11/05/23 21:34:30.10 EZ/orF0E0
>>217
孫さんはおいといて(専門家ではないので)
小出さんが言っているのは、
1)土壌にホットスポットが生じて、その地域の平均よりケタ違いに大きな被曝をしてしまう
2)人体に与える影響はγ線による外部被曝ではなく、α線やβ線による内部被曝のほうが
大きい
ってことです。
1)については、空間線量だけではなく、表面汚染を測定する機器でピンポイントで汚染箇所を
特定し、除染を行うことが必要になります。
そのためにInspectorに代表されるパンケーキ型GM管の放射能測定器や、TERRAの裏蓋を
開けて汚染箇所を探すわけです。(γ線は飛程が長いのでおおざっぱにしかわかりません)
2)については、マスクをする、空気清浄機を使う、汚染している可能性のある食品は摂取しないとか、
よく洗って食べるとかが現実的な対応策になります。
放射能の規制値に引っかかるような微量の放射性物質を測定することは技術的には可能ですが、
個人でほいほい購入できる金額ではありません。
原子炉事故で放出される放射性物質のほとんどは崩壊時にγ線を放出します。また、特定の
核種が単独で存在することもありません。ですので、γ線だけ検出できれば、他の線種も
一定の割合で存在しているとみなしてかまいません。
そうそう全ての線種を高精度に測定出来る装置はありません、線種ごとの測定器を組み合わせる
必要があります。
空間線量はX線とγ線の外部被曝による人体への影響の指標として考案された単位なので、
他の線種や内部被曝は別の単位での評価になります。
229:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/23 21:34:43.53 eyoiwvfm0
>>225
孫さんの持ってるのは全部測れるのでは?
今日国会で言ってなかったっけ?
230:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/23 21:37:55.33 eyoiwvfm0
>>227
>>228
ありがと。じゃあ東大の先生が書いてる事は概ね正しいのか・・・
231:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 21:38:21.65 APYkoEe40
>>221
ガイガーカウンターだけ4台持っても意味無い
言い方悪いがガイガーカウンターってのは放射線測定器では最もしょぼいものだから
232:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/23 21:46:56.49 tik9sKf70
>>222
γ線で十分だろ
233:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/23 21:47:31.35 cnJz3/c80
>>229
全部測れる機種は、Svでの表示はアテにならなくなる。
GM管タイプだと、線種で感度が違うので、出てくる数字が狂う問題がでてしまう。
原理を理解したうえで使うならInspector+とワイプテストプレートの組み合わせなどはオススメ。でも、俺も二カ月待ってるが、まだアメリカから届かない。
234:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 21:48:00.12 EZ/orF0E0
>>225 >>229
全部の線種に対応しているのが Inspector+ など端面にα線が透過するマイカ窓がついているガイガー管を
使ったガイガーカウンターね
でも手軽に放射線の有無は測定できるけど、α・β・γ線の区別がつかなくて、どれでも1つはいったら1カウントして
しまう。実際には強い放射線もあれば弱い放射線もあるので、実際のところどれだけ影響があるかは
ガイガーカウンターではきちんと評価できない。
また感度が低すぎるため、食品汚染の測定には使えない欠点もある。
そういったことを分かった上で、目安として使う分にはガイガーカウンターは手軽に使えるし、
1つぐらい持っててもいいと思うよ。
235:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/23 21:50:31.59 rf9UoqmR0
>>212
TERRAを初めとして、今よく話題になる機種はγしか計れませんよ。
>>217
α線とβ線を計るには、それ用の測定器が必要。
安いのはγ線しか計れない機種なので、そもそも計れない。
計れない機種で無理にβ線を当てると、正しい値が出ない。
全部計れる機種はないのでは。
それぞれ別々に買う必要があると思う。
URLリンク(www.aloka.co.jp)
236:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/23 21:51:45.00 cnJz3/c80
あー、あと、Inspector+はマイカ窓なので、寿命が短いという弱点がある。
α線をGM管で見られる代償だから仕方ないのだけどね。
公称8000時間だし、簡単に壊れるらしい。地べたで置いて使ってる馬鹿がいたけどあんな使い方はもってのほか。
237:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 21:53:33.71 8nZo4cPH0
乱暴に例えると、ガイガーカウンター=車の交通量を調べるカチカチ
あれは台数は分かるが、車種はわからない
とりあえず1台=普通車として、衝突時の破壊力を計算したのがシーベルト
で、γ線のみで測ってる時は普通車だけ測ってる時
普通車もモデルによって重さとか違うが、トラックやバスほど大きくは違わない
だから破壊力の計算もだいたい合う
しかし間違って渋谷駅前の交差点で人まで数えてしまったとする(地表近くのβ線が入った状態)
この場合人が多いのでもの凄いカウント数になって、
しかもその数を全部普通車として破壊力を計算するので過大評価される
ちゃんと人と車を区別して測らないといけない
こんな感じでOK?
238:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/23 21:55:27.11 cnJz3/c80
>>235
なんか、テラはβもGM管の窓を開け閉めすることで行けるみたいよ。
まともにSv換算出来ないし、気休めにすぎないと思うけど。
239:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/23 21:59:59.87 InF2GC3C0
>>237
うまい例えだね。わかりやすい
240:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/23 22:00:28.69 cnJz3/c80
>>231
最近、シンチレーター積んだ機種までガイガーカウンターとか言ってる奴あまりに多いから、文脈をよく聞かないと話を誤解するよね。
孫も堀場かアロカのシンチレーター積んだ機種を持ってた気がした。
241:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/23 22:01:12.50 21BHu0Iq0
>>238
TERRAはちゃんとマニュアルに使い方が書かれてる
本体にも何を測ってるのかしっかり書かれてる>199
242:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/23 22:01:26.59 FqySV7TnO
テレビ朝日、はかる君が登場
243:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/23 22:10:02.70 R2NrvnstP
はかる君って、首都圏とかじゃ使えない感じ? 高被曝地域用?
244:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/23 22:12:01.33 cnJz3/c80
>>241
そうなんだ。でも、手動で差分測定したりとかあまり便利に見えないね。
TERRAに10万近く払うくらいなら、まだ堀場のPA-1000などを手に入れる方が、細かく測れるし便利だろうな。
245:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/23 22:12:06.23 21BHu0Iq0
>>243
逆、10μSv/h未満までしか測れないが、感度が高いので低線量率も安定して測れる
246:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/23 22:23:02.43 eyoiwvfm0
誰か孫さんに教えてやればいいのに
247:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/23 22:24:19.77 rf9UoqmR0
>>238
ああ、ごめんなさい。
TERRAでγしか、というのは、空間線量はγでしか計れませんよ、の意図でした。
βは表面汚染として別途はかれますね。
248:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/23 22:31:13.55 21BHu0Iq0
>>244
まあちょっと面倒ではあるね
本来性能は低いが簡単に作れて安価なのが特徴のガイガーカウンターがここまで高くなるとはねえ
>>246
ツイッターで沢山の人が教えてたが全部シカト
つまり自分の次なるビジネス(電力)のためにわざとやってる可能性大
249:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 22:32:05.25 Sf8jRGRX0
>>75
> 食品測定が無理だというあなたの実験結果を示していただけませんか?
なんでガイガー持ってない奴ほど「できない、できない」って喚くんだろうな?
誰かが言ったデマを拡散するだけの知ったか馬鹿、ほんとウゼー。ほとんど工作員レベル。
パンケーキ型GM管を積んだガイガーで、表面汚染を「実際に」検出できてんだっつーの。とにかく自分でやれ。すぐわかる。
250:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/23 22:40:20.59 cnJz3/c80
>>248
ですね。安いのが取り柄なのに(>_<)。
孫は電力ビジネスよりも、電力ビジネスを名目としたリファイナンスのために今回の件を利用してるっぽいですね。ま、あくまで私見ですが。
一兆円の調達のためなら、転んでもタダじゃ起きない人ですね。ドサクサに紛れて財団法人作って相続税対策も始める始末だしw。
251:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 22:44:22.07 Sf8jRGRX0
>>84
その通り。手で持ち上げればそれだけで環境からのβ線の影響はほとんどなくなる。
GM管は元々β線の検出効率が高く、γ線の何倍もある(理論ではβ線100%、γ線1%とか言われてるけど、どっかの実測データによれば数倍程度)。
β線対応機種がカタログで「表面検査ができます」と言っているのは伊達ではない。
ただ、食品中のカリウム40には要注意。環境のγ線より、こっちの方がやっかい。β崩壊時のエネルギーが大きく、セシウム134,137のβ線が減衰する厚さでもカリウム40の奴は生き残ってる。
252:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/23 22:45:58.28 egrAqjcs0
>>249
「ガイガーカウンター持ってもしょうがない」に誘導したいんだと思うよw
例の計算機サイトも怪しいなーと。
253:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 23:02:21.34 Sf8jRGRX0
>>92
遮蔽能力は概ね重さに比例するんで、鉄壁と同じレベルの遮蔽をしたければ、同じくらいの重さの水が必要になるよ。
254:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 23:09:03.15 Sf8jRGRX0
>>96
明らかに汚染されてない同じ食品(震災前の物など)があれば、簡単に比較できるよね。
貰い物の静岡の新茶、ガイガーのおかげで飲まずに済んだ。ニュースになるちょっと前の話。
255:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/23 23:12:52.38 6///VxQx0
>>253
さっき、ペットボトルで実験した。水壁を作るには膨大な数のペットボトルが必要で、現実的ではないことがわかった。一番手軽な方法は、完全防水の箱にガイガーと検体を入れて、浴槽に落とすのが現実的かも。
256:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/23 23:15:44.39 rf9UoqmR0
>>249
食品測定=基準値以下かどうかの判断、だからじゃないのかな。
食品が検査できます、といってイメージするのは表面汚染じゃないでしょ?
洗って使うんだから、表面が汚染されているのはそこまで重要じゃ無い。
洗った後に、その中身が安全かどうかが知りたいわけで。
食品の表面に付着した汚染物を検知できますよ、という言い方なら
できないとは言われないと思う。
257:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 23:22:33.29 Sf8jRGRX0
>>188
> 空間線量を計ってるのに表面汚染測定が込みになりますかね?
汚染物質から1m以上離せばほぼγ線のみになるので、遮蔽プレートのないinspectorでも空間線量を計れるんだよね。
表面汚染測定の時は密着させてcpm表示に切り替えればいい。μSv/h表示にしたままだから叩かれる。
258:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/23 23:28:35.18 egrAqjcs0
>>256
ガイガーカウンターで検出できるほど表面が汚染されている時点で、即廃棄するだろ。
洗った後にどうこうは関係ない。
産地偽装を見分けるためなら、この程度でも、やらないよりはマシ。
表面汚染チェックを通ったモノの、内部が汚染されているかどうかの検査は、次の問題だね。
259:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/23 23:29:41.84 0MbimfoM0
先週香港の電気街行った奴から聞いたけど、そろそろ中国製のガイガーも偽物が増えて来たみたいだ。粗悪品のGM菅にコピーの筐体を組み込み完成だって。動作確認や保証なしは買わない方が良いよ。
260:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/23 23:31:34.27 bGClnQIB0
>>249
いや、まったく逆だと思うぞ。
食品なんてごくごくわずかでも食べてしまえばきわめて危険。
表面洗ってしまえば内部まで微量の線量測るのが難しいのは事実だろう。
で、その残ったごくごく微量のがものすごく危険であり得るわけだし。
ガイガーなんかで測って安全なんてやられたらそれこそ命に関わる。
やめてほしいわ。
_
261:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:39:00.93 RJIysvoE0
福島産野菜の直売で、ビニール袋に入れたまま上からガイガー当てて、
反応しないので安全ですって言ってたのには吹いた
せめて剥き出しにすれば表面汚染測れるのに、
わざわざビニール袋で遮蔽するとは…
262:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/23 23:39:31.83 tik9sKf70
呼吸する植物は表面に放射性物質がついたら細孔から取り込むし
土から水分取り込む植物は土壌の放射性物質を取り込む
内部に取り込んだらあらっても落ちない
呼吸もしないし水も必要ない野菜ってあったっけ?
263:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:39:53.29 THb+S3dD0
中華がそろそろTERRAやRADEXやinspector+や堀場なんかを見た目だけコピーし始めそうな悪寒
264:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/23 23:40:25.85 8xI+5EPo0
>259
あたー。orz
265:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/23 23:41:03.61 6///VxQx0
>>260
>ガイガーなんかで測って安全なんてやられたらそれこそ命に関わる。
ガイガーは、流通食品において消費者があやしいもの(例えば産地偽装)を避ける手段、
つまり、生産者側が使うものではなく消費者が自己防衛のために使うものと俺は考えている。
だから、もちろんのこと、ガイガーに反応しないから安全とは思っていない。
266:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:41:22.59 THb+S3dD0
>>261
ビニール袋で遮蔽できる放射線は流石にほぼ無いと思ってOK
267:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/23 23:41:33.41 R2NrvnstP
こうやって、一般市民のガイガー知識が充実していくのね・・・w
268:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/23 23:41:42.85 UUmMF5mo0
>>261
ん? ビニール袋くらい透過するが?
何が言いたいのだ?
まあ、ガイガー当てて安全だって言うのはおかしいかもしれないが。
269:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/23 23:41:57.84 tik9sKf70
誤爆したw
270:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:43:21.78 RJIysvoE0
>>266
>>268
あれ、α線はビニール袋で遮蔽されるんじゃなかったっけ?
271:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:44:56.29 W00HIaPe0
そもそもα線計れるガイガー使ってないだろ
272:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/23 23:46:46.36 egrAqjcs0
>>268
アルファ線は紙一枚、ビニール一枚で止まる。
ウランやプルト君の表面汚染を見るなら、ビニール無い方がいいな。
「プルト君汚染の野菜…?」と言いたくなるが、産地偽装が深刻すぎる状況でもあるしw
273:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:47:31.74 RJIysvoE0
>>271
どっかのスレでマイカ窓のアロカの奴って書かれてたんだけど
これと似たような奴の写真だった
URLリンク(www.aloka.co.jp)
>窓厚:約2.5mg/cm2
だからやっぱりマイカ窓だね
274:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 23:49:13.67 sqG/tWoy0
GM管は毎時1マイクロシーベルト以上用と思っていい。
275:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/23 23:50:07.43 RJIysvoE0
ああ、でもα線核種だけくっつくって事は無いから、
β線が沢山出たら危ないって事で良いのか
スマソ
まあ>>268と同様表面汚染だけで安全だってのは問題だと思うけど
276:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/23 23:52:17.40 egrAqjcs0
>>274
ほとんどのはそうだね。
ただ、表面汚染調査用にパンケーキ型GM管載せて、アルファまで検出するタイプもあって
それが人気を呼んでる事も、あわせて覚えておいて良いと思う。
277:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/23 23:52:34.61 UUmMF5mo0
どっちみちアルファ線なんて検出できないだろう。
直売所の おじちゃんおばちゃんでは。
それ以前に、ビニール袋を突っ込む前に「ガイガー当てて安全」という所をつっこめよ。
表面汚染はありません であり、けして安全とは言い切れない。
と、福島県の俺が言うのも悲しい。
278:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/23 23:54:12.23 /49eqGp30
Inspector+かRD1008欲しいなあ。
279: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/23 23:54:17.19 myG3OxIN0
>>249
結果を画像付きでうpしてくれない?誤差の範囲内でそんな戯言言ってるんだったら困るから
280:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/23 23:54:28.83 rf9UoqmR0
>>258
やらないよりはマシなのはそうなので、最初からそういう風に言えば
納得すると思うんだけどね。
政府がやっているような食品検査をイメージさせて、水とか食品も計れます!
みたいに売ってる販売店があったりするから、計れない計れないって
言われるんだと思う。
あと、ガイガーカウンターで表面汚染を測定する場合、
β線だからγ線より高感度に測定できると思うんだけど、
カリウムとの区別とか、どのくらいあがったらどのくらいやばいのかが
判別できないから、そういう意味で人に勧めるのは難しいかなと思ってる。
281:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/23 23:55:15.85 egrAqjcs0
>>277
その状況は論外w
精度感度の低いガイガーカウンタ使えば安心の偽装が可能だねw
282: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/23 23:56:10.62 myG3OxIN0
つーかここの住人は自分でろくに調べもしない幼稚園児並みのあふぉしかいねーのな
わざわざ丁寧に回答してる人達がかわいそうになるわ
283:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/23 23:57:38.19 egrAqjcs0
>>280
他人に勧めるなら、計測の手順勉強用の資料も同時に、だな。
まあ、2000Bq級のをいくつか回避できたら、気休めアイテムとしてはそれだけで良くない?w
284:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 00:00:03.27 rf9UoqmR0
>>283
表面が汚染されてなかったら、2000Bq級どころか20000Bq級でも厳しいような。
測定の手順をやろうにも、校正用のサンプル溶液がないと厳しい。
2000Bq/lのサンプル溶液とか個人で借りれる環境があるといいんだけどね。
サンプルさえあれば、実際に試してみて、計れる計れないを知ることができるのに。
285:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 00:01:10.89 JMbuojdc0
>>282
ググって出てきたこのスレに書き込んで、回答が得られたら
サイナラって人間が多いのは、そりゃしょうがない。
民主党を与党に選ぶ人間が過半数なんだし。
286:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 00:04:43.58 lyujn8vz0
富士電機DOSEi-γこれ近所のドラッグストア58,500円で売ってたけど
中華よりいいのかな?
287:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 00:07:34.71 QJL7zFcV0
>>284
現実問題として「内部20000Bqを表面ほぼゼロまで洗浄という、やたら手間かけた野菜を、産地偽装で売る」
という状況は(食料品の単価的に)けっこう考えにくいよ。
そこまでやられたらどうしようもないというか、天晴れと食うしかなかろw
消費者的には、ヤバいのを数割振り落とせれば、それでいいんじゃないかな。
288:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 00:09:33.24 JMbuojdc0
>>286
最小単位が1uSvだから、福島県ならお勧め。
289:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 00:09:44.74 MJnIZtYp0
>>286
ちょっと調べたら、測定範囲が
0.001mSV/h~になっていたぞ。μでなくm。
μに直すと1μsV/h~だ。
290:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 00:12:57.46 qBdsxFXH0
>>222
γ線専用シンチレータは神!っつう宗教が流行ってるからな。自分が崇めてるもの以外はとにかく叩きまくる昔のSEGA信者みたいなもんだ。
実際には一長一短。空間線量を他の人と共有したいならシンチレータの方が手っ取り早い。基本、ただ計るだけだから。
理論上はβ線とほぼ一緒にγ線も出るんで、シンチレータによる食品表面検査の成功例が出てきても良さそうなんだけどな。最初からやっても無駄だと決めつけてんのか、それともエアシンチレータ持ちなのか。
291:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 00:22:21.20 GzTwYy+G0
>>288>>289
教えてくれてありがとう
俺宮城だから今年の秋頃にはいい機種かもw
292:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 00:29:16.50 qBdsxFXH0
>>284
> 2000Bq/lのサンプル溶液とか個人で借りれる環境があるといいんだけどね。
普通に売られてる乾燥塩昆布が2000Bq/kgくらい(カリウム40ね)。校正というほど立派なもんじゃないけど、どんどんcpmが上がるんで、程度の感覚は掴めると思う。BGなんて軽く超えるから。
あ、乾燥してて薄いものという、表面検査に最も適した食品なんで、他はここまで見事にはいかないと思う。
静岡の人がお茶の測定を嫌がるのもちょっとわかる。飲まないけど(笑)
293:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 00:33:58.80 XoYLbblk0
ガイガーカウンターを買ってきたと思ったら
ゲルマニウムラジオだった
294:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 00:36:39.59 Z8Ia67Mj0
>>292
減塩(カリウム塩)もBGの2倍くらいになった
カリウム塩って重量や比率が正確に分かってるから、目安に最適かも
295:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 00:37:48.36 QJL7zFcV0
>>290
シンチレータで食品の表面検査って、GM管とは別の意味で難しくない?
よっぽど上手く遮蔽しないと…
296:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 00:39:31.18 qBdsxFXH0
>>265
> ガイガーは、流通食品において消費者があやしいもの(例えば産地偽装)を避ける手段
そうそう。まず最初に産地を選ぶ。で、ガイガー当てて反応するようなら、相当な汚染、恐らく産地偽装と判断する程度。
> だから、もちろんのこと、ガイガーに反応しないから安全とは思っていない。
危険な物を発見できるけど、安全な物を判断できるわけじゃないんだよね。その辺は所詮簡易測定だから。
297:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 00:40:04.50 +kESwX0h0
>>293
いいね!
298:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 00:53:40.12 qBdsxFXH0
>>294
> カリウム塩って重量や比率が正確に分かってるから、目安に最適かも
情報サンクス。減塩って塩化ナトリウムじゃないんだ。粉末も計りやすいんで今度試してみよう。
299:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 01:38:16.17 119f02NQ0
海外から支援された4万台はどこいった。
民主党議員とその支援団体連合、公務員の所か。
300:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/24 01:46:58.72 PHWX+MCa0
誰か汚染水道水をペットボトルで保管してないかな?
301: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 01:47:12.61 HmmpdV9O0
>>285
今更騒ぐなよって感じだよな
馬鹿じゃねーのってなww
自分で納得できるソースも探せないような情弱ばかりだ
302: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 01:48:47.89 HmmpdV9O0
そういや福島牛の検査は1000万cmpを超えなければ出荷おk
になってたな
ベクレルじゃねーのかよwww
303:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/24 01:53:53.06 PHWX+MCa0
あ、昨日(5/23)、千葉の水道水からセシウム出たって言ってたな。
不謹慎かもしれんが、汚染サンプルとして500mlペットボトルで売って欲しい。
304:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 02:01:08.27 kQk5zodH0
>>303
URLリンク(www.pref.chiba.lg.jp)
URLリンク(www.pref.chiba.lg.jp)
浄水場の汚泥
水道水じゃないよ
いつから溜まった分の汚泥なのかは気になるところ
305:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 02:08:41.86 xwCJPews0
te
306:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 03:13:52.40 oOtgU9+o0
●官公庁御用達!日本の政府機関で採用されているプロ仕様商品●
●数量長限定!予約受付中!早い者勝ち!●
RDS-30 131,400円 (6月上旬入荷予定)
URLリンク(mia.shop-pro.jp)
RDS-31S/R 173,520円 (6月上旬入荷予定)
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PDS-100GN 829,440円 (6月上旬入荷予定)
URLリンク(mia.shop-pro.jp)
RDS-80 188,840円 (7月中旬入荷予定)
URLリンク(mia.shop-pro.jp)
307:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 03:15:53.06 Y12/6Fxp0
>>306
2ちゃんで必死に宣伝ですかwどこのメーカーとかスペックもきちんと書いてないんですけどw
2ちゃんに宣伝費払ってますか?
308:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 03:19:12.47 K7GFfJJY0
販売業者 ミアグループ
運営統括責任者名 平野 睦
郵便番号 101-0021
住所 東京都千代田区外神田2-7-9-3F
屋号またはサービス名 ミア・コスチューム
電話番号 03-5256-5078
公開メールアドレス mia_costume@yahoo.co.jp
ホームページアドレス URLリンク(www.miacos.com)<)
309:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 03:28:16.46 xwCJPews0
PDS-100GN 829,440円 ? アメリカ価格 $4,800(38万円)
1台売れば40万以上の儲けか~
310:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 03:31:29.44 22EDlrV50
こういうインチキボッタの店には気をつけましょう
311:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 03:43:29.05 kQk5zodH0
コスプレ屋がなにやってんだよww
312:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/24 03:44:54.68 Tow1qc/n0
今まさに商機だもんね
衣裳屋も放射線測定器ぐらい売るさ^^
タネ銭あるならおまいらも頑張れ
313:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 03:53:03.74 EiQ4vUEA0
お前等朗報だ!心待ちにしていた「ナノセンス」のRD1503についに続報が出たぞ!
URLリンク(nanosense.info)
314:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 03:59:55.12 Yhm7XTAm0
>>313
1000個まてめて購入で、1個あたり22500~26500円
2万円台云々ってこの話だったのか?
現状、1個辺り73000円なのね
315:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 04:03:32.36 rAEvqNXy0
普通にヤフオクの方が安いと思います
316:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/24 04:03:51.14 Tow1qc/n0
>>313
>現状としては幼稚園・小学校等を管轄する文科省では国内メーカーの計測機器を普及させており
俺も欲しいなぁ、はかるくん
317:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 04:05:39.05 uC0zIYFA0
いろんな業者が来るけど
HPのリンク貼るだけじゃなくて
長崎屋の人みたいに中の人がしゃべって
商品はもちろん、業界裏話とか
質疑応答してくれれば
おもしろいし、興味持つ人もいるかもしれないのに
まあたくさん現れ過ぎてもカオスになりますかね・・・
318:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 04:07:28.41 v15rH20m0
>>313
価格出てんじゃん
URLリンク(nanosense.info)
319:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 04:08:07.25 rAEvqNXy0
中華を売ってるところは一切信用できん
320:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 04:17:26.68 EiQ4vUEA0
>>317
業者の語りを信用しちゃいけない。いい人を装いながら自分に有利な方に有利なほうに
情報を誘導しようとするから。
321:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 04:21:50.86 rAEvqNXy0
μボットさんは例外だがなw
322:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 04:37:04.23 QJL7zFcV0
>>313
73000円ってw おいw
323:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/24 04:53:36.10 eIz8hs1IO
良い機種が2万で買える時代は来ないから(笑)
テラP黄色、ラデも5万以下にはならないよ。間違いない
324:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 05:00:23.55 xwCJPews0
フランス・ナノセンスの名前借りして、転売しているのと変わらんな。
放射能測定器を本気で売りたいなら、1万台位、自社で発注して
国内で3万以下で売れよ!
325:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/24 05:11:14.75 eIz8hs1IO
良いガイガーカウンターは金持ちしか買えない
326:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 05:13:37.60 YRi0eYTC0
金持ちは日本からとっくに出て行ってるよw
327:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 05:15:12.21 QJL7zFcV0
どうもフランスのナノセンス社とは関係ないっぽい感じが…。
> 弊社は、社会福祉事業と輸入貿易事業を営んでおります。
> 現在はフランス・ナノセンス社とは独立した事業運営でございます。
328:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 05:33:41.32 2ClEs1K30
フランスの代理店サイトを見ても、ナノセンスは日本への出荷を優先するため、納期は9月までずれ込む
的なことが書いてあるな。4月時点の情報で、いまだに更新されてないけれども。
329:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/24 05:53:22.80 eIz8hs1IO
ラデックスは庶民に行き渡らない
330:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/24 05:54:55.92 rtt0DPDW0
>>320
善人を装った例の長崎のインチキ業者はマジでそうだと思う。
お前らを食い物にしようとしてないんなら仕入れ値近くで売ってくれるハズだもんなw
331:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 06:33:23.83 nmSqAEzw0
>>313
さすがぼったくり商社だな。メーカーの振りするなよってとこだな。
332:GCR ガイガーカウンターレンタルサービス(三重県)
11/05/24 06:53:22.88 Vwo/Ddg60
全国個人様向け格安レンタルガイガーカウンター1日(日帰り)2500円から
お手軽レンタル GCRガイガーカウンターレンタルサービス
TERRA MSK-05(黒)1日3500円
「GCRガイガーカウンターレンタルサービス」でググって下さい。
5月26日フジTV「とくダネ」や週刊文春5月26日号特集記事
「東電の大ウソ放射能地獄に堕ちた日本」の取材などでも、
当店のレンタル機器をご利用頂いております。
放射能汚染は不安が増す一方ですが、ガイガーカウンターの高値は続いています。
一度自宅や近辺を測定して線量が高ければ購入検討したり、小さなお子様のおられる
ご家庭何名かで 共同利用して頂くと金額的にもお安くご利用頂けるかと思います。
ご予約はHPまたは お電話でお気軽にお問合わせ下さい。
333:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 07:01:43.32 nmSqAEzw0
>>332
ほう測定器レンタルサービスやってるんだ。
ところで、トレーサビリティはどうなっていますか?測定器レンタルしてるのだから
やってないってことはないですよね?
334:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 07:09:24.29 i+sgYNH40
お手軽レンタルなんて言ってるくらいだから
脳味噌もお手軽なんじゃね?
335:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/24 07:28:02.69 b7LYACos0
>>309
もっと安く買えた記憶が。3600ドルくらいで売っているところもあるはず。
その機種、27000cpm相当だから、食材測るのにも使えそう。
336:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 07:43:55.27 0punvAst0
あ
337:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 08:03:44.38 QJL7zFcV0
>>335
遮蔽すればなw
338:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/24 08:20:52.85 b7LYACos0
>>337
それが面倒なんだよな。
まあ、届いてから考えるわw
339:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 08:30:33.17 QJL7zFcV0
>>338
すげー
どうせなら福島第一で中性子線測ってこいw
340:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 08:36:38.49 x7vschcT0
>>313
ナノセンス社と関係があるかのような名前を付けている時点でNG
いくら、奥のページにこそって断ってあってもな
341:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 08:46:42.95 jiNsYqtD0
TERRA-P MKS-05 には何種類か種類があるんですか?
342:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/24 08:47:49.28 b7LYACos0
>>339
いや、西日本だから中性子測れないタイプにしたw
343:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/24 08:55:50.59 DTqgVdI20
ソフトバンク社のガイガーまだ~?
はよ安いのつくれや~
344:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 09:10:31.82 wYBQECQS0
>>341
URLリンク(www.ecotest.ua)
345:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 09:33:45.32 BflyK6Cu0
>>342
すみません。教えてください。
故障・不具合のアフターケアとかはどうされます。正規代理店等で対応可能ですか。
346:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 10:03:25.88 duy6TzFY0
結局β線をμシーベルトで測ってる人達は皆間違ってるという事でOKなわけ?
347:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 10:27:12.71 9Aims3zf0
空間を計測するときは、アルミで遮蔽してもしなくても
β線は届かないから、数値は変わらない
(都内では実際変わらなかった)
表面(β線)はsvで計測しても、ガイガーカウンターは
γ線を基にsv換算するから、意味なし。
(一応sv表示でもβ線の有無は分かるが、数値を公表すべきではない)
GM管のガイガーは感度に差はあれど、数値に異常な違いが出ることはないから、
自分の気持ちが許せば、中華でも無いよりは良いんじゃないの?
こんな感じであってますか?
348:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 11:01:32.83 V+ze3DYC0
>>345
海外から直接買うから、保守サービスは何も期待してない。まあ、発売元のMirionに直接問い合わせするくらいかな。
そんなこと言い出したら、震災後のにわかガイガー屋(笑)なんか、出荷時に製品が校正できているか、正しく動いているかすら分からずに商品を右から左に流しているだけじゃん。
国内代理店で、自分たちが海外から取り寄せて売った製品の校正含めて対応できる会社はほとんどないし、あったとしたら値段は現地調達価格の倍以上とか普通の話。
それならまた新しい製品を買う予算に回した方がよっぽどマシ。
この手のニッチ製品の国内代理店なんて、ほとんど何の役にも立たない(話を聞いてくれるだけ)くらいの認識でいたほうが後で泣かなくて済むよ。
仮に修理する話になったところで、一般的に有償の先出し交換サービスとか使わない限り二カ月くらい手元離れるし、その間にどうやって計測するんだという話になる。
まあ、そのうち日本国内でも高精度な製品でるだろうし、そっちが出たら乗り換えかな。
でも、今は非常時。出るまで待つほど呑気ではない。
349:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 11:09:08.13 i+sgYNH40
なら苺でいいじゃんw
350:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 11:12:41.20 V+ze3DYC0
>>349
苺で27000cpmとかでるか?w
351:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 11:15:06.17 i+sgYNH40
無理だよw
苺は 108cpm μSv/h だっけかw
352:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 11:20:01.59 V+ze3DYC0
>>351
GM管タイプとしては、苺のスペックいいよね。
Inspector+を買ってなければ、欲しいところ。買っててもまだ届かないんだけどねw
353:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 11:24:13.49 i+sgYNH40
俺はDRMとテラ黒
あと午後に苺がやってくるw
結局苺だけで十分ではないか?と思っているw
食い物を測りたいとかで高性能な物を購入するんであろうけど
それなら輸入品で安全性でマシかなってのを選んだ方が早い気がw
Inspector+も良いんだろうけどさ
食品を測れるかっていったら無理があるだろうし
使い方熟知してないと宝の持ち腐れになりそうだし
一番イイのは引越しw
354:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 11:25:38.92 voO38xx20
>>347
あってると思う。
ただ、空間は今はβ線がないけど、放射性物質のチリとかが
飛び交っているような状態だったら、空間線量もおかしくなると思う。
今はもう飛び交ってないから、変わらないんだろうけども。
355:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/24 11:29:00.99 UwyIXMes0
一人で何個も持ってるやつ自重しろよ…
356:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 11:31:54.09 i+sgYNH40
>>355
一つだけあれば十分だったんだよ
でも実際購入しようとすると(金ないから)なかなか大変なんだ
あれこれ動いてみて結局3つになってしまったってだけのことなんだ
俺は別にマニアとかコレクターではないからね
357:名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県)
11/05/24 11:35:58.65 LXU2Lqp00
数値の整合性を確かめるために何台も持つことになる
358:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 11:37:53.96 tmcX3bU40
>>353
暫定基準値が今のままで、しかも今のザルのような検査体制なら基本輸入食材にするしかないね。
ただ、野菜の一部はどうしても国内調達が強いられるし、特に野菜の産地偽装はサーベイメーターで突き止める方法確立とその体制は確保しておかないといけないと思ってる。
国内に留まる限り、引越ししても食材が放射性物質を運んでくるよ。
>>355
他の人が手を出さないルートや製品を買って、このあたりにフィードバックするから許して。
359:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 11:38:08.78 IaFQcB5Z0
>>347
まったく違う。
空間線量なんて住んでる地区でそんなに大きく違わない。
ネットの有志の数値見てりゃOK。
個別に計らなくてはいけないのが衣服や車両や食品(内部はむり)の表面汚染。
それにはβ線測量の方が有利。地雷を避けるのが目的だから正確な数値である必要はない。
しかし中華はこの目的で使うには感度が余りに低すぎる。
360:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 11:40:26.92 VIRehOd+0
>>357
同意
整合性を確かめて他の人に譲れば他の人もハッピーさ
361:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 11:40:55.18 i+sgYNH40
>>358
なるほどなー
でもInspector+高かったんじゃないの?オクで30万とかさw
あんなん俺なら絶対に買わないってか買えないw
マイクロンの凄いのはGM管式?
362:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 11:48:02.88 roFVoKFR0
食品汚染測れないと言ってる人多いけど
マイカ窓あるGM管機なら 付いてる付いてないくらいはわかるよ
基準値レベルの汚染でもな
だけど 空間線量測るときに0.1とかふらつく奴では無理だけど
363:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 12:07:53.87 Jh97yvWb0
>>361
Inspector+って海外からだとそんなに高くないよ。
ハンドリングチャージが高かった記憶があるけど、オプションのプレート付けて多分七万円くらいかな。でも、納期が掛かりまくり。
ミリオンのサーベイメーターはCsIシンチレーター使ってる。毎秒450cps/uSv/hだから汚染源に近づけるだけで数値が変ればいいなーと期待。
364:名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県)
11/05/24 12:08:37.65 RKa1ZAyn0
RADEX1503が、即納49800だよ
オークションより安い
URLリンク(www.komachi-shop.jp)
365:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 12:14:35.65 wTGvyetz0
5月下旬現在のRADEX1503の適正価格は5万円と考えてよさそうだな。
366:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 12:17:19.48 ceTn5Ud30
>>363
安いなー
あ、ミリオンってのねwマイクロンかと思ってたわw
高性能なのは何年か後で国産のが出ると信じて待つわw
367:名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県)
11/05/24 12:18:30.24 RKa1ZAyn0
ちょw売り切れ早っw
368:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 12:20:56.35 Qs9/d0rQ0
>>313
クソ業者死ねよ。
369:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 12:21:03.71 Yyphfwdu0
>>362
>食品汚染測れないと言ってる人多いけど
人によって求めているレベルが違うだけだと思う。
A:食べたらマジでやばいレベルのものを判定 ← 一般のガイガーカウンタで可能
B:基準値レベルを大幅に超えていないかどうかを判定 ← 雲母窓付きの高感度なガイガーカウンタなら、まあなんとか
C:ベクレルの値を測定して食べても大丈夫かどうかを判定 ← 最低でもLB200クラスだが、これでも20Bq/kg未満は不検出
D:核種分析まで要求 ← ゲルマニウム半導体核種分析装置
370:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/24 12:22:48.71 dgW3nt8B0
>>367
これあったんですか?
どんだけ早いんだ・・10分には覗いたのに
371:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 12:27:02.40 Jh97yvWb0
>>366
DRMかTERRA黒、どっちかオクで手放して次の機種の軍資金に備えるのはありじゃね?
長丁場になりそうだしねー
>>370
さっきは確かに在庫あった。
372:名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県)
11/05/24 12:29:15.91 RKa1ZAyn0
>>370
確実にあったよ
俺が貼ったらすぐ売り切れ表示になった
結構ロムってる人いるんだね
373:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 12:29:45.48 kQk5zodH0
>>355
ガイガーカウンターあるある
安物を1つ買うともっと性能の良い物が欲しくなる
性能の良い物を買うと用途ごとに特価した機種が欲しくなる
そしてコレクターへ・・・
374:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 12:32:28.71 VIRehOd+0
あれ?開いて数分で在庫が無い
お前らどんだけロムってんだよ
375:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 12:37:10.41 ceTn5Ud30
>>371
DRMはμボットさんから購入だから売れないでしょw申し訳なくって
テラ黒はウクライナのアホからオクだから平気で売るけどw
苺買えた後で米のアマゾンでソフト売ってるの気がついてんのさw99㌦
Radiation Alert OBSERVER Software For Collecting Counts From Radiation Detectors
URLリンク(www.amazon.com)
376:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
11/05/24 12:44:32.04 d4TcWP370
テストには人形峠レンガオヌヌメ
377:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 12:50:36.78 Jh97yvWb0
>>375
なるほどね。
オクに不要品を出せば、経済学的には需給が緩むから、取引価格も下がる。例えDRMでも中古としてなら世間で喜ばれると思われ。
>>376
まだあのレンガ売ってるの?
378:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 12:59:54.10 h2atmrAW0
1503まだ40,000円ぐらいで売っているよ
379:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:04:42.88 wTGvyetz0
>>378
即売してくれるところか?
だったら、URL貼ってくれ。
380:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 13:09:30.45 h2atmrAW0
>>379
ゴメン即売じゃない。
381:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/24 13:10:16.02 42/8srgFO
REN200ってどうですか?
子供の遊ぶ公園や砂場を計りたいのですが
場所は横浜です
382:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:11:17.43 wTGvyetz0
>>380
では、へたにカキコしない方がいいよ。
383:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 13:11:18.40 VIRehOd+0
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これのこと?
384:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 13:13:47.73 h2atmrAW0
>>383
違う。
385: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 13:20:33.54 HmmpdV9O0
1000ベクレル(餓死する危険がある時に仕方なく食べるレベル)WHO基準
2000ベクレル(放射性ヨウ素のみ)日本の暫定基準
↑これ見りゃガイガーカウンターで食品測定とか意味がないってなんで分かるでしょ?
386:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:21:31.28 Jh97yvWb0
>>385
その基準におさまっていればね。
387: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 13:32:06.45 HmmpdV9O0
>>386
表面汚染は調べられるけどそんなのは洗えば落とせる
問題は中身だよ
実際2000ベクレルなんてとんでもない数値だし、検査を実施していない自治体もある
検査の徹底と暫定基準の引き下げを国に求める方がいいと思う
食品に関しては産地で選んでるからわざわざガイガーで調べたりはしない
388:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:35:39.39 wTGvyetz0
>>387
産地偽装にも気をつけてくれ。
食品業界は闇の世界である。
俺は産地表示を信用してないから、一応ガイガーで測っているよ。
389:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:38:27.23 Jh97yvWb0
>>387
徹底を求めて、是正される国ならこんな原発事故は起こらない。無い物ねだりもいいとこ。
390:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 13:42:24.18 4z89jPXn0
2000ベクレル/kg とかなら中身が汚染されていてもサーベイメータで判るような気がする。
391:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/24 14:03:28.67 qM5yVkHj0
数万円の普通のポータブルガイガーじゃ判らないんでない?
392:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 14:07:01.24 rlfSo1BZ0
米尼に売ってるInspectorとinspector+って何が違うの?
393:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 14:10:55.46 kUBfMtOg0
サンプル用に汚染野菜送ろうか?
出荷停止市町村のタケノコだけどw
394:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/24 14:15:29.26 +kh564Fe0
汚染ガレキを全国にばら撒きだしたら
さらに、ガイガー需要生まれそうだな
395:名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/24 14:56:56.89 +UIyE3PN0
フランスからの線量計2万台どこへ?
日本政府はガイガーカウンターを成田空港で止めていた。
URLリンク(www.asyura2.com)
396:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 14:58:24.90 rGOj+gi70
>>375
そのソフトだけど、尼米は日本に送ってくれなかったよ。
DRMでも動くけどね。
397:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 14:59:37.71 h2atmrAW0
>>395
下をよく見ろ
398: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (千葉県)
11/05/24 14:59:59.89 HmmpdV9O0
>>388
それで反応あった食品はあったの?
>>389
それは国民が認識してなかったから
今ではデモなんかも起こってるし少しは変わるんじゃないの?
俺は農林水産省に抗議しようかと思ってる
399:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 15:03:46.88 ceTn5Ud30
>>396
あー酷いな米尼は
発送代行とかワンクッションかませればおkかもですね
400:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 15:05:54.57 wTGvyetz0
>>398
俺の持っているガイガーで、静岡の新茶が反応しまくり。ちなみに静岡の古茶では反応しなかった。BGを考慮しなくとも、両者で明確な差がでたよ。機種はInspector+ね。
ところで、メジャーなガイガーは一通り揃えたが、消耗品用に中華のガイガーを一台導入したくなった。中華ガイガーでスペックがTERRAと同様の奴があると聞いた覚えがあるが、どの機種なのかどなたかご存知ですか?
401:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 15:07:56.60 Yyphfwdu0
>>400
可能であれば、測定しているところの動画をyoutubeにでもアップして欲しいです。
どれだけの差があるかが非常に興味があります。
402:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 15:10:47.66 wTGvyetz0
>>401
別に啓蒙活動をするつもりはないので、アップするつもりもない。ここはただの雑談の場だと思ってるよ。ちなみに、新茶と古茶で、約0.011mR./hrの差が出たよ。
403:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 15:28:18.85 rGOj+gi70
>>399
今は在庫無いけど、ここは送料込£86.61で送ってくれるとの報告があった。
俺もメールをとりあえず登録して、在庫復活を待ってる状態。
URLリンク(www.tomsgadgets.com)
404:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 15:43:55.79 ceTn5Ud30
>>403
そこは私もチェックして売り切れだったんですよ
でも在庫確保次第で日本に送ってくれるなら素晴らしいですね
情報ありがとうございます
405:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 16:02:50.63 dgl4K1bF0
>>381
性能面では、SW83A同程度かと(OEM?)
406:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/24 16:05:53.80 tXJPj4u30
日本の町工場でサクサクっとつくれないもんなのかなあ。
ケーズ電気で入荷未定で予約受け付けてた。48,000円。
407:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 18:03:50.70 mShMYFv4P
>>400
inspector+欲しいなー
高すぎて手が出ない
408:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:05:03.83 WISMXky40
>>406
ケーズはなんの機種か書いてましたか?
409:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 18:07:30.58 QJL7zFcV0
>>406
ガイガーなんか簡単に作れるよ。
年末には9800円で精度の高い日本製がそこら中に出回ってもおかしくはない。
普通ならねw
どうせ政府による横槍が入るから、無理w
410:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/24 18:16:48.08 Tow1qc/n0
つまるところ、GM管の製造供給だな
やる気があるのか無いのか
411:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/24 18:21:29.96 rGOj+gi70
4月終わりに苺へ聞いたときには、
「5月半ば以降ぐらいから、以前に注文を入れておいたものが、順次入ってくる予定」
なんて言ってたけど、キットの次回販売予定が7月になっているので、
供給元の問題で、予定が変わったということでしょうね。
日本μの案内と同じで、供給元がこれを機に吊り上げてるのか?
412:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 18:26:44.62 EiQ4vUEA0
>>409
日本の会社は政府に睨まれるのが怖くてブルっちゃってるから無理w
情けない奴らだ。ナノセンスもそこら辺が分かってきたからボッタ価格に
変更したんじゃね?しばらくは転売厨の独壇場だな
413:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:30:04.38 Yyphfwdu0
苺キットの場合、入手に難がある部材はGM管だけだろう。
あとはプリント基板を除けば全部汎用品。
GM管以外の部材は供給元が吊り上げることは考えにくいと思うよ。
吊り上げられたら他から買えばよい。プリント基板も同じ。問題があれば工場変えるだけ。
414:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 18:33:06.44 oY/OSgAo0
政府が税関で止めているガイガーが出回れば安くなるのにな~
415:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 18:35:09.63 8va8aPHt0
安めの待ってたけど、無駄みたいなので
TERRA黒もう買うわ。初eBay相当不安だけど。
416:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 18:41:13.88 pceKr9aS0
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
残り一個
417:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 18:42:20.12 mShMYFv4P
>>409
確かにAED作ってる技術者にガイガー見せたら
GM管さえ手に入れば簡単に作れるって言ってたわ
418:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 18:42:58.65 EOs24Bfc0
>>376
人形峠のレンガはやめとけ。人形峠の博物館に実物があったから測ってみたが、
ウランガラスより値が低くて萎えたw。普通のレンガに毛が生えたレベル。
多分黙っていればガイガー持ってても気づかない。
普通にウラン鉱石を石屋かオクで買ったほうが遥かにいい。
419:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 18:44:02.58 roFVoKFR0
URLリンク(radiationprotect.mxmach.com)
ここで買おうかと思ってるんだけど 詐欺とか偽物の可能性はどうでしょうか?
420:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 18:46:24.43 EOs24Bfc0
>>400
Inspector+以外のガイガーではどれくらい出るの?やっぱ無理?
421:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 18:47:49.85 w4FxNLxE0
>>419
中身シナですけどw
ご自分で判断してください
422:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/05/24 18:49:26.87 FOzEFxBLO
シカゴの友人にINSPECTOR+を探してもらってたら、INSPECTORアラートなら現地に売ってるよ、と言われたんですが+とアラートだったらやっぱり+の方がいいんでしょうか?
423:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:49:59.81 vfbZg3S/0
>>419
金を捨てたいならオススメw
424:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 18:50:42.26 roFVoKFR0
>>421
URLリンク(radiationprotect.mxmach.com)
これも中身は中華製ってことですかね?
425:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:55:54.86 Yyphfwdu0
>>418
その程度のものなのに、マスコミは凄く大騒ぎしていたよね。
ウラン残土がレンガに化けて販売! 放射能レンガ P1/2
URLリンク(www.youtube.com)
ウラン残土がレンガに化けて販売! 放射能レンガ P2/2
URLリンク(www.youtube.com)
念のため家の中には置かないほうがいいだろうけど、
屋外で使用する分には全く問題ないだろうな。
426:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/24 18:57:57.32 9GPWmm990
MONITOR4の旧式?の購入を考えているのですが、
精度的に問題はないんですかね??
なんか、現行のレビューは多かったんだけど旧型のがなかったので・・
0.2μシーベルト以下が測定できないってのも微妙なのかな・・・。
427:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 18:58:00.44 wTGvyetz0
>>420
やっていないからわかりません。今思うと、やっておけば良かったですね。
静岡の新茶は全部捨てました。このときに、茶の香りが私の鼻に充満したので、もしかしたら内部被爆したかも。orz
428:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:04:45.46 oY/OSgAo0
>>424
URLリンク(www.pksafety.com)
429:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 19:05:43.82 QJL7zFcV0
>>422
同じw
430:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:07:47.27 Sy5gKAVs0
>>415
商品送って来ない業者もいるらしいから、必ず出品者の評価確認してね
できれば100% Positive feedbackの出品者から
431:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:08:03.25 roFVoKFR0
>>428
そこだと転送サービスつかわないといけないんですよね・・・
432:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:14:45.25 vfbZg3S/0
>>431
住所も分からない中華の業者と、転送サービスまでお膳立てしてくれているアメリカの販売店で、どうして中華を選びに行くのか小一時間問い詰めたい。
433:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 19:14:55.18 EOs24Bfc0
>>422
同じもんじゃね?って認識なんだけど。
434:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/24 19:16:44.10 8va8aPHt0
>>430
助言ありがとう。確認します。
435:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:17:08.93 oY/OSgAo0
>>415
URLリンク(www.amazon.com)
436:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 19:18:31.15 EOs24Bfc0
>>427
そうか、サンクス。福島に遠征測定した時に野菜とか買って帰ったんだけど、
当然の様に検出できずw お茶だとどうあのかな?ってのが気になってた。
437:名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)
11/05/24 19:20:37.05 9IG6Vcv30
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
438:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/05/24 19:23:39.98 7czWfFnd0
アマゾン.comってなんで品揃えがダメダメなんだ?
439:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:24:15.12 oY/OSgAo0
>>415
e-bayよりいいよ
URLリンク(www.tradeeasy.com)
440:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:26:28.09 roFVoKFR0
>>432
Usually ships in 4-6 weeks.なんで・・・
やっぱ中華業者怖いですかねぇ?
441:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:28:12.49 bq5vIhkp0
>>440
中華が怖いのではなく、どこに事務所があるのかすらわからないから怖いと言っている。
442:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:30:10.71 oY/OSgAo0
>>441
中国らしいけれど 恐いな
443:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:30:54.38 roFVoKFR0
>>441
ああ たしかに住所ないですね・・・
444:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 19:32:29.36 roFVoKFR0
>>441
電話が通じたくらいじゃやっぱ怖いかな?
445:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:34:24.17 bq5vIhkp0
>>443
今頃気がついてどうする(; ̄ェ ̄)
住所分かったら今度はGoogleストリートビューで調べるなり、電話番号から与信調査するなり、海外通販するならやるべきことはそれなりにある。
そうしたことをやらずに頼むなら、詐欺に引っかかっても仕方ない。
446:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:35:45.51 oY/OSgAo0
>>415
URLリンク(www.radiationdetectors.jp)
447:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/24 19:42:40.56 oY/OSgAo0
>>441
ここで買ってみろ
URLリンク(www.geotechnical.net)
448:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 19:58:52.55 bq5vIhkp0
>>446
ここは危険球だろ。
実際の住所が発送代行業者の住所になってる。よほど自信があれば別だけどさ。
449:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/24 20:14:39.38 qM5yVkHj0
>>417
GM管もさ、自作する人がいる位だから、工場なら簡単に大量生産出来そうな気もする。
450: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/05/24 20:20:35.00 yIsiNRJk0
iPhoneもってないので試せないんですが、GeigerBOTってcpm表示できるヤツって使えます?
適当なブザータイプとつなげたらいい?
たとえば苺みたいなので表示ないやつとか?
教えて君ですんませんが、知ってる方いたら教えてくだされ。
451:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 20:21:52.93 QJL7zFcV0
>>449
問題は技術や生産設備じゃなくて、政府の横槍なんだよw
成田に数千個だか数万個だか眠らせて、ホットスポット情報をデマと言い張る時点でわかるだろ。
452:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/24 20:27:37.84 Tow1qc/n0
GM管国内生産への政府横槍のソースプリーズ
453:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 20:28:19.84 JVeUpMc+0
>>198
最低だった。PM1703Mと2台持ちだったがまったくもって不安定
同じ場所で同じ数値にならない。寝ちまってるのか?と思うぐらいとろい。
寝たまんまって時も度々ある。
ただならもらうけど、金だしては絶対買わない。
454:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 20:53:12.36 bq5vIhkp0
>>452
今更放射線測定器に参入するなら、GM管でなくシンチレーターだろうね。
堀場とかは特需が落ち着いたら新機種出すだろう。
455:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 21:15:20.59 MJnIZtYp0
>>369
とてもわかりやすくて的確な説明だ
456:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 21:17:57.57 MJnIZtYp0
>>409
作るのは簡単だけど、
日本のメーカーが出すとしたら、きちんとした測定器として出そうとするから、
校正とかのコストがかかって9800円では無理。
457:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/05/24 21:19:31.89 MJnIZtYp0
>>417
AEDレベルでなくとも、日曜電子工作レベルで可能。
GM管さえあれば。
実際、今作っているところ。
458:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 21:20:58.21 IaFQcB5Z0
>>450
使えるよ。自分はiPhoneよりiPadでやるほうが楽だった。
外で計るときは録画して家で再生音読ませる。
459:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 21:24:39.49 3nbNNzMq0
福島在住
↓これ買ってみた
URLリンク(lplaces.com)
使用動画見て一目惚れw
あの、いかにもな検知音がたまらない!
近所の空き地でS.T.A.L.K.E.R.ごっこするんだ…
460:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 21:28:56.40 YpYg0Pg/0
予算7万でオススメの機種はなんでしょうか。
時価ベースで、使用場所は福島のホットスポットです。
もしくは分かりやすいまとめサイトがあれば教えて下さい。
461: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/05/24 21:32:01.53 yIsiNRJk0
>>458
おー、自作GMと組み合わせてもいけそうなら機種変しようかな。
Symbianで同じようなアプリケーション探したけど、偽ガイガーしか見つからなかった・・・
情報どもです。
462:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 21:35:28.16 +3lg7CgS0
>>460
福島なら、中華ガイガーだろうと、動くものは役立つよ。
線量強いから評判悪いDP802iでも安心。あんまり嬉しい話じゃないけどな。
463:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 21:40:14.17 IaFQcB5Z0
>>461
機種変しなくてもiPadで使えるからiPodでも使えるはず。
ちなみにヤフオクで怪しい自作機買って使ってる。
使用GM管とその感度が分かってたので結構いけてる。
464:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/24 22:34:53.10 e4+VTlMZ0
URLリンク(foscam.us)
ここは買った人いない?
今、一ドル80円くらいなら国内で買うより安いのかな
465:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 22:48:24.69 KV4OeGpT0
>>464
予約販売で7月後半出荷なのでどうなるかはわかりません
466:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 22:50:13.07 KV4OeGpT0
>>465
事故レス 6月後半でした…
467:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/05/24 23:03:33.15 b7LYACos0
>>466
さらっと見た感じ、遅くとも6月半ばまでに出荷できるよ、と書いてあるように読めるが。うまく行けば5月中か6月の早いうちと。
まあ、話半分で見ておかないといけないが。
468:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 23:27:43.04 KV4OeGpT0
>>467
そうですね、失礼しました。赤いところだけに反応した挙げ句読み違えまで…スミマセン
Descriptionを読むと、
たぶん早くても5月後半から6月前半には、遅くとも6月15日には出荷するって誓うよ!
って書いてありますね…
黒テラの出す出す詐欺に散々な目にあわされていまだ手に入らずじまいなので、つい疑心暗鬼になっちゃいます
469:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/24 23:30:30.49 fc2SRZkO0
>>402
>新茶と古茶で、約0.011mR./hrの差が出たよ。
苺のGM菅で10カウント、我が家のバックグラウンド程度だ。測れるかも。
470:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/24 23:33:30.55 JMbuojdc0
>>469
2倍くらいのcpm差が出れば、はっきりわかるね。
471:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/24 23:43:59.50 wTGvyetz0
>>470
ちなみに、静岡の古茶の方は、屋内の空間線量との差がなかった(誤差範囲に収まった)。
つまり、静岡の茶については、インスペクタークラスのガイガーでは放射性同位体のカリウムは計測されないと思った。
472:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/24 23:53:06.47 QJL7zFcV0
目盛りの刻みが細かくて、ガンマしか測れないシンチレータと
ベータやアルファも測れるが、刻みの粗いパンケーキGM管と
食べ物を測る場合は一長一短だよね。どっちもできたら遮蔽したほうがいいわけだし。
これらで簡易検査して、様子がおかしいなら専門機器逝きが手順だな。
実際にはそこまでやる消費者は居ないけどw
473:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 00:32:51.79 Te/a8jbN0
1706かいたいけど、8万は躊躇するなあ、貧乏人だからさ
だれか安いとこ教えてよ
474:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 00:41:57.02 WboBcbUf0
>>473
都内なら計測値スレ見れば、大抵の場所の数値が載ってる
から買う必要ないよ。
ほとんど数値はで揃えってるから。
475:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 00:45:33.64 0+K3N2FF0
>473
1503じゃ駄目?
URLリンク(cgi.ebay.co.uk)
476:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 00:46:05.49 c+JqXfnr0
>>473
本日のレートで20,300円
URLリンク(www.kazantest.ru)
477:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 00:49:03.37 0+K3N2FF0
ごめん、URL間違えた
URLリンク(cgi.ebay.co.uk)
478:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 01:12:40.49 iLwsXcQO0
もはや政府がいっぱい用意して東日本全世帯に配るべき段階
479:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 01:28:38.77 xaRQ933i0
>>474
家の中の汚れを可視化して効果的に除染する事と、超ヤバな産地偽装食料品を見分けるために使うんだよ
なきゃ困る
480:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 01:40:47.05 WboBcbUf0
>>479
そのお金で最新型の掃除機か洗濯乾燥機を買うのだよ。
可視化なんてしないでも普通の掃除すれば十分だよ。
食品は、関西方面の販売所や農家から通販で買う。
481:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 01:55:53.90 xaRQ933i0
>>480
問題が全然別。
最新型の掃除機や洗濯乾燥機がどうしても必要だと思うなら、"それも買えばいい"。
放射線測定器の必要性の否定にはならない。関係ない。
482:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 01:59:50.77 /hWNzn4e0
>>480
意味不明なレスして、スレ汚しするな!
483:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:02:47.41 ZWqgxAH90
身の回りの空間線量を知りたくてガイガーカウンター購入を考えています。
堀場のを買おうと思うのですが、この製品はおすすめですか?
484: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (千葉県)
11/05/25 02:04:01.61 DeOYwCeJ0
やんちゃ坊主をベビーカーに乗せてる方は大変だな
485:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:07:00.16 /hWNzn4e0
>>483
俺はお勧めするが、今普通に買うと納期は1ヶ月以上先になると思うよ。
486:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:12:56.56 ZWqgxAH90
>>485
レスありがとうございます。
納期が遅いのは仕方がないと思っています。
機械が苦手なのですが、そんな人にも扱えますかねぇ?
487:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/25 02:14:35.59 Qmhyyxv20
>>483
簡単に霧箱作れるから
それで我慢しろよ
URLリンク(www.youtube.com)
488:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:17:04.65 /hWNzn4e0
>>486
操作は簡単。マニュアルを見なくても使えると思う。
納期が遅いのを待てるかどうかは地域次第だね。
489:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 02:19:07.91 WboBcbUf0
>>486
堀場と同じ性能で、その上にエネルギー補償の付いた、Mr,Gammaをお薦めする。
今なら6月10日発送
URLリンク(sukoyakahiroba.com)
俺もは、月末に届く予定。
490:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 02:23:36.54 sAytMLKg0
>>459
プリピャチって格好いいよな。
無骨な感じで。
中華ガイガーを一台持っているから2台目に買おうかな?
でかいガイガー管も2本入っているみたいだし。
491:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:24:04.23 ZWqgxAH90
>>487
不器用なので、無理です。。。
>>488
さいたま市在住なので、そんなには急いでいません。
操作も簡単そうですね。
>>489
こちらだと予算オーバーなんです。。。残念。
エネルギー補償とはなんでしょうか?
492:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:27:35.73 ZWqgxAH90
>>489
エネルギー補償、解決しました。
こちらも候補に入れますね。
レスしてくださった方々、ありがとうございました。
493:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:28:27.96 /hWNzn4e0
>>492
埼玉だったら、マジで>>489さんのをお勧めする。
予算といっても、Radiとそんなに値段も変わらないと思うけど。
494:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:33:13.88 ZWqgxAH90
>>493
堀場は10万円で買えるHPを見つけたので、注文しようと思っていました。
A2700の方がおすすめな理由を教えていただけますか?
495:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:35:57.61 /hWNzn4e0
>>494
納期が6月10日であること。早いに越したことは無い。
496:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:36:12.15 qdemD8lC0
ガイガー初心者です。
身の回り(マンション4階)も測りたいのですが
その後にスーパーの野菜が産地偽装されていないか
測りたいです@神奈川
お勧めはありますか?
このスレを読んで>>9さんと>>109さんのRadiが気になりました。
他のスレタイではシンチもO.Kと書いてあったので、何か他のガイガーと違うのでしょうか?
おしえてちゃんですみません・・・
497:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 02:39:29.06 ZWqgxAH90
>>495
では、A2700を購入しようと思います。
親切に色々とありがとうございました。
498:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 02:46:18.17 qdemD8lC0
食品を測るのは室内で6時間くらいかかる。とか、100万くらいする。と他スレで読んだのですが
やはりスーパー内で野菜をはかるのは無理があるのでしょうか・・・
>>483さんのように、空間線量にしぼった方がいいのでしょうか。
身の回り(マンション4階)と書きましたが、マンション内だけではなく
坂の多い地域で、土と芝生が多い場所が犬との散歩コースなので、その辺の空間線量も知りたいです。
まとまりのない質問で申し訳ありません。
499:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 03:02:29.93 /hWNzn4e0
>>498
俺は、食品測定が目的でガイガーとシンチを購入して、スーパーでもある程度の役目は果たしてくれたよ。言っておくけど、測定器に反応しないから安全という訳ではない。
500:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/05/25 03:11:25.46 +ERtmsrZ0
ストロンチウムから出るベータ線を感知できる市販のガイガーカウンターって
あるのでしょうか?やはり素人には判別無理なのでしょうか?
Inspector+、RADEX D1008、ECOTEST RKS-01Stora、黒TERRAなどのガイガーで
501:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 03:22:16.47 qdemD8lC0
>>499
㌧です!
ガイガーとシンチの機種を伺ってもいいですか?
私の状況だと、どんな機種がお勧めですか?
空間はすぐにでも測りたいのですが、できれば食品を測るのも重視したいので
予約待ちを覚悟しています。
予算は15万くらいまでです。
502:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 03:28:51.49 /hWNzn4e0
>>501
今すぐだったら、>>489
理由は、>>495
俺だったら迷いは無い。
503:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 03:56:58.15 xaRQ933i0
>>498
精密に汚染を計測するなら時間も手間もかかる。
「産地偽装の高レベル汚染食物」を避けるだけなら、機械の性能によるし人の目も怖いが、スーパーでも使える。
低レベルの汚染や内部の汚染なら反応しないかもしれないので、そこを割り切れるなら。
504:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 04:39:39.31 /hWNzn4e0
>>497
>>502
書き忘れたけど、俺はジップロックにガイガーやシンチを入れている。
防水の意味もあるけど、放射性物質がセンサーに付着する恐れがあるのを防ぐため。
505:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/05/25 04:45:18.25 UkmALmva0
あからさまな業者がいるなw
506:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 04:47:50.32 tJg0Iohk0
高機能な物を購入しても、使いこなせなければ、あんまり意味がないと思うけどね。
どんな機能が必要なのかって言うのは、個人の必要要件によるだろうけどね。
個人的には『苺ガイガー』で十分でした。
507:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:18:28.35 f2eUaOjl0
まぁ堀場PAやA2700は、極めてシンプル単機能だから
お財布的に買えるならそれでも良いんじゃね?
\100kと\130kで納期一緒なら、ちと悩むけど
508:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 05:20:19.66 3CvpvULs0
>>489
たけーwww ミスターガンマwwwww
509:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 05:21:16.88 3CvpvULs0
業者の工作活動あからさま杉www
510:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:31:03.69 f2eUaOjl0
ああ\142kか、よく見てなかったorz
511:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:35:15.20 mlmIGT2x0
>>477
さっそく6個まとめ買いした奴がいるな。
512:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 05:37:09.78 f2eUaOjl0
さっそく転売っすね^^
513:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 06:38:49.61 oSTukS/u0
>>500
そんなものは存在しない。
β線を検知できるものはある。
でも、原子炉の核分裂では生成されるストロンチウムより、セシウムの方がケタ違いに多い。
そして、セシウムは崩壊時にγ線とβ線を出す。
β線を検知してもそのほとんどはセシウム由来ってことだ。ストロンチウムが単独で存在する
ことはありえない。
β線=ストロンチウムな電波な人にとっては、ストロンチウムを検出できたと喜ぶかもしれんがね。
ストロンチウムの検出については核種分析できる装置必須だよ。
514:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/25 06:59:47.29 0bHSCzFK0
>>476 でも無いってよ
515:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/05/25 07:56:04.61 MxOhGlLCO
奮発して2台買おうと思ってます。
Model3&Model44-2は決まってるのですが、もう1台が迷ってます。
使用用途は屋内外の空間線量計測で使用地域は福島です。
予算10万前後でオススメはありますか?
516:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 08:39:26.24 /c87hpXpI
311前の価格で、販売している所ないですかね、
どこも予約販売ばかりで、だまされそう
517:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/25 08:43:28.95 xWQ+ueMEP
>>489
高杉
店長の保田、顔まで出して
銭ゲバだな
518:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/25 09:26:55.66 coma7E3W0
>>516
中古くらいしかなかろう
519:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 09:27:01.81 RGf7cVKB0
>>415
icellonlineの黒テラはPAYPAL表記だけど銀行送金を要求されるので注意。
自転車操業してるようで、現物写真乗せてても、
あれ全部出払ったやつなので結構またされる。
520:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 09:28:40.34 f2eUaOjl0
そうか? どこもそんな値段だろ >A2700
堀場のPAだって似たりよったりだし
521:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 09:31:38.54 M76MfwCz0
>>515
10万前後ならRadi一択じゃないかな
Model3&Model44-2がゴツくて常時携帯するのは難しいと思うし、同じNaIシンチレーションサーベイメータなんで個人的な比較データも取りやすいのでは
522:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 09:34:31.51 gv/Sc95X0
時計型のPM1208MってEnergy response relative to 0.662 MeV (Cs-137)に×ついてるけど
これは可能のチェックなの?それともできないバツなの?
523:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/25 09:38:50.86 DIBrWkaMO
堀場のシンチはNaIじゃないよ、CsI
それにSv/h上での精度で言うなら現時点では多分A2700の方が上
恐らく数カ月後から堀場からも同等機が出てくると思う
524:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 09:56:05.42 M76MfwCz0
あー、RadiもCsIだったか、すまん
ちなみにA2700もだわな
525:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:00:52.62 baHY+NMX0
>>522
英語圏に◯とか×の概念はないよ。
故にアメリカ横断ウルトラクイズは理解されにくい。
従って、対比が空白なら、その機能が有効になっていると解釈して良いと思う。
526:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:14:48.00 +/auoV240
ホットスポット住みで自分の部屋や家周辺の線量がしりたいです
5万円台のガイガーでも十分でしょうか?
527:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:20:43.46 fb59clt00
>>526
気休めにしかならない
528:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 10:24:14.73 Zb6ED30C0
>>478
> もはや政府がいっぱい用意して東日本全世帯に配るべき段階
実際はその逆を一生懸命やってるよな。民主も東電も根っからの隠蔽体質だから。
もんじゅの炉内落下物の引き抜き作業始まったね。空気や水に触れるだけでヤバイという代物だから、かなり怖い。西日本の人も安物でいいから一台持っておくといいかも。
529:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:26:10.69 +/auoV240
>>527
もっと高いの買っとけって理解でよろしいですか?
オススメのものがあれば教えて頂きたいです
530:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:31:24.29 JB9aDzMG0
>>526
2万円台の苺ガイガーで十分です。
531:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:31:39.60 qdemD8lC0
>>502>>503>>504
ありが㌧ございます!
エネルギー補償も大事なんですね。
>>489にします。
532:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:33:27.77 baHY+NMX0
>>528
民主がー、とか、自民がー、というより原子力村が隠蔽体質。どっちが政権取ってても今回の件は大して変わらないよ。
>>529
堀場とかでは?
533:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/25 10:34:26.57 321xBS8U0
>>529
中華はおすすめしない、本当に
radexとかterraあたりじゃないと使えない
radexは湿気が多いと高く出るようだけど
534:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:38:59.72 +/auoV240
>>530>>532>>533
皆さんありがとうございます
参考にしてもうちょっと考えてみます
535:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 10:41:35.22 baHY+NMX0
>>534
苺もありかも。でも、競争率高い。
本来、ガイガーカウンターはやすいのがメリットで、苺が普通の値段なんだけどね。
536:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 10:42:44.84 yM5ysdFL0
>>535
ロシア語のHP見ると苺安いなw
537:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:45:22.47 DhZaU+rN0
>>534
ガイガー如きに大枚払う必要はないですよ
その金があるなら引越し資金にするとか
次の地震の備え(水・食料・燃料等)にした方が良いと思います
自宅やご自分の生活エリアを確認したいだけなら
業者の書き込み宣伝がウザイですがレンタルという手もありますし
現状ガイガー含め放射線測定器はバブル状態です
余計なコストを不要な事に使うのは止めた方が賢明だと思います
538:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 10:50:09.60 +/auoV240
>>535-536
もともと高いものかと思ってましたw
>>537
レンタルなんて手もあるんですね
正直買おうか買うまいか非常に悩んでたんですが新たな道が開けた気がします
539:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:54:57.00 DhZaU+rN0
>>538
安く手に入るならそれに越した事はありませんが中国製だけは止めた方が良いでしょう
友人知人・職場で持っている人がいたら借りるというのも有りだと思います
540:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 10:57:00.17 zNIHgdSJ0
>>523
A2700の中身はradiの劣化版
541:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:01:18.40 OOFPkAxS0
>>464
アメリカでこの値段って…
ドスパラの49800円を買えたのが無茶苦茶幸運だったのかな。
ボッタクリのなかでも良心的な部類とそのときは思ったんだが。
542:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 11:03:14.95 rbT36Bpf0
中国製が駄目なんじゃなくて、cpm数値が低いのは低線量時の測定値があまりあてにならないっていうだけ
中国製でもcpm数値が高けりゃ問題ない
ただし、中国製のcpm数値が低いのがよくオクやよくわからん業者から、
性能からは信じられないほどの高値で売られてるから、ぼったくり業者には注意してねってところ
cpm数値なりの値段で売ってあれば問題はない
543:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 11:03:29.98 +/auoV240
>>539
はい、中国製だけは避けようと思いますw
助言助かりました、thx
544:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:03:32.88 DhZaU+rN0
>>541
あれは良心的でしょう
今観たら怪しいのが48800くらいで売ってるけどw
545:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 11:04:23.14 gv/Sc95X0
>>525
英語の脳トレTASみて正解がレ印になってたのでちょっと気になった
けどほかのタイプだと数字書いてあるし
何よりempty.gifってファイル名ってことは機能自体無いのかな?
546:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:11:48.13 fb59clt00
>>529
inspector
547:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:16:55.84 D/1ABtgd0
>>526
ガイガーの機種にもよるけど、長時間で平均を出してくれないと
低線量では数値がふらついて読み取りにくいよ。
安いものならDoseRAE2が数値は安定しやすい。
(安定しやすい=反応遅い、だけど)
Inspector買うなら、ワイプテストプレートを一緒に買わないと
正しく線量計れないので注意。
548:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:22:10.46 /hWNzn4e0
>>544
TERRAの5万円は、今の相場からすると神だった。今後、そんな値段では買えないと思う。
Inspector+は7万円位が妥当だと思う。だけど、今の相場からすると10万円位でも神かもしれない。
549:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:25:33.08 hpqtw/8FP
>>547
Dosrae2反応が遅いんですか。
同じ位置で何秒ぐらいじっと見てないといけない感じですか?
550:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:26:05.83 DhZaU+rN0
>>548
Inspector+とか別にいらないなぁ
元値なら買ってもいいけどwそのまま売れるだろうからw
Terra黒だって1万5千円くらいみたいだしね元値w
でも49800なら買でしょう
線量測ったら売ればいいしw
苺でいいっすよw
551:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:27:39.20 OOFPkAxS0
放射線測定機の需要としては、福島とその周辺の人は、この先数10年は
気にしなきゃならないだろうから、相当なものがあるよね。
国内メーカーが本腰で生産したら、それこそデジタル体温計くらいの
値段になるんじゃないのかね。カシオなんかがそういうの価格破壊を
やらないか。
552:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/05/25 11:28:07.70 NYyQG/Hz0
>>549
300秒
553:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:35:20.21 baHY+NMX0
>>545
ゴメン。今きちんとページ確認した。これは機能なしですね。
こういう表記もあるのですね。失礼しました。
554:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 11:38:58.74 Zb6ED30C0
>>483
身の回りの空間線量計るだけだったら、中華製品以外なら何でもいいんじゃない?
安めなのだと、RD1503とかTERRA MKS-05とか。使ってる人も多いからいろいろ聞きやすいし。
555:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 11:41:26.22 5jS7zk1L0
信者、業者、転売厨房に気をつけましょう。
556:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:45:33.03 hpqtw/8FP
>>552
5分ですか。。。
MKS-05とかRE1706、1503あたりだと計測必要時間どのぐらいですか?
お持ちの方々。
557:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/05/25 11:48:13.87 Y9rmqJYL0
>>556
radexは2~3分
後は知らん
558:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 11:48:54.99 Zb6ED30C0
>>500
質問にストレートに答えるなら、β線対応ガイガーならどれでも計れる。
ただ、ストロンチウムが物体の表面に近いところにいないと測定できないし、ストロンチウムよりも大量に出ているセシウムの方に強く反応する。
559:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:50:06.09 DhZaU+rN0
>>556
ガイガーならどれもそんなもんじゃないでしょうかね
10万円とか出すなら堀場のPA-1000とか買うしかないんじゃないかな
でももったいないと思うなぁw
560:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:51:48.27 fuREVxa+0
10万出すなら苺2万で妥協
561:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 11:53:23.30 OOFPkAxS0
>>556
MKS-05は電源を入れたりモードを変えたりしたときに、表示が点滅して
安定した数字ではないことを表わしているみたい。その間は約3分。
通常は3分くらいの移動平均を表示しているんじゃないかな。
線量が高いところの動画を見ると、急激に変化すると、今までの平均を
破棄して点滅してなるべく素早く現在の値に近づけようとする動作に見えます。
562:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 11:54:16.63 DhZaU+rN0
そうそう苺で十分w
あまったお金で水・食料・燃料・医薬品とか買えるし
引越し資金の足しにできるしw
そっちの方が現実的だと思うんだけどなぁw
563:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 12:00:32.31 hpqtw/8FP
2,3分と5分ではけっこう違うよな。。。
564:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 12:01:25.33 Zb6ED30C0
>>532
> 民主がー、とか、自民がー、というより原子力村が隠蔽体質。
現政府=民主党だから別に間違いじゃないだろ?
565:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:06:04.87 N/nJDVif0
中華はダメだって言ってるけど、
空間線量計測(東京)に関しては、誤差のレベルでしか数値に差はなかったよ。
Inspector、ドス2、SW83A、DP802iの比較。
福島あたりだと差が出るのかね?
ただDP802iはいつでも0.21μsv/hを表示するから
オススメはしない。
食品測るとかだと、どれもムリ。
中華をオススメしない理由は、工作精度の低さによる
初期不良や故障、アフタ-を心配してってのならその通りだ。
566:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:06:59.86 baHY+NMX0
>>564
528に書いてある
>実際はその逆を一生懸命やってるよな。民主も東電も根っからの隠蔽体質だから。
に対するコメント。
ミスリードは良くない。
567:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/25 12:09:59.10 Zb6ED30C0
>>559
一時期シンチも買おうかと思ったんだが、個人でシンチを買うメリットって測定時間が短くて済むくらいしかないような気がしてきた。
別にモニタリングポストの値に近づけたい訳でもないし。
小型、軽量、目だたたないデザイン、電池長持ち、アラームあり。この程度の安めガイガーを常に持ち歩く方がいいかも。
568:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:12:12.65 DhZaU+rN0
>>565
工作精度もそうだけど
GM管とかそもそもちゃんと校正されてるかどうかわからんでしょ中華はw
ただでさえ民生品のガイガー如きで線量測ったって信用できる数字かどうかなんて言われちゃってるのに
そこで中華製ので測ったんでですけどなんて言ったらw
様々な意味で中華製はダメですよ
買うのは自由ですけどね
569:565(東京都)
11/05/25 12:12:22.71 N/nJDVif0
あとMASTER1っていうロシアの見慣れないの
持ってきた人もいた。
それも、同程度の数値でした。
570:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:16:21.09 baHY+NMX0
>>562
ただ、住んでいる場所によっては数字を見て引越しの最終決断をしたいひともいるだろうし、難しい問題ではあるね。
食材にしても、数値がでればこれだけの食材を買う必要がある、ないの判断も出来る可能性も出てくるし。
あと、測定器のレンタルに関しては、前に借りた人の持って行った場所や扱い次第で測定器自体が汚染されている可能性も考慮する必要がある。
571:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:18:35.01 N/nJDVif0
>>568
うん、数値が信頼できるかどうかは知らんけど、
とりあえずここで良いとされているInspectorと、
吐き出す数値に差はなかったよ、って報告。
だからと言って、中華買えとは言わないけどねw
572:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/25 12:20:36.89 7BoPx7rR0
>>537
レンタルでTERRA MKS-05扱ってるとこって信頼できますか?
静岡だけど新茶と古茶の比較、畑の表面土の汚染が一定レベル超えてないかチェックしたい
573:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:21:02.52 DhZaU+rN0
>>570
レンタルは色々問題もあると思いますけどね
でも安く済ます方法としてはそんなのしかないですよ
持ってる友人知人にお願いするのが一番だと思いますけどね
「牛丼奢るから」って言って来てもらってw
574:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 12:22:53.00 qbGhxpMO0
>>572
俺は信頼しない。573氏の牛丼作戦オススメ。
575:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 12:24:58.68 DhZaU+rN0
>>572
あーそういうレベルは普通のガイガーとかじゃ無理じゃないでしょうか
本当の専門のとこに来てもらうとかしないと
じゃなければ精度の高い機種貸してくれるところ探すとか
最低レベルで堀場とかアロカとかじゃないと
って勝手に妄想してます
576:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/25 12:28:37.85 gv/Sc95X0
>>553
そうでしたか
ありがとうございました