11/06/07 22:34:04.96 YXQfSjOP0
>>1 乙！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/07 22:37:06.62 b2LBlKdl0
考察の為の資料
BVW概略図のフローチャート
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
アメさん炉の俯瞰図
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
発電所一般配置図
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
URLﾘﾝｸ(cryptome.org)
GEのBWRの資料(124ページ)
URLﾘﾝｸ(cryptome.org)
Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
URLﾘﾝｸ(cryptome.org)
よく纏まってる資料(169P）
URLﾘﾝｸ(www.galcit.caltech.edu)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/07 22:41:05.40 b2LBlKdl0
東京電力公式資料
東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
モニタリングデータ・プラントパラメータ（SCVファイル有り）・プレスリリースなど
福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
添付資料
・別紙１：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋 １（PDF 21.0KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・別紙２：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋 ２（PDF 196KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・参考１：当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ（PDF 78.1KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・参考２：発電所内における主な対策の概要図（PDF 97.7KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
プレス用写真集
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
福島第一原子力発電所 設備の概要
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
5月の三週に公開された地震直後のプラントデータ
格納容器圧力(p9-p14) URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
圧力容器圧力(p35) URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/07 22:56:32.44 5IFzM/OR0
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
保安院のひとこれ見て ICのは手動操作だねえ ずれてるしね ですと
6:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/07 23:07:01.06 YXQfSjOP0
首相官邸ホームページ
平成23年（2011年）東京電力(株) 福島第一・第二原子力発電所事故（東日本大震災）について
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
平成23年5月23日（17：00）現在 原子力災害対策本部
7:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/07 23:27:15.91 qmgHeSnl0
おっちゃん乙
8:6(チベット自治区)
11/06/07 23:27:41.00 YXQfSjOP0
>>6の文書 48/102 より
２ 東京電力(株) 福島第二原子力発電所の事故及び対応状況
（２）事故の発生・進展の主な経緯
3月11日
14：46 三陸沖を震源とするマグニチュード9.0の地震発生
17：35 １号機に関し、原災法第10条事象発生 （原子炉冷却材漏洩）
18：33 １号機、２号機及び４号機に関し、原災法第10条事象発生 （原子炉除熱機能喪失）
3月12日
03：00 １号機、２号機、３号機、４号機に関し、復水補給水系で原子炉内に注水
05：22 １号機に関し、原災法第15条事象発生 （原子炉圧力抑制機能喪失）
及び通報（05：40）
05：32 ２号機に関し、原災法第15条事象発生 （原子炉圧力抑制機能喪失）
及び通報（05：56）
06：07 ４号機に関し、原災法第15条事象発生 （原子炉圧力抑制機能喪失）
及び通報（06：10）
※１、２、４号機はいずれも除熱能力が無いため、圧力抑制室の温度100℃を超過
その後も度重なる火災を起こしており、福島第二では何もなかった、なんてのは通用しない。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/07 23:40:29.07 wq0YxjR/0
>>8
そりゃ、何も無いのにINESレベル3認定なんてしないだろ。
3/18時点で福一4号機と同じ扱いだ罠。
URLﾘﾝｸ(www2.jnes.go.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/07 23:40:42.36 YXQfSjOP0
津波に関して東電は「浸水」と「遡上」に分けて地図を作っているが、
福島第二もプラントの海岸側はかなりの「浸水」、
で、建物を縫うようにして「遡上」。
要するに、すぐに引いた場所は「浸水」じゃないんだ、と言いたいのだろうが、
海水かぶったら「浸水」も「遡上」もないべ？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/07 23:48:55.42 wq0YxjR/0
>>10
まんま全電源喪失が重篤事故の原因だろ。
震度6喰った原発：稼働11基、停止3基
全電源喪失した原発：稼働3基、停止1基（福一1～4）
重篤化した原発：稼働3基、停止1基（福一1～4）
完全一致。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/07 23:53:37.47 Eeg44gNu0
おっちゃん･･･
ところで前スレ955と996の件だけども
圧力容器下部温度がその前に駆け足気味に上がってるのが気になるねぇ
んで底部ヘッド上部がそれにさほど追随しておらずD/W HVHに寄り添ってるというのもまた･･･
んで給水ノズルN4Bの今後の推移が気になるところだけども
コイツは結構な曲者だし･･･2-71Dと同じく谷は信用できないからなぁ
まぁ現状での主要制御対象温度計測点は公開されてないよねぇ？ｗｗｗたぶんｗｗｗ
再循環ポンプ近辺の温度と人知れず格闘してるんじゃないかな？
主戦場が格納容器内であることを祈りたいが･･･覚悟だけはしておこう
13:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/07 23:54:23.97 /R0D80k00
>>8
おマイは誰と戦っているんだ？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/07 23:56:54.26 ZgwSeY6J0
「注水作業に意味があるかどうか」がいつマスコミに議論されるかな。
東電・保安院がメルトスルーを認めながら格納容器の状態を楽観視してるのは
注水をやめる勇気がないからなのだろうが。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/08 00:00:30.25 UHxn4D3C0
メルスト スルー してるんだ
だったら 地下の水早急に、移送しなければ、落下した場合水蒸気爆発起こす
可能性有りです
２、 炉内の温水温度と地下の水の温度を同じにすれば、地下にスルーしても
水蒸気爆発の可能性は軽減されるはず、その際 圧力容器の下部まで地下の水をためる事は
可能ですか？（外部に汚染水の流失の無いよぅに）
16:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 00:04:49.77 QrrY9HIw0
>>14
メルトスルーしていても注水に意味はあるよ。
俺、前に「地下五右衛門風呂」説を書いた者だが、
どんなに大量の水があったって、お湯をうめ続けなくてはならない。
ただ、圧力容器を経由させる意味はもう無いね。
格納容器へダイレクトで注水した方がラクチンだろうし。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 00:11:35.65 wN7AZsSU0
>>15
貴方の話は分かり辛いのですが、メルトスルーって落っこちているんですよね？
その前提なら爆発済みでは？
水蒸気爆発は例えば圧力容器から水がなくなって、炉心があっちんちんに
なった状態で、水にドボンと落っこちたら起こる可能性もあるでしょうが、
現状では可能性は極めて低いです。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/08 00:17:36.76 0X7Q3oV60
>>15
逆なのかもよ？
そのために一時ジャブジャブ水入れてたとしたら色々辻褄が合うんだよねぇ
どうせ抜けやしないんだから吹っ飛ぶ前に水で強引に押し流せっと
コレが当たってた場合は現時点においては主戦場が格納容器外に移ってそうな気もするので･･･
そこで気休めに覚悟完了してみた訳だが･･･あんまり意味ないなｗｗｗ
2の件だが
その為に水棺したかったんだろうけどできなかった上にやばくなったので
もういっそのこと水で押し流してみました･･･と言われても全く批判する気になれない当方ｗｗｗ
まぁ最悪でも地下階全体が使用済み燃料プールになったようなものだから･･･
そう気にすることでもない気がする･･･だけかもしんない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 00:18:58.28 EHDm0QXG0
前スレ >949 へレスぽんず
～別スレより拝借
URLﾘﾝｸ(hamanora.blog.ocn.ne.jp)
”震源の浅い - 余震と言われているヤツの正体は - これジャネ？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/08 00:19:33.41 6oME9RBq0
教えてくれ。
自民党が福島第一原発から最後の砦の安全装置を
取り外していたことがわかったようだ。
なぜ、この装置が動かなかったのかと疑問がもたれていたが
それを外していたとのこと。
これ本当？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/08 00:20:22.51 MD9lPq/10
>>16
お湯をうめるってどこの方言？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方)
11/06/08 00:21:15.17 mlbdLwrH0
わかっとらん人が多い様だが、ある程度冷えた状態から徐々に圧力容器の外にでたのなら即水蒸気爆発にはならない
マークワンは圧力容器も小さいが格納容器も容積が小さいので、水蒸気爆発を起こせるほどの水の量が無かったのではないかとも
考えられる
一気に落ちたのではなく徐々に落ちたのであれば、先に落ち始めた小さい塊であらかた蒸発してしまっていた可能性がある
水蒸気爆発は、水があれば起きるモンではない 水の量と崩壊熱を持った燃料の比率による
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 00:23:52.52 DOxl0RTe0
>>21
東海地方だと思う。
私、意味が普通にわかるもん。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 00:25:40.34 DOxl0RTe0
>>22
じゃあ、不幸中の幸いだったっていうこと？
今後もそのままのペースでちょっとずつ
落ちていくんだろうか？
もう全部落ちているんだろうか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/08 00:29:07.65 XqKJSRHv0
＞＞１６、＞＞１７の事より、分かりました
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 00:30:05.44 qgim6Tdp0
>>19
・この程度の爆発じゃ大した地震にならない
・この程度の深さだと ×震源が浅い ○震源が異常なまでに浅い
27:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/08 00:34:01.58 0X7Q3oV60
>>22
この状況であるとすれば
中途半端に圧力容器に残っちまった燃料に全く水もかけられず
圧力容器自体が邪魔になって･･･って流れくらいだろうからねぇ
過去に類似の検証した方がいたが･･･この条件よりキツイ条件でもあまり破滅的な事にはなり難そうだったねぇ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 00:34:40.29 iG4bRvWr0
>>23
普通に関東で使われてます
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/08 00:35:49.04 IRAawv+S0
関西でもお湯に水を入れることを「うめる」って言います
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/06/08 00:49:44.14 2krVMoFtO
>>21
山陰でも使う。
逆に岡山じゃ何て言うの？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 01:04:34.28 9KnBDwCn0
辞書にものってるじゃんw
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)うめ/
２ 水などを加えて温度を下げたり濃度を薄めに整えたりする。「風呂を―・める」
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 01:05:11.62 s+BxMmTv0
>>17
ダウンもスルーにしても
地震前から１号機の「うまい棒」は抜かれていたのさ
偽装集団に騙されないでね＾＾アハハ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 01:12:26.06 vZTlaVZG0
>>1-4スレ建て乙です。
>>12
とりあえず、実効の注水量と水かさは増えたみたいですね。
前のスレの人が言ってたみたいに。
HVHの温度上昇が止まらないのは何でだろうな、、、
もしベローシールの温度を越えるようなら別事象かも。
繰り返しの熱応力でスタッドボルトが折れる方が先かと思ってましたけど
まだまだ色んなことが起こりますね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 01:13:04.54 wN7AZsSU0
>>32
１号機は運転中だったんだよね？
なら当然だが地震前は「うまい棒」は抜かれている
騙すも何も普通の運転状態なんだがｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 01:21:54.19 s+BxMmTv0
>>34
言ってる意味が解らんかな？
地震以前から 壱号機は 花道していないのよ～
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 01:25:12.01 wN7AZsSU0
>>35
ダミダ、手前とは会話が成立しない
誰か宜しく～
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 01:35:05.62 s+BxMmTv0
>>36
人にゆだねるなら発言するなよ
ボケ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/08 01:35:05.34 zS68nEqI0
>>14
冷やすのやめたら今ある水にふれたら爆発するわけで・・・
>>15
冷やしてるから爆発はしないわけで・・・
ここって初歩的は話をする場所だったっけ・・・？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 01:40:18.93 s+BxMmTv0
>>38
初歩的じゃない話を聞かせてくださいな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 01:40:49.93 QrrY9HIw0
ひとくちにメルトダウンと言っても、
融点の最も高い核燃料に引きずられていろんなモノが溶けるわけよ。
支持格子やら制御棒やらチャンネルボックスやら被膜管やらシュラウドやらロッドやら、
圧力容器の分厚い鋼鉄やら。
それらが一体となった化け物が落ちてゆくから表面温度は意外と低かったりする。
たぶん。
だから水蒸気爆発は起きなかったんじゃないかな。
格納容器の中にあるコンクリや格納容器の鋼鉄、
更に格納容器の外（下）のコンクリを溶かし込むと、表面温度はますます下がるから、
化け物の攻撃力は相当弱まっているはず。
チェルノブイリだって止まったわけだし。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 01:56:58.09 Qll6Gxg20
福島第二原発のたまり水、放出計画 東電、国などに打診
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 01:59:08.90 TrU2SkCl0
前スレで
ふく2は地震で爆発しなかったから
ふくいちが逝ったのは津波のせいだって言ってたのがいたが
実際は同条件だったな
福島第二原発から３０００トン放出計画
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
福島第二原発の原子炉は現在、冷温停止中ですが、震災で津波を被り大量の海水が原子炉建屋やタービン建屋などに溜まったままとなっています。
このため東京電力は、大量の水を海に放出する計画を立て、政府関係者とすでに協議していることが分かりました。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 01:59:44.00 K+iajujH0
第二原発なのに、放射能を含んだたまり水って、どこから来てるの？
こっちも破損してるってことかいな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 02:11:59.48 vZTlaVZG0
コアコンクリート反応ってどんな化学式になるのか調べたかったのに
電波ブログや呟きばっかり引っかかって
まともな解説してるところすら見つからなかった。
妄想電波で情報封鎖されるとは思いもよらなかった、、、
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 02:36:38.63 rS58mfIy0
「私も、被ばくした」―蓮池透が語る、原発労働の実態（前編）
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
46: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 59.4 %】 (東日本)
11/06/08 03:09:31.08 td27sBoq0
チェルノは運転中の、
しかも日本総発電量の半分以上、30GWに達していた最中の
まるで溶岩流のような溶融燃料だったそうだから
さぞや瞬時に炉内のすべての水は霧と消えただろうねえ…あまりに瞬時に多量の水蒸気ができたんで
見事に爆発して天井を吹っ飛ばしただろうねえ…
しかもしばらくは、まさに噴火のように
真っ赤っかな溶融燃料が吹き続けたという。（そりゃ牛乳で甲状腺腫にもなるわ…）
そうこうしてるうちにこんどは水素爆発。
翻って、フクイチ各号機の溶融燃料はもう1MWぐらいまで熱量が落ちてるので…
表面は溶融じゃないんじゃないかな。
水をかけた半田みたいな。できたてのあんまんみたいな。
でも水かけるのやめると表面も再溶融して
やっぱ水かけよ、ってとボカンしそうだよね、とみんな恐れているのかな。
…すいませんねベーシックな話蒸し返して。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/08 03:11:20.44 kVSBLPzY0
>>38
気密性が低い場所で水に触れても水蒸気「爆発」にならない。
高純度の燃料塊がまだあるかどうかも怪しく、
現に２ヶ月半ほど爆発は起きていない。
初歩的な話。
>>16のような意味で注水が効果を上げている可能性もあるが
汚染水を増やして作業環境を悪化させているだけの可能性もある。
48: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 59.4 %】 (東日本)
11/06/08 03:13:43.08 td27sBoq0
>>42
単純に
フクイチだけは、DGが津波での水没と燃料タンク吹っ飛びで、オシャカだったと。
フクニや女川、東海なんかは、オシャカDGも出たんだけど、使えるのが残ったので使い回してごまかせた…（首の皮一枚だったと、各紙報道）
あとは燃料確保の問題だったと。
おさらい～
49: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 59.4 %】 (東日本)
11/06/08 03:15:31.62 td27sBoq0
>>47
だからそのジャッジをフェイルセーフ側に寄せてるんでしょ。
中が見えないんだから、センサー環境も怪しいんだから、余計にね。
危険侵し放題でいい性質のプラントなら、もっと無茶やってもいいけども。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/08 03:27:35.57 kVSBLPzY0
>>47
うん、止めるべきだという主張ではない。
ただ汚染水が溢れつつあり、現状維持が難しくなってきてる。
中をモニターできれば打つ手もあるんだがな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/08 03:30:08.89 kVSBLPzY0
>>50は>>47じゃなくて>>49ね。自分にレスしてどうする。
52: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 59.4 %】 (東日本)
11/06/08 03:33:44.03 td27sBoq0
>>50レースエンジンですら
「走ったら即分解」が大前提で、はじめてセッティング詰められるからね…
最近はデジタル化とロガーで、分解頻度は減らせてるけれど。
アナログ時代は、走る、ヘッド開ける、また走る、また開ける、の繰り返しよ。
焼け具合、消耗具合をニラメッコ。
結局、レシプロエンジンとスチーム機関のコンボみたいなBWRだから
「あれがないとこまる」は似通ってくるのも自然なこと。
見えなきゃ何もわからんよ…せっかくログ取れても、正しいかわからないんじゃ…
53: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 59.4 %】 (東日本)
11/06/08 03:37:47.59 td27sBoq0
>>52の補足…すいませんレスむだに伸びちゃうのでこれでいったん引き上げる。
レーシングエンジン＝極限までリスク側に振っていいエンジン（開けられるから）
市販車エンジン＝寿命故障まで長年長距離、分解しない（開けない）前提のセーフ側エンジン
だからフクイチは開けない…『開けられない』んだから、
カブやカローラのごとくセーフ側に徹して振るしかない。
間違ってもF1やMOTOGPにしてはいけない。草レース車ほどでもだめ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 03:54:26.13 vehvXWqt0
>>44
昔、資格取得でコンクリートの勉強したんだけど、何か似た事象を研究してる文献を見た事あるなーって思い出したわ。
相互作用うんぬんって書いてあった気がするからぐぐってみたら、それっぽいのがあったよ。
目的の事が書いてあるか分からんけど。
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
google、ブログを排除するオプション付けてくれないかな。
邪魔で仕方ない
55: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 57.8 %】 (東日本)
11/06/08 04:04:02.56 td27sBoq0
>>54,44
コアコンクリート反応の化学式ほど高度な情報を得たい人が
ブログぐらいかき分けていかないとは…ITリテラシ低くね？
平均年齢高いのかな？
ネット検索スキルの高い人ほど、
検索ワードのチョイスも、その区切り方もうまいよ。
アクセス解析してるとよくわかるわ。
…どうせまた、まわりくどいにおわしかもしれんが…ｗ
それだとまた、２ｃｈスレッドシステムの欠陥ぶりをえんえん説くことに…ｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 04:12:38.90 8SYLiT5r0
地階が 恒常的に 貯水槽化された現在では 今更なんだけど…
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ25
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:958番)
>URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
かなり以前の過去スレで話題になった「 R/B ⇒ T/B 漏水」は…
>(柏崎刈羽) 対策(８)建屋の防水性改善 Ｐ43/58
>建屋貫通部の防水化 ( イメージ ＆ 例 )
から察すると 配管建屋貫通部からって事で 解決なのかな？…。
57: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 56.9 %】 (東日本)
11/06/08 04:37:30.29 td27sBoq0
>>55のつづき コーヒー飲むんじゃなかった、今度こそ寝る
ググるワード例："コア・コンクリート反応" 化学式
…で１ページ目にでてくるこいつなんかはいかがっすかね
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
失敗例：コア コンクリート反応 化学 式
コア・コンクリート反応 化学 反応 式
コアコンクリート反応 化学 式
english:"core Concrete Reaction" "Chemical"
などなど…けっこうこんなんでもヒット内容変わりますんで。
なんか水道屋さんにhttpおしえてる気分だわ…
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/08 05:47:28.47 rNQRgrhn0
制御棒 、純度 水 のキーワード
通常時
燃料棒+制御棒+冷たい水 →安定した冷えた状態
メルトダウン時
水が無くなっって、制御棒、被覆管がとけて一体化（不純物有り）
この状況でも熱をだしてる 今の現状？
格納容器をぶちやぶって、コンクリをとかしてるじょうたい
不純物もコンクリ、容器の金属を含むので、熱がへるの？？
こうなると、水で冷やさなくても（ひやせないとか）、放射能はでるだけで、
それ以上にならない？（２８００度まであがらないとか）
石棺にする流れは、
格納容器はなんとか耐えて、これから冷却進んだら それから石棺も選択枝
格納容器を突破して地面にもくってても、不純物多いので
大量の放射能でるけど、熱はそれなりになる → 石棺
こんなかんじすか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 05:57:54.34 cEAl/6n50
チェルノブイリの時、石棺するのに動員された作業員は60-80万人
福島原発の現在の作業員約3000人
石棺なんて出来るか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 06:00:46.79 hBh2JKo10
>>57
>URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
何だ？… 検索講座でも やってるのか？…。
私なら 化学式なので 「Ca + = コアコンクリート反応 水素 化学式」 と 検索かけて
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
これは >>57 と 同じ アドレスの 別ファイルを 筆頭で ヒットさせたのが
私の マシンでは この pdf ファイルを 開けなかったので 内容が 確認できなかった。
(Ｗｉｎ 2KSP4 / Acrobat Reader 6.0 )
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 06:07:41.31 hjNGNiQN0
>>59
60－80万人日じゃねぇの？福島だって3000人で1年やったら100万人日だ
だいたいあの敷地に1万人も入れてら祭りの縁日みたいになって作業どころじゃないぞｗ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 06:41:27.02 TrU2SkCl0
減速材の炭素が大量に飛散したのを
人力で除去したチェルノブイリと
3ヶ月経って建屋外ならそれほど線量の高くない福島では
だいぶ状況が違う
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 07:03:18.08 cEAl/6n50
>>61
被曝量とか考えてねえだろ
同じ人間でやれるわけないだろw
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 07:09:03.12 hjNGNiQN0
>>63
俺も同じ人間が作業するなんて書いた覚えは無いぞ
同時に作業できるのはせいぜい1000人くらいなもんだろうって意味だ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 07:35:32.58 cEAl/6n50
>>64
東電の会見とかちゃんと見てるか？
まもなく作業員不足に陥ってその補充をどうするか現在検討している段階なんだが
・石棺しなければならないのはチェルノブイリより多い
・敷地内の汚染水の問題もあり
・海洋汚染、地下水の汚染
など、こんな難題山積みに現行の作業員で足りると思うならあんた天才だわw
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 07:40:51.76 cEAl/6n50
>同時に作業できるのはせいぜい1000人くらいなもんだろうって意味だ
最後の一行読み忘れてたわw
結局、人員確保の問題はソ連と違って簡単ではないってことね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 07:53:32.65 hjNGNiQN0
>>66
最後の一行って二行しか書いてないんだけどｗ
下請け各社では被曝許容量に関して18mSvとか30mSvとかの社内規約を設けていたりする
現在の様な高線量が続く現場では耐用日数が少なくて使いもんにならないだろう
下請け派遣会社にしたって短期間でお払い箱になるなら手を引くかも知れない
西成とかから半ホームレスみたいな連中を集めてくるのもマスコミの目がうるさくなってくるだろう
斑目が言いように『結局最後は金でしょ』で解決できるとは思うんだけどね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 08:28:28.82 0OARuSWO0
>>54>>57>>60
ありがとうございます。
後で確認してみますね。
>>57
せっかくなんで水道屋さんに日本語も教えてあげて下さい。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/06/08 08:36:58.89 cEAl/6n50
>>67
>最後の一行って二行しか書いてないんだけどｗ
眠いんだよw勘弁してくだちい＞＜
下請けや金目当ての募集で集まってくるような人たちでは
出来る仕事も瓦礫の撤去や裏方がほとんどなんだよね
今一番、必要とされているのは難題の一つ一つを打破できる
方法や技術をもっているエキスパートの集団が必要なんだよ
各原子力発電所の中堅どころの作業員や、山田さんや、
小出センセのような知識や技術のあるシニア決死隊のような人たちとか
挙国一致で自分の利益を考えず、被曝覚悟の精神を持ち合わせた人たちの
集団でなきゃこの難局を収束することなんて無理なんじゃないかと思う
もちろん国家がその先頭にたつべきだけどね
でも今の日本政府がアレだからねw
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 09:07:03.85 nJ1x7bUs0
>>69
小出さんに知識があるように見えないがw
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 09:12:13.77 hjNGNiQN0
> もちろん国家がその先頭にたつべきだけどね
爆発直後に拠点を福島市内に移した保安員とかｗ
せめて避難圏外ギリギリの20Km地点に踏ん張って欲しかったよなぁ
そもそも現場に保安院の職員なんて居るんだろうか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 09:13:49.47 qtCuz0dpi
見てみろ
この慌て振りを
怖いのだ
怖くて堪らずに
おおいかくしたのだ
恥も尊厳も忘れ
築きあげて来た文明も科学もかなぐり捨てて
自ら開けた恐怖の穴を
慌てて塞いだのだ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 09:20:09.96 TrU2SkCl0
小出さんが
原発で作業する絵が見てみたいw
でも実際行ったら真っ白で誰だか分からんな
>>72
もう始まっているからね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 09:23:59.27 yUWXFxK2i
僕は…鉄雄…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/06/08 10:17:57.96 pTIFvkha0
>>69
原発対応の一元化と国のリーダーシップは最初から言われてるけど、その気が無い
"すべては東電のせい"を実現するために極力関わらないようにしてるようにしか見えないわ
一番責任あるのがあいつらなのに
小出さんなんて言動見たらただの反原発運動家じゃないかｗ
建設的な意見、妥協案というのを聞いたことが無い。事故対応には一番向かないタイプだと思うぞ
>>43
建屋内の放射性物質が水に溶け込んだ状態だと思われる
配管からの漏れなどは否定出来ないが、情報が無い
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 10:18:27.90 vx6mNZVoP
>>1
TSさんの現場情報
6/1-6/4 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
6/5-6/7 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
司さんの現場情報
6/1-6/2 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
6/3-6/4 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
6/5-6/7 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
11/3/12-5/31原発事故中の人？つぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
NHKスペシャル シリーズ 原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
原発作業員と浪江町からの避難民がつぶやく
「NHKスペシャル シリーズ 原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 10:41:53.38 SysA5QRB0
原子力安全に関するIAEA閣僚会議に対する日本国政府の報告書
－ 東京電力福島原子力発電所の事故について －
平成23年6月 原子力災害対策本部
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
（首相官邸のサイト中）
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/08 10:46:50.62 5OcJvTgjO
今やっている冷却作業って意味あるのか？核燃料地面に落ちているんだろ？みんなでお芝居やっているんじゃないの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 10:54:37.56 ljLVFv4YI
>>78
だな。しかし外からも冷やすべきかも。
もう気が狂うわ。ストレスでガンも増えるな。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 10:56:29.55 hjNGNiQN0
>>75
> 小出さんなんて言動見たらただの反原発運動家じゃないかｗ
そんな小出さんも今回の事故に関して止めることができなかった責任を感じて決死隊に志願してる
ただの反原発運動家ならザマァって顔してるんじゃないか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/08 11:03:06.81 s5S87YydO
>>80
小出さんが決死隊に志願してるってどこ情報？
政府は科学者に責任丸投げだからメチャクチャする
科学者が決死隊に志願したって政府は反省しない
逆効果だろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 11:07:04.09 l6A+YIrr0
>>78
コンクリートと接触すると出て来る放射性物質が検出されたと、どこかのＴＶでみたような気がするのだが。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/08 11:11:02.16 5OcJvTgjO
いや、だからコンクリートも貫通して地層に入っているんじゃないかって話
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/08 11:12:57.79 s5S87YydO
>>75
「ただの反原発派」って……
反原発は理由があって反原発だろ
本当に危険だと知ってるから
何も理由無く反原発じゃあるまいし
なんで反原発だと「ただの」になるのか
85: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 78.4 %】 (東日本)
11/06/08 11:28:34.20 VPE0X3J10
>>75
JCOんときと基本姿勢は一緒。
>>69,67
ガイジンブタイさんの、デバンデース
>>62
チェルノは、炉も、その周辺も、いわば炉内環境になってしまったからね。
あんだけ広い敷地を、大勢の兵隊さんがかけずり回っていたが、全部炉内に等しい。みんな、みんな死んでしまった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>60いくつか類似PDFがあるんだけど（もんじゅのもある…Na・コンクリ反応の化学式とか）
目次ページがヒットしない。あんま外部向けに公開したくないのか…
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 11:42:16.54 VkNrSWuk0
>>84
「ただの」が付かないと、こういう人を指すことになるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/08 12:35:23.51 oUuTzecS0
>>84
>反原発は理由があって反原発だろ
スレチだが「理由」って奴が曲者なんだワ
簡単に言えば極左の反体制運動が反原発の理由になるんだ。
連中に言わせれば”原発＝体制側”って図式がある。
だから”反原発＝反体制”になる。
当初はマトモな反原発運動も、そのうちに連中に乗っ取られる。
そうなると胡散臭いから、一般人はドン引きってことになる。
日本でこの手の運動が盛り上がらないのは、皮肉なことに極左連中
のお陰様とも言えるわナ
さて、小出某は如何かな？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 12:40:01.99 hjNGNiQN0
>>81
本人がインタビューで話してたのをyoutubeで見たよ
別に政府にたいするあてつけで志願した訳じゃないからどうでも良いんじゃないの
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 12:43:53.95 hjNGNiQN0
>>87
小出氏は問題の本質を差別の問題と捉えている
危険を過疎地に押し付ける都会、危険な作業を下請けの作業員に押し付ける電力会社、
そいてエネルギーの大部分を独占する先進国
別に反体制とは思わないな、原発全廃以外の意見は無いんだし
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/08 12:56:15.94 uUbdvYyq0
>>57
english: なんていう検索演算子あったっけ？
>>60
+ = といった記号自体は検索対象にならない。
molten core concrete interactionで検索してみ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/08 13:04:19.66 oUuTzecS0
>>89
小出氏の主張は知らなんだが、問題の本質である差別が撤廃されれば、原発も容認する
ってことなんだ。
つまりは、都会に原発を作って、危険な作業を東電社員が行って、エネルギー消費を発展
途上国並にすれば解決ってこと？
まあ、それで満足なら言うことは何も無いんだがネ
92: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 80.4 %】 (東日本)
11/06/08 13:05:25.76 VPE0X3J10
>>87
右翼系運動も同じだね。
派手なラメ服や縞々シャツのおっかない面々が
ワザと変なことをやり出すと、一般人総退場で
そのチンピラ集団だけで、利権化できることを
その手の面々は熟知している。グリーンピースもおなじこって。
結局、利権意識が全部駄目にする。
良質の発酵も
悪質の腐敗になってしまう。
後藤さんも小池さんも、ああいう属性の人は
知らず知らずに左の追い風や援護を受けてたりするからね。
金儲けに関わる話をネットでするといつの間にやらやくざが後ろで団扇を仰いでたり…ｗ
防衛だの体制擁護に、たまたまかぶる話して行動しただけで、どっからともなくニコニコした右翼どもがくっついてきたり
非常に水物ですよ。日ごとに変わるぐらいに、移ろいやすい。
あんな即物的で刹那的な連中が、シーソーみたいに毎日情勢を変えていて
しかも国政とか日本統治に参画している勢力である…
国家社会をとりまく状況が、よくなるわけがない。
白い巨塔みたいな、大勢くっついたヤツが勝ち的な
それを日次で頻繁に状況が言われ変わるような不安定なことばかりやっている。
毎日、ケンカ沙汰で勝者が入れ替わってるような感じ。ボスが替われば国家運営ポリシーも激変する。毎日毎日…
当然、敵側に足を引っ張られまくる…危機を乗り越えるためのドリームチームなんて夢のまた夢。
そんな裏事情も知らずに
「日本は安定地盤」と安心している一般市民のみなさま、ご愁傷様ですｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 13:17:45.15 hjNGNiQN0
>>91
実際、『東京に原発を作るなら私も認める』と言っているけどあくまで冗談だよ
危険性や不合理性も問題視してるけど最も問題視してるのは差別性だって話
そもそも原発立地指針を改めなければ東京原発は実現不可能だし、かりに改めても東電社員が怖くて作れないよｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 13:21:22.13 SysA5QRB0
最終処分場もそんなに安全だったら東京につくれ、って言ってるね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 14:32:06.15 vehvXWqt0
小出真理教は他でやってちょうだい。
プール底の鋼製ポスト設置が始まったみたいだね。
次はコンクリ打ちか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 14:57:08.06 QJLgh9qa0
>>95
なんかニュースの概略図だと、支柱ごとグラウト充填で埋める形なんだけど
工法の詳細って公式に資料でてる？
97:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/08 14:59:46.44 NfwYa3jl0
技術的に考察して、
クリーンで安全なら送電ロスも考えて電力の大消費地、東京に原発を作るのが正しい選択ですよ。
それ以外の選択はないw
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 15:00:20.53 hjNGNiQN0
コンクリ打つっていうかグラウト注入でしょ、ちゃんとした型枠は作らないんじゃないかな
グラウトで設置した鋼材下部を固定して動かないようにするだけじゃないかと思う
99:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/08 15:07:35.36 NfwYa3jl0
>>80
> ただの反原発運動家ならザマァって顔してるんじゃないか？
俺が小出の立場だったら、ザマァって顔でマスコミに出てると思うwww
小出はエライなw
ちょっとキモイけどwww
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 15:38:22.88 vehvXWqt0
>>96>>98
RCで塊作って、上部の隙間にグラウト充填。
グラウト使うのは、限られた短時間の作業では天端まで綺麗に打ち込むのが難しからだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 15:45:57.08 vehvXWqt0
>>100の続き
プレス説明が雑で意味が無味取りにくいけど、もしくはRCで壁立てて、そこにグラウト充填かも。
まぁ壁が脆性破壊とかして身が出てこなければ、芯がグラウトでも大丈夫。垂直の荷重しか負担しないし。
補強無くても解析モデルでは強度あり判定だし。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 15:49:34.05 4O2ZIyA60
上の方でコアコンクリート反応の化学式を調べているみたいだったので、
関連資料を探してきた。
セメントの化学成分
URLﾘﾝｸ(ebw.eng-book.com)
海水の組成
URLﾘﾝｸ(www.littlewaves.info)
タービン建屋溜まり水分析結果
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
103:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/08 15:49:43.59 NfwYa3jl0
あと、体制、反体制は相対的なもので、
・国が、原発は危険だから作りません
との態度になれば、反原発は体制側になり、原発推進派は反体制になります。
104:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/08 16:00:42.33 NfwYa3jl0
名前は忘れたけど、バイクで日本中を回ったという、反原発の元技術者がいうには、
東電がなぜGEマンセーかというと、GEは事故の実験も砂漠でしっかりやってるから、って言うんだよね。
だから、
GEなら、ホウ酸をぶっ込まれたウラン燃料の振る舞い、コンクリを溶かしたウラン燃料の振る舞い等々のデータを持ってるんじゃないかな？
105:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/08 16:05:15.58 NfwYa3jl0
で、その技術者がいうには、GEの原発は地震はないものとして設計されてる、って言うんだよねw
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/08 16:05:22.82 oUuTzecS0
素朴な疑問なんだが、何で4号機のプールだけ、補強することになったんだっけ？
話を見落としたかナ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 16:14:06.17 QJLgh9qa0
>>100>>101
サンクス。解析モデルの件は置いとくとして、
性能がキチンとでる作業が行えるかってのはあるかもな…８ｍか。
かといって>>98だと水平方向の揺れに対して不安があるのか。
どの道労力に対してリターンに不明瞭な所があるのは
割り切って進めてる感じがあるな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 17:37:13.35 vehvXWqt0
>>106
強度の検討が必要で、なおかつ現状で調査や対策が可能なのが4だけって事。3も、立ち入られるようになれば始めると思う。
補強は念のためで、シミュレーションでも目視でも、現状で十分強度はあると結果が出てる。
1はRC躯体は健全。2は爆発してないから健全。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 17:45:06.22 scAacZsF0
吉井議員は、東電が示した資料から、
夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊した事から全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。
この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」
と指摘しました。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 18:05:47.24 ooGWmpI70
1号2号停電とか！！何をやっているのか！
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 18:16:54.16 vehvXWqt0
>>109
5・6と1～4は母線連絡してないんだけど、何言ってるのこの議員
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/06/08 18:18:52.02 372RQZXR0
日本では原発は震度７に耐えるようにしてほしい。
>>>>981
>>URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) （pdfの論文本文2ページ表１）より
他の原発の最強震度（過去の記録から予想される最大震度）／限界震度（ありえないけど想定しておく震度）
>>つまり、福一の事故の原因が揺れならこの辺りが危険と。
>>東海第二 １８０／２７０
>>福島第ニ１・２ １８０／２７０
>>玄海１・２ １８０／２７０
周期1秒の場合：約0.6gal以上で震度1、約60gal以上で震度5弱、約320gal以上で震度6弱、600gal以上で震度7
周期10秒の場合：約2gal以上で震度1、約200gal以上で震度5弱、約1100gal以上で震度6弱、約2000gal以上で震度7
周期が0.1秒の場合：約2.6gal以上で震度1、約250gal以上で震度5弱、約1400gal以上で震度6弱、約2600gal以上で震度7
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 18:54:51.49 qgim6Tdp0
>>92
緑豆は自前で調査員出す程度にはまともだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
ﾃﾞﾑﾊﾟを（情報を持たない）外人"だけ"に発信して、
海外メディアが釣れたら逆輸入しようとか目論む「紛らわしい名前の情報室w」なんかと比べるのは失礼だ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 19:02:23.79 fBIGDXhP0
>>>106-107
>何で4号機のプールだけ、補強することになったんだっけ？
>補強は念のためで、シミュレーションでも目視でも、現状で十分強度はあると結果が出てる。
福一 4号機と ほぼ同型の ３号機と ５号機を 断面図で 比較すると、
５号機にはある 燃料プール支えが ３号機には 無い事が解るたろう。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com) (福一 4号機と ほぼ同型の ３号機 断面図)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp) (福一 ５号機 断面図)
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp) (福一 4号機と ほぼ同型の ３号機＆５号機 比較断面図)
だから、
4号機は 点検で 炉心からプールへ 燃料を 移動した分、１号機～３号機より プールの 燃料貯蔵量が多いので
５号機並に 補強して 4号機でも より安心したいのでしょう。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 19:08:16.96 A7IjgnVe0
>>114 ゴメン訂正
>>106-107 ⇒ ×
>>106 >>108 ⇒ ○
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 19:25:47.11 scAacZsF0
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
原子力安全に関するIAEA閣僚会議に対する日本国政府の報告書
－ 東京電力福島原子力発電所の事故について －
平成23年6月 原子力災害対策本部
117: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.3 %】 (東日本)
11/06/08 19:40:00.21 ZjRcni6D0
>>102
とりあえず、ターヒンにわろすｗ
ターバンだったらもっとわろかすてもらえた。
>>113そこまでインテリジェンスに
日本の右翼左翼およびその政党は、ナッテナイのが
日本社会は知的じゃない、というツライ現実を物語ってる。
むろん、欧米の知性や技術にかぶれた人々はインテリになってるんだけど
原発利権でもわかるように、運用し商売する面々は、
知的じゃない日本社会マジョリティなのでね…
いわば、ＭＩＴ大前の憂鬱。
日本社会では、
原発とかジャンボジェットのような、ビッグプロジェクトは無理だわ…
もしかろうじて成功しても、かならず利権的理由で大事故を起こす。
いわば、ぎりぎりの会社規模でベンチャー液晶ＴＶメーカーになり、リコール一つで倒産するような。
>>105日本の原発にきたＧＥさんが地震に遭遇してｶﾞｸﾌﾞﾙしてたって…
ってか米本国のマーク１，２原発って、地震対策の設備がそもそも無いって言うじゃない。
日本でさえ自前で結構に過剰装備してたくらいだと。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/08 19:41:22.07 oUuTzecS0
>>114
なるほど！
4号機のプール下って、構造物が１本少ないのですね。
良く分かりましたｗｗｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 19:55:01.70 scAacZsF0
添付ⅩⅠ-１
東京電力福島第一原子力発電所事故の教訓を受けた我が国の具体的な対応策
１． 緊急安全対策
（ⅶ） 空冷式非常用発電機等の設置
崩壊熱除去のための熱交換ポンプを稼働する容量を備えた
大型の発電機を
津波の影響を受けにくい高台等に設置することを計画した。
２． 外部電源の信頼性確保に関する指示
4月15日、原子力安全・保安院は、各原子力発電所について、
外部電源からの受電による信頼性向上の観点から、
各号機と複数の電源線のすべての回線との接続、送電鉄塔（電源線）の強化、
開閉所の浸水対策を電力事業者に指示した。
Ⅱ 追加的緊急安全対策
・ 水素爆発防止対策の強化
BWRについて、水素爆発防止を目的とした措置の手順の策定と訓練の実施、
ブローアウトパネル開手段確保などの水素放出口の確保を求める。
またPWRについて、水素漏洩時の排出のための電源車等によるアニュラス排気設備への電力供給、
電源車等によるイグナイター（水素燃焼器）への電力供給の確保などを求める。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 20:27:46.67 E9xEhb7a0
>>118
>4号機のプール下って、構造物が１本少ないのですね。
あれ？… もしかしたら 先の情報は ゴメンかも？…。
>>100
>URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp)
>URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp)
の図だと 4号機と 躯体部分が ほぼ同型なのは ５号機なのかも？…。(トラス梁は #3 = #4 なんだけど)
だから、５号機以上の 強化を 考えてる？(建屋に被害が出てるので…) なのか？…。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 20:36:59.60 vehvXWqt0
>>120
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
壁があるような・・・
まぁ用心に越したこと無いね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/08 20:56:06.96 CLOnD7H4O
>>104
＞【名前は忘れたけど、バイクで日本中を回ったという、反原発の元技術者がいうには、】
↓↓↓ 多分この人
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/08 20:57:07.83 CLOnD7H4O
>>104
＞【名前は忘れたけど、バイクで日本中を回ったという、反原発の元技術者がいうには、】
↓↓↓ 多分この人
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
（予備） http//www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/08 21:04:49.05 oUuTzecS0
>>122
なにかムチャクチャだなァ
一番最期が特に胡散臭く、左翼に担がれた技術者の末路
小出氏も同類か？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 21:13:35.25 w7ryfX3D0
おいおい、フクニの原子炉建屋から蒸気漏れまくってるぞｗ ＠国営放送
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/08 21:19:36.46 oUuTzecS0
>>125
激しくドウデモ良い
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 21:28:52.92 13D3Cd7q0
>>125
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 21:53:11.26 qgim6Tdp0
>>124
＞一番最期が(ry
うわ、読んで無かったけどヒデェw
死んだらもう用済みかよ。
＞筆者「平井憲夫さん」について：
＞1997年１月逝去。 (ry
＞原発被曝労働者救済センター代表(ry
＞「原発被曝労働者救済センター」は後継者がなく、閉鎖されました。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 21:53:44.88 QtGP79uO0
>>68>>44
よく考えたら該当語句が掲載されてるブログ等に
どんなのがあるのかと思って見てたんだった。
おまえらコアコンクリート言いたいだけちゃうんかと。
概説みつける前に電子の海で電波浴することになるとはｗ
人の話を探すより自分で調べた方が早いですね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/08 22:03:47.87 vehvXWqt0
>>127
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
揺れで変位が起きて溶接にクラックが入ったのか。
てか、写真のアングルじゃ良く分からんけど、まさか架台と管が溶接されてるの？
>>129
用語は分野や所属場所によって呼称が違う場合があって、片方だと検索で引っかからない場合があるからね。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/06/08 22:14:30.37 ynxy/5iG0
>>100
なるほど
てっきり単純に鋼材支保工でやるものとばかり思ってました。
下手にコンクリ打つと荷重増えてあとが大変だから打たないと思ったんですが、やはり曲面で“受け”るのには辛いのか？
ちなみに支保工って↓こんなもんね
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
つうか、「鋼製支柱」の部分だけでも支保工設ければ十分補強になると思ったんだけどなぁ。
ま、専門家がガンクビ揃えて決めたことだからそれなりの理由があるんでしょうけど。
あんまり格納容器側にアンカー打たないようにしてねｗ＞工事の人
それよりも放射線や熱、塩によるコンクリ劣化の方が相当心配なんだがあまり報道されて無いとこみると申し合わせでもあるのかな？
格納容器外側のコンクリート構造物が事実上最後の砦となっているわけだけど、これが劣化したらダダ漏れどころじゃなくなるわな。
ま、取り敢えず汚染水の方が緊急を要する問題だけどそれが目処付いたら次は確実にこれかと。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 22:29:39.17 REfY6RyO0
>>119
>ブローアウトパネル開手段確保などの水素放出口の確保を求める。
ここだけ読むと 「 ブローアウトパネル ≒ 換気口 」 と 錯覚する人も居るかな？… と思い 補足レス。
「 世界の艦船 427号 」 (1990*10) 海人社 P147 「艦艇工学の理論と実際(最終回)」
万一庫内で弾が爆発した場合，爆風圧により弾庫と付近の構造物が破壊するのを最小限に防ぐため，
弾庫の外壁に ブローアウト・パッチ (Blow Out Patch = 爆風逃出蓋) を必要数設ける。
この蓋は外部からの波浪や雨水に対して水密性となっているが，蓋の開閉心棒に溝がついており，
庫内爆発時に瞬間的に溝の部分が切断し，蓋が簡単に開く構造となっている。
「続 艦船メカニズム図鑑」 森 恒英 グランプリ出版 P113
ブローアウト・パッチ
弾庫内で爆発事故が発生したとき。
爆風をここから逃がして艦内のダメージを最小限におさえる。
↑船の業界では このように 「 爆風逃出蓋」と 説明されている。(換気口ではない)
(比較のためとは言え、軍事ネタを カキコすると マニアの大阪さんが 脱スレ反応しそうで 怖いなぁ～)
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 22:35:34.17 13D3Cd7q0
鉄製の格納容器の外側
50mm 離したところにあるのが
「生体遮蔽壁」とゆうのだそうだが
長期使用で放射化していて劣化が怖いらしいぞ
とりわけそこのプールの下の垂直の壁とかは
圧力容器からの距離とか近いし
途中から球体形状のに移行しているし
まちがってこわれたら格納容器とかわやだよね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 22:40:08.14 t74PGjaH0
>>129-130
>用語は分野や所属場所によって呼称が違う場合があって、
>片方だと検索で引っかからない場合があるからね。
「コアコンクリート」 のキーワードだけで ググルと
「コンクリートコア」まで ヒットして 収集つかなくて 面白かった。(脱スレ御免)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 22:43:50.85 +d3Ht4L/0
ちゃんと""で括れよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 22:46:23.90 qgim6Tdp0
>>132
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「破裂板」は、英語、およびカタカナ表記では、四角い形状のものが"blow-out panel"「ブローアウトパネル」、"blow-off panel"「ブローオフパネル」などと呼ばれ、
＞円盤状のものは"Rupture disc"「ラプチャーディスク」などと呼ばれたりするが、形状を除けばほぼ同一のものである。
四角いラプチャーディスクだそうな。
UFOとぺヤングみたいな関係かw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 22:58:13.42 2FfVigIQ0
>>133
>「生体遮蔽壁」とゆうのだそうだが
>長期使用で放射化していて劣化が怖いらしいぞ
それよりも内側に 「ガンマ線遮へい壁」
URLﾘﾝｸ(ime.nu) (P５・６・７)
一応、マークⅡの資料だけれど 主構造とは 分離していて壁があるから それ程 杞憂に心配しなくても？…。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 22:59:18.78 qgim6Tdp0
>>130
Hの上に板貼って、その上に足付き菅固定しているように見えるけど。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/08 23:14:56.47 urkA5+2v0
いま１、２、３、それぞれのラプチャーディスクがどうなっているのか興味があるね。
ちゃんと破れたヤツがあるんだろうか？
いざという時に破れてくれないラプチャーディスクなんて通せんぼする邪魔物でしかない。
排気筒へきちんと誘導するベントができなかったから建屋が爆発しまくったのだ。
「逆流」とか言ってるけど、どこの配管がどうなっていて、どうして逆流なんて事が起きるのか、
東電は誰にでもわかるように図解で説明してほしい。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 23:16:35.89 u0u+94040
>>138
>Hの上に板貼って、その上に足付き菅固定しているように見えるけど。
あ！… ホントだ。
>>130
>まさか架台と管が溶接されてるの？
配管の熱膨張で生ずる位置ズレを ちゃんと逃がす構造になってるね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 23:17:03.46 13D3Cd7q0
「ガンマ線遮へい壁」てコンクリートの筒みたいなものなんだね
そんなもの着込んで圧力容器ﾀﾝの放熱とかに悪そうだなあ
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
142:：名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/06/08 23:24:20.18 4cJEMm9o0
>>92
遡って見て納得です 賛否は別です 今は無駄がね 掛けずに安全終息 「安心している
一般市民のみなさま、ご愁傷様ですｗ」 市民のみなさまだからこそ全てを解れと言わな
いが 少しは関心持つべきだ 政治の事も絡んでくるわ あなた（市民）は不平は言えな
いぞ どんどん見てください おこまがしいが すこしは利口ななるべきだ なまいきだ
けど 利口 の意味は難し－ゾ 自分の独断で書いてしまった ゴメンナサイ
>>116
よくぞ張ってくれました IAEA閣僚会議に対する日本国政府 間違えでしたをまた言うか
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/08 23:25:44.57 T92fs70B0
>>139
>「逆流」とか言ってるけど、どこの配管がどうなっていて、どうして逆流なんて事が起きるのか、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↑う～ん… イメージ図じゃなくて ちゃんとした実物の図面で欲しいな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 23:26:50.90 VkNrSWuk0
>>139
どかっと、内部の図面をzipで公開すればいいのに
それをしないから怪しい専門家がのさばる
秘密にしておいた方が有益なのは、これからやろうとしていることだけなのに…
ところで、原発の地元の図書館に原発のファイルの棚があるのは全国共通なんだろうか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/08 23:36:22.20 GsE1vfcE0
アメリカのホウ素水提供の申し出のタイミングってどの位だっけ。
もし受け入れてたら事態の推移はどう変わっていたか知りたいな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 23:43:55.13 13D3Cd7q0
09:15
MO-1601-210 というモーターバルブを事前に手作業で25％開度で開けておいて
14：00 頃
ボンベとバッテリーお持ち込みで
AO-1601-90 という DCソレノイドドライブの エアバルブ 開けてあげてベントしたんですよ
圧力抑制室から抜くサブのやつだけどもね
まんどくさいから他のバルブとか開けなかったっけ 屋内に出ちゃったのね
これの後ろの方にメモしといたよ
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
147:：名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/06/08 23:49:34.74 4cJEMm9o0
>>127
東京電力だけで 東電の説明文章あるのですか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/08 23:51:45.28 13D3Cd7q0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/09 00:00:56.31 bANqMXp40
>>143
NHKは手に入れてたね。「取扱注意 社内関係者限り」の「AM設備別操作手順書」とか。
詳細な配管系統図も写っていた。一時停止すればある程度は判読できる。
三次元CGでベントラインを見せてたけどアイソメ図まで入手したのかな。
うらやましい限り。
6/4東電記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
00:47:32あたりからベントラインに関する質疑あり。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/09 00:04:24.46 A7IjgnVe0
>>141
>そんなもの着込んで圧力容器ﾀﾝの放熱とかに悪そうだなあ
↓実物の図面でみると…
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
圧力容器への 再循環系などの 配管取り付け部が 大きく穴になってるから大丈夫かも？…。
151:：名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/06/09 00:12:10.29 lrsk5XVq0
町の水道屋です
スゴイ さすがです度したらそんなにありがとうございます
おやすみです チョロ見で読書が少しも進まぬ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/09 00:17:51.68 y9vmJ3a40
>>149
>NHKは手に入れてたね。「取扱注意 社内関係者限り」の「AM設備別操作手順書」とか。
骨董品で 40年前の古い原子炉だし (もう機密扱いじゃないだろ？)…
これだけ社会問題に なったのだから、
大東亜戦争の時の 軍艦や戦車や戦闘機の図面類と 同様に 一般公開して欲しいなぁ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/09 00:27:21.16 bANqMXp40
>>152
確か図面のCADデータ化進めてたはずだし、DXFファイル一挙大公開とかやってくれないかなｗ
154:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/09 00:36:51.31 wGdMSS5Q0
>>122
いや、 菊地洋一って人でした。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
155: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (大阪府)
11/06/09 00:47:32.59 Gh6KzFPZ0
もう格納容器は抜けて ２ｍだかのコンクリをアッタックしてくるところだよね？
どのくらいの時間で抜けるの？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 00:58:08.29 oFd25yLh0
福島第１原発：ロボット出動…汚染水調査で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 01:02:39.43 dQflY+HJ0
もともとのGE MarkⅠには格納容器ベントの穴がなかったんだよね。 驚くべき事に！
いくつも建設されてから格納容器が破裂する可能性が判明して、
あとづけで造られた。
フクイチでもそういう事だった。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/09 01:08:17.77 Zcl9Pavb0
う～ん3号は下じゃなく2号のように横に逝っちゃってると思うんだよねぇ
選択的にそう仕向けざるを得なかったかもなとも考えてもいるんだけども･･･まぁどっちでもいいなｗ
むしろ3号で心配されてる件は近い将来の1号にこそ相応しいかもねぇ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 01:23:05.20 +P7L+DVy0
とりあえず全レスして終わりにします。
みなさんありがとうございました。
>>54
検索のときOKWaveを明示的に除くようになって久しいですね。
ブログはピンきりだと思いますが、探して読むより調べる方が早いです。
>>55>>57
コアコンクリート反応の化学式ほど低級な情報ですみません。
資料はありがたく読ませて頂きました。
>>60
僕が拾った資料もNa冷却炉のものでした。
>>102
意図を汲んで頂いてありがとうございます。
>>134
コンクリートコアごちそうさまでした。
人の話を探すより一次資料をみる方が早いのは残念ですね。
初心を思い出してしまいました。
誰も説明してくれないから、こんなとこで自分で調べてるんですもんねｗ
英語の資料を読み始める前に日本語資料みつかったのは僥倖でした。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 01:38:02.59 +P7L+DVy0
>>141>>150
そういえば、CAMSの低下が水蒸気によるものという妄想を飛ばしていましたが
３号機の状況をみるかぎり、
格納容器の内側で凝結して壁を洗っちゃってるという方が現実に即してそうですね。
まぁ、これだと１号機の方を説明できないですが。
（もともと、あまり正常な反応はしてなそうですけど。）
そうすると、もう一回考え直してみるのもありかな。
ちなみに皆さんは１号機格納容器の床に線源が広がってると思います？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/09 01:48:10.47 bANqMXp40
>>157
もともとベントラインはあったよ[1]。ちゃんと非常用ガス処理系を通すやつ。
後になって「ベントラインの過圧破損を恐れて操作をためらうことを防止するとの観点」[2]から
「耐圧強化ベント」に置き換えたらしい。
こっちにはフィルターがついてないのでベントの際は放射能ダダ漏れ。
[1]
福島原子力発電所原子炉設置許可申請書 第12.8-1図
[2]
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp) (63.5KB)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 01:58:31.12 +P7L+DVy0
>>56
同資料のP23では貫通で完全に水浸しになってますな。
建屋の水位に関しての情報が以前より増えてるので、
きちんと確認したらそろそろ分かりそうな感じでしょうか。
163: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.1 %】 (東日本)
11/06/09 10:46:25.80 Th6KEWiO0
ネット検索結果の否定＝ツイッターやwikiの否定論者＝２ｃｈ自画自賛論者と同一。
類似だと…百科事典や学術書の信者かな、これはアナログな高齢者に多い。
ネットなんて元々が、不確実性と散漫の集合体故に。
要は「手段なんかどうでも良くて、同じか格上の結果を出してくればいいだけ」
>>136やめろ…ペヤング厨が沸いてくるぞ…
164: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 77.1 %】 (東日本)
11/06/09 10:50:08.94 Th6KEWiO0
>>158
チェルノブイリ…
運転中の暴走による異常高出力で日本総発電量の半分30Gw到達、
炉内水分をすべて水蒸気にしてボカン…
こいつの溶岩流みたいな溶融物でさえ、
コンクリを容易に溶かすことはせず、大半が横へ流れながら固まった…
＝象の足。
地下３０ｍだかで、キャッチャーコンクリ構造物を作ったんだけど
予想外にそこまですら到達して無くて
作業員は無駄に被曝しただけだったと。
まあ、縄文時代だかの古代鋳型も、岩石ですからな…ガンセキなめんなとｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 10:59:45.36 zVmy2FuC0
岩石はウランよりも強し
166:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/06/09 11:01:27.27 MHDgTiT00
縄文時代に青銅器は造られなかったと思う
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/09 12:27:15.43 xBrcEwt/0
>>164
東電の半分かもしれないが、日本全体では230Gwはあるよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 12:53:52.44 7HVXT1bw0
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
原子力安全に関するIAEA閣僚会議に対する日本国政府の報告書
－ 東京電力福島原子力発電所の事故について －
平成23年6月 原子力災害対策本部
さっきテレ朝で青山が言ってたんだけど、
「使用済燃料プールの位置を低くする」、とか対策に書いてあるんだってねｗｗｗｗ
「造り直せと言ってるのと一緒だ」、と青山があきれていた。
169: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 76.2 %】 (東日本)
11/06/09 13:33:57.55 8S6qhDt40
>>167
そうだった、東電ピークが60Gwやね
>>168
今まで水中横移動で済んでたのを、今度はどうやって縦移動まで…
やはり水槽キャスクいれてエレベーターかね。
どのみち炉と同じ場所にあれば、核燃料一カ所集中の災害時危険性は同じ。
>>166
なんだっけ、日本で、山頂＞に鋳型を掘ったテーブル状の岩がある遺跡
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 13:46:04.06 v5gKXcit0
酒船石遺跡？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/09 14:15:15.78 SZfi/xsv0
>>44
検索機能で、最近の3ヶ月を除外するとかできないの？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 14:34:28.48 oFd25yLh0
東電福島第一原発 海水浄化装置の試験へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 14:58:38.16 qt2gMLyG0
>>168
屋根が一番弱い建物が吹っ飛んだ時、高い位置の物が
ダメージを受けやすく、飛散しやすい事に吹っ飛んでみてから
初めて気がつくのが原発屋さんなんだなぁ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 15:08:56.26 v5gKXcit0
燃料プールの脆弱性は、反原子力の側もそんなに気付いてなかったような気が
LOCAやら、地震で制御棒が刺さらなくなるとかは良く聞くけど
プールを低い位置にするなら、PWRの方が有利？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 15:29:29.36 COILt8MZ0
>>168
なんだろう。プールの下部フロアー使って天井まで届く新規プール（タンク）構築して水張った後、
既存のプール床面ぶち抜いて燃料棒ごと落っことすのか？
でも４号プール直下に余震対策で支柱かましてるしなあ…
まあ一応建築の常識だと、効いてるのかはっきりしない部分的な補強繰り返すより、
傷んだ部分丸ごと交換か既存撤去のち新規で作り直しの方が、なにかと面倒がない場合が多いけどね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/06/09 15:44:03.99 DBIghiJE0
ルームスイマーかドンブラ粉を使うんじゃないのかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/09 15:55:57.20 2zxaRIrrO
プールを低くする工事はできるでしょ
フロア切ってジャッキで下げてくればいいんだもの
そんな工法いくらでもある
ただやる意味あるの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 16:01:30.34 9kFTy+zd0
放射性滞留水処理システムの概要について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 16:05:56.75 qt2gMLyG0
>>174
俺は最初、場所を知らなかった。
実は天井が弱かったというのを吹っ飛んでから知って、
燃料プール位置の図を見た瞬間に恐怖したけどね。
実際、原発屋さんは、ハザードの検討を全くといって
いい程してなかったから平気で上に置いたんだろうけど。
事故は起こらない、冷却水は止まらないから水素爆発も
起こらない。よって建屋破壊の要因は検討しない、
その結果のリスクも知らないといった感じでね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 16:08:47.73 SX5DUjLy0
みつけた。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
ⅩⅡ． 現在までに得られた事故の教訓
（4ページから5ページにかけて）
（7）原子力発電施設の配置等の基本設計上の考慮
今回は、使用済燃料プールが原子炉建屋の高い位置にあったことから事故対応に困難が生じた。
また、原子炉建屋の汚染水がタービン建屋に及び、建屋間の汚染水の拡大を防ぐことができなかった。
このため、今後は原子力発電施設の配置等の基本設計において、
重大な事故の発生を考慮しても冷却等を確実に実施でき、
かつ事故の影響の拡大を防止できる施設や建屋の適切な配置を進めることとする。
その際、既存の施設については、同等の機能を有するための追加的な対策を講じる。
なんちゅーか最後の一行がお座なりなんだよなー。
既存の施設はどうしろと言うのよ。
いい加減な記述は国際的には通用しないんだから、いっそ最後の一行は書くべきじゃなかった。
不要！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 16:15:20.02 R6380AOU0
そもそもプールは燃料取り出し時と
点検時に一時的に保管するための場所だろ
使用済み燃料の中間貯蔵に使用してる時点でおかしい
福一にも貯蔵専用のプールはあるし
何でそういうのたくさん作らんのだろう
炉の横に置いときたい理由なんてないだろ
182:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/06/09 16:23:30.56 wGdMSS5Q0
憎き反対派が、新規の使用済み燃料貯蔵所を作らせてくれないから貯蔵所不足で仕方なくそこに置いていた、ってことでしょ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 16:47:37.33 R6380AOU0
それもばかげた話だが
捨てる場所どころか置いとく場所もない物を出し続ける施設
っていうのがもう間違ってるんだよな
政治的問題も技術的問題も解決できないなら一緒だ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 16:48:08.28 R6380AOU0
ふくいち4号機、使用済燃料プール底部の補強工事画像
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/09 17:45:31.59 XVhcreZ60
>>180
今回は燃料プールに水を入れるため、キリンを使うような事態になった。
だから同様な事態が起こっても、水が入れやすいようにする為に、燃料プールを低くすること！（キリッ
って対策だね。
うーん、言っていることは間違えていないんだが、何となく違和感があるのは俺だけか？
上手く説明が出来ないんだが、過剰な反応に思えるんだがｗ
こんな論法だと超高層ビルで火災が起こった。上の階は消火が困難だったので、今後はビルを低く
するように！（キリッ。ってな感じに聞こえるが・・・
無理があるかナ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 17:48:06.17 FJXw0f5/0
>>184
ロボットが突っ込んでガシャーンとかなりそうだな
187: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【東電 80.4 %】 (東日本)
11/06/09 18:28:05.07 vs/jQlCr0
>>187
そして8時だよ全員集合のセット片付けの曲が
>>170
そうそれ。ﾊﾟﾃﾞｨﾝﾄﾝ
インディージョーンズ２にもそういうの出てきたな…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 19:23:12.03 9kFTy+zd0
Togetter - 「2011/6/9・11：30開始 東京電力による「原発」に関する記者会見」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東電「油分とスラッジを浮遊によって分離。セシウム吸着装置3種類の吸着剤を充填した
吸着塔（ベッセル）でスキッドをパッケージにして並べている。除染装置水中の汚染水攪拌しながら
薬剤いれる。加圧浮上分離装置→除染装置本体→ディスクフィルターで上澄みと残渣に分けられる」
東電「油分離装置と除染装置はプロセス主建屋の1,4階に設置。」
東電「設置に関しては建屋と機器の耐震性 Ss評価 Bクラス地震力に耐える機器に設計。」
東電「ヨウ素に関してはキュリオンの装置で除去する予定 半減期も短いのでそちらの効果もある。
その他核種ストロンチウムは現在10分の1程度に除去できると思っている」
東電「セシウム吸着塔はゼオライトで除去するが銀を添加してヨウ化銀でヨウ素除去する予定
4桁落として10＾－2オーダー程度にしたい」
（残渣の扱い）
東電「20万トン処理して2000立方米出てくると考えている 当面ペレット貯蔵槽
容量800立方米のうち2個使うので1000立方米オーダーしか貯められない
11月めどに専用処理タンク考えている」
（共同川口 保安院に提出された汚染水処理施設報告）
東電「処理性能発揮できる根拠としてアレバ、キュリオンの技術書から。
除去効率が十分でない場合は処理性能として10＾3～4で処理できなかった場合
貯留タンクからもう一度処理システムに戻すラインを組み立てている」
東電「トータル処理量半分になるのでその分は集中廃棄物処理施設へ貯めたり
高濃度汚染用タンクヘ仮置き。キュリオンアレバ考えているが現在もう1種類サリー（装置の名前）検討中」
東電「メンテナンスの時以外は近寄らない。メンテナンス時はフラッシングして低減する。
崩壊熱：残渣で熱処理の熱交換器をペレット貯蔵槽に設置
臨界防止策水分析の結果ウランプルトニウム存在していないので不要」
東電「化学反応による爆発と有毒ガス発生しないと確認」
（残渣の長期的保管）
東電「ペレット貯留水のところに保管するが残渣収納のための
タンク設計計画報告で述べている。具体的な設計はまだ」
（残渣に関してはタンク設計まだで長期的な処理もまだ）
「ハイソウデス」
（サリーという機器新しく作る 何処の会社？）
東電「会社そのものは米国システム設計は東芝 システムはキュリオンの装置に似ていて
ゼオライト吸着で放射性物質取る 具体的な処理性能は決まってないが
目標としては10＾6程度の処理性能 評価必要」
東電「処理効率が悪ければ2回3回と回すことになる処理量はその分増える」
（配管にライニング材を塗布とは）
東電「ステンレスの配管については塩分劣化予想されるのでそうした場合に備えて
配管の外側にシール材、溶接部特に塗る。万一穴が空きそうになった場合も配管外に漏出を防ぐ」
（朝日佐々木 廃棄物の線量どの程度）
東電「濃度は現在10＾6Bq/立方cm だが残渣は10＾8と考えている。」
（東京新聞横山 汚泥が10＾8オーダー何ミリSvになるか）
東電「入れた容器と中の量で変わる。現段階でタンクの表面線量ちょっと分からない」
（建屋外に瓦礫落ちていて1000mSv/hとかあったがそれより高いか）
東電「10＾6汚染水1000mSv/h なのでそれよりたかくなる 状況によって変わる」
（管理規定 処分の法規）
「現在の原子炉等規制法の枠の中だと固体廃棄物に関して低レベルに分類される」
東電「これほど高濃度の物出ること想定されていないので容器どう作るか、
どうおいておくか処理どうするか決まってない」
（ゼオライト、スラッジ）
東電「残渣に関しては配管とポンプで自動的に運ぶ 屋外に設置するようの配管接続箇所準備できている
吸着塔はクレーンで吊り上げて持って行って遠隔操作で置いていく 具体的な作業は確認する」
（残渣の専用タンクは12月完成？）
東電「はいそうです 1リットル210円で変更ない 形状泥に近い 粘性確認出来ていない。
凝縮させたものが沈殿して水含んだ形で集める セシウムは凝集剤と一緒に沈殿してくるので」
東電「表面線量で吸着レベル決めている。2000立方米発生するのはアレバの処理設備で
最終的に出てくる残渣 セシウム処理システムは土のうで遮蔽
筒4個入っているが一個ずつとり出せる十分吸着すれば新品用意 遠隔操作で運び出す」
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 19:28:38.47 9kFTy+zd0
Togetter - 「2011/6/9・11：25開始 経済産業省原子力安全・保安院による記者会見」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
保安院「3号機11.5立方米/h 温度は少し上がり気味、出来れば増やしたいが
溜まり水の関係あるので水処理立ち上げた上で水の量増やすこと考える。温度激しく動けば別」
TS（フジ高見 原子炉の注水は低濃度ではないと、除染しないと入れられない？）
保安院「1号機の地下に溜まっている水は線量の関係でこれをそのまま入れると
どんどん濃くなってしまうこと。塩分が入っている物がありそれはとらないと
腐食の問題ある。よほど処理できないとならない限りやらない」
TS（濃度はどれくらい下げられる）
保安院「キュリオン社セシウム吸着塔10＾3オーダー 1000分の1
アレバの除染装置10＾3～4オーダー 千～1万分の1
両方合わせて10＾6オーダー10万分の1を期待」
TS（テレビ朝日はしおか RO膜からの廃棄物はどれくらいになるか）
保安院「塩分を取り除く膜なので膜全体が廃棄物になるか、
膜を洗ってそのおりが廃棄物になるか分量は示されていない」
TS（読売今津 アレバはセシウムストロンチウム以外は取れるのか
ヨウ素は減衰に任せるのか どのような薬剤 スラッジの形状 濃縮塩水の扱い）
保安院「今回の溜まり水はセシウム134、137中心アレバ装置はセシウム除染有効。
この除染装置ではストロンチウムも除去可能」
TS保安院「その他の質問は東電で聞いてもらったほうがいい」
TS（読売今津 アレバ社で使う薬剤）
保安院「聞いているところで フェロシアン化合物と聞いています」
190:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 19:59:36.97 9kFTy+zd0
溜まり水処理設備及び貯蔵設備について
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/06/09 20:16:06.86 jSxcxA+K0
>>175
平場かどっかにプール作って移設って意味じゃないの？
今のプールを物理的に動かすのは不可能
どのみち建屋解体前にどこかに動かさないといけないし。
プールの強度に問題がないと判明してるから、移動は後回しになると思う。まずは建屋に囲いをするほうが先
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/09 20:31:45.77 Zcl9Pavb0
>>160
温度の綺麗な揃い方からしてコレといった流れが見受けられないからなぁ
拡がれてないんだろうし落ちきってくれてもいないんだろうなぁと見てる
変なトコで滞留してなければいいんだけど･･･
>>179
当方も>>3の俯瞰図初見レスで突っ込みいれられずにはおれなかったわぁ
他村組には他の点も大概だけどアレが一番の衝撃だよね？ｗ
色々と経緯はあるにしろコレを40年も動かす時点で･･･
全原発に対して一品モノ試作品程度の信頼性しか期待できねぇなぁと思い知らされたわぁ
まぁ･･･その印象が強すぎてもう1から作り直せやｗｗｗという推進過激派なぞに転向してしまったわけだが･･･
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 21:10:43.15 COILt8MZ0
そういや４号プールに損傷無しって確定情報出てたっけ？
漏水ぐらいはありうるかなとも思うんだけど。
近づけないから詳細確認不可だよね？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/09 21:53:59.97 nRO9ZlbI0
>>171
３ヶ月間を除外するんじゃなくて
この３ヶ月の間にものを考えた人の話を聞きたい訳です。
まあ昔のものでも、福島第一の該当事象が載っていれば、それでも良いですけどね。
>>179
使用済み核燃料プールの冷却材喪失という事象に対してはまったくのノーガードでしたね。
ほんの少しでも対策してあれば、
危険を冒してヘリなんか飛ばさなくてもすんだのにな。
195:193(東京都)
11/06/09 21:58:28.82 COILt8MZ0
ごめん>>180で目視確認で損傷無しの記載あった。
196:：名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/06/09 22:13:40.81 lrsk5XVq0
>>159
町の水道屋です たかがコンクリと思ってました 殆どスレ見れてませんでした
地下にある基礎だけにすごーくスゴク 深いのですね 離スレ残念です 既出もあっ
たか気付かなかったか 見知らぬ敵と味方の混乱の中 離スレ挨拶立派です
が当原発の発災後プラント動き人動き 皆さんの予測は対処法は どうでした
申し訳ないの一言もなく 違っていましたこうでした いろいろ出てきた報道と
もしも格納容器の回り 見えてはないが異常は解る １５９さん その時出てくれます
ね 静かに時々見て下さい また出たスマンこんなレス 自分の考察必ず出します
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 22:30:31.77 Scqaqw4Z0
>> 180
既存の施設はこの通りの改修が済むまで、再稼働厳禁 ということでしょ？
漏れ、本当は、中部電力とか、九州電力とか、
ある意味、政府も原発止めたいんだと思うよ。
爆発すれば、どれだけの損害がでるか冷静に計算すれば、そう考えるじゃん？
ただ、お役人というか、不安院が怖くて、そうも言えない。
いろんな許認可権握っているから。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/09 22:33:23.16 4xgd722j0
>>137 自己レス
>それよりも内側に 「ガンマ線遮へい壁」
>URLﾘﾝｸ(ime.nu) (P５・６・７)
>一応、マークⅡの資料だけれど 主構造とは 分離していて壁があるから それ程 杞憂に心配しなくても？…。
マークⅡ ⇒ ×
マークⅠ改 ⇒ ○
「マークⅠ其の物の資料じゃない！」と 同意義なので 誰の 突っ込みも無かったけど… 念のため。
--------------------------------------------------------------------------------------------
>>181
>炉の横に置いときたい理由なんてないだろ
新品の燃料は 崩壊熱を 出さないから 水中からも取り出せる。
使用済み (使用途中と完全使用済み) 燃料は 崩壊熱を 出すから 水中から取り出せない！。
(水中から取り出すと 崩壊熱で メルトするから…)
だから、燃料プール⇔炉心間での 燃料交換は 全て水中作業で 行われる。
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
「崩壊熱を 出すから 水から取り出せない！」って事は 別の建物へは 移動できないんだよ。
(この対策を施した 海外の 新型炉は 大掛かりな 水の回廊を 有する事で 水中移動を 可能にした)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
--------------------------------------------------------------------------------------------
>>185
>今回は燃料プールに水を入れるため、キリンを使うような事態になった。
>だから同様な事態が起こっても、水が入れやすいようにする為に、燃料プールを低くすること！（キリッ
女川 ２/３号機や 柏崎刈羽では 既に 原子炉を 地中に深く埋める事で 燃料プールの 高さを 低めてるね。
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com) (福島第一３号機)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp) (柏崎刈羽３号機)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/09 22:51:52.71 R6380AOU0
>>198
取り出せないってことはないでしょ
だったら永遠に再処理も埋め立ても出来ないし
まあどれくらい置いとけば取り出せるようになるかは分からんが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/09 22:53:31.23 v5gKXcit0
>>198
柏崎刈羽の建物が妙に小さいと思ったら
こんなに潜ってたのか。ほとんど地下原発じゃない
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/09 23:04:27.17 k5VVC1oY0
なあんね っそれって砂で埋めちゃっただけじゃん
ふくいちのも まねっこしてみたらええよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/09 23:19:58.05 +dg3KN6o0
このスレなんで存在
もう考察なんかしてる状況じゃない
逃げた方がいいかも
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/09 23:21:05.27 052z/5Th0
>>202
なんだかんだ言って大丈夫
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/09 23:26:57.84 xs8XOPkD0
>>199
>取り出せないってことはないでしょ
>だったら永遠に再処理も埋め立ても出来ないし
>まあどれくらい置いとけば取り出せるようになるかは分からんが
ニュースとかで 「冷温停止」 って 単語を 何度も聞いてるだろ？…。
冷温停止の 程度により、何分間 空中に 晒せるのか？…
それが 何時間なのか？ 何日なのか？… 作業時間との兼ね合いだな。
(原子炉知識の基本中の基本事項だ！)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp) (ＢＷＲ原子炉格納容器の変遷)
燃料プールを 炉の横に置いときたい理由なんて アリアリだから 全部そういう構造だ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/06/09 23:28:15.95 IhW2xAZa0
>>202
そうあるね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/09 23:28:47.31 lMzj8z5F0
>>198
> 「崩壊熱を 出すから 水から取り出せない！」って事は 別の建物へは 移動できないんだよ
それは言い訳にすぎないよ、水を入れたキャスクに入れれば移動は可能だ
結局はコストダウンの為に安全性を犠牲にしてきただけだ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/09 23:30:13.51 xs8XOPkD0
>>200
>こんなに潜ってたのか。ほとんど地下原発じゃない
事実上、半地下原発だね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/09 23:33:04.62 dIaucatH0
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209:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/06/09 23:38:14.07 OXNd4COv0
>>206
>それは言い訳にすぎないよ、水を入れたキャスクに入れれば移動は可能だ
それを 言うなら、何で ３号機や４号機の プールから 湯気が モクモク出てたの？…。
全ては 「冷温停止の程度」 次第だって！
仮に 「冷却装置付き キャスク」 なるモノで 運ぶとしよう… (当然、冷却装置は 何系統も付けられない)
移動途中で その唯一の冷却装置が 故障したら メルトだよ！…。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/09 23:45:33.85 lMzj8z5F0
>>209
モクモクするかも知れないけど移動に必要な時間だけ水量が持てば良い
すなわち大容量のキャスクにすこしだけ燃料を入れれば良いだけでしょ
良く知らないんだけど泊なんかはどうやって移動してるんだろう？
あのドーム形状だと燃料プールは別棟だと思うのだけど
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/10 00:01:09.32 NKNa4DO00
>>198
> 女川 ２/３号機や 柏崎刈羽では 既に 原子炉を 地中に深く埋める事で 燃料プールの 高さを 低めてるね。
thk!
因みに何で原子炉を地中に埋めたんだろう？
もしかしたら全電力喪失を想定して、動力なしでも水が供給出来るようにかな？
それを推奨している米国の研究所からの勧告が、スレにアップされていたが真面目に
対応していたのだったら凄いンだがｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/10 00:02:17.57 58qSOD5P0
>>199
炉内で溶けたスリーマイルは10年後に取り出せた。
吹っ飛んだチェルノブイリはいまだに取り出せてない。
・・・ということは？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/10 00:05:28.64 Jp9/xxCY0
このスレで訊いちゃいけないかもしれないけど
上から制御棒を挿れてるPWRって、どうやって燃料交換するの？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/06/10 00:07:39.39 NKNa4DO00
>>210
それは安全性をどう考えるか？に依存するので、本質的な問題では無いワ
燃料プールが津波を被って、冷却系が死んだら同じことだｗ
215:214(チリ)
11/06/10 00:12:14.29 NKNa4DO00
スマン、安価ミス
誤：>>210
正：>>206
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/10 00:19:06.86 7+uE8fDQ0
>>204
おうっ、その変遷画像いいね！。 速攻で保存したわ。
それ見るとオリジナルMarkⅠの格納容器がいかに窮屈かが良くわかるね。
トラブルが起きる元だ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/10 00:19:35.83 yM/0eHdv0
>>214
原子炉建屋内に燃料プールが有る場合、原子炉が壊れても燃料プールが壊れても両方が危険になる
別棟に有れば壊れた方だけが危険になる
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/10 00:21:07.02 dztWdoBT0
>>212
施設や燃料が破損してる例は今議論してるのとは別
当然ふくいちも
とにかく燃料がプールから取り出せないわけがない
ただ、取り出せる崩壊熱の上限とかあるだろうし
常時でもそれなりに危険な作業だろうけど
簡単に出来るなら5，6号機の使用済み燃料はもう撤去してる
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/10 00:23:42.18 Hs4FAQbS0
>>161
原子炉格納容器から原子炉建家へ核分裂生成物の漏洩を伴う事故時には、
常用換気系を閉鎖し、換気ファンを起動して原子炉建屋を負圧に保ちながら、
漏洩した空気は非常用ガス処理系（図８参照）のフィルタを通して、排気筒から大気中へ放散される。
図８ URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
はいはい URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/06/10 00:25:31.11 Oza1xoOo0
このスレ的に、収束時期は何十年先？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/10 00:27:37.97 58qSOD5P0
>>218
あ、SFPのほうか
スマン
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/06/10 00:29:54.50 yM/0eHdv0
>>220
世間が忘れるまで３年（もっと短いか？）
汚染が止まるまで10年
原発数Km以外の除染が終わるまで20年
原発が無かった状態になるまで100年
くらいじゃね？どれを収束と呼ぶのか判らん