11/05/24 13:11:18.40 VIRehOd+0
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これのこと?
384:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 13:13:47.73 h2atmrAW0
>>383
違う。
385: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 13:20:33.54 HmmpdV9O0
1000ベクレル(餓死する危険がある時に仕方なく食べるレベル)WHO基準
2000ベクレル(放射性ヨウ素のみ)日本の暫定基準
↑これ見りゃガイガーカウンターで食品測定とか意味がないってなんで分かるでしょ?
386:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:21:31.28 Jh97yvWb0
>>385
その基準におさまっていればね。
387: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 13:32:06.45 HmmpdV9O0
>>386
表面汚染は調べられるけどそんなのは洗えば落とせる
問題は中身だよ
実際2000ベクレルなんてとんでもない数値だし、検査を実施していない自治体もある
検査の徹底と暫定基準の引き下げを国に求める方がいいと思う
食品に関しては産地で選んでるからわざわざガイガーで調べたりはしない
388:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:35:39.39 wTGvyetz0
>>387
産地偽装にも気をつけてくれ。
食品業界は闇の世界である。
俺は産地表示を信用してないから、一応ガイガーで測っているよ。
389:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:38:27.23 Jh97yvWb0
>>387
徹底を求めて、是正される国ならこんな原発事故は起こらない。無い物ねだりもいいとこ。
390:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:42:24.18 4z89jPXn0
2000ベクレル/kg とかなら中身が汚染されていてもサーベイメータで判るような気がする。
391:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/24 14:03:28.67 qM5yVkHj0
数万円の普通のポータブルガイガーじゃ判らないんでない?
392:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 14:07:01.24 rlfSo1BZ0
米尼に売ってるInspectorとinspector+って何が違うの?
393:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 14:10:55.46 kUBfMtOg0
サンプル用に汚染野菜送ろうか?
出荷停止市町村のタケノコだけどw
394:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/24 14:15:29.26 +kh564Fe0
汚染ガレキを全国にばら撒きだしたら
さらに、ガイガー需要生まれそうだな
395:名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/24 14:56:56.89 +UIyE3PN0
フランスからの線量計2万台どこへ?
日本政府はガイガーカウンターを成田空港で止めていた。
URLリンク(www.asyura2.com)
396:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 14:58:24.90 rGOj+gi70
>>375
そのソフトだけど、尼米は日本に送ってくれなかったよ。
DRMでも動くけどね。
397:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 14:59:37.71 h2atmrAW0
>>395
下をよく見ろ
398: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 14:59:59.89 HmmpdV9O0
>>388
それで反応あった食品はあったの?
>>389
それは国民が認識してなかったから
今ではデモなんかも起こってるし少しは変わるんじゃないの?
俺は農林水産省に抗議しようかと思ってる
399:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 15:03:46.88 ceTn5Ud30
>>396
あー酷いな米尼は
発送代行とかワンクッションかませればおkかもですね
400:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 15:05:54.57 wTGvyetz0
>>398
俺の持っているガイガーで、静岡の新茶が反応しまくり。ちなみに静岡の古茶では反応しなかった。BGを考慮しなくとも、両者で明確な差がでたよ。機種はInspector+ね。
ところで、メジャーなガイガーは一通り揃えたが、消耗品用に中華のガイガーを一台導入したくなった。中華ガイガーでスペックがTERRAと同様の奴があると聞いた覚えがあるが、どの機種なのかどなたかご存知ですか?
401:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 15:07:56.60 Yyphfwdu0
>>400
可能であれば、測定しているところの動画をyoutubeにでもアップして欲しいです。
どれだけの差があるかが非常に興味があります。
402:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 15:10:47.66 wTGvyetz0
>>401
別に啓蒙活動をするつもりはないので、アップするつもりもない。ここはただの雑談の場だと思ってるよ。ちなみに、新茶と古茶で、約0.011mR./hrの差が出たよ。
403:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 15:28:18.85 rGOj+gi70
>>399
今は在庫無いけど、ここは送料込£86.61で送ってくれるとの報告があった。
俺もメールをとりあえず登録して、在庫復活を待ってる状態。
URLリンク(www.tomsgadgets.com)
404:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 15:43:55.79 ceTn5Ud30
>>403
そこは私もチェックして売り切れだったんですよ
でも在庫確保次第で日本に送ってくれるなら素晴らしいですね
情報ありがとうございます
405:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 16:02:50.63 dgl4K1bF0
>>381
性能面では、SW83A同程度かと(OEM?)
406:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/24 16:05:53.80 tXJPj4u30
日本の町工場でサクサクっとつくれないもんなのかなあ。
ケーズ電気で入荷未定で予約受け付けてた。48,000円。
407:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 18:03:50.70 mShMYFv4P
>>400
inspector+欲しいなー
高すぎて手が出ない
408:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:05:03.83 WISMXky40
>>406
ケーズはなんの機種か書いてましたか?
409:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 18:07:30.58 QJL7zFcV0
>>406
ガイガーなんか簡単に作れるよ。
年末には9800円で精度の高い日本製がそこら中に出回ってもおかしくはない。
普通ならねw
どうせ政府による横槍が入るから、無理w
410:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/24 18:16:48.08 Tow1qc/n0
つまるところ、GM管の製造供給だな
やる気があるのか無いのか
411:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 18:21:29.96 rGOj+gi70
4月終わりに苺へ聞いたときには、
「5月半ば以降ぐらいから、以前に注文を入れておいたものが、順次入ってくる予定」
なんて言ってたけど、キットの次回販売予定が7月になっているので、
供給元の問題で、予定が変わったということでしょうね。
日本μの案内と同じで、供給元がこれを機に吊り上げてるのか?
412:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 18:26:44.62 EiQ4vUEA0
>>409
日本の会社は政府に睨まれるのが怖くてブルっちゃってるから無理w
情けない奴らだ。ナノセンスもそこら辺が分かってきたからボッタ価格に
変更したんじゃね?しばらくは転売厨の独壇場だな
413:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:30:04.38 Yyphfwdu0
苺キットの場合、入手に難がある部材はGM管だけだろう。
あとはプリント基板を除けば全部汎用品。
GM管以外の部材は供給元が吊り上げることは考えにくいと思うよ。
吊り上げられたら他から買えばよい。プリント基板も同じ。問題があれば工場変えるだけ。
414:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 18:33:06.44 oY/OSgAo0
政府が税関で止めているガイガーが出回れば安くなるのにな~
415:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 18:35:09.63 8va8aPHt0
安めの待ってたけど、無駄みたいなので
TERRA黒もう買うわ。初eBay相当不安だけど。
416:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 18:41:13.88 pceKr9aS0
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
残り一個
417:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 18:42:20.12 mShMYFv4P
>>409
確かにAED作ってる技術者にガイガー見せたら
GM管さえ手に入れば簡単に作れるって言ってたわ
418:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 18:42:58.65 EOs24Bfc0
>>376
人形峠のレンガはやめとけ。人形峠の博物館に実物があったから測ってみたが、
ウランガラスより値が低くて萎えたw。普通のレンガに毛が生えたレベル。
多分黙っていればガイガー持ってても気づかない。
普通にウラン鉱石を石屋かオクで買ったほうが遥かにいい。
419:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 18:44:02.58 roFVoKFR0
URLリンク(radiationprotect.mxmach.com)
ここで買おうかと思ってるんだけど 詐欺とか偽物の可能性はどうでしょうか?
420:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 18:46:24.43 EOs24Bfc0
>>400
Inspector+以外のガイガーではどれくらい出るの?やっぱ無理?
421:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 18:47:49.85 w4FxNLxE0
>>419
中身シナですけどw
ご自分で判断してください
422:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/05/24 18:49:26.87 FOzEFxBLO
シカゴの友人にINSPECTOR+を探してもらってたら、INSPECTORアラートなら現地に売ってるよ、と言われたんですが+とアラートだったらやっぱり+の方がいいんでしょうか?
423:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:49:59.81 vfbZg3S/0
>>419
金を捨てたいならオススメw
424:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 18:50:42.26 roFVoKFR0
>>421
URLリンク(radiationprotect.mxmach.com)
これも中身は中華製ってことですかね?
425:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:55:54.86 Yyphfwdu0
>>418
その程度のものなのに、マスコミは凄く大騒ぎしていたよね。
ウラン残土がレンガに化けて販売! 放射能レンガ P1/2
URLリンク(www.youtube.com)
ウラン残土がレンガに化けて販売! 放射能レンガ P2/2
URLリンク(www.youtube.com)
念のため家の中には置かないほうがいいだろうけど、
屋外で使用する分には全く問題ないだろうな。
426:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 18:57:57.32 9GPWmm990
MONITOR4の旧式?の購入を考えているのですが、
精度的に問題はないんですかね??
なんか、現行のレビューは多かったんだけど旧型のがなかったので・・
0.2μシーベルト以下が測定できないってのも微妙なのかな・・・。
427:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:58:00.44 wTGvyetz0
>>420
やっていないからわかりません。今思うと、やっておけば良かったですね。
静岡の新茶は全部捨てました。このときに、茶の香りが私の鼻に充満したので、もしかしたら内部被爆したかも。orz
428:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:04:45.46 oY/OSgAo0
>>424
URLリンク(www.pksafety.com)
429:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 19:05:43.82 QJL7zFcV0
>>422
同じw
430:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:07:47.27 Sy5gKAVs0
>>415
商品送って来ない業者もいるらしいから、必ず出品者の評価確認してね
できれば100% Positive feedbackの出品者から
431:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:08:03.25 roFVoKFR0
>>428
そこだと転送サービスつかわないといけないんですよね・・・
432:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:14:45.25 vfbZg3S/0
>>431
住所も分からない中華の業者と、転送サービスまでお膳立てしてくれているアメリカの販売店で、どうして中華を選びに行くのか小一時間問い詰めたい。
433:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 19:14:55.18 EOs24Bfc0
>>422
同じもんじゃね?って認識なんだけど。
434:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 19:16:44.10 8va8aPHt0
>>430
助言ありがとう。確認します。
435:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:17:08.93 oY/OSgAo0
>>415
URLリンク(www.amazon.com)
436:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 19:18:31.15 EOs24Bfc0
>>427
そうか、サンクス。福島に遠征測定した時に野菜とか買って帰ったんだけど、
当然の様に検出できずw お茶だとどうあのかな?ってのが気になってた。
437:名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)
11/05/24 19:20:37.05 9IG6Vcv30
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
438:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/05/24 19:23:39.98 7czWfFnd0
アマゾン.comってなんで品揃えがダメダメなんだ?
439:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:24:15.12 oY/OSgAo0
>>415
e-bayよりいいよ
URLリンク(www.tradeeasy.com)
440:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:26:28.09 roFVoKFR0
>>432
Usually ships in 4-6 weeks.なんで・・・
やっぱ中華業者怖いですかねぇ?
441:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:28:12.49 bq5vIhkp0
>>440
中華が怖いのではなく、どこに事務所があるのかすらわからないから怖いと言っている。
442:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:30:10.71 oY/OSgAo0
>>441
中国らしいけれど 恐いな
443:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:30:54.38 roFVoKFR0
>>441
ああ たしかに住所ないですね・・・
444:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:32:29.36 roFVoKFR0
>>441
電話が通じたくらいじゃやっぱ怖いかな?
445:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:34:24.17 bq5vIhkp0
>>443
今頃気がついてどうする(; ̄ェ ̄)
住所分かったら今度はGoogleストリートビューで調べるなり、電話番号から与信調査するなり、海外通販するならやるべきことはそれなりにある。
そうしたことをやらずに頼むなら、詐欺に引っかかっても仕方ない。
446:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:35:45.51 oY/OSgAo0
>>415
URLリンク(www.radiationdetectors.jp)
447:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:42:40.56 oY/OSgAo0
>>441
ここで買ってみろ
URLリンク(www.geotechnical.net)
448:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:58:52.55 bq5vIhkp0
>>446
ここは危険球だろ。
実際の住所が発送代行業者の住所になってる。よほど自信があれば別だけどさ。
449:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/24 20:14:39.38 qM5yVkHj0
>>417
GM管もさ、自作する人がいる位だから、工場なら簡単に大量生産出来そうな気もする。
450: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/05/24 20:20:35.00 yIsiNRJk0
iPhoneもってないので試せないんですが、GeigerBOTってcpm表示できるヤツって使えます?
適当なブザータイプとつなげたらいい?
たとえば苺みたいなので表示ないやつとか?
教えて君ですんませんが、知ってる方いたら教えてくだされ。
451:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 20:21:52.93 QJL7zFcV0
>>449
問題は技術や生産設備じゃなくて、政府の横槍なんだよw
成田に数千個だか数万個だか眠らせて、ホットスポット情報をデマと言い張る時点でわかるだろ。
452:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/24 20:27:37.84 Tow1qc/n0
GM管国内生産への政府横槍のソースプリーズ
453:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 20:28:19.84 JVeUpMc+0
>>198
最低だった。PM1703Mと2台持ちだったがまったくもって不安定
同じ場所で同じ数値にならない。寝ちまってるのか?と思うぐらいとろい。
寝たまんまって時も度々ある。
ただならもらうけど、金だしては絶対買わない。
454:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 20:53:12.36 bq5vIhkp0
>>452
今更放射線測定器に参入するなら、GM管でなくシンチレーターだろうね。
堀場とかは特需が落ち着いたら新機種出すだろう。
455:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 21:15:20.59 MJnIZtYp0
>>369
とてもわかりやすくて的確な説明だ
456:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 21:17:57.57 MJnIZtYp0
>>409
作るのは簡単だけど、
日本のメーカーが出すとしたら、きちんとした測定器として出そうとするから、
校正とかのコストがかかって9800円では無理。
457:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 21:19:31.89 MJnIZtYp0
>>417
AEDレベルでなくとも、日曜電子工作レベルで可能。
GM管さえあれば。
実際、今作っているところ。
458:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 21:20:58.21 IaFQcB5Z0
>>450
使えるよ。自分はiPhoneよりiPadでやるほうが楽だった。
外で計るときは録画して家で再生音読ませる。
459:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 21:24:39.49 3nbNNzMq0
福島在住
↓これ買ってみた
URLリンク(lplaces.com)
使用動画見て一目惚れw
あの、いかにもな検知音がたまらない!
近所の空き地でS.T.A.L.K.E.R.ごっこするんだ…
460:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 21:28:56.40 YpYg0Pg/0
予算7万でオススメの機種はなんでしょうか。
時価ベースで、使用場所は福島のホットスポットです。
もしくは分かりやすいまとめサイトがあれば教えて下さい。
461: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/05/24 21:32:01.53 yIsiNRJk0
>>458
おー、自作GMと組み合わせてもいけそうなら機種変しようかな。
Symbianで同じようなアプリケーション探したけど、偽ガイガーしか見つからなかった・・・
情報どもです。
462:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 21:35:28.16 +3lg7CgS0
>>460
福島なら、中華ガイガーだろうと、動くものは役立つよ。
線量強いから評判悪いDP802iでも安心。あんまり嬉しい話じゃないけどな。
463:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 21:40:14.17 IaFQcB5Z0
>>461
機種変しなくてもiPadで使えるからiPodでも使えるはず。
ちなみにヤフオクで怪しい自作機買って使ってる。
使用GM管とその感度が分かってたので結構いけてる。
464:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 22:34:53.10 e4+VTlMZ0
URLリンク(foscam.us)
ここは買った人いない?
今、一ドル80円くらいなら国内で買うより安いのかな
465:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 22:48:24.69 KV4OeGpT0
>>464
予約販売で7月後半出荷なのでどうなるかはわかりません
466:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 22:50:13.07 KV4OeGpT0
>>465
事故レス 6月後半でした…
467:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/24 23:03:33.15 b7LYACos0
>>466
さらっと見た感じ、遅くとも6月半ばまでに出荷できるよ、と書いてあるように読めるが。うまく行けば5月中か6月の早いうちと。
まあ、話半分で見ておかないといけないが。
468:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 23:27:43.04 KV4OeGpT0
>>467
そうですね、失礼しました。赤いところだけに反応した挙げ句読み違えまで…スミマセン
Descriptionを読むと、
たぶん早くても5月後半から6月前半には、遅くとも6月15日には出荷するって誓うよ!
って書いてありますね…
黒テラの出す出す詐欺に散々な目にあわされていまだ手に入らずじまいなので、つい疑心暗鬼になっちゃいます
469:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 23:30:30.49 fc2SRZkO0
>>402
>新茶と古茶で、約0.011mR./hrの差が出たよ。
苺のGM菅で10カウント、我が家のバックグラウンド程度だ。測れるかも。
470:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 23:33:30.55 JMbuojdc0
>>469
2倍くらいのcpm差が出れば、はっきりわかるね。
471:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 23:43:59.50 wTGvyetz0
>>470
ちなみに、静岡の古茶の方は、屋内の空間線量との差がなかった(誤差範囲に収まった)。
つまり、静岡の茶については、インスペクタークラスのガイガーでは放射性同位体のカリウムは計測されないと思った。
472:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 23:53:06.47 QJL7zFcV0
目盛りの刻みが細かくて、ガンマしか測れないシンチレータと
ベータやアルファも測れるが、刻みの粗いパンケーキGM管と
食べ物を測る場合は一長一短だよね。どっちもできたら遮蔽したほうがいいわけだし。
これらで簡易検査して、様子がおかしいなら専門機器逝きが手順だな。
実際にはそこまでやる消費者は居ないけどw
473:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 00:32:51.79 Te/a8jbN0
1706かいたいけど、8万は躊躇するなあ、貧乏人だからさ
だれか安いとこ教えてよ
474:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 00:41:57.02 WboBcbUf0
>>473
都内なら計測値スレ見れば、大抵の場所の数値が載ってる
から買う必要ないよ。
ほとんど数値はで揃えってるから。
475:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 00:45:33.64 0+K3N2FF0
>473
1503じゃ駄目?
URLリンク(cgi.ebay.co.uk)
476:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 00:46:05.49 c+JqXfnr0
>>473
本日のレートで20,300円
URLリンク(www.kazantest.ru)
477:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 00:49:03.37 0+K3N2FF0
ごめん、URL間違えた
URLリンク(cgi.ebay.co.uk)
478:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 01:12:40.49 iLwsXcQO0
もはや政府がいっぱい用意して東日本全世帯に配るべき段階
479:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 01:28:38.77 xaRQ933i0
>>474
家の中の汚れを可視化して効果的に除染する事と、超ヤバな産地偽装食料品を見分けるために使うんだよ
なきゃ困る
480:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 01:40:47.05 WboBcbUf0
>>479
そのお金で最新型の掃除機か洗濯乾燥機を買うのだよ。
可視化なんてしないでも普通の掃除すれば十分だよ。
食品は、関西方面の販売所や農家から通販で買う。
481:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 01:55:53.90 xaRQ933i0
>>480
問題が全然別。
最新型の掃除機や洗濯乾燥機がどうしても必要だと思うなら、"それも買えばいい"。
放射線測定器の必要性の否定にはならない。関係ない。
482:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 01:59:50.77 /hWNzn4e0
>>480
意味不明なレスして、スレ汚しするな!
483:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:02:47.41 ZWqgxAH90
身の回りの空間線量を知りたくてガイガーカウンター購入を考えています。
堀場のを買おうと思うのですが、この製品はおすすめですか?
484: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (千葉県)
11/05/25 02:04:01.61 DeOYwCeJ0
やんちゃ坊主をベビーカーに乗せてる方は大変だな
485:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:07:00.16 /hWNzn4e0
>>483
俺はお勧めするが、今普通に買うと納期は1ヶ月以上先になると思うよ。
486:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:12:56.56 ZWqgxAH90
>>485
レスありがとうございます。
納期が遅いのは仕方がないと思っています。
機械が苦手なのですが、そんな人にも扱えますかねぇ?
487:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/25 02:14:35.59 Qmhyyxv20
>>483
簡単に霧箱作れるから
それで我慢しろよ
URLリンク(www.youtube.com)
488:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:17:04.65 /hWNzn4e0
>>486
操作は簡単。マニュアルを見なくても使えると思う。
納期が遅いのを待てるかどうかは地域次第だね。
489:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 02:19:07.91 WboBcbUf0
>>486
堀場と同じ性能で、その上にエネルギー補償の付いた、Mr,Gammaをお薦めする。
今なら6月10日発送
URLリンク(sukoyakahiroba.com)
俺もは、月末に届く予定。
490:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 02:23:36.54 sAytMLKg0
>>459
プリピャチって格好いいよな。
無骨な感じで。
中華ガイガーを一台持っているから2台目に買おうかな?
でかいガイガー管も2本入っているみたいだし。
491:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:24:04.23 ZWqgxAH90
>>487
不器用なので、無理です。。。
>>488
さいたま市在住なので、そんなには急いでいません。
操作も簡単そうですね。
>>489
こちらだと予算オーバーなんです。。。残念。
エネルギー補償とはなんでしょうか?
492:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:27:35.73 ZWqgxAH90
>>489
エネルギー補償、解決しました。
こちらも候補に入れますね。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。
493:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:28:27.96 /hWNzn4e0
>>492
埼玉だったら、マジで>>489さんのをお勧めする。
予算といっても、Radiとそんなに値段も変わらないと思うけど。
494:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:33:13.88 ZWqgxAH90
>>493
堀場は10万円で買えるHPを見つけたので、注文しようと思っていました。
A2700の方がおすすめな理由を教えていただけますか?
495:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:35:57.61 /hWNzn4e0
>>494
納期が6月10日であること。早いに越したことは無い。
496:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:36:12.15 qdemD8lC0
ガイガー初心者です。
身の回り(マンション4階)も測りたいのですが
その後にスーパーの野菜が産地偽装されていないか
測りたいです@神奈川
お勧めはありますか?
このスレを読んで>>9さんと>>109さんのRadiが気になりました。
他のスレタイではシンチもO.Kと書いてあったので、何か他のガイガーと違うのでしょうか?
おしえてちゃんですみません・・・
497:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:39:29.06 ZWqgxAH90
>>495
では、A2700を購入しようと思います。
親切に色々とありがとうございました。
498:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:46:18.17 qdemD8lC0
食品を測るのは室内で6時間くらいかかる。とか、100万くらいする。と他スレで読んだのですが
やはりスーパー内で野菜をはかるのは無理があるのでしょうか・・・
>>483さんのように、空間線量にしぼった方がいいのでしょうか。
身の回り(マンション4階)と書きましたが、マンション内だけではなく
坂の多い地域で、土と芝生が多い場所が犬との散歩コースなので、その辺の空間線量も知りたいです。
まとまりのない質問で申し訳ありません。
499:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 03:02:29.93 /hWNzn4e0
>>498
俺は、食品測定が目的でガイガーとシンチを購入して、スーパーでもある程度の役目は果たしてくれたよ。言っておくけど、測定器に反応しないから安全という訳ではない。
500:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/25 03:11:25.46 +ERtmsrZ0
ストロンチウムから出るベータ線を感知できる市販のガイガーカウンターって
あるのでしょうか?やはり素人には判別無理なのでしょうか?
Inspector+、RADEX D1008、ECOTEST RKS-01Stora、黒TERRAなどのガイガーで
501:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 03:22:16.47 qdemD8lC0
>>499
㌧です!
ガイガーとシンチの機種を伺ってもいいですか?
私の状況だと、どんな機種がお勧めですか?
空間はすぐにでも測りたいのですが、できれば食品を測るのも重視したいので
予約待ちを覚悟しています。
予算は15万くらいまでです。
502:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 03:28:51.49 /hWNzn4e0
>>501
今すぐだったら、>>489
理由は、>>495
俺だったら迷いは無い。
503:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 03:56:58.15 xaRQ933i0
>>498
精密に汚染を計測するなら時間も手間もかかる。
「産地偽装の高レベル汚染食物」を避けるだけなら、機械の性能によるし人の目も怖いが、スーパーでも使える。
低レベルの汚染や内部の汚染なら反応しないかもしれないので、そこを割り切れるなら。
504:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 04:39:39.31 /hWNzn4e0
>>497
>>502
書き忘れたけど、俺はジップロックにガイガーやシンチを入れている。
防水の意味もあるけど、放射性物質がセンサーに付着する恐れがあるのを防ぐため。
505:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/05/25 04:45:18.25 UkmALmva0
あからさまな業者がいるなw
506:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 04:47:50.32 tJg0Iohk0
高機能な物を購入しても、使いこなせなければ、あんまり意味がないと思うけどね。
どんな機能が必要なのかって言うのは、個人の必要要件によるだろうけどね。
個人的には『苺ガイガー』で十分でした。
507:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:18:28.35 f2eUaOjl0
まぁ堀場PAやA2700は、極めてシンプル単機能だから
お財布的に買えるならそれでも良いんじゃね?
\100kと\130kで納期一緒なら、ちと悩むけど
508:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 05:20:19.66 3CvpvULs0
>>489
たけーwww ミスターガンマwwwww
509:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 05:21:16.88 3CvpvULs0
業者の工作活動あからさま杉www
510:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:31:03.69 f2eUaOjl0
ああ\142kか、よく見てなかったorz
511:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:35:15.20 mlmIGT2x0
>>477
さっそく6個まとめ買いした奴がいるな。
512:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:37:09.78 f2eUaOjl0
さっそく転売っすね^^
513:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 06:38:49.61 oSTukS/u0
>>500
そんなものは存在しない。
β線を検知できるものはある。
でも、原子炉の核分裂では生成されるストロンチウムより、セシウムの方がケタ違いに多い。
そして、セシウムは崩壊時にγ線とβ線を出す。
β線を検知してもそのほとんどはセシウム由来ってことだ。ストロンチウムが単独で存在する
ことはありえない。
β線=ストロンチウムな電波な人にとっては、ストロンチウムを検出できたと喜ぶかもしれんがね。
ストロンチウムの検出については核種分析できる装置必須だよ。
514:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/25 06:59:47.29 0bHSCzFK0
>>476 でも無いってよ
515:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/05/25 07:56:04.61 MxOhGlLCO
奮発して2台買おうと思ってます。
Model3&Model44-2は決まってるのですが、もう1台が迷ってます。
使用用途は屋内外の空間線量計測で使用地域は福島です。
予算10万前後でオススメはありますか?
516:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 08:39:26.24 /c87hpXpI
311前の価格で、販売している所ないですかね、
どこも予約販売ばかりで、だまされそう
517:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 08:43:28.95 xWQ+ueMEP
>>489
高杉
店長の保田、顔まで出して
銭ゲバだな
518:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 09:26:55.66 coma7E3W0
>>516
中古くらいしかなかろう
519:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 09:27:01.81 RGf7cVKB0
>>415
icellonlineの黒テラはPAYPAL表記だけど銀行送金を要求されるので注意。
自転車操業してるようで、現物写真乗せてても、
あれ全部出払ったやつなので結構またされる。
520:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 09:28:40.34 f2eUaOjl0
そうか? どこもそんな値段だろ >A2700
堀場のPAだって似たりよったりだし
521:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 09:31:38.54 M76MfwCz0
>>515
10万前後ならRadi一択じゃないかな
Model3&Model44-2がゴツくて常時携帯するのは難しいと思うし、同じNaIシンチレーションサーベイメータなんで個人的な比較データも取りやすいのでは
522:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 09:34:31.51 gv/Sc95X0
時計型のPM1208MってEnergy response relative to 0.662 MeV (Cs-137)に×ついてるけど
これは可能のチェックなの?それともできないバツなの?
523:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 09:38:50.86 DIBrWkaMO
堀場のシンチはNaIじゃないよ、CsI
それにSv/h上での精度で言うなら現時点では多分A2700の方が上
恐らく数カ月後から堀場からも同等機が出てくると思う
524:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 09:56:05.42 M76MfwCz0
あー、RadiもCsIだったか、すまん
ちなみにA2700もだわな
525:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:00:52.62 baHY+NMX0
>>522
英語圏に◯とか×の概念はないよ。
故にアメリカ横断ウルトラクイズは理解されにくい。
従って、対比が空白なら、その機能が有効になっていると解釈して良いと思う。
526:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:14:48.00 +/auoV240
ホットスポット住みで自分の部屋や家周辺の線量がしりたいです
5万円台のガイガーでも十分でしょうか?
527:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:20:43.46 fb59clt00
>>526
気休めにしかならない
528:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 10:24:14.73 Zb6ED30C0
>>478
> もはや政府がいっぱい用意して東日本全世帯に配るべき段階
実際はその逆を一生懸命やってるよな。民主も東電も根っからの隠蔽体質だから。
もんじゅの炉内落下物の引き抜き作業始まったね。空気や水に触れるだけでヤバイという代物だから、かなり怖い。西日本の人も安物でいいから一台持っておくといいかも。
529:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:26:10.69 +/auoV240
>>527
もっと高いの買っとけって理解でよろしいですか?
オススメのものがあれば教えて頂きたいです
530:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:31:24.29 JB9aDzMG0
>>526
2万円台の苺ガイガーで十分です。
531:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:31:39.60 qdemD8lC0
>>502>>503>>504
ありが㌧ございます!
エネルギー補償も大事なんですね。
>>489にします。
532:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:33:27.77 baHY+NMX0
>>528
民主がー、とか、自民がー、というより原子力村が隠蔽体質。どっちが政権取ってても今回の件は大して変わらないよ。
>>529
堀場とかでは?
533:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/25 10:34:26.57 321xBS8U0
>>529
中華はおすすめしない、本当に
radexとかterraあたりじゃないと使えない
radexは湿気が多いと高く出るようだけど
534:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:38:59.72 +/auoV240
>>530>>532>>533
皆さんありがとうございます
参考にしてもうちょっと考えてみます
535:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:41:35.22 baHY+NMX0
>>534
苺もありかも。でも、競争率高い。
本来、ガイガーカウンターはやすいのがメリットで、苺が普通の値段なんだけどね。
536:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 10:42:44.84 yM5ysdFL0
>>535
ロシア語のHP見ると苺安いなw
537:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:45:22.47 DhZaU+rN0
>>534
ガイガー如きに大枚払う必要はないですよ
その金があるなら引越し資金にするとか
次の地震の備え(水・食料・燃料等)にした方が良いと思います
自宅やご自分の生活エリアを確認したいだけなら
業者の書き込み宣伝がウザイですがレンタルという手もありますし
現状ガイガー含め放射線測定器はバブル状態です
余計なコストを不要な事に使うのは止めた方が賢明だと思います
538:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:50:09.60 +/auoV240
>>535-536
もともと高いものかと思ってましたw
>>537
レンタルなんて手もあるんですね
正直買おうか買うまいか非常に悩んでたんですが新たな道が開けた気がします
539:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:54:57.00 DhZaU+rN0
>>538
安く手に入るならそれに越した事はありませんが中国製だけは止めた方が良いでしょう
友人知人・職場で持っている人がいたら借りるというのも有りだと思います
540:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:57:00.17 zNIHgdSJ0
>>523
A2700の中身はradiの劣化版
541:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:01:18.40 OOFPkAxS0
>>464
アメリカでこの値段って…
ドスパラの49800円を買えたのが無茶苦茶幸運だったのかな。
ボッタクリのなかでも良心的な部類とそのときは思ったんだが。
542:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 11:03:14.95 rbT36Bpf0
中国製が駄目なんじゃなくて、cpm数値が低いのは低線量時の測定値があまりあてにならないっていうだけ
中国製でもcpm数値が高けりゃ問題ない
ただし、中国製のcpm数値が低いのがよくオクやよくわからん業者から、
性能からは信じられないほどの高値で売られてるから、ぼったくり業者には注意してねってところ
cpm数値なりの値段で売ってあれば問題はない
543:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 11:03:29.98 +/auoV240
>>539
はい、中国製だけは避けようと思いますw
助言助かりました、thx
544:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:03:32.88 DhZaU+rN0
>>541
あれは良心的でしょう
今観たら怪しいのが48800くらいで売ってるけどw
545:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 11:04:23.14 gv/Sc95X0
>>525
英語の脳トレTASみて正解がレ印になってたのでちょっと気になった
けどほかのタイプだと数字書いてあるし
何よりempty.gifってファイル名ってことは機能自体無いのかな?
546:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:11:48.13 fb59clt00
>>529
inspector
547:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:16:55.84 D/1ABtgd0
>>526
ガイガーの機種にもよるけど、長時間で平均を出してくれないと
低線量では数値がふらついて読み取りにくいよ。
安いものならDoseRAE2が数値は安定しやすい。
(安定しやすい=反応遅い、だけど)
Inspector買うなら、ワイプテストプレートを一緒に買わないと
正しく線量計れないので注意。
548:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:22:10.46 /hWNzn4e0
>>544
TERRAの5万円は、今の相場からすると神だった。今後、そんな値段では買えないと思う。
Inspector+は7万円位が妥当だと思う。だけど、今の相場からすると10万円位でも神かもしれない。
549:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:25:33.08 hpqtw/8FP
>>547
Dosrae2反応が遅いんですか。
同じ位置で何秒ぐらいじっと見てないといけない感じですか?
550:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:26:05.83 DhZaU+rN0
>>548
Inspector+とか別にいらないなぁ
元値なら買ってもいいけどwそのまま売れるだろうからw
Terra黒だって1万5千円くらいみたいだしね元値w
でも49800なら買でしょう
線量測ったら売ればいいしw
苺でいいっすよw
551:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:27:39.20 OOFPkAxS0
放射線測定機の需要としては、福島とその周辺の人は、この先数10年は
気にしなきゃならないだろうから、相当なものがあるよね。
国内メーカーが本腰で生産したら、それこそデジタル体温計くらいの
値段になるんじゃないのかね。カシオなんかがそういうの価格破壊を
やらないか。
552:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/05/25 11:28:07.70 NYyQG/Hz0
>>549
300秒
553:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:35:20.21 baHY+NMX0
>>545
ゴメン。今きちんとページ確認した。これは機能なしですね。
こういう表記もあるのですね。失礼しました。
554:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 11:38:58.74 Zb6ED30C0
>>483
身の回りの空間線量計るだけだったら、中華製品以外なら何でもいいんじゃない?
安めなのだと、RD1503とかTERRA MKS-05とか。使ってる人も多いからいろいろ聞きやすいし。
555:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 11:41:26.22 5jS7zk1L0
信者、業者、転売厨房に気をつけましょう。
556:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:45:33.03 hpqtw/8FP
>>552
5分ですか。。。
MKS-05とかRE1706、1503あたりだと計測必要時間どのぐらいですか?
お持ちの方々。
557:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/05/25 11:48:13.87 Y9rmqJYL0
>>556
radexは2~3分
後は知らん
558:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 11:48:54.99 Zb6ED30C0
>>500
質問にストレートに答えるなら、β線対応ガイガーならどれでも計れる。
ただ、ストロンチウムが物体の表面に近いところにいないと測定できないし、ストロンチウムよりも大量に出ているセシウムの方に強く反応する。
559:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:50:06.09 DhZaU+rN0
>>556
ガイガーならどれもそんなもんじゃないでしょうかね
10万円とか出すなら堀場のPA-1000とか買うしかないんじゃないかな
でももったいないと思うなぁw
560:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:51:48.27 fuREVxa+0
10万出すなら苺2万で妥協
561:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:53:23.30 OOFPkAxS0
>>556
MKS-05は電源を入れたりモードを変えたりしたときに、表示が点滅して
安定した数字ではないことを表わしているみたい。その間は約3分。
通常は3分くらいの移動平均を表示しているんじゃないかな。
線量が高いところの動画を見ると、急激に変化すると、今までの平均を
破棄して点滅してなるべく素早く現在の値に近づけようとする動作に見えます。
562:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:54:16.63 DhZaU+rN0
そうそう苺で十分w
あまったお金で水・食料・燃料・医薬品とか買えるし
引越し資金の足しにできるしw
そっちの方が現実的だと思うんだけどなぁw
563:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 12:00:32.31 hpqtw/8FP
2,3分と5分ではけっこう違うよな。。。
564:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 12:01:25.33 Zb6ED30C0
>>532
> 民主がー、とか、自民がー、というより原子力村が隠蔽体質。
現政府=民主党だから別に間違いじゃないだろ?
565:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:06:04.87 N/nJDVif0
中華はダメだって言ってるけど、
空間線量計測(東京)に関しては、誤差のレベルでしか数値に差はなかったよ。
Inspector、ドス2、SW83A、DP802iの比較。
福島あたりだと差が出るのかね?
ただDP802iはいつでも0.21μsv/hを表示するから
オススメはしない。
食品測るとかだと、どれもムリ。
中華をオススメしない理由は、工作精度の低さによる
初期不良や故障、アフタ-を心配してってのならその通りだ。
566:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:06:59.86 baHY+NMX0
>>564
528に書いてある
>実際はその逆を一生懸命やってるよな。民主も東電も根っからの隠蔽体質だから。
に対するコメント。
ミスリードは良くない。
567:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 12:09:59.10 Zb6ED30C0
>>559
一時期シンチも買おうかと思ったんだが、個人でシンチを買うメリットって測定時間が短くて済むくらいしかないような気がしてきた。
別にモニタリングポストの値に近づけたい訳でもないし。
小型、軽量、目だたたないデザイン、電池長持ち、アラームあり。この程度の安めガイガーを常に持ち歩く方がいいかも。
568:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:12:12.65 DhZaU+rN0
>>565
工作精度もそうだけど
GM管とかそもそもちゃんと校正されてるかどうかわからんでしょ中華はw
ただでさえ民生品のガイガー如きで線量測ったって信用できる数字かどうかなんて言われちゃってるのに
そこで中華製ので測ったんでですけどなんて言ったらw
様々な意味で中華製はダメですよ
買うのは自由ですけどね
569:565(東京都)
11/05/25 12:12:22.71 N/nJDVif0
あとMASTER1っていうロシアの見慣れないの
持ってきた人もいた。
それも、同程度の数値でした。
570:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:16:21.09 baHY+NMX0
>>562
ただ、住んでいる場所によっては数字を見て引越しの最終決断をしたいひともいるだろうし、難しい問題ではあるね。
食材にしても、数値がでればこれだけの食材を買う必要がある、ないの判断も出来る可能性も出てくるし。
あと、測定器のレンタルに関しては、前に借りた人の持って行った場所や扱い次第で測定器自体が汚染されている可能性も考慮する必要がある。
571:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:18:35.01 N/nJDVif0
>>568
うん、数値が信頼できるかどうかは知らんけど、
とりあえずここで良いとされているInspectorと、
吐き出す数値に差はなかったよ、って報告。
だからと言って、中華買えとは言わないけどねw
572:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/25 12:20:36.89 7BoPx7rR0
>>537
レンタルでTERRA MKS-05扱ってるとこって信頼できますか?
静岡だけど新茶と古茶の比較、畑の表面土の汚染が一定レベル超えてないかチェックしたい
573:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:21:02.52 DhZaU+rN0
>>570
レンタルは色々問題もあると思いますけどね
でも安く済ます方法としてはそんなのしかないですよ
持ってる友人知人にお願いするのが一番だと思いますけどね
「牛丼奢るから」って言って来てもらってw
574:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:22:53.00 qbGhxpMO0
>>572
俺は信頼しない。573氏の牛丼作戦オススメ。
575:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:24:58.68 DhZaU+rN0
>>572
あーそういうレベルは普通のガイガーとかじゃ無理じゃないでしょうか
本当の専門のとこに来てもらうとかしないと
じゃなければ精度の高い機種貸してくれるところ探すとか
最低レベルで堀場とかアロカとかじゃないと
って勝手に妄想してます
576:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 12:28:37.85 gv/Sc95X0
>>553
そうでしたか
ありがとうございました
577:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:29:04.56 qbGhxpMO0
>>575
確かに、用途考えたら土壌サンプルを検査会社に送って調べて貰うとかすら必要あるかも。
でも、検査依頼殺到してるだろうし、回答までかなりの時間いるかもしれないね。
578:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:34:39.11 /hWNzn4e0
>>575
俺の発注しているRadiだと茶の検出は可能だと思う。Radiは、Inspector+で厳しいと思った放射性同位体のカリウムまで検出できるようだから。
URLリンク(hakarukun.go.jp)
579:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:34:47.15 Pg45bvjZ0
>>477
テンバイヤー必死だな
rd1503買いたい人はご検討下さい
本当に必要な人ではなく、
テンバイヤーに持っていかれるのは嫌だからね
580:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 12:36:12.25 b7iUzmys0
A2701を開発しました!って出てるけどこっちはまだ売ってないのね。
URLリンク(www.clearpulse.co.jp)
一日二日で単3二本なくなっちゃうのかな…
radiはマンガン50時間以上…、アルカリでも三日四日…
累積線量計じゃないから連続稼働はさせないっていう前提の製品なのか…
一般人が普通に生活圏で使うにはやっぱり寺最強ってこと?
581:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 12:36:44.94 fuREVxa+0
>>572
静岡なら産業技術センターとか実費で貸してくれるのでは?
582:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/25 12:39:19.64 7BoPx7rR0
>>574,575
ありがとうございます。
知り合いが持ってたら牛丼どころかステーキでも奢りますが…
専門の所に出したいのは山々ですが、何しろ計りたい対象が多すぎてどれにしぼったらいいかと
近所の畑の持ち主とかと協力できればいいのですが、基地扱いされるのがオチですし…
とりあえず畑の表土を削って、2、3種類しぼって検査に出すしかないかな
583:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/25 12:40:50.59 gEx3Vbxy0
ドスパラTERRA買えた奴は未だに普通に使えてるの?
メーカー保証が無かったみたいだけどすげー神価格だったなぁ
584:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:43:38.49 qbGhxpMO0
>>578
ぼったくりガイガーカウンターを買うくらいなら、堀場は選択肢に浮かんでくるね。
>>582
専門のところならベクレル換算でも出してくれるだろうから、測定器借りる借りないに関わらず、出してみる価値はあるかもです。
心痛、お察しします。
585:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 12:44:42.64 f2eUaOjl0
>>540
どの辺りが劣化なのかよく判らんのだが
586:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:44:55.28 hpqtw/8FP
レンタルは故障があると買い取りになりそうで思いとどまった
そもそも宅配だと届いたときに壊れていても反論のしようがないことに気づいた
店頭で確認してからならまだわかるが・・・
587:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:46:34.65 /hWNzn4e0
再度言いますが、ガイガーとシンチとも、ジップロックに入れて測定するべきだと思う。
センサーに放射性物質が付着してしまって、正確な測定が出来なくなることを防ぐため。
588:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:47:37.56 wmXRMVKpi
ジップロックはどのくらいの頻度で変えてますか?
あ、洗えば良いのかw
589:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 12:49:57.89 fuREVxa+0
>>587
ジップロックもいいけど、どうせ使い捨てならばユニパックで十分だとおもう
590:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:50:51.73 9dsltL270
苺欲しいなあ。
RM2021持ってるけど、ログ記録できてPCに流し込めるのが欲しい。
591:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:51:56.03 9dsltL270
部屋の雑多箱にあった小分け用ビニール袋に手持ちの中華RM2021が入った。
URLリンク(or2.mobi)
592:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 12:53:36.02 fuREVxa+0
>>590
転売房オヌヌメのここでかってみてばいいじゃねぇか。
593:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/25 12:54:19.23 7BoPx7rR0
>>581
ムリな気がしますが問い合わせしてみます。
>>584
ネットでみると一番安いところで一検査18kだったような気がします
5つまで5万とかでやってくれるとこがあればいいのに
594:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:55:00.75 NZHqqw/w0
>>590
今私の脇でピコピコいってますよw
こんなコストパフォーマンスの高いの他に無いですよ
DRM-BTDも持ってるんですが数値(μSv/h換算)変わらないですよ
USBでデータも採れるし電池で外にも持ち出せるし
595:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 12:59:09.90 f2eUaOjl0
>>580
問い合わせた人がどこかに書いてたけど、2701の2700の表記間違いなんだそうだ
社員だか業者だか知らんけどweb任されてるとこが間違えたんだと
596:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:07:14.52 /hWNzn4e0
URLリンク(sukoyakahiroba.com)
の発送予定日。今朝までは6月10日だったのに、6月中旬に変化した。
どういうこと?
597:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 13:10:52.18 mvESkxRk0
>>596
ヒドイ詐欺ですね
598:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 13:15:40.21 f2eUaOjl0
製造元も文科省放計協からケツ叩かれて大変なんじゃね
はかるくんをもっと寄越せって
汚染該当地域の幼稚園小中学生高校の全部に配備する気なんだろうから
599:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:16:58.58 /hWNzn4e0
今、RadiかMr.Gammaの納期が一番早いショップはどこか、誰か教えてくれませんか?
知り合いが一刻も早く手に入れたいと言っています。
600:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 13:17:04.13 8PsZI03P0
3年前輸入代行使ってamazon.comから日用品を買い物したことがあるけど
ガイガーも普通に買えるかな。
601:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:20:28.01 wmXRMVKpi
>>599
radiならヤフオクで390000円で出品してる人がいるよwww
602:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 13:20:59.84 ImH5jlhB0
>>596
その機種はPA-1000より良い性能ですか?
603:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:21:17.37 /hWNzn4e0
>>601
それはボツ。ぼったくり杉ww
604:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 13:23:11.21 2yC+n1AN0
性能はどうかわからないが、すでに学校とかの測定はRadiだな
営業のばらまきで公的な測定はそれになってしまっている
Mr. Gamma はないだろう
605:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:23:29.16 /hWNzn4e0
>>602
スペックを調べたところ、PA-1000以上だと思った。俺もA2700のことをもっと勉強していれば、RadiではなくA2700を発注していたかもしれん。
606:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/25 13:25:58.83 gEx3Vbxy0
プリピャチ10万ぐらいで買えないかな
607:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 13:28:03.30 2yC+n1AN0
>>604
その辺の人を説得する必要があるなら ということでね
608:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 13:31:13.26 ImH5jlhB0
>>604-605
ありがとう。
609:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 13:37:06.23 Up9c/JcI0
>>596
バックオーダーが溜まってきて、順次納期が延びている。
・国内生産
・国からの発注も受けている
と、メールで聞いた。
とりあえず代引注文なのであまり心配はしていない。
610:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 13:37:31.17 UGM63EM50
参考までに… URLリンク(www.mikage.to)
611:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 13:37:56.26 DIBrWkaMO
>>601
すんごいゴウツクwww
612:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/25 13:39:28.36 hlald38G0
世界中からかき集めた線量計が羽田で止まってるって聞いた
福島瑞穂が役人相手に突っ込んでる映像あったはず
そのうち横流し品がデマやる予感
613:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:42:37.40 /hWNzn4e0
>>609
さっき、販売業者に確認の電話を入れた。
今朝、ネット上からすごい量の発注が来たみたいで、急遽発送日を調整したとのことだった。
現時点では、6月10~15日に発送できるそうだ。
しかし、これから5分後、10分後の予約については、その保証はできないとのことだった。
614:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 13:43:08.77 DIBrWkaMO
>>604
既に、って言うか15年ぐらい前からね
615:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/25 13:47:17.21 OmdJj7n00
Mr.Gamma
測定値がおかしいときは
気温が30℃以上あるいは0℃以下では測定誤差が大きくなります。
25℃付近が測定に最適です。
これから暑くなるから、測定時の温度に注意しないと数値は信用できないな。
日傘がいるね。
616:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 13:48:39.89 8PsZI03P0
>>612
成田じゃなかった?
もとネタは別のブロガーさんのものだけど。
617:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:50:15.74 jY17Z+Yv0
>>556
TERRA MKS-05ですがマニュアルをおれおれ要約すると、
「電源を入れると測定を開始し統計的に処理された信頼できる情報が得られるまで
LCDが点滅します。LCDの点滅が止まった時の最後の5つの測定値の平均値を考
えてください。
測定間隔は放射線の強さによって1~70秒に自動的に設定されるでしょう。
THRESHOLDボタンを2秒押すことで統計的なデータ処理(LCD点滅状態)を実行す
ることができます。大雑把なγバックグラウンドの評価を行います。」
LCDの点滅が止まったあたりの数値を測定値としてよいのだろうと思います。点滅
時間は70秒かからないようなことが書いてありましたが、実際はもう少しかかって
いるように思います。
自分の測定では、THRESHOLDボタン2秒押してLCDの点滅終了後さらに3分間測定
して様子を見ています。
618:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 13:50:52.75 pJYfEPkU0
政府がガイガー輸入を差し止めてるみたいなデマ信じるなよ
もし税関で止められたとしたら、単に申告書類等に不備があったり、検査に時間がかかっただけだろ
619:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:53:11.62 /hWNzn4e0
>>618
その通りだと思う。アメリカから個人輸入したInspector+は、発注から1週間で手元に届いた。遠い昔の話だけど。
620:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 13:55:46.95 DIBrWkaMO
>>615
CsI+フォトダイオード素子の都合上そうなるそうだ
あまり熱くなるとフォトダイオードが精度落ちて、冷たくなり過ぎるとCsIの発光反応が鈍るとか何とかで
それなりに余裕見て0~30℃ってしてあるんじゃねえの
621:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 13:58:26.83 8PsZI03P0
>>619
海外から支援物資として送られたものが止まってるらしい。
622:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 13:59:03.25 Zb6ED30C0
>>578
> Radiは、Inspector+で厳しいと思った放射性同位体のカリウムまで検出できるようだから。
ネットで拾った数字から計算すると、日本茶(汚染されてない玉露の粉末)の放射性カリウムが100ベクレル/kgくらい。かなり少ないからBGとの違いを見つけるのは大変かも。
RadiとInspectorの違いがわかったら是非。
623:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 14:05:14.26 ImH5jlhB0
ロシア製のSOEKS Radex以上は安いけどどうですか?
624:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 14:08:31.68 6gx4/N8q0
>>615 >>620
30℃はずいぶん低いなぁ 夏場の埼玉はだめだな...
シンチってみんなそんなものなの?
625:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/25 14:09:06.05 hlald38G0
いや役人が支援物資のガイガーを必要各所に配ったと言い切った後
福島瑞穂がまだ留め置かれていると突っ込んだら
その役人はgkbrしながら意味不明の言い訳してた映像がどこかにあった
626:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:09:31.21 /hWNzn4e0
>>622
>RadiとInspectorの違いがわかったら是非。
発注したRadiは6月15日に発送される予定だから、機種の比較試験は、まだまだ先の話になると思います。それよりも今、核種分析のできるPDS-100G/GN-ID(約80万円)や、食品のベクレルを測ることが出来るLB200(約120万円)に目が行ってしまっています。
【PDS-100G/GN-ID】
URLリンク(www.technohill.co.jp)
【LB2000】
URLリンク(www.berthold-jp.com)
627:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 14:12:25.79 8PsZI03P0
>>625
そうなんだ。
孫さんも、23日の行政監視委員会で500くらい税関で止まってると言ってた。
628:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 14:16:04.45 mvESkxRk0
>>626
まぁ放射線関係の研究でもするなら良いんじゃないの買ってもw
629:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:28:43.55 zeuSXesq0
>>623
SOEKSの出始めのころはその「RADEX以上」に騙されてみんな5万以上で買ったんだw(オレもw)
今じゃ3万割り込むくらいに相場は下がってるが、まだまだ高いよ。
予算3万前後なら中華SW83Aあたりの方が良さそうだ。
630:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:29:34.37 /hWNzn4e0
>>628
今は、鉛を大量に購入して、BG用の箱を設計中です。
目標、ゼロcpmですwww
631:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 14:32:40.22 xaRQ933i0
>>630
鉛は扱いに気をつけろよー。
体が汚染されて地味に危険だから。
632:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 14:38:38.11 ImH5jlhB0
>>629
貴重なご意見参考になりました。ありがとう。
633:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:40:13.57 /hWNzn4e0
>>631
鉛を溶かしたりしないで箱を作る方法を思いついた。
その方法を今は明かせない。資材不足に陥るから。
完成して、うまくいったら報告する。
多分、箱の重さは100kgを超えそうだ。
634:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:41:21.94 4bC5CjlM0
>>626
PDS-100Gは発注済み。ID無しモデルでも、付属ソフトで解析すればある程度の核種判別ができそうな記述がある。
まあ、実際に届かないと本当に使えるかはわからないし、450cpsのみに期待だけどね。
LB200も欲しいが、まずはPDS-100GとInspector+で何処まで食品の調査できるか試してみたいところ。
635:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:43:28.16 4bC5CjlM0
>>631
素人の鉛細工も怖いので、鉄板で妥協しようかと悩んでたところだw
636:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:45:26.04 4bC5CjlM0
>>633
自動車用バッテリーでレゴブロックみたいに箱を作るとか?w
637:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 14:47:52.82 3HPUT73h0
>>601
ヤフオクのRADI見てたけど
出品者は使用浅い中古を12万くらいで出したんだよ
いくらまであがるかと思ったら39万で驚いた
日本政府の嫌がらせのせいで、金が無駄に使われる
638:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:48:36.48 /hWNzn4e0
>>634
ぜひ結果報告お願いします。俺はBGの構築で人柱になる予定です。
639:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 14:49:22.58 UGM63EM50
釣具屋の板鉛だろと…
640:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:51:01.28 /hWNzn4e0
>>635
鉄は期待できないかもしれない。
URLリンク(www.nagano-c.ed.jp)
641:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 14:52:53.96 ZZKiDkBH0
>>556
TERRAは1分以上だったと思ったけど忘れたw
俺は念のため2,3分待って値見てるけど。
642:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 14:52:59.02 xaRQ933i0
鉛箱作るなら、鉛をサンドイッチにして、直接人体や食料品が接触しないようにしないとw
BGの低減だけなら、たぶん5mmもあればかなり効果発揮しそうだけどね。
643:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 14:54:58.61 ZZKiDkBH0
>>564
野党=自民+その他だから原子力村の方が正確
644:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 14:56:01.14 /hWNzn4e0
>>642
>鉛をサンドイッチ
そういうことです。
645:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 14:57:03.59 ZZKiDkBH0
>>568
それでも中華よりいいガイガーで測りなおしてもらえる材料にはなるぞ。
何も無いと何も言えない。
646:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 15:03:01.48 xaRQ933i0
>>644
すっげー簡易的な遮蔽箱で良いなら、電子レンジにシンチ突っ込んでみたら?(チンするなよw)
BG低減には、案外効果あるかもよ。
647:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 15:06:11.97 4bC5CjlM0
>>640
鉄板の遮蔽に取り組むのを止めようと思うくらい悲しい結果ですな(; ̄ェ ̄)。
もちろん、PDS-100Gの件は何らかの形でこの辺りにフィードバックしますよ。本当は早く日本のメーカーに安価に出して貰いたいとこですけどね。
648:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 15:06:24.20 ZZKiDkBH0
>>583
ドスパラだか輸入商社だかが補償してくれるみたい。
買ったときに保証書ついてた。
649:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 15:07:52.32 ZZKiDkBH0
>>588
俺はビニール袋orラップを使ってる。交換は1日1回以上。
650:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 15:16:36.78 xfuYi+Zt0
>>591
丁度ぴったりじゃんw
これの英語バージョンがあったら売れそうなのにな
651:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 15:17:31.53 M76MfwCz0
つか、これから関西、中部、九州でも計測器の需要が増えるから、買える人はTERRAやRD1008を買っておきなさいな
値下がり期待してると痛い目見ると思う
即納じゃなくていいならRadiを予約しておくべし
652:名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県)
11/05/25 15:19:16.24 0y+jg9CV0
堀場のRadiはなんで低線量下での数値が低めに表示されるんだろ?
653:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/25 15:23:53.30 RtU6Q/Dq0
腕時計タイプのPM1208Mってどうなんだろう
時計にGM管入ってるんだよね?となるとサイズは極小だろうし効果は期待できないと思ってたんだが、
この動画見ると感度も結構良さそうなんだよね
URLリンク(nine.nicovideo.jp)
654:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 15:29:10.40 qAqtUKXJO
ここのラデって偽物?
箱とか日本盤だけど
655:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 15:29:31.19 qAqtUKXJO
URL忘れた
URLリンク(www.iips.co.jp)
656:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 15:30:23.75 Y2k4EA310
>>646
電子レンジより金庫の方が遮蔽性能は高いだろう。
657:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 15:32:54.04 /hWNzn4e0
>>646
電子レンジ内で効果を確かめたけど少ししか低減しませんでした。まだ、水壁の方がマシです。
658:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 15:33:08.08 f2eUaOjl0
>>624
NaI+光電子倍増管の方はどうなのかは知らんけど、
CsI+フォトダイオードの温度特性については、堀場のこの資料のどこかに書かれていた(筈)なので
興味あるなら読んでみるのが良いかも
URLリンク(www.horiba.com)
659:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 15:37:34.03 3CvpvULs0
>>565
RADEXやTERRAはロシアやウクライナの放射線測定器関連の認証期間の審査を
受けて合格してる確かな製品だから人気がある。中華やらポッと出のミスターガンマ
やらはどこの認証を受けてるんだ?
660:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 15:38:28.00 evUh10MK0
>>658
PolimasterのPM1703などは、内部に温度センサを持ってるみたい。
電源投入時、セルフテストする項目に温度センサが含まれている。
661:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 15:44:49.25 f2eUaOjl0
>>637
あれかー、出した人は大儲けだな
しかし入札者もよくそんな値段つけたもんだ
世の中には万札100円感覚の人もまだまだ結構いるんだなぁ
662:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 15:45:27.73 qwB/lzUJ0
>>637
その落札見て390000円スタートで今、新品出してる人がいるんだよ
カテゴリ間違えてるけどねwww
663:名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/25 15:49:13.86 ol4AXhOU0
ほい
URLリンク(www.redstar.co.jp)
664:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 15:49:16.52 DIBrWkaMO
テンバイヤーじゃね?
665:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 15:53:37.68 DIBrWkaMO
>>660
へぇ、すごい
666:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 15:58:58.89 f2eUaOjl0
そうそう、鉛テープってのが建材屋に行くと売っていてね
箱を作ってそのテープでぐるぐる巻きにすると・・
音響関係に行っても馬鹿高い値段で鉛シートを売っていたりと色々
667:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 16:01:37.82 Y2k4EA310
>>662
ていうか、堀場は今から頼んでも2ヶ月ぐらいで届くと思うんだが。
668:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 16:05:50.60 /hWNzn4e0
>>667
ある業者の話だと、堀場については、2ヶ月以上先とのことだった。とにかく、需要が供給量を遥かに上回っていて、見通しが立たないとのことだった。もちろん、業者によりけりだろうけど。
669:名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県)
11/05/25 16:05:56.78 0y+jg9CV0
堀場に30万出すんだったら、10万ぐらいの機器を3つ買った方がいいような気がするけど
でもなんで堀場のRadiは低めに表示されるんだ?
670:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 16:06:40.25 ZZKiDkBH0
>>666ダミアン乙
建材屋になんで鉛シートが?何に使うの?
671:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/05/25 16:12:05.09 mTyx0xYrO
中華のβ+γ系の安物のGM管ををアルミホイルで2重巻き位にして計測したら、γ線のみの大雑把な値はでますかね?
672:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 16:12:21.60 6gx4/N8q0
>>658
ありがとウラン
けっこう温度で変動するみたいだね
フォトダイオードのリーク電流か...たしかにこれは温度依存性がある
とすると温度検知素子も中に入れて少しでも表示を補正してくれて
いればいいんだけど
673:名無しさん@お腹いっぱい。(関西)
11/05/25 16:16:59.14 wyvzPqnMO
>>651
RD1008ってそんなに良いのか。高いけど尼でポチろうかな
674:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 16:17:33.75 f2eUaOjl0
>>670
よく知らね、多分配管関係じゃね?
シートは音響屋ね
スピーカー箱の内側に貼ったり、車のドアなどの内側に貼ったり
あと、高圧電気の接続関係で昔は鉛テープ使ってたとかいう話も聞いたことがある
675:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 16:26:45.86 /hWNzn4e0
>>671
アルミホイル二重巻きでは全然足りない。アルミの厚さは2mmは欲しいと思う。
676:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/05/25 16:38:18.86 mTyx0xYrO
>>675
有り難うございます
677:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 16:41:47.77 ImH5jlhB0
Inspector+は定価の3倍強になってるしRadiとTERRA(MKS-05) で選ぶなら
Radiですか?
678:名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県)
11/05/25 16:45:01.62 0y+jg9CV0
>>677
TERRAの方がいいと思う。PM1703Mと大体同じ数値が出るよ。
Radiはなぜか低めに表示されるみたい。
679:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 16:45:16.53 OWVNLWEG0
>>583
なんの問題もなく使えてる。
それまで使っていた中国製との性能の差がありすぎなほど・・・ってか、これが普通なんだろうけど。
日本国内正規代理店経由で仕入れていてみたいで、12ヶ月の保証もついていた。
680:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 16:46:36.34 3CvpvULs0
>>583
え?メーカー保証しっかりついてたよ?
681:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 16:50:58.52 ImH5jlhB0
>>678
予算10万円ぐらいだと現時点ではTERRAということで。
ありがとう。
682:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/25 16:57:21.73 gEx3Vbxy0
ドスパラのはどっちなんだよ 輸入商社の保証なのか、ECOTESTのメーカー保証なのか
まあ保証してくれるならどっちでもいいけど、意見が割れてるのはどういう事だよw
しかしいつの間に日本国内にTERRAの正規代理店なんか出来たんだろうかw
本当に国内に代理店があるんならドスパラ通す必要が無いような気がするけど・・
683:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 16:59:58.35 Y2k4EA310
>>677
TERRAは実戦仕様。
放射線の濃度が急上昇した時にはすぐにそれに追従して
表示されている値が変化するアルゴリズムが使われている。
(放射線レベルに応じて測定間隔が自動で変化する)
ただしあくまでGM管式なので測定精度はシンチ式のRadiには敵わない。
Radiは実験室仕様。
放射線を測定した値をできるだけ誤差が少なく表示するアルゴリズムになっている。
しかしその分、放射線の濃度が急上昇しても表示される値はゆっくり変化していく。
(過去60秒の平均を10秒ごとに更新)
684:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 17:01:45.25 MzycEnEc0
>>578
乾燥昆布はβが強いのでInspectorの方が分かりやすいと思います
685:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 17:04:47.16 8PsZI03P0
部屋の掃除のためにガイガーカウンターが欲しいのですがお薦めはありますか?
686:名無しさん@お腹いっぱい。(山陰地方)
11/05/25 17:06:15.46 HnTTBRvyP
ヤフオク相場はこのスレの工作員に誘導されてるっぽい。
ウクライナやロシアと中国の間にたいした技術差があるとは思えないが。
それに所詮消耗品だよ。
2~3年で確実に壊れる物だぞ。
687:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 17:12:15.66 2lFNRjkc0
>>685
doserae2オススメ
でも4万切るまで待て
688:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 17:14:35.58 rz/Z/fie0
他スレにも書きましたが、
教えて下さい。
自宅および周辺、子供の通う保育園や子供が遊ぶ砂場の線量を測定するのに良さそうな機種は何でしょう?
dose2とかterraとかRD1706とか色々あるのはわかりますが、どれが使用目的に合うのか・・・。
よろしくお願いします。
予算八万までくらいで。
689:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 17:17:37.46 2lFNRjkc0
>>688
砂場って砂吸い込むから遊ばないかマスクすればいいんじゃね?
どうしてもってのならαが測れるのがいいと思う。でもそれは8万以上する
690:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 17:18:17.53 OWVNLWEG0
>>682
代理店の名前がドスパラではなかったけど、ドスパラが代理店ってことみたいだ。
ってか、ドスパラは店の名前で会社名が別の名前だったので、別会社と勘違いしただけだった。
691:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 17:34:20.38 WmVjpf6a0
>>688
マルチはよくないな
>>689
サードウェーブ?
692:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 17:35:07.84 WmVjpf6a0
安価ミス
>>690
693:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 17:35:16.38 nPyln5x/0
>>605
中身がPA-1000の前バージョンのPA-300のOEMと聞いたけど。
694:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 17:39:25.82 6jkoYHTsO
MD-3Aってヤツ注目してみた
695:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 17:53:07.87 3CvpvULs0
>>686
だから中華製のオモチャは何の規格を満たしてどんな認証を取ってるのか答えてみろよw
696:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 17:55:24.52 lK6wAASY0
>>630
鉛は、鉛自体にも放射性同位体が含まれてるから、BGを一定以下には減らせない
詳細な分析するような装置の場合、まず鉛で外部の放射線を遮断した後、
鉛自体から出る放射線を、放射性同位体がほとんど存在しない物質で遮断する
697:名無しさん@お腹いっぱい。(山陰地方)
11/05/25 17:55:40.92 HnTTBRvyP
>>695
USTREAMのLIVE見ればみんな同じだよ、terraの工作員さんw
698:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 17:58:24.88 /hWNzn4e0
>>696
想定の範囲内です。
699:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 18:12:42.94 8PsZI03P0
>>687
ありがとうございます。
4万だったら手頃ですね。
ネットで注目しておきます。
700:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 18:19:51.96 wCZNHrOy0
>>695
認証取ってる機種はGM管が壊れにくいのか?
初耳だな。GM管の機種なんて、Inspector+でも5万円までがいいとこ。実際、ドル換算だとそういう値段で売られている。生産追いついてないけどな。
今の狂乱相場なら、シンチレーター式の機種買った方がまだマシ。
701:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 18:19:53.98 mbQ6LAyr0
>>699
輸入で$500のところ有るよ日本発送も桶
702:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/25 18:23:41.00 T9HOhxKa0
PA-1000って、エネルギー補償あるんですか?
703:名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/25 18:46:12.46 ol4AXhOU0
URLリンク(www.horiba.com)
704:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 18:55:54.28 OWVNLWEG0
>>686
ガイガーカウンターは構造的にも原理的にも簡単なもので、技術の差はさほど問題にはならない。
性能に差がでるのは極小ガイガー管だったり、本体の作り、内部処理(ソフトウェア)が粗雑だったりすると性能や製品寿命に差が出てるだけだと思うが?
>>700
初耳というのは、CMC規格のガイガーカウンターが壊れにくいということでしょうか?
TERRAの場合は、国際的な規格であるISO9000基準をクリアしている工場で作っているから
品質のよくないものは出回らないから壊れにくいように見えるだけかと。
今、中国製が売れないのは製品レベルにして価格が高すぎるから。
まあ、ロシア製やらウクライナ製がぼったくり価格なのは問題だけどな。
確かに作りはしっかりしてるけど、パソコンが買えるほどの価値があるとは思えない。
卸業者なのか販売店なのかテンバイヤーが値段をつり上げているのはわからないけど、
早く適正価格に戻ってほしいけど。
705:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 19:00:08.88 xaRQ933i0
はやくInspectorが6~7万で買えるようになるといいな
日本製シンチも、生産数が増えたら5万程度で提供できると思うんだけどね。
今の価格は少量生産での価格だし、大量生産前提に大手が乗り出せば、全く価格が変わる。
まあ大メーカーの進出は無理だろうけど…w
706:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 19:02:43.21 oSTukS/u0
>>686
詳しいんですね。
詳しそうなのでお尋ねしますが、>>686 さんはなにをお持ちなのですか?
購入の参考にさせていただければと思います。
詳しい人が買っている機種なら安心ですし。
707:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 19:18:43.67 I4CYD+0x0
都会は測定してる所が多いんだから、買占めしないで直そこに迫ってる地方にまわしてくれよ
708:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 19:22:29.32 dfPGDJCj0
ドイチュからTERRA-P黄買ったんだけど、DHLのトラッキングが
17日 フランクフルト国際空港より出発
から先に行かないんだが。税関で足止めくらってんのかね。
それとも、アイスランド火山の影響で飛行機が少ないの?
うーん、イライラする。
709:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 19:24:55.79 MUYj2L6g0
>>708
一台なら税関で足止めはない。ここで問い合わせよりDHLに直接問いあわせた方が確実
710:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 19:34:28.15 xLGMOJ4T0
おまいら質問。スレは読んだがRADIとA2700どちらかよいのよー
711:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 19:41:19.50 GWm6vBAE0
>>702
無しです。
Mr.Gamma A2700は有り。
712:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 19:42:17.82 ufdXuqUR0
>>708 家もTERRA-P黄買ったんだけど、発送が1週間、2週間と伸びて、
ついに一ヶ月後発送とかになった@ブリテン。
多分在庫ないのに需要が急増したから、ウクライナから注文だけ取ったんだなこの業者。
自分は返金してもらった。
713:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/25 19:46:07.94 gEx3Vbxy0
このスレでA2700をやたらと薦めてるのが(catv?)ばっかりなのはどういう事だよ
714:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 19:55:55.06 nV+3Ii0v0
ごめん苺って何?
715:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/25 19:55:54.65 T9HOhxKa0
>>711
ありがとん
購入するにはガンマさんのほうがお得ってことなのかな?
一部型落ちって噂もあるけど・・・
716:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 19:57:55.47 Y2k4EA310
なんとなく「苺ガイガーカウンタ」でグーグル検索したら、上から三番目にヒットしたw
>>714
ストロベリーリナックスってところが出しているガイガーカウンタのことだよ。
717:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 20:04:28.98 brZqlxvW0
DRM-BTDの窓に純正アルミ3ミリを当ててみたけど、
数値は変わらないような気がする。
少し覆うようにもやってみたけど、それも変わらない気がする。
たまに0.06~0.09が出たりもするから、低くなったかなと思うけど。
DRM-BTDは、とにかくよくブレるわ。
都内、今高め?
0.2位も良く出る。
718:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 20:05:35.79 dfPGDJCj0
>>708
問い合わせ先が微妙なの。
ドイツの場合、郵便小包=DHLなんで日本郵便に訊いても分かるかな。
DHLに直接質問する勇気がない。
>>712
似たようなもんだ。
俺様の場合は、SOEKSをポチって一ヶ月全然返事ないので、
どうなってんのよて言ったら、ソエクスなかなか入荷しないから
TERRA-P黄送ってやるけどどうだい?って訊かれたので、
追加料金掛かるんでしょ?って訊いたら同じ料金でイイよ。TERRA-P黄やるよって。
それでようやくドイツ税関通過してフランクフルト空港へ送られたはいいが、
すでに4日たってもなんの更新もないというわけで。
うああああ、早く畑の放射線量計りたいよう。家庭菜園やりたい。
719:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 20:06:25.36 dA3xBLDB0
GammaがRadiの劣化版とか型落ちみたいに言ってる人いるけど
なんの根拠もないようだな
720:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/25 20:12:48.96 T9HOhxKa0
>>719
そうなんですよね
ただ、ガンマさんは新顔なので情報不足?
それとももっと前からあったのかな?
721:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 20:18:03.78 WmVjpf6a0
>>718
EMSに追跡番号放り込んでみれば?
722:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 20:30:42.42 or9Ilmjb0
>>704
ISO9000認証と、その工場で作られる品質には関連性がない
ISO9000はあくまで品質マネジメントをおこなってるかどうかにたいする認証であって、
品質自体の認証じゃない
723:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 20:33:19.53 BJA7DqR80
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
27個出品してて、正規品購入とうたってるけど詐欺かな?
724:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/25 20:34:37.49 T9HOhxKa0
ISOを取ると書類作成にのみに注力して品質落ちまくったうちの会社・・・
725:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 20:34:39.06 GWm6vBAE0
>>715
エネルギー補償機能はガンマの方がいいんだけど、
感度とかはどっちがいいかは不明ですね。
カタログ上では一緒だけど、Radiは実質2000とか3000cpmと
言われているので。
ガンマも同じように実質が高いならいいんだけどね。
726:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 20:38:36.63 L6JsS8JH0
CMCって何の規格なんだ?
727:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 20:40:30.13 ed5QXo4qO
ストロベリーのUSBでも変化値くらいは正確にでるのかな?
やっぱ最低でも12万前後出さないと駄目かな…
728:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 20:54:27.85 oSTukS/u0
>>727
苺のはパソコン持っていることが前提だから携帯な人には関係ないよ。
729:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 21:07:36.69 KkOhKbW10
規格とか正規品とか、うたってるのは何か、消防署の方から来ました。に、近いな
730:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 21:28:10.90 x6lcyNqj0
>>724
あるあるwww
731:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/25 21:45:52.38 /82Vm5BK0
食品用に買う場合は遮蔽方法も考えとくといい。
それか食品を測る専用のものにするといい
これとか↓
URLリンク(www.ureruzo.com)
URLリンク(www.berthold-jp.com)
LB 2045は検出限界1bqだが測れるか不明
732:731(大阪府)
11/05/25 21:56:04.20 /82Vm5BK0
Berthold社での再校正費用(1年ごとにすることを推奨) 15万円(税込157,500円)
購入価格+年間15万取られるらしいOTL
買う場合は金持ちか団体で協力するのが現実的か・・・
733:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 22:01:02.72 IoeUlbUF0
ノギスで測って、チョークで印をつけて、斧で切る。
マーフィーの法則を思い出したよw
734:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 22:01:52.33 Zb6ED30C0
>>671
β線は1m程度の空気でもかなり減衰する。
735:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/25 22:12:45.89 /82Vm5BK0
放射性核種判定可能なもの発見
食品も出来ると書いてあるが
どこまで出来るかどうか分からんから問い合わせするか良く調べてからにするといい
Captus 3000
URLリンク(www.acrobio.co.jp)
URLリンク(ejm.co.jp)
270万w
高い
736:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 22:12:52.86 0ICUeYtE0
中華ガイガーで中国政府の認定証なんて添付されても余計不安にんるんだが・・・
737:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/25 22:14:40.28 0bHSCzFK0
URLリンク(www.polon-ekolab.com.pl)
こういうの20万弱なんだが全てポーランド語なんだな
表面検査には向いてるように思うのだが使い方がわからねえ
738:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 22:39:39.32 GqOw+nzL0
RD-1503が39800円、7月20日頃発送、着払い可なんだけど買いかな?
739:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 22:41:23.43 MUYj2L6g0
>>738
ロシアから自己責任なら2万円弱であるよ
740:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 22:46:18.43 Y2k4EA310
>>738
その頃には他の店も値段が下がっているだろう。
7月中旬ごろ出荷のやつが、1000台発注時に単価が22,500~26,500円程度だそうだよ。
741:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 22:47:02.30 oSTukS/u0
>>738
キャンセル可ならポチッてもいいんでね?
742:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/25 22:48:30.23 kI8vczWT0
空港のX LAYでフィルムが感光してしまうのを防ぐ鉛の袋に
ガイガーカウンタ入れても変化なし。
薄い鉛のシートレベルではγ線は通るみたいだ。
743:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 22:49:10.07 PYm68DMa0
横河電機が10万円くらいのキッチリした横河らしい製品を出せば売れるだろうな
744:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 22:49:21.35 L0W7pcBI0
結局ナノセンス20000円は政府からストップかかったのかね
745:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/25 22:52:46.45 ed5QXo4qO
>>728
今携帯からだが、PCはあるよw
だから移動しながらA地点を100としてそこからの変化値を正確に計れるなら買いかな?と悩んでいる。
変化値すらあやしいなら買っても意味ないからさ~。
746:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 22:53:59.33 oSTukS/u0
>>744
ストップはかかっていないだろ。
政府に一括購入してもらおうと売り込みかけたけど、買ってもらえなかっただけだろ。
あれを採用してしまうと草の根ガイガーを認めてしまうことになるしね。
747:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/25 22:57:25.82 0N0u2NXg0
>>718
DHLジャパン
URLリンク(www.dhl.co.jp)
地域によりけりだが、DHLは日本は成田に入ってから東京国際、
日本郵便に引継ぎだったハズ。
ドイツDHLのHPは日本に商品入ったら何故か追跡出来ずいきなり荷物が来て
配達完了になる。
10日くらいして忘れた頃に関税の請求書来てビビッた。
748:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/25 23:00:44.59 5YMPj5+f0
フランスのナノセンス社に直接聞いた人に
書き込み見たけど増産中とか見た。
政府は止めたりしないよね?
749:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 23:03:37.00 MUYj2L6g0
>>748
政府は他国の生産まで止められないが水際で止めることは可能
750:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 23:22:22.13 0xbYBSHyi
ポケッタブルな小さいの使ってる人多いけど
昔からあるような、箱に持ち手がついててティッシュボックスぐらいの大きさの持ってる人いる?
そんなアナログのやつなら割りと安く手に入りそうなんだけどどうなのかな