11/06/16 23:03:47.30 4f/bIGiwO
ネットでロシアのショップをさまよっていたら、金属箱付きガイガー、あったよ。
中古で600ドル。見覚えあるガイガーだったなあ。機種を後で確認してみる。
ただ、やはりというか検出限界はセシウムで2000Bq/kgだった。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/17 12:06:43.43 gKp1/E/T0
30分間なり60分間なりの間のβ線、γ線のカウントだけを計測するような
タイプのガイガーカウンターがなりシンチレーター式計測器があれば、
BGの低い3cm位の鉛の遮蔽箱を作ってその中で計測すれば、乾燥した
食品なら放射能汚染濃度は特定の各種換算で数十Bq/Kg程度まで測れる
んじゃないかな。ただ、水っぽいものは苦手かも。
計測器以外のコストとしては、厚さ3cm位の鉛の遮蔽箱をつくる
為のコストでおそらく２～３万円位かな。
計測の時間は掛かるだろうな。BG→検体→BGと数十分づつ3回測って
差をとるやり方をすると、ワンセット計測し終わるまでに
数時間かかりそうだ。
この程度だったら家庭でも出来なくはないだろうけど相当の情熱が要るな、これは。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/17 13:12:57.79 EhE5nAtn0
これから問題になるのは、Cs137（γ＋β線）とかSr90（β線）あたりだろうけど、
何枚かの厚さの違うアルミ板で減衰させてカウントを計ると、
β線のエネルギーが推測できるから、それで核種やBqの推定もできる気がする。。。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/17 21:10:50.89 jmw+ohU80
>>54
＞ただ、水っぽいものは苦手かも。
このような方々もいらっしゃいます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/18 09:34:41.09 ywqlHxP+0
水を測るのは無理ってことか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/18 14:00:22.18 XtOvnLXs0
かざして計れるような水なんてもうヤバ過ぎてｗｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/06/18 20:15:04.99 Gf0dyR800
ゼオライトとかに吸着してそれを計れればいいのだが難しいのかな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 00:10:09.31 8EJHUDXIP
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
そんなに高いものではなさそうだが、吸着力なさそうだしめんどくさいな
コーヒーフィルターで濾す→ドライヤーで乾燥→測るならすぐにできそうだが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/19 03:37:04.18 VWX5+XIQ0
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
放医研のサイトを漁っていたら、被爆の状況を示す指標として、
爪、眼球、歯、木綿製衣類あたりを残しておけ、なんて書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
この当りの吸着ってどのくらい？。
木綿ならろ紙で代用できそうだし、爪あたりならば、シスチン飲料水(サプリメント)が使えそうだし。
単に、３リットルのビーカーに１リットル(これ以上入れると溢れる。ガラス棒を３－４本中に縦に入れて沸石の代用にして)くらい水を入れて、グツグツ煮ていれば、半日くらいで100-50mL程度に濃縮できる。
これだと、１０倍濃縮可能。
限界ろ過膜(RO膜かな)とカートリッジと水道メーターを買って、膜に引っかかった物を集めるだけならば、比較的簡単。
水道の水圧で水が流れなくなるまで流しておいて、水量を水道メーターで読取り、濃縮の度合いを測る。
URLﾘﾝｸ(www.advantec.co.jp) が市販品。
62:4(catv?)
11/06/19 05:48:14.26 VIs391/I0
>>4
昨日から今日にかけて実施した予備実験の結果から、平成23年産の静岡茶には、
セシウム-137が約1800Bq/kg含まれている、又は、
セシウム-137が約1000Bq/kg含まれる他にストロンチウム-90などが含まれている、
と考察しました。
また、この実験結果から、日常における食品中の放射能汚染状況の把握には、
シンチよりもガイガーの方が良いと考えられました。
つまり、その把握には、γ線よりもβ線で見る方が良いと考えた次第です。
以下に、その実験内容をご紹介します。
63:4(catv?)
11/06/19 05:49:42.79 VIs391/I0
>>62の続き
（実験方法）
塩化カリウムのモル質量は74.551g/molであり（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）、
その標準原子量は39.0983(1) uである(URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org))。
カリウム-40の同位体存在比は0.0117%で、カリウム１gに放射能強度が30.4ベクレルの
カリウム-40が入っている(URLﾘﾝｸ(cnic.jp))。
よって、74.551 / 39.0983 = 1.906(g)であることから、塩化カリウム1.906gの放射線強度は、
30.4Bqである。
すなわち、塩化カリウム（昭和１級、塩化カリウム含有量99%）1gに、
15.8Bq(15,800Bq/kg)のカリウム-40が入っている。
塩化カリウムの比重は1.984であるので、その濃度が0.25%、0.5%、1%、2.5%、5%、10%の
溶液70cc（容器サイズ：45(W)×45(L)×35(H)mm）において、塩化カリウムの重量は、
それぞれ0.347g、0.694g、1.39g、3.47g、6.94g、13.9gであり、これらの溶液には、
それぞれ5.5Bq、11.0Bq、22.0Bq、54.8Bq、109.7Bq、219.6Bqのカリウム-40が入っている。
よって、これらの溶液中の放射線強度は、溶液の比重を1とした場合、
それぞれ78Bq/kg、157Bq/kg、313Bq/kg、784Bq/kg、1567Bq/kg、3135Bq/kgである。
以上の条件下で、ジップロック（シリカゲル入り）中のInspector Alert又はA2700において、
水道水をブランク（バックグラウンド）として、容器表面に両放射線測定器を接着させて、
そのcpm又はμSv/hを測定し、これらの単位によるデータと各種溶液中のBq/kgとの相関式を求めた。
なお、Inspector Alertにおいては、その窓をジップロックを介して検体に接着させた。
64:4(catv?)
11/06/19 05:50:43.94 VIs391/I0
>>63の続き
（実験データ）
Inspector Alert（単位：cpm(10分間のトータルカウントから算出)）
水道水(バックグラウンド)：47.9, 48.5, 46.3, 46.2, 47.1
10%溶液(3135Bq/kg)：111.7, 104.3, 106.2, 103.6, 105.9
5%溶液(1567Bq/kg)：82.3, 79.6, 84.3, 82.3, 83.5
2.5%溶液(784Bq/kg)：63.0, 66.6, 62.1, 67.8, 63.5
1%溶液(313Bq/kg)：54.0, 52.8, 53.5, 52.3, 56.1
0.5%溶液(157Bq/kg)：51.1, 48.8, 48.7, 48.7, 49.9
0.25%溶液(78Bq/kg)：48.2, 47.2, 45.0, 49.8, 46.2
A2700（単位：μSv/h(2分以上の間隔で計測)）
水道水(バックグラウンド)：0.100, 0.104, 0.093, 0.103, 0.098
10%溶液(3135Bq/kg)：0.097, 0.113, 0.115, 0.097, 0.101
5%溶液(1567Bq/kg)：0.100, 0.083, 0.107, 0.093, 0.096
（今回の実験データからの相関式）
各種溶液のデータから、バックグラウンドの平均値(47.2cpm)を減じた値より、
今回の実験に用いた放射線測定器の単位とBq/kgの相関式を次のように求めた。
Inspector Alert：y(Bq/kg)=50.23681*x(cpm) (r^2=0.9804898)
A2700：相関係数の算出不能
65:4(catv?)
11/06/19 05:51:40.50 VIs391/I0
>>64の続き
（今回の実験の考察）
ガイガーカウンターにおいては、β線量とγ線量の両方を計測することにより、
日常の空間線量（0.1μSv/h程度）においても、GM管の大きさと計測時間の長さによって、
100Bq/kg程度以上においての食品の放射能汚染状況が可能であると考えられた。
すなわち、手軽なGM管としては、LND 7317が最適であると考えられた。
以前に計測した平成22年産の静岡茶の結果(0cpm)から、静岡茶に含まれるカリウム-40は
100Bq/kg未満であると推定され、平成23年産の静岡茶の結果(36cpm)から、
セシウム-137のみが検出された場合を仮定すると、セシウム-137が1809Bq/kg含まれる
と推定された。
しかし、平成23年産の静岡茶には、カリウム-40とセシウム-137の他に、
ストロンチウム-90などが含まれると考えるのが妥当かもしれない。
一方、シンチレーション式測定器はγ線量を計測することしかできないが、
日常の空間線量（0.1μSv/h程度）においては、この方式の測定器により食品の放射能
汚染状況を把握することが困難であると考えられた。
よって、シンチレーション式測定器を食品の計測に用いる場合、
γ線遮蔽空間下での測定及び（又は）スペクトル分析を行う必要があると思われる。
66:4(catv?)
11/06/19 05:52:51.92 VIs391/I0
>>65の続き
（感想）
正直、こんなに綺麗にデータが揃うとは思っていませんでした。
もう少し計測時間を延ばしてみて、100Bq/kg未満の食品についてもガイガーで計れるか
確かめてみます。
でも、この実験をしても、誰も褒めてくれなさそうです。orz
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 05:53:58.57 AewpdX2t0
これは、内部被爆だよね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 05:56:40.44 AewpdX2t0
最近、口の中がいがらっぽいのはチリが銀歯と化学反応して
よからぬ金属が溶け出してるからじゃないかと思う。
69:4(catv?)
11/06/19 08:06:53.34 VIs391/I0
>>66
追加です。
一応、今回の実験の感触から、食料品を購入する際に、その放射能汚染状況の把握で使えそうなガイガーとして、インスペクターの他に、RD1706もいけるかどうか確かめてみたいです。
RD1706を考えている理由としては、小型であることと、SBM20-1(132cpm/μSv/h；Co60)を2本積んでいることです。
ただし、RD1706は、累積線量が計れないから、計算が大変そうですが。電卓も持つことにするかな？
まあ、GM管がLND7317(334cpm/μSv/h；Cs137)のガイガーに敵うものはないと尾思いますが。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/06/19 08:09:08.39 T4KtMUZcO
>>66
いや､素晴らしい実験だと思います。
大半の地域では空間線量ではなく
汚染食品との長い戦いが続くと考えからです。
茶葉を初期実験に用いたのは達見と考えますが､
個人的には野菜や魚､牛乳などの調査に興味があります。
私も予約中のインスペクターが手に入ったら
色々試してみたいと思っています。
秋にA2700でスペクトル分析可能となるとか
こちらも手に入れたいな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/19 09:32:03.77 GIsCfY/wO
ふーん
γ線をたよりに少量サンプル内のカリウム40を検知つうのは無理か
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
11/06/19 10:27:02.12 NiMk9jiA0
>>66
本当に素晴らしい。インスペクターが届き次第、追試を行ってみます。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/19 13:31:39.46 8dwm1joP0
>>69
文系脳のため完全な理解はできませんが、
素晴らしい実験だと思います。
ぜひ続けてください。
ところで、RD1008はどうですかね？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/06/19 14:18:15.90 ur+fEg4f0
>>66
誰かやってみた人いないのかなぁとウズウズしてました。
ちなみにこちらでは、堀場のPA-1000でやってみた、
鉛板を重ねて10mm厚で箱をこさえ、その中で計測
バックグランド 0.015 0.012 0.014 0.016 0.012uSv/h
減塩ソルト200g 0.023 0.024 0.028 0.019 0.025uSv/h
（カリウム塩５０％）ベタ置き
バックグランドの時間的変化の影響を少なくするため交互に測定
測定間隔１分２０秒以上
0.01uSv/h程度の差は出ていると考えられる。
カット昆布でもやってみたが１０回ずつやって
0.003uSv/hの差があるかないか
以上
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/19 15:08:28.38 Yoz+VEJ20
>>74
ガチガチ音を人力で数えることは、PA-1000で可能でしょうか
76:4(catv?)
11/06/19 15:14:04.32 VIs391/I0
>>70
A2700につきましては、2chでソフト開発している人がいます。そのソフト開発に成功すれば、別売りの機器を買わなくても、スペクトル分析ができますね。期待しています。
>>71
私の場合、今、鉛ブロックの遮蔽箱を構築中です。
>>72
ぜひ、お願いします。試験サンプルとしては、取り扱いが手軽な静岡茶の新茶が最高だと思います。くれぐれも、新茶の取り扱いによる呼吸からの内部被曝に気をつけてください。
>>73
RD1008につきましては、GM管の種類がわからないので、計測時間をどれくらい見ればいいのか分かりません。ちなみにRD1706の場合だと、理論的にですが、1000Bq/kg以上の場合は、３分程度で検出が可能であり、数百Bq/kgの場合は、15分程度で検出が可能であると考えています。
>>74
私も鉛板を1cm程度でやってみたのですが、バックグラウンドが3分の1程度までしか低減しなかったので、鉛ブロックに方針を変えました。ちなみに、私の住んでいる地域は、ラドンによって元々線量の高い地域のようで、福島事故以前から空間線量は0.1μSv/h程度だったようです。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/19 15:22:40.37 lxFup3h90
ここレベル高！応援してます。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/06/19 15:28:57.46 ur+fEg4f0
>>75
ピッ、Ｖ ピッピッピッ、ＶＶＶ って記録して、
あとで数えたことがある。
大体、２ピッ/分で0.001uSv/hだったｗｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/19 15:29:49.41 oGJ2DyP70
いや、今後の事を考えると、やはり食品の安全性だから、頑張ってください。
御願いします。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/06/19 15:33:03.27 ur+fEg4f0
あっ電卓で１＋＋てして、＝を押すのが簡単
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/19 16:55:58.95 eYeUHuHw0
一般人が入手できる線量率計でここまで細かい数字が出せることに驚きました
食品計測方法がある程度確立できれば画期的なので期待しています
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
11/06/19 17:07:40.18 NiMk9jiA0
>>81
インスペクターは入手困難だけどね。
バックオーダーが半年分くらい溜まってるのだったかな。
83:4(catv?)
11/06/19 17:18:24.81 VIs391/I0
>>82
Inspector+は入手困難だと思いますので、Inspector Alertを狙うのがよいと思いました。
あと、私は確かめていませんが、GM菅にLND712が搭載されている機種でも食品分析が可能であると考えています。
もちろん、LND7317＞LND712ではありますが。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
11/06/19 17:25:06.22 NiMk9jiA0
>>83
コメントありがとうございます。
自分の分に関しては、震災直後に発注してるので、今の見通しだと7月くらいには手に入りそうです。
85: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東京都)
11/06/19 17:47:20.07 xFs7zCOl0
>>83さんはどのあたりにお住まいですか？
私はオクで大枚叩いてInspector＋を入手しました。
が、使いこなせていません。
4さんは基礎的な知識をきちんと持っていらして、
実験環境も整えていらっしゃるようなので、
近場でしたら、私のInspector＋をお貸ししましょうか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/19 17:55:36.65 Lo//NDTN0
URLﾘﾝｸ(www.visionbio.com)
NaI（TI）シンチレーションサーベイメータについてだけど
この器材だとヨウ素131とセシウム137同時にしか計測できないということ？
という事はヨウ素は消えるのが早いから、検出されたらほぼセシウムと考えていいのかな？
そもそも100万くらいで購入できる器材でセシウム137計れる器材はあるんでしょうか？
87:4(catv?)
11/06/19 18:08:19.35 VIs391/I0
>>85
＞>>83さんはどのあたりにお住まいですか？
住まいは愛媛県です。辺ぴな場所からの報告ですので、直接会える人は中々いないと思います。
＞近場でしたら、私のInspector＋をお貸ししましょうか？
ありがとうございます。
しかし、私も、放射線測定機器はうなるぐらいの種類を持っていて、人に貸したりしている状態です。借りたいのは、ゲルマニウム半導体検出器ですね。
今は、PDS-100GN-IDの到着待ちです。これが導入できれば、核種判定が可能になります。
借りたいのは、理科の実験室ですね。
88: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東京都)
11/06/19 18:10:21.70 xFs7zCOl0
>>87
わかりました。
今後のご活躍にも期待しております。
理科の実験室って、高校や中学のものでも構わないのであれば、
どこかの学校が貸してくれませんかね？
大学や研究機関は敷居が高そう。
89:4(catv?)
11/06/19 18:19:28.69 VIs391/I0
>>88
＞理科の実験室って、高校や中学のものでも構わないのであれば、
＞どこかの学校が貸してくれませんかね？
私のやっていることは「風評被害」だそうで、残念ながら学校の協力を得ることはできそうにありません。
Inspector Alertのトータルカウントを60分に設定して、78Bq/kgの溶液のcpm計測をしている合間の書き込みでした。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
11/06/19 18:37:24.43 NiMk9jiA0
>>89
最近、風評被害の意味が変わったね。
風評被害:広められると都合が悪い話について、レッテルを貼ることにより事実で無いという先入観を与えるためのマジックワード。
事実誤認の話かどうか、特に入念な検証が必要である。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/19 18:48:48.93 GIsCfY/wO
>>74
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とりあえず昆布やらテストサンプル持って湖に行ってボート借りて沖へGO
そこはBG0.004の静寂な世界・・
(堀場PAは宇宙線感度がイマイチなためこうなるみたい。
A2700や他ではどんな数値になるんだろうか？)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/19 20:47:14.16 eBQW1u0j0
食品の計測は、種類によっては、食品自体をγ線遮蔽に使えるんじゃないか？
食品の生産・流通は、たいていはトラック１台とかの単位だろうと思う。
荒茶とか乾燥品なら、流通用小口ダンボール箱を立方体に積み上げて、
その真ん中にガイガー検知器を挿入すれば、後は計算でベクレルを出せるんじゃないか？
ＳＢＭ－２０級なら感度的には十分な気がする。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/19 20:58:23.93 EaYZjSNi0
>>69
>>92
SBM-20は金蔵管で0.5MeVのβ線じゃないと拾わないので厳しそう
セシウムのβ線はエネルギーが低いβ線が圧倒的に多くて大部分がスルーされちゃう
Inspector+みたいなマイカ窓だと0.16MeV以上のβ線を拾うので感度が全然違ってくる
セシウム137のβ線スペクトル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このように0.5MeV以上は本当に少なくなってしまうので、
相当量汚染されてないとSBM-20では厳しいかと
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/19 21:02:36.54 jvU4bkUc0
詳しい方が食品の検出にチャレンジして下さるのは非常に心強いです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/19 21:11:10.91 Aammskdt0
>>65
もの凄い乙
ただここに各種放射能の測定データがあるけど、
カリウム40は乾燥茶（加工後）で600Bq/kg前後は入ってるみたい＞静岡茶
環境放射線データベース
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp)
磐田市 K-40 644Bq/kg-乾
磐田市 K-40 150Bq/kg-生
なんで平成22年産の静岡茶は0cpmだったんだろう？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/19 21:13:17.35 mrSBuAcI0
＞辺ぴな場所からの報告ですので、直接会える人は中々いないと思います。
＞借りたいのは、理科の実験室ですね。
ご近所に離農農家のコンクリート製土間がありませんか。
流し(水道の蛇口)と大き目の平らな排水設備と屋根とリールコードがあれば、昭和40年代の基準で良ければ、理科室になります。
灰化用のドラフトは、防水型の有圧換気扇を1つ、目の高さぐらいに横に設置して、周りをトタン板で覆って、屋外排気すれば、当時の基準(大気汚染防止法改正前というか、公害基本法成立前)ならば可能。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/19 21:20:12.06 E1DeAVpe0
こゆの見ると、ソークスで食品線量の測れる物
作ってるみたい
URLﾘﾝｸ(rutube.ru)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:4(catv?)
11/06/19 21:27:48.76 VIs391/I0
>>93
＞SBM-20は金蔵管で0.5MeVのβ線じゃないと拾わないので厳しそう
確かに、Cs137の電子ボルトが微妙な位置にあるんですよね。
誰か、SBM-20でCs137のβ線の感度を確かめてくれないかな？
自分は、SBM-20のガイガーは、全部、知人に譲ったので手元に無いのです。
しょうがないから、RD1706を新たに手に入れようかと迷っているところです。
>>94
私の場合、とにかく一人でも多くの国民の命を救いたいとの思いで頑張っています。
でも、頑張りすぎて、資金がそろそろショートしそうです。
99:4(catv?)
11/06/19 21:35:28.77 VIs391/I0
>>95
＞なんで平成22年産の静岡茶は0cpmだったんだろう？
この原因はわかりません。しかし、水壁や鉛で仕切った実験空間においても、平成22年産の静岡茶とバックグラウンドの差はありませんでした。
つまり、これらの実験結果から考察するに、静岡茶のK-40は100Bq/kg未満だと考えた次第です。
ちなみに、平成22年産と平成23年産の茶の製品は、同じメーカーのものです。原料の産地表示は静岡産としか書かれていません。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/19 21:49:19.62 Aammskdt0
>>99
あれからデータベースを色々見てみましたが、
関東も九州も産地に限らず乾燥茶に600Bq/kg前後入ってますね
600Bq/kgもあれれば結構検出しやすそうなのに謎ですねえ
行政も個人分析者向けに核種分析する支援位やってくれればいいのに
測定者・測定された農作物が増えた方が絶対風評被害解消になると思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/19 22:16:43.16 HmyIEPQM0
>>97
オクにも出品あるよ。放射線量じゃなく硝酸計測。
本体は01M同様に放射線計測出来る。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/19 22:24:22.16 mrSBuAcI0
ドラフトの例がないか探しました。
URLﾘﾝｸ(www.kobejyukou.com)
この方は100Aアルミ製可とうダクトを使っています。
私の場合、２回しかする予定がなったので、紙製です。
スーパーで、清涼飲料水の箱を寸法が合ったものを５個ほど用意しまして、これで、ダクトにしました。
換気扇は可能ならば、防水型の有圧換気扇を使ってください。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
この方は、100mmの電子機器用排気ファンを使っています。
こちらで自作したときには、100Aのアルミ可とうダクト１本で試しましたが、風量が足りませんでした。
私のやった灰化は、硫酸白煙のc-HNO3 - cH2SO4で、紙に付着して硝化する危険があり、１回の灰化で紙製タクトを廃棄する(ゴミとして燃やす、現在も規制対象外地区在住)ことをしていました。
不安ならば、便所の配管などに使われる200A-300Aの下水用エンビ管を使ってください。
設計風速は、吸いこみ速度が5cm/Sだったはずです。重金属が10cm/Sだったとおもいます。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/19 23:15:00.72 ED/4KwCP0
>>74
自分もPA-1000持ちです。素人ですが真似して計測してみたいです。
鉛板を重ねて箱を作ったということですが、10mm厚って相当重ねてますよね・・・
調べてみたら0.3mm厚の商品しかヒットしてこなかった。
良かったら作り方と値段も教えていただければ幸いです。
104:4(catv?)
11/06/19 23:43:21.88 VIs391/I0
>>103
私の場合、ここに鉛ブロックの加工を依頼しました。
URLﾘﾝｸ(www.shinshopb.co.jp)
100(W)×200(L)×25(H)mmの鉛ブロック（重量：5.65kg）の料金は、1つ3,700円でした。
ちなみに、送料は1,500円でした。
それを10個買って、うまく組み合わせると、厚さ2.5cmの放射線遮蔽空間を作成することが出来ると思います。
本当は、厚さ5cmにしたかったのですが、そうすると、重さが113kgになってしまいます。
ところで、鉛の取り扱いには注意をしなければならないので、現在、私は、鉛ブロックの表面にアルミテープを巻いているところです。
105:103(東京都)
11/06/20 00:27:51.57 MSoDuNG40
>>104
おお、ありがとうございます。
そうか、鉛の取り扱い気を付けないといけないですね。全く念頭になかった。お恥ずかしい。
10個でも50キロオーバーですね。とんでもないシロモノだけど、そこまでしないと計測値がきちんと出てこないんですね。
ところで4さん素晴らしいですね。>>98のコメント感動しました。
またこのスレ来ますので実験結果拝見させてください。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/20 00:31:12.37 IjHCX5dS0
>>98
LudlumのModel3とパンケーキGM検出器のセットでアメリカの業者から買えば10万しないと思うんだが
それで似たようなこと出来ないかな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/20 00:32:47.28 IjHCX5dS0
>>104
鉛って化学的に猛毒だったっけ
昔歌舞伎の役者さんがおしろいの鉛で病気になったとか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/20 01:47:00.94 WZU4tIZ6O
>>107
鉛中毒では物凄い人数が被害に遭ってる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/20 02:09:00.84 9ajcfIrZ0
ここの検査って正確なの？
食品の正確なベクレル数の測定って
液体シンチレーション or ゲルマニウム半導体じゃないと出来ないんじゃね？
＞URLﾘﾝｸ(www.kibou-ichiba.jp)
＞採取したサンプルを当市場所有の「ＧＭ管式β線サーベイメータ」にて
＞サンプルの放射線量を計測・記録
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/20 02:12:07.80 9ajcfIrZ0
>>109
訂正レス
すまん、読み落としてた
採取したサンプルを専門の分析機関にて
ゲルマニウムスペクトル分析を実施
と書いてる
111:4(catv?)
11/06/20 02:52:03.60 WiLHFkM80
>>102
色々と実験設備について情報を探していただきありがとうございます。
私の場合、一番借りたいのは、もっと初歩的なビーカー・メスフラスコ類とか電子メトラーとか、そういった器具や機器なのです。
灰化するのであれば、硫酸やドラフトも欲しいところですが、検体を乾燥する方法を代替手段として考えています。
いずれにせよ、現在、そういったことが出来ないために、労力と消耗品を必要以上に使う結果となってしまってます。
112:4(catv?)
11/06/20 02:53:13.31 WiLHFkM80
>>66
日常の空間線量下におきまして、Inspector Alertの10分間のトータルカウントでは、
100Bq/kg未満の食品を検査することはできませんでした。
しかし、今回の実験結果、その60分間のトータルカウントにおきましては、
100Bq/kg未満の検体についても計測可能であることが判りましたので報告します。
（実験データ）
Inspector Alert（60分のトータルカウント）
水道水(バックグラウンド)：avg.2848.0(2811, 2847, 2842, 2858, 2882)
0.25%塩化カリウム溶液(78Bq/kg)：avg.2946.0(2965, 2946, 2908, 2969, 2942)
（まとめ）
今回の計測データから、水道水と0.25%塩化カリウム溶液のデータの母集団は違うと考えることが出来る。
このデータにおいて、0.25%塩化カリウム溶液(78Bq/kg)の平均値(49.10cpm)からバックグラウンドの平均値(47.47cpm)を減じた値は1.63cpmであり、
前回の実験によって求めた式（y(Bq/kg)=50.23681*x(cpm) (r^2=0.9804898)）に当てはめた値とも近似した。
このことから、78Bq/kgの食品について、日常の空間線量下であっても、
Inspector Alertの60分間のトータルカウントにより放射線量を検出することができると考えられた。
今後、γ線遮蔽空間によるガイガーカウンターとシンチレーション式測定器による放射能汚染食品の検出限界について実験する予定です。
とりわけ、Inspector Alertで10Bq/kg未満のものが計れるかどうかを検証してみたいと思います。
何か実験結果がでましたら、また報告します。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/20 07:24:35.75 k9/vnoeO0
＞メスフラスコ類とか電子メトラー
この二つは、県の計量検定所で、
計量貴の販売店を問い合わせてください。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
小中学校においてある器材は粗悪品(検定証印無等)が多いです。精度を考えると、100-200g以下は上皿天秤で、10kg以下は農産物出荷用の台秤(クッキングスケールは精度が甘いので不可)で代用可能です。
100gの上皿が7000円ぐらいです。私が商売で使うような電子天秤0.1mgですと、12-15万ぐらいになります。振動を嫌いますので、場合によると土台の工事が必要になります。
メスフラスコとビーカーは今いくらぐらいかな。１０年ぐらい前に５万分ぐらい買って使い潰しています。
私の場合には、近所のホムセンに置いてありますので、こちらから最近は購入しています。
URLﾘﾝｸ(www.joyfulhonda.com)
液肥を使っている農家がいる地区のホムセンですと、色々揃っています。
以前は農学校の前に代理店があったので購入が容易でしたが、辞めてしまいました。
ご近所に代理店があれば揃うと思います。
URLﾘﾝｸ(www.yamato-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tgk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sia-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www.advantec.co.jp)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/20 08:22:21.91 Iz/rS6FI0
Geiger sv 500 sonda beta FHZ 72T
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ドイツ連邦軍の旧軍用ガイガーカウンターの、水汚染検査用キットに付いている
高感度測定歩ローブは比較的入手が容易です。
海外でも、他のガイガーカウンターに流用している例が見受けられます。
URLﾘﾝｸ(radioactivity.forumcommunity.net)
（安価で容易に使用できるのが、これしかないという事もあるみたい。）
プローブ本隊をビニル袋に入れて、直接水の中に入れて
カウント数を数えます。
専用のシールドか、アルミ板で自作したシールドでガンマ線とベータ線は
分離して計測できます。
115:4(catv?)
11/06/20 11:08:06.31 WiLHFkM80
これまでの実験結果から、少し論理を飛躍させてみます。
ガイガーカウンターに食品を接着させた場合、ガイガーカウンターの数値（μSv/h）の変化の度合いから、その食品に何Bq/kgの放射性物質が入っているのかを計算してみました。
0.2μSv/hの変化→3360Bq/kg
0.1μSv/hの変化→1,680Bq/kg
0.05μSv/hの変化→840Bq/kg
0.03μSv/hの変化→500Bq/kg
0.01μSv/hの変化→170Bq/kg
一つの目安です。買い物をする際の参考まで。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
11/06/20 11:23:39.57 slEmLJLS0
>>115
例え大きな誤差があったとしても、皆が知りたいのはこうした簡便な数値による換算だと思います。
本当に素晴らしい。ここからさらに適用条件や適用範囲、そして精度を上げて実用的な値を積み上げしていきたいですね。
117:RADEX RD1008 ◆K3LF0Q/MSo (栃木県)
11/06/20 11:24:46.07 b62ScGOl0
１ヶ月くらい前に産地名表示無しのキャベツに３～５ｃｍはなしてマイカ窓あけて計測したら空間線量から
γ線 0.02μSv/h
β線 7 1/㎝2･min
上記くらい数値が上がった（β線は０だった）ので購入を控えました。
機種は RADEX RD1008 です。
118:4(catv?)
11/06/20 11:38:11.19 WiLHFkM80
>>116
今までは予備試験の結果の速報でしたので、本格試験に期待してください。
といっても、公務員に実験を阻止されて、実験を中断せざるを得なくなるかもしれませんが。
>>117
RADEXでも、Cs137にどれくらい反応するかどうかが知りたいところですね。
やはりRD1706を導入することにしてみますかね。しかし、資金が底をついた。
１日１食の生活に切り替えることにするか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/20 15:25:11.64 HkqxtU9o0
ここの方々は、ガイガーが
セシウムに反応したのか、カリウムに反応したのか
どうやって判別されているのですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/20 17:21:36.73 4RqSXWcH0
>>115
え、どうしてそんな計算になるのですか？？？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/20 17:26:07.93 4RqSXWcH0
>>5
それ、検査奥様といわれるうそつきさんのレスですね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/20 17:30:24.77 4RqSXWcH0
これもおかしいな
>>112
どうしてそういう結論になるのでしょう？？？
123:4(catv?)
11/06/20 19:35:22.05 WiLHFkM80
>>116
感謝されてうれしいです。
「RADEXなどのSMB-20のGM管のガイガーで食品計測ができるか？」というのが、
ニーズとして多そうですね。
奮発してRD1706を購入して、同様の試験をしてみます。
でも、適正価格で購入したいですので、少し猶予を下さい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/20 20:41:57.16 SjlLJ6Ma0
京都府の見事なスレ主入れ替わり工作
原発事故の質問に全力で答えるスレ★４７
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:-100番)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/20 20:48:02.46 EkqcmcWt0
>>62-66
茶葉はどうやって測ったのでしょうか。
β線は水の中では著しく減衰しますから、
KClを水溶液として計測し、茶葉は固体をそのまま測っているのでしたら、
そもそも比較は不可能で、
無理に比較すれば、茶葉の放射能を著しく過大評価することになると思います。
KClの計測は、GM管を水溶液に漬けたのでしょうか？
もしそうなのでしたら、茶葉も可溶化して水中で計測しなければなりません。
ただし、懸濁液中の紛体はすぐに沈殿してムラができますから、
計測中、常にかき混ぜるなどの工夫が必要だと思います。
また、そうしたメカニカルな振動が、ガイガーカウンターのノイズに影響しないかも心配です。
>>95>>100にある通り、茶葉にはもともと600Bq/Kg程度のK40が含まれていますので、
それが全く検出できていない測定結果をバックグランドとするのは問題があるかと。。
まずは、汚染していない茶葉において600Bq/Kg程度のK40を検出できるかを確かめてくれるといいんだけど。。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/21 00:53:52.21 DmsTWdxJ0
>>91
夕焼けだんだんがw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/21 02:38:07.19 yBqk3noN0
>>124
デマばかり流す京都府は無視。
NG推奨。
128:4(catv?)
11/06/21 05:42:03.94 NoXi7P9P0
>>125
申し訳ないですが、このスレを最初から読んでいただけませんか。
ちなみに、特に
>>8参照。
一人で実験をしていますので、あれもこれもと言われても限界があります。
どうか要求や批判をするのではなく、何らかのデータを取る協力をしていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/21 06:55:05.91 onw/3DMB0
>>128
SOEKS01MもSMB-20らしいよ。写真があった。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/21 07:07:47.81 0S+0CQlM0
>>128
125は君が間違った測定方法を続けてしまわない様に、後戻りができるうちに、そっと諭してあげているんだよ。
先ずは、放射能測定シリーズを完読、理解して、基本的な測定方法（ゴールデンスタンダード）をマスターしてから新しい測定方法を模索するといいよ。
せっかくみんな、君の熱意に期待しているのだから、他の人の教えにもちゃんと耳を貸さないと、もし君が素晴らしい成果を出しても、誰も喜んでもらえないよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/21 07:20:43.78 0S+0CQlM0
>>128
誰でも最初は失敗をする事もあるし、なにか新しい事をを始めると、必ず、反対の意見もあると思います。
でも、それらをひとつづつ真摯に受け止めて、丁寧に説明することが必要なのではと思うよ。
研究というのは、いろいろな人たちに揉まれながら、一つの成果になって行くものです。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/21 07:34:16.17 LxdgVrDE0
>>128
農水省の妨害工作に負けずにがんばってくれ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/06/21 09:12:40.12 dR8jUadcO
このスレの食品計測は検査施設の精度を目指すものではなく､
>>115のような家庭での食材選択に利用できる簡易検査の指針を目指すべき｡
宮城～千葉にかけての産品全拒否､それ以外はOKなど
現在の一般主婦が取り得る判定基準より優れていれば良いのだ。
精度は高い方が良いが､専門機関と勝負していては時間､金いくらあってもたりない。
精度が高くても一般人の生活と縁が無ければ意味がない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/21 09:33:40.38 5fkmNQar0
とりあえずできないとかダメとか言うやつはほっといて。
水がベータを遮るのは事実だろう。
そうするとやはり水は問題じゃないか？
全βだって、水がじゃまだから灰化するわけだし。
しかし水をいれないと密度が一定じゃなくなって比較ができなくなる。
全部ミンチにして水をまぜ、同じ大きさの容器に入れて測ってみる方がいいのでは？
135:4(catv?)
11/06/21 10:03:46.04 NoXi7P9P0
>>132
>>133
励みになります。ありがとうございます。
>>134
容器のサイズは45(W)×45(L)×35(H)mm≒70ccで、Inspector Alertで計測することを意識したものです。実験は、フードプロセッサーで裁断することを想定していました。予備実験はいろいろとやっています。その方法は、
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
の改変ですね。
>>115は、ガイガーによる食品の簡易計測のためのたたき台として挙げました。
実験を始めたきっかけは、中華ガイガーに静岡産の新茶が反応したことでした。
安全とされている食品が中華ガイガーに反応するのは変だと思ったわけでした。
なお、この実験の目的は、自分の身は自分で守ることであり、学会発表ではありません。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/21 12:33:03.63 wCtq65DB0
ロックインアンプのやり方も使うといいお。
回転皿の周囲に半分くらい食品を乗せるなどして、回転させる。
ガイガーは食品が周期的にその前にくるように取り付ける。
例えば１分１回転でその皿を回転させるとする。
ガイガーから出てくるカウントパルス列（またはカウント数の列、またはマイクロシーベルト数値列）を
時間的な信号としてＰＣに取り込む。１時間とか１０時間とか十分な時間これを運転する。
そのガイガー信号に１／６０Ｈｚのバンドパスフィルターの数値演算処理をする。
高級なガイガーが入手できなくても、霊験あらたかアルヨ。
まあ、平均して差分をとるのの自動化でしが。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/21 12:39:59.69 LaSTpOc40
>>133
> 時間､金いくらあってもたりない。
いくらでもあれば尽きることはないお。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/21 16:39:09.43 yBqk3noN0
放射線ならポアソン分布ということで、コンピュータでシミュレーションしてみた。
ガイガーカウンタで測定した時の総カウント数（ピッという音の数）によって測定誤差（標準偏差）が決まる。
だいたい、
10カウントだと30％
30カウントだと18％
100カウントだと10％
300カウントだと6％
1,000カウントだと3％
3,000カウントだと1.6％
10,000カウントだと0.8％
30,000カウントだと0.4％
ってとこ。
例えば、自然放射線と一割しか違わない食品を計ろうと思ったら、100カウント程度だと誤差との見分けがつかないので（１σ）、最低でも300カウント、できれば1,000カウントくらいほしいところ。
バックグラウンドレベルで30CPMくらいのパンケーキGM管なら10分から30分。
10CPMくらいの普通のGM管（SBM20系とか）ならその3倍。
中華の極小GM管なら………考えたくない(笑)
参考までに。
そのうち実機で試すかも。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/21 20:37:39.97 Pvzaks/E0
>>138
ポワソン分布ならば、定義から平均＝分散になります
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/21 20:38:16.58 Pvzaks/E0
>>133
実際には測定できていないのですから、いくらお金をかけてもできないと思います
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/21 20:39:39.84 Pvzaks/E0
>>128
>>8はデタラメだということにまだ気付かないのかなあ
基本的な放射線の知識がない人が高度な測定はできないですよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/21 20:42:09.35 3jc5sZ/00
おまえがやれ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/21 20:42:59.05 BkPZSZIHO
ＧＭ管で計測出来るなら、東京電力が請求される賠償金もかなり圧縮出来ますね。
頑張って下さい。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/21 20:56:51.87 4SkQEGTy0
>>142
釣られるなよｗ
スルー汁
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/21 21:50:18.92 yyRQGker0
＊＊＊檻の中の（京都府）にはエサを与えないでください＊＊＊
原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
（京都府）以外が原発の質問を一緒に考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/06/21 23:14:37.88 NN080q890
>>140 等、自分だけ安全地帯に逃げて火消し工作やってる香具師ま無視しれ
東日本は、食の安全が脅かされている
自分で入手できている機器がたとえ中華であっても、食材に当てて環境より高いカウントを確認したら、その食材は、喰わずに捨てろ
『確認』の一番簡単な方法は、近づけたら、上がった気がした、その後離したら下がった、この下がったがあればガチ
線種がカリウムだったとしても、簡易な機器では識別できないから、明らかに上がったのは、全部捨て
別に放射性カリウム取らなくても、たの食材にもカリウムは入っているから、普通のバランスで喰ってれば、重篤なカリウム不足を起こしたりはしない
要は、最終的に重要なのは、自分で考えて、行動してみて決める、という姿勢
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/22 00:49:42.49 6coXLNkO0
>>115
ガイガー持ちなら常識だが
同じ場所で、じっと動かさないで計測しても
0.05μ程度は変動する
こういう誤差はどう認識すれば良いんだ？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 01:15:28.16 qb1I2zGa0
>>147
えっ？。うちのRD1008だけど0.05μSv/hも変動しないよ？>同じ場所
違っても0.01～0.02μSv/hだよ。
機種名教えて下さい。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/22 01:22:01.26 9STmVSGA0
>>147
時間を∞に発散させることでガウス分布(度数が少ないときにはポアソン分布)による誤差を減らせます。
計算の前提条件として、ガウス分布に近似できること。
計算の論理は
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(atlas.shinshu-u.ac.jp)
極端に簡略化して説明すると、データ数を100倍余計に測定すれは、1桁精度が上がる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/22 01:29:58.62 K/MoMqF80
>>149
そういうこと。
標本も理解できない京都府のような馬鹿は無視。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/22 01:31:10.21 9STmVSGA0
>>148
１デジットないし３デジットのずれは、カウントによる誤差だから、気にしないで。
URLﾘﾝｸ(edycube.blog2.fc2.com)
「周波数カウンタにおける1カウントの誤差について」参照。これは、１デジットの誤差。
３デジットは、前述の「ゲートパルス」も数えてしまう(ようになっている電子回路)の場合の誤差。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/22 01:35:03.63 NU8Kz5TW0
ものすごくこれがほしい。
URLﾘﾝｸ(www.berthold-jp.com)
ベクレルモニター LB 200
持ってる人いる？前にNHKで見た番組で、この装置を使ってイノシシか何かの肉を測定していた記憶がある。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/22 01:38:34.69 Tgpy14gc0
100万以上だぞ、それ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/22 02:24:12.24 9STmVSGA0
>>125 みてからさ、つながらないのよ。RIのデータベース。
代用が
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
＞放射線エネルギー（100万電子ボルト） ベータ線，1.31(89.3%)；ガンマ線，1.46(10.7%)
URLﾘﾝｸ(trustrad.sixcore.jp)
Cs-137の濃度が90mBq/cm3と仮定した計算
体表面から深さ1cm程度の吸収線量 2nGy/h
体表面から深さ1cm程度の吸収線量 0.01%
と、1cmの水があればβ線がほぼ0になってしまう。
ところが、発生する制動Ｘ線については情報がない。
もし、制動Ｘ線が検出可能ならば(発生しているのであれば)、制動Ｘ線を検知できるかどうかの問題になる。
前述サイトでは、人体への影響をみているからその部位で吸収されると近似したほうが安全側になるので計算しているはず。
＞計算結果の検証はなされていません。
と、制動Ｘ線の影響を記載していないことを明記していますから。
輸入ベリー類のように高濃度のセシウム試料が入ったらば、これで比較すれば何とかなるでしょう。
ちょっと厚めのCDケースが、厚さ1cm位だから、この中に水を入れて、同じ測定をやってみれば、β線をカットできる(ガンマ線，1.46(10.7%)、のみの測定になる)でしょう。
個人で一人だったらば、イオン選択性電極や原子吸光を買えなんて言えないからな。この方法だと、β線を全部カットして、γ線分を全部カリとしてしまうので、カリウムの量がやたら増えてしまう。
評価は、個人のレベルならば、>>146 の通りで問題は無いでしょう。
カリが過大に評価されたとしても、食品成分表から見当つきマスので、今の測定方法で特に問題ないと思います。
不安ならば、乾かした状態で放り込めば良いわけです。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/22 02:50:23.05 K/MoMqF80
>>138
実機でやってみた。
30から300カウントくらいのレンジではほぼシミュレーション通り。
それより上は…パンケーキでも時間かかりすぎ。高濃度汚染品でも手元にあれば時間節約になるんだが。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/22 03:37:15.60 9STmVSGA0
食品成分表はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これから、調査対象物中のカリウム由来線量を求めて、その分を減ずればなんとかなるでしょう。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/22 07:49:27.42 wk81H/kH0
>>119
それだよね。食品のカリウム含有量まで計算しないと話にならん。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/22 10:56:17.24 /oi+30cx0
>>149
複雑な計算は不要で
放射線がでてくるというプロセスはポワソン過程ですので
基本はポワソン分布ですね
サンプル数が多いときは必ずガウス分布に近似できますが
いずれにしても標準偏差は平均の平方根（平均のルート）です
データ数を100倍にすれば1ケタ精度があがるのは
100カウントあったときは100プラスマイナス10
10000カウントあったときは10000プラスマイナス100
ということですね
いずれにせよ長時間の平均、あるいは複数回の計測の平均によって
精度は上げることはできます
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 16:57:57.71 m/JmbtlO0
ん？糸冬？
楽しみにしてるのに。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 17:06:30.70 jhbS7k7N0
海水の放射線測定、餌となるイワシの放射線測定、そしてカツオ自体の放射線
測定、どれもまったくやる気配無し。
ワカメや昆布など一番放射線のたまりやすい海藻、およびアワビなどの貝類も
放射線測定やる気なし。
港に積み上げられた瓦礫の放射線測定やるきなし。気仙沼湾、海底土壌、市場
周辺の放射線測定、やる気なし。
腐った魚の死骸山積み、そこに群れるハエの対策もまったくやる気無し。
こんな状態で水揚げしてどうする？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/23 17:10:44.85 v6K4HmgJ0
もうどうにでもなぁれ(AA略 をリアルで拝めるとはな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/23 17:20:39.36 OE8pm0/UO
巻き尺で重さ計るのは不可能じゃない。
頑張って欲しい、そして願わくば自己満足でなく、信頼出来る測定に到達出来ん事を。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/23 18:27:15.62 /k98IUY10
>>3
> 誰か静岡の新茶パックの山にガイガー乗せる実験してほしい。
ずいぶん前に注文したRD1503が届いたので、試しにやってみた。
測定時間は800秒。
対象は静岡産の新茶。
BG トータルカウント202 平均0.115μSv/h 平均の標準偏差0.008μSv/h
新茶 トータルカウント235 平均0.134μSv/h 平均の標準偏差0.009μSv/h
132cpm=1μSv/h換算ね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/23 18:49:32.98 /k98IUY10
>>64
この結果を見ると、都内のコンビニで売られていた160Bq/kgの牛乳はギリギリ判別できそうだね。元々牛乳に含まれるカリウム40は50Bq/kgだから。
計測時間をもう少し伸ばした方が確実だけど。
ちなみにもう少しってのは4倍とか16倍とか。誤差というかバラツキは概ねカウント数の平方根に反比例するんで。
しかし、牛乳買うたびに1時間ピッピッか…面倒くさいな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/23 22:18:57.76 gOLhOQLW0
>>62-66
初めてこのスレのぞいてみたけど、なかなか面白い実験をやってるね。
でもこの実験で、食品中の放射能汚染はシンチよりもガイガーの方が良いと
（γ線よりもβ線で見る方が良いと）結論付けるのは少し問題かと思う。
というのは、実験に用いたカリウム40はβ線放出率89.3％に対して
γ線放出率10.7%だから当然β線の感度が大きいガイガー有利で、
γ線しか検出しないシンチは不利となる。
一方今回の原発事故の汚染のメインであるセシウム137は、
β線放出率合計100%に対してγ線放出率85.1%であまり差がなくなる。
これだけ見るとまだガイガー有利のように思えるけど、
実際にカウントされるのは
ガイガー：セシウム137のβ線＋カリウム40のβ線＋セシウム137のγ線少し＋カリウム40のγ線わずか
シンチ：セシウム137のγ線＋カリウム40のγ線少し
何が言いたいかというと、カリウムが多い食品を測定する場合、
ガイガーはカリウム40のβ線の分のカウント分が邪魔になるのに対し、
シンチはカリウムのγ線のカウント数が少ないので、邪魔が少ない
ということです。
A2700にMCAつないで、核種分析できれば、断然有利なんだけどね。
166: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都)
11/06/23 22:30:06.92 SOKAj5o00
>>165
うーん、でもシンチの場合周辺環境にあるセシウム137からのγ線が大きいよね。
結局それが邪魔なのでは。
うまく遮蔽できればいいんだろうけど。
核種分析いいなぁ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/23 22:33:11.73 oAmU6s1x0
なるほど。
LB200はスペクトル見ていないんで、カリウム40の影響をどうしているんだと思っていたけど、
カリウムが出すγ線が少ないので、全体としてはそれほど影響が無いということかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/23 22:36:37.41 P51RkStK0
A2700の感度がどの位か分からないので何とも言えないが、
モニタリングポスト位の感度だと、
BGのスペクトルを測る：A
対象のスペクトルを測る：B
B-AでBGが高くても核種特定可能みたい
あるMPで安定して0.004μSv/h(!)上がったのでおかしいと思ったら、
近くの倉庫にコバルト60使った機械があって、
それからのγ線を検知してて、しかも0.004μSv/hの差でも
スペクトル分析でコバルト60のスペクトルを確認できたそうだ
モニタリングポストってどの位感度有るか分からないけど、
A2700と比べると10倍どころの差じゃないだろうね
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/23 22:41:35.14 P51RkStK0
ググったらソースが見つかった
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
ここのMPはアロカ製φ2×2インチNaIシンチを使ってるようだ
LB200や普通のサーベイメータがφ1×1インチだから8倍の体積
個人が使える製品だとやっぱり鉛とかで遮蔽するしかないだろうね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/23 22:49:47.84 Aexm12ab0
焼き海苔ははっきりわかるよ。3/15前の物でも。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/23 23:34:28.70 DrTctonH0
>>159
自分でやってみればわかるけど、前処理に結構時間がかかる。
仕事持ちで平日の就業後にチョコチョコと出きる内容ではないのが、この計測。
水溶液を作るだけでも半日以上使っているはず。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/24 00:04:40.63 1GU8D8fv0
LB200などの比較的簡単な装置では、前処理はどうしているんでしょう？
液体でも、粉末などでも、そこそこの精度が出るのでしょうか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 00:42:27.56 pMrEPE+O0
核種分析っていくらすんの？ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 00:46:40.58 BwU3pTUN0
>>173
数万円から数千万円
ジャンクのNaIシンチ+PMT、２万円の電源、自前のパソコン、フリーのMCAソフト
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 01:07:30.71 YobFy9sj0
>>172
前にNHKのチェルノブイリ関係のドキュメンタリーで
ドイツの山で狩ったイノシシをLB200で分析したシーンが出てきていたけど、
その時は生肉そのまま入れていたように見えました。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 01:13:31.34 YobFy9sj0
補足です。
そのイノシシの検査結果は「食用不適格」でした。
177:4(catv?)
11/06/24 01:34:31.62 Q9cpxLWG0
>>165
＞何が言いたいかというと、カリウムが多い食品を測定する場合、
＞ガイガーはカリウム40のβ線の分のカウント分が邪魔になるのに対し、
＞シンチはカリウムのγ線のカウント数が少ないので、邪魔が少ない
＞ということです。
このツッコミをしてくれる人を待ってました。
実は、静岡産の新茶はシンチでも計っていました。
そして、ざっくりとしか確認しなかったのですが、
その新茶はシンチにも反応しました。
だから、Cs-137はシンチでも確認することができそうだとの考えを、
私も持っています。
しかし、いろいろな実験を通じて、
例えば日常の空間線量下(0.09-0.11μSv/h)で、
Cs-137が数百Bq/kgのものをシンチで計るには、
γ線が邪魔をしすぎるとの感触を得ました。
これが、買い物をする場合には、シンチよりガイガーの方が良いかもしれないという論拠です。
といっても、その時のデータをちゃんと取らなかったことを、今でも悔やんでいますが。
＞A2700にMCAつないで、核種分析できれば、断然有利なんだけどね。
これが理想ですね。
しかし、A2700のMCAは、今年の秋以降に販売されるとのことです。
待ちきれないので、PDS-100GN-IDを発注しました。
でも、これも何時手元に来ることやら。
178:4(catv?)
11/06/24 01:37:00.24 Q9cpxLWG0
厚さ2.5cmの鉛でγ線遮蔽空間を構築しました（仮構築です）。
その空間線量のA2700による計測結果（単位：μSv/h(2分以上の間隔で計測)）は、
次のとおりです。
平均：0.0116、標準偏差：0.0031、最大：0.018、最小：0.006
データ(n=30)：0.018, 0.011, 0.014, 0.016, 0.015, 0.008, 0.010, 0.011, 0.011, 0.012, 0.010, 0.012, 0.017, 0.011, 0.013, 0.010, 0.013, 0.016, 0.015, 0.006, 0.008, 0.011, 0.010, 0.014, 0.009, 0.013, 0.010, 0.011, 0.007, 0.006
屋内の空間線量(0.09～0.11μSv/h)の約1/9になりました。
空間線量が0.04μSv/h以下の地域だったら、
厚さ2.5cmの鉛でも、バックグラウンドは0.00μSv/hとすることができるかも。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 02:23:36.45 /5FqRlpO0
>>178
シンチの食品測定例、あんまり見かけないから（というか一度も見たことない）、ぜひぜひ実験結果を。
今のところβ線利用の方が良さげだけど、これだけシールドできてればシンチの感度の良さが効いてくるかも。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)
11/06/24 02:27:50.70 XCnD5hM80
核種分析屋になりなされ これから需要は続くよ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/24 02:39:09.78 6kz3GSdu0
>>178
ガイガーはGM管自身のノイズで低線量だと高めって聞きますが、
鉛の中にInspector+を入れるとどの位の値になりますか？
182:4(catv?)
11/06/24 03:51:19.99 Q9cpxLWG0
>>179
再現性の高いデータが出せるように、いろいろとチャレンジしてみます。
>>180
本業は別分野なので、今のところはボランティアでやっているという意識しかありません。
少しでも困っている人達の役に立てればと。
>>181
＞鉛の中にInspector+を入れるとどの位の値になりますか？
まず、私が使用した機器は、Inspector+ではなく、Inspector Alertです。
まあ、恐らくスペックは両機同様だと思いますが。
Inspector Alertでの実験データは、以下のとおりです。
Inspector Alert（単位：cpm(10分間のトータルカウントから算出)）
avg.24.06(23.7, 23.0, 23.3, 25.7, 24.5, 24.6, 24.3, 23.7, 22.0, 25.8)
ここで、私が2ヶ月前から抱いていた仮説を紹介します。
興味を引いたのは、
Maximum background shielded 50mm Pb + 3mm Al (cpm) : 30
URLﾘﾝｸ(www.lndinc.com)
の記載です。
ここから、LND7317のバックグラウンドのモードは15cpmであると考えていたわけです。
我が家の空間線量は平均53cpmですが、この値から15cpmを引くと0.11μSv/hとなり、
今回の鉛遮蔽空間においても、15cpmを引くと0.027μSv/hとなります。
この仮説に従うと、結構A2700に近い値となりました。
とすると、LND712の場合は、
Maximum background shielded 50mm Pb + 3mm Al (cpm) : 10
であることから、バックグラウンドのモードは5cpmとなるのかな？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 06:27:25.00 SUipXSBf0
>>182
＞Maximum background shielded 50mm Pb + 3mm Al (cpm) : 30
これは単にLND7317のバックグラウンドは
鉛50mm+アルミ3mmで環境放射線を遮蔽した状態で最大で30cpm、
要するにメーカーから出荷する製品は必ず30cpm以下の物を出すって意味です
実際のバックグラウンドは個体毎異なりますが、30cpm超える物は無いはず
ちなみアルミ3mmは鉛に含まれている放射性同位体が出す
（GM管だと検知しやすい）α線やβ線を遮蔽する役割です
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 07:31:42.20 ZDJAvyJk0
>>177
フリーのMCAソフトで下記はご存知ですか？
もし、コレが使えればいいんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.beejewel.com.au)
ちなみに、私はこのサイトの電源と別のところからNaI 1inchのディテクタを取り寄せ中です。
来週末位には届くかな～?
届いたら報告しますね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 07:33:49.55 ZDJAvyJk0
>>175
教えてくれてありがとうございます。
それ位で簡単に済ますことができるのなら、毎日できそうですね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/24 09:02:33.92 Qm9rpfzZ0
>>182
どうしてある条件での管のノイズ測定の最大値からモードが出せるのでしょうか？
統計的な説明をお願いします
187:4(catv?)
11/06/24 13:55:40.39 Q9cpxLWG0
>>184
これはありがたい情報です。
私は弱電に弱いので、レポを期待しています。
A2700で核種判定ができるようになり、その量までわかれば、
シンチはA2700だけでことが足りるかもしれませんね。
ところで、A2700とPCを繋げるケーブルをどうやって手に入れることができるのかが良く判らないのですが、
詳しく教えていただけないでしょうか？
>>186
あくまでも仮説であって、今後、さまざまな実験データから回帰式により、
バックグラウンドの平均値求める予定です。
しかし、これは本筋からはずれますので、あまりこだわる事項ではありません。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 14:01:52.82 ZDJAvyJk0
>>187
PRAは、PCのマイク端子orライン入力して使います。
なので通常の3.5mmモノラルピンプラグで接続できるかもです。
できたら報告ヨロ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/24 14:05:39.72 +A1KGzRD0
>>184＆187
今後のレポ是非ともよろしくたのみます。
ガンガレ！！
by とりあえずLudlum Model44-10まではなんとか準備できた被爆地の住人より
190:4(catv?)
11/06/24 14:06:32.60 Q9cpxLWG0
>>188
A2700のアナログ出力端子の形状が特殊です。
探しましたが、この形状にあいそうなものが見つかりませんでした。
どなたかご存知ですか？
191: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都)
11/06/24 21:02:13.41 uRPEg/VH0
>>190
どんな形状ですかね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/24 21:05:52.23 1GU8D8fv0
>>189
Mofel44-10ですか、すごいですね。
結構お高いデスよね。
日本で手に入れられたのでしょうか？
当方はとてもじゃないけど、買えません(>_<)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/24 21:19:12.99 Qm9rpfzZ0
>>187
> しかし、これは本筋からはずれますので、あまりこだわる事項ではありません。
検出限界を知らないとダメですので、非常に重要なポイントですよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 21:25:09.61 cEoJLrGG0
>>187
クリアパルスのWebにはコネクタのピン接続は未公開。
後日販売するMCAオプション買ってねってことのようだ。
パラして回路追っかければ簡単に接続ケーブル
作れそうだけどね。
195:4(catv?)
11/06/24 21:27:27.99 Q9cpxLWG0
>>191
答えるのが難しいので、急遽撮影した動画をアップします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、うまく撮影できませんでした。申し訳ありません。
>>194
そのようですね。
URLﾘﾝｸ(www.clearpulse.co.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 21:27:56.44 cEoJLrGG0
>>190
コネクタのクローズアップ写真をアップローダーに上げられますか？
見ればメーカーと型番ぐらいはわかるかも。
わからなくても、ここで聞けばきっと型番だけはわかるはず。
外見と型番から部品を特定するスレ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 21:45:59.81 cEoJLrGG0
>>195
うーん、暗くてよくわからないけど、JST（日圧）か、似た形状の
2.5 か2.54mm ピッチの基板対電線用コネクタっぽいですね。
こんなの
ロック付き
URLﾘﾝｸ(www.jst-mfg.com)
秋葉原の部品屋にいってこれに合うコネクタくださいっていえば出てくると思います。
もしかしたら、パソコンのマザーボードに付いているピンヘッダ用コネクタが使えるかもしれません。
自作パソコンパーツ売っている店に（余分な部品が付いているかもしれませんが）あります。
コネクタのピンが２本でしたら、どちらかがGNDで反対側が信号線です。
GNDは基板内で広くなっているのですぐに区別がつきます。
でも、弱電に詳しい人に見てもらった方がよさそうですね。
198: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都)
11/06/24 21:47:30.89 uRPEg/VH0
>>195
中がよく見えないけど一応カタログ漁ってみます。
百円ショップのLEDキーホルダー等で照らすと中がよく写るかも。
199:4(catv?)
11/06/24 21:50:47.17 Q9cpxLWG0
>>197
>>198
もう一回、撮影にトライしようと思ったら、カメラのバッテリー切れです。
明日、動画をアップします。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/24 21:59:08.59 koZH7P4w0
>>199
動画じゃなくて普通の写真にした方が写りが良いと思うな。
201:4(catv?)
11/06/24 22:05:20.62 Q9cpxLWG0
>>200
では、そうします。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/24 23:32:33.79 MssHRqPH0
以前からRADEX1008をヤフオクで出してる、こいつは要注意。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/24 23:45:38.52 ia4/PZrD0
PKC-107
で測ればヨロシ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/25 01:02:36.29 AbWaM9Uq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
食品の計測にはこんな分厚い容器に入れて計測するんだな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/25 02:17:04.22 HS3cgK5f0
>>204
それは多分ゲルマニウム半導体検出器だと思います。
微量の放射性物質を検出したり、核種分析するためにこうなっているのだと思います。。
容器の下の台の中では、検出器が液体窒素で冷却されているのだと思います。
もっと簡易な装置だと、もっとシンプルです。
例えばLB200の場合、鉛遮蔽容器の厚さは下記によれば15ミリだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.nakayama-co.jp)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 02:18:58.69 hodBXmGs0
>>202
なんで？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/25 02:31:18.91 HS3cgK5f0
>>206
その人、RD1008を何度も出品しているけど、納期１ヶ月とか２ヶ月とかなんだ。
手元に現物が無いまま出品しているので、何度も他のユーザーから違反申告されていて、
オークション取り消し（ただし本人の操作による取り消し）が、私が記録を控えているだけで
１０件ぐらいあります。もっとあるかも。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/25 05:59:58.55 Ii3orqKg0
Lud Model44-2 & GS-1100Aでスペクトル分析中だけど、よさげな汚染標本ないかな？
静岡新茶で良い気はするけど、静岡新茶ってどれでもヤバいんだろうか？
209:4(catv?)
11/06/25 06:48:07.21 RF0vnm+a0
A2700のアナログアウトの写真です。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
その幅は約4.6mmでした。
>>208
私も静岡新茶で計る予定です。
安い新茶ほど良い標本になりそうな気がするので、
そういったものをネットで購入する予定です。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 07:34:51.54 //XJhYL00
>>209
おお、ちょっと特殊だなぁ。
２列６ピン、機器外接続用か 探してみるけど電子板で聞いたほうが確実だな。
211:4(catv?)
11/06/25 07:44:13.03 RF0vnm+a0
>>210
早速のレスありがとうございます。
しかし、私はハードに弱いので、何をどう聞いていいのかも分かりません。
とりあえず、私自身は核種分析を別の機器で行うことにしていますが、
この情報が、A2700を持っている人が安価にスペクトル分析をする手法確立の手がかりになれば、
と思っています。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 09:55:03.63 NdaHPy5f0
>>165
そうだとすると、減塩などのカリ食品でテストして、
ガイガー(β+γ） 測定値 b1＝カリウム40の（β線＋γ線わずか）
ガイガーγ(β遮蔽）測定値 r1＝カリウム40の（γ線少し）
比率 a1 = r1/b1 （ＧＭ管固有の数値）
セシウムを含む食品（上と同じ配置とする）
ガイガー(β+γ） 測定値 b2＝セシウム137の（β線＋γ線少し）＋カリウム40の（β線＋γ線わずか）
ガイガーγ(β遮蔽）測定値 r2＝セシウム137の（γ線）＋カリウム40の（γ線少し）
比率 a2 = r2/b2 （セシウム含有率により変わるＧＭ管固有の数値）
これから、
セシウム含有参照量 CsK = a2/a1 が、指標として見れるんじゃね？
まあ、低い方はこれ↓
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
高い方はこれ↓だということだから
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
高い方のはガイガーカウンタなしで指でなめても検出できそうな気もする。
校正用の味覚食品はこれ↓
URLﾘﾝｸ(extremefood.com)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 16:18:53.00 UIjRaUU30
原発業界御用学者リスト @ ウィキ
野尻美保子
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/25 18:42:51.16 NDKzQL1s0
ヤフオクで出始めているロシア製のPKC-170が食品の汚染度が判るみたい
測定用のケースとベクレル表示が出来る。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 20:25:13.94 //XJhYL00
>>214
RSK-107(PKC-107) かな？
無理。SBM-20-1 ２本だから基本的にプリピャチと同じ。その上プリピャチみたいな
連続測定ができない。
GM管なのでγ線感度が低いし、メタル管なので軟β線も拾えない。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 20:28:26.28 //XJhYL00
あ、 Typo アルファベット表記で RKS-107 キリル文字表記で РКС１０７
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/25 20:30:28.61 spd5i15H0
>>213
そんなの学者じゃ無いだろw
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/25 20:48:45.12 m7pi6CaI0
>>217
専門分野では知らんけど、放射線測定に関しては素人レベルだな。
放射線に関わる研究室にいる学生なら当然知ってるレベルのことさえ
わかってなかったから。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/25 21:23:40.79 NDKzQL1s0
>>215 センサはSBM20だからβ線拾えるでしょう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/25 21:24:11.90 spd5i15H0
>>218
社会人として失格だとおもった。
あのお友達の人たちも。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/25 21:28:58.99 //XJhYL00
>>219
だから軟βと書いたのだが。
このスレにいる人でガイガーでなんとかって人はCs137が出すベータ線効率よく拾いたい
のぢゃないのか？謎だ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 21:41:53.67 UIjRaUU30
物理屋w
細心の注意を払わなければならない校正について、
肩書き付きのにわか専門家が公費を使用してこのような「校正会」を実施してしまったのだから始末が悪い。
それだけならよいが、これまた別の肩書き付き物理屋と一緒になって、
この校正会での誤った「校正」の結果、どの製品が不正確な値を出すとか烙印を押して
民間業者の営業活動を妨害するだけでなく、挙句の果てには自分達の「校正された」と
主張するサーベイメーターが正しく、検出器が小さい線量計では0.1uSv/hくらいの低線量で
精度のある測定をすることは原理的に無理などという新説を打ち出したので驚いた。
これが影響力のある準公務員の言うことかと思ったが、
日本の肩書き付きにわか専門家はその程度である。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/25 23:17:03.83 AJlwPy1m0
手に入りやすそうなK40放射線源（粉末状 ）のベクレル数を計算してみた。
塩化カリウムKClの場合、原子量はK=39.10 、Cl=35.45だから、Kの含有率（重量比）は 、
39.10/(39.10+35.45)=52.45%
という考え方でOK？
生ミョウバン AlK(SO4)2・12H2O 2,500 Bq/ kg
焼ミョウバン AlK(SO4)2 4,600 Bq/kg
塩化カリウム KCl 15,900 Bq/kg
炭酸カリウム K2CO3 17,200 Bq/kg
減塩（塩化カリウム53%） 8,400 Bq/kg
とりあえず減塩買ってきたが、ビニール袋の上からガイガー当てると面白いように鳴るな、これ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/25 23:58:14.48 AaZMQqeY0
>>222
あの会、公費使っているの？
もし、それが本当ならもっと精査されねばならんだろうな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/26 01:32:31.43 KaC3MA3d0
>>222
これはひどい
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/26 06:11:10.21 ILcQjM7T0
>217
ツイッターで見ず知らずの人に対して「こいつ」呼ばわりしたり
とても学者とは思えない人を小馬鹿にしたような発言は
DQNレベル
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/26 09:23:38.87 +61oCTBF0
アナログ出力に引かれてA2700発注、発送待ち。
ＭＣＡソフトの話が出てるけど、簡易型のＭＣＡ自作できんかな？
一般人には１０２４ＣＨの解析まではいらんので、１６ＣＨぐらいに絞って
核種のｅＶを狙い撃ちでスプライン曲線なしでヒストグラム表示。
カリウム、ヨウ素、セシウム、ラドン、あたりの区別が出来りゃＯＫじゃね？
本気でやると、ＳＮ向上のノイズ対策やらリファレンス電圧やら温度補償やらＡＤＣの精度やらで大掛かりになる割には
検出される核種は、上記ぐらいになる予感がするが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/26 09:37:36.48 AzAaw77U0
>>209 ほか
A2700 のアナログ出力に使われているとおぼしきコネクタの情報です。
本当にこのコネクタで合っているのかは、私は A2700 を持っていませんし、
正確なコネクタ各部の寸法がわからないのでなんとも言えません。
A2700 を Quick Hack してみたい方は、カタログの数値と適合しているか
確認してください。
A2700 のアナログ出力コネクタである可能性の高いコネクタ
ヒロセ電機 MQ172-3PA
URLﾘﾝｸ(www.hirose.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hirose.co.jp)
対応するプラグの型番は
MQ172-3SA-CV(50)
取り扱いのある販売店（業者向けだけど）
Chip1Stop @753 （在庫あるけど高い）
w.chip1stop.com/search.do?unqPartId=HIRO*0022811
RS Online @195 （お取り寄せ）
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
Digi-key @269 （お取り寄せ、登録が面倒かも）
URLﾘﾝｸ(jp.digikey.com)
（ここ以外の業者向け販売サイトでも扱っています）
秋葉原や日本橋で扱っているショップがあるかどうかは不明です。
（千石や共立のオンラインショップではみつかりませんでした）
デジカメ用特殊 USB ケーブルに4極のものはあるのだけど、3極のが
使われているのは見たことがないので、小売店で見つけるのは困難かも
しれません。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/26 09:41:46.53 AzAaw77U0
ありゃ、chip-1-stop は
URLﾘﾝｸ(www.chip1stop.com)
です。業者向けサイトの中には個人事業者向けに法人格がなくても販売してくれる
ところもあります。ただ、実際に存在するかの確認や、大口顧客となってくれることを期待しての
セールスの電話はあるものだと思ってください。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/26 11:01:26.39 o/B9cLdo0
n
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/26 11:03:37.91 N7oX3Lxv0
>>228
乙。
これで、A2700でのスペクトル分析ができるかもしれん。
問題は、3.5mmモノラルピンフラグへの結線方法だな。
232:商品は売り出します(中)
11/06/26 11:05:57.75 Cpp6ulFh0
商品は売り出します
みんなを歓迎して来ます
予約します
見学します
中の品種は多いです
デザインはそろっています
歩いたことがあって通ります
機会は逃さないでください
URLﾘﾝｸ(www.98jp.com)<)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/26 11:20:54.01 Sficb3GG0
なに、その香港の免税店みたいなコピーｗｗｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/26 11:47:14.42 XIKCabeY0
シャネルのガイガーでも出るのか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/26 14:23:04.11 +iZo4jcv0
98jp.comは広州市
theybag.comは長沙市
でしたー(中)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/26 17:18:07.08 FD9pKgp90
>>235
98jp.com は、ニセブランドの販売店だったような気がします。
URLﾘﾝｸ(www.mai-net.net)
小説サイトに記載された宣伝文の内容です。
ヲチ板の住民の方が詳しいと思いますので、ヲチ板のほうで聞いてみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/26 17:39:04.19 /8pRtLKc0
>>227
パソコンのサウンドカードをMCA代わりに使う>>184のソフトが
使えれば、一番出費が少なくて良いんだけどな。
>>228
電子板でコネクタのこと聞いてくれてありがとう。
いろいろ文句言われて大変だったね。
おかげで格安での核種分析の道が見えてきたよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/27 07:07:29.80 PnqHUZs30
おまえら、食品なんて計っても無駄かもしれねーぞ。
とりあえず園芸屋行って販売されている堆肥にガイガーかざしてみ？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/27 10:07:13.05 eI+of0Ge0
>>238
スレ違い。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/27 10:12:10.18 fXqIX91T0
>>238
この動画私も見ました。
確かにショッキングな内容ですが、核種分析して見なければなんとも言えないと思います。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/27 12:15:38.12 fPUzlWwb0
>>238
297 名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越) [] 2011/06/27(月) 09:45:35.40 ID:cEs0xl27O Be:
あなたのそばに忍び寄る放射能！
市販の腐葉土から高い放射線を検出
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426 名無しさん＠お腹いっぱい。(岩手県) [] 2011/06/27(月) 07:38:25.73 ID:pGJuxmZ70 Be:
β線は人体に思いっきり害があるから、むしろ計った方が良いに決まっている。
γ線だけを考慮するというのは、国の欺瞞だよ。
むしろ、β線があるという事は、すぐ近くに放射性物質が存在するという
事だから、なおさら危険。
427 315(長屋) [] 2011/06/27(月) 08:32:58.88 ID:h4gnEFbJ0 Be:
場所など田舎なので即バレしてしまう。少々南の方です。
ガイガーはロシア製なのです。
ずっとつけっぱなんだけど、ここ最近の夕方とか夜にこうなる。
常時ではないです。（最近のは0.13くらい）
ふくいちのスレ覗いたらモクモクがすごいらしいし、この前２重扉も開いてたし、
風向きも南だしそれが影響してるのかな？と。
あんまり考えなくてもいいのかな。
>>422
うーん。違うかなぁ。。
でももっと部屋片付けてみる。
428 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [sage] 2011/06/27(月) 09:56:25.54 ID:Pwo9U+Jc0 Be:
>>427 そのロシア製、較正はもしかしてCo60のγ線ではないですか？
そうだとしたら、放射線源を全てCo60とみなして線量当量に換算しているので、
Cs137などが実際の線源の場合には1.2～2倍ぐらい高くでるそうです。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢)
11/06/27 15:57:22.89 RXUJhLfm0
>>208
自分も同じセットゲットしました。Model44-2は国内業者から買ったのでかなり高くつきましたが、ところでキャリブレーションはどのようにされたのでしょうか？差し支えなければアドバイス下さい。よろしくお願いします。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/27 16:39:43.74 4ZH+EBB60
>>241
汚染されているか否かはわかるか。
どの位危険な汚染度かはわからないけど…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/27 21:42:25.48 D4pOrq4f0
>>242
厳密にはキャリブレーションはしていません。
InTuneで波形記録し、PRAで読み込んでスペクトルを記録するだけ。
高圧側は750Vにしています。これ以上高くすると波形が乱れます。
あと、パソコンによっても入力特性が違うみたいで、ベスト設定になるまでは
結構試行錯誤しました。
計測は10分間で行っていて、総カウント数と強度スペクトルをBGのみの
場合と比較する方法で行っています。
PRAのView->SettingsのPulseTriggerの設定が大きく影響するようです。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/27 23:50:58.57 3P6+Vysc0
>>244
食品の測定は可能ですか？
バックグランドから20%上昇で怪しいと書かれているようですが、実際どうなんでしょうか？
これからのことを考えると購入を検討する参考にさせていただければと思います。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 00:29:26.52 osYSbpby0
液体が駄目なら凍らせればいいじゃん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/28 00:44:44.67 9j21gaC50
>215
PKC-107で10回測定した結果、干し椎茸の粉末約700Bq/kg、
静岡茶粉末約1,000Bq/kgという結果が出ましたが、
カリウム40はベータ線が多いためでしょうか？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 00:52:16.26 laXonSOP0
>>247
それってかなり無理やりでは？
放射線物質を強烈に貯めこむ茶葉についてはある程度わかるかも
しれないけど、放射能に不安を感じて測定したいと考えてる人の
多くは、キャベツやほうれん草など日頃たくさん食べてる野菜や
牛乳を測りたいんだと思うよ。
放射能オタク基準で考えないほうがいいと思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/28 01:10:11.72 elRCHigi0
>247
静岡茶は干し椎茸よりｶﾘｳﾑ?が豊富なんだね （´・ω・｀）
干し椎茸はどこ産ですか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 01:21:50.99 C2+7Uncu0
>>247
β線が多いというかエネルギーの問題
カリウム40はPKC-107で使われてるSBM-20でも敏感に反応する
セシウム137や134はSBM-20ではほとんど反応しない
セシウム137とGM管によるβ線感度の違い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
セシウム134
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カリウム40
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/28 07:09:32.22 sE3U5Pc80
>>249
ちょっと古い成分表（４訂）だが100g当たりのカリウム量
緑茶（煎茶）2200mg
干シイタケ 2100mg
どっちも凄いな。ちなみに上位陣
ずいき（干）10000mg
刻み昆布 7100mg
乾燥わかめ 5500mg
インスタントコーヒー 4200mg/100g
おまけ
バナナ（生果）390mg
参考まで。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/28 07:32:47.40 8KFE9+0T0
>>245
食品の放射能jを個人で測るのは無理だとかんがえてください
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/28 07:33:37.27 8KFE9+0T0
>>247
普通に考えてカリウムでしょうね
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 07:48:48.01 GaBanQ5+0
事故前後の野菜・魚のカリウム・セシウムのベクレル範囲を表などから探してきた。桁など間違ってるかも。
カリウム セシウム
事故前：野菜（生） 60 - 120, 0.1 (ベクレル／ｋｇ、以下同じ））
魚 （生） 90 - 120, 0.3
事故後：野菜（生） 60 - 120, 0.1 - 500（規）
魚 （生） 90 - 120, 0.3 - 500（規）
福島の雑草 60 - 120, 0.1 - - 169000（検出最高値）
事故前：お茶（製茶） 900, 1
事故後；製茶 900, 1 - 500（規） - 1038（仏で検出、フランスの元の規制値は1250）
荒茶 900, 1 - 500（規）
魚・野菜のカリウム含有量は２～４ｇ／ｋｇ。
魚の事故前のセシウム含有量は、これ↓
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp)
お茶は乾燥で重量１／１０を想定。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/28 08:01:17.67 vPhkwwa70
>>252
こら京大、ここは可能性を探るスレなんだからそういうこと言わない！
お前が無理だと思うならこのスレ見なけりゃいいんだよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/28 08:12:58.48 Cy51wKAQ0
(京都府)って？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:7-13番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:973番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:980-981番)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/28 08:16:16.01 axAYUFm00
>>252
京大に福竜丸やヒロシマの分析資料があるだろう。
分析方法(前処理)をUPしろ。
大学図書館で古い資料をコピーしてくるだけだ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/06/28 09:11:34.10 Z+iTM7Gn0
>>250
逆にインスペのようなものと組み合わせれば、
カリウム以外の量を推量できそうだな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 10:26:22.47 GaBanQ5+0
Ａ２７００の計測も期待してるお。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 11:10:28.38 srIPpqO70
フリーズドライはどうでしょう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 13:02:46.78 IE1ZicAm0
>>255
自作自演までしてデマを流す奴だから相手にしちゃ駄目。ID変え忘れて思いっきりバレてやがんの。詳しくは京都府スレ見てみな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/28 15:21:53.69 IE1ZicAm0
>>247
うちの測定結果だと、静岡産新茶は720Bq/kg。標準偏差は平均の10.6%。
校正はやさしお（カリウムのみ）によるので、セシウムを含む場合はもっと大きい数字になる。
ちなみに直接計算に使った数字の計測だけで約7200秒使ってる（パンケーキ）。ブレがもう少し大きくなっても良いのなら時間を節約できるが…
あとは、薄いPPシートによるβ線の段階的遮断実験とか、測定物の密度による自己遮蔽効果の補正とか、ま、いろいろと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/28 15:34:26.11 L/f9/1L00
>>249
干し椎茸は「国産」としか書かれていませんでした。
皆さん、いろいろ教えていただいてありがとうございます。
ただシンチはどうにもこうにも高額なので
庶民が身を守る手段を探りたいのです。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(伊勢)
11/06/28 17:21:49.77 bSoa0Slq0
>244
242です。レスありがとうございます。
総カウント数と強度スペクトルからある程度判断できるのですね。
他のアドバイスも大変参考になります。
まだ各パーツ届いたばかりで全然手をつけてないのですが、いろいろ試行錯誤してみます。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/28 18:42:38.42 JFt56HGY0
>>260
フリーズドライ の手法、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ミリャわかるけど、普通は、容器に入れて、液体アンモニアの中に放り込む。
液体窒素は高すぎる。
これで凍らせた後、-20度以下に加熱して、減圧して、水蒸気として飛ばす。
だから、器材が100万ではおさまらない。1000マンぐらい必要。
だから、普通使えない。
凍結して、＋５度以下に加熱して、溶け出して水を捨てて、、、という手法では、
カリウムと同じ挙動をするセシウムがドリップといっしょに廃棄されることが予想されます。
つまり、前処理が-誤差になるので使えません。
そのまま、ドライフラワーの手法で乾燥させるか、加熱乾燥になるでしょう。
>>56 より
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
が楽だと思います。
私がやるとしたらば、18リットル石油缶の中に資料を入れて、400W(だったかな、在庫は)赤外線電球で乾燥、という方法を取ることになるでしょう。
乾燥後、ポリ袋に詰めて、手で粉砕、ガイガーの検出部に近づけて測定。既知のKCLを試料に加え均一になるように攪拌・測定、さらにもう１回加えて測定。３点の測定値を横軸にとって、回帰線を横に伸ばし、添加量0の値が求める線量。
私、この乾燥機を持ってますから、ガイガーがあれば実行可能ですけど、私のガイガーは古すぎて動かないのです。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 20:21:53.73 laXonSOP0
>>265
液体窒素の方が安上がりだろ。工業的に大量に試料つくるわけじゃなし。
アンモニアみたいな毒性のあるものだと、処理がものすごく大変だけど
液体窒素ならそんなものはいらない。管理も楽だ。
デュワー瓶があれば業者が詰めてくれるし。
でも、ドライフルーツ用乾燥機でいいとおもうよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
267: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/06/28 20:23:10.23 D6HY/Ul50
＞フリーズドライ
新鮮である必要はないから水分さえ抜ければ何でもいいよね。
デシケーターとか
天日・・・は汚染ホコリがつくからだめか・・・
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/06/28 21:44:26.52 8KFE9+0T0
>>267
下手に前処理するとコンタミの巣になりますからダメですよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/28 21:45:46.88 f22ZxIT50
>>268
職務専念義務違反って知ってる？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 21:59:06.17 ZXdOZFCI0
凶吐腐はスルー推奨じゃね？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 22:00:31.24 ZXdOZFCI0
>>266
よく探したね！別の意味（本来の意味）でも欲しい
272: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/06/28 22:06:32.28 D6HY/Ul50
下ごしらえとか載ってた。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 22:13:38.41 nPcY8FCs0
>>266
乾燥させるに便利そうだな。
ついでに卵一緒に入れておけば、温泉卵作れそうｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:20:30.79 zzjWoWmg0
ところで、ビールなんて大丈夫だろうか。
いくら野菜を気をつけていても、酒がアウトならどうしようもない。
275: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/06/28 22:23:48.53 D6HY/Ul50
>>274
麦芽はやばいんじゃないか。
蒸留酒は安全だろうけど。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 22:35:32.05 laXonSOP0
ホップの方がやばいと思うよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:39:17.21 zzjWoWmg0
麦芽とホップって国産使ってるか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/28 22:39:58.32 moK/ATxW0
>>258
簡易的な核種判定だね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/28 22:51:18.77 zzjWoWmg0
炭酸は大丈夫だよな。
外国のウィスキーでハイボールが安全かな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/28 22:52:02.24 w0M2NbaT0
>>262
測定方法をくわしく教えて欲しい。
しおとかお茶をどういう感じではかってるのか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)
11/06/28 23:00:43.11 eoemgXyC0
同じく教えて欲しいお
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/29 00:36:58.47 Y4qaxyyq0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これも食品乾燥機みたいだ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/29 01:51:07.27 nZb1/wtq0
>>245
今のところ20%を越える食品にあたらないのでなんとも言えません。
スペクトルで判断しなくても、好きなだけ計測時間を延ばせるので、
見つけることはできると思います。(Model3でもシミュレーション結果からすると判断できそう)
ただ、BGをなるべく低くする対策(金属板での遮蔽など)はした方が良いと思います。
あと、汚染がわかっている食品で早く事例を作らないとダメですね。
44-2とGS-1100Aだけを直輸入ならそれほど高くないので、人柱を募って、
複数人で検証する体制を作りたいですね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/06/29 02:53:40.02 wg7cwpHS0
>>262
＞ちの測定結果だと、静岡産新茶は720Bq/kg。標準偏差は平均の10.6%。
すごい高精度。モレは在学中色々やったけど、15%切るのが限界だった。
分析のセンセイには人気が無かったけど、うちの学科としては限界だった。
285:245(埼玉県)
11/06/29 08:34:48.43 sgheFGH50
>>283
御願いします。人柱参加希望します。あまり器用ではないですが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/06/29 08:57:14.87 9DIc8RbS0
>>266
犬にジャーキー作ってあげるのに食品乾燥機(ジャーキーメーカーとかフードディハイドレーターとか呼ばれるやつ)を7年前からいろいろと買って使ってるけど
漏れの経験から言うとその3機種だったら一番下のがオススメ。
上2機種はトレイの下側にヒーターとファンが位置してるので水分の多い食材だと汁がたれて下手するとヒーターやファンについて壊れたりする。
一応、最下層(ヒーター&ファンのカバー部分)には汁受けがあるんだけどここはヒーターに近いので板の温度が最も高く溜まった汁が乾燥してこびりつく。
また、この2機種はトレイが透明で「乾燥状態が見えやすい」って売り文句だけど実はこの素材は弱くて何回か使ってトレイにひっついた肉やフルーツを取ろうとしてるとトレイのザルの目がポキポキと折れてしまう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/29 09:27:56.59 yL7XG2ejO
ホムセンとかのノーブランド安売り布団乾燥器＋\100ショップ用品改造でいいじゃん
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/06/29 09:38:32.15 9DIc8RbS0
そうなんだよねw要するにザル重ねてドライヤーの温風当ててるのと変わらない。
温度調節(肉だと殺菌も兼ねて68℃～71℃、フルーツや野菜だとビタミン損傷避けて35℃とか)できて長時間(5～10時間)連続稼働できるドライヤーなどなら代用可能。
でも食品乾燥機買っても数千円～1万円ちょい程度なので自作の手間とか考えると買った方が安いw
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/29 11:01:58.03 Y4qaxyyq0
NHKでやってたけど特に乾燥させないで４時間かけて計測してたね
あと簡易式の測定方法もあるといってた
精度の高い１０万ぐらいのシンチで時間かけてバックグラウンドの差を引けばそこそこいいかもね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/29 11:03:28.46 0DW8V5dW0
>>277
麦芽はともかくホップは国産アピールしてたのがあったな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/29 12:21:41.44 qKGeyVow0
>>280
>>281
基本的には、BG、ベクレル数が既にわかってる食品、調べたい食品の三種類を計って、比例計算してる。正規分布同士の減算とかちょっと面倒くさいこともしてるけど。
測定条件を極力揃えないといけないので、カスタムで作ってもらったシャーレにすりきり一杯まで粉末を入れ、ラップ一枚を挟んでパンケーキ窓を密着。ガイガーの位置関係も常に一定。
シャーレは厚さ5mmのアクリル製で外部環境のβ線遮断も兼ねてる。
このスレでカリウム水溶液でチャレンジしてる人がいるけど、あれの粉末版みたいな感じかなと。
密度補正すれば粉末より粗いものでもより実態に近づくかなと思案中。補正すれば多分お茶の数字ももう少し大きくなるかと。
あくまで簡易計測なんでそのつもりで。京都府やその愉快な仲間たちがまたワメくかもしれないけど、読まずにNG行き。