11/06/18 08:44:56.56 kys5ELEB0
>>101
そもそも放射線傷害を見れる医者は関東に居ないから
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/18 09:06:46.21 55SogMPE0
>>136
>101の発言やこのスレの他の発言読んだ上でこのコメント投げてくる？
本当に放射線のせいって決めつけてるヤツ多いんだなあ…
決めつけは駄目だってw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/18 09:10:19.30 55SogMPE0
>>135
その山下先生はデータだけ取って何かいいことあると思う？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/18 09:44:48.53 Y7xjlXlx0
>>136
原因不明の鼻血や下痢が増えている、って話が関東中の内科医から出てくれば、信用できる話になるよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/18 10:08:19.16 63zeR+kN0
なんだ、hot particleて外出だったのか>>1
シアトルでは4月には1日当たり10個のホットパーティクルを吸っていたそうだ。事故前と比べてどれだけ増えてこの数なのかわからないが。
ましてや福島では、だな。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 11:55:33.45 PHKKB76U0
>>140
体積あたりベクレル数の多いパーティクルが3号爆発由来のものなら
日本よりむしろアメリカでの方が多かったかもしれない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/18 13:07:42.39 m9Gyi0c70
>>122
風力や太陽光をあえて選ばなかった意味は考えてるよな
wikiと外部資料は読んだうえで書いたのかい？
>>124
医者としてはそういう方針で診察するのは当然。
患者も決めつけて受診しないで出血性大腸菌で死なないように気をつけろ。
発癌率との因果関係の証明で低線量なら問題ないと言う予想は覆ったわけだし、
同程度の検証データも無しに事実が無いなんて言うのは不適当。
って結論で良いかい？
専門機関で統計出したわけでも無いのに一般人に人数増えてる事調べろとか、
現実的な方法が有ると思って言ってるのかって事で咬みついたわけだが
>>132
実数が出てない、則した実験も行われてない。
議論をしたところで無駄、断定出来る証拠も揃って無い。
言いたい事は大体お前と同じわけだが、それ理解したうえでのそのDQN発言なのか？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 14:58:00.60 2k/cLrYv0
>>129
これってプルトニウム粒子以外ありえないよね？
だってセシウムとかだったらとけてちらばるから。
てことはこの映像は肺の細胞？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 14:59:33.10 2k/cLrYv0
>>129
ああこれ、骨や腎臓かー
分子一個でもやばいってことかよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/18 15:15:25.01 ExgeRxpR0
データを出来る限り多く集めることが急務
出来れば学校や各自治体や各研究所が主体となって欲しいところだが
ボランティア団体やその他の非公式な活動でかまわないから
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 15:35:36.41 8v84NqPH0
>>144
ウイルスが見える装置が発明されたらどんだけ恐がるんだよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/18 15:51:38.05 HTrurwVS0
ほんとうに恐ろしいのは見えるものより見えないものだから
今回の騒ぎになってるんだと思う。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 15:57:36.04 8v84NqPH0
逆でウイルスは恐ろしいのに検出が難しい。放射線は検出器があれば簡単。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/18 16:36:48.28 zJnbIlFm0
ウイルスカウンターとかあったら凄そう
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 16:49:57.57 8v84NqPH0
例えば日本では肺炎だけで10万人以上が死んでいるそうで、感染症の恐さは放射線をはるかに凌いでいる。
放射線が怖くて感染症になりやすい行動を取るなら本末転倒も甚だしい。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 16:55:57.64 MPGQLlVe0
>>150
そんな人いるの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 17:02:24.37 8v84NqPH0
野菜食わないとか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 17:03:55.23 MPGQLlVe0
>>152
それはごく稀じゃないか？
たいていは別の産地の野菜を選んでると思うが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 17:19:54.50 8v84NqPH0
運動しないとか
155: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)
11/06/18 18:36:11.63 REGn2VyQ0
>>124
鼻血については耳鼻科の医者が真面目にデータ取れば、白黒つくんじゃないか？
鼻粘膜や咽頭のぬぐい液を採取して、検査機関で微量の放射性物質の有無を検査するとか。
例年に比べて増えているのか、例年通りなのか、統計取るとか。
>>133
今エコーしても異常なしがほとんどだろうが、コントロールとして
今は異常が無いというデータを取っておくのは大事だな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/18 19:06:27.29 63zeR+kN0
もう鼻血はホットパーティクルの可能性だけ注意しとけばいいよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/18 19:50:20.26 MPGQLlVe0
ICRPやECRRだと年齢別にリスク係数が設定されているそうですが
もともと小児がんは非常に稀な病気だといいます。
その稀な発症率に大して、たとえば20mSvで発がんリスクが約0.1％加わるというような考え方でいいのでしょうか。
過去スレで計算された次のような事例を想定した場合です。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 17:01:09.05 ID:oLwV5Yib0 [4/9]
（略）
１年滞在の追加リスクを比較すると、
ICRPモデル → 23.6 mSv/年
発がん 0.118 %
発がん死 （定義なし）
遺伝障害 0.0472 %
心臓病 （定義なし） <=これ本当に無かったっけ？
ECRRモデル → 29.6 mSv/年
発がん 0.592 %
発がん死 0.296 %
遺伝障害 0.118 %
心臓病 0.148 %
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 01:57:06.35 3CP+hWpT0
>>150
馬鹿か 肺炎で死ぬのは大抵と年寄りの末期症状だろ そんなもん比較にならん
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 02:57:54.62 TSmOdsaw0
>>142
もうあまり話しても益は無いってか、この話をするとスレチなんだが・・・
一般人には現実的な方法が無いって事には噛みつくのに、証明不可能なことを不可能だろって言うのには噛みつかないのかい？
「無いとは断言できないんだから断言するな」ってのと、「証明可能な側が証明してみせろ」ってのが、オレにはほぼ等価と思える。
普通に議論するならば、どっちの主張が確からしいか、お互いの調査や知識を出し合って、徹底して議論すればいい。
でも、「無いとは断言できないんだから断言するな」は・・・「無い」を言う側＝証明不可能な側は、確かに無いとは断言できない。
それを出されたら、証明不可能な側は、「証明可能な側が証明しろ」としか言えないわけだ。
だからオレは、断言はできないよなと言われたら、じゃあそっちが証明しろと言うよ。言って来なきゃ絶対言わないけどね。
あと、オレは医者でも何でもなく、完全に一般人なんだが、それでも、>124で書いたみたいに感染症発生動向の統計ぐらいの裏取りはしてから、自分の主張を決めてるわけだ。
鼻血や下痢を放射線の影響だって主張する側も、その程度の最低限の裏取りぐらいしてから物を言った方がいいんじゃないかなと思う。
でさ。
＞鼻血でも下痢でもいいんだか、ここに一人患者がいるとする。
＞放射線の影響だと判断するのが適切か？何らかの既知の病気であると判断するのが適切か？
＞前者は、過去の研究でも事例は無く、同程度の低線量被曝が発生した状況下でも起きたことが無く、発生する機序の定量的な説明も無く、ただ「可能性は否定できない」。
＞後者は、様々な疾病でその症状が起きることが過去の研究で分かっており、決して稀ではないこともわかっており、毎年この時期に流行が発生することも分かっている。
＞どちらだと推定するのが妥当だろうか？
これはホントどう思うね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 03:05:37.92 TSmOdsaw0
>>157
ICRPでは臓器毎に疾病の発生確率が推定されていて、リスク係数はその総合なので、稀な病気にも一律同じ%が掛かるってわけじゃない
ちょっと膨大すぎて詳しくは説明できないんだけど・・・
ECRRの方は、そこまで詳細には決められていないので、よく分からない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 03:16:15.92 6Cgguo+u0
>>158
馬鹿かがんになるのは大抵年取ってからだろ
ともいえるが？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/19 09:40:58.13 o3/vNjaN0
>>157
チェルノの人たちは年に大体何ミリ浴びたの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 09:59:09.15 D+cFMt6H0
>>162
人によりいろいろですよ。
福島とは比較にならないぐらい大量に浴びた人もいるし、
今現在、同じぐらい浴びている人もいます。
「ベラルーシでは15万人が甲状腺に影響を受けました。
このうち6万人が子供でした。その約半数の3万人の子どもたちの甲状腺が
被曝したのは、200レム以上だったのです。ウクライナだけでも、
13000人の子どもが、これにあたります。
そして大人8000人が500レムを被曝しました」
（広河隆一「暴走する原発」）
100レム＝1Svだそうなので、2Svとか5Svとか被曝してる。
ただ、等価線量換算かも知れないので、
全身線量に換算すると、もしかするともっと少ないのかも。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 12:21:48.15 TSmOdsaw0
このツイートまとめがすっごく面白い
「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説とその説に反対する人々
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
たまに議論の本筋じゃないレッテル貼りや、全然別の話を持ち出す人が入ってくるのが邪魔なんだけどw
でも、結局本当に増えてるのかどうかは誰もまったく検証していないという・・・
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/19 12:21:51.19 EyKdWbHS0
>>159
もう少し考えてから書き込もうな
悪魔の証明出す時点で頭おかしいから、うみねこ好きな腐れにちゃんねらーぐらいだろそんな事言いだすのは
そもそも無い事を証明しろと言いだした奴居るか？
実際に膨大なデータ集めて、こういうコンセプトでこれだけのデータ集めても確認できませんでしたって主張するのが普通だろ
データも無い、調べる気も無い、でも有りませんって主張してる奴は誰も信じないって
そういう話してるわけだが・・・
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/19 12:43:52.50 fd+ibGfm0
>>164
これおまえか？RTばっかりだなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
面白かったのは
>>127
>>131
このあたりだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 13:58:07.54 TSmOdsaw0
>>166
いや全然違う人なんだけどw、そもそも何が言いたいの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 14:03:27.24 TSmOdsaw0
>>165
「無いとは断言できないんだから断言するな」は、「証明可能な側が証明してみせろ」と同じだって言ってるんだけど？
データも無い、調べる気も無いことを主張してるのは、
放射線の影響で鼻血や下痢が増えてるって主張してる側も同じで、
しかも低線量被曝では過去に起きた例も無い分、それが放射線が原因である可能性は低いんじゃないのか？
でも無いとは断言できないよね？なんて言い出さないでくれよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/19 14:14:30.53 fd+ibGfm0
>>167
ふ～ん違うんだ
わざわざつまらない内科医のTwitter貼るのはなんか意味があるの？
そもそもどこが面白いと思ったの？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/19 14:17:25.25 /5VhO+rS0
ウクライナにおける事故影響の概要
ドミトロ・Ｍ・グロジンスキー ウクライナ科学アカデミー・細胞生物学遺伝子工学研究所（ウクライナ）
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
第１の考え方．汚染地域での被曝グループにはあまりに厖大な数の人が属しており，
他のグループと有効に比較することが困難である．そのため，適切な対照グループを
みいだせない．しかし，実際の問題としては，ウクライナ全体の死亡率の地域分布をみてみよう．
事故以前において，汚染地域はウクライナの他の多くの地域と比べて，死亡率がかなり低い地域であった．
それゆえ，罹病率と死亡率の比較のために，ウクライナ全体を対照地域として考えることには合理性がある．
別の方法は，罹病率の経年的な変化傾向を分析して比較評価することである．
第２の考え方．人々の健康悪化の真因を解析するために，放射線生物学的な
研究データを活用すべきである．生物学的実験においては，適切な対照を選ぶことが十分に可能である．
また，生物学的な効果をもたらす最初の出来事は，主要な細胞および分子遺伝子プロセスであり，
私たちは，その線量・効果関係を評価するのに適した生物学的な試験系をたくさん知っている．
チェルノブイリ被災者の死亡率が全体として，あるいは個々の主要な疾病ごとにウクライナの
平均値を上回っていること，そして時とともに増加の傾向がはっきりしてくることが，
疫学データによって証明された．表８に示すように，罹病率の値が急激に増加している．
表８ チェルノブイリ事故被災者の罹病率
年 大人と青年 14歳以下の子供
1987 4210 7866
1994 12559 16026
被災者の大人と青年の罹病率
疾病の種類 1987 1996 国全体の平均値
血液・造血器系の疾病 12.7 30.5 12.8
内分泌系の疾病 41.1 70.0 41.6
リンパ・造血器系の腫瘍 3.0 6.7 -
ウクライナにおけるチェルノブイリ事故後の出生率と死亡率
年 出生率 死亡率 人口増加率
1990 12.7 12.1 0.6
1991 12.1 12.9 -0.8
1992 11.4 13.4 -2.0
1993 10.7 14.2 -3.5
1994 10.0 14.7 -4.7
1995 9.6 15.4 -5.8
健康と見なされる人の割合％
年 リクビダートル 30kmゾーンからの避難者 被曝した親から生まれた子供
1987 82 59 86
1988 73 48 78
1989 66 38 72
1990 58 29 62
1991 43 25 53
1992 34 20 45
1993 25 16 38
1994 19 18 26
低線量率においては，生物学的効果の線量・効果関係が直線的でない．
異なった植物種を放射能汚染土壌で育て，DNAクロマトグラフィによる実験的研究を
行なった結果，低線量被曝においてゲノムの不安定が引き起こされることが明らかになった．
DNA分子の繰り返し構造の変化にともなう位置コントロール機能の破壊が，低線量被曝の格好の標的と考えられる．
細胞内のDNA修復機構が正確さを失う．われわれは今日まで，予定外のDNA合成（unscheduled DNA synthesis）を調べてきたが，
チェルノブイリ事故後第１世代の花粉の場合，シラカバの木の花粉ではDNA修復機能が完全に失われていることをみいだした．
同じ場所から採取したシラカバの木の第２世代の花粉では，予定外DNA合成の阻害は減少していた．
しかしながら，それ以降の世代の花粉では，適切なDNA修復を行なえなくなっている．
そのことは，低線量率での慢性被曝の場合，隠された障害が，DNA修復機構のどこかに依然として残っていることを示唆している．
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 14:35:54.11 TSmOdsaw0
>>169
いや、これ内科医のツイートまとめじゃないだろ。
それは別のまとめで、低線量被曝では鼻血は起きないからってツイートがまとめてあるんだが、オレが貼ったリンクも同じだと思ったの？
オレは、否定派の意見も肯定派の意見も十分にまとめられてると思ったんだがなあ。
どこが面白いかは人によって違うと思うんだが、
オレが面白かったのは、今回の騒動で医者はどうあるべきかという話をしている人と、
それ以外の人の議論の仕方の違いかな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 14:46:30.76 TSmOdsaw0
まさか内容読まずにコメントしてるんじゃないよな・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/19 15:03:39.38 fd+ibGfm0
ニセ医者くさいTwitterに何の価値があるんだよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 15:11:49.27 TSmOdsaw0
まとめの中でちゃんと医師免許登録持ってること確認されてるだろ・・・
レスするなら、少しでいいから内容読んでくれよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/19 15:26:43.76 fd+ibGfm0
>>174
確認？どこが？
ソース
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/19 16:15:25.87 Yb8p6gkk0
名前でググったら、佐久市に同姓同名の医師がいるよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 16:24:56.54 TSmOdsaw0
>>175
まず、鼻血や下痢の放射線原因派の@Ani2525って人が調査した結果、「森勇一先生は厚生省に医師免許登録があることを見つけました」って言ってるよね。
この人は、どの程度の調査をした結果そう言ってるのかは分からんけど。
あとは、ド素人さんのオレにできる、誰でも簡単にできる確認は、厚生労働省の医師等資格確認検索システムで裏取りをするくらいだ
URLﾘﾝｸ(licenseif.mhlw.go.jp)
「森 勇一」で検索して、一件ヒット。
まあ、ここまで調べても「同姓同名だろ」って言う事もできるわけだがねｗ
オレはこれで満足して調査を終了になったんだけど、疑うならもっと自分で調べてみたら？
こういう発言は、オレは少なくともこの程度は裏取りしてる。
ニセ医者くさいとか言うなら、最低でもこのくらいは調べた上で、「でもきっと同姓同名だから」とか言う方がいい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/19 17:01:47.75 fd+ibGfm0
>>176
URLﾘﾝｸ(www.sakuhp.or.jp)
これか 電凸してみるか
>>177
むしろ実在してる医者になりすましてる工作員かな
”鼻粘膜で微量の放射性物質を感じられたら、ガイガーカウンターは要らないと思うんだけど…。”
このツィート見ると疑いたくもなるでしょ
ホットパーティクルとかペトカウ効果とか知らんのかと
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 17:07:03.85 ZSFs2dl80
>>170
健康な人の割合が怖すぎる。
東京とかも安泰ってほど離れてる場所じゃないし‥。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 17:25:06.21 TSmOdsaw0
>>178
まあ、電凸もいいけど、ほどほどにねw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 17:47:46.99 TSmOdsaw0
空間線量から土壌汚染を逆算できるシートを加えて、バージョンアップしたわ。
「今がどれだけ危険か計算してみよう_v0.5」
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
前回まで福島県福島市の12歳にどんなリスクが掛かってるかの数値を入れてたんだけど、
諸般の事情により、今回は茨城県になりました。（決して福島市が危険になりすぎたって訳じゃないんだからね）
当たり前かもしれないけど、第4版で計算したときから大きな変化は無かった。
外部被曝はICRPでもECRRでも一番大きいんだけど、それを除けば次に大きいのは③内部被曝（食品）。
移行係数の大きいキノコはやばいってのが知れ渡ったのか、もう露地物はほとんど市場に出ていない。施設物はほぼ大丈夫なので、寄与は少なくなった。
リスク大きいのは根菜でタケノコ。あと海藻を多く食べる人か。
牛肉の調査結果が「50Bq以下」ってのがあって、えっと思いつつ50にしてしまったのだが、そんなに検出精度低い検査は止めてくれって感じ。
ECRRだとSr90の実効線量係数がICRPの100倍あるから、相変わらず海産物怖いです。海はマジで漏れてるんだから、早く検査して欲しい。
これからは（原発で何事も起きなければ）食品以外は減る一方なんだけど、
食品に関しては、作付された農産物や大型魚への濃縮がこれから来るので、しばらくは気を付けて見ていかないと・・・
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 17:50:01.11 TSmOdsaw0
しかし、こんなちょっとdisられ気味の時に公開したくなかったわ・・・
183: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東京都)
11/06/19 17:51:11.63 xFs7zCOl0
北海道産の昆布って、いつごろまでは大丈夫だろう。
今、市場に出ているのは最近のものじゃないよね？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 17:59:00.02 D+cFMt6H0
>>183
その辺はこっちで話されてる
【安全】放射能汚染されていない食べ物 13【安心】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/19 19:34:02.61 dnKQkBsE0
>>183
今年のは夏に収穫してその後干して
最低でもお盆明けだったような？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 20:29:49.23 sfLQEeba0
>>181
毎度乙
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/19 20:55:24.39 7jfpz2Sp0
まあ昆布とかについては、ヨウ素１３１を無茶苦茶吸収しやすいみたいなんだが、
水揚げされた時に高くても、数ヶ月かけて加工とかだったらあまり気にしないでいんじゃないかな、、
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/19 21:02:03.59 YfG1wXvf0
>>187
昆布に取り込まれたあとのヨウ素が崩壊すると、キセノンになるんだよね？
そのキセノンはその後どうなるんだろう？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 21:13:35.61 TSmOdsaw0
やっぱり福島市も計算してみた
「今がどれだけ危険か計算してみよう （第5版のやっぱりつくってみた「福島県福島市」バージョン）」
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
こう比べちゃうと福島市こわいよね・・・
オレは自分の住んでるとこは別につくってるから、毎度思ってるけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 21:32:31.48 D+cFMt6H0
>>189
6/9のコンビニ牛乳が190Bq/kgとかいうの聞くと、
0で計算してていいのだろうか。
週刊金曜日の記者が、都内の検査機関を訪れたとき、持ってた牛乳を
はかってみたらしいのだが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 21:35:41.63 D+cFMt6H0
>>189
それにしても乙。
もっと大々的に広まってもよさそうな労作ですね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 22:38:11.56 TSmOdsaw0
>>190
うわ何それ・・・190 Bq/kg？本当かなあ・・・
今、牛乳は東北方面の牛乳は酪農家の人たちが頑張ってすっかりNDなんだけど
油断してるのか、たまーに関東圏で検出されるんですよね。埼玉の川越クーラーステーションとか・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 22:59:08.92 D+cFMt6H0
>>192
東北ではどうやってNDにしているのですか？
他の場所にもやり方を教えてあげたらいいのかも。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/19 23:08:39.60 EyKdWbHS0
>>168
放射線とガンの因果関係も当初は無いと信じられていたわけだが。
過去の経緯見るに有ってもおかしくないって見てるだけ、
鼻血や下痢でも同じ程度データが集まってから主張するのがすじだろ。
有ると思ってる奴がデータ出せないから、データが無くても無いって主張するのは正しいお
って君は言いたいわけだなｗ
「低線量被曝では過去に起きた例も無い」ってのはどういうデータがどの程度集まって言ってるんだ？
ソースを出してごらんｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 23:17:54.60 D+cFMt6H0
ECRRの600倍の話。
バスビーの文章だと、600倍してから0.1かけるというけど、それ単に60倍ということでいいのか？
ECRR 2010 放射線リスクモデルを使用するときに、曝露の健康影響に
対して次の指針を採用することができる。
当局によって発表された線量を使用する。それを600倍する。これが
福島原発から放出された放射性核種の内部混合の概略 ECRR 線量である。
次にこの数値に0.1をかける。これが、ECRR 2010 のガンリスクである。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 23:19:24.66 TSmOdsaw0
>>194
なんか悪魔の証明が分かってないやつと悪魔の証明について議論するのが苦痛になってきた
＞「低線量被曝では過去に起きた例も無い」ってのはどういうデータがどの程度集まって言ってるんだ？
＞ソースを出してごらんｗ
それで証明できないのが悪魔の証明。
でも、低線量被曝で起きた例があれば、それを主張する側は出すことが可能。１例出せばそれで終了。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 23:29:57.79 TSmOdsaw0
>>193
オレも不思議だったんだけど、ここ読んで一応理由は分かったつもり。
福島＆茨城産牛乳がND（不検出）な理由
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
でも、続きのまとめもあって、今年とれた牧草を与え始める時期になったら、またちょっと出るかもという話もあるみたい。
牛乳の「これから」を現実的に考える
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 23:43:49.47 D+cFMt6H0
>>197
ふむ。このあたりですね。
とすると190Bq/kgがデマでないとして、別地域で出てるとしたら
牧草ですかねぇ。水ももうどの地域もNDじゃなかったでしたっけ。
ん？福島県も宮城も最近発表されていないのか。まめに発表する方が消費者の
信頼を得やすいのに…
---
別に技術でも何でもないですよ。水は地下水、換気は最小限、餌は
昨年収穫した牧草と、北米や豪からの輸入飼料、そして食品副産物
(多くが輸入農産物由来)で管理すれば、入りは限りなく０です。放射
性物質による汚染は一時的でしたから、後は代謝で減るだけです(続く)
牛は一日に５０L以上の水、乾物で２０ｋｇ程の飼料を摂取します。
それを３０ｋｇの牛乳、２０ｋｇ弱の糞、５ｋｇ程の尿、呼気や発汗に伴う水、
ルーメン発酵に伴うガスとして排出します。また、ヨウ化カリウムも餌に添加していて、
排出されやすいと考えます
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/20 00:53:31.10 X5Ei0RGM0
>>196
日本語理解できない奴に何言っても無駄かｗ
無い事を証明しろって言ってるなら無理だろうから
どれだけの精度で調べて確認が取れなかったのか出せと言ってるんだが
物事の概念も理解できない、書いてある言葉の意味も理解できませんとか
レス付けてて恥ずかしくないの？
結局自分が考えてる事が正しいですって周りに認めてもらえないと悔しいだけなんだろ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 02:01:41.19 9GMHzIyW0
>>199
お前はもういいから消えろよ。
「まじめに物事を考えて見よう」って人たちのリソースを無駄遣いさせるな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/20 02:09:25.24 X5Ei0RGM0
>>200
199の文章で2行目までが悪魔の証明で3行目からは科学的に証明する時に取るべき
当然のプロセスだって理解できない奴がいくら書いても無駄ｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/20 02:12:27.82 nRMUJlXt0
>>193
読んだけど，
東北茨城で連携や通達によって一律的にこの対策をしているのか
この人（＆知り合い）がこの対策をしているだけなのか
ちょっと不明瞭だった。
「換気を通常に戻しました」という記述のあたり
自主的に対策しているようにも読める。
どちらなのかで牛乳の安全性が変わってくるなぁ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/20 02:14:30.54 nRMUJlXt0
>>202
間違えた。
>>197だった…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/20 05:02:25.34 cHcjqo9B0
>>199
それをオレが示す事に何の意味があるんだw それしても、全然議論が進展しないじゃないかw
まあ、オレが見たのはICRPやECRR と、被曝治療関連やチェルノブイリ関連の一般書籍とCiNiiとかで公開されてる論文くらいだが、オレの知識の範囲を確認しても意味ないだろ
やるなら、あの発言をしてる医師に聞いて、まだ調査してない部分を調べる方が建設的だろう
それでも、その方向性じゃあ証明出来ないんだけどな
この議論で有効なのは、まずホントに下痢や鼻血が例年より増えてるのか調べること。低線量被曝で鼻血や下痢が起きている過去事例を見つける事だよ
でも、鼻血や下痢の低線量被曝説の側は、それできてないよね
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/20 05:12:55.69 cHcjqo9B0
>>195
あの600倍は、まだ福島原発から放出された核種が不明だった頃に、核種混合の割合を推定で書かれたものだと思う。
今は、核種が分かってるからECRRに書かれている実効線量係数で計算すればいいんです。
0.1は線量を発ガンリスクにする時の係数で、ICRPの2倍。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/20 09:54:20.94 MreD2++x0
>>204
低線量放射線被曝は、軍事か、利権の強い原発かに関わってるから、過去事例は無視されただけじゃないのか？
原爆でさえ、被害者はすでに死んだので、今はもう生存している放射線被害者はいません、というのが原爆直後の公式発表だったわけだし
アメリカ国内の核実験で多人数の兵士を立ち合わせて被曝させた人体実験も、
その影響がわかって問題視されたのは数十年後
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/20 11:37:28.17 dL5zFDAt0
s食品や水はセシウムが不検出ならストロンチウムもそれ以下だと思っていいのかな？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/20 12:23:09.69 D2eQvTda0
ちょっと見ないうちに、えらく感情的なスレになったなー。
技術的検証スレでもそうだったけど、どうもよく「お勉強」してて、
実社会の経験がそれほどでもない人は、自分の正しい主張が受け入れられないと、
感情的になる傾向にあるように思う。
人間のやる事も神の所業も、常に想定外の事を招くものだから、
「ｘｘの前提においては」という範囲でしか語れないものだし、
人々を説得するには、理論的に正しい事を言うだけでは不十分だよね。
とはいえ、理論的に正しいことは、理論的に間違っている事よりも
正しく評価されるべきだし、ポテンシャルある若者は、がんばってくれよ。
まずは、先入観を色々捨ててみることだ。心を空にしてね。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/20 12:26:49.19 H2ZbnBXq0
> まじめに
いっそ「数量的に」とでも冠つければどうだろう？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 13:05:09.32 TrYnv0LF0
一番大きな先入観が、これって放射能のせい？だったりするわけだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/20 13:05:36.20 I0fdxCLZ0
暫定基準値以下はNDだけど、それを0で計算するのは
恣意的な結果を求めての計算なのか？
内部被曝少なすぎて不自然すぎるんだが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/20 13:09:08.15 omWx2IjD0
>>211 NDは暫定基準値以下ではなく、検出限界値以下では？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/20 13:25:16.18 gz2/r9ku0
鼻血ってひょっとしてプルトニウムによるα線被曝で皮膚が物理的に損傷してるとかでない？
だとすると、肺がん決定ってことになるんだが・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/20 13:37:13.61 Redb11Pt0
>>210
どっちかっていうと、「これは絶対放射能のせいじゃない」という先入観の方が
強く効いていると思う。
何しろ内部被曝の健康被害が甚大だと認めると、核兵器が非人道的なものになり
使えなくなってしまう。
劣化ウラン弾も使えなくなる。
今はどっちのバイアスも排除して、事例から学ぶという姿勢が必要だと思う。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/20 13:56:26.39 zUKrbzvX0
>>211
そう思うなら、どう修正すべきか>181に具体的な意見を言えばいい。
ここはそういうスレ。
あと、NDは暫定基準値以下ではない。検出限界値以下。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 14:06:11.07 TrYnv0LF0
>>214
根拠のある先入観と、根拠のない先入観の違いはあるよ
事例に学ぶべきだってのは賛成だが
本当に実数が増えてるか調べつかないもんかね
いやー、サイエントロジーが4月にまいたビラのせいで、えらいことになっちゃったなー
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/20 14:10:38.90 Redb11Pt0
>>216
菜園トロジーが何か関係してんの？
トム・クルーズが入ってるやつだっけ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 16:21:49.08 56u1NoWB0
>>217
東京でも起こっている放射能の症状対策っていうビラだよ
うちにも4月の中ごろ入ってた
下痢だの鼻血だの言われ始めたのもその頃じゃなかった？
本当かどうか知らないがが避難所にも出没して勧誘してたってどっかのスレで見たしな
ったく、サイエントロジーごときに
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 16:23:31.88 9GMHzIyW0
>>214
そこは安全厨か危険厨かという立場でかわると思うけど
現状、認識されてる情報をもとに「それは放射能は関係ないんじゃないの」
っていうのは先入観とはいわない。
大本営発表を信じるかわいそうな人たちだー、とか情弱認定するならともかくね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/20 16:32:33.48 Redb11Pt0
>>216
>>219
しかし水俣病ヤイタイイタイ病などの公害病のことを考えると、
公的に認められていないからと言って、
いたずらに切って捨てる態度はいかがなものかと思う。
内部被曝の研究も調べた上で、自分なりの判断で言うなら良いと思うが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 16:43:47.87 56u1NoWB0
>>220
> 内部被曝の研究も調べた上で、自分なりの判断で言うなら良いと思うが
それ放射能説の信者にも当てはまるんじゃね？
エア御用とか言って医者の判断を切って捨ててるように見えるぞ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 16:48:27.24 9GMHzIyW0
>>220
おっしゃる通り、都合よくデータが隠されてる可能性はあると思う。
ただ「水俣病やイタイイタイ病でもそうだったから、福島でもそうだろう」
ってのはこれこそまさに先入観なわけでｗ 別にそこまで疑わなくていいと思うよ。
このスレにいる人たちだって、100mSvまでは大丈夫だから俺は放射能をあびるぞー
なんてやってる人はいないわけだし、リスクの元である被曝はしないほうがいい、ってのはこれ結論。
ただその上で「現時点ではそういうのはないんと違うかなあ」ってのが主流なだけ。
これはもしかしたら政府の発表にだまされるだけかもしれんけど
鼻血の件に関しては、あと半年もしたらハッキリするんだから。
県民全員に対しての健康診断もやるんだから、もう隠しようもないでしょ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/20 16:54:52.75 zUKrbzvX0
やれやれ調べるしかないか。気は進まないけど。
鼻血や下痢は、木下黄太のブログに報告集まってるんですかね。
鼻血が花粉症のせいなら、収まってくはずだから報告は徐々に減少してるはず。
下痢が感染性胃腸炎とかが原因なら、徐々に増加してくはず。
放射能が原因なら、どっちも変化ないはず。
この予想どう思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/20 17:11:51.26 9GMHzIyW0
>>223
低線量被曝が原因で鼻血が起きるなら、今後増加していくんじゃないですかね。
ただまぁ、鼻血も下痢も、あんまりにも誰にでも起きることだから
データとりづらいね。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/20 21:44:22.43 cHcjqo9B0
もう鼻血の話はどうでも良くなったわ
スレチだし悪魔の証明の話ももういい
>>199
悪魔の証明を例に出したのは、確かにこちらの不見識だった。すまん
そっちの発言で終了にするから、何でも言ってくれ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/20 21:45:49.70 cHcjqo9B0
>>211
あ、食品だよね。確かにそうだわ・・・
食品の検出値ってNDは無くて0なんだけど、0は検出限界値にするべきだね。（さすがに暫定基準値じゃない）
食品の放射能検査の検出限界調べてみる。
第一候補は、
「緊急時における食品の放射能測定マニュアル」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
のp12の表１か２で、今までの測定値を見る限り表２なんだけど、他にも情報探してみる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/21 01:04:50.67 Jzo4SN1K0
鼻血の話もう終わっちゃったの
なんだーサイエントロジーじゃなくて下部組織のヴァリアントユニバーシティのビラ仕掛けで
首都圏や被災地ではストレスで踊らされて、下痢どころか鼻血まで吹き出しましたー菜園の勉強会大成功てな話を、もうちょっと教えてやろーかと思ったのに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 16:48:38.78 wk81H/kH0
明日はもんじゅの日
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/22 16:58:34.60 QD0DtLnm0
鼻血、下痢、血便、咳、喉からの出血、耳からの出血、口内炎、鼻の粘膜の不快感、特定の関節の痛み、不自然な生理痛
原発事故後のフォロワーの症状
関東すみのほぼ全員が、これらのおかしな体調不良をうったえている
今まではなかった
みんな20代で若いんだが
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/22 17:07:19.83 cTcBDARo0
精神的にそれだけ病んでいるってことだろ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 17:59:38.74 JlL5wuux0
もんじゅもやらかしたらもう日本終わりだろうなー
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 18:09:07.97 l11PAoVi0
不自然な生理痛もアリなんだ…。
＋喉のイガイガと、マスク外すと軽い咳が続くなぁ。
若くないけどさ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 20:40:46.20 b0pcIDd70
キエフの汚染度がきになる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/22 22:17:01.03 yY6jL2Xv0
やっぱ まじめに⇒定量的に ってスレタイ変えた方がいいかもね
まあ、それでも来るやつは来るんだが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/22 22:24:04.73 XlKcjoGY0
まじめなのはいいけど、まじめのベクトルが空回りしてる人もいるからね。
まあそういう人は自分は気づかないし、しかたないんだけど。
論理的にとか科学的にとかそーゆーのつけたらどうでしょうか。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 22:55:27.91 1T6WNisS0
このぐらいのスレ進行速度なら、まざってもいいんでないの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/22 22:58:25.29 yY6jL2Xv0
相談に乗った方がいいのか、触らない方がいいのか、区別がつかないのがなあ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/22 23:12:42.66 3UZz2uB/0
>>234
定量的な議論は大事なんだが、定量的な評価ができないやつは、
定量的という言葉の意味が理解できない。
数値を示されても、でも内部被曝はヤバイんでしょってなるし。
いいかげん内部被曝を漠然と必要以上に怖がる話にはうんざりしてきたが、
どうにかならんのか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 23:24:41.41 1T6WNisS0
>>238
いや、内部被曝については問題視している。
データもそろっていないうちに憶測でわーわーここで言っても、何も成果は出ないから
（鼻血の話とか）
無駄にスレ消費するだけなのでそれは勘弁してほしいが、
「内部被曝」と一般的に言う場合、軽視されてきた可能性はあると考える。
もちろん、個人的に内部被曝を軽視する意見を持つ人がいてもいいが、
軽視して当然という書き込みには問題を感じる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 23:27:20.77 1T6WNisS0
あれ、もしかして
＞いいかげん内部被曝を漠然と必要以上に怖がる話にはうんざりしてきたが、
これと、
＞データもそろっていないうちに憶測でわーわーここで言っても、何も成果は出ないから
＞（鼻血の話とか）
＞無駄にスレ消費するだけなのでそれは勘弁してほしいが、
これが、同じ現象について言っているとしたら、俺も>>238に同意ということだ。
内部被曝というワードに過剰反応したかも。スマソ
241: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都)
11/06/22 23:29:50.07 NP5Dn+ly0
未知のリスクに対し不安を感じるのは道理だと思う。
今、盛大な非常にnの大きい人体実験の最中で、
その結果はすぐには判明しないのだから。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/22 23:35:05.36 cTcBDARo0
内部被曝を考える上で結構重要な要素って、その核種が一体身体の何処に
貯まるのかって事なんだろうけど、今までにヨウ素１３１以外で特定部位に貯まって
実際にその部位のガンが増えたといった病理学的データが得られたものってあるん
だろうか。例えばストロンチウム９０だったら骨に貯まりやすいというなら骨肉腫とかが
大幅に増えたといった症例があり、その閾値が何ベクレルでといったデータがある
はずなんだろうけど、、、
ヨウ素１３１であればチェルノブイリという重要な参考例があるよね。特に小児甲状腺癌
に関しては１０００近い症例があり、等価線量で２００ｍＳｖ以上の被曝をした子供達が
数万人いた事を考えれば有意なデータと言えるだろうけど、、
243: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都)
11/06/22 23:37:04.12 NP5Dn+ly0
国がきちんとしたデータを積極的に取ったとは考えにくい。
＞チェルノブイリ
実感として一番良く知っている日本人は
おそらく、松本市長でしょう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/22 23:43:45.39 cTcBDARo0
>>243
まあ旧ソ連時代は情報閉鎖でしたが、民主化の流れで独立国家共同体になった
時には中央政府との反発もあったので、随分情報開示はあったはずです。５５万ベクレル
避難とかって政策もその時ですし、、かなり厳しく（ちょっと過大すぎるくらい）事故を精査した
はずですが、、、
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/23 00:16:51.12 h+dWPSyU0
226だけど
食品の放射性物質検査の検出限界値の話、
厚生労働省から各検査機関にガイドが出てると思ってたんだけど、全然見つからない
実際の検査結果（URLﾘﾝｸ(yasaikensa.cloudapp.net)）ではコンマ以下の値も出てるから、
「緊急時における食品の放射能測定マニュアル」（URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)）の
p12の表２になるかと思ってたんだけど
たまに「50以下」なんて結果を出してる検査機関もあるってことは、
もしかしたらガイドなんて出てなくて、ばらばらの検査方法つかってて検出限界が異なるのかもしれない・・・
もうちょっと探して見つからなかったら、面倒だが厚生労働省に電凸して聞くしかないかも
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 00:42:11.65 0mhekvuR0
俺は栃木県南部に住んでいて、
原発から１７０㎞の場所に住んでいるのだけど
放射能とか放射線は大丈夫なのかな？
皆さんどう思いますか？
目に見えないから不安だよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/23 01:11:03.98 dvCTmD9M0
>>246
栃木って確か放射性物質の降下量では東京の半分くらいだよね
早川火山ブログの放射能地図みても、栃木のあたりは濃いのはくらって無いように見えるし
相対的にはあんまり心配いらない地域だと思うけど
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 01:31:37.66 0mhekvuR0
>>247
大丈夫なのかな？
俺は何だか心配だよ。
それと、そのブログは信用できるのでしょうか？
東京よりも栃木の方が低いというのはどうしてなんでしょうか？
那須の山があるからなのかな？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 01:54:11.40 UlVXStsk0
内部被曝の影響、定量的にざっくりとでも評価できると嬉しいね。
でも、過去のデータやモデル自体が、ロバストであるか疑わしいと、
どうしてもそれも難しくなってしまう。
「爆破弁」とか「プルトニウム飲んでもOK」とか、
「基準値以上でも、洗えば落ちます（これは本当。でも測定値がよく洗ってから測ってる）」とか、
そういう強い恣意性に支配された情報発信を見ていると、
チェルノでも広島長崎でも、強い恣意性が働くものだと思えてしまう。
市場の定量分析に従事するので、陰謀論なんかは信じないタチだったが、
有事の際は、相当に恣意的な操作が入るものだと、少し驚いた。
重要なのは、精確さではなく、データやモデルが「ロバスト」であること。
まあ、ここの住人は学がある人集まってるんだから、
破滅妄想的なのは真面目に相手しなくてもいいんじゃない？
でも、データやモデルが、前提にする価値があるだけロバストかどうかは、
よく考えないといけないね。
「それが信じられなきゃ、評価なんてできないから、とりあえず信じよう。」
って考え方は、学問の世界では有意だが、現実のリスクマネジメントでは、
結構タブー。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 02:23:32.19 uJCfDYss0
>>248 さすが栃木県の人間。大友さんを知っている。
市町村メッシュと学区メッシュでちょっと替わってくるし、
数mの違いで倍ぐらい値が変化する(ガイガーすれ、意図的に高所を選んだと測定を否定している人々参照)。
国会答弁で、放射能の影響はγ線しか測定していないので、α線・β線等を含めた評価は３倍とする、いう内容があったはず(過去スレ参照)
間違えて、高濃度のところに出向いてしまうリスクを考えると、栃木県の低い所でも避難の対象でしょう。
逆に、政府の発表を疎のまま信ずるのであれば、安全です。
どちらをとるかは、本人次第。
栃木が低くなったのは、かすみ灘のあたりを南下した放射雲が東京まで流れて行って、それから、北上したこと。
今はもうわからなくなってしまっているけど、真岡のイセキの近くの麦畑では、南側の葉がきれいに枯れていた。
このあたりが、３月の分量が少ないことの原因。
如雨露で水をやるときに、同じ速度で右に動かして、止めてから逆方向に動かすと、止めた場所に水が多くかかる。
如雨露を止めた場所が東京。実際には多少違うけど、こんなたとえがわかりやすいかな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/23 12:33:39.64 z3tFkvAZ0
>>248
まあ、不安なのは分かる。
このスレの住人だって何か対策する必要を感じてるから集まってるんだから。
早川由紀夫さんは逃げろ逃げる言ってる人だから、地図は過小評価にはなってないと思うよ。
ただ、放射能汚染の度合いは、細かく濃淡が付いてることが分かってきたから、
もしガイガー持ってたら、身近は測定しといた方がいいかもね。
持ってなくても、ガイガースレでお願いすれば、測ってもらえる場合もある。
ただし、機種と測り方によっては大きな値が出る可能性があるから、そこだけ注意。
>>250
その国会答弁は聞いてないけど、αβを入れるので３倍はさすがに適当すぎるんじゃないかな・・・
αβがヤバいのは内部被曝であって、外部の場合はγだけ考えりゃいいってのは、もう多分共通認識になってるんじゃないかと思う。
裸で地面に寝てりゃ別だが、そうじゃないなら、αは空気中で数センチしか飛ばないし、βだって飛んでも1m。しかも当たっても皮膚で止まる。
問題は広域でのα核種の測定が出てないことなんだが、原発周辺の測定を見ればバックグラウンド以上には存在してないみたいだから、
遠距離なら飛んできてても、核実験の頃ぐらいじゃないかな・・・と期待してるんだが。
ま予測なんで、正直早く測ってほしいけど。
如雨露の例えは確かに分かりやすいね。
東京まで来て戻る動きだったから途中が比較的薄いのかもしれない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/23 15:32:19.45 z3tFkvAZ0
こんなんあった
測ってガイガー！
URLﾘﾝｸ(hakatte.jp)
測ってリクエストが多すぎる＾＾；
ただ、機器の内部ノイズと自然放射線のバックグラウンドを除かないと、本当の原発由来分が分からんね。
自然放射線のバックグラウンドは、
日本地質学会－日本の自然放射線量
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)
機器ごとの内部ノイズは、
611校正会・測定結果
URLﾘﾝｸ(spreadsheets1.google.com)
の60cm（0.1μSv/h）での各機種が示している0.1との差が参考になる。
結構内部ノイズ大きい。ハンダ付けの鉛やら、いろいろあるらしいが・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 15:52:52.77 xPROfAzP0
>>251
β線が皮膚で止まるときには、そこから制動放射でまたγ線が出るわけだが。
2倍くらいしてもいいのではないか。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/23 16:58:12.99 z3tFkvAZ0
>>253
どうだろう・・・
制動放射って重い元素で大きくなるわけだけど、（だからβ線はまず軽量金属で遮蔽する。鉛とか絶対NG）
人体はほぼ軽量元素だから、それで発生する制動放射はほぼ無視していいんじゃなかろうか
611GCM（ガイガーカウンターミーティング）でも、アルミ板で遮蔽OKって言ってたし
アルミの制動放射がOKなら、人体の制動放射はOKだと思うなあ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/23 18:47:07.40 0HXGM+SB0
>>253,254
制動放射は標的の原子核の原子番号に比例するけど、速度の２乗に
反比例する。だから電子の速度が遅くなると急激に増える。
電子は 1 MeV より低いエネルギーだと急激におそくなるので
制度放射を起こす確率も高くなる。
ただ、制動放射で放出されるガンマ線のエネルギーは低いものが
ほとんどだから、どの程度人体に影響があるかは分からないな。
だけど元々電子が持っていたエネルギー以上のダメージは与えない
と思う。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 19:45:21.59 xPROfAzP0
うーん、MeVとグレイの関係がよくわからないです
比例関係？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/23 20:24:30.36 0HXGM+SB0
グレイは 1 J/kg、1 eV = 1.6x10^(-19) J だから比例と言われれば
そうとも言える。
ただ、放射線が物質に当たったときにその物質に与えられるエネルギーは
放射線のエネルギーに比例するとは限らない。(特にエネルギーが高い場合、
エネルギーを全部付与できずその粒子自身か二次的に発生した粒子が物質
の外に漏れ出す事がある）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 20:43:37.45 Jlt0A69y0
栃木だけど
窓を開けていても大丈夫なのかな？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/23 20:46:59.44 TYrvGm0D0
>>258
現状、放射線物質のほとんどは地面に張り付いてる。
空から放射線物質がドバドバ降ってきてたり、空気中を放射線物質が
ウヨウヨ飛んでたりする状況じゃないから、基本的には大丈夫。
ただ、地面の放射線物質が風で飛ぶことはあり得るから、風の強い日
は控えたほうがいいかも。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 20:47:07.99 7v7mKowp0
>>258
こっちの方が答えが得やすいとおもう
地震・原発爆発【栃木県】と微妙な立場2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 21:15:42.86 7v7mKowp0
矢ケ崎克馬『隠された被曝』
ABCCは2㎞以遠の被爆者を「被曝していない」としてコントロール群を設定し、
原爆症等の確率的判断と称して「原因確率論」を持ちだしてしまいました。
最近、ドイツのフォイエルハーケや渡辺智之らの統計調査では、
ABCCが非被爆者として扱った群が明らかに発がん等の確率が
有意に高いことを示しています。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:08:14.60 hbo5W/xk0
>>261
でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:10:47.75 eVcUHxTG0
死亡したかどうかだけで考えるからそうなる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:28:12.47 7v7mKowp0
>>262
そりゃ、発がんは確率だから…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:38:33.91 7v7mKowp0
これは既出？
URLﾘﾝｸ(konstantin.cocolog-nifty.com)
福島十数か所の土壌中のストロンチウム値、セシウム／ストロンチウム比
海水中の同様のデータがあります。
土壌中のストロンチウムはセシウムの0.04～0.4％といったところ
割合としてはとても少ない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 22:51:59.37 GkQ9+Pmz0
でもECRRだと土埃を吸入したりする場合
係数の関係で結構な割合になるな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 23:00:03.23 Jlt0A69y0
>>259
俺は栃木に住んでいるけど
南部に住んでいるのだけど
この場合は大丈夫なのかな？
原発から１５０㎞以上離れているけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 23:04:15.85 8Q8J/etP0
>>262
発がんと死亡率は違うぞ。
日本では、がんなんて発病したら治ったって仕事クビになるとこが多い。
そしたら社会的に死ぬのと同じ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/23 23:16:45.12 q44Yd6Wp0
発病したら治ったって仕事クビになるとこなんてねーよｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 23:37:49.17 DrTctonH0
>>269
日立で、家族が老人性痴呆症を発症したから転勤を拒否する、としたら解雇した。
裁判所でも解雇は正当な物、ということを判事した。
家族や本人が発病したらクビはありうる。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/23 23:52:29.81 yd441bdT0
>>262
本来長寿のものだけが残った（選別された）とも言える。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/24 00:26:31.42 lD7f0qYU0
>>261
Inge Schmitz-Feuerhake（ECRR）
初めて放影研が遠距離の被爆者と近距離の被爆者の被爆者どおしを比較したことを論文に書いたのが、
ブレーメン大学のインゲ・シュミツホイルへーケさん、女性で専門は物理学だが放射線の影響の研究をしてきた科学者。
世界的にも評価されている。今ヨーロッパ放射線リスク委員会の会長をやっている。
彼女が初めて1980年代に、放影研の研究が被爆者同士を比べている、当時は、遠距離被爆者は初期放射線を浴びていない、
だから、初期放射線を浴びていない被爆者ともっと初期放射線を受けた被爆者とを比べている。
「これでは、駄目だ」と彼女が初めて遠距離被爆者と入市被爆者（＝爆心地から概ね2km圏内に入った人と日本人の平均と比較した。
彼女は、なぜだめであるかを論文に書いた。
本当に被曝していないのは日本人の平均だが、それと被曝していない人とを比べないといけないと指摘した。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 00:44:36.90 JLv4sg7f0
当時は今よりはるかに広島のような大都市と農村では環境が違う。農村ではがんになる前にほとんど死んでいるのでは？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/24 03:59:40.50 /Tf1uP3G0
＞もう多分共通認識になってるんじゃないかと思う。
皮膚癌や皮膚炎の問題について、国は因果関係を否定している。
したがって、これらの原因となるβ線・α線の監視は重要。
政府が救済してくれないのだから、自前で何とかするしか手段がない。
セシウムの体内の蓄積について、物理崩壊は存在しないとして計算してみた。
１日摂取量を1、排出量は、ICRP-30の値(A=0.1(10%), T1=2日, T2=110日)として計算してみた。
ただし、100日後は0となるとしている。
１０日で10摂取して、蓄積が9.5位。大体400日で100位でほぼ一定になる。
８０日で大体50くらいだから、今と同じ食事(水を含む)を続けていると、来年の今ごろに現在の倍の濃度で安定する模様。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/24 06:52:11.92 DW8pLyKK0
α線内部被曝線量の評価方法についてのメモ
特に吸入によって肺に取り込んだ場合
小出 裕章
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 06:59:25.68 if4cPwD30
>>274
生体半減期70日くらいの場合か。
概算なら、摂取量×生体半減期×150%くらいになるね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 11:29:02.44 mX5/ICie0
御用スレから一時的に移動してきました、お邪魔します
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 14:45:29.67 zncF27QY0
>>269
知人A
去年癌発病、半年闘病で会社休みがち、治療が終了した今年の2月早速移動。
以前よりも30分の遠距離を余儀なくされ、全く不知のエクセル関数に戸惑う日々。
慣れた頃に再び配置換え。暗に辞める様に誘導かと。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/24 14:56:18.77 XzpmsXV90
>>278
不景気だからね・・・
うちの会社も、前は統合失調症の人が治療終わるの5年くらい待ってて復職させてたけど
今はどうかなあ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/24 15:04:57.66 XzpmsXV90
>>274
まあ、αβもゼロじゃないわな
γの他にαβと２種類あるから３倍だって計算は雑すぎると思うけど
皮膚がんや皮膚炎について、因果関係否定してたんでしたっけ？
紫外線は皮膚がんになるって言ってるのに、何か矛盾を感じる・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 17:26:06.69 chj91WYU0
３０歳未満で日焼けマシンを使った経験のある人は、使ったことのない人より７５％もリスクが高いことがわかった。日焼けマシンの使用による、眼球の色素細胞にできるがんのリスクも高かった。
世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は、日焼けサロンやスポーツジムで使われ、人工的に紫外線を出す「日焼けマシン」の使用は発がんリスクを確実に高めるとして、発がんリスク分類でもっとも危険性の高い「グループ１」に引き上げた。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 18:35:25.80 yM/k/i+t0
>>281
そーす
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)
11/06/24 19:48:53.29 LM8O+ZoL0
仮に被曝で免疫系が弱ったと考えると、エイズの初期症状が参考になるんじゃないか。
「風邪に似た症状や鼻血・しつこい下痢など」があるらしいが。
URLﾘﾝｸ(www.shopthedavincicode.com)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/24 20:11:25.69 Bcvm79jM0
例えば高山に登ったりすると、環境放射線もそれなりに上がるだけじゃなく
強い紫外線を浴びるから、ぐったり疲れる。あれと似た症状というのはもしかしたら低線量被曝でも
確認されるかもしれない。例えば１０μSv/hとか１００μSv/hくらいの低線量の場所に一定期間いた
場合ってどれくらいの細胞が傷つくんだろうか、、
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 20:14:27.22 xXstille0
>>284
それは酸欠じゃないのか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 20:19:08.95 dIRvjQaN0
>>284
それって、高山に住んでる人は常にぐったり疲れてるってことかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 20:39:08.83 dIRvjQaN0
食品の測定値の検出限界値について、厚生労働省に電話して聞いてみたよ。
Q：食品の検査をしている各検査機関に、検査精度に関する指示、つまり、
定量下限がどの程度以下になるような検査をすべしという指示を出していますか？
A：出しておりません
Q：検査機関によって、定量下限を発表していないところがあり、NDの場合に
最大どの程度の放射性物質が含まれる可能性があるのか分かりません。
各検査機関の検出精度の情報を厚生労働省では把握していますか？
A：定量下限は、検査に使用する機器、検体の量などによって毎回少しづつ異なります。
その個々のケースについては、把握しておりません。
しかし、検査依頼がされている機関は、少なくとも一桁ベクレルの検出精度を持っています。
Q：一部の検査機関では、「50Bq以下」という大きな定量下限も発表されていますが、
これはどのように考えればよいのでしょう？
A：その「50Bq以下」の発表は、検査機関独自の方針として50づつの幅で値を発表すると決めている場合に該当します。
検出下限が50Bqというわけではありません。
Q：正しい定量下限を確認するためには、検査機関へ直接問い合わせることが必要ですか？
A：そうです。厚生労働省では各県の検査結果を取りまとめているだけですので、
県の方では把握しているという可能性もあります。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 20:46:50.91 dIRvjQaN0
いま発表資料をざっと見た感じでは、検出下限は以下の通り。
■6/23 長野県農産物
I131 20 Bq
Cs134 2.6～3.7 Bq
Cs137 3.0～4.6 Bq
■6/23 埼玉県農産物
I131 20 Bq
Cs 2.1～3.5 Bq
■6/23 千葉県農産物
ホウレンソウの場合
I131 20 Bq
Cs134 4.1 Bq
Cs137 4.5 Bq
牛乳の場合
I131 20 Bq
Cs134 1.8-2.1 Bq
Cs137 2.1-2.2 Bq
※すべて日本食品分析センター
これ見ると、検出下限は、I131で 20 Bq、Cs134, 137は 5 Bq ってとこが妥当なんじゃなかろうか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/24 20:51:24.79 Bcvm79jM0
>>286
ネパールとかチベット高原に住む人たちって、それがデフォルトだから、
自覚症状というのは生まれた時からの環境でないだろうけど、
紫外線が強い影響か何かわからんが、老化とかって無茶苦茶早そうじゃない？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 20:52:51.00 xXstille0
>>289
印象で語るのはスレ違いでごぜぇますよ旦那
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 21:01:38.65 dIRvjQaN0
>>283
この「エイズの初期症状と似てるんじゃ？」って意見は前にも聞いたことあるんだけど、
オレの知ってる限りでは、エイズの初期症状って単にHIV感染の症状であって、
免疫機能の低下によるものじゃないんだよね。
その、エイズ初期症状＝免疫系の低下、って話ってどこか信頼できるところに書いてある？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/24 21:10:40.11 Bcvm79jM0
>>290
まあ確かにこのスレではそうなんだろうが、遊びの部分がちょっとあってもいいじゃん。
何でこんな事書いたかっつったら、チェルノブイリの番組見ててさ、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インタビュー受けるリクビダートルの人達の印象が年の割にはすんげぇ老けているような
印象を持って、３０とか４０で、外見は６０以上に見えるような感じでさ、、何か見たことあるな～
って思ったらアンデス山脈で住むインディオとか、チベットの住民とか、そういう印象を持ったから。
放射線と老化に関してそれなりの知見とかってないんだろうか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/24 21:45:45.76 +23eTrzM0
>>292
>>放射線と老化に関してそれなりの知見とかってないんだろうか？
今中さんが中心となって、まとめた報告書には、早期老化（premature aging）に対しても書かれています。
ウクライナでは、特に高齢者の死亡率が上昇していて、放射線やストレスが老化が促進されたのだろうと推察しています。
『In the course of life process, more and more cells are decaying due to effects of internal and
external irradiation factors. This leads to premature ageing and shortening of life span. 』
『What has been influencing on the increase of ageing pathologies and associating premature deaths?
The major factors are ― the increased level of radiation and presence of permanent stress situations.』
Dynamics of Health Status of Residents in the Lugyny District after the Accident at the ChNPS
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
今中さんの紹介で、次のような説明文があるけど、それは伊達じゃないと思う。
『今中先生は、チェルノブイリ原発事故の放射能災害研究の世界の第一人者として、
「チェルノブイリ事故による放射能災害---国際共同研究報告書」を1998年にまとめられ、
2007年には「チェルノブイリ原発事故の実相解明への多角的アプローチ---
２０年を機会とする事故被害のまとめ」を編集されています。』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 21:47:59.11 if4cPwD30
化粧品のストレスで、肌がぼろぼろになるみたいなもんだな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/24 21:54:39.43 +23eTrzM0
>>293
ちなみに、日本語版は、本になっているようです。
チェルノブイリ事故による放射能災害―国際共同研究報告書
第４章 疫学研究と健康統計データ
18．ウクライナ・ルギヌイ地区住民の健康状態
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/24 21:55:03.44 L4iD/0uk0
＞紫外線が強い影響か何かわからんが、老化とかって無茶苦茶早そうじゃない？
高地に領土がある国を調べた資生堂だかどこかの化粧品会社の研究員が、
（地名忘却）高原に住む人たちの皮膚の老化はかなり早く、４０代で（日本の）老人並である
とか、書いていた。色々(学術)雑誌を読んでいるので何に書いてあったのかは忘却。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 22:05:56.82 dIRvjQaN0
紫外線ってものすごいエネルギーだからね。
前に福島の作業してた人がベータ線熱傷になった時が、1時間程度の作業で6Svって言ってなかったっけ。でも、症状はただのやけど。
たぶん直射日光の紫外線のエネルギーって、Sv/h級なんじゃないかな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/24 22:10:41.75 +23eTrzM0
>>262
>>でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。
沢田昭二さんの話だと、ひばく手帳のお陰ということです。
被爆したということで、人一倍、健康に気を使うようになっているということは考えられるかも。
『被曝していない人よりはガンの発症率は高くなります。しかし、死亡率はむしろ低いんです。
これは、例えば原爆の被爆者の場合は、ひばく手帳があって、チェック頻度があるため、
早期に発見できることがプラスになっているようです。』
内部被曝という問題をどう考えるのか③沢田昭二名誉教授との話
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 22:28:56.72 JLv4sg7f0
中南米には標高の非常に高い近代都市がいくつもありますが？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 22:29:00.92 dIRvjQaN0
なんか遊びで計算してみたら、すごい数字でた
１UVインデックス（弱い紫外線強度）＝25mW/m2
「UVインデックスを求めるには」
（URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)）
紫外線はほぼ皮膚で止まるから1m2で1kgと仮定すると、
25mW/m2＝25mJ/(m2・秒）＝25mSv/秒＝90Sv/h
・・・紫外線のエネルギーすげえ・・・間違えてないよね？
電離と非電離ってずいぶん違うんだな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/24 22:31:49.66 +23eTrzM0
>>262
アメリカの説明だと、生き残ったのは丈夫な人だけだ、って感じになると思うけど、
それはある程度そうなのかもしれないが、それでも、生き延びた丈夫な人でも癌の発症率の上昇は防げなかったとも言えると思う。
「被ばく者は死ぬべき者は全て死に、現在では病人は一人もいない。」
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 22:44:34.51 JLv4sg7f0
>>301
爆風や火傷に弱い人ががんになりやすいわけじゃないよ。
ちなみにメキシコシティは標高2700メートル 平均寿命76歳。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/24 22:44:59.60 dIRvjQaN0
>>301
長寿になった原因は分からんけど
長寿になれば自然発生の癌の発症率は上がるよ
それで全部説明できるかどうかは分からんけど、少なくとも年齢補正はしないと
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/25 02:07:12.14 KgCDavMG0
>>281-282
たぶん、これがソースっぽいね。
MEDIA CENTRE - IARC NEWS
Sunbeds and UV Radiation 29/07/2009
URLﾘﾝｸ(www.iarc.fr)
日焼けマシンの使用は発ガンリスクが高い:WHO研究機関
URLﾘﾝｸ(medical-today.seesaa.net)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/25 02:10:51.94 KgCDavMG0
>>300
紫外線の場合は、基本的に、皮膚表面だけの問題から、まだ、それほでもないのかもしれなけど、
それでも、皮膚癌などのリスクは、かなり警戒されているようだね。
Sunbeds, tanning and UV exposure
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
Volume 55 Solar and Ultraviolet Radiation, Summary of Data Reported and Evaluation
URLﾘﾝｸ(monographs.iarc.fr)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 21:20:10.71 GXPzddpq0
原発3キロの海からストロンチウム検出されたね。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
とりあえず、2号機フェンス内ほどの高い濃度じゃなくてよかった。
海水じゃなくて海底土なんだけど、このセシウム／ストロンチウム比からは、
海水のそれに参考になるんだろうか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/25 21:48:26.18 yZXfFPM00
>>306
嘘つき東電だからな～
第三者機関の調査もないと俺は信用しない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/25 21:51:06.29 O5YKKLaO0
>>307
Cs-137:Sr-90の比からすると、そこそこ多いような
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/25 23:15:51.00 MemR/WgI0
>>306
Cs137とSr90の比率にも結構な濃淡があるんだな・・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 23:19:43.74 A2nTCwtm0
>>306
さて、これが生物濃縮されるとどれだけの値になるものなのか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/25 23:23:02.73 K0i1/8750
>>308
原発のたまり水だとCs137に対して10%前後Sr90が入っているところもあるから
そんなもんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/25 23:27:33.11 MemR/WgI0
「今がどれだけ危険か計算してみよう_v0.5」を改定した。
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
検出下限を、I131で 20 Bq/kg、Cs134,137で 5 Bq/kgにして、③内部被曝（食品）の値を入れなおした。
大気や水はNDの時にリスク最大にふって検出限界ぎりぎりで計算してるのに、食品がゼロじゃ統一とれないからね。
そしたらなんと、ECRRでは外部被曝と食品経由の内部被曝の順位が入れ替わったよ。③内部被曝（食品）がトップで、外部被曝の倍以上ある。
なんとなく、ECRR派の人たちの見てる世界が分かってきた気がするよ。
>211
大変有益な示唆だった。改めてありがとう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/26 08:24:10.47 PrCne1iQ0
>>312
乙です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/26 17:28:10.64 K1PK4kfo0
>>312
貴重な修正だと思います
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/27 21:32:27.33 UZAl9PvC0
あれ？ストロンチウム検出されてないね？
「東日本大震災について～水産物のストロンチウム測定結果について～」
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
漏れた量の比率（予想）そのままなら、セシウムの1/20だから、検出限界は下回ってないはず。
移行係数が低いからかな？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/27 21:42:06.46 sVzGVohv0
うーん。セシウムも、ヨウ素も基準値以下の魚か
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/27 22:10:26.21 UZAl9PvC0
疑わしい？
でも、採取場所を見ると茨城付近だからなあ・・・海流の流れからいって、低くても変ではないし。
しかし、なぜ茨城でとるかねw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/27 22:23:57.65 htJZb/sk0
>>317
各地で採ったけど、ストロンチウムが出たところは、
採らなかったことにしたとか。役所的にはよくやる手だが。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/27 22:39:39.99 sVzGVohv0
>>316
別に結果を疑ってるわけじゃないけど、
セシウム、ヨウ素の少ない魚で不検出でした、と言われても
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/28 02:10:21.61 OKY2PteY0
URLﾘﾝｸ(katukawa.com)
このサイトの下部を見ると，魚の場合
セシウムの濃縮係数100に対して
ストロンチウムの濃縮係数は3になっていた。
濃縮係数は，海水の何倍に濃縮されるかを表すらしい。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/28 11:10:58.62 m3dqx/ln0
チェルノブイリ後にフランスでは事故によって3700人甲状腺がんが出たとか言ってるけど
フランスより汚染のひどかったスウェーデンではガン全体は増加してる（？）けど特に甲状腺がんが増えたとかは無い。
のはどうして？
フランスは「事故の影響は無い」と言って食品も安全としていたから、やっぱり食品からの内部被曝が原因？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 11:46:10.64 YHq584E00
放射能の場合は、食物連鎖による生物濃縮は少ないが、核種によって特異的濃縮が起こる。
特異的濃縮でググッてみて。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 12:20:23.29 csaz/tZA0
>>1
URLﾘﾝｸ(www.weatheronline.co.uk)
神奈川の麻生区王禅寺あたりの放射線も激しく急上昇しているね。
川崎市長が王禅寺のゴミ処理場に、福島のゴミ・瓦礫の焼却を指示したのかな？
ちなみに麻生区王禅寺あたりは、新百合ヶ丘とか相模原市とか中央林間とか、
さまざまな所が隣接しているから、影響が及ぶ範囲が川崎市だけじゃないね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/28 16:51:42.92 8fPuQECd0
>>322
放射性物質だからって濃縮の仕方が変わるわけじゃないよ
生物は、放射性物質とそうでない物質を区別できない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/28 16:55:26.44 8fPuQECd0
>>323
それ川崎に運んでもないんじゃなかった？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 17:43:13.51 YHq584E00
>>324
区別できないなら、特定の物質から放射性核種だけを避けて濃縮することは出来ないね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/28 19:23:53.71 8fPuQECd0
>>326
そう。
だから、特異的濃縮が起こるのは、放射性物質だからじゃない。
その元素が微量だから。
微量だからこそ、元々存在する量に対する放射性核種の比率が大きくなるし、
それを必要とする生物は選択的に取り込む仕組みになってる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 19:24:48.32 VwhnHrTJ0
生物は、放射性物質を核種ごとに区別してるってｗ
植物がセシウムとカリウムがあったら、後者を多く吸うことを考えれば分かるはず
セシウムやストロンチウムは、生物がふだん吸収している天然物質に似てるから蓄積する
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 20:11:38.90 YHq584E00
>>327
つまり>>322は間違っていないわけで、>>324は反論のような述語を使っているけど反論では無いわけですね。
>>328
核種というのは原子核の種類のことであって、放射性物質のことではないよ。
こんな感じ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 20:54:26.24 O/DlFJZH0
>>329
ああ…「核種によって」ってのは「元素によって」の意味で言ってたか…
分かってたんならわりい。つまらん突っ込みした
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 21:08:04.01 YHq584E00
>>330
別スレでも似たような反応されたことがあったが誤読されやすい文だったようですね。
こちらこそ気をつけます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/28 23:02:05.16 lccvqE2q0
避難対象区域の縮小検討 原発相、来月中旬以降
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞ステップ１が終了して確実に原発の水素爆発がないと分かれば、
＞自治体や避難している皆さんの意見を聴いた上で、可能な人には戻ってもらえるのではないか
マジキチ。
既に水素爆発してるだろうに・・・
避難を余儀なくされてる理由は放射能汚染だろ。
これって要するに、
「間違って地雷ばら撒いちゃったけど、これ以上地雷は増えないから地雷原で暮らせ。」
ってことでしょ。
帰還よりも汚染除去が先だろうに。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/28 23:02:27.41 YXv3WW2B0
誤解というか
>放射能の場合は、食物連鎖による生物濃縮は少ないが
は完全に間違ってるでしょ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/29 00:14:07.62 CnLqQI3R0
話ぶったぎってすまんが
天然放射性核種K40による年間内部被爆線量について
Bq：1秒あたり何回放射性壊変が起こるか≒放射性物質の量を間接的に示すモノサシ（核種ごとに伸び縮みするけど）
Sv：単位質量あたりに吸収された放射線のエネルギー（に、ちょっと係数かけたりするけど、ほとんど同じもの）
という程度の理解で概算してみた
体重1kgあたり50-60BqのK40が存在している
これはカリウムの同位体存在比率（K40：0.0117％）と人体内のカリウム量（体重1kgあたり2g)、K40の半減期（1.28*10^9year）から計算すると導かれる
ただし、同位体の選択的取り込みは計算の考慮に入れていないが、成人の体内に存在するK40が3500Bqもしくは4000Bqといった文献値と矛盾しない
したがって、妥当な値と考えてよいだろう
以下の計算では、体重1kgあたりのK40を60Bqとする
また、環境中のK40の存在比率が一定していること、恒常的にカリウムを摂取していること、物理的半減期の長さから、この値は一定と考えてよい
K40の崩壊の伴うβ線のエネルギーは1.3MeV＝2.1*10＾-13J
したがって体重1kgあたりに存在するK40が１秒間に放出するエネルギーは、60Bq×1.3MeV＝1.25*10＾-11J/sec
このエネルギーを人体がすべて吸収すると仮定すると、単位時間当たりの吸収線量は1.25*10＾-11Gy/sec
電子線の場合は放射線加重係数（もしくは線質係数）を1としてよいだろうから、単位時間当たりの等価線量（もしくは線量等量）は1.25*10＾-11Sv/sec
年間被曝線量は、1.25*10＾-11Sv/sec×1year＝3.9*10＾-4Sv＝0.39mSv
が、しかしっ・・・！（続く）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/29 00:15:51.55 CnLqQI3R0
>>334の続き
（あらすじ：ざっくりとした計算で、天然放射性核種K40による内部被曝線量を0.39mSv/yearと見積もった）
ところが、UNSCEARその他の文献値では、自然被曝の内訳として、K40による内部被曝の年間実効線量を0.17mSvとしているらしい
ざっくりした計算だからオーダー同じということで満足するべきなのか、２倍以上違いがあるのは、計算中になにか大きな錯覚があるのか
まず、K40は全身に満遍なく分布していると仮定しているが、ここは問題なさそうな気がする
β線のエネルギーがすべて人体に吸収されると仮定したが、実はかなりのエネルギーが吸収されずに人体外に飛び出しているのか？
しかし、運動エネルギー1.3MeVの電子の最大飛程は、水中ではせいぜい5mm程度
人体表面付近のK40のβ崩壊のうちの一部の方向のものの、さらに一部のエネルギーしか外に出て行かないので、これはほとんど効いてこない
次に、K40の崩壊形式はβだけでなくECの割合も11％ある
ECの場合はγ線（1.46Mev）が出る、この寄与を無視すると、先の計算は年間0.39mSv×0.89＝0.35mSv
これでも値の差を説明できない
体重1kgあたりのK40の存在量を60Bq相当としたが、この見積もりが過大だったのか？
ただし、この数値はせいぜい60Bqが50Bqぐらいになるだけで、やはり0.39mSvと0.17mSvの差を説明できない
俺の計算、どこで間違えてるのか誰か教えてくれ orz
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/29 00:28:23.73 ShotqrIp0
>>332
そうか？現状では１０ｋｍ～２０ｋｍの間では福島市よりも線量が遙かに低い場所がある。
福島市の避難をしないで、そういう場所は避難ってのはおかしいだろ。
同心円の２０ｋｍというのはあくまで再び大放出する危険性が高ければ避難指示を解除
できないが、その可能性が殆どなくなれば、同心円にこだわるのではなく、これからは実際の
汚染濃度が避難地域指定かそうではないかの基準になるべきだろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/29 00:36:32.28 wrgrLAB80
>>336
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
どこなら避難解除が妥当だと思う？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/29 00:44:46.79 1Dpp/Zhy0
収束してない以上、戻すべきではない
７月１７日で安定冷却なんて終わるはずもなし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/29 01:58:02.44 +PYLvEyc0
>>334
すみません。4000Bqというのは、常に体内にある量なんですね。
以下の論文を用いて計算してみました。
Radiation Doses to Hanford Workers from Natural Potassium-40
URLﾘﾝｸ(www.pnl.gov)
この論文では、ベータ線の放射エネルギーを0.56MeV（89.14%）としており、ガンマ線は1.461MeV(10.66%)となっています。
崩壊一回の平均エネルギーは、
E = (0.8914*0.56MeV + 0.1066*1.461MeV) = 0.65949 [MeV/decay]
ジュールにすると、
E =0.65949 * (10^6) * 1.6021 × (10^(-19)) = 1.05656893 × 10^-13 [J/decay]
H = 3933[s-1]/73.7[kg] * E [J] * 3.1536 * (10^7) [s/year]
= (3933 / 73.7) * 1.05656893 × (10^(-13)) * 3.1536 * (10^7)
∴
H = 0.000177811932 [Sv/year] = 0.1778 [mSv/year]
吸収線量の定義については、小出さんのメモで確認しました。
α線内部被曝線量の評価方法についてのメモ
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/29 02:08:31.90 +PYLvEyc0
>>339
続きです。論文では、ガンマ線の吸収率を0.34と仮定したものと、
線量系数は一致するとありますので、ベータ線の吸収率は１とすると、
(0.8914*0.56MeV + 0.1066*1.461MeV*0.34) = 0.552136 [MeV/decay]
『The dose factor approach is consistent with a first-principles approach
assuming an absorbed fraction of about 0.34 for the 1.46 MeV photon. 』
URLﾘﾝｸ(www.pnl.gov)
E = 0.552136 * (10^6) * 1.6021 × (10^(-19)) = 8.84577086 × 10^-14 [J/decay]
H = 3933[s-1]/73.7[kg] * E [J] * 3.1536 * (10^7) [s/year]
= (3933 / 73.7) * 8.84577086 × (10^(-14)) * 3.1536 * (10^7) = 0.000148867108
∴
H = 0.149 [mSv/year]
この値は、論文の4.1頁、Table 3のAdult Male のAnnual Abs. Doseに対応します。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/29 02:09:41.11 CnLqQI3R0
>>339
ありがとう、おきてて良かった
しかし、なにいいいいいいいいいいい
K40のβ線のエネルギーの値が違うのか！？ 「放射線概論」のバカー！ いや、俺がなにか勘違いしてるだけ？
あーもう頭働かない
とりあえず明日帰ってからその論文読んでみるわ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/29 02:09:49.29 +PYLvEyc0
>>340
4000[Bq]/60[kg]を用いた場合は、
ガンマ線の吸収率が１のとき、
H = 0.222 [mSv/year]
ガンマ線の吸収率が0.34のとき、
H = 0.186 [mSv/year]
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/29 02:20:19.17 +PYLvEyc0
>>341
>>K40のβ線のエネルギーの値
これは、私も随分と迷いました。Wikipediaで「リウム40」,「Potassium-40」の項目を見ても、そうですしね。
下記の文献では、ベータ線のエネルギーは、0.52MeV、ガンマ線に至っては、0.16MeVとなっていました。
0.16MeVに関しては、おそらく、比率0.11をかけた値なのですが（1.461*0.11=0.16）、
ガンマ線に関しては、どうも違うようです。
URLﾘﾝｸ(www.ead.anl.gov)
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/29 02:51:28.19 +PYLvEyc0
>>343
訂正
ガンマ線に関しては、
→
ベータ線に関しては、
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/29 07:08:00.79 lvymSqIy0
ベータ崩壊ってのは
n -> p + e- + ν
（νは反電子ニュートリノ）
という終状態が三体の反応で陽子、電子、ニュートリノの三人でエネルギーを
分け合うので電子の持って行くエネルギーはまちまち。
逆に終状態が二対ならば放出粒子の角度が決まればエネルギーは一意に決まる。
さらに電子は制動放射を起こしてガンマ線を出すけど、これもどんなエネルギーの
ガンマ線が出るかはある確率分布に従って変わります。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/29 19:45:52.94 9WpN2lHh0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この汚染地区に住んでる女の子、体重1キロ当たり471ベクレル。
体重が40kgくらいだとして、大体20000ベクレルくらいか。
セシウムの生態半減期を100日として、どれくらい一日平均でとってるとこうなるんだろう？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/29 23:16:33.89 QtdU7SwC0
>>192
>今、牛乳は東北方面の牛乳は酪農家の人たちが頑張ってすっかりNDなんだけど
全酪農家がそうやってりゃ安心できるけど、そうでもなけりゃ消費者としては白とは見えないよなぁ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/29 23:31:22.15 qER5Kb9p0
どういう頑張り方してるんだろうね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/30 00:12:17.22 fP3yWJ2u0
>>346
放射性物質は指数関数で減衰します。
[A](t)=[A]0*exp(-（λ+k)t)
ここで、λは物理的崩壊定数、kは生物学的半減期の速度定数とします。
λ= 1/τ1*ln2
k = 1/τ2*ln2
セシウムの半減期を30年（τ1）とすると、
λ= 1/（30*365）*ln2 = 6.330*10^-5 [1/日]
セシウムの生物学的半減期を30日（τ2）とすると、
k = 1/30*ln2 = 0.0231 [1/日]
λ + k = 0.023168 [1/日] …（1）
毎日、[A]0の摂取を一年間続けたとすると、
たとえば、一日前とった[A]0の濃度は、次式のように、約2.3％だけ減少しています。
[A](1) = [A]0 * exp(- 0.023168 [1/日] *1[日]) = 0.977*[A]0
これを、365日の和をとります。
20000 = [A]0 *exp(-（λ+k)*0) + [A]0*exp(-（λ+k)*1) + [A]0*exp(-（λ+k)*2) ・・・
= [A]0（１＋ exp(-（λ+k)*1) + exp(-（λ+k)*2) + exp(-（λ+k)*3) ・・・
= [A]0/（λ+k) *(1-exp(-（λ+k)*365))
[A]0 = 20000*（λ+k)/ (1-exp(-（λ+k)*365)) …（2）
= 20000*（0.023168)/ (1-exp(-0.023168*365)) = 463.458509
[A]0 = 463 [Bq]
つまり、毎日、463[Bq]の摂取を一年間続ければ、一年後には、20000[Bq]になっていると思われます。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/30 00:20:05.69 fP3yWJ2u0
>>349
生物学的半減期は、100日という設定でしたね。
k = 1/100*ln2 = 6.9147*10^-3 [1/日]
λ + k = 6.978*10^-3 [1/日] …（1）
[A]0 = 20000*（λ+k)/ (1-exp(-（λ+k)*365)) …（2）
= 20000*（ 6.978*10^-3)/ (1-exp(-（ 6.978*10^-3)*365)) = 151.41892
[A]0 = 151 [Bq]
ということで、 = 151[Bq]に訂正です。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/30 00:22:14.42 ichyLNBf0
口に入れたものが全部体内に蓄積されるわけじゃないだろうに。
生物学的半減期とは別に結構な割合でウンコとして出て行くよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/30 00:25:55.75 wETKy9Sc0
体に入った元素が排泄作用によって半分に減るまでの期間が生物学的半減期じゃないの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/30 00:28:22.66 ichyLNBf0
>>352
お前は食ったものがウンコとして出ていくのが100日後なのかよｗ
便秘だとしてもひどすぎるだろｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/30 00:31:47.92 2PrD7R720
最初に大部分ウンコで出ても指数関数的に変化するのでは。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/30 00:33:42.89 ichyLNBf0
>>354
「半減期」の意味わかる？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/30 00:35:16.00 wETKy9Sc0
調べてみた
ICRP Publ．30 作業者による放射性核種の摂取の限度 Part 1
によると、体内に入ったセシウムのうち6～15%程度は半減期1～2日で排泄されるが
残りは半減期50～150日程度で排泄される
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/06/30 01:09:24.91 fP3yWJ2u0
半減期というのは、指数関数的に減衰した結果、元の濃度の半分になる時間だよね。
[A]/[A]0=exp(-λt)
半減期τは、
ln[A]/[A]0=-λt
ここで、[A]/[A]0=1/2のとき、
ln(1/2)=-λτ
τ=(1/λ)*ln2
あるいは、
λ=(1/τ)*ln2
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/30 01:17:45.59 2PrD7R720
>>357
λ=(1/τ)*ln2
>>349のλと違うのなんで？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/30 01:24:33.84 2PrD7R720
あーカッコ無いだけでいいのか
1/（τ*ｌn2)に見えた
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/30 01:55:42.28 fAWixaDA0
適当なうpローダーないか？。セシウムの半減期計算ソフトを作ったから
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 02:03:30.25 opnc1y5B0
>>356
すまんが意味がとれない、
15％が50％二日で排出される？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 02:04:50.82 opnc1y5B0
>>351
よう東電工作員、ウンコで出て行くから生物学的半減期ってのがあるんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/30 02:46:06.25 YuXZbVwe0
カリウムもセシウムも、腸からの吸収率がかなり高かったような
経口摂取したうちのほとんどを腸で吸収しちゃうんじゃなかったっけ
出ていくほうは尿が主な経路、あとは汗、それと新陳代謝で剥がれていく体表細胞（腸壁含む）じゃないの
>>343>>345
制動輻射のぶんはあるかと思ったんだけど、セシウムの実効線量換算係数をざっくり見積もったときは、
件の本の表に載ってたCs137のβ線エネルギー0.512MeV全部を人体で吸収、で単純に計算してだいたい文献値と一致したんだよなあ
K40による内部被曝線量の計算が一致しない理由が、β線のエネルギーの値に原因があるのはわかったが、その値の違いがなにによるのかわからん
せっかく教えてもらった論文も読んでないし、あーもうダメダメだ
364:ニセハナカズキ(栃木県)
11/06/30 10:39:13.57 fAWixaDA0
"IAEA", TECHNICAL REPORTS SERIES No.472 の目次だけ。
ライフサイエンス辞書になぜかつなげないので、Google Translate 訳。
目次.
1.導入. 1
1.1.背景. 1
1.2.客観的. 3
1.3.スコープ. 3
1.4.構造. 3
2.定義とデータ解析. 4
2.1.基本的な定義. 4
2.2.データ解析. 4
2.3.放射性核種移動因子の時間依存性. 7
2.4.土壌と植物の分類. 9
3.農業生態系：葉面吸収. 11
3.1.傍受. 11
3.1.1.定義およびパラメータ. 11
3.1.2.傍受の分画. 12
3.1.3.参考文献. 16
3.2.風化. 17
3.2.1. 定義とパラメータ. 17
3.2.2.半減期を風化. 17
3.2.3.参考文献. 17
3.3.転座. 18
3.3.1.定義およびパラメータ. 18
3.3.2.転座. 18
3.3.3.参考文献. 21
3.4.再懸濁. 23
3.4.1.定義およびパラメータ. 23
3.4.2.再懸濁の要因. 23
3.4.3.参考文献. 24
4.土壌中の放射性核種の相互作用. 25
4.1.概念とプロセス. 25
4.1.1.固液分配係数の概念. 25
4.1.2.邪魔されずに土壌断面における放射性核種の垂直転送. 26
4.1.3.放射性核種の移動性を特徴付けるKdと他のパラメータとの関係. 27
4.2.固液分配係数の値. 30
4.3.邪魔されずに土壌断面における垂直移動. 30
4.4.参考文献. 37
5.農業生態系における放射性核種のルート取り込み. 39
5.1.定義とプロセス. 40
5.2.温帯環境. 41
5.2.1.植物への放射性核種の転送. 41
5.2.1.果物への放射性核種の転送. 63
5.3.熱帯と亜熱帯の環境. 68
5.4.米への放射性核種の移動. 78
5.5.植物への放射性核種の転送の時間依存性. 78
5.6.参考文献. 81
365:ニセハナカズキ(栃木県)
11/06/30 10:40:58.56 fAWixaDA0
6.農業生態系：動物に転送. 82
6.1.消化管吸収率. 83
6.1.1.反芻動物における吸収. 83
6.1.2.単胃で吸収. 85
6.2.動物性食品に転送する. 85
6.2.1.伝達係数. 86
6.2.2.濃度の配給. 87
6.2.3.転送値. 88
6.3.参考文献. 96
7.森林における放射性核種の転送. 99
7.1.樹木への放射性核種の転送. 99
7.1.1.ツリーの天蓋での放射性核種の傍受. 99
7.1.2.土壌ツリー転送のための集約された移動因子. 100
7.2.キノコの放射性核種の転送. 102
7.3.ベリーへの放射性核種の転送. 104
7.4.猟獣への放射性核種の転送. 105
7.4.1.転送の値に影響を与える要因. 105
7.4.2.猟獣やトナカイの集約伝達率と半減期の値. 106
7.5.参考文献. 109
8.北極や高山の生態系. 109
8.1.定義とプロセス. 109
8.1.1.極地. 110
8.1.2.アップランド地域. 110
8.1.3.トランスファーファクターと生態学的な半減期のアプリケーション. 111
8.2.極域における放射性核種の転送. 111
8.2.1.地衣類に転送する. 111
8.2.2.トナカイに転送する. 112
8.2.3.反芻動物への転送. 113.
8.3.高山生態系における放射性核種の移動. 114
8.3.1.高山生態系での転送を植えるために土. 114
8.3.2.高山生態系のnuminantsに転送する. 115
8.4.参考文献. 115
9.淡水生態系における放射性核種の転送. 117
9.1.淡水Kd値. 117
9.2.淡水生物相に移す. 120.
9.2.1.濃度比. 121
9.3.食用生物の組織に放射性核種分割. 127
9.3.1.水生生態系に固有の活動のモデルのアプローチのアプリケーション. 127
9.3.2.食用生物組織への放射性核種分割のためのパラメータ. 130
9.4.参考文献. 131
10.トリチウム, 14-C,36-Clのための特定の活動のモデルとパラメータの値. 131
10.1.トリチウム. 132
10.1.1.大気へのHTOの放出. 132
10.1.2.水域へのHTOから離します. 138
10.2.炭素14. 139
10.2.1.空気への14 - Cの放出. 139
10.2.2.公共用水域へ14 - Cから離します. 141
10.3.塩素- 36. 141
10.4.参考文献. 144
366:ニセハナカズキ(栃木県)
11/06/30 10:42:07.26 fAWixaDA0
11。食品加工。 144
11.1。定義とプロセス。 144
11.2。係数の値の処理。 146
11.3。参考文献。 146
12。類似の使用。 156
12.1。アナログ同位体。 157
12.2。アナログの要素。 157
12.3。アナログ種。 158
12.4。他のアナログ的なアプローチ。 159
12.5。参考文献。 159
付録1。陸生植物や動物に関するリファレンス情報。 163
付録2。植物のグループと関連付けられている作物。 168
参考文献。 173
謝辞。 191
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/30 16:47:37.82 DaAMdQlI0
>>362
生物学的半減期は細胞の入れ替わりに伴う半減だよ。
ウンコ＝消化器内は正確には体内ではない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/30 19:39:12.90 opnc1y5B0
>>367
細胞は入れ替わるが便でも尿でも汗でも出て行かなくてもセシウムが減っていくってのか
お前何歳？中卒？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/30 22:45:57.06 YuXZbVwe0
K40の件、自己解決した
錯覚でスレをまたがってお騒がせしてすんませんでした orz
お騒がせしたので一応なにが錯覚だったのか報告して恥を晒しておきます・・・
>>345の前半で指摘されているのが、錯覚のコアの部分だった
件の本の表に載っていたβ線のエネルギーの数値（K40：1.31MeV、Cs137：0.512MeVなど）は、最大値でした
平均エネルギーは>>339>>>>343の値が正しい
じゃあなぜそういう初歩的な錯覚をしたままあーだこーだ言っていたかというと、その前にCs137の預託実効線量換算係数を概算したときに、別の錯覚をしたまま計算をしていて、
それがたまたま正しい計算に近い結果になってしまったため、件の表の数値（実際には最大値だった）をそのまま用いていいと思い込んでしまった
別の錯覚というのは、娘核種の存在を全く無視していたこと
Cs137の崩壊の94%は最大エネルギー0.512MeVのβ崩壊でバリウムの核異性体Ba137mになり、
6%が最大エネルギー1.17MeVのβ崩壊でBa137になる、ということを見逃していた
Ba137mは半減期2.55minでγ線を出して安定同位体Ba137になるから、Cs137の預託実効線量を計算するときには、
娘核種の出す放射線も考えなければならなかった
つまり、β線の最大エネルギーを平均エネルギーと錯覚して高めに見積もっていた分が、
娘核種の出すγ線を考慮していなくて過小評価になった分とたまたまキャンセルして、見かけ上正しい値に近い計算結果になってしまっていたみたい
うーん、ざっくりした計算というより、杜撰な計算をしちゃいかんということだな・・・ orz