11/07/04 22:18:52.17 H9dlncOCO
>>446 ちょっとだけ安心できましたありがとうございます。焦りすぎて食べた後すぐ全部吐いちゃいました。やっぱ産地とかはしっかり見ないとダメですね・・
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/04 22:30:48.56 huDJXBPC0
仮に食べたのが規制値以上のものだったとしても、一度や二度なら問題ないでしょ。
食品に関しては、日常的に食べ続けるから問題が出るわけだし。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/04 23:25:46.57 T9Azeura0
鶏卵吐くとかアホかｗ
密閉鶏舎飼育のブロイラーで外国産の餌食べて、
おまえより汚染すくないよｗｗｗｗｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/05 02:04:18.17 eSGhJD1Q0
>>452
つうか、地鶏とか放牧牛みたいな、従来なら高級品だったものの方が危険って皮肉な世の中だよな。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/05 06:55:03.23 F02r1xXv0
>>453
ほんと、減農薬で誇りを持って農業頑張ってたおじいさんが自殺とかなんだよって思うよ・・・
こういうことに責任とらずに経済優先。
そういう奴らがやることに、安全なんてことはないんだよな、ため息が出る。
馬鹿にハサミはつかえねえよな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/05 06:56:45.66 flfh85Om0
>>452
一応書いておくけど、地元栃木産鶏卵。
昨年に比べて黄身が割れやすい。
数少ない蛋白元なので、１日１個を上限に食べているが、１パック１０個を食べ終える頃には、黄身が殻を割っただけで崩れてしまう。
つまり、細菌汚染を受けている可能性が高い。
東電の計画停電の関係で、生産者又は物流業者の冷蔵庫の温度が上がっているのかもしれない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/05 07:49:04.26 sm5dlfho0
>>455
飼料を変えたのかもしれない
地震や津波で生産者が被災したか、放射能を警戒して切り替えたか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/05 12:02:32.37 VSFWoR/X0
>>455
じゃあそんなの食べたらダメだよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/07/05 13:03:29.98 IY7Ijg650
たまごはサルモネラ菌があるのに、すぐ外郭と接触するのなんて食えねぇよｗ
ただちに影響でるわ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/05 22:29:16.79 7IKRdzLN0
>>458
加熱すれば食えるお。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/05 22:53:12.53 b+cOrqBn0
骨に沈着したストロンチウムの生物学的半減期について、ICRPあたりはどういう数値を出してるのか分かる人いる？
特に、年齢別の数値
そもそも「生物学的半減期」って言葉を使ってるのかどうかはわからんが
前にここでリンク貼ってもらった「人体内放射能の除去技術 挙動と除染のメカニズム」（放射線医学研究所 1996）には、ストロンチウムに関して
表1.3 ICRP Publ.56で用いられた代謝パラメータ
3ヶ月齢 1歳 5歳 10歳 15歳 成人
消化管吸収率（f1） 0.60 0.45 0.30 0.35 0.40 0.30
皮質骨表面に沈着する割合 0.49 0.34 0.22 0.25 0.28 0.06
梁骨表面に沈着する割合 0.12 0.09 0.07 0.08 0.11 0.09
骨表面に沈着する割合 0.61 0.43 0.29 0.33 0.39 0.15
他の組織への移行割合と排泄割合 0.39 0.57 0.71 0.67 0.61 0.85
皮質骨からの除去速度（y^-1） 3.00 1.05 0.56 0.33 0.19 0.03
梁骨からの除去速度（y^-1） 3.00 1.05 0.66 0.48 0.35 0.18
ICRP Publ.56, p.26, Pergamon Press (1989)
という表が載ってたんだけど、上５行はわかるとして、下２行の「除去速度」ってのがいったん骨に沈着したストロンチウムが骨から抜けていく速度ということでいいのかな
１歳の場合は、骨に沈着したストロンチウムは１年でほぼ全て除去されるということ？
年齢若いほうが代謝速度が速いから、ググって出てくる「ストロンチウムの生物学的半減期50年」というのは、成人の場合の値であって、
幼児だともっと短いと考えていいのかな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/06 03:43:29.49 zvLvD4hQ0
とにかく一刻も早く放射能とめて！
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/06 18:45:13.72 spT/xsBL0
>>460
「除去速度」の単位が「1/年」だから、蓄積した量を1とした時の年間あたりの蓄積部位から他の部位への移動の割合かと思われます。
半減期の逆数かな？。
実際のところは、ICRPを買って読まないとわからない(変な日本語訳になっている場合がけっこうあり、日本語で考えるととんでもない意味になるときがある)。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/07 01:04:21.75 JXLK5qPP0
やっぱりICRP Publ.56を孫引きしてる放医研資料の表>>460の「除去速度」の数値がよくわからん
指数関数のt=0での傾きを（y^-1）の単位で表してるだけということかね
3.00（y^-1）なら単純に0.03（y^-1）の成人と比べて半減期が1/100と考えればいいわけか？
ストロンチウムの（骨に沈着した状態からの）生物学的半減期、ググってもよくわからん
やっぱり安易な手段では限界があるな・・・ そもそもそんなに精度よく決められるものでもないのだろうが
1.8×10＾4day≒50年という数字も、30年とかそれに近い数字も出てくるし
厚生省の食品安全委員会の資料だと、テチャ川沿岸の核燃料工場汚染によるデータとして生物学的半減期25年って数字が出てたが
生物学的半減期の年齢依存性は>>460の表を信じて、成人に比べて3ヶ月の赤ちゃんは1/100とか1/16、一歳児のお子さんなら1/35とか1/6って考えていいのかね
>>460の表だと皮質骨と梁骨で除去速度が違うから、単純に単一指数関数として生物学的半減期求めるのはできないけど
つーか、成人の梁骨沈着分に関しては、生物学的半減期4年弱ぐらいになってしまうが、それでいいのか
1歳児なら生物学的半減期240日、3ヶ月のお子さんなら84日？ ほんとかいな
ほんとなら、いい方向の情報ではあるが（乳幼児は最初に取り込む率が高いから、危険なことには変わりないとしても）
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/07 05:25:52.48 lqd5AKfm0
>>460
骨のリモデリングで調べてみると、何か見えてくるかもしれないよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/07 23:18:43.09 fuvruTpu0
>>460
ストロンチウムの生物学的半減期について参考までに。
URLﾘﾝｸ(rokushin.blog.so-net.ne.jp)
この医師は安全デマに怒りながら、独自の切り口で
記事を書いてることが多い。が、ストロンチウムに
ついては半減期50年が長すぎるかもしれない点、危険性は
ヨウ素＞ストロンチウムでないかと主張。ただし、子供は別だと。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/08 04:10:27.10 EfAT3fCw0
放射性ストロンチウムがβ崩壊後に何に変わるかというと・・・
イットリウム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/08 22:40:00.38 xYVlmOQP0
すみません質問です。
チェルノ周りで、呼吸器系の病気が異常に増えているのはなぜ？という疑問が発端です。
「経口摂取が内部被曝の大半」と言われていますが、それに疑問をもっています。
経口摂取の実効線量に比べて、呼気被曝のそれは高く、また経口摂取が呼吸器系の病気
の直接の原因になるとも素人には思えません。随分と呼気被曝が過小評価されてるのではないでしょうか？
呼気被曝の参考になるのは、”大気”浮遊塵の調査結果だと思いますが、
現状確かにほぼ検出されていません。これは地表からの再飛散も入っているでしょう。
ただ、東京産業労働局の検出機械を見ると、建物の敷地内にドンと置いてあります。
しかし、別に我々はそのような「環境」に常にいるわけではないですし、”大気”から「直接」鼻口に
取り込むわけではないと思います。
想像するに、チェルノでも「環境」面では、大きな道路沿いや、納屋のような埃っぽいところ、
”大気”から「直接」ではないという意味では、放射性物質が洋服についた親に抱かれた子供、
食物を口に入れるとき、座った車のシートに付着、何かを触った手で鼻をこする、このようなことは
日常的にあると思いますが。。。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/09 05:43:14.04 TzJixrPU0
突っ込みどころ満載
福島県立医科大学が作成した「山下俊一先生が答える 放射線Ｑ＆Ａ」
URLﾘﾝｸ(www.fmu.ac.jp)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/09 08:32:53.98 5d2UeXpO0
>>468
満載ならちゃんと具体的に指摘しようね。
ここは"まじめに"放射能～というスレだから。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/09 08:36:59.10 kBwEqnK60
>>467
小出先生が、今の福島の汚染はセシウムがメインだから呼気被曝でホットパーティクルは起きないんじゃないかと。
水溶性だし。
プルトニウムはやばいと言ってた。ICRPも1000倍くらい危険にみてる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/10 12:10:29.84 jBHIPThW0
>>467
＞このようなことは日常的にあると思いますが。。。
政府の方針では想定していません。
東京電力原子力関係に勤めていた人の手記が新聞に載っていたのが、多分1970-1980年代ころ。
その内容で、
「学生時代は機械に隠れていた隅などに高濃度のところがあるのでフィルムバッチをつけていた」
「東電に入ると職員が管理していて、機会の隅など経験上被爆が多い場所での作業に付けさせない様にしていた」
旨の記事がありました。(当時、受験関係で新聞の縮尺版をやたら読んでいたので具体的新聞社名等は不明)
「随分と呼気被曝が過小評価されてるのではないでしょうか？ 」
していません。かなり被爆線量が増えることが予想されていますので、政府の方で測定しない様にしているだけです。
政府の中毒関係の取り扱いでは、確実に毒性の高いところは、測定しない様に通達で出しています。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/10 16:03:37.55 Zp1jBr/w0
>>471
呼吸による被曝は小さいことは計算してみれば分かるよ。
とりあえずセ呼吸で年間 1 mSv になるためには空気中のセシウムの濃度が
どの程度になるか計算してみ。
その値が現実的かどうかはエアサンプラーの測定データを公表しているところ
を基準に考えれば分かる。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/10 16:57:27.20 UAD2CHGw0
WBCでは測れないα線β線核種の内部被曝によって人体に与える影響は計算できない
α線β線核種は射程が短くエネルギーは比較にならないほど強いのでγ線核種とは同程度に見積もることが出来ない
測定困難な核種の濃度がどの程度なのかをセシウムの量によって推測し、トータルでの人体影響を考えることが
まじめに放射能の健康被害を検討することにつながるだろう
ただし、軍事的医学的及び経済的に、日本だけではなくこの世界では非常に困難だろうね
不可能ではないだろうが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/10 17:58:38.36 UkYg41f90
>>472
そういう意味じゃないでしょ。
換算係数が小さすぎるんじゃないかって話でしょ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/10 18:26:41.90 xopLIGzW0
>>474
政府や測定って言ってるんだから、係数こそ関係ないかと。
それ以前に支離滅裂な内容すぎる気がするが。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/10 19:01:20.54 Zp1jBr/w0
>>473
すまんがもう少しわかりやすく書いてくれんか。
何が言いたいのか分からん。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/10 20:31:26.15 oG/hV1JK0
>>430
＞13. チェルノブイリの放射性核種の除去. 303
和訳されているので、そちらを参照
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)チェルノブイリ地区の放射性物質からの開放&search.x=0&search.y=0
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/11 22:53:00.73 NLTnJger0
>>470
私も呼吸器系の症例については、あまり、聞いたことがありませんが、最近の報告で、
『セシウムによる小児の呼吸機能低下を示した論文』についてなら、次のサイトで紹介されています。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Environ Health Perspect. 2010, 118(5): 720–725.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
この2010年の論文によると、チェルノブイリ原発の風下のような低線量の放射能汚染地域で、
慢性的に被曝した子供に、重篤な気道閉塞(airway obstruction)や気道狭窄(airway consequences)などの症状が見られたそうです。
『These findings are unique and suggest significant airway obstruction and restriction consequences
for children chronically exposed to low-dose radioactive contaminants such as those found
downwind of the Chernobyl Nuclear Power Plant.』
確かに、考えてみると、肺は放射線に最も弱い器官の一つなので、
Cs137の吸引による肺へのダメージという観点からの可能性を探ってみてもいいかもしれません。
ロシアで肺癌が増えたという報告もOCHAがしていましたが、ソース元は見つけられませんでした。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/11 22:55:12.25 0eEkf9Yu0
>>478
日本でも中国の核実験で、肺がんが20倍くらい増えたって言う疫学研究あったよね？
ネットで見かけたんだけど、再度見つけられない。
「低レベル被爆」みたいな感じのキーワードで漁ってたとき見た気がしたんだけど‥。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/11 23:03:13.59 0eEkf9Yu0
検診と放射線
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
これ‥に似てるけど、多分違うサイト。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/11 23:51:32.02 NLTnJger0
>>480
このサイトは初めて知りました。まだ、全部読み切れてはいませんが、図だけ見ても、かなり示唆に富んでいますね。
よく、日本で癌が増えたのは、高齢化が進んだからだという人がいますが、これを見ると、そうではないことが分かります。
つまり、年齢層別の癌の発症率も、1950年以降、どの年代も急激に上がっているのです。これには、少し衝撃を受けました。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/12 00:19:33.21 MORXAnS70
ECRR議長クリス・バズビー博士の日本講演スケジュール（今月17～21日）
ECRR(欧州放射線リスク委員会)の議長クリス・バズビー博士が来週17日に来日し、20日まで次のようなスケジュールで講演をやります。
１、17日（日）午後
東京 会場：東京都渋谷区代々木２－１２－２ カタログハウス本社ビル Ｂ２Fセミナーホール（JR 新宿駅南口から徒歩 8 分）
２、18日（月）午後
茨城 会場：常磐大学 見和キャンパス（茨城県水戸市富士見2-17-1）（予定）
３、19日（火）午後
福島 会場：会津大学（福島県会津若松市一箕町鶴賀）（予定）
４、20日（水）午後
東京 会場：参議院 議員会館（予定）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/12 00:25:02.52 7duqM3Ym0
>>481
欲を言えば、中国やロンドンの例を見ると、大気汚染と肺癌の関連は無視できないから、
大気汚染の変動要因についても、加えて、もう少し考慮されていると、なお良かったかなとは思う。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/12 00:33:40.94 9WIejkwv0
中国の場合は大気汚染の方がよっぽどヤバイだろう。
あの視界の悪さを見たら毒ガスマスクが欲しくなるぞ。
カップラーメンで人が死ぬ国だから低線量被曝の影響なんて
埋もれて観測不可能だわ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/12 11:46:31.55 kJn07Qf70
>>481
1950年からの上昇って、戦争終結による戦死者の減少や食糧事情、医療事情の
発達って要素も少なからず絡んでくると思うんだけど、どうだろう？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/12 11:49:55.49 pRP4mUit0
>>470
これね。
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般手順
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
手順書C1 2/4頁
α線放出核種は、重大な吸入障害を起こすので、呼吸器の防護を必要とする
逆にいえば(対偶を取ると)、
α線を放出しない核種の場合には呼吸器の防護を必要としない。
肺癌、セシウムで検索すると結構ヒットする。74件もある。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
肺癌、チェルノブイリで検索すると結構ヒットする。43件もある。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
肺癌、核実験で検索すると6件ヒットする。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
モレ抄録を眺めてもイメージがつかめない池沼だから、学会報告の内容との突合せはヨロシク。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/12 22:10:39.66 9WIejkwv0
だいぶネタ切れというか飽きてきたな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 00:19:07.71 rH7y5mv50
実際まだ福島第一の放射能では誰も死んでないし
そのうち死ぬぞとかいうと不謹慎だし
その実、福島人が人体実験体で何十年も先の結果待ちってのが暗黙の共通認識になっちゃってるしな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/13 00:24:42.13 GlUtnLEn0
今後も、公式には一切死者出なかったりして。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/13 00:31:34.14 Ki7MLKYb0
>>489
ありえるな。死亡した作業員は、政府の取り扱いではどうなっている？。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 03:34:47.99 RY12lVox0
ペクチン系の話しようぜ。ベラルーシのビタペクト。
あれってフルーチェと一緒の原理らしいな。
イオン的に＋の電化を持つセシウムやらストロンチウムやらとくっつくとゲル状になると。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/13 09:44:09.75 +a705O7p0
ポリガラクツロン酸のOH位に
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
配意結合するらしいが、巨大分子のために環状構造を取りやすく
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
のように中心骨格となる金属を中心に、ヘリックス類似構造というか螺旋構造というのかを取っているのかな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
と考えている。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 11:20:48.60 RY12lVox0
初めビタペクトについて調べたらベルラド研究所の論文しかひっかからなかったんだが、
よく検索したらWHOでも調査してたのな。
日本のマイナーなメディアでさえペクチンの話してないしどうかしてる。
原発作業員や福島の子供達に配ってもいいだろ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 11:42:15.45 TBGUCxz40
健康被害を検証するには臨床実験するしかないよね
暫定規制値が安全とアッピールする御用学者御の家族が
毎日、暫定規制値制限一杯まで外部、内部被爆を受けてもらい
証明してもらうしかないでしょう
有益な事なので早く是非！
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/13 13:10:32.23 a7LzBsa90
>>493
データでは、一日２回５ｇ摂ったら有効だった、というもの。
有効な量をきちんと摂るとしたら、いま日本にあるだけじゃ、量が足りないんじゃないの。
自分は原粉を1KG買ったけど、あまりに飲みにくいので、
外食時にしか摂っていない。
そういえばちょっと前に、nhkかなんかでその話してたよ。
そのおかげで、普通の値段で売っていた店では、のきなみ品切れ状態が続いている
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/07/13 19:05:33.46 4PqeIukr0
水俣病と同じで、1、2回摂取しても(ほぼ)影響は無いけど
継続的に体内に取り込むとオワタってことかな
水俣病の時だって味に変化は無いし大丈夫大丈夫！！美味しい→
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/07/13 20:04:20.33 L+NgWuh+0
ペクチンで体内セシウム除去の話、よく理解できてないのはカリウムなんかに対して選択的にセシウムをくっつけるということなんですかね
どういう作用機序なんでしょうか
498:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/13 20:23:35.68 XiC/VOf80
ペクチンというか食物繊維は栄養の吸収阻害する作用がある（腸で吸収する前に絡めとっったままウンコになってしまう）
食物と一緒に体に吸収される放射性物質はミネラルと似ている
よってペクチンとってれば汚染食材を食べても吸収せずに済む
という文系的解釈している
ダイエットやベジタリアンが不健康な理由に栄養の吸収阻害による欠乏と騒がれたことがあったなあ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/13 21:39:56.82 qSz/olIt0
>>493
URLﾘﾝｸ(www.infoark.org)
1. In 1981, based on 2-year clinical tests, the Joint Committee of the World Health Organization(WHO) and the U.N.Food and Agriculture Organization(FAO)
on Food Additives declared the pectinaceous enterosorbents effective and harmless for every use(WHO, 1981).
WHO(1981). Toxicological evaluation of certain food additives: Pectins and Amidated. WHO Food Additives Series, 16(WHO, Geneva) //www.inchem.org).
これね。現物の所在知らないか？。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/13 23:38:22.71 rH7y5mv50
>>494
純粋に投与したもの以外の放射性核種は存在しないことが保証された管理された環境で、
過去に安全が確認された経験値でもって投与し、
それ以外の負荷は絶対にかからないような保護された状態の臨床実験になるだろうね。
実際の現場では、検出の難しい、
あるいはまだ挙動のよくわかっていない有象無象の放射性核種が入り乱れ、
その真実値は永遠に不明のままで、
放射能以外の様々な負荷が同時並行的に、もしかしたら相乗的に、
放射能の負荷と合わさって被災者を苛ませる。
その被災者にも様々な体質の人がいる。
健康被害を検証する臨床実験は、するしかないというより、もう進行中であって誰にも止められないのですわ。
問題はその実験結果が出るのが十数年後であり、
また様々なノイズに埋もれたデータから真実値を復号することが困難であることを悪用することもまた容易だということだ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/14 01:28:39.55 mv1Ex1VM0
>>500
ここは想像で何かを語るスレじゃないぞ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/15 04:21:49.19 av4R+xON0
ECRR議長クリス・バズビー博士の日本講演スケジュール（7月17～21日）
URLﾘﾝｸ(fukusima-sokai.blogspot.com)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/15 14:51:22.49 jcELbyqx0
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:832番)
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/15(金) 11:49:26.11 ID:+OtjugdW0
牛肉とセシウム ２カ月で体外排出される
専門家によると放射性セシウムは、半減期が約３０年で、
筋肉に集まりやすい性質があるものの、代謝により約２カ月で大半が体外に排出される。
なにより過度に神経質にならないことが肝要だ。過剰に騒ぎ、不安をあおることは避けたい。
食品の暫定基準値は年間を通して摂取しても健康に影響のないレベルで設定されている。
今回、検出された別の牛のセシウムも最大で基準値の７倍程度だ。
「セシウム」と聞くだけで、不安になる消費者もいるだろう。
だが、何が怖いのか分からぬまま不安がることの方が弊害が大きい。
目に見えない放射能への対応は、科学的根拠に基づいた冷静な対応と対策が欠かせない。
チェルノブイリ原発事故の健康被害を現地調査した日本の研究者によると、
摂取した放射性物質による人体への障害が確認されているのは放射性ヨウ素だけだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:910番)
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/07/15(金) 12:10:47.73 ID:ap2Us9zS0
>>832
＞代謝により約２カ月で大半が体外に排出される。
２ヶ月って、60日。ICRP-30の代謝モデルでは。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:387番)
セシウムの生物学的半減期計算による残存量(スポット応答)
日 比率
1 0.953940888845765
11 0.81787327547609
21 0.74886200807795
31 0.686086629772754
41 0.628576915559776
51 0.575887854761972
61 0.52761533742509
と、半分が残っている。
なにより言葉に踊らされないことが肝要だ。冷静に数値を見て判断してくれ。
人体への障害が確認されるには、民事訴訟法の規定で、必要十分条件が成立することが必要だ。
つまり、Aが原因ならば唯一の結果としてBとなることと、Bとなることが成立すればAが唯一の原因で無ければならない。
ところが多くの健康被害は他の原因でも同じような状態に陥る。この場合には、「原因」と確認されず、当然法的救済もない。
泣き寝入りを要求されるのが、日本の法的制度である。日本の法的制度を良く理解して、冷静に対応してもらいたい。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 14:57:09.90 73pa3lmR0
>>494
まったく、そのとおり
安全と断言してるんだから、家族を差し出すのにまったく躊躇がないはずだ
今すぐ、臨床試験を始めるべきだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/15 15:54:01.99 tNflGAg30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/07/15 19:58:09.38 tLdj5Lhy0
>>502
いちおうこれは知っておいた方が良いな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/07/15 20:33:22.87 G+324Ym+0
てか、ECRRが胡散臭く思われてる理由の多くは、バズビーの痛い発言だったりする。
軍ヲタには、福島の事故以前から笑いものにされてる人だよ。
申し越しまともな人が、スポークスマンしてたら、ECRR自体にまともな批判が集まって、
より信頼されるものになると思うんだけどなぁ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/15 21:20:10.53 q0Im0BIM0
>>506
こういう意見もあります。
『しかし、 60-79kBq/m^2 の数字はそもそもガンの件数が 400 しかないので、 1 σ エラーが 5% あり、
別にここの数字が 1 だったからといってこの辺で 5-10% ガンが 増えないとは言えない。』
『6 個ある区間のうち誤差が最大 ( 正確にいうと 80-120 はもうちょっと大 きいけど、分散の違いは殆どない ) のものの
数字をあげつらって論文全体が ガタガタであると結論するのはなかなか興味深い議論の方法である。』
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
buveryさんの手法は、誤差の大きい一部をあげつらって、全てを否定するというのが、定石となっているようですね。
私には、元の論文を読んでも、なぜ、buveryさんがあれほど、ヒステリーを起こしているのか、とんと理解に苦しむところです。
論文を読んでみた他の人の感想も知りたいですね。
J Epidemiol Community Health 2004;58:1011–1016.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/15 21:36:19.33 q0Im0BIM0
>>506
tondelについては、それぞれ、牧野淳一郎さん、押川正毅さんのコメントなども参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(jun-makino.sakura.ne.jp)
放射能汚染の危険性（メモ）押川正毅
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/15 21:47:40.16 q0Im0BIM0
>>506
押川さんも紹介していますが、今中さんによる解説が、もっとも詳しくなされています。
チェルノブイリからの放射能汚染によりスウェーデンでガンが増えている？ 今中哲二
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/15 22:36:52.01 +xexvUaT0
トンデモ科学の見破りかた -もしかしたら本当かもしれない9つの奇説
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
URLﾘﾝｸ(joumon-juku.com)
URLﾘﾝｸ(www.ringolab.com)
「銃を普及すれば犯罪率は低下する。トンデモ度 ３」
「エイズの原因がＨＩＶというのは嘘 ３」
「紫外線は体にいいことの方が多い ０」
「放射線も微量なら浴びた方がいい １」
「太陽系には遠くにもう一つ太陽がある ２」
「石油、石炭、天然ガス生物起源ではない ０」
「未来へも過去へも時間旅行は可能である ２」
「光より速い粒子「タキオン」は存在する ０」
「宇宙のはじまりはビッグバン」は間違い ３」
たとえば第5章「放射線も微量なら浴びた方がいい」で主題となるホルミシス効果。
被爆国の日本では、このテーマはタブーとする風潮さえあるようだ。
低レベルの放射線が体に良い可能性があるという、理論である。
日本の、原爆を生き延びた被爆者の死亡率を、他の日本人の死亡率と比較すると、
実際には被爆者のほうが長生きしているという、意外な事実があるそうだ。
これに対して、それは彼らが原爆を生き延びた生命力の強い人たちだからだ、とする
「健康な生存者効果」という反論もあるのだが、著者は統計分析によって、これを斥ける。
諸外国の研究者の低レベル被爆の研究も、ホルミシス効果の存在を裏付けている。
誰か読んだ人がいたら結論頼むｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/07/15 22:47:33.19 rv5DVw8T0
がんによる死亡リスクが高まる前提の、ホルミシス仮説か
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/07/16 01:00:31.41 0J9vz3YA0
>>511
＞日本の、原爆を生き延びた被爆者の死亡率を、他の日本人の死亡率と比較すると、
＞実際には被爆者のほうが長生きしているという、意外な事実があるそうだ。
これ、死にそうな人間に放射能を当てて、２－３年以内に殺して(データは米軍が持っていって日本に無し)、
生き残った人のデータを拾い集めて報告したヤツでしょ。
米軍に被爆直後のデータをもって行かれてしまったから、こんな結論になる。
読んでないよ。ただ、サンプリング問題として、講習で聞いた内容。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/16 01:15:19.11 6m+6L/Ry0
>>507
「バズビーの痛い発言」
て例えばどんな発言？例を二つ三つ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/07/16 03:58:50.54 j+FDVF+L0
>>511
近藤宗平さんによる被曝データは、チェリー・ピッキングが指摘されています。
つまり、死亡率が長いのは被爆者全般に言えることではなく、長崎の男性被爆者の癌のみの死亡率を1970～1988年のみ抽出したデータです。
『ではこの近藤宗平の主張は正しいのだろうか？統計的なデータ処理に慣れた人間ならまずここで「なぜ長崎の男性」なのかを疑問に思わなければならない。
広島や女性の場合はどうなのか？「癌」と「癌以外」に分ける分類が妥当なのか？1970年～1988年以外の期間は？と。
p.99の図5-3には期間を1950～1990年、広島と長崎、女性を含め、癌を含めたすべての死亡者数のグラフが載っている。
そのグラフは浴びた放射線量と死亡率が直線的に増加しており、それはまさにLNT説を支持するものになっている。』
放射線は体にいいか？ : 疑似科学ニュース
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
《ホルミシス関連記事》 : 疑似科学ニュース
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/07/16 05:50:25.27 teHkjhDC0
ECRRの話題を出すとトンデモ扱いして済ませようとするトンデモちゃんが現れるんだよな
まあ実在論的なラベリングなんですけどね
ちなみに広瀬隆をトンデモラベリングしたのは唐沢俊一だったそうな
ラベリングする側も多分本人も自覚してるんだろうけど十分トンデモです
そんなことより
県と福島大がデータを保管する同意書にサインしないとWBCでの測定も出来ないのも問題だけど
福島県民がWBCで内部被曝の測定しても検査結果のデータを検査対象者に開示しないってどういう事？
ABCCがやったことと同じことを自国民にまでしようとしてるの？
山下個人とか県知事がとかじゃなくて医学界全体の問題なのかな？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/16 06:02:42.19 mU7dvyyO0
>>516
＞検査結果のデータを検査対象者に開示しない
対象者本人が請求しても開示しないってこと？
518:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/16 15:24:53.15 0aarxTzd0
>>430
２９９ページの表１２．８ の和訳
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
519:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/16 17:18:52.83 RzdnQ6T10
>>514
俺が知ってるのは３つ。
（１）良く引用される「線量を600倍して考えるべし」というのが、ECRRの計算方法からもかけ離れていて、
根拠が示されていない。
（２）週刊オブイェクトという軍ヲタが、劣化ウランによる健康被害の件でトンデモ扱い。
ただコメント欄を見ると、オブイェクトの取り上げた記事の記者が、バズビー発言を
適当につまんで書いたもので、元発言を見るとそんなに変ではないという意見も。
（３）上にも出ているbuvery氏がブログで取り上げている。
末尾に？がついたような怪しげな論文をもとにして
我説に無理やり結びつけている、というもの。
ただbuvery氏に関しては統計学知識が不十分で、批判対象をきちんと理解できていないという説あり。
520:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/16 17:55:10.58 Dox92VtE0
>>510
これマジに起こっているのか、スウェーデンで
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:399番)
521:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/16 18:41:39.62 f3vxvXZ70
>>519
サンクス
１番目についてはたぶん
Busby,C.,and Schung E., ADVANCED BIOCHEMICAL AND BIOPHYSICAL ASPECTS OF URANIUM CONTAMINATION
で提起してる仮説のことだろうと思う。
この仮説では放射性物質の重金属としての性質も重視してて、外部被曝γ線とかと体内に取り込まれた重金属
との相互作用による２次電子の生体効果を考えてる。
これによるとウランに関しては「600倍」に近い値が出てくる。なんでもかんでも600倍というわけではなさそう。
仮説としては一応のスジは通ってるとは思う。
臨床統計と適合するかどうかはこれからの課題だろう。
あと、調べてみたら、福島の水素爆発を核爆発とか、水素爆発も核爆発の一種だとか言い張ってるって噂もあって、
それがホントだと足もとすくわれかねないな、っていう懸念はある。
522:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/16 19:50:59.87 RzdnQ6T10
>>521
＞福島の水素爆発を核爆発とか、水素爆発も核爆発の一種だとか言い張ってる
それはこのインタビューで言ってるね。
Busby: Can't seal Fukushima like Chernobyl - it all goes into sea
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
523:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/16 21:25:53.56 teHkjhDC0
3号機の爆発がきのこ雲状になって火花も出てる事から、使用済燃料プールの核爆発だっだのではという意見は
アーニー・ガンダーセンも言っていることなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
採取した核種を黒塗りでわからないように出してる東電のデータでは分析もできないんじゃないかな
524:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/16 22:29:54.34 zyZh/1i40
ウラン集めただけで核爆発が起こるわけねーだろ。
火花とかきのこ雲とかぜんぜん根拠にならんわ。
525:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/16 22:33:34.11 RzdnQ6T10
>>522
自己レスだけど、俺のヒアリング能力だと聞き取れないんだけど
核爆発の話はベルリンで何か報告会みたいのがあって、そこで聞いた話の受け売りじゃないかな。
誰かヒアリングちゃんとできる人インタビュー聞いてみて。
526:砂棺(大阪府)
11/07/16 23:21:08.45 rHyrR4TF0
メルトダウンしたウラン餅に水をかけると表面が硬くなり、
外側を硬い鉄で囲った核爆弾と同じ構造になります。
内部が高温になり、ヒューム圧力が上がることで
燃料は爆縮され、臨界が起こります。
ですからメルトダウンしたら冷やしてはならないのです。
ヒュームをトラップすることだけ考えればいいのです。
砂がもっとも有効です。砂丘にします。これを政府に教えてください。
527:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/16 23:37:20.68 teHkjhDC0
>>524
それは動画を見た上での個人的な感想ですか？それとも人は信じたくないものは信じないと言うことなんでしょうか？
1号機のような水素爆発が引き金となり、水のないプールの燃料棒に変化が生じた上での即発臨界なのではないかという予測ですがね
まあ、あくまで仮説の域を出ませんが可能性は否定出来ないんじゃないかな
それと、あとになってから訂正されてしまったけどICBM高崎から核爆発じゃないと検出されない核種が検出されてるんだよね
528:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/16 23:45:15.70 zyZh/1i40
>>527
核爆発が起きたらあんなもんじゃすまねぇだろうが。
だいたい何のために爆縮レンズってのがあると思ってるの？
529:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/16 23:47:19.90 teHkjhDC0
>>516
訂正：×県と福島大
◯県と県立医科大学
>>517
県の中でずいぶん混乱しているらしいので来週以降変化があるのかも
ちなみに
北海道大学と札幌医科大学にも福島県からWBCの検査を受けられた方がいたのですが
そのあと、北大の方はカルテが盗まれ、札医大の方はカルテが紛失したということがありました
福島から来られた方たちのカルテなのかどうかまではわかりませんがね
530:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/16 23:49:40.50 teHkjhDC0
>>528
核爆弾と比べられてもｗ
531:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/16 23:52:14.71 zyZh/1i40
>>530
原理的に同じことだろ。
あと核爆発じゃないと検出されない核種ってなにｗ
532:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 00:08:18.12 RzdnQ6T10
>>529
＞そのあと、北大の方はカルテが盗まれ、札医大の方はカルテが紛失したということがありました
なにそれ。なんかヤバイにおいが…
533:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/17 00:23:41.61 kX0KnkA20
>>527
訂正：×ICBM高崎
◯CTBT高崎
だったｗｗｗはずかしいｗｗｗ記憶の混濁があるようだ
>>531
CTBT高崎でぐぐると出てくるけど↓とか
URLﾘﾝｸ(beltix.blogspot.com)
大量のヨウ素135が検出されたけど後に訂正されて無かった事に
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
534:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/17 00:32:12.12 oxohjb6s0
>>533
I135 は核爆発とか関係ねーから。出来る核種は有象無象。
ウランの核分裂でどういったものがどういう確率で出来るか調べてみると良いよ。
535:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/17 00:33:53.82 kX0KnkA20
>>532
関連性は確認できないんですがタイミングがねｗ
536:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/17 00:45:59.40 kX0KnkA20
>>534
半減期が6.7時間しか無いのに大量に出た事から核爆発じゃないかって事みたいね
まあ訂正されて無かったことになったから今更なんだけどね
どうせ子どもの甲状腺癌はたくさん出るんだろうから
537:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 08:02:09.59 kH63o7pr0
>>527>>536
なるほど、バズビー発言の核爆発云々てそういうことだったか。
即発臨界、短寿命核分裂生成物放出、温度急上昇・金属-水反応、水素発生、
とくればべつにトンデモ説ってわけでもないな。
そういえば高崎でI135が検出（誤検出？）された頃には日本でも即発臨界が疑われてたな。
538:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/17 10:14:08.54 2nZMrWSl0
プールがボカンといったとしてあんなふうに原形とどめてられるものなの？
多少もれてるとしてもたっぷり水を蓄えていられてる程度の損傷でしょ？
爆発の衝撃って上部だけに向かうの？
539:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/17 10:22:50.75 y8FyuMUHO
>>532
そういえばチェルノブイリでもカルテの盗難だったっけ､
似た話がようつべのドキュメンタリー画像にあったな｡
540:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/17 10:29:23.79 EArmNv1c0
即発臨界というやつでしょ。
それも核爆発だよ。核爆弾ほどの爆発力をもたなくても核爆発。
541:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 10:40:09.11 wEwu/6wB0
>>538
ボカン自体は水素爆発じゃないかな。
水素発生の原動力が即発臨界で。
542:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/17 10:44:39.36 QD/S3dtRO
>>524
臨界は起きるね
制御棒なしの臨界は核爆発と同等だよ
543:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 12:06:03.18 3+3ogNn/0
マイクロ核爆弾か… 911…あれ誰か来（ｒｙ
544:砂棺(大阪府)
11/07/17 12:18:15.99 qni3HWu60
水かけて表面を硬化させたら触発臨界時間が長くなるのはアホウでもわかる。
砂かけてヒュームを大量の砂に吸着させて希釈するのが正解です。
砂利→ジャミ石→砂の順でかけます。全国には１０万台以上のダンプがありますから。
全国の川砂を運ばせればあっというまに砂丘封じ込めができるのです。
３０万台と見積もります。近い順にね。今も出続けているウラン塊からの高速ヒューム。
545:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/17 13:00:16.13 VVF6lKbB0
>>517
病気との因果関係は容易に立証できなくても、
個人情報を本人に開示しないとかの案件は裁判に訴えられそうだね
546:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/17 16:28:15.53 2nZMrWSl0
プールで核爆発ってことは燃料自体がふっとんでるってこと？
547:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/17 16:51:15.42 baEsEQNG0
>>546
たしか、燃料棒は、制御棒がなければ自然発熱して、自然に核反応が起こるようになっているはず。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
水もまた、中性子の速度を遅くする働きがあるので、ある種の制御棒のような働きをする。
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)内壁と外壁の間隔を１０ｃｍを越える様に保たれた部分に中性子の侵入を防ぐ性質のある水を充填密封した中性子防御シェルター。/disp-A,2008-190310.html
＞【０００２】
＞中性子が１０ｃｍの厚さのある水の入った容器の中を通過することが出来ない性質であることから中性子の防御に利用できることが考えられた。
だから、水が抜けた時点で、核反応が再開しているはずだ。
ウランは棒状のジリコニウム容器内に詰められていて、これをいくつかステンレス容器内に入れている。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
水が少なくなって、ジリコニウムが熔け出したりすれば、ステンレス容器内部で十分高温になり、爆発するだろう。
不規則に、原子炉から蒸気が噴出していた(黒煙・白煙)のは、このあたりだと思っている。真偽はわからんけど(どうせ燃料棒の写真を公開しないだろうから)。
548:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/17 16:57:42.31 upcSm8Dk0
ガンダーセン先生の1号機と3号機の衝撃波の比較。単に煙の色形大きさだけ見ても爆発時のエネルギー差は莫大だよね。
549:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/17 17:13:46.01 2nZMrWSl0
核反応が再開して爆発したのはプール内の1部の燃料でそれは全部飛んでいった、ってことでいいの？
臨界状態になったらすごい高温で水分は全部蒸発しちゃうんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょうか。
その後ヘリで水かけたりしても大丈夫なのかな？何で水蒸気爆発おきなかったんでしょう。
核爆発の時点で燃料は全部ふっとんじゃってるから？
550:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/17 17:41:10.31 XcRvCGyLO
３号機プール爆発のメカニズム
●プールの水は蒸発してまったく無かった
●核燃料はメルトダウンしてプール底に堆積
●溶けた核燃料がついに臨界点に達し核爆発
●映像では最初に爆風で建物外壁が吹き飛ぶ（水素爆発では無い）
●残っていた核燃料も粉々に吹き飛び赤い光を発し粉塵核爆発
●格納容器上部が核爆発の衝撃で緩みメルトダウンした核燃料が底部から核爆発
巨大なフタが上空高く吹き上がった
千葉県柏市あたりでも低濃度ウラン燃料やコバルト６０が検出されているとの最新情報もあることから核爆発は間違いないだろう
551:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/17 17:46:13.10 baEsEQNG0
＞それは全部飛んでいった
「それ」って、どれ？。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
＞ペレット1個でBWRでは1家庭の約8カ月分
だから、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
より、350kw/月として、350 * 8 = 2800kW, 2,40000Cal , 10000000kJ。
せいぜい１トンの水を気化する程度のエネルギーしかない。
燃料保管プール内に燃料棒がたくさんあるけど、一番弱いところが１個爆発してから、爆発で傷ついた燃料棒が次に爆発して、、、、となる。
燃料ペレットの一部分は吹っ飛んでゆくかもしれないけど、全部は無理だと思う。
「すごい高温で水分は全部蒸発しちゃうんじゃないか」の意味がわかんない。
モレは、1-2万度の高温の物体に、100ccぐらいの水をこぼして、この物体を壊して20万位払ったことがある。
壊した直後の温度は、手で触れるくらいの低温。原子炉燃料なんで、せいぜい2000度ぐらいの比較的低温だから、「すごい高温」なんてイメージは湧かない。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
＞これを約1700℃の水素雰囲気中で焼成して焼結 ペレットとすることである。
「水蒸気爆発」って、「密閉された空間」に水が浸入して、水が蒸発し、容積を増す。その結果「密閉された空間」を作成している物体の耐圧限界を超えて爆発する、
わけで、密封されていなければ(水が全部蒸発している)、水蒸気爆発は起こるわけがない。
言葉の意味がわかっていないようだから、いちいち言葉の定義を説明して、
質問の矛盾点(言葉の誤用)をいちいち書かないと、説明できない。
あなたのような、いわゆる「おしえてちゃん」の相手すると疲れるから、
教えてチャン専用サイトに池。付き合いきれん。URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
552:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/17 17:56:43.24 2nZMrWSl0
なるほど。よくわかりました。
あほなおしえてちゃんに親切にありがとう。次からはちゃんとスレ捜して質問します。
553:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/17 18:05:39.00 Q4Dh3ZSE0
欧州議会に設置されている「ヨーロッパ放射線リスク委員会（ECRR）が、国際原子力機関（IAEA）と日本の公式データをもとに福島県の近隣地域で今後発症すると予想されるガン患者の数を発表した。
それによると福島第一原発から100km圏内では今後10年間に10万人以上がガンを発症する。100～200km圏内では12万人以上となる（この地域の方が住民の人口が多いため）。ドイツのメルケル首相はこの報告書を読んで原発全廃に政策転換したという。
554:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/17 18:09:41.36 NuZxMjQ7O
>>551
わかりやすい説明感謝
>>552
叩かれるの覚悟で聞いてくれてありがとう。
それで助かるＲＯＭ厨がいることを忘れないでくれ。
555:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 18:10:50.90 svO2nhvl0
その外側の200km-300km圏の人口あたりガン発症率何%だろう。
200km圏は合計で人口比2%になってるけど、300km圏は0.5%くらいでも
10万人越えるが。
556:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 18:19:15.48 vNYFjLUG0
3月下旬の3連休、雨にずぶ濡れになり＠都内
ケガで身動きできなかったので、その後シャワーにも1週間以上入れませんでした
スーパーの弁当、カット野菜を洗わずに摂取、水道水も普通に飲んでました
6月中旬に、のどの腫れ、歯茎の腫れ、両手首の痛み（腱鞘炎みたいな）、耳の痛み
などが続き、低線量被曝かと心配しましたが、１か月くらいで治りました
もし被曝なら、症状が治まったりしないですよね
まさか、第一段階はおさまって、次の段階に移ったということではないですよね？！
被曝による症状でないと考えて大丈夫でしょうか？
低線量被曝の症状は、下痢、鼻血だと聞きましたが、両方とも全然ありません
557:地震雷火事名無し(中部地方)
11/07/17 18:35:56.58 IpFimRRa0
337 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 09:39:24.66 ID:EArmNv1c0 [1/4]
いままでネットでいろんな資料がでてきてそれをみてきたけど、
あなたの症状みたいなのが被爆者した人のたどる経緯でよくあることらしいね。
一旦はよくなったように見える。でも実は...というものなんだよ。
毎年癌の検査を受けることをおすすめする。被爆地からは出た方が良いよ。
体が放射性物質に慣れっこになったとしたら、体はそれを容易に体内に蓄積
する用意ができたということだから
558:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/17 18:44:28.44 QgmeDSer0
>>554
＞それで助かるＲＯＭ厨がいることを忘れないでくれ。
だろうから、初回だけは付き合って、説明している。
低線量被爆による健康被害は、救済の対象にならない(新聞記事、福島なんとか大学病院)ようなので、
個人が自らの行う自力救済において、被害の原因となっている核種の特定が急務だ。
Co60等のα線核種、あるいは、強いγ線核種が存在するならば、水泡や湿疹が発生したら、
即水でぬらして、被爆線量を減らし、即、大量の水で核種を洗い流す必要がある。
弱いγ線核種ならば、何回か水拭きしてほこりを除去するだけで何とかなるが。
CTBTの核種一覧とKEKの核種一覧はある程度参考になるが、
アメリシウム(都内車から検出と米国人が米国で発表)、
コバルト６０(ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:519番))らしき物体
の内容もある。
まあ、基本は、汚染物質を水で覆ってα線とβ線を防御、水で洗い流すことで離れた距離を確保することで、γ線防御となることにはかわりない。
核種の違いによる障害の受けやすい臓器の特定も急がなければならない。
559:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/17 18:52:00.71 xF5tGRkW0
悲しいけど
いま日本という国さえ信用できない
560:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/17 19:32:15.51 uX3IwRI30
青森のりんごは放射能汚染されていませんか？
561:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/17 19:47:19.86 GQ2QBq+W0
>>560
りんごには10Bq/kg程度の放射性カリウムが入ってます。
562:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/17 19:59:34.51 P7qgMGiM0
× いま日本という国さえ信用できない
○ 日本という国が一番信用できない
563:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 22:48:43.15 3IrHZxbG0
バズビーの講演会行ってきた。
600倍の話は、トンデルの研究にもとづくもののようだ。
トンデルはチェルノ後のスウェーデンの発がん率を調べ、
セシウム137の濃度が100kBq/m2ごとに発がんが11％増えると結論づけた。
この増加分が、ICRPの600倍だということらしい。
564:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/17 23:41:26.12 kX0KnkA20
>>563
お疲れさまでした
音響が良くないUstreamでちょっと見てましたが、なんかいろいろ大変そうだなあと
何を聞きたいのかよくわからない質問があったり、通訳もわかってないようだったり
565:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 23:48:33.45 3IrHZxbG0
>>564
あの質問にはまいった。おかげで質問したいことがまったく質問できなかった。
内部被曝が何なのか、言葉として知っていてもわかってない人が多いんだなぁ。
まぁ、そうだろうとは思っていたけど。
後から質問した３点、別スレに載せた奴だけどこっちにもカキコしておきます。
（１）東京―千葉で通勤に使った車のエアフィルターではα線を検出したとのことだが
その出方から、核種の想定は可能か？
（講演のスライドの順番や通訳のせいか、どうもわかりにくい部分があった）
A.東京―千葉のフィルタはまだガンマ線測定しか済んでいない。
プルトニウムなどの検出は現在作業中。
ただ、福島からのプルトニウムはイギリスにも届いたので、東京にも来ているはずだ。
※講演では、東京のエアフィルタで検出されたセシウムからの推定で、734mBq/m3
1963年のピーク時2.7mBq/m3やチェルノの8mBq/m3と比較して高い。
福島は2.7Bq/m3
東京のエアフィルタは現時点ではセシウムのみ検出されている。
（２）ECRRの資金源は？バズビー氏も嫌がらせを受けたか？
A.ECRRは少数の金持ちが時々資金援助してくれる。
去年はニューオリンズの弁護士が6万ドル寄付してくれた。
しかしほとんどの活動はボランティアベースで、少額でも成果は得られる。
たとえば2010ECRRモデルのガイドブックは3000ポンドで出版できた。
ファルージャの劣化ウラン弾による健康被害調査も少額でやれている。
嫌がらせは受けたが、バズビー氏は独立しているので、自由な発言の支障にはなっていない。
（３）内部被曝軽視は核兵器の非人道性を隠すためだという意見があるがどう思うか？
A.そうだと思う。なぜなら、こうした被害軽視は核実験時代から始まっているからだ。
566:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/17 23:53:09.92 3IrHZxbG0
それと体内ウラン測定器の値段なんか、あんな場所で聞かないで自分で調べるか
バズビー氏と会食でもする機会あるならそういうところで
雑談的に聞くもんだろうと思った。
567:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/18 01:02:30.90 z8CaFA+90
「福島からのプルトニウムはイギリスにも届いた」
の英国の報告があるURLわからないか。
英国のドメインがわかればそれで検索できるのだが、知らぬ
568:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 01:06:32.44 IAZEfis60
英国のドメインぐらいしらべろ
569:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/18 01:10:02.16 z8CaFA+90
>>568
そんなこといったって、調べ方をしらぬ。
URLﾘﾝｸ(uk.yahoo.com) 日本みたいにごちゃごちゃいろいろなリストが出てないし。
comは、あっちこっちのごちゃ混ぜだから使えないし。
570:地震雷火事名無し(関東)
11/07/18 01:25:04.13 MhuxJqG6O
英国のって、．ｕｋというのじゃなくて？
571:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/18 02:11:19.83 z8CaFA+90
>>570
感謝。それらしきものを見つけられた。和訳はグーグル先生。
URLﾘﾝｸ(www.scotsman.com)
Radiation from Fukushima detected in Glasgow
福島からの放射は、グラスゴーで検出
The Scottish Environment Protection Agency (SEPA) later confirmed that this radiation was from the Japanese incident, but it said that the levels found were consistent with reports from other European countries such as Iceland and Switzerland.
スコットランド環境保護庁（SEPA）は、後でこの放射は、日本の事件からであることを確認したが、それはレベルが見つかるようなアイスランド、スイスなど他のヨーロッパ諸国からの報告と一致していたと言った。
ということで、作業を行っている省庁が
The Scottish Environment Protection Agency (SEPA)
であるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.n-base.org.uk)
The report is available on SEPA's web site at www.sepa.org.uk
でSPEAのサイトのアドレスがわかった。
SPEAのサイトを見たけど、それらしき物未発見。挫折した。
572:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 03:02:12.30 IAZEfis60
調べ方をしらぬって
英国のドメインで検索するだけじゃないのかよ。。。
わけわからんやつだな
573:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/18 10:04:13.13 +aFAyCsN0
バズビー博士来日講演で、曰く、
吸入被曝の方が摂取被曝より危険度高いとのことだけど、
ECRRの実効線量係数は同じになってる核種多いよね。
これって、どういう状況なんだろう？
・係数が別になってるα核種について喋ってる
・データが無くて、同じにせざるを得ない核種が多い
・次回改訂ではα核種以外でも係数を変更予定
574:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/18 10:07:52.12 d3Kss13J0
まさか、まさかとは思うが、本気で放射能の心配している人はいないよね？
あれは何時もの煽り立てメディアの大騒ぎ、
騒いでいる何を食おうと何を飲もうと、なんの害もない、
牛肉だって、丸々一頭食っても大丈夫、腹壊すだろうけど？
575:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 10:10:37.99 1bvD1O1P0
そのSEPAの公式サイトのNewsのコーナーを見ると、
福島由来のヨウ素131のトピックスが複数出ている。
URLﾘﾝｸ(www.sepa.org.uk)
最初の記事は、３月２９日、以降４月まで続報がある模様。
これでいいのか？>>571
576:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/18 10:19:50.11 2TGQ1USm0
ウェブ 画像 動画 地図 ニュース ショッピング Gmail もっと見る▼
＿ _
/ ＿|___ ___ __ _| |___ ┌────────────
| (_ / _ ヽ/ _ ヽ/ _` | -_) │英国のドメイン
ヽ＿ヽ___/ヽ___/ヽ__., |_ヽ___| └────────────
|___/ 約 4,330,000 件 （0.20 秒）
UKドメイン(英国ドメイン)取得解説
www.eastcourt-rokko.com/domain/123regcouk.html - キャッシュ類似ページ
2003年3月31日 -- UKドメイン(イギリス)取得の解説ページ。いま大評判の英国ドメインです。
ドメイン一覧【whoisサーバ一覧】
www.cman.jp > サーバー監視トップ > サーバーメンテ支援 - キャッシュ類似ページ
トップレベルドメインのWhoisサーバー一覧。国や地域別に約300のドメイン一覧を掲載中。
英国, whois.nic.uk URLﾘﾝｸ(www.nic.uk) 258 .um, United States Minor Outlying Islands アメリカ
日本でドメインの所が ne.jp ではなく ne.uk のように .. - 人力検索はてな
q.hatena.ne.jp > コンピュータ - キャッシュ類似ページ
2005年4月27日 -- 日本でドメインの所が ne.jp ではなく ne.uk のように 英国のドメインをつけた
577:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/18 13:16:45.74 tXtBHE740
>>573
ホットパーティクルなのか、地面からの再飛散を高く見積もってるのか。どっちだろうね。
ガンダーセンもそうだが、海外の識者は危険さを警告するのはいいが、その理由や根拠、数値がはっきりしないことが多いのがやだ。
578:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/18 19:08:57.96 QGivair80
>>575
The monitoring data is available on the Health Protection Agency's (HPA) website and will be updated weekly. external link
モニタリングデータは、健康保護庁（HPA）のウェブサイト上で利用でき、毎週更新されます。外部リンク
URLﾘﾝｸ(www.hpa.org.uk)
とあり、載っているのかと探したが見つからず。
ukで検索したら
URLﾘﾝｸ(www.publications.parliament.uk)
Some air filters were further analysed using radiochemical techniques for isotopes of plutonium and strontium-90.
いくつかのエアフィルタは、さらにプルトニウム及びストロンチウム90の同位体のために放射化学的手法を用いて分析した。
Only background levels of plutonium were found, which are consistent with levels routinely measured by HPA at Seascale in Cumbria; strontium-90 was not detected.
プルトニウムの唯一のバックグラウンドレベルは、日常的にカンブリア州のシースケールでのHPAで測定したレベルと一致しているこれ、発見された。ストロンチウム90は検出されなかった。
と、一カ所で少量検出されていることがわかった。ただ分量が記載されていない。
URLﾘﾝｸ(www.hpa.org.uk)
より
Location | Seven day Measurement ending: | Air concentration, micro Becquerel per cubic metre
Iodine-131 | Tellurium-132 | Caesium-134 | Caesium-137
Seascale, Cumbria (HPA) 8/4/11 240 Not detectable 84 78
より、分量がわかれば、日本国内での汚染の程度が見当つくのだが。
579:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 20:06:01.29 IAZEfis60
>>578
もう君いいよ
調べられないならひっこんでて
580:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/18 20:10:02.47 dziD8CXK0
>>579
じゃ、数値教えて。イギリスカンブリア州シースケールでのプルトニウムの濃度。
バックグラウンドと同程度というと、検出限界を下回る濃度での測定だから、それなりの誤差を伴う。
581:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/18 20:23:20.03 IAZEfis60
なにが「じゃ、教えて」だよ
ukも調べられないくせに
教えたって無駄だろ
お前にはもう何も期待してねーよ
582:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/18 20:33:29.64 hxj3TVWw0
確実に放射能によるブラブラ病は多くの人達の人生を悲惨なものにする。
なんの対策もしなければ絶対にこれは避けられない。
このような、はっきりとした病名のない体の不調は隠滅されデータは闇に葬られたのだろう。
しかし広島長崎、原発作業員、チェルノブイリは現実なのだ。
福島もこのまま放置すれば必ず。
すでにこの症状は多くの人が発症している。
URLﾘﾝｸ(www.ourplanet-tv.org)
しかし日本の未来は暗い、なぜなら本来しっかりとした知識をもって適切に
対処する必要があるはずの医者が、余りにも無知であり、本質的な思考力にかけてしまっているからだ。
これは致命的な欠陥である。与えられた情報でしか判断できないのである。
いわゆる賢い馬鹿である。これは既存体制に教育された、疑うことを知らない一般日本人の欠陥でもある。
この流れは既存体制マスメディアに洗脳されてしまっている、世論はどうやっても抗えない。
だから人々はなんの対策どころか、自ら進んで我が身を滅ぼすまでにいたっている。
このような原発体制を維持してきたことが全てを象徴しているだろう。
現実は嘘をついてはくれない。
583:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/18 20:37:48.61 dziD8CXK0
＞ukも調べられないくせに
こういうのは、池沼という。
＞お前にはもう何も期待してねーよ
池沼に期待するほうが無理だと思う。
だか、しかし、にちゃんねるには、かなり多数のROMが存在する。
ROMの中には信じられないくらい高学識者もいる模様。
にちゃんねるに書いてなくても、どっかのサイトに書いてくれれることに期待しようではないか。
検出限界がわかれば、その1/2位の濃度と見当がつく。
バックグラウンドの３σ以上のピークがないとNDになるらしいが、精度を落とせば、ちょっとしたピークのずれで検出限界以下の濃度を測定するというむちゃくちゃな方法がある。
２０年ぐらい前の日本化学会春季年会で分析が専門ではない学生が検出限界の1/100位の濃度をエックス線で計っていた。
584:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/18 20:38:34.06 RaNpVQ770
さようでございますか。
585:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/19 07:56:22.47 OaYei7WZ0
結局いつも通りのイデオロギッシュな主張を展開する為のブラフだったのか
これだからECRRもガンダーゼンも信用されないんだよ
586:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/19 08:14:42.22 /KILiivd0
>>585
>>1には、こうあります。
>>以下の議論はスレ違いとなります。
>>・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み
批判をする場合は、印象論ではなく、具体的な箇所を指摘しましょう。
587:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/19 09:12:53.15 bywg52cF0
>>585
何を血迷ったか食品由来の内部被ばくは問題ない、とか言ってるしな。
車のエアフィルターがヤバいって主張するなら、詳細な分析を見せて欲しい。「セシウム137と134が検出」って、当たり前すぎるし。
588:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/19 11:09:54.34 ATC2q/bZ0
>>580
時間があったら、「プルトニウムが福島由来の根拠は？」と突っ込みたかったんだけど
何しろバズビー氏の周りはすごい人だかりだし、時間も押してたんで無理だった。
ソースが欲しいよね。俺はイギリスまでは届かんと思うんだけど。
少なくとも環境中にすでにあるものとの区別がつくほど多く飛んだとは思えない。
589:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/19 13:59:27.04 ATC2q/bZ0
こっちに書き込むべき内容だった。
504 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 11:01:40.99 ID:ATC2q/bZ0 [4/10]
白血球少ないと言われたことないけど、一般的によくあることなのか、どうなんだろう。
---
hanayuu『首都圏在住者も「血液検査をしたら“白血球”が減っていた」 』
低気温のエクスタシーｂｙはなゆー｜URLﾘﾝｸ(bit.ly) via SeesaaBlog
2011.07.19 08:56
590:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/19 15:15:33.68 +uHsqIHd0
>>588
＞「プルトニウムが福島由来の根拠は？」と突っ込みたかったんだ
日本の民法の規定を準用して、官公庁の判断は正当なものとする(地方自治法の規定の準用等)として、
イギリス議会の内容は、反証がない限り正しいものとして取り扱うことにします。
英国カンブリア州のシースケールで、プルトニウムのピークがバックグラウンドと同じ大きさで検出された
他の英国内測定点では検出されていない。
と。
プルトニウムの測定に関しての情報が日本語であった。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
検出限界は、239Puに対して尿1リットル当り0.001～0.01Bq程度である。
(糞分析の)検出限界は１試料当り0.01Bq程度である
英国でセシウムの検出限界がどのくらいかわからないけど、ヒントとしては
URLﾘﾝｸ(www.hpa.org.uk)
3. Air monitoring - Daily and other averages
Location | Sample | Measurement | Air concentration, micro Becquerel per cubic metre
| duration | ending: Iodine-131 | Tellurium-132 | Caesium-134 | Caesium-137
St Hellier, Jersey (HPA) 15 days 1/4/11 120 Not detectable 3 3
Chilton VHV, Oxon (HPA) 0.2 days 12/4/11 190 Not detectable b b
Due to short sample duration the results for caesium-134 and caesium-137 are unreliable and have not been reported.
がある。４月１２日の測定で約５時間の測定で、セシウムの検出は無意味で、比較的長時間測定しているために3uBq/m3までは検出可能。
日本の場合には、4-6Bq/リットル程度が検出限界(表1.1, URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp))
ということなので、プルトニウムの検出限界をセシウムの1/100から1/1000程度。
バックグラウンドの１倍程度のピークの場合の存在量を 1/200から1/2000程度の係数にセシウムの検出限界3uBq/m3を乗じた濃度
つまり、プルトニウム濃度を 3/200から3/2000uBq/m3程度
と解釈する。
カンブリア州のシースケールでセシウムが160uBq/m3位検出されているので、
セシウム総量 160に対して 3/200から3/2000 程度の割合で存在するとなる。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
プルトニウムの許容濃度が 8.0×10－8Bq/cm3 なので、0.08Bq/m3 となる。
比例配分で 850Bq/m3 から8500Bq/m3 程度以上のセシウムが検出されたらば、
日本国内での大気中のプルトニウムは危険な分量になっていると見当がつく。
注意する点は、絶対濃度が対数で１－３ずれても間違いではない。そのくらいの計算誤差がある。
つまり、「0.85Bq/m3から8500000Bq/m3 程度以上のセシウムが検出されたらば
日本国内での大気中のプルトニウムは危険な分量になっていると見当がつく。」と読み替えても間違いではない。
591:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/19 15:37:43.01 27EGzcXN0
>>590
イギリスで測定されたセシウムの濃度から日本でのプルトニウムの
濃度を求めるのは無理があるでしょ。
バックグラウンドと同じという事は統計誤差の範囲以内。
誤差の大きなものから評価している事と、検出限界から比率を求める
のは根拠にかける。
比を使うとしても原子炉内での核種の生成量の比率と燃料棒が大気中に
吹き飛んだのか、冷却水に溶け込んだものが吹き飛んだのか、核種の違いに
よる飛散のしやすさの違いなど考慮しなければいけない事がたくさんある。
592:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/19 16:23:52.07 +uHsqIHd0
>>591
＞原子炉内での核種の生成量の比率と燃料棒が大気中に吹き飛んだのか、冷却水に溶け込んだものが吹き飛んだのか、核種の違いによる飛散のしやすさの違いなど
ここらがめんどうだから、排出された状態の測定値、英国の測定値を使用した。
＞バックグラウンドと同じという事は統計誤差の範囲以内。
そんなのひゃくも承知で無茶やってんじゃん。
本来だと、標添法で検出限界程度の分量を試料に加えて、２倍にらなることを確認しなければならないのだが、やってないてしょ。
＞誤差の大きなものから評価している事
これは、指摘内容の意味がわからない。
＞検出限界から比率を求める
これは、指摘内容の意味がわからない。
どうして、「根拠が欠ける」と言えるのか、そこがわからない。
593:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/19 17:11:45.70 27EGzcXN0
>>592
誤差に関しては極端な話 1+-1 という値から比を用いて出した値は
それと同じで意味のある値じゃないということ。
あとプロトニウムとセシウムの比率は検出限界で決まるのではなくて
あくまでそこに届くまでの様々なプロセスで決まる。
統計誤差、系統誤差が大きすぎて意味のあるまともな数値は出せない。
測りたかったらちゃんと試料を分析するしか無いでしょ。
北大の人が原発から 1.7 Km 離れた場所で採取した土からはPu-239と
Pu-240 で 0.078 Bq/kg だったそうだ。
594:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 17:24:10.01 oAwvjqY10
原発から1.7kmの超高濃度汚染地域ですら核実験の時代の遺物と大差無いオーダーしか出てないのに
プルトニウムがもしイギリスで検出されてたとしてそれが福島由来だと言えるのかな？
595:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/19 17:26:01.16 +uHsqIHd0
＞それと同じで意味のある値じゃないということ。
だからいってんじゃん。「そんなのひゃくも承知で無茶やってんじゃん。」と
「注意する点は、絶対濃度が対数で１－３ずれても間違いではない。」と最初に書いたし。
＞プロセスで決まる。
これ、意味がわからん。カタカナになっちまうと、業界で大きく意味が変わるから。
＞だったそうだ。
そうだよ。だけど、政府でいっているんし゛ゃん。「検出されません」と。
へんなのがいるじゃん。「プルトニウムは重いから遠くまで飛びません」という輩が。
だから、十分遠方の英国の値か゛でたことで計算してみた。
596:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 17:27:39.09 oAwvjqY10
1.7kmの地点の土壌を検査したのは政府でも東電でもなんでも無い人だったじゃん
597:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/19 17:42:27.55 WYzRv7aN0
プルトニウムは絡みはなぁ…
一時期米EPAの観測でカルフォルニアで高濃度プルトニウム検出！とか騒いでたけど
あれも結局データの見方も知らん奴が勘違いしてただけだったし。
なのにバズビーもガンダーゼンも確認すらしてないのかしらんが
そのデマにまんま乗っかってコメント出してたよな？それって科学者としてどうなのよと。
そんでその舌の根も乾かぬうちに今度はイギリスのEPAが…て
なんつーか海外の広瀬隆程度の印象なんだよな
バイアスのかかった推測は要らんから客観的で明確な実測データを持って来いと
598:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/19 17:47:16.58 mvg5UOySO
東京と福島と岩手宮城でプル墓りゃそれですむよね
それだけのことなのにね
599:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/19 17:47:40.35 27EGzcXN0
>>594
言えるわけ無いでしょ。
つうか何でそんな微量な核種を気にするのか分からん。
原発由来ならセシウムの方がよっぽど影響が大きいわ。
燃料棒が破損した事は分かってるんだからそれ以上の意味は無いだろ。
化学毒性が問題になるほど飛んで無いし、アルファ崩壊する粒子を
心配するんだったらトリウム系列を心配した方がよっぽどマシ。
600:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 17:53:33.15 krseFoRy0
>>597
海外の広瀬って雰囲気はあったが、
・1μSv/hが避難の基準
・柏の子供の尿から出たセシウムは問題ない
・汚染牛レベルの食品からの内部被ばくは大丈夫
とか、結構肩すかし食らったな。
ただ、ホットパーティクルがらみで、セシウム137の大気中の濃度が千葉あたりで
約800Bq/m^3って数字出してたが、日本分析センターや高崎CTBT、東京都立産
業技術研究センターが軒並み低い数値出してるのと真っ向から対立するね。
計測機材だけだと、専門の測定器vs車のフィルターという信頼性の面で勝負に
ならないが・・・。てか、適当に走った車のフィルターでbq/m^3単位の数字がきちん
と出せるのか・・・。
601:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/19 17:58:43.23 /KILiivd0
>>590
アメリカのEPAの報告書によると、主に検出が報告されている核種は、
U-234, U-238, Cs-134, Cs-137, I-131, I-132, Te-132などのようです。
Air Filter and Cartridge Results
URLﾘﾝｸ(www.epa.gov)
EPA's RadNet Data
URLﾘﾝｸ(www.epa.gov)
Japanese Nuclear Emergency: EPA's Radiation Monitoring
URLﾘﾝｸ(www.epa.gov)
一方、Plutonium-239やStrontium-89, Strontium-90も検出されたという報告が初期の頃にあったようです。
Radioactive Fukushima Plutonium And Strontium Bombarding US West Coast Since March 18th
URLﾘﾝｸ(blog.alexanderhiggins.com)
米国でプルトニウム・ウランが検出される：過去20年間で最大値！プルトニウム239やウラン238が大幅上昇
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
プルトニウムについては、EPAでは現在、NDという扱いになっているようですが、細かい経緯はよく分かりません。
『さらに武田氏は、米国政府が4月6日に出した文書で、検出値が出ているはずのプルトニウムを
すべて「ND（未検出）」として公表した問題について、日本政府・東電の事故に関する公式発表との
「整合性を考慮して」そのように発表したのではないかと疑問を投げかける。』
ついにマスコミ・専門家が取り上げました！「太平洋を越えたプルトニウムの謎」『サンデー毎日』（6月12日号）
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
チェルノブイリ事故で放出された核種を見ると、短寿命種のTe-132(half-life 3.26日)などの割合が多かったようですね。
参考までに各半減期は、Ba-140(12.7日)、Zr-95（64日）、Xe-133(5.25日)、I-131（8.04日）という感じです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.oecd-nea.org)
602:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 17:58:56.73 oAwvjqY10
>>598
福島では測ったよね？しかも原発の至近で。
でも確実に存在している超高濃度のセシウム汚染をないがしろにして
実測されてもいないプルトニウムプルトニウム言ってる奴は正直あんまり信用な出来ないよ。
バズビーもようやく日本来たんだったら伝聞情報から推論唱える前に
大気や土壌を正確な方法で計測して回ればいいのに、絶対そういう事はしないんだよな。
京大の今中さんみたいな人との信頼感の違いはそういう所
603:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/19 18:04:31.66 27EGzcXN0
>>600
車道なら他の車が舞い上げた土埃をたっぷり集めてるでしょうね。
しかもいったいどれだけの体積吸い込んだのかも分からない。
KEKのエアサンプラー測定見ても 1m^3 あたり数ベクレルから
コンマ数ベクレルのオーダー。
データに対する姿勢があまりにもいい加減。
604:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/19 18:15:28.08 oAwvjqY10
>>601
アメリカEPAのプルトニウムの話はここら辺にまとまってるよ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(lockerz.com)
Combined Standard UncertaintyとかMDCとかNDとか全く理解出来ていない
頭の弱いブロガーが広げてしまったデマだね
データの誤読をするアホの子の為に後日EPAがわかり易く纏めをUPしたんだが
そしたら今度はそれを米政府の隠蔽だとか騒ぎ出す始末
・・・武田某がそれと同レベルってのは心底泣けてくる話だけど
605:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/19 18:54:31.10 /KILiivd0
>>604
おお、サンキューです。プルトニウムを騒ぐ前に、テルルを無視するなという感じですね。
小出さんが、東京で、採取した核種でも、やはり、Te-132が多かったようですね。
核種, [Bq／m３]
I-１３１, ７２０
I-１３２, ４５０
I-１３３, ２０
Te-１３２, ５７０
Cs-１３４, １１０
Cs-１３６, ２１
Cs-１３７, １３０
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
高崎CTBTでXe-133が検出されましたが、「専門家が答える 暮らしの放射線Q＆A」によると、
日本分析センターのデータでは、Xe-133やTe-132, Cs-136なども検出されているようですね。
『福島原子力発電所の事故により環境に放出された放射性物質が何種類かは、正確には把握できておりません。
ただし、3月15日～31日間の日本分析センターのデータでは、キセノン133、ヨウ素131, 132、テルル132、
セシウム134, 136, 137が測定されています。また、この他にプルトニウムも検出されていますし、
ストロンチウムも出ていることは十分に考えられます。』
原子力（放射能） ; 専門家が答える 暮らしの放射線Q＆A
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
チェルノブイリでは、数百種の核種が放出されたといいますが、
東電の発表によると、放出された31種の核種が発表されているようですね。
この東電の資料を見ると、Xe-133の放出量が桁違いに多く、
Sr-89やBa-140、Te-129m、Sb-127などの短寿命種はTe-132よりも放出量が多く、
チェルノブイリと比較しても短寿命種の放出量が多いことは整合性があり、納得することができました。
表 5 解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
【放射能】福島第一原発から飛散した主な放射性同位体（核種）全31種・放出量・具体的な人体への影響など
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
606:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/19 20:09:24.87 ClnScY++P
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
607:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/19 20:30:19.42 /KILiivd0
放出された31種の核種を見ていると、なぜ、プルトニウムが問題視されているのか分かるかもしれない。
表を見ると、プルトニウム以外で、アルファ線を放出する核種はない。ほとんどが、ベータ線だ。
肺はもっとも放射線に弱い器官の一つといわれている。
The lung is one of the most radiation-sensitive structures in the body.
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
WHOがラドンの危険性を警告しているのも、α線を放出するラドンによって、肺癌のリスクが高まるからだ。
悪性腫瘍が放射線に弱いのも、再生速度と酸素の存在によるところが大きいようだ。
One example of a very sensitive cell system is a malignant tumor.
The outer layer of cells reproduces rapidly, and also has a good supply of blood and oxygen.
Cells are most sensitive when they are reproducing, and the presence of oxygen increases sensitivity to radiation.
USNRC Technical Training Center 9-9
URLﾘﾝｸ(mitnse.files.wordpress.com)
608:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/19 22:56:28.28 /KILiivd0
日本分析センターでは、クリプトン 85とか、Tc-99mが検出されているけど、
東電が報告した31種の核種には含まれていない。
Tc-99mは、Mo-99の娘核種だから、東電側の報告書では含めていないということだろうか。
日本分析センターにおける空間放射線量率と希ガス濃度調査結果⑦
URLﾘﾝｸ(www.jcac.or.jp)
Kr-85は、Wikipediaによると、U-235やプルトニウムの核分裂反応により生成するようだ。
これも、31種の中に親核種が含まれているということなのだろうか。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかし、WSPEEDI-IIでは、Kr-85の拡散分布をシミュレーションしているにも関わらず、
東電の31種の報告に記載されていないのは疑問が残る。なぜ、Xe-133で計算していないのだろう。
東京電力福島第一原子力発電所事故に伴うWSPEEDI-IIによる放射能拡散予測結果について
URLﾘﾝｸ(eq.sakura.ne.jp)
609:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/20 00:09:48.17 4Tu6nzKz0
>>607
U235 の核分裂による生成物は横軸を質量数にとったとき 95 と 140 付近を
ピークとする２こぶ（対数プロット）になる。
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)
質量数が 140 くらいまでの軽い原子核ではアルファ崩壊は起こらないか寿命が
非常に長い。逆に重くなるとアルファ崩壊する不安定な原子核が多くなる。
核分裂の生成物で問題とされる核種がほとんどベータ崩壊なのはこのため。
プルトニウムはウランの中性子捕獲反応から出来る。
610:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 19:57:13.87 de+FXN4d0
ikedanobツイート
7月20日現在、ネット上などで出回っている放射能に関するデマをまとめた対応表を、
専門家・研究職の方々を含むグループで作成いたしました。
→ URLﾘﾝｸ(bit.ly) ＝ URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com) (PDF2ページ)
（人工由来の放射線だけが人体を傷つける？／内部被曝は外部被曝より恐ろしい？等々）
デマを流すな。ECRRなんて欧州議会と何の関係もない反核団体だ。
URLﾘﾝｸ(ow.ly) ＝ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[BLOGOS]「安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発
611:よくあるデマ対応表(放射能関連) 1/3(東京都)
11/07/20 20:23:22.45 de+FXN4d0
>>610
2011．7.20 版 【よくあるデマ対応表(放射能関連)】
・現在ネット上などに良くある、放射能関係のデマや間違った情報について、まとめてみました。
専門家・研究者グループに回答いただいています。
＜監修者twitter アカウント： ＠glasscatfish @iina_kobe @yasushi64 @hama_7016(太陽光)＞
ご参考になれば幸いです。
デマ：
人工由来の放射線だけがＤＮＡを傷つける
一言解説・回答：
DNA への影響は放射線のタイプと量によって決まり、人工か天然かの違いはありません。一
般に、放射線だけではなく、紫外線や食品中の成分によってもDNA への傷はできますが、生
物にはこうした傷を元に戻す仕組みがあります。
［ちょっと補足］
放射性物質から出てくる放射線のタイプは放射性物質が何かによって違い、人工か天然かで
違うわけではありません。体内での振る舞いは放射性物質によって異なりますが、これも人工
や天然による差はなく、その物質が何かによって違うだけです。
転載者コメント：
放射性核種の違いを放射線に論点すり替え？ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:71番)
デマ：
むしろ年間１ｍＳｖ以下のような低線量のほうが、重大な健康被害をもたらす
一言解説・回答：
個人への影響と集団への影響を混同していると思われます。低線量被曝を疑った場合は対
象人数が膨大になるので、影響がある場合は一人一人の危険は低くても全体としては重大な
被害と評価されます。
［ちょっと補足］
低線量被曝では健康被害の影響を考える対象人数が膨大（例えば全ヨーロッパ人口とか）
な割には調査の出来る数や影響の出た例数が少ないという特徴があります。結果にもとづく
予測にはある『幅』がありますが、影響が出る例数が少ない場合はこの『幅』も大きいので、安
全側に見積もると、影響をうけていると予測 される人数は膨大な数となります。一人一人へ
の影響が重大になるのではなく、あくまで統計上のトリックの一種で影響を受ける人数の規模
が重大になるだけで しょう。
転載者コメント：
しきい値説・ホルミシス効果が仮説なら、バイスタンダード効果もまた仮説
デマ：
食べ物に含まれている放射性物質は、全て吸収され、尚且つ身体にずっと蓄積される。
一言解説・回答：
そもそも放射性物質が体に取り込まれるのは他の食物成分の元素と同様とみなされるためな
ので、分解や排泄も他の食品成分と同様に起こります。
［ちょっと補足］
食物成分の吸収は食物の状態と体の状態の影響を受けますが、これは放射能の有無に関係
がありません。しかし、内部被曝を計算するときは安全側に見積もる原則をとるので吸収率を
100%として計算されている放射性物質もあります。
参考リンクなど(反証論文等）：
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
転載者コメント：
こんな極論見たことないがｗ危険厨代表バズビーも吸入に比べたら経口は代謝排出されると最近来日して言っていた。
612:よくあるデマ対応表(放射能関連) 2/3(東京都)
11/07/20 20:24:04.07 de+FXN4d0
デマ：
内部被曝は外部被曝よりも恐ろしい（すでにＳｖに換算されているのに、そこからまた100をかけろなどということに対して）
一言解説・回答：
シーベルト（Sv）で計算された内部被曝は既にいろいろな因子が考慮されており、そのままで
外部被曝と比較できる数字です。内部被曝では放射性物質の種類によって影響が起こる臓器
が異なるので、この点では外部被曝と違いますが、恐ろしさの差はありません。
［ちょっと補足］
内部被曝の『量』を計算するときには体内への吸収や排泄と放射性物質の分解をそれぞれの
放射性物質ごとにあらかじめ考慮された値を使います。この計算結果がシーベルト（Sv）で表
される数字です。
転載者コメント：
シーベルトの定義が真実ならその通りだが、危険厨はシーベルト換算時の係数自体を過小評価と疑っている。
デマ：
健康食品、空気清浄機・水の浄水器のデマ（味噌・乳酸菌・ＥＭ菌？で放射能を浄化、放射能を除去できる水などなど）
一言解説・回答：
放射性物質に直接働いて無くしてしまう健康食品や菌の類は、現在の科学のレベルでは想像
することすら困難です。
［ちょっと補足］
体を健康な状態に保つことは、放射線による障害が起こっても病気になりにくくする効果は期
待できると思います。価格さえ適切なら、普段の生活で不足している者を補うためには有効な
手段かもしれません。
浄水器ではなく、水の中の不純物を一切取り除いてしまう工業用装置では放射性物質もかな
りの部分を取り除くことが出来ますが、かなり大がかりな装置となります。観賞魚飼育に用い
られている小型のものでも２０万円代から。
転載者コメント：
こういう稚拙なデマを、デマか否か議論が分かれるものとクソミソ一緒にするのは気分がよいと思われｗ
デマ：
古典かもしれないけど、閾値
一言解説・回答：
一般に、生物における刺激や傷害の量と反応（影響）の関係を考えるときに刺激や傷害があ
る一定の強さに達しないと反応（影響）は起こりません。この一定の強さを『閾値（しきい値）』と
言います。
こうした知見は放射線の影響に関してもありますが、放射線防護を考えるときには安全側に
見積もるという原則に従って、低い放射線の量でも影響があるという仮定で基準が決められ
ています。
［ちょっと補足］
放射線防護の分野では、しばしばある一定量の放射線被曝以下では健康への影響が起こ
るのかどうかが問題となってきました。この場合の影響は発癌率です。過去 の調査で最も信
頼性の高い結論が得られているのは広島・長崎での被爆者の調査ですので、この調査のデ
ーターから低い放射線の量の影響が見積もられていま す。実際に低い線量での発癌率を正
確に見積もることは難しいので、高い線量での発癌率から計算された値が使われています。
高い放射線量で起こるDNA の傷は修復しにくいタイプの傷なので、低い放射線量にそのまま
当てはめることは出来ないという意見もありますが、現在は閾値がない前提でいろいろな安全
策が取られています。
転載者コメント：
第一点、閾値の妥当性で、容認レベルが両派ケタ違い。
第二に、閾値説派が個人差に言及しないことが多すぎる点。胎児と老人の閾値は桁違いに異なる。
第三に、閾値がない前提で安全策が取られているのだからそれを守れや、という話。
613:よくあるデマ対応表(放射能関連) 3/3(東京都)
11/07/20 20:24:36.24 de+FXN4d0
デマ：
太陽電池は夏の方が発電するという誤解（太陽光は断然エコ）
一言解説・回答：
夏の方が発電効率がいいものもあれば、夏は温度が高すぎて効率が落ちるものもある。今の
主流は多結晶シリコンであり、これは夏に効率が落ちるタイプらしい
参考リンクなど(反証論文等）：
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
転載者コメント：
これを「放射能関連」のデマと一緒くたにするべきか？どうでもいい。
デマ：
同じ放射線量でも子供の方が影響を多く受ける。
一言解説・回答：
放射線の影響は細胞がよく増える臓器で大きいので、子供で活発に活動している甲
状腺のような臓器では、体に取り込まれると甲状腺に集まりやすい放射性ヨウ素の
影響は子供のほうが大きくなります。放射線に対する防護策はこうした事情も考慮し
て定められています。
［ちょっと補足］
最も影響が大きいのは、胎児の器官ができてくる妊娠８.１５週で、この影響は原子
爆弾で起こるような相当量の被曝でないと起こらないことが知られています。
[ちょっと捕捉]
これに関連して、胎児と同様に細胞分裂が非常に活発な成人の小腸では、なぜ
か、がんが起こらない（他からの転移はあるが、原発性小腸がんというのはほとんど
ない）という事実があり、がん医療のなかで、不思議の一つとされてます。放射性核
種を経口で摂取した場合、吸収が起こるのは十二指腸と小腸が主です。内部被ば
く説の筋書きでいくなら、分裂をさかんにやってる最中に、もっともDNA の修復エラ
ーも起こしやすいと言ってもいいのに、なんでなんでしょうね？？
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)
転載者コメント：
えっ？
614:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/20 20:45:47.02 F4Jmvymp0
なんかもう神学論争みたいになってるなｗｗｗ
615:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/20 21:04:12.56 F4Jmvymp0
セシウム汚染牛などの拡散と食べてしまった場合の被ばく量
セシウム検出食材を100g食べた時の内部被ばく量の目安表
セシウムはCs-134とCs-137が等量で、ストロンチウムSr-90が1%含まれるものと仮定。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-33-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(overview.blog101.fc2.com)
616:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/20 22:46:49.24 qqxLj6IC0
画像消されてるみたいです
ラジオで下請け作業員の人がインタビューに答えてて
会社の人には一週間仕事で3mmsvと言われたが
おなかに水泡ができて鼻からウミが出たって
これ相当アルファ線直接喰らってるだろ
全身防護服とガスマスクしてるのにどうして？
３０ｋ圏外で着替える時点で被爆してるの？
一体東電はどこで何をさせてるのかｶﾞｸﾌﾞﾙ
617:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/20 22:47:21.81 +zUdO4Ex0
>>613
放射能関係ない太陽電池をけなす話を入れてくるあたり、どういう立ち位置の人たちか透けて見えちゃってるなｗ
618:地震雷火事名無し(関西)
11/07/20 22:49:21.79 f2gXqcMsO
はなくそがふえたような気がするのですが
619:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/21 00:30:05.38 oX2YuUpZ0
>>616
以前、1000mSv/hの建屋の瓦礫が見つかったから除去したとかだったけど、
その他の瓦礫だって10～100mSvとかザラにあるんじゃないかな・・・
砂粒大の破片なんて除去できないだろうし、実際の作業は寝そべったりひっくり返ったりだろうし、
ベタベタくっついちゃうんじゃないかと。
報道で伝わってくるイメージよりも危険な場所なんじゃないかな。
620:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/21 04:54:24.84 RAKBDiWb0
ICRP=原発推進派=米仏日
ECRR=脱原発派=独
ICRPは信用できねえ
>>615 のpng
100g食べた場合 毎日1食x1年間
検出量 ICRP ECRR ICRP ECRR
5000Bq/kg 8.1μSv 66.3μSv 3.0mSv 24.2mSv
3000Bq/kg 4.9μSv 39.8μSv 1.8mSv 14.5mSv
2000Bq/kg 3.3μSv 26.5μSv 1.2mSv _9.7mSv
1000Bq/kg 1.6μSv 13.3μSv 0.6mSv _4.9mSv
._500Bq/kg 0.8μSv ._6.6μSv 0.3mSv _2.4mSv
621:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/21 08:11:21.13 0yfjWN5K0
このスレも終わりだな。
いいスレだったのに。
622:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/21 13:03:09.79 Cq7DjhnR0
>>613
>>最も影響が大きいのは、胎児の器官ができてくる妊娠８.１５週で
チェルノブイリ（ウクライナ、リウネ州）の奇形の発生について、2010年の論文によると、
小頭症や小眼球症のほかに、神経管欠損症（NTD）が、持続的な上昇を示しているようです。
『The NTD rates in Rivne are persistently elevated,
and the rates of conjoined twins and teratomas also seem to be elevated.』
Malformations in a Chornobyl-Impacted Region
URLﾘﾝｸ(pediatrics.aappublications.org)
ベラルーシでは、多発奇形、多指症、肢欠損などの増加が見られたようです（1997年の論文）。
『The types of anomalies that were most increased in frequency were multiple congenital malformations,
polydactyly, and reduction limb defects.』
Morbidity in a Large Cohort Study of Children Born to Mothers Exposed to Radiation from Chernobyl
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
もっとも、放射性降下物の多い地域では、疾患をもって生まれる前に、死産する割合も多いようです。
『流産や死産、あるいは白血病と診断される以前に死亡する乳幼児の数が多い。』
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
広島大学原医研の佐藤幸男教授は、次のように発言しています。
「あの、まずはじめに、妊娠した婦人が被爆すると胎児の流産死産がおこると。」
「で、そういうそのー、障害を乗り越えてきた子供が次に奇形になると。」
「で、それも乗り越えた子供がようやく正常になる。」
「で、生き延びると、たとえばここの例ですと、甲状腺がんというのがあると。あるいは、小児の白血病があると。」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
623:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/21 13:19:23.41 Cq7DjhnR0
100mSv以下の被曝では、疾患が起こる証拠はないという人がいますが、チェルノブイリでは10mGy以上の被曝をうけると、
統計的に有意（95%CIが1以上）に、小児白血病のリスクが高まるという報告があります。
『Leukemia risk was significantly associated with radiation exposure dose among
subjects aged 0－5 years at the time of the accident when radiation exposure exceeded 10 mGy,
particularly in males and in subjects with acute leukemia.』
Radiation-induced leukemia among children aged 0–5 years at the time of the Chernobyl accident
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
624:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/21 19:24:53.17 0OOAFmcM0
ぶっちゃけここで議論しても結論でないと思うぞ
ドイツ放射線防護協会に何回かメールして
福島の子供の尿の件とかアップルペクチンの効果とか聞いたが
これから起こる被害について、専門家にも何もハッキリ言える事は無かった
わからない=極力被曝を避ける
しかない
先月鼻血とひどい下痢になった
被曝のせいとは言わないが、原発のストレスは大いに関係あると思う
625:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/21 19:34:46.36 H/oXLa2/0
>>622
池田信夫は「放射線障害は遺伝しない」のトピックで、早い段階の流産を死亡数にカウントしてないからな。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
理論的には、生殖細胞が放射線で損傷して突然変異を起こす可能性があるが、
このような細胞は受精卵として成長せず、流産や死産するのが普通(敢えて中略)
心配無用と結論している。
流産や死産するので心配無用ｗ
ちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:39番)
ベラルーシとかの奇形児は遺伝異常ではなく胎内被曝。
揚げ足を取られないよう気をつけよう。
626:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/21 21:32:02.79 JqOUTrA90
URLﾘﾝｸ(www.independentwho.info)
627:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/21 23:24:32.70 IxN3i0Kq0
こんな良スレあったんですね。
早く気が付けば、この4か月一人で憂鬱な日々を過ごすこともなかったのに。
セシウムやストロンチウムの内部被爆が怖いという話に、
自然放射線の話を持ち出すと目くじら立てる危険厨がいるようですが、
自然放射線も危険と考える私のような立場の危険厨からしてみると、
なんだかなぁという感じです。
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)
に地面から受ける外部被ばくがありますが、広島や愛媛あたりと関東ではすごい差があります。
URLﾘﾝｸ(www.jcac.or.jp)
また、屋内ラドン濃度は日本は全体的に低めですが、どの調査を見ても300bq/m2を超えている建物があります。
(例えば、鉄筋コンクリート＋沖縄とか)
過去ログで「ラドンはすぐ排出されるから」みたいな意見もあったけど、ラドンの娘核種も吸入すると危険ですし、WHOが肺がんの原因として警告しているぐらいです。
癌の6%～15%がラドン由来という話もどこかで見ました。
宇宙線については、北に行けば行くほど、標高が上がれば上がるほど高くなります。
高度があがると600mまでは白血病リスクが上がります。
北に行って地磁気が下がると宇宙線が多くなり、様々な癌の死亡率が上がることがわかっています。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
あと、たばことポロニウム210とか、
URLﾘﾝｸ(polopolo.michikusa.jp)
骨にたまるカルシウム48の話とか、
怖いものはいっぱいありますよ。
知らなかっただけです。