11/08/10 14:54:56.71 6kOVroNv0
>>848
昨日のBSの海外ドキュメンタリーでも紹介してたがチェルノブイリで
ネズミ（事故から何十世代経過）の調査した限りでは特に変化は無い
らしいよ。
さらに低線量（といっても自然の1000倍）の森に籠に入れたラットを
長期間置いた後、一度に1Gy(うろ覚え）浴びせたところ普通のラット
よりも強い耐性を示した（ホルミシス）実験などの紹介があった。
ツバメなどの渡り鳥は体毛から色の抜けた箇所や羽の形状異常、
卵の大きさが小さい等の変化が認められるとの事だが。
少なくともほ乳類は元気そのものみたいだ。
851:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 14:57:07.33 UJ/Pugrj0
>>850
ネズミは多産で寿命が短いから、特殊だという説がある。
ホルミシスは老化を促進するという説も。
852:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/10 16:36:45.74 utARCqNy0
>>850
NHKでやってたチェルノブイリ25年のやつかな？
あのホルミシス効果は高線量被爆と低線量被爆後の高線量被爆の比較だったと思う。
低線量被爆と被爆無しの比較してホルミシス効果が有るとは言っていない。
853:地震雷火事名無し(宮崎県)
11/08/10 16:57:05.59 Tj5g/R5I0
>>850
そりゃ放射能に耐えて生き残ってきた奴の子孫が
増えてるわけだからなー
耐えられないで死んだ個体がどれだけの割合いたかが
わからんことには。。。
854:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/10 17:12:17.92 KUphYENU0
>>850
低線量被曝は高線量に耐えるためのいわばウォーミングアップ。
1年中ウォーミングアップしてるやつは健康になれるのかね。
855:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/10 17:28:55.91 7P4yAN480
アンチエイジングで散々、抗ラジカル、抗酸化とやってる。カルノシンとか…
低線量放射性物質の内部被曝が何と見なされるか興味があるな。
直感的には、明らかにアンチエイジングの敵。
856:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/10 17:39:11.63 okEa0pqV0
>>854
ホルミシスはそういう概念を利用して広まるんだけど
実際にコレっていうのはみつかってない
857:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/10 18:37:08.34 6kOVroNv0
>>852
たぶん同じものを指していると思うが、見たのは
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
研究者の Web ページはたぶんこれ
URLﾘﾝｸ(today.ttu.edu)
858:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/10 21:26:14.42 IwBs9jyN0
>>831
その考え方は放射線障害においては決定的に間違ってる
いわゆる毒や怪我による障害は、細胞ごとぶち壊れる、
そしてそれを修復させる機能を鍛える、と言うもの
しかし放射線の場合、細胞はほとんど機能を維持したまま、
設計図のみが壊される （細胞の機能に問題が出るほど
破壊が深刻になった場合は、ほぼ間違いなく助からない）
機械も何もかも壊れた廃墟と、暴走しまくる機械がひしめいてる区域、
どっちが手に負えないか、わかるよね
というか放射線障害の場合、設計図が壊れることにより、
その鍛えようとしている当の「回復させるための機能」そのものが
悪さをしている場合すら あるわけで（白血病とか）
鍛えようにも、鍛えた分も含め記憶媒体、設計図の類が破壊されるので
上手く行くわけが無い
うーん、上手く説明できてないかなぁ。。。
コンピューターのプログラムはやった事ある？
もしプログラムが ランダムに書き換えられる仕様になってた時に、
バグ取りやウィルス対策を強化することに 意味があるか？、って事なんだけど
859:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/10 21:58:13.70 t30VrNQb0
>>858
設計図が壊されたらそれを修復するか完全に壊すんだからその例えは
完全に間違ってるだろう。
放射線に限らず、人間の体内ではつねに起きていること。
ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし、
デバッグも可能。
そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ。
860:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/10 22:00:49.34 NZFk7eJt0
>>843
多発というのは非汚染地域との比較だろうから状況的には限りなくグレーでしょ
人の子どもの先天異常ならベラルーシは事故前から研究してたから
事故後2倍になったことがわかってるんだけどねぇ
もちろんIAEAはこの件もシカトだけど
861:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/10 22:06:54.91 24j1zcm6O
頸骨にヘルニアもあるし、20年近く肩凝りに悩まされてきたけど、震災後に近畿から福島市に引っ越してきて肩凝りのつらさががなくなったよ。
862:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/10 23:28:49.80 E2OvIHnf0
>>861
西村慎吾乙
863:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/11 00:40:10.70 eOawru840
>>861
放射線は、「神経を麻痺させて本来感じる刺激を感じさせなるする」という作用がある。
神経麻痺(老人性痴呆症等の精神障害を含む)に注意。
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com) 放射線によるミトコンドリアの関係した細胞死(アポトーシス)
864:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/11 01:55:18.80 rzZilrQN0
>>859
>>修復するか完全に壊す
いや壊れても修復される前にその前に分裂来ちゃって校正されなければそれは正常なものとして保存されるから
この時点で修復は不可能なのでどちらかだけではないよ
放射線に限らず起きてるってのはその通りだしだいたいは異常が起きた時点でアポトーシスで死んでくれるけど
アポトーシス回避するのもあるから
あと上の方でも出てたけど二本鎖切断の場合も正常なコードが消失するから修復不可能
同じようにアポトーシスがryだけど
865:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/11 07:33:47.30 jbURhudMO
>>863
不謹慎だったらごめん
エッチの感度も落ちるの？
866:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/11 11:24:20.75 t4X6wACC0
>>834
＞10keV程度で放射化するって本当？
わからない。管球の定格電圧に、10-50kVと記載されているだけ。
＞具体的にどういう反応なのか知りたい。
知らない。
X線管球を使うほうは真剣になって調べたけど、核反応までは時間的に無理だった。
＞(gamma,n)反応で
漏れがやっていた頃は、(c,n)反応という言葉を使っていた。
当時(1980-1990頃)そこらに転がっている日本語の本は、大体読みつぶしたので日本語では見つからないと思う。
ケミアブ位しか情報源が残っていない(核反応関係のシソーラスがわからない)ので、調べようがなかった。
867:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/11 11:50:09.29 qojW5Cd+0
>>866
(c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？
ちなみに(gamma,n)反応はここでは原子核にガンマ線がぶち当たって
原子核が励起され、その後中性子を放出する反応。
X線管が放射化するんじゃなくてカソードの金属に何らか放射性元素を
ドープしてるとかじゃない？
868:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/11 12:02:22.48 r9dW0vch0
東京都民「検査したら6000ベクレル内部被曝してた」 東京都民の汚染が明らかに
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
869:地震雷火事名無し(関東)
11/08/11 12:04:28.06 zxKfVxpqO
>>865
『内部被曝の脅威』って本で肥田医師が
低線量被曝により夜の生活に応じられなくなり
夫婦関係がダメになった婦人のエピソードを書いているよ。
870:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/11 13:18:32.57 jbURhudMO
>>869
まじかｗｗ
少子化推進力あげｗｗ
871:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/11 13:19:05.89 jbURhudMO
あ、性犯罪減っていんじゃね？
872:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/11 13:21:20.00 RwQwJPzv0
そういえばチェルノブイリ被曝した青年が、性的不能を悲観して自殺したとか。
NHKのチェルノブイリ人体汚染で同じアパートのおばちゃんが話していた。
873:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/11 16:27:14.46 mhBykODc0
子供作ったって細胞分裂盛んな分、DNAの破損には弱いし
健康に育ってくれる可能性は かなり下がってる
>>859
＞ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし
放射線量が少なければね
基準値や被爆量がうなぎ上りになってる今では 相当数が悪さをするし、
そもそも動かないのだってブラブラ病とかの原因になる
＞デバッグも可能。
＞そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ
デバックしている側からコードが書き換わり
パッチを保存している所もコードが書き換わる
途中で書き換わる、って言うのはそういう事
874:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/11 16:43:50.52 d71OKXOCO
福島の子供たちはなぜあんなに顔色が青白くクマがすごいの？
875:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/11 17:20:33.82 W2GcIuGd0
コンピュータプログラムと比較するなんて、アホなこといい加減やめとけよｗ
人間と機械は違う。例えにしてもアホ丸出しだ
876:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/12 01:08:36.65 o/32QEDD0
>>865
＞エッチの感度も落ちるの？
生殖系刺激については、ホルモン分泌も関係しているらしいので、さっぱりわからん。
興味がなかったので、調べなかったこともある。
神経の興奮という観点から見れば、神経の本数が減る(老化を加速する)から感度も落ちるだろうけど、
本人が自覚できるかどうかは不明。
>>872 これ？。正確な情報伝達のために原文も付ける。
URLﾘﾝｸ(www.independentwho.info) 要約
URLﾘﾝｸ(satvik.jp) 富山医科薬科大学 田沢賢次訳 もチェックしてね。漏れの誤訳は数限りないから。
Primary infertility in the contaminated areas increased 5.5-fold in 1991 compared with 1986.
汚染地域での原発性不妊症は、1986年と比較して1991年に5.5倍に増加した。
Among the irrefutable reasons for infertility are sperm pathologies which increased 6.6-fold (Shilko et al ,1993).
不妊のための反駁できない理由の一つが6.6倍に増加した精子病態です(Shilko et al ,1993)。
From 1988 to 1999 the incidence of urogenital diseases
in the populations of contaminated territories more than doubled (Prysyazhnyuk et al ,2002).
高血圧で勃起してはいけませんなんて言われているのかも。
In the observation period 1992-1997, there was a 22.1% increase in the incidence of fatal cardiovascular disease
among liquidators compared to 2.5% in the general population (Belarus)(Pflugbeil et al,2006).
1992年から1997年の観測期間では、一般人口の2.5％（ベラルーシ）と比較して清算人の中で
致命的な心血管疾患の発症率の22.1％の増加があった(Pflugbeil et al,2006)。
神経系はまだ読んでないので、性的興奮が発生しない状態については不明。
自分で調べて。URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
877:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/12 07:09:04.31 HcBRNHAB0
高血圧は被爆症状として結構知られてるとか
無理してエッチしても腹上死で父無し子＆２人目は無理、とか
あと女性の卵子は既に３歳ごろに全てそろってるから
それ以降の被爆が致命的な結果に繋がる、と言うのはよく言われるけど
男性の子種も コピー元の一つが破壊されると 後は全部ダメ、
と言うことになるそうなので 意外とアウトになりやすいとか
まあ、社会的にも経済的にも環境的にも、
この日本、この地球に産み落とすなんて、
子供の幸せ考えたら とてもじゃないが出来ないんだが
878:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/12 07:15:08.51 odDfRHXa0
頭が二つある 衝撃の事実を直視すべきです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 08:03:18.52 y3CVCWKR0
これは無視できない…
放射能と理性 なぜ「100ミリシーベルト」なのか / ウェード・アリソン (著)
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
放射線基準の規制緩和 / 池田信夫blog
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
(前略)
それ以外の「被害予想」は微量放射線のLNT仮説による想像にすぎない。
このLNT仮説が間違っているというのが、本書の主張の中心である。
著者はオックスフォード大学の原子物理学者であり、論証は理論的・実証的で詳細だが、
そのロジックはひとことでいうと、微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れないということだ。
(中略)
そこで著者は、放射線の被曝基準の規制緩和を提案する。
ICRPが科学的根拠もなく決めた安全基準が50年以上も変わらないのは不合理だ。
その後の研究の発展を踏まえて、慢性被曝の上限は100ミリシーベルト／月、
生涯の障害線量の上限としては5000ミリシーベルトとすることを彼は提言する。
これでも科学的に安全な上限に比べると低いが、被災者の不安を減らし、
エネルギー資源の効率的な配分を実現するには十分だろう。
(後略)
物理学者は医学者じゃねぇ
880:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 08:25:14.85 y3CVCWKR0
>>879
著者名でググると出てくる関連記事
URLﾘﾝｸ(y-sonoda.asablo.jp)
日本の左翼さんの大反発を恐れてあくまでもツイッターでボソボソの毎日。
そんな中、勇気を振り絞って立ち上がったのが日経ビジネスさん。
その記事を紹介しておきたい。
確かにモンビオやアリソンの主張はまだ異説扱い。これは認めよう。
それでも疑ってみる価値はあるのではないだろうか。
アリソンもまたチェルノブイリの野生生物はすくすく育っているとの報告を紹介。
はたして「チェルノブイリの森」の真相は如何に。
日経ビジネス 2011年4月25日号
放射能の危険性は本当？英国で議論呼ぶ異説 大竹 剛（ロンドン支局）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
「反原発ロビーの主張に異議あり」
「過剰規制の背景に核開発競争」
ヘレン・コルディコット医師の正体 上杉隆の危険デマ
2011/05/07 17:17
URLﾘﾝｸ(atsumikei.blog72.fc2.com)
ニューヨーク・タイムズに『安全な量などない』を寄稿したヘレン・小ルディコット医師は
相当に怪しい人物だと思って検索したら、“DemocracｙNow”でジョージ・モンビオと討論をしているのを知った。
反核運動家としては有名らしい。それで、モンビオを検索したら日経ビジネスの大竹剛の
『放射能の危険は本当？英国で論議呼ぶ異説』を見つけた。
どうやら、放射能の被爆影響は閾値を認めるかどうかの問題らしい。
福島原発事故でも御用学者たちが、この閾値があるから安全だと言っていたけれど、安全デマだと言われていた。
さすが日本人やでぇ…
881:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 08:27:50.05 Z0ebh3cA0
結果として人体実験になった広島をみてもわかるように
個人差が大きすぎる
遺伝的体質の差や食生活等の生活習慣も違うので断言はできない
数十年後に統計的有意差がほんのわずか確認できるレベルなんだよ
とはいえ、その遺伝的体質の差はわからないわけだから
できるだけさけておくのは賢明だね
882:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 08:29:52.48 y3CVCWKR0
>>879
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
専門家連中の共通点は無知/Chris Busby/2011年3月29日
記事原文のurl: URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
(前略)
では、ウェード・アリソンはどうだろう？ ウェードは、医療物理学の専門家で、オックスフォード大学教授だ。
彼は、我々にとって、愚劣な物理学者の主張の典型・具現そのものなので、彼をやっつけることにしよう。
(中略)
ウェード・アリソンの主張に反証する、西欧における二つのチェルノブイリ研究について、手短にご紹介したい。
一つ目は、リンショーピング大学のマーチン・トンデル博士と同僚による北部スウェーデンにおける癌の研究だ。
トンデル博士は、放射能汚染レベルによる癌罹患率を検討し、スウェーデンがチェルノブイリによって汚染されてから、
10年の間に、汚染が100キロベクレル/平方メートルである地域全てで、癌が11%増加したことを示している。
福島原発汚染についての、国際原子力機関の公式数値は、原発から78kmまでで、200から900キロベクレル平方メートルなので、
今後10年間、こうした地域に暮らす人々に対し、22%から90%までの癌増加が予想できる。
言及したい、もう一つの研究は、小生自身がおこなったものだ。チェルノブイリ後、(中略)6ヶ国で、6つの異なるグループにより、幼児の白血病が報告されていた。
増加したのは、汚染当時、子宮内にいた子供の場合だけだった。疫学上、こうした特異度は稀だ。チェルノブイリ以外の説明はありえない。
白血病は、(中略)お決まりの理屈の、(中略)住民混住原因説に帰することはできない。子宮中では住民混住はあり得ない。
だが"放射線量" は非常に微量で、"自然バックグラウンド"より、ずっと低かった。
(中略)リチャード・ウェイクフォードは、イギリス原子燃料公社 BNFLの代表として「内部放射体による放射線リスク調査委員会=CERRIE」に参加しており、
"私はイギリス原子燃料公社BNFLの警察犬です。"と小生に自己紹介した。この二者の間に差異はない。
ウェードは、次に汚染の比較に向かう。
(中略)控えめに言っても、ウェードは、使うデータをえり好みしすぎだ。国連の「放射性物質で汚染された土地」の定義は、彼が書いている通り、37キロベクレル/平米だ。
だが実際は、刊行されている全ての地図で、チェルノブイリ汚染の立ち入り禁止区域、半径30km以内は、555 キロベクレル/平米以上と定義されている。
(中略)
次に、健康への影響を見よう。ウェードは、いつもの愚かな物理学者の主張の大半を持ち出している。
(中略)
ところが、ウェードよ、これらの人々は大抵高齢で、普通は二つ目の腫瘍が成長する前に、いずれにせよ死んでしまうのだ。
それであっても、放射線の為に、彼等は、他の癌を患うことが多いのだ。これを示す何百もの研究がある。
いずれにせよ、この外部被曝は問題ではない。問題は内部被曝だ。ヨウ素131 は、全身に回るわけではなく、甲状腺中と、血球にくっつくのだ。
だから甲状腺癌と白血病なのだ。ストロンチウム90から、ウランに至るまで、DNAに化学的に結合する、体内放射性元素の全リストがある。
こうした放射性物質は、DNAや、最後に落ち着いた組織に対し、膨大な局部的放射線量をもたらす。
人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。ウェードが用いている放射線量の概念は、内部被曝には適用できない。
(中略)
なぜICRPモデルは危険なのだろう？ それが"吸収線量"に基づいているからだ。
これはジュール単位の平均放射エネルギーを、それが、その中で薄められる生体組織の質量によって、割ったものだ。
一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。
そういうものだから、これは、火の前で体を温めることと、赤熱した石炭を食べることを、区別できない。
だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！
同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。
しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。
ICRPが採用している、単位線量ごとの癌発生率は、細胞への平均線量が、全ての細胞に対して等しかった、広島での外部の強烈な高線量放射線に、ひたすら依拠している。
さすが危険厨の鑑、バズビーさんやでぇ
883:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/12 13:51:14.13 oGTE4GBg0
>>879
＞ 微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない
癌になって死ぬ前に次世代を残すように進化したんだよ。
生物学に無頓着な原子物理学者なり。
884:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 18:08:21.69 S5ZNe1W50
池田の言う事なら逆張ってれば間違いないな
885:地震雷火事名無し(関西)
11/08/12 19:35:43.71 maSIkZfqO
【医療】T細胞の改変で末期の白血病患者が全快、米研究
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
886:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/12 22:03:33.33 Q4x+2LVu0
政府の言う２０ミリシーベルトってレントゲン４００回分なんだよ（怒）
887:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/12 22:25:03.00 m5lMycDO0
>>886
同時にバリウム一回以下の被ばく量でもある。
888:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/12 22:33:17.15 Q4x+2LVu0
バリウムで被爆って・・
889:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/12 22:33:55.44 npZmGxX90
NHK 追跡！ ２２：５５～２３：２５
原発労働者の現実
890:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 02:10:51.21 Pym4SXW10
朝日ニュースターの番組にバスビー博士でてたけど
郡山へは死にたくないから行かない。
証言はビデオで送るそうだｗ
チェルノの現地調査が原因で多くの同僚が亡くなったから
奇形が多いウランとかセシウム以外の核種の内部被爆を非常に心配してる
個人的に官邸は安全委員会や保安院の意見を信用しすぎと思う
今は猛毒をまいたサギ師に住民の健康管理をさせてるようなもの
大規模な避難を強制させたら省の落ち度と賠償を認めることだから隠蔽しかしない
意思決定にバスビーや京大の研究者、チェルノが専門の疫学、医学者を入れるべき
ほっといたら本当に4０万人以上結局死ぬかも
よくわからないことが多いなら予防的に逃がすのが常識
（脳は細胞分裂しないから無問題のはずなのに
チェルノでは脳神経系に急性症状がすごく多かったとか
ECRRにはあってICRPには無い心臓病で作業員や一般人が亡くなったり
nhkの番組でベラルーシで食事がキロ一万ベクレル位で
セシウム何万ベクレルも内部被爆してるのにふつうに酪農で生活してたり）
891:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/13 02:24:17.10 d/K+/9F40
>>867
＞(c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？
「(gamma,n)反応」と同じ意味です。cは光子の略号。
＞ドープしてるとかじゃない？
こっちは知りません。
ただし、新品の管球にガイカーを当てても反応しなかったが、使用すると反応するとの事。
ご指摘のとおり、表面に保護層があるので反応しなかったのかもしれません。
892:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/13 02:41:46.65 d9TrivQs0
広島の話題が出たので
URLﾘﾝｸ(www.strahlentelex.de)
5.8. 神経系の疾患や感覚器官と精神的健康に及ぼす影響. p104
5.8.1.5. 結論. p112
The fact that intellectual retardation is found in 45% of children born to mothers
who went through the Hiroshima and Nagasaki nuclear bombardment is very troubling concern(Bulanova, 1996).
知的遅滞が広島と長崎の核の衝撃を経て母親から生まれた子どもの45％で発見されているという事実は非常に厄介な問題です(Bulanova, 1996)。
国内では話題になっていない。
893:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 09:24:13.11 I/viBPpi0
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
微量放射線についての投稿を募集します
アゴラ編集部 / 記事一覧
16日は、「大文字」で有名な京都五山の送り火です。
ここで被災地の松を燃やそうという案が出て、一時は実現したのですが、
それが保存会の判断で中止されました。これに対して批判が集中したため、
保存会は別の薪を取り寄せて燃やそうとしたのですが、今度は京都市が中止を決めました。
これは小さな問題ですが、人体に影響のない微量放射線に過剰反応する
現代日本の状況を象徴するエピソードだと思います。
そこでこれを機会に、微量放射線は本当に人体に有害なのかという科学的な議論、
その影響が過大に評価されているのではないかという政策的な議論などをみなさんから募集します。
規定はこちら。
>>879と一枚岩のとこ。
どんな投稿が集まるのかある意味楽しみだな…
894:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 09:40:37.51 I/viBPpi0
>>879のコメントで…
池田 信夫 ? トップコメント投稿者 ? アゴラブックス 代表取締役
いかにもっともらしくても、実証できないものは存在しないと考えるのが科学のルール。
存在しないものを前提に政治を行なうことはありうるが、まともな国家のやることではない。
Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front
科学のルール(苦笑)。
ジョルダーノ・ブルーノも死んで当然だったということになってしまいます。これは危ない。
理論上、存在する可能性が高いものを実証するのに物理的に20年かかるならば、
その"作業"に手間取っている間は誰も救われないですよ。
公害や薬害、後になってから裁判しなきゃならないのは何故でしょう。
...日本の科学者のレベルが低かった、は言い訳にはなりません。
自称"エリート"はエグイな。
逆に実証出来るものすら妨害する政治の暴力の前に存在するものが無視される
という行為はよくご存知の筈じゃないかな。
大麻の取締りの問題についてもよくうんちく並べてたじゃないですか。
国民は馬鹿だから何言ってもバレないと思ってますか？
現実に、医療大麻で亡命せざるを得ない状況になっている難病患者からしたら、
あなた達みたいな御用学者の類が一番の弊害ですね。
と、ここまで書いて、ふと思ったのですが、参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.j-medical.net)（老人ボケへのリンク）
Yoshitaka Kashiwagi ? Suginami-ku, Tokyo, Japan
池田信夫様、はじめてコメントをさせていただきます。出典は出ていませんが、
第二パラグラフのチェルノブイリ事故による被害は、IAEAにより出されたレポート、
Chernobyl’s Legacy: Health, Environmental and Socio-Economic Impacts
を元にしていると思われます。私もこのレポートは読んだのですが、
IAEAによるレポート、ということもあり、素直に信じることが出来ませんでした。
他 の資料なども読んでみたところ、例えば、
New York Academy of Sciencesからは
Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment
(Annals of the New York Academy of Sciences)
と題する約400ページあるレポートが出されていて、
序文からＩIAEAのレポートを徹底的に批判しています。
このレポートを元にすると、チェルノブイリ事故による放射能被害が
IAEAが報告している被害とはまったく異なります。.
私のような素人には科学的にどちらが正しいのか、という判断がつかず、結局、
調査を行っている団体、研究者の権威、参照されているレファレンスの多様性や数など、
科学とはまったくかけ離れたところでしか判断しかできない、という現実が突きつけられます。
以上を踏まえての質問です。IAEAのレポートには、上記に挙げた、
NYACなどから出された批判が出ているにも関わらず、
IAEAのレポートを踏まえて放射能被害を議論される理由は、なぜなのでしょうか？
IAEAのレポートが正しいと判断された根拠を教えていただければ幸いに存じます。
（ちなみに、どちらの資料もネット上でダウンロードが可能です）
895:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 09:41:14.25 I/viBPpi0
>>879のコメント続き
Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front
影響が無いのではなく、影響は"分からない"が正解ですね。
で、今回の件について目に見えないから怖いではなく、後にならないと症状が出ないから。
すぐ出ないからといってすぐdenyじゃ親父ギャグと変わらないじゃないですか。
また、200シーベルトと20シーベルトの違いは、転んだだけと頭蓋骨骨折の違いというのも間違い(これは結果の話)。
200回刺すか20回刺すか、黒髭危機一髪みたいなものですね。詭弁ともとれなくはない。わざとですか？
しかも、"微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない"と、引用されていますが、
これは今回の件で20年後に影響が出ても、"そんなヤツは生き残る資格が無い"ともとれます。そう云う思想の方なんでしょうか。
そもそも、"それほど強力な修復や免疫の機能をそなえている人間が、日常的に食物や電磁波などで起こる
微細なDNAの傷を修復できないことは考えられない。"という引用も想定外の事にシステムが
正確に対応出来る根拠にはならないですね。それは"事故"だから関係ないのですか？
まさか、ないと思いますが、影響が出る頃にはもう自分は居ないから関係ないし"微量放射線を基準にして
賠償や廃棄物処理に何兆円も費や"すよりも自分の年金を確実に払ってくれという要望じゃない事を祈ります。
Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front
他の方からの指摘があり、追加で質問なのですが、
www.hitachi-solutions.co.jp/company/press/news/2011/0331.pdf
こちらの発表にある日立ソリューションズの取締役に就任された池田信夫さんご本人でしょうか？
実際、その返答いかんで今後の池田さんの発言に対する受け止め方も大きく変わってきます。
よろしければご回答頂けると助かります。
896:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/13 11:24:40.40 k3wCsJEz0
細かいことは、統計学の本を読んでもらうとして
「AならばBである」という結論を出す統計処理は簡単にできます。
ところが
「AならばBでない」という結論を出す統計処理は、ほぼ不可能です。
後者の処理をするためには、全数検査で、かつ、誤差を0にしなければなりません。
誤差０の測定、なんて、不可能です。
統計を使った処理では、「なんとかである」という結論と「なんとかであるかどうかわからない」という結論しか出せません。
以上の理由で、
「AならばBである」という報告が出たらば、いくら、報告書を積み上げても、
「AならばBでない」という結論は出せないのです。
「AならばBである」という報告を否定する方法は、実験方法に間違いがあったことを示すことだけです。
疫学調査の場合、患者数を数えているだけですから、
患者とするの基準をいじってしまえば、いくらでも患者数が少なくできます。
IAEAのやったのは、患者数の基準を「科学的な方法」と称していじって、症状が出ている状態を、症状が出ていない状態にしたこと。
IAEAの報告や日本の報告なんて、信頼できないです。
897:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 12:53:39.41 mS6GxMZr0
「200mSv以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。 池田信夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
私は科学的な証拠がない話は信じません。
科学的根拠もないのに
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が 人命にかかわると信じる根拠は何ですか？
７／１８ 池田信夫
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
898:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 12:56:40.74 D+s4rgok0
これからは漠然とした被曝で繰らず
摂取被害や吸引被害でディテールを語るべきだよな
いまだメディアはガン無視しとるが
899:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/13 14:05:46.04 k3wCsJEz0
＞山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
＞学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
と
＞微量放射線(＜200mSv)が 人命にかかわると信じる根拠は何ですか？
を見ると、日本国憲法上の「生命」の規定についてかな。１３条、２５条、２９条。
憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。
致死的状態のみしか考慮していないのかな。
900:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 14:15:23.40 F0PtyZTK0
>>868
通常体内にあるとされるカリウムが17,000ベクレルで
通常の2.5倍程度か
901:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/13 14:44:38.61 tW3MNjNRP
児玉龍彦教授 福島原発事故に対する緊急提案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
902:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/13 15:05:24.81 KoQBOXIn0
>>900
それ測定誤差が大きすぎて意味ないから。
アホがはしゃいでいたが。
903:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/13 18:36:48.25 nttuH9e20
今中先生の試算だと、
セシウム１３７が１８５０００～５５５０００Bq/㎡の場所の住民の最初の
一年間の被曝量は２１ミリシーベルト
関東だと松戸とか三郷だな
904:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 20:19:47.13 I/viBPpi0
ニュース速報板より「福島の子供の約半数が被曝！福島ｵﾜﾀ・・・完全にｵﾜﾀ・・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
子どもの甲状腺から放射線検出 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、
福島県内の１０００人以上の子どもの甲状腺を調べたところ、
およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が検出されたことが分かりました。
専門家は
「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、念のため継続的な健康管理が必要だ」
としています。
これ、長くとも20年後には人体実験の成果出るだろ…
日本には露中並の情報統制能力無いだろうしね…
905:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/13 22:39:37.77 p3mAj2u+0
>>904
３月２９日、室内外のバックグラウンドが７～８マイクロシーベルト／時で
飯舘村村役場村議会議場議長室の大理石プレートの裏がたまたま空間
線量０．１マイクロシーベルト／時だったので、３人で測定したけど、予定
１００人のところ３００人の村人が押しかけ、除染も遮蔽の準備も無く測定
したが、村人の服や靴からも室外と同じくらい線量が出ており、そんな状況
で甲状腺を測定し、服などのバックグラウンドとの差から０．２マイクロシー
ベルト／時との計算値を出してみました。
微量だから、健康に影響が出るとは考えにくいといえるのでしょうか。
染色体検査、リン酸化ヒストンＨ２ＡＸ等ゲノム修復関連たんぱく質解析
超音波を使った甲状腺がんスクリーニング体勢の確立
これらを提案しているのは何故ですかね？
日本小児学会 ４月１７日 報告
指定発言：福島県における小児甲状腺被ばく調査（5分）
田代 聡（広島大学原爆放射線医科学研究所細胞修復制御研究分野）
URLﾘﾝｸ(www.jpeds.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpeds.or.jp)
906:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/14 12:53:37.50 /dzNm0ja0
>>879
>池田信夫
このキチガイ馬鹿を毎月100ミリシーベルトに相当する汚染雰囲気中で
48ヶ月生活させて経過観察すればいいんじゃね？
それでも安全性に余裕があると言うんだから倍x倍でも良いけど。
決して安全なγ線外部照射で試験してはならない。
空間線量100ミリシーベルト/月の実汚染雰囲気中で地産地消の生活させないと。
907:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/14 13:02:03.85 /dzNm0ja0
>>906,879
ジジイだけじゃ影響でない可能性があるから
こいつの一族全員移住させて実験しないとダメだな。
908:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/14 15:03:28.15 66zYfXgV0
子供はい～い実験材料になりますよぉ～～～ｂｙ山下 俊一
909:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/14 15:29:37.56 2DAXdyxz0
>>906
信夫 「セシウムさんを燃やせば無害化できる（キリッ」
910:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 22:42:47.86 C5UbxzaD0
燃やさなくても拡散するけどねｗ
チェルノも半減期どころの騒ぎじゃなく、線量が低下してるし
911:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 23:38:47.94 RqCU8KyR0
>>910
え？セシウムは予想ほど減ってないと聞いたが
912:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 00:33:46.98 CQxHRVMn0
>>911
誰から聞いた？
913:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 00:42:07.52 GfhLh2fM0
>>912
こんな記事あった
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
914:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 00:53:22.49 CQxHRVMn0
>>913
さんくす
こりゃー不思議だね
915:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/15 02:42:07.93 hugeM8GL0
環境半減期は 180～320年
となると
1/1000を目標にすれば
約1800～3000年以上
ということになるなｗ
916:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 03:15:41.76 IYQGL0WU0
なんか検出しづらいか、ノーマークの放射性核種が崩壊して、娘核種としてセシウムになってるんじゃね？
プルト君トリック：
純粋なプルトニウムは経口だと意外と毒性が低いことになっている。
だが仮にそうだとしても「プルトニウムが検出される原子力事故という状況」では、
プルトニウムが検出されたとき、純粋にプルトニウムしか存在しないということはあり得ない。
もんじゅが苦労しているのはプルトニウムの抽出な訳だしね…
そう考えると、まだまだ発見されてない（あるいは語られない）
様々な放射能汚染の新事実が今回の事象で発見（露見）するのではないかと妄想する。
917:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/15 05:00:41.17 8vgnOqfT0
さて、今回の事故で今度はどんな被害が明らかになることやら。。。
そう言えば 「被害が明らかになってから対応するのでは遅い、
どんな被害が出るのかを予測して対応しないと」と誰かが言ってたね
コンピューターシミュレーションってのは その為にあるんだと
918:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/15 09:59:19.65 23U+Cwu2O
予測してるでしょ
「東日本は終わる」って
919:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/15 11:16:09.56 FtnkMjol0
経済的な損失はでかいが、今までのデータに基づけば大した健康被害は生じないな。
920:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/15 12:43:23.46 PqDMKKpP0
>>899
＞憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。
の具体的内容を知らせておく。
致死的状態、刑法199条～刑法203条 の他に、刑法204条～刑法208条の2 があること。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>919
どのモデル？。
日本政府は、白血病の一部と甲状腺癌の一部、大体100-200人程度を想定しています。
ICRPの旧モデルは10万人の桁、新モデルで100万人くらい、
ECRRのモデルで、300-400万人、
Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment の概要から、
から自前で計算した人は、6000万人、
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:117番)
「今までのデータに基づけば」はどれを使っているの？
921:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/15 14:37:25.12 FtnkMjol0
>>920
福島じゃ多少の健康被害が生じるかもしれんが、冷たい言い方をすると
がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP)とすれば3人に1人ががん死
する状況からして無視できるレベルでしょう。
関東じゃ実質何も分からんのじゃないかな。
そもそも体の中では常に遺伝子の破壊は起きているわけで、その修復速度に
追いつかない閾値があると考えると閾値無しモデルは過大評価してると思うが。
922:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/15 15:05:58.02 PqDMKKpP0
>>921
＞がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP)
ナール。
ICRPは小児癌の発生を0としているから、そんなものでしょう。
ECRRは小児癌と、ICRPが因果関係がないとしている各種癌やその他疾病を含めた値。
栃木は、これに、流産とダウン症等の知恵遅れ等の障害者とふらふら病等の勤労が困難な低所得者を死者として計数した値。
923:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 15:42:07.43 gj68W5Z60
栃木県民は障害者や低所得者になることを死とみなしてるのか。
924:地震雷火事名無し(岩手県)
11/08/15 15:50:02.29 Rp+PA1WxP
>>920
ＥＣＲＲモデルで福島第一周辺２００kmで40万人じゃなかった？
新たにガン死なのか、死じゃなくて単にガン発症なのかは忘れたけど
925:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/15 18:40:14.91 kx3DRDeO0
>>920 の
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:117番)
漏れの171の安価ミスね。
>>923
計算の目的が、観光産業に落とせる人々の数を求めることなので、
観光地に自分の意志(含、経済的理由)で来られない人間は、死人にしました。
又、経済的理由なので、家族に病人が出た場合には、死人扱いにしています。
926:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/15 20:34:37.20 ujEgETwTi
忙しくて観光する暇がない俺も死人と定義されるのだろうか
927:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 20:35:45.22 gj68W5Z60
なんだすげー、いい加減な試算じゃん。
928:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/15 23:54:42.94 8K7HTMRF0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
929:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/16 00:30:45.87 3QNcx3qX0
チェルノブイリのネズミの議論聞いてると、
平均寿命が下がって出産率が上がる気がしてならない。
ラジカルとかのせいで平均寿命が下がっても原因特定不能だろうね。
930:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/16 01:12:45.09 dqatG4Nk0
>>929
ピンポーン！
931:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/16 01:33:03.28 bmaBiNwU0
寿命の低下と出生率の上昇がどう繋がるのか分からない。
ねずみの寿命は２年程度で２ヶ月に５匹ほど産むらしいから
寿命が長い方が数は増えるよね。
932:地震雷火事名無し(宮崎県)
11/08/16 01:38:06.32 vQhOUPFA0
平均寿命が下がって出産率が上がるなら
高齢化問題も少子化問題も解決して
いいことずくめのようなw
障害児が増えなければの話だが
933:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/16 02:12:18.19 3QNcx3qX0
>>931
ストレス下に置かれたほうが一時的に生殖能力が高まる。疲れナントカ。
それをまたホルミシスとか呼んだりねｗ
934:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/16 07:29:47.24 5Ydli0vT0
死産率（隠れ奇形率）は上がるだろうが、さてどれぐらいか。。。
935:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/16 09:34:12.45 pAE0AzCOO
>>933
労している時、ｵｽは子孫を残そうという本能から性欲高まるらしいね
知り合いからナス、ピーマン、ゴーヤ貰ったんだけど大丈夫かな？＠茨城南部
936:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/16 15:33:02.24 dqatG4Nk0
ゴーヤの凸凹
937:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/16 15:51:23.56 Y8Zx9T3vO
>>936
何かﾜﾗﾀw
938:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/16 18:10:50.84 1ysBhO/l0
>>935
危険厨なら産地言うよ。
何も言われなかったならたぶん、セシウムさんだろう。
939:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 20:39:47.64 K+2fljdK0
>>932
障害児増えるだろ
940:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/16 22:31:12.49 vP4XyLyC0
>>932
老人が死んでないのに平均寿命が下がる状況
しかも出産率が上がってる
ってことは
941:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/17 05:56:57.90 5TT9fqyz0
若年層がバタバタ死んでくれるわけで、
勤労層が不在で、
酷くまずい人口分布になる。
愛国心を強く主張する経団連ならば、愚民風情を食わせていけるよね。
勤労を愛しない高額給与の職に流れていくと、20年ぐらい前に嘆いていた経団連のかたがたならば、
設けが出ないと海外に逃げ出すようなことはしないよねェ。
942:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/17 10:00:56.26 4V7qvUvQ0
すまんが教えてくだされ
欧州のこの基準値はいつのもの？
福島後の日本の基準値に合わせて変更したもの？
ヨウ素
乳児食：150bq/kg、乳製品：500bq/kg、野菜等：2000bq/kg、飲料水：500bq/l
セシウム
乳児食：400bq/kg、乳製品：1000bq/kg、野菜等：1250bq/kg、飲料水：1000bq/l
ストロンチウム
乳児食：75bq/kg、乳製品：125bq/kg、野菜などの食品：750bq/kg、飲料水：125bq/l
プルトニウム
乳児食：1bq/kg、乳製品：20bq/kg、野菜などの食品：80bq/kg、飲料水：20bq/l
943:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 11:18:33.37 r9TFuD+60
>>942
緊急事の暫定基準じゃない？詳しい資料は探さないと出せないけどどこかで見た
欧州は緊急事態を想定してるから
事態が起こってから慌てて暫定基準作った日本とは違うね
944:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 11:19:23.07 r9TFuD+60
>>943
自己レス訂正
緊急時ね
945:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/17 12:55:52.96 uI+rj1OT0
緊急時じゃないよ
チェルノブイリ後EUとしてはその基準でやってきた数字
フクシマの後日本が打ち出した基準のが厳しかったからそれに併せてつい先日改定したけど
946:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 16:16:57.33 Pc4chw410
>>945
改定というよりは、日本からの輸入品に関しては、日本の基準を適用するって話だったかと。
947:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 21:24:57.52 r9TFuD+60
>>942
いいまとめがあった
イギリス/EU のところだね
URLﾘﾝｸ(tadachini.blogspot.com)
948:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/17 22:03:48.69 1Gu/PVNM0
もしかして出生数は増えてないのに出生率は上がるというトリック？
出産可能人口がバタバタ減っていって
949:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/17 22:06:47.57 5RDeb1a30
日本の暫定規制値って決してムチャクチャではないんだよな
950:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/17 23:30:17.45 0EhWu41b0
>>882
人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。
一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。
だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。
一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！
同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。
これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。
しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。
これどう思う？
中々説得力ない？
単位重量あたりの吸収線量という考え方は、今になってみれば古典力学的。
対象が人体であるにしては、あまりにも大雑把。
対して、シュレディンガーの猫じゃないけど、細胞がガン化するか否かという考え方は、
何とも量子力学のアナロジー的で説得力がある気がした。
ガンというものが、たとえ１細胞でもガン化することによって、
それが様々な治癒のしくみから確率的に逃れてついにはガンが発症するという確率は、
０でないだろうから、バズビーの考えのほうが丁寧な気がする。
951:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 23:34:50.84 r9TFuD+60
>>949
比較対象次第なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
ラインで食品の線量測定するシステムが出来てからじゃないと基準値下げられないとは思う
952:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 00:51:32.48 KexkD+u80
>>951
どっちかっつーとそのサイトがバイアス掛かりまくって見える
現実に運用されてたEU基準を完全にない物のように扱ってるし
953:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/18 02:15:07.77 koevlEWz0
>>951
事故後20年以上経過したウクライナやベラルーシと比較されてもね～。
954:地震雷火事名無し(佐賀県)
11/08/18 02:32:35.03 /OvaDrgC0
福島の子供達は可哀想
☆☆☆南相馬市６８☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(touhoku板)
238 名前:ゆきんこ [sage] :2011/08/17(水) 22:08:09 ID:wrJnPaaA
>>235
>今避難してない子供達が発症しても保障はいらないよな
なんで？国が逃げなくて良いって言ってるのに
それでなにかあったらガッポリ補償してもらうに決まってるじゃん
955:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 06:19:36.96 wboxLF7c0
>>954
ざっと読んだが、あまりに楽観視してる人が多過ぎて
ちょっと気持ち悪くなった。
そんなに楽観視してる人が多いなら、福島は５年後、大変なことになると思う。
956:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 06:21:11.98 UprO2yq80
>>955
民度が低いのかね。
だから、汚染食品や汚染瓦礫を平気で県外に流通させようとするのかね。
まともな感覚の人たちの多くは福島県を脱出してしまっているのかもしれないね。
957:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 06:32:49.10 UprO2yq80
経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。
定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。
交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。
泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。
原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。
また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。
定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。
交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。
泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。
原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。
また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。
定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。
交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。
泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。
原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。
また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
958:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/18 07:27:29.63 o8ITmB4Z0
今日の中日新聞に出てたけど北海道の知事って
電力会社役員から毎年毎年「個人」献金を貰ってるんだってね
しかも資金管理団体のトップが電力会社の元役員
まあ金で市民を売っ払ったって所か
959:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 08:19:37.96 sJ8kGXIr0
>>956
県ぐるみで安心キャンペーンはってるからね。
かなりの人は「大丈夫」と思いたがってるだろうし、安心と思い込んでも仕方がない
960:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/18 08:55:24.56 afzx7Wpj0
>>953
被曝は累積が問題になるから
輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国よりも
国内の食べ物がすべて汚染されているベラルーシの方が
日本との比較対象として適切な気がする。
961:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/18 09:10:04.07 WZ77dHM10
佐藤の安全安心キャンペーン最悪すぎる
962:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/18 09:34:46.61 rKlTvA2G0
>>958
いいなー中日読めて
あの新聞社がいる限り東海三県に原発は出来ない
でも岐阜の廃棄物貯蔵施設がやばいな
963:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 09:35:07.74 OilaM30r0
>>960
＞輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国
よくもまあその程度の認識で声高に囀れるな
チェルノブイリの災禍舐め過ぎ
964:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 12:41:16.01 LF7nlxox0
赤旗ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
泊原発でも「やらせ」 共産党追及
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
965:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 12:43:06.19 sJ8kGXIr0
次スレ立てたよ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
966:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/18 16:37:02.29 9sFP4xu10
>>953
ウクライナの被曝量を年間１ミリシーベルトに抑える基準値が作られたのは
かなり昔の話だぞ
967:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/18 16:51:46.48 9sFP4xu10
ベラルーシも１９９２年には基準値を今の日本より遥かに厳しくしている
968:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/18 17:33:02.82 afzx7Wpj0
>>963
書き方が悪かったのかも知れんが
別にベラルーシ以外汚染されていないと
思っているわけではないよ。
ただ，日本の基準値の比較対象は，汚染の比較的酷い
ベラルーシ・ロシア・ウクライナあたりの基準値の方が
他の比較的低汚染な地域よりも妥当ではないか，と。
汚染地域の基準値は国内の規制値としての意味合いが強く
汚染が軽微な地域は輸入の規制値としての意味合いが強いから。
969:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 18:06:50.81 nZWXNj0B0
>>968
事故直後で、その後の展開もわからない中で定められたのが今の“暫定”基準だから、
現状のベラルーシやウクライナよりは高いのはしょうがないと思う。厳しくしすぎれば、
下手すると何か月も水や野菜をまともに入手できない状態になりかねなかったから。
また、旧ソ連も事故直後は今の日本とは比べ物にならないくらい基準が緩かったわ
けで。
そういう意味では、ヨウ素の基準は怪しげだったが、セシウムの基準は言われてるほど
ひどくは悪くはなかったと思う。むしろ、検査体制をもっと早く拡充させるべきかと。
ただ、その“暫定”基準を事故がある程度終息した現在にまで引っ張ってるのは疑問。
一応食品安全委員会から、見直しの提言は出たけど、あの提言をキチンと受けた基準
をだせるのか、が問題。
970:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 19:37:08.70 2KhiwS5B0
>>964
ここは頑張れ赤旗。
だがスレ違いだな。
971:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/19 02:41:39.65 UYQVyDvS0
>>969
検査体制の拡充なんて追いつくわけないよ
チェルノをちょっとでも調べれば、高汚染される食品なんて分かってたわけでさ
牛、菌類、ベリー、茶、麦、水産物とか高汚染されるものは丸ごと1年禁止
他は規制値は50Bq以下とかで問題ないんだよ
福島以外は、もう50Bq以上なんてそうそうない
国は中途半端に補償金が払いたくないと、変な駆け引きして本当の風評被害を生んでいるだけ
972:地震雷火事名無し(九州)
11/08/19 19:20:12.13 qkYOOLilO
素人だからよくわからんけど、免疫力下がるなら予防接種だけで発病とがボロボロ出て来るんじゃね？
973:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/20 01:43:37.43 zcLzCgb60
程度によると思う
予防接種受けても平気な奴も居れば
何もしないのに細菌に侵食されまくって抗生物質が欠かせない、って人も居る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ全体の数が増えれば、予防接種のせいで免疫力の限界を越えて発病、
と言うケースも 出てくるかも