ｍ９クラスの地震で十メートルを優に超える津波が来て、
全電源が喪失して燃料棒が露出し、燃料棒が破損し、さらに溶融して、水素が発生し、
水素爆発が起こり、数万テラベクレルの放射性物質（ヨウ素１３１等価）が放出される事です。
出来ればそんなことは起こって欲しくないですね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 06:36:57.93 nYokwPkc0
なるほど、そういえばＭ９クラスの地震だと数年はＭ７～８クラスの余震が起こる可能性があるんでしたね
直下型でくると一溜まりもないのは素人にも容易に想像できます。
これ、数ヶ月から数年のスパンで考えるとそれなりに可能性ありますよね。
では、仮に運良く大地震が来なかった場合の最悪の事態だとどうでしょうか？（直下型で来たとしても精々M6程度だとして）
あと全く地震が来なかった場合で想定できる最悪の事態は？（現状の原子炉屋内から得られるデータ上で考えられうる最悪の状態を仮定して）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/22 07:20:27.41 Xd9le2KZ0
昨日のの爆笑MVP
131 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 11:26:09.93 ID:TXmKVGpt0 [3/6]
>>129
鉄のフライパンも崩壊熱を出していますよ
↓
141 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 11:58:38.06 ID:TXmKVGpt0 [6/6]
>>139
鉄が崩壊熱を出していると言っているのはあなただけです
このスレを１から順番に読みましょう
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/22 07:21:37.59 qQgyZR1/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 07:29:03.39 n3gYG09o0
>>257
今頃1から順番に読み直してるんだろうな。
偉いぞ京都府。頑張れ京都府。負けるな京都府。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/22 08:32:53.79 GsesEc+wO
もんじゅの23日の作業が失敗した時、最短(風向き、風速が最悪の場合)何時間後に関東に影響しますか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 09:17:38.00 WuN42Bz+0
>>256
＞仮に運良く大地震が来なかった場合の最悪の事態
使用済み燃料プール内部の燃料棒が（ｒｙ
＞全く地震が来なかった場合で想定できる最悪の事態
使用済み（ｒｙ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 09:53:45.46 nYokwPkc0
>>261
ちゃんと日本語で話してください。
想定可能な最悪の状況というものを公表している専門家を余り見かけないので意見を聞いているのです
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 10:08:14.30 /oi+30cx0
>>249
何かを食べれば放射線から身を守れる、
というのは基本的に全部デマだと思っておいて間違いないです
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 10:10:09.54 /oi+30cx0
>>256
海溝型地震の余震が直下型になることはまずありません
余震の定義としてはそうなります
直下型であっても設計に使われた範囲の揺れであるならば
ひとたまりもない、ということはありえないです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 10:14:52.72 nYokwPkc0
>>264
貴方には聞いてないのですが・・・一応
海洋型地震というのは海のみで発生した地震のことですよね？
今回の震災の余震は陸上でも起きてますよ
長野ではかなり大きいのも発生しています
設計で想定されている以上の余震がくる可能性も否定できないのでは？
そもそも爆発により基本構造が破壊されてしまった原子炉屋に
設計通りの耐震性を期待するのは無理だと考えるの妥当と思うのですが？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 10:21:01.90 /oi+30cx0
>>265
余震と誘発地震は違います
M8級の余震と言われているのは、本震よりもさらに海側で起きることが予想されています
3月にさんざん報道されたと思いますし
ネットで検索すれば大学等の研究機関のレポートも見つけられます
原発の耐震設計についても公式な機関の報告書などがありますので
探して自分で確認しましょう
あなたが、ある可能性を妥当だと勝手に思うのは自由ですが、
妄想ではなく、確固とした根拠を（定量的な根拠を）示したほうが、説得力が増します
不安と危険は違いますので、危険だと考えるのならちゃんと論証しましょう
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 10:23:59.22 n3gYG09o0
>>265
> 海洋型地震というのは海のみで発生した地震のことですよね？
> 今回の震災の余震は陸上でも起きてますよ
> 長野ではかなり大きいのも発生しています
気象庁的な余震の定義としては海溝型なら海溝で起きないと余震じゃないな。
だが、それは言葉の問題であって、そこに拘るやつはアスペ。
普通の会話で「余震」といったら茨城や長野の地震だって余震だよな。
あれが宮城県沖の今回の本震と無関係と思うなら
会話するだけ無駄な判断力しか備えてないと言えよう。
> 設計で想定されている以上の余震がくる可能性も否定できないのでは？
> そもそも爆発により基本構造が破壊されてしまった原子炉屋に
> 設計通りの耐震性を期待するのは無理だと考えるの妥当と思うのですが？
とりあえず、4号機のプールの補強工事が終わったので少しは安心だが、
結局原子炉も地震でダメージ受けてたということがわかってるので
外部の専門家が入るまでは地震に関しても全く安心できない。
予知もできないわけだし、地震に関しては祈るしか。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 10:27:05.48 /oi+30cx0
>>255
えっとどこでM9が起きる？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 10:27:22.87 n3gYG09o0
>>266
> 余震と誘発地震は違います
正確な言葉の定義を知っていて、
>>256が言葉を定義通りに使っていないことがわかっているなら
それを指摘したうえで正確に説明してやりゃいいだろうが。
それがわからないから京都はだめなんだよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 10:43:09.05 nYokwPkc0
>>267
ありがとう。
やはり余震・・・というか群発地震に対しては祈るほか無いですよね
これ、もしも地震が来た時に早急に住民避難させる体制敷いてるのかなぁ・・・
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 10:47:00.13 /oi+30cx0
群発地震ってのも別のものなんだよなぁ
本当に心配ならちゃんと調べて勉強すればいいのに
土井恵治『地震のすべてがわかる本』をおすすめしておきます
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 10:57:44.94 nYokwPkc0
この場合は関連性の問題です。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 11:02:37.32 nYokwPkc0
今回の震災の特徴についてはここが比較的分りやすく書いてあるのかな
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 11:04:14.68 nYokwPkc0
>こうした現象は２００４年のスマトラ沖地震（Ｍ９・１）も起こっており、スマトラ沖地震では５年半後に最大級の余震が起きました。
>このスマトラ沖地震ではＭ７レベルの余震が６回起き、昨年６月にもＭ７・５の余震が発生しています。
>つまり巨大地震の後は長期に渡りＭ７級の余震が続くことが多いことが判ります。
五年たっても安心できないんだな・・・・
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 11:04:46.00 /oi+30cx0
>>273
素人さんのブログを信頼してしまうようでは
ここで何を教えてもらっても意味ないかもしれないでしょうね
もうちょっと情報の取捨選択をしたほうがいいですよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/22 11:10:58.54 nYokwPkc0
>>275
「太平洋沿岸広域地震」という名称や他の群発地震のデータなどは、この素人さんの意見というより
地震学者の見識やwikiの表記を紹介してるだけでは？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 11:21:55.73 RU2NwKct0
素人さんのブログより2ちゃんねるのような完全匿名掲示板の方が信頼できると思ってる奴って
アタマがおかしいんじゃないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 11:39:18.83 UR37WHoM0
ソクラテスが一切著作をしなかった理由とか知らない人多いですよね。
本は反論しないから便利ですが、それは既に死んだ言葉です。
これは自分の創作ですが、図書館とか学校と言うのは知識の宝庫ではありません、墓場です。
もちろん、本は比較的好きでよく読みますけどね。
「最悪の事態」とか「深刻な事態」などと言う曖昧模糊とした疑問、主張に対して、
震災以後>>255のような表現で皮肉とアンチテーゼを提示しましたが、今回は正しくご理解いただけたか若干不安が残ります。
もっとも、どう理解されようとそこから新たなダイアログが生まれるのは２ちゃんねるの利点ですので、自分の発言がそのきっかけになるならご自由にご利用下さい。
知識と情報と対話は異なります、ブログと２ちゃんねるも異なります、リテラシーなどと言う言葉で一括される嫌な世の中ですが、まあ一言で表現できるのは便利ですね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 11:51:12.89 RU2NwKct0
情熱の赤 知性の青 やすらぎの緑
求めているものは なんですか
目指しているものは なんですか
私にもう少し 勇気があれば
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 11:54:03.77 k7g9CYt40
結局フクイチって収束できるの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 11:58:23.86 UR37WHoM0
ついでのついでに、ソクラテスの対話の妙は相手の無知を暴く事。
彼は知らないと言う事を知るのが一番大事だと考えていたので、これは親切なのですが、ひどい恨みを買って死刑にされました。
京都に対する悪意や反論、果ては幼児退行したかに見える話の逸らし方や嫌がらせには似たようなものを感じますね。
わりとどうでもいいですがﾁﾗｼの裏。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 12:01:35.17 WuN42Bz+0
＞｢予想される最悪の事態｣
使用済みにせよ使用停止中（緊急停止中）にせよ、燃料棒が溶融（なり崩壊なりお好きな定義でどうぞ）、
結果として燃料を構成しているものが放射性物質として大量に放出される以外ないと思いますけど？
なお、>>261の回答はあくまでも4号機建屋におけるプール内燃料の影響のみを書いたものです。
日本において、原発が、或いは類の施設が絶対地震（or他の災害天変地異）の影響を受けないかと言う保証は無理でしょうね。
＞設計で想定されている以上の余震がくる可能性も否定できないのでは？
Yes、今回の地震がそうですね。
＞そもそも爆発により基本構造が破壊されてしまった原子炉屋に
＞設計通りの耐震性を期待するのは無理だと考えるの妥当と思うのですが
Yes、想定以上の地震が来れば壊れる可能性がありますし、想定自身がかなり甘いものですね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 12:02:46.96 RU2NwKct0
「ソクラテス」って書けば京都批判が止むと思ってるらしいな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 12:03:33.10 UR37WHoM0
>>283
幼児退行して意味不明な画像貼るのは何の目的でしょうか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 12:05:03.43 RU2NwKct0
たかが雑草の画像を貼られるのがそんなに嫌なの？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/06/22 12:08:47.15 m0nLb8O/O
ここしか居場所がないんです
ここで悦にいるとまるで自分が認められた気になるんです
どうかここにいさせてくださいどすえ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 12:08:57.53 UR37WHoM0
>>285
あなたの目的を聞いているのですが。
雑草は好きですよ、おかーハマが先週届けてくれたドクダミがコップの水でキレイに咲いてます。
普通のドクダミは一週間もしないで枯れてしまったのですが、八重のドクダミはなかなかの生命力ですね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 12:33:45.68 RU2NwKct0
＞自分の発言がそのきっかけになるならご自由にご利用下さい。
みたいなこと書く奴に限って仕切りたがるんだよね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 12:39:46.86 1pAHRLPe0
明日のもんじゅの引き抜き作業が成功するかどうか
教えてください。
成功した場合：
失敗した場合：
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/22 12:48:20.04 xpUdSsrUO
>>281
京都批判がなされる理由が分かっていないね
京都は原発の状況不明なのに
安心安全大丈夫を繰り返し
結局見通し外しても
反省の弁もない
批判者には不要なソースを求め
議論に勝つことを目的とする
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 12:53:18.04 RU2NwKct0
ちょこっと外出して撮ってきた
ピントがあらぬところへ来ているが
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 12:54:14.61 AnrO9xXj0
>>275
仰る通り。
エアガイガーの京都府さんの情報は全て捨ててしまっても大丈夫でしょうね。
昨日も、あなたが関東圏の汚染は微量と嘯いて、その後、東京都下水道局のスラッジプラントの話題が出た後は黙ってしまった件は忘れてないですよ。
自分が間違ったことを言ったときは、間違っていたと認めなければ、京都府のあなたのもたらす全ての情報に価値はないでしょう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 12:57:06.21 RU2NwKct0
自分をソクラテスと同一視してるって時点で
中二病的な誇大妄想なんだろうね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 14:15:32.42 n3gYG09o0
>>293
もしかして京都ってソクラテスのつもりだったの？
ソース希望。
ソクラテスの問答は
先生と弟子のように、お互いが上下関係を認めてる場合に成り立つ話なんだけど…。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/22 14:22:40.75 dxxO7vve0
セシウムは100日～200日でほとんどが体外排出されるとwikipedia等で見ましたが
ストロンチウムはどうなりますか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 14:29:05.75 RU2NwKct0
ストロンチウムの生物学的半減期は50年ちょっとだけど
ストロンチウム90の物理的半減期はそれより短い30年弱だから
50～60年で1/8ほどに減ると考えればいいと思う
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/22 14:32:58.03 dxxO7vve0
ありがとうございます
ちょっと言葉が足りなかったので訂正
ストロンチウムが体外排出されるまではどのくらいの時間がかかりますか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 14:43:52.41 WuN42Bz+0
ストロンチウム90の場合生物学的半減期が約50年だそうです（誤植にあらず）。
従って理論上約50年で取り込んだものの半分が体外に排出されます。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 14:47:53.69 n3gYG09o0
>>298
> ストロンチウム90の場合生物学的半減期が約50年だそうです（誤植にあらず）。
> 従って理論上約50年で取り込んだものの半分が体外に排出されます。
いやそれは違う
Srの生物学的半減期は骨で約50、経口摂取換算で約30年。
で、Sr90の物理学的半減期は約30年。
だから、Sr90のかなりの量は骨から正常に排出される前にベータ崩壊して
Yとなり、Yも崩壊してZr90になって、Zr90としてその生物学的半減期に従って排出される。
計算はめんどくさいけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 15:28:07.03 IsuoigOn0
>>299
Srの生物学的半減期は摂取方法で変わる、というのはどの資料に基づいているのでしょうか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/22 15:32:02.81 ALEluGpy0
物理半減期より生体半減期が長いって事はほとんど排出に期待できないって理解で正しい？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 15:38:00.91 RU2NwKct0
京都府の書き込みが全て正しい、というのはどの資料に基づいているのでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 15:46:38.17 IsuoigOn0
>>301
半減期は合算になるので、体内からの放射線被曝についてな
1/(実質の半減期）＝1/（物理半減期）＋1/（生物学的半減期）になります
物理学的な半減期が50年、生物学的半減期は30年なら、
実質の半減期は18.75年になる、という計算です
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 17:24:16.50 QTJROw/h0
＞議論に勝つことを目的とする
勝った試しはないようですが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 17:54:36.04 OOJJdDmJ0
>>294
> ソクラテスの問答は
> 先生と弟子のように、お互いが上下関係を認めてる場合に成り立つ話なんだけど…。
無知って自由だなと思う、もちろんそれを十分自覚していれば。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/22 18:01:23.35 GnOb2MtC0
>>269
余震と誘発地震の
厳密な違いは分からないｗ
石と小石の厳密な違いが分からない
というのと似ているｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 18:09:04.46 n3gYG09o0
>>305
> >>294
> > ソクラテスの問答は
> > 先生と弟子のように、お互いが上下関係を認めてる場合に成り立つ話なんだけど…。
>
> 無知って自由だなと思う、もちろんそれを十分自覚していれば。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
ほう。
勉強になった。
ありがとう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 18:12:07.15 n3gYG09o0
>>301
> 物理半減期より生体半減期が長いって事はほとんど排出に期待できないって理解で正しい？
殆どかどうかはその長さとか程度次第だが…
生体半減期の方が圧倒的に長いなら、内部で殆ど崩壊するのでいい。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 18:20:48.78 RU2NwKct0
京都神奈川の法則
京都の反対意見のソースとして提示するwikipediaは素人の執筆する不確かなものであり
京都の擁護者がソースとして提示するwikipediaは絶対正しい
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 18:32:33.41 RU2NwKct0
ちなみにwikipediaにはこんなことも書いてあるよね↓
内部被曝は被曝のしかたが外部被曝とまったく異なり、きわめて危険である。
1.内部被曝では、飛距離が短いアルファ線、ベータ線の全エネルギーが電離（電子を吹き飛ばすこと）に費やされ、
人体に被曝を与える。これに対して、外部被曝では、飛距離の短い放射線は届かず、ほとんどガンマ線だけに被曝する。
また、体外に放射性物質がある場合、放射線は四方八方に放射されるので、身体の方に来るのはほんの一部である。
したがって、内部被曝の場合は外部被曝の場合にくらべて桁違いに大きな被曝線量を人体に与える。
2.放射性の微粒子が非常に小さい場合、体に吸収され、親和性のある組織に入って、沈着、停留する。
3.放射性物質が体の同じ場所にとどまると、集中被曝の場所ができる。つまり、内部被曝には局所性と継続性がある。
繰り返し被曝することによってDNAが変性してゆき、癌になる危険が高まる。
4.外部被曝では低線量（少量）の被曝とされる場合でも、同じ放射性物質が体内に入った場合は、桁違いに大きな被曝線量となる。
第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会は6500万人以上と試算している。
一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 18:48:37.21 OOJJdDmJ0
>>310
定性的解釈としては誤りではないですね、むしろ同意できます。
ただし、人数の比較はリスクモデルの違いに拠らないのかはっきりと言えません。
恐らく一次ソースをご覧になるのが誤解を回避する早道でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp) （翻訳版です）
それと、その解釈の1はECRRの主張（分子生物学的な知見）とは矛盾している点を何度か指摘しています。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 19:17:50.60 RU2NwKct0
同意してもらえたから川原で撮った雑草の写真をプレゼントしよう
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 19:34:11.45 OOJJdDmJ0
>>312
ありがとう、薬師草の仲間に見えますね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 20:41:04.29 CKyE297e0
>>311
２もおかしいだろ
３も４もちょっとあやしい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 20:56:36.20 RU2NwKct0
京都神奈川の法則
京都の反対意見のソースとして提示するwikipediaは素人の執筆する不確かなものであり
京都の擁護者がソースとして提示するwikipediaは絶対正しい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 21:40:40.93 OOJJdDmJ0
>>314
おかしいも何もwikiのその辺の出典見ると、全部某琉球大学名誉教授の洗脳本ですよ。
ｗｉｋｉは間違って無いと思います（出典原理主義として）。
出典元は大分間違っていると思います、ただし枝葉末節を無視すれば定性的には正しいでしょう。
と言うか、定量的にはICRPの勧告に大筋で頼らざるを得ないんだから、途中の説明が多少捻じ曲がっても結果は同じになるでしょう。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 21:41:54.55 ZbrHOWY70
>>316
ひょっとして矢ヶ崎克馬さんですか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 21:48:46.74 OOJJdDmJ0
>>317
はい、wikiの記述はほとんど彼の「隠された被爆」の受け売りのようです。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 22:13:46.76 ZbrHOWY70
矢ヶ崎克馬さんって、皮膚の毛穴から放射性物質が入るので、夏でも長袖長ズボンを、っていうことまで言ってるんですよね
320:246(dion軍)
11/06/22 23:29:40.61 rAEBynqL0
昨日はみなさんありがとうございました。
結局のところ状況も規模もひどすぎて、どうなるのか予想できないということですね・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 23:47:20.41 jOLetV2G0
>>320
当の東電も分からんことがいっぱいだと思います。
ましてや、関係者以外なんて分かるはずもなく。
ただ、確実に言えるのは数年でどうこうできる話ではないということと、
確実に状況は悪化（汚染水に関しては）していると言うことです。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/22 23:57:43.86 OOJJdDmJ0
>>319
自分もあのおっさんの言ってる事時々良く分かりません。
洗脳工作員の最近のトレンドはこれらしいです。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
一千万分の一グラムって、ヨウ素１３１だと４６０ＭＢｑですよね・・・・
ICRPの成人・吸入摂取の実効係数使っても預託実効線量７シーベルトになるんですけど・・・・
おっさんよりICRPの方が安全寄りって言う話なんでしょうかね。
あのおっさんの肩書き考えると、こっちの計算の方が間違ってるんじゃないかと強く疑いたくなるレベルです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/22 23:58:08.60 RU2NwKct0
ユリカモメの海
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 23:59:10.00 u9qJjPj30
>>322
預託実効線量って50年積分じゃないかと、、、
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 00:03:44.10 y6BFP29M0
明日のもんじゅの作業は大丈夫でしょうか?
琵琶湖で線量が上がってるらしいです。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 00:05:03.49 u9qJjPj30
>>325
雨降ってたらしいからその影響でしょうね
ビスマスというラドン由来の天然の放射性物質の影響だと思われます
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 00:06:43.84 qT54NKaw0
>>324
だから預託実効線量って書いてるじゃないですか。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 00:07:44.99 u8R2CK4B0
>>327
全部で７Sｖだけど、区間を区切れば１Svになるんじゃないかと、、、
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 00:10:43.97 qT54NKaw0
>>328
計算はしていませんが、その場合でもICRPによる計算とあのおっさんの主張は等価になりますよね。
そのICRPを一つの拠り所として国は基準を決めたはずなのに
> 「『基準内であれば食べてもいい』というのはまったくの詭弁。国家によるダマシです。少量であっても放射線が遺伝子を傷つけることは間違いない」
この結論はおかしく無いでしょうか。
と言う話です。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 00:14:04.11 u8R2CK4B0
>>329
なるほど理解しました
でもECRR基準だったら、中途半端に食べるよりは、ガンガン食べたほうが安心になるのかな
とも一瞬思ったのです
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/23 00:21:24.87 gQrFNXfO0
とりあえず内部被爆が予想より危ないというのはわかった
>>326
雨降ってれば線量高いというわけでもないようですよ、琵琶湖
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 00:40:40.17 qT54NKaw0
>>331
えぇえぇ、矢ヶ崎さんのよくわからない予想よりは厳しいと思います。
自分が良く分からないのは、そんな矢ヶ崎さんが、十分に安全寄りな国の基準値を詭弁とかダマシとか言ってる事です。
逆、もしくは等価だと思うのです。
もっと詳しくて定量的な数字をICRPに頼らずご提示されているならもう少し理解しやすいのですが。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/23 04:29:37.59 gQrFNXfO0
相対的にというならまだしも”充分”に安全寄りかどうかはよく分らないと思う
あと記事は記者が発言を抽出して書いてから、それも汲み取って読まないといかんでしょう
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 08:28:38.72 X+/S/rBw0
セシウム等の放射性物質の体外へ排出されるまでの期間や排出されずに体内に蓄積してしまう量（割合）は
ヒトで調べたものなのですか？
あと、低レベルの放射線ならば大丈夫な理由、根拠は何ですか？
放射線で受けたダメージより、アポトーシスや遺伝子修復機能の方が上回るからですか？
それとも、ガン抑制遺伝子？等の重要な遺伝子にダメージを与える確率が低くなるからですか？
何かうまく質問できなくてすいませんw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 09:16:25.22 u8R2CK4B0
>>332
> >>331
> えぇえぇ、矢ヶ崎さんのよくわからない予想よりは厳しいと思います。
矢ヶ崎さんは定量的な検討もちゃんとしていないようですね
2chで内部被曝怖いと言っている人たち、武田邦彦さんなども同様だと思います
それほど怖がるものではないような気がします
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 09:44:55.63 CFXVGHxp0
カラス
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 09:47:15.16 UW5QEN+b0
>>335
思います、と言ってる時点で君も君が引き合いに出した武田さんと変わらないよ。
単に主観で物事を言っているだけ。
一言で言えば、デマです。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/23 11:44:21.18 yefFQbQ+0
まあ、自分の名前を公表して衆院科技委員会で発言してる武田さんと
2chで匿名で一方的に個人を非難してる京都さん
どちらが信用できるかと言えば・・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/23 11:53:34.14 pSA9BPQQ0
そこでこれですよ
>203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 08:14:21.01 ID:tUsGABtG0
>ちなみに長崎大山下俊一は武田なんかよりはるかにわかっているし、信頼できるよ
この日の ID:tUsGABtG0 のこの板のレス一覧
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
山下俊一って？
原発業界御用学者リスト @ ウィキから
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
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山下俊一教授
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↑過去ログ
【ピンチはチャンス】山下俊一教授２【100mSv】 (現行スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 12:01:53.19 K3+VuGtz0
>>338
ワロタ。少なくとも実名出して発言してるだけに
まともな姿勢ではあるな。
便所の落書きと揶揄されてる匿名掲示板で
スレ立てオナニーしてる人間とは質が明らかに違うわな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 12:12:48.54 CFXVGHxp0
トビ
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/23 12:23:30.34 WGRji/CTO
もんじゅが報道されないのは何でなの？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 14:19:52.09 26MBexLD0
そういえば、原発関連の本がすげー出てるけど、御用学者の著作は少ない。
世間の需要って正直だよね。
つうか、（神奈川県）と（京都府）のかけあいって、まんま御用じゃね？
「定量的」とか「確定的」とか「ソース」とか「科学的に」とか言ってる割に、
「ないようですね」「思います」「気がします 」「らしいです」です連発の印象操作だし。
誰かも言ってるが、どこがどうおかしいかを具体的に書けないなら、個人名を出しての匿名での誹謗中傷に過ぎないくて、ある種の「犯罪」なんだけど、わかってんだろうかこいつら。
それとも、匿名掲示板に居続けすぎて社会的な感覚が麻痺してるんだろうか。
なんにせよ。安易にこいつらの意見を受け入れないことだね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 14:27:04.89 26MBexLD0
内部被曝の弊害と空間線量／土壌線量のデータ的な操作ができれば、「放射能はたいしたことない」っていえるからね。
できれば、ここを都合よく印象操作したい。というか、ここが失敗するともはや事故前の原発洗脳用「安全ロジック」は全崩壊する。
（つうか、もうしてるけど）
放射能で問題なのは「量」と「体内での弊害」であって、放射能の場合は「量」が多いと人が死ぬという致死量があることは証明されてるからね。
いま、拡散してる「量」は即効性のある致死量ではないってことだけで、「死には至らない弊害」であることは確かなんだよ。
長期の低線量被曝についてはデータはないし、あと、あたりまえだけどいま日本で起こってる状況をトレースできる長期の体内被曝も。
「なるべく被曝する量を減らして体内に取り込まない」。一般人はデータがないからこれしかできない。
あと、ホットスポット対策と突発事故からの自己防御用にカネに余裕のあるやつはガイガー買うといいよ。
けっきょく、何十年もつづくんだからさ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 14:38:49.59 26MBexLD0
あとさ、もう東電には無理だね事故対策。
なんで100日もたってるのにフリダシより事態が悪化してるのかと。
燃料はどこにあってどういう状況か把握できてない／敷地は高濃度の汚染水でぱんぱん／もう最後のとりでである浄化システムは信頼性がない／
浄化した高濃縮の放射性物質をどうするか決めてない／今度津波や地震がきたときの対策がおざなりというか形だけ
だれか、こうしろって多重的なリスク回避策を指示できるやついないの？
なんなら、俺がやってやるよ。原子力は素人だけど、リスク想定力はだぶん東電より上だよ。
つうか、２ちゃんねるで原発問題をかきこんでるやつのほとんどがそうだと思う。
東電と政府は２ちゃんねる見るといいよ、もっと。
では。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 14:46:51.01 26MBexLD0
あ、俺、某地域の島に家を借てる。
知り合いのおばあさんがひとりで住んでて亡くなったんだけど、誰も使う人がいないから。
びっくりするくらい安い。まあ、原発事故の保険にはなるかな、と。
でさ、そこ「くみとり便所」「井戸」「薪の風呂」「薪のかまど」が残ってるし使えそうなんだよ。
下水なんか海に垂れ流しだし。
もちろん電気と水道とプロパンガスでの給湯システムもあるんだけど、いざというときには「生活が自己完結」できる。
そういう家いっぱい空き家になってるからさ、保険の意味で何人かで借りとくといいよ。
ただ、不動産屋が機能してないから、いまのところ「つて」で借りるしかないけど。
原発のリスク対策用とかいうと、うさんくさがれれるから「いなかの生活が好きで休みに使いたい」とか言ってさ。
では。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/23 15:06:02.49 Casfp32w0
>>342
便りが無いのは良い知らせｗ
>>343
御用学者が本を出しててるのか？せいぜい推進用のパンフレットくらいじゃねｗ
『未来のエネルギー原子力』だの『放射能を浴びて健康になろう』なんて何処の出版社が出すんだよ
書くネタも少なそうだしｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 15:13:49.05 qT54NKaw0
>>347
反エコ本書いてニッチビジネスに成功した御用学者を少なくとも一人知っています。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 15:20:56.97 CFXVGHxp0
田舎とは言え日本で一戸建てを借りる金があったら
東南アジアの安宿のエアコン付の部屋が借りられるから
そっちの選択もありだとは思う
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/23 15:28:56.29 dc129QNnO
浄水場の汚泥から放射性物質検出されているのに
上水道は不検出ってどういうこと？
汚泥は一時１万ﾍﾞｸﾚﾙ超えてたけど本当に水道水飲める？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 15:32:50.12 26MBexLD0
>>349
いま、バイク便とメールとネットサーバのやりとりで仕事してるから、ちょっとムリ。
島に行ってもバイク便が宅配便になるだけだけど、インドネシアじゃそうはいかない。
仕事はじめるとき考えたんだよ。
・国際競争のいらない完全に自国完結するドメスティクなもの
・国際競争を勝ち抜けるビジネスモデルや技術のあるもの
の２択で。
で、前者の代表である出版系を選んだ（つうか後者だとなにやっていいのかすら思いつかなかった）。
いまじゃ出版界はご覧のとおりの惨状。大失敗だ。
東南アジアのエアコン付きが選択肢として選べないw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 15:34:12.79 qT54NKaw0
>>350
１万ベクレルとか言ってるのは減容したあとの汚泥じゃないかな。
お茶のBq/kgが生茶葉より荒茶・製茶の方が高いのと同じ事。
上水道からはほとんどまったく検出されていませんので普通に飲めますが、
水道局や文部科学省を信じないのは自由だと思います。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 15:38:53.58 26MBexLD0
>>350
水道は品質検査してるんじゃないの。汚泥は「濃縮」だからだとおもう。
本来は雨や水の流れで海に流れてる広域のものが人工的に１カ所に集中しただけじゃないかな。
そういう設備だし。
つうか、いまでもあちこちの川から放射性物質が海に流れ込んでるだよな。
最終的には何百年もかかって全部の放射性物質が海に流れ込む。
海の検査というか海産物はもっと慎重に細密に検査してください。
特にストロンチウムは検査しにくいだろうが、このデータを国民にしめせるかが、日本の国の技術の地力の証明になる。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/23 15:49:17.79 0861g+MH0
京都腐はこのスレに興味を失って、エアガイガーになったようですｗｗｗ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 15:54:35.72 qT54NKaw0
>>354
余計なお世話かもしれないけど、そうやって援軍要請するからバカにされるんですよ。
そっちのスレでやっててください。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/23 15:55:13.99 dWLnoxHQO
>>350 上水道の値は、浄水場で処理されたあとのいわゆる蛇口水の値だと思う。
川や湖や地下水から引いてきた「原水」の値は発表されていないことが多い。
だからある程度「原水」が汚染されていても、浄水を強化すれば、蛇口水の放射性物質は減るはず。
かつて金町浄水場ででた値がその後急速に下がったのは浄水を強化したからだと聞いた。
もちろん「不検出」が何ﾍﾞｸﾚﾙ以下かが自治体によりまちまちでもあるが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 15:55:30.71 26MBexLD0
>>351
まあ、ガイガーの基礎知識みたいなのは原発教育の基本だからな。
「オレすげー」で書き込みしやすいんだろ。ガイガーなら技術的な反論はやりこめれると勘違いしてるんだろ。
動機は「個人がガイガーで勝手に測定して、勝手に発表すんな」ってとこかな。
こいつのモチベは「正しい知識を教育してやってる」と「もっと勉強しろおまえら」だしな。
社会で通用するモチベーションじゃないなw もっといえば、いまの学校でもムリ。
つうか、「目安としての個人ガイガー測定」に「精密測定」を求めてどうするって話だよw
そんなことすらわからずに、ムダに知識をひけらかして相手を見下す、社会というか人間のことがまったくわかってない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 16:00:55.33 Cr/4yDpq0
ちょっとの工夫で他人の計測値と比べられる値が出せるのですから
それを怠る必要はないと思いますよ
放射線計測のプロのみなさんも同じような立場で情報発信されています
どうせ低線量で気休めに測っているのだ、被曝なんか怖くないから数字は気にするな、
という立場があるのならば、それはそれでひとつの見識でしょう
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 16:02:51.82 X+/S/rBw0
生物学的半減期はどのようにして求めたものなのですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 16:07:15.28 26MBexLD0
>>358
「コミュニケーション困難者」のおまえがやっても逆効果だろw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 16:11:46.93 26MBexLD0
>>358
＞放射線計測のプロのみなさんも同じような立場で情報発信されています
つうか、どうせ推進寄りの特定団体の方法論のプロパガンダなんだろそれ。
で、あちこちでリンク誘導してると。ごくろうさん。
＞被曝なんか怖くないから数字は気にするな
バカなのかホントに。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 16:18:37.39 26MBexLD0
なんか、長居しちゃったな。
暑くてあふれててたいへんだけど、作業員の人がんばってください。
現地の下請け会社の方は会社間で団結して協会でもつくって作業員の待遇改善を求めるといいですよ。
「原発の危険作業」が担保ですから、正当な要求は東電ものまざるをえないでしょう。
案外、正当とはいえない部分までサービスしてくれるかもしれません。
暑い夏はこのままの待遇じゃのりきれません。
では。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 16:21:13.37 RiN+HFvP0
ID:26MBexLD0
ブログかメモ帳でやっとけｋｓ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 16:26:23.65 qT54NKaw0
>>359
生物学的半減期は、いわゆる核崩壊などの物理学的半減期のようにキッチリ決まる数字じゃないです。
実際には核実験や過去の事故の影響による血しょう中の濃度や、排泄物中の濃度、場合によってはWBCなどの検査も使って求められているはずです。
ただし元の濃度による変動や、個人差や、他の影響による誤差はあるはずです。
計算に使う場合には代表的な数字を用いるようです。
飲酒後のアルコール濃度の変動などは皆さんおなじみでしょう。
一応これ置いておきます。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 16:31:36.79 FoiYYCWq0
原子力潜水艦の乗組員たちは、被爆しないんでしょうか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 16:50:35.30 qT54NKaw0
>>365
するでしょう。
ただし必ずしも原子力潜水艦の中の方が、地上より被曝するとは思えません。
常識的に考えて彼らの被曝量は原子力作業従事者のそれと同程度に高いはずですが、
地上における普通の固形物や宇宙線、自然放射能の被曝からはむしろ遠い位置にいますね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 16:58:17.54 CFXVGHxp0
京都神奈川の法則
京都の反対意見のソースとして提示するwikipediaは素人の執筆する不確かなものであり
京都の擁護者がソースとして提示するwikipediaは絶対正しい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 16:59:17.60 CFXVGHxp0
ちなみにwikipediaにはこんなことも書いてあるよね↓
内部被曝は被曝のしかたが外部被曝とまったく異なり、きわめて危険である。
1.内部被曝では、飛距離が短いアルファ線、ベータ線の全エネルギーが電離（電子を吹き飛ばすこと）に費やされ、
人体に被曝を与える。これに対して、外部被曝では、飛距離の短い放射線は届かず、ほとんどガンマ線だけに被曝する。
また、体外に放射性物質がある場合、放射線は四方八方に放射されるので、身体の方に来るのはほんの一部である。
したがって、内部被曝の場合は外部被曝の場合にくらべて桁違いに大きな被曝線量を人体に与える。
2.放射性の微粒子が非常に小さい場合、体に吸収され、親和性のある組織に入って、沈着、停留する。
3.放射性物質が体の同じ場所にとどまると、集中被曝の場所ができる。つまり、内部被曝には局所性と継続性がある。
繰り返し被曝することによってDNAが変性してゆき、癌になる危険が高まる。
4.外部被曝では低線量（少量）の被曝とされる場合でも、同じ放射性物質が体内に入った場合は、桁違いに大きな被曝線量となる。
第二次世界大戦後に放射線被曝によって死亡した人数を欧州放射線リスク委員会は6500万人以上と試算している。
一方、国際放射線防護委員会(ICRP)は117万人と試算している。この差は内部被曝を計算に入れるかどうかのちがいである
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 17:02:43.62 qT54NKaw0
アンチ水遁の法則
コピペしまくって水遁されると工作だと騒ぐ（自業自得）。
しかも自分がダークサイドに堕ちて水遁しまくりんぐ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/23 17:06:06.03 pekXUL6i0
ここで大声で人を罵ってる人たち見てると、
あさま山荘時代の連合赤軍とか思い出すなあ。
あと不思議なのは何十年も現場で地道な仕事をしてきた人を否定して、
火事場泥棒的にテレビ出たり著作出してる人を信頼するのは何故なんだぜ？
機を見るに敏てのは、一時はいいけどいずれは矛盾で自爆すると思うがな。
ﾁﾗ裏失礼
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/23 17:10:30.46 4nGuX/SV0
もんじゅ生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 17:12:30.93 CFXVGHxp0
カルガモ
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 17:12:32.96 qT54NKaw0
>>370
おじ様、お歳がばれますわよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 17:27:46.15 Cr/4yDpq0
>>370
高木仁三郎の著作を読んで勉強したかどうかでしょうか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 17:29:49.95 K3+VuGtz0
＞高木仁三郎
プププ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 17:32:32.26 X+/S/rBw0
>>364
ありがとうございます。
それから、臓器への沈着具合とかは死後、組織学的に調べたりしてるんですか？
あと、もうひとつ低線量被曝についての評価について質問です。
基準以下の放射線レベルなら大丈夫、気にするなというアドバイスをする人が多数いると思うんですが、
その根拠や理由を詳しく説明して下さい。
私は、疫学的調査は重要だと思っています。しかし、調査を行うグループによってかなり結果にバラツキがあると思います。
なので、体内のメカニズム的なことから大丈夫だという説明が欲しいのです。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/23 17:42:31.01 4nGuX/SV0
次枠 もんじゃ生中継 URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 18:24:05.39 FoiYYCWq0
>366
ありがとうございます。
原子力潜水艦も老朽化が進んでそうですね。もう日本に来ないでほしい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 18:27:53.22 CFXVGHxp0
旧ソ連製のアルファ級に代表される高性能攻撃型原潜はナトリウム炉を搭載していて
スペックは凄いんだけどいろいろ怖い話もあって
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 18:36:45.14 CFXVGHxp0
というような話はともかくアルファ級はカッコいいんだよね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
セイル部が戦闘機のキャノピーみたいな流線型になってるところが高速艦らしい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 18:57:41.03 h5etGBU60
>>376
積算100mSv以下の被曝量なら、健康に対する影響は低い数字である（よって受忍範囲内である）と言うことです。
ご指摘の通り、放射線によって受ける少しずつダメージを受けるならある程度は回復していくからと言う部分もあります。
そもそも低線量の影響については1.影響ない派 2.（低くても低いなりに）影響ある派 3.低線量ならむしろ体にいい派 の3種に分かれます。
｢確率的な影響｣について、（絶対）大丈夫と保証するのは困難だと個人的には思いますが？
20mSv以下の低線量における健康への影響に関しては、米科学アカデミーがレポートを出していたと思います。
#なおこのレポートの内容に関しては、安全委員会もキチンとした内容であると評価しました。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 19:26:04.28 hEurQnWA0
群馬で飲料水に浅井戸の水を使っているんですが汚染されているでしょうか？
今汚染されてないとしても時間の問題でしょうか？
因みに群馬でも線量の割りと高めの地区です
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 19:38:42.17 qT54NKaw0
>>382
ストロンチウムが土壌中でどの程度検出されるかに拠ります。
セシウムは地下水と関係ないと思っても差し支えないです。
要するにあまり気にする必要はありません。
近隣ですでに土壌中のストロンチウムを計測していて、問題なければさらに安心です。
まだ計測していないようでしたら、万が一を考えて水道水を使っておいても良いかもしれません、それは自由です。
以前別の方にもおすすめしましたが、この３．５．５が参考になります。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(長崎県)
11/06/23 19:45:52.13 FKdrkD0l0
神奈川君はここへの書き込みでいくらもらってんの？
まさか仕事じゃないわけないよね
無報酬で連日連夜こんなとこに張り付いてカキコするなんて
よっぽど暇なニートじゃない限りあり得ないしさｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 19:48:55.43 hEurQnWA0
>>383
いつもありがとうございます
リンク先を良く読んで見ます
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 20:56:34.13 cH4/JmAOi
このスレ削除依頼出てるぞ
スレ立てが(京都府)
2ちゃん運営も(京都府)のデマは危険だとわかるか田舎だ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 21:18:28.88 CFXVGHxp0
全力で走るキンクロハジロ
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/23 21:20:18.30 OLa4IHd/0
>>356
別に誰も馬鹿にしてないんじゃ・・・貴方が馬鹿にしてるってことですか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/23 21:54:59.48 e+4to4u0O
メルトスルーについて質問いたします。
メルトスルーとはどこまで地下深く落ちるものでしょうか。
地殻にはｳﾗﾝ235､ｳﾗﾝ238などの放射性元素も含まれるといいます。
もし地殻まで触れた時そこで地球規模の大爆発は起こりませんか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 22:00:41.65 hZLIZhz00
>>389
> メルトスルーとはどこまで地下深く落ちるものでしょうか。
まぁ正確な用語じゃないけど
メルトスルーとしかいわないのだったら
圧力容器から燃料が流れ出たら。
それ以上が確定したらメルトスルーではあるが
普通はそう呼ばない。
いまだ一度も実現されたことがないがな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/23 22:02:08.84 Casfp32w0
もんじゅの引き抜き作業開始から約一時間だけど、何時頃終わる見込みか知ってる人居る？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/23 22:06:49.94 F8OAS/n60
たねまきジャーナル ６月２３日 小出助教まとめ
リスナーからの質問
・郡山の実家 屋内2.7 芝生5.4マイクロSv どのように対処すれば良い？ 芝生は刈ればよいのか？
→ 難しい判断 平常時の空間線量はは0.05μSv 現在はその100倍近い値
子供が遊ぶ場所なら芝生を刈った方が良いし むしろ剥ぎ取ってしまう方が良いかもしれない
年配者だけならそのままで我慢する選択もある
・福島の学校校庭などの表土を５センチ取り除いているが それで全員大丈夫なのか？
→ 被曝に大丈夫・安心・安全などという言葉を使ってはいけない どこまで被曝を受け入れざるを得ないかということである
表土を剥ぎ取れば子供の被曝を１０分の１に抑えられる ３月の爆発以降に放射性物質の大気中への大量放出はないので
現時点で降り積もった放射性物質を取り除くことができれば被曝を抑えることができる
・ガンダーセン氏 福島からは放射性物質がホットパーティクルとして放出され
それが東京でも車のエンジンやフィルターにくっついており それを吸入して被曝する可能性がある どう理解すればいい？（在ドイツのリスナー）
→ 様々な種類の放射性核種が放出され それらの細かい微粒子のことをホットパーティクルと呼んでいるが
それを吸い込むと肺に付着したその部分が集中的に内部被曝する 特にα線を出す核種の内部被曝には注意しなければならないが
今現在ではプルトニウムよりも 離れた場所ならばセシウムとストロンチウムに注意
・周囲の人が原発に無関心で自分が異常なのかと思ってしまう ７０歳の母も全く人事のように語る
放射性物質は関西にも飛んできていると思うのだが？ （奈良のリスナー）
→ 九州にも沖縄だにも もっと言うなら米国・欧州にも飛んでいる ただその量は福島に比べたら随分薄まっているというだけ
自分の身が心配か 奈良の子供が心配か 福島の子供が心配なのか それをよく考えてみて欲しい
・もんじゅの中継ケーブル引き抜き作業は上手くいくのか？ 作業が失敗した場合には爆発するのか？
→ 私も非常に心配している 高速増殖炉は冷却に水を使うことができない宿命をもつ 冷却材にナトリウムを使っている
ナトリウムは非常に反応性が高く空気に触れれば燃え水に触れれば爆発する
落とした中継装置を引きあげる作業になるのだが その重量が１０トン 空気に触れずに済むような特別な部屋を作りその中で作業する
そういう作業が空気に触れずにできるのか？ 万一空気に触れれば火事になり水を掛けることすらできず 手をこまねいて見ていることしかできなくなる
もし事故が起きれば福島の比ではない・・・
・もんじゅは以前にナトリウム漏れ事故があったが（論説員） → そのように非常に扱い難い原子炉である
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:07:01.02 qT54NKaw0
>>391
元の計画が23日 09：00～24日ってニュースがどっかにあったから、順調に行って16時間くらいじゃないかな。
人員交代も入りそうな長丁場だけど、一部の人はずっと張り付くんだろうなぁ・・・応援しか出来ないや。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 22:07:43.81 hZLIZhz00
>>391
はやくて開始から8時間
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:07:56.19 qT54NKaw0
↑ 23日09：00～24日未明ね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:08:38.52 qT54NKaw0
>>394
それだと残業無しでいけますね(*・∀・*)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/23 22:12:21.51 e+4to4u0O
>>390
用語はどうでもよいのですが、どこまで深く落ちていく可能性のあるものですか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:18:06.65 pGSjqs3W0
>>392
その内容は、立場を問わず、結構まっとうなものだと思うが、他の人はどう？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/23 22:21:04.14 Casfp32w0
>>394
20時50分から引き抜き作業を開始したって書いてたから明日の午前中には終わるんだろうな
引き抜き成功したら号外出るかな？
.....致命的な何かが起きれば出るとは思うけど
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 22:24:57.67 KevI6XhIi
このスレ初めてみたけど、
私はこのテンプレ信用しねー
401:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/23 22:27:19.12 +GvezqvG0
>>400
そんな方は、ぜひこちらもどうぞ。
原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
402:66(アラビア)
11/06/23 22:28:04.60 J0xV2Nrk0
>>69,76
本当のところはいくら以上が大人にとって危険な数字なのでしょうか？
国によっても基準は違うのでしょうか？
江東区、葛西で高濃度の放射線が確認された(共産党による
調査だったような)とニュースで見ましたが、
その数字は信用できるものですか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/23 22:28:15.83 zoNbMHx/O
最近、神奈川元気だな、京都よりも
京都は過去スレ見ると脛に傷があるから
神奈川にバトンタッチ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:28:31.99 qT54NKaw0
>>397
核分裂連鎖反応が止まらなければ、ご想像の通りどこまでも潜って行きます。
いずれ水蒸気爆発するかもしれないし、マントルの奥まで潜り込むかもしれません、
もし地熱の発生源が重力圧縮だけでなく核分裂も含むとすれば、それと合体して終わりでしょう。
実際にあった原子炉事故では、チェルノブイリなどのように連鎖反応はほとんど自然に止まり、強烈な輻射によって崩壊熱もほとんど自然におさまります。
地面を溶かした例は無いですし、恐らく今後も無いと考えてよいでしょう、無論絶対ではありません。
チャイナシンドロームというのはあくまで映画の話ですし、その映画でさえも一種のジョークです。
>>398
一つだけおかしいと思うのは、「安全安心大丈夫」を言うべき人や言うべき時には、むしろ大いに言って良いと思う点です。
でないと際限がありません、小出さんは原子力がある以上際限が無いと考えておられるかもしれないので、その点は理解できます。
政府や関連機関の言う「安全安心大丈夫」は、より厳密で責任のあるもので無ければいけない、と言うのであればそれも理解できます。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/23 22:33:31.21 OLa4IHd/0
>>400
このスレのテンプレじゃなくて京都さんが勝手に書いてるだけのようです
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:34:46.53 pGSjqs3W0
>>404
「被曝に大丈夫・安心・安全などという言葉を使ってはいけない」というのは、
リスナーあるいはその背後にいる被曝のおそれのある人(既に被曝済または被曝中の人)に、
流石に責任を持てない、無責任な発言はできないという感覚じゃない？本人の意図はわからんが。
続く部分、「どこまで被曝を受け入れざるを得ないかということである」をみれば、大筋で神奈川と同じ意見では？
>「安全安心大丈夫」を言うべき人や言うべき時
これは具体的にはどいうことを想定しているの？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/06/23 22:37:29.35 OLa4IHd/0
>>404
放射性物質はもう環境に取り込まれてしまってるから際限がないのは仕方ないと思うよ
一生呼吸し続けなければならない、働いて稼ぎ続けなければならない、等と同じレベルの必須条項みたいになったと思う
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/23 22:37:51.54 e+4to4u0O
>>404
やはり核分裂連鎖反応が止まらなければどこまでも潜って行くのですね。
ご丁寧なご解説痛み入ります。
ありがとうございました。おやすみなさい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:42:58.67 qT54NKaw0
>>406
一義的には政府。
彼らにはそれを言う「権利」が有るわけではなく「責任」があるはずです。
ただ、当然政府も自分たちだけでそれを判断できるわけではないので、東電や（いわゆる御用の）専門家が代弁したり、政府に助言する事になるでしょう。
だから自分は政府の責任を強調するために、彼らの「安全安心大丈夫」を代弁しています。
これは皆さんよくおっしゃるように、政府のイメージ操作や工作であるやに見えることがあるようですが、
別に自分はスポークスマンではありません、調べれば判る事を回答しているだけなんですよね。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/23 22:52:52.75 Casfp32w0
>>404
支持岩盤まで落ちたら付近に有る大量の地下水で冷えて止まると思うよ
臨界が続いて地下水を全部気化させたら地盤が陥没して海水が流入するだろうし
まぁ地下水が全部気化するようだと地獄の様な状態になる訳だが
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:55:09.15 qT54NKaw0
>>410
水があると逆に臨界するってのが困りモノ。
地下水のあるところまで臨界し続けてたら、水のせいで更に元気になっちゃうんじゃないかなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 22:55:12.28 qFycWB/M0
>>392
> ・郡山の実家 屋内2.7 芝生5.4マイクロSv どのように対処すれば良い？ 芝生は刈ればよいのか？
これってβ線遮蔽していない予感
> ・ガンダーセン氏 福島からは放射性物質がホットパーティクルとして放出され
ガンダーセンの信頼性がないのは既にみなさん御存じでしょう
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 22:55:44.79 qFycWB/M0
>>411
水があれば必ず臨界するわけではないです
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/23 22:59:06.57 Casfp32w0
>>411
格納容器やコンクリートで守られてるうちは上から注水してるから水浸し
それらを突き破って土中に入ればそこはもう地下水で溢れてるから水浸し
何がなんでも水浸し、ずっと元気です
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 23:00:57.46 qT54NKaw0
>>413
んだねぇ。
格納容器からボットンしたら、よほど嫌な偶然が起こらない限り臨界は止まると考えて良いんじゃないかな。
もちろん出来れば中に居て欲しいですが。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/23 23:15:28.75 4nGuX/SV0
もんじゅ作業失敗にどう備えたらいいの？
△最低でももんじゅから300km圏内から離れる
△パスポートなど国外退去の準備を整える
○風向きによってはそれ以上
○地下シェルターがある人は23日中だけでもそこから出ない
○ベストは海外避難
◎遺書を書いておく
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 23:20:10.70 pGSjqs3W0
>>412
自分も>>392の読み方は今一つ分からないところもあるが、
>>412あなたが指摘したのは質問部分でしょ？
質問はその質や理解度や目的・意図は色々だし、質問がおかしいという指摘は・・・
むしろその質問にどう答えているかの問題だと思うけど。
>・周囲の人が原発に無関心で自分が異常なのかと思ってしまう ７０歳の母も全く人事のように語る
>放射性物質は関西にも飛んできていると思うのだが？ （奈良のリスナー）
こういった質問もあるくらいなわけだし。
わるいが、突っ込み所が違いすぎると思うよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/23 23:22:42.29 CFXVGHxp0
>>410
岩を溶かすような高温の物体が地下水脈に触れたら
水蒸気爆発を起こすと考える方が自然
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 23:23:55.63 qFycWB/M0
>>417
ダメな質問にはダメだと回答しなきゃだめですよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/23 23:24:21.50 qFycWB/M0
>>418
岩を溶かせば熱を失いますよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 23:31:15.50 pGSjqs3W0
>>419
いやぁ、ほんと、あんたどうしようもない人だねぇｗ
歩み寄る余地がないというか、なんというかｗ
小出助教は一般には反原発という立場と理解されているけど、
そういう人の回答も実は、「年配者だけならそのままで我慢する選択もある」とか、
「どこまで被曝を受け入れざるを得ないかということである」とか、
「九州にも沖縄だにも もっと言うなら米国・欧州にも飛んでいる ただその量は福島に比べたら随分薄まっているというだけ
自分の身が心配か 奈良の子供が心配か 福島の子供が心配なのか それをよく考えてみて欲しい」
(つまりあなたはそんなに心配すべきところにお住まいではないでしょうと暗に述べている）
むしろ、そういう共通点に目を向けられないのかね？
あんたが回答者だったら、どこでも怨嗟の嵐だなｗ
ああ、ここがそうだｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/23 23:45:29.85 4nGuX/SV0
もんじゅ作業失敗にどう備えたらいいの？（改訂Ver）
△パスポートなど国外退去の準備を整える
△ベストは海外避難（今からじゃ間に合わない）
△最低でももんじゅから300km圏内から離れる
○風向きによってはそれ以上
○地下シェルターがある人はそこから出ない
◎遺書を書いておく
臨時情報：「もんじゅ」の風向きマップ
URLﾘﾝｸ(agora.ex.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
当初、上のように青い棒だけ抜く予定だったが失敗した
今回は赤いスリーブごと引き抜く作業
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/23 23:47:30.98 pekXUL6i0
>>392読んで、一昔前にゲーム脳であてたオッサン思い出したな。
ちょこっと真実、でも計測はいい加減、計器の使い方から間違ってる。
なので出てくる答えもめちゃくちゃで、あちこちから突っ込まれて消えた人ね。
危険か安全かは個人の考えによるとは思うけど、
まずキチンと計測ありきでない？
空間線量にしろ食物に含まれる線量にしろ、それはただの物理現象なわけでね。
それをどう受けとめるかは考え方の違いだしな。
武田さんが警鐘を鳴らすのはかまわないと思うけど、
まず正しい計測の仕方から説明してナンボだと思うがなあ。
じゃないと結果はゲーム脳と同じだよね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 23:53:15.67 RiN+HFvP0
>>422
キミに関しては
◎遺書を書いておく
これで充分
>>423
全面的に同意
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 23:59:03.06 pGSjqs3W0
>>423
だから>>392質問じゃなくって答えをみろってｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 00:01:38.12 pGSjqs3W0
まあ今日は見解の相違はあっても、神奈川とは多少の一致があったから、
よしとしよう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/24 00:04:40.76 2xTEeoKq0
>>425
だから答える前に「キチンと計測しましたか？」の一言がいるって話だｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 00:26:06.47 PoPq4LsU0
>>386
それはやばい
このスレなくなったら、京都は他スレをもっと荒らすぞｗ
このスレに閉じ込めておかなきゃ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/24 00:39:12.35 WEklu4D90
>>423
中性子のスペシャリストに突っ込むなんて、どんなハイレベルな方ですか？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/24 00:42:11.38 3gVxFFjxO
>>423
もうちっとまともなこと書け
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/24 00:52:05.21 RXHcEm/v0
>>420
カンボジアの女の子が見たいのか
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/24 02:01:22.69 aT0cmtso0
まあここは隔離スレなのでｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 03:33:49.47 yCNfUy0i0
>>412
>これってβ線遮蔽していない予感
また根拠なき安全デマですか。呆れるばかりです。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 03:39:46.78 yCNfUy0i0
>>420
総熱量は変わらないことは理解できないんですね。
ご愁傷様です。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/24 06:47:42.41 Xvckngjx0
海水浴場の規制値が
放射性セシウムが５０ベクレル、放射性ヨウ素を３０ベクレルで
と、言うことですが根拠はどこにあるのでしょう？
飲料水より４倍から10倍影響があるのでしょうか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/24 08:52:26.77 Qm9rpfzZ0
>>435
数字の根拠はニュース等で書かれているようです
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/24 09:14:34.72 RXHcEm/v0
公園のアヒル
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/24 09:17:08.64 Qm9rpfzZ0
>>429
どなたが中性子のスペシャリストなのですか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/24 09:32:14.49 RXHcEm/v0
スズメ
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 10:17:59.72 BWOSZahp0
>>439
いいスズメだなあ…
せっかくいいスズメなんだから、スレを小バカにするように見える使い方で
デビューさせないであげてほしいな
と思いました。失礼
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/24 10:25:43.09 2xTEeoKq0
>>429、>>430
何のスペシャリストとか関係ないんだなこれが。
放射線測定だろうが薬の治験だろうがゲーム脳の脳波測定だろうが、
正しい使い方、測定の仕方ってのが何にでもあるんだわ。
砂糖水の味比べするのに、完全滅菌消毒したコップと、水でさっと流しただけのコップと
前にジュース飲んでそのまんまのコップと、それぞれ味が違ってくるようなもん。
完全な状態で放射線計測は素人には無理かもやけど、さっと水洗いぐらいならできるっしょ？
ガイガーカウンターを決まった使い方にのっとって使用するってのはこの水洗い状態。
なんちゃって計測でジュースの残った砂糖水飲んで、「これは味がおかしい！」って言っても意味ないよ。
せっかくこれだけの人がガイガー持ってんだし、ちょっと気をつければすごい目の細かいデータマップが作れるよな。
政府や東電にはできないことを、今一般人ができる可能性があるのに、
適当にやっちまうのはとてももったいないと思うのだ。
そして小出さんや武田さんがテレビやブログや著作でちょっと注意を喚起すれば、
沢山の人がコップを水で洗って砂糖水作るだろうに、
その結果を生かす力を持ってる人がそれをしないのをとても残念に思うね。
最初のデータでけつまずくと後も信用置けなくなるのは、
政府も警鐘学者さんも同じだと思うよ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/24 12:38:40.14 RXHcEm/v0
エナガちゃん
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 14:07:28.96 yCNfUy0i0
>>435
相変わらずα核種はないものとされているようですね。
希望的観測によって。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/24 14:11:35.02 nxCdsMwB0
危険なα核種って具体的には何ですか？
445: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (大阪府)
11/06/24 15:11:02.84 +NP4vL640
知ってることをわざわざ質問するのは典型的なアンチパターンですな
ワンパターンアンチパターン（大笑）
446:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 15:13:13.84 RRycc4130
大阪府の人も、過去に知ってることをわざわざ質問してたような？（大笑）
447: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (大阪府)
11/06/24 15:13:48.10 +NP4vL640
度合によりますな（笑）
448:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/24 15:15:35.13 aT0cmtso0
まあここは２ちゃんだからなあｗ
449: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (大阪府)
11/06/24 15:43:49.72 +NP4vL640
ちなみに2号機に落ちたヘリの続報無いけど大丈夫なのかな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/24 15:53:37.82 RXHcEm/v0
コゲラちゃん
URLﾘﾝｸ(marisa.opticalfiber.jp)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 16:24:06.74 f/9/oEdS0
>>409
>だから自分は政府の責任を強調するために、彼らの「安全安心大丈夫」を代弁しています。
>これは皆さんよくおっしゃるように、政府のイメージ操作や工作であるやに見えることがあるようですが、
>別に自分はスポークスマンではありません、調べれば判る事を回答しているだけなんですよね。
え？ 誰に頼まれて、毎日毎日そんなムダなことしてるの？
つうか、匿名でその文章力でやっても意味ないでしょそれ。つうか、政府に対する不信感が増幅されるだけだと思うけど。
まあ、（神奈川県）の立ち位置が「政府の代弁のつもり」なのが、わかったのはなによりだけどな。
あとは（京都府）だな。
これはもう感情のない「デマ広報マシン」とみなしたほうがいいな。
なんかガイガーでいっしょうけんめい「α線／β線隠し工作」をやってるみたいだが、地表面でガイガーが高めに反応するのは確かなんだろ。
考えるにそれは空間線量というより、内部被曝に危険な核種が地表面にあるってことだろ。
埃として舞う、その土壌で作物をつくるという場合は逆にものすごく注意が必要。
個人のデータとしては貴重だよね。
つうか、（京都府）（神奈川県）とも「内部被曝」への影響をデータから極力排除しようとしたり
ろくに検査もしていないストロンチウムが微量しかないと言い張るのはなぜなんだぜ。
どうも、このあたりの「内部被曝」の実態データの隠蔽がこんごの放射能工作のキモみたいだな。
ホールボディカウンタの個人検査の件もそうだし。
なんどもいうが、「低線量の継続的内部被曝」の確定的安全値はまったく実証されてないよ。
まあ、事故以前の自然放射線分くらいは許容できるが、プラスで入る事故前になかった核種については特に。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 16:30:44.63 qfJyNcL80
（京都府）も（神奈川県）もまだいるんだ？！
呆れたけど、ちょっとスゴイねｗ バイト代そうとう溜まったんじゃない？
新参さんなら騙せると思ってるのかねぇｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 16:33:55.76 yCNfUy0i0
>>444
危険なα核種って具体的には何ですか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 16:34:57.08 tGWbNUeZ0
>>451
キミ見ると毎回、十二人の怒れる男の陪審員3番を思い出すよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/06/24 16:36:21.11 nyrp4+OpO
なんちゃらガンダーソンが
「一番危険なのは４号機。プールが倒壊したら東京人も即刻逃げろ」
ってます。
まあ1200本の燃料棒、しかもＭＯＸ入りが地面にぶちまけられたら、総員退避で一切手が付けられず、
地球が滅びるまで半径数十キロは立ち入れないと思いますが、
広範囲に広がるかどうかは爆発によるもの。
要は爆発しない限りダイジョブじゃないですかね？
あ。総員退避して手が付けられなくなったら１～３号が爆発するか。
自己解決。やっぱオシマイだわ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 16:39:14.81 f/9/oEdS0
「愚衆統治」って言葉知ってる？
「大衆は無知で莫迦だから、為政者の情報や指示をありがたがって聞いていればいいんだ」みたいな超時代遅れな価値観。
「いいから、どうせ自分で考えたってわかんねえんだろおまえらじゃ、いいから、だまって、いうこときいてろよ。バカども」ってやつ。
これって、実はけっこう機能してる部分もあるんだよね。いろんな分野で。
国家政策の身近なところでは「原発安全教育」「国債安泰論」「自然エネルギー高コスト論」「石油国際戦略論」とか。
実は社会にも企業にも多かれ少なかれこの「愚衆統治」手法はある。
いっぽう的に都合のいいデータだけ宣伝してして、対論をレッテル貼りして隠しとくみたいな。
このスレにいますよね。「自分が愚衆どもを啓蒙して正しい知識に導いてやってる」って勘違いして粘着してるのが。
でも、他人の話を自分の都合のいいようにしか解釈できない「コミュニケーション困難者」の（京都府）にはその高度なプロパガンダはムリというか逆効果でしょ。
発注者ははやくそのことに気づいてクビにするようにw
457: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (大阪府)
11/06/24 16:56:47.24 +NP4vL640
>>456
>でも、他人の話を自分の都合のいいようにしか解釈できない「コミュニケーション困難者」の（京都府）にはその高度なプロパガンダはムリというか逆効果でしょ。
>発注者ははやくそのことに気づいてクビにするようにw
過去の例からも（笑）
こういう人をトップに置いて議論をぐだぐだにするんだよ それが狙い
ただ京都は隙が多すぎ（笑） 周りがフォローしきれない 神奈川の苦労が目に見える
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 17:04:50.67 f/9/oEdS0
>>454
この問題は「guilty」「not guilty」じゃないんだよ。
しいていうと、東電も政府も国民も同じ目線で協力しなければ乗り切れない。
きちんとフラットに広域に詳細にデータを集めて、多方面から判断をしろってこと。
政府は初期対応、食品検査、空間線量検査、閾値の設定（ガキにも20mSv決断）で御用学者のいうことを鵜呑みにしすぎた。
というか、原発推進の放射能安心ロジックを敷衍して適用しすぎた。原発があれだけの事故を起こしてるのに。
放射能は基本的には安全だのお花畑から出て来れなかった。
もしかしたら、現状はホントに大したことないのかもしれない。つうかそう願う。
でも、そのためには「もっと調査とデータを」ってこと。
内部被曝、長期被曝、土壌汚染、海洋汚染、食品汚染、濃縮をもう一度きちんとみなおそう。
これから、10年20年、放射能と向かい合わなきゃ行けないんだしね。国としても個人としても。
別に放射能に感情があるわけじゃないんだからさ、データをきちんと集めて未確定のリスクをなるべく安全にシフトして客観的に判断しつづけるしかないだろ。
とりあえず、ストロンチウムの広域検査をやろうか。耕作地、海、食品あたりかな。
それから、一般人の内部被曝の検査の体制も。
あと、福島が逝っちゃった場合に想定される汚染の範囲と濃度のシミュレーションも。
「安全」だって言い張ってれば、なにもしなくていいと思ってるとか、バカなのって話。
「安全」を証明するためもきちんとした検査やデータ収集と分析は必要なことだろ。
では。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 17:40:01.49 tGWbNUeZ0
こういう所がますます3番資質
てか長っ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 17:44:14.10 f/9/oEdS0
そういえば、西やんがw
まあ、オンナ好きってのはしょうがないね。
つうか、オンナくどけるくらいじゃなきゃ国民をくどけない。
でも、あれだけ具体的に「キス」だの「太ももなでまわし」だの書かれると保安院の会見担当をクビになったりするのかね。
つうか、なんか好きになった。
ってチラ裏を書きにきたんだった。（神奈川県）の告白レスみて忘れてた。
では。