11/05/20 06:18:32.17 vCA8sGzJ0
この資料見た方が早かった。
当面の取組み(課題/目標/主な対策)のロードマップ 5/17改訂版
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・タンク設置[処理水受用]6月下旬:約28,000トン、地下タンク設置箇所の敷地整備中
・タンクの設置(5月中旬6,200トン、5月下旬:6,400トン、6月上旬:3,600トン)、
メガフロート(5月下旬:10,000トン)、バージ船(6月下旬:1,200トンと1,000トン)
・除染剤(ゼオライト)の本格運用開始(5月下旬~)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/20 07:23:20.63 hMLiYr7UO
>>699
ネガティブ連発で全体的に不安煽り過ぎだったな。
でも最後の犬は泣けた。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 07:54:00.05 12f5HeSs0
>>708
滞留水保管・処理施設場所って、どこらへんの場所を考えてるんだろうな。
炉から近い場合、二次三次的な事故が今後おこると取り扱いに困るだろうし
さりとて、遠いと配管が問題になるし。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/20 08:05:50.63 mS24vNqUO
福二の環境処理施設は使えんかぬ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/20 08:30:45.98 S/7vHGm00
>>699
なんだろうな、確かにネガティブ連発だよね。
希望もかけらもない。そしてチェルノブイリの言葉が出てくるんだけど、
全て比較対象は「今のチェルノブイリと比較して」となってるんだけど、
他スレでもみな勘違い、ツイッターでもみんな勘違いで「チェルノブイリ
事故を遙かに越えた」と言い始めているのが笑った。
レッドフォレスト越えって発言が目立ったのは何故かと思ったが、この
番組のせいだったんだなｗ。あくまでも「今の」レッドフォレストを越えて
いるだけで、、木も何も枯れてないのにな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 08:43:04.55 uTjcPetK0
処理施設の設置【対策38】
除染/塩分処理装置据付
試運転（6月中旬処理開始）
ひんと ： 粉とか砂状にばけた燃料棒の成れの果てのは遠心分離できる
高レベル水を処理（対策31, 34, 38, 41, 43, 44）
移動した滞留水の除染/塩分処理を準備中【対策31】
移動した滞留水の除染/塩分処理を準備中【対策34】
水処理施設を設置、高レベルの汚染水を除染/塩分処理しタンクに保管【対策38】
除染剤等を利用し、汚染水を基準以下まで除染【対策41】
高レベル汚染水の除染/塩分処理の継続・強化【対策43】
低レベル汚染水の除染/塩分処理の継続・強化【対策44】
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 08:56:02.66 uTjcPetK0
「高レベル水を処理」
「移動した滞留水」
高レベル汚染水は何処に移動しているでしょうか？
こたえ
○ T/Bの復水器のなか
○ らぼたらゆう集中廃棄物処理建屋のなかの貯水槽
集中廃棄物処理建屋のなかには焼却炉とかもあるらしい
集中廃棄物処理建屋は津波でだいぶやられたらしい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 09:03:10.97 uTjcPetK0
メガフロートがもう到着しそうだけど改造にけっこう時間かけてる
いちじ処理後の低レベルののストックがメインなんだけど
ゼオライト仕込んで低レベルのの基準以下まで除染たくらんでいるのかもしれない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 09:25:26.07 LqWl57Xp0
>>712
あまり情報を集めてないようだが
積算量の計測結果でチェルノ超えてる地域が結構出てるのだが
一時騒がれてたのはそのせい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 09:28:24.67 uTjcPetK0
調査中だった#1の格納容器からの漏れは実際にあるという判断をしています
#1にも漏洩箇所密閉【対策16】の上、格納容器冠水【対策9】をする予定
これで３機ともですよね
【対策3】 ： 燃料域上部まで格納容器を水で満たすことを検討 ・・・ 済み
【対策9】 ： 燃料域上部まで格納容器を水で満たす ・・・ 水でお燗
漏洩箇所密閉【対策16】関連
【対策6】 ： 損傷箇所の密閉策（例：グラウト（粘着質のセメント）の充填）の検討
【対策7】 ： 最小限の注水による冷却（汚染水の漏洩量をコントロール）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/20 09:29:43.63 S/7vHGm00
>>716
だからそのチェルノブイリを越えている地域ってチェルノブイリのどこの地域と比較してよ。
正確な情報とソースを出さなきゃ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/20 10:10:25.85 Nymr5KKm0
結局その後炉心溶融物の状態はどうなってるんだ？
5/17工程表はまだ冠水前提なんだろ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 10:12:44.96 AtLFErv30
>>709
犬
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 10:16:13.95 AtLFErv30
>>712
中身が薄いというか、
学者や学生が喜びそうな、情報詰め込みの情報番組じゃ無かったからでは。
現場レポに特化し、ひたすら現地の線量測って、
避難民と生活を共にしてさ。
情報（デスク）と現場（実地）、表裏一体なんだけどな。
まあデスク側が多いであろうこのスレでは無理もない感想か。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 10:20:18.33 P15ynlZP0
不安煽るつったって、国民に情報与えないのは罪だ。
浪江町赤宇木(ｱｺｳｷﾞ)地区というのが出てきて、飯舘村のすぐ南のところなんだけど、
みんな原発のすぐ近くから安全な場所と信じて避難してきたんだ。
そしたら実際は福一のすぐ近くよりよっぽど汚染されていた。
文科省はシッカリ調べていて、人がまだいるのを知っていて、彼らに教えなかった。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 11:07:07.81 pCWB1IYgP
というか、教えたんだけど、文科省の正式な数値ではないからと
役場の人間がこれからどうしたらよいのかわからないので、考慮に入れなかった。
文科省の人間の不作為と役場の人間の現実逃避が重なってしまった。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 11:11:49.06 k9JpTRRh0
基準がないのに避難しろとは言えないよね
こればかりは仕方ない
次回の事故が浜岡なのかもんじゅなのか分からないけどその時は今回の基準で
もう少し早めに避難指示が出るんじゃないかな
交通事故とかでもそうだけど事故が起きて死んでからルールが出来るのはいつもの事なので諦めるしかないね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/20 11:35:17.36 S/7vHGm00
ただINESのRadiation Emergencyのガイドラインを基準にするなら、
避難指示を出さなかった事が間違いだったとも言えない。あくまでもＩＮＥＳの基準を取るならね。
Recommended generic intervention levels for urgent protective measures
Sheltering 10mSv in aperiod of no more than two days
Temporay ecacuation 50mSv in a period of no more than one week
lodine prophylaxis 100mSv (absorbed dose due to radioiodine) ( For children recommneds 10mSv)
こんな感じで、後は
Initiating temporary relocation 30mSv in a month
Terminating temporary relocation 10mSv in a month
Permanent relocation 1sv in lifetime
こんな感じ、ただし同心円にこだわる余り、情報を小出しにしたり収集に力をいれなかった点は
責められるべきだな～。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/05/20 11:43:27.73 Pl/7+VWC0
>>724
基準はあった筈で問題は適用だと思うヨ
俗に言う政治的な判断って奴で、食品や飲料水と一緒だね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 11:47:27.08 1xhXexIh0
燃料棒の粉？は水と混ざって泥状になって施設に堆積しつつ
さらに細かいものは地下に浸透して施設直下に地下水として
溜まっているとみた
染み出すように海に流出しているし、井戸や湧水なんかの戻り水として
ピット内に漏れ出てるんだろうな
最初はチェルノの違って燃料棒は飛散してないから後の燃料棒回収作業は
楽観視してたけど燃料棒という形で回収は出来ない状態であるから
その意味では同じになったわ
これは福一の土壌全てを除線することは不可能だから
恐らく500年近く立ち入れない事を意味するのでチェルノの石棺内と
同じということ
施設地下地層の岩盤丸ごと地盤改良して止水して、もう土地の中に
燃料棒の屑は封じ込めておくしか手は無いんじゃなかろうか？
ついでに、この土地は核廃棄物の最終処分場に使うしかないと思う
何世代もこの土地には住めないってのが確定してるからな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 11:50:12.08 ufYcIFGT0
負の遺産の記念公園も兼ねればいいよ。
鉛などで厳重に遮蔽された施設から施設をﾁﾗっと覗ける。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/05/20 11:53:34.96 Pl/7+VWC0
>>721
TVは取材を受けたことがあるので知っているが、この手の番組は企画ありき。
こんなストーリを作りたいって欲求があって、取材はそれに合う素材を探すって
ことになる。
今更だけれど、現地で情報を集めてそれを番組にするなんて、ありえない話な
んだよね。現地では数十倍の絵を撮っている筈だけれど、ストーリーに沿わな
ものは、ことごとくカットされる。
まあ、そんなことは分かりきっているんだが、こんな非常時なんだからもう少し
何とかならないのかなァ。電気、水道、ガス、交通などのインフラや、流通を支
えるために懸命の努力をはらっている人々を取材するとかサ。
見た人は勇気が出ると思うんだが、マスゴミ脳は化石並なんだよね。まあ、
画面の向こうは、高卒の主婦を対象にするらしいから、視聴者の要求に沿っ
た番組ってことヨ。皆様のN○Kとしては（笑）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/20 11:54:04.94 Eai110Dj0
>>726
まあ枝野の「ただちに」で全ての信用を壊した気がする
あのIAEAの飯館避難勧告もスルーしたしな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 13:07:11.01 P15ynlZP0
福島第1原発、事故直後の新事実が明らかに ― ウォールストリートジャーナル分析
2011年 5月18日
壊滅的な被害をもたらした地震と津波発生から数時間後、発電所の作業員は途方に暮れていた。
夕暮れが迫る中、彼らは付近の家屋から懐中電灯を探し出すことを余儀なくされた。
正常に機能していない原子炉計器を必死に復旧させようと、津波で押し流されず済んだ自動車を見つけバッテリーを取り出した。
原発の完全な電源喪失により、危険なほど過熱していた原子炉内の圧力を下げる蒸気放出作業（ベント）ができず、
作業員は手動でバルブを開けなければならなかった。
そのとき重大な判断ミスが発生していた。
作業員は当初、発電所の非常用電源がほとんど機能していないことに気付いておらず、
復旧の時間はもっとあると勘違いしていたことが調査で明らかになった。
その結果、これまで想定していたよりも数時間早く核燃料の溶融が始まっていた。
東京電力は今週、
福島第1原発の6基ある原子炉のうちの1基で地震当日に相当なメルトダウン（炉心溶融）が発生していたことを認めた。
東電は16日、2000ページ以上に及ぶ原子炉の運転状況を記録した「日誌」を公開した。
日誌からは、これまで明らかになっていなかった震災発生直後の様子を一部垣間見ることができる。
地震発生直後、津波が到達する前、発電所作業員は原子炉の1つの予備冷却システムのバルブを閉鎖した。
冷却システムは外部電源に依存していないため、閉じても問題はないと考えたためだ。
専門家は、この判断が核燃料の急速な溶融を招いた可能性があるとしている。
本紙の分析は、東電や政府資料を精査し、行政当局や企業幹部、国会議員、監督当局への数十回に及ぶ取材を基にしている。
これにより、菅直人首相と東電幹部が真っ向衝突する異常な状況の中、
原子炉の1つで危険な水準にまで上昇していた圧力を下げるためのベント作業について、
なぜ東電幹部が最終的な決断を7 時間も遅らせたのか、その詳細が新たに明らかになった。
東電幹部は、危機の深刻さを当初認識していなかったことを認めた。
ベントを決断したときには、既に建屋内の放射線レベルはかなり高まっていた。
政府自身も、菅首相自らが直接関与していたにもかかわらず、統一された早期対応策を示すことができなかった。
当局者が楽観的過ぎる状況判断に足をすくわれたこともあるが、
緊急対策室が置かれたビル自体も停電し、電話回線がつながらなかったことも一因だ。
政府・東京電力統合対策室事務局長の細野豪志首相補佐官は
「それぞれの組織が自分のチャンネルを使って情報を発信し、統一性がなかった」と述べている。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 13:08:08.88 P15ynlZP0
マグニチュード9.0の地震が発生した3月11日午後2時46分、
福島第1原発の幹部の多くは発電所の会議室で監督当局と会議を行っていた。
地面が揺れたのは、ちょうど会議を終えようとしていたときだった、と原子力安全・保安院の横田一磨・統括原子力保安検査官は話す。
ファイルが倒れ、壁や床はひび割れ、細かい白いほこりが辺りに舞った。
そして電気が消えた。横田氏は神経質な笑みを浮かべながら当時を振り返って、「いやーひどいね」と誰かが言ったと述べた。
だが、事態は統制されているように見えた。福島第1原発の稼働中の3つの原子炉は緊急停止した。
予備のディーゼル発電機が作動するとともに非常灯が点灯し、警報器が鳴った。
それからちょうど1時間後、約15メートルの津波が到達し、非常用電源が停止した。
午後3時37分、東電本社の事故対策本部に福島第1原発から「全交流電源喪失」との通報が入った。
これは発電所で交流電源を供給できなくなる状態を示す用語で、日本最大の原発の1つで完全な停電が発生したことを意味していた。
当時事故対策本部にいた原子力設備管理部の小林照明課長は、そのとき「なんでブラックアウトしたの」と思ったと述べた。
完全停電は災害対策で想定していた最悪の事態だった。
だが小林氏は、本当に深刻な事態に発展するまで、電源を復旧させる時間はまだ8時間あると考えていた。
原子炉の燃料棒の冷却や主計器の電源となる予備電源は8時間持つと想定されていたためだ。
予備電源は、発電所の最後の頼みの綱だった。
16日に公開された文書によると、
東電作業員は、全部ではないとしても、ほとんどの予備電源が津波で機能不全に陥ったと今は考えている。
だが、当時はそれが分からなかった。彼らは予備電源は依然機能しており、8時間の猶予があると考えていた。
午後3時42分、菅首相率いる政府の震災緊急対策本部に交流電源喪失の通知が届いた。
福島第1原発に夕暮れが近づくと、技術者たちは取り外した車のバッテリーを使って臨時装置の電力とし、
原子炉の中で何が起こっているのか解明しようとした。
午後9時21分には危険なサインを発見した。1号機の水位が急激に下がっており、燃料棒がいまにも露出しそうだった。
午後11時頃、最初の発電用トラックが到着した。東京の首相官邸では歓声が上がった。
だが、喜ぶのはまだ早かった。発電所の損傷したメインスイッチに、発電機をつなぐことができなかったのだ。
ケーブルの一部が短すぎて、発電所の別の部分まで届かなかった。
津波警報も発せられ、作業員は高台に避難しなければならなかった。
最初の24時間のうちに接続できた発電機はわずか1台だったことを、東電の資料が示している。
真夜中には、1号機の格納容器内の圧力が、設計時に想定された最大レベルをすでに50％超えていた。
放射能レベルが非常に高かったため、東電の清水正孝社長は作業員に建物からの退避命令を出した。
大胆な手段を取る必要があることが、東電と政府の目に明らかになってきた。
すなわち、格納容器が圧力で破損する前に、原子炉内の蒸気を放出しなければならない。
蒸気放出にはリスクがあった。蒸気は放射性物質を含んでいる可能性があり、近隣地域に危険を及ぼす。
だが放出しなければ、容器が壊滅的に破壊される危険が非常に大きかった。
菅首相と海江田万里経済産業相は、午前1時半頃、公式に蒸気放出を認めた。
その後何時間も続いたのは、情報の行き違いや混乱だった。
3月12日午前2時45分、東電は原子力安全・保安院に1号機の格納容器内の圧力が想定最大レベルの倍になっているようだと伝えた。
それでも、蒸気放出口は閉じられたままだった。
首相官邸から海江田経済産業相は東電の経営陣に1時間ごとに電話をし、進捗状況を尋ねた。
午前6時50分、海江田経済産業相は蒸気放出を命じた。だが、実行はされなかった。
政府関係者らはいま明かす。
東電で蒸気放出を決定するのに長い時間がかかったのは、放射性物質を放出すれば事故の重大さが急激に高まると考えたからだと。
東電はなお、蒸気放出をせずに事故を収束させたいと考えていた。
これに続く記者会見と国会証言で、東京電力の清水社長は、
時間がかかったのは周辺住民の避難への懸念と技術的な問題のためだと述べた。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 13:08:44.95 P15ynlZP0
3月12日の朝が近づくと、東電の役員を自らせっつくために、菅首相は福島第1原発に飛んだ。
午前7時頃、10人乗りの自衛隊ヘリコプター、スーパーピューマは、菅首相と複数の補佐官を乗せ発電所に到着した。
一行が緊急の対策本部に入ると、東電の職員が放射線レベルをガイガーカウンターで確認した。
同行した補佐官は振り返る。
同時に入った発電作業員の放射線量が非常に高く、測定した職員はこう叫んだ。「あー、結構高いな、ここは」
グレーの会議用テーブルが二列に並んだ小さな部屋では、
東電の原子力事業を率いる武藤栄副社長と発電所長の吉田昌郎氏の正面に菅首相が座った。
同席した人々によると、菅首相は、白髪長身の原子力技術者、武藤副社長と衝突した。
武藤副社長は、発電所の電力の問題があるため、あと4時間蒸気放出はできないと言った。
作業員を送り込んで、蒸気排出弁を手動で開けることを検討しているが、
原子炉付近の放射線レベルが非常に高いため、そうすべきかどうか確定できない。
1時間ほどで決定すると、武藤副社長は言った。
同席していた人によると、菅首相は「悠長なことを言っている場合じゃない、出来ることは何でもやって、早くしろ」と怒鳴った。
この件に関して、武藤副社長、吉田所長からのコメントは得られなかった。
東電の広報担当者は、武藤副社長の発言を確認することはできないと言った。
東電は常に、事態収束のために、政府などからの支援を進んで受けてきたと広報担当者は語った。
菅首相は、このミーティングの後すぐに福島第1原発を離れた。
午前8時18分、発電所の技術者が最初に菅首相らに1号機から蒸気を排出したいと伝えてから7時間後、
東電は首相官邸にあと1時間ほどでバルブを開けると伝えた。
かなり遅れたものの、安全弁はまだ開放が可能だった。
問題はこうだ。
通常、それは制御室で電動か圧縮空気で開閉するが、いずれのシステムも機能していなかった。
その結果、高い放射線量の建屋内で作業員が安全弁を手動で開放しなければならなかった。
福島第1原発のシフト・マネジャーは、最初にバルブに挑戦するのは自分の責任だと考えた。
関係者によると、彼は「俺が行く」と言った。
彼は完全防護服を着用し、マスクと酸素ボンベも身につけた。
そうまでしても、彼が戻ったときには放射線レベルは106.3ミリシーベルトに達していたという。
この数値は、日本で放射線を扱う職場で、1年間に認められている値の2倍だった。
1年間で一般の人が浴びる量と比較すると、100倍以上だった。
記者: Yuka Hayashi and Phred Dvorak
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)
11/05/20 13:20:54.33 tA7u9xzt0
>>731
この記事を読むと改めて思うが、
12日の未明の時点では東電も保安院も政府も、
この事故がチェルノブイリ並みになることを認識していたんだな。
それを、以後何週間も認めなかった。
ミッドウェイの惨敗を隠した旧日本海軍と同じだ。
いや、それよりもひどい。
戦時中だって、B29が襲来したら空襲警報を発して警戒を呼び掛けていた。
枝野の12日夕方の記者会見は、チェーンメールの話から始まったが、
あれは歴史に残る戦後日本の最大の汚点だな。
日本はどうしようもない。
民主主義の基本である情報の公開が成り立っていない。
これは技術以前の問題だ。
どんなに技術が優れていても、こんな国には原発の運営は無理だ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 13:21:27.70 ghwBUD1t0
おい、ココ技術的考察スレじゃねーのかよ？
早く自己顕示丸出しの学問馬鹿的な議論を始めろよ！
俺はそれを楽しみにしてんだからよ
コピペなんぞウンザリだわ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 13:21:31.36 ufYcIFGT0
映画化決定！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/05/20 13:23:16.11 jnFjCaiv0
だいたい、チェルノブイリ云々って何の関係があるんだ？
あっちより凄いとか言ってフケってるんか？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 13:46:57.02 cjAnMxba0
>>731
とりあえず、ソースのURL URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
739:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 14:34:00.43 9HUp2oem0
>>735
> 早く自己顕示丸出しの学問馬鹿的な議論を始めろよ！
事実とかけ離れた設定で妄想していた、と恥じて、皆さん消えてしまったんだと思うw
740:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 14:37:12.05 9HUp2oem0
そういう恥ずかしい妄想を意気揚々と語るより、
なぜ、メルトダウンした方が安全なのか？
とかの基礎的な話を聞かせて欲しいんだけどね～
741:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 14:40:49.36 9HUp2oem0
たとえば、格納容器の底には放水で水がたくさん溜まっている
そこに、圧力容器を溶かしたメルトダウンしたウランがポットンしたら水蒸気爆発を起こして大災害になると思うんだけど。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 15:07:38.00 vCA8sGzJ0
>>672
各原子力発電所の状態のまとめ 05月20日 12:30 ( ･ω･ )
福島第一全体
4号機燃料プールに水位計を設置。水温も計測可能に(10:16 毎日)★
2、3号機は高い放射線量や湿度など厳しい作業環境を改善できるかが今後の鍵に(05:10 NHK)★
3号機では窒素注入に別ルートも探すとともに放射線遮蔽対策を検討(05:10 NHK)★
2号機は1号機より放射線量は低く湿気を取り除けば比較的作業はしやすいのではないか－東電(19:05 NHK)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 15:09:22.70 ghwBUD1t0
>>739-741
テメーが最初に消えろ
ド素人がコテ付けくさって、ツマンネレスを垂れながしやがって
おい、学生ども、お勉強の時間か？
早く議論とやらを始めやがれ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 15:10:18.43 1IaCQTaK0
住民じゃないけど、水棺1号機のことなら、格納容器の水位が圧力容器の底部辺りだから、
水中から水中へポットンかも。2号や3号で水蒸気でも、圧力抑制室へ抜けてブクブクするし。
745:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 15:34:25.14 9HUp2oem0
>>744
>水中から水中へポットンかも。
これはないでしょ。
圧力容器の底を溶かすのは何千度。
水があっても水蒸気の状態。
で、その何千度のドロドロウランが、格納容器にたまった水にぼっとんすれば、とんでもない水蒸気爆発を起こすと思うんだけど。
746:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 15:35:30.96 9HUp2oem0
>>743
こういう基礎的なこともわからないで、議論もへったくりもないのだよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/20 15:46:29.83 R10bzKgA0
>>674
>この圧力容器からの配管の取出し口は、空間的に正しいんだろうか？
既出だけどもう一度リンク
１Ｆ 平面図> URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) （注：これは昔の漏洩事故）
洋梨形と言うか… フラスコ(frasco) の 球形部分から 横へ出してるみたいだね。
この配管レイアウトと 再循環ポンプの 空間取得ために 格納容器の下部は 球形に 膨らませて設計した。
と 考えて良いでしょう… (たぶん)。
チャートの図は ラインの繋がりを 複雑にさせないため、実物とは 異なる位置に 配管が 描かれてるよ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 15:54:53.30 GFkP2m2K0
とっくに圧力容器から格納容器へ落ちている、というのが今は主流見解になりつつある。
それに、水の中にあれば、（あるいは水が掛かっていれば）
燃料のカタマリは殻（クラスト）に覆われた状態になる。
内部が2000度超えでも表面温度は低い。
だから水蒸気爆発にはならない。
小出センセなんかは格納容器じゃなくて圧力容器内の水蒸気爆発を心配していたが、
「起きませんでしたね」とすでに過去形で語っていらっしゃる。
それに圧力容器を溶かして下に落ちるモノがあるとしたら、
それはもう核燃料ではない。
被覆管とか支持格子とか制御棒とかシュラウドとか鋼鉄とかを溶かし込んで
混ざり合った合金（お化け）だ。
当然全体としての融点は下がっている。
次にコンクリートを溶かし込めば、更に更に全体としての融点は下がる。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/20 15:57:33.92 WUtAaBV80
結局このスレで一番おおーッ、ってなった案ってどんなのがあったの？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 16:03:17.48 1IaCQTaK0
いやまあ、圧力容器底の燃料棒挿入口を塞ぐ黒鉛シールの耐熱温度が、
177～400℃程度という情報があるから、何千度にも達する前にトロトロ垂れているかもよー
751:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 16:06:11.49 9HUp2oem0
>>748
>とっくに圧力容器から格納容器へ落ちている、というのが今は主流見解になりつつある。
では、それが水蒸気爆発で、３月１４日ごろに起きて核物質をまき散らしたのですか？
752:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 16:17:38.51 9HUp2oem0
>>748
> それに、水の中にあれば、（あるいは水が掛かっていれば）
> 燃料のカタマリは殻（クラスト）に覆われた状態になる。
> 内部が2000度超えでも表面温度は低い。
> だから水蒸気爆発にはならない。
つまり、この状態が維持出来ればひとまず安心、ということなんだ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 16:27:37.53 1xhXexIh0
圧力容器外へ燃料が高熱で溶けて落ちたのではなくて
高熱で集合体の被覆管を溶かして崩壊だか崩落だかするわけよ
燃料ペレットはセラミックというか焼き物というかそういうモノだから
高熱になった後温度が下がると割れて小さな破片になっていくんだな
その破片が底に溜まるんだけどその時にはもうバラけてるから高熱ではない
燃料だった細かい破片は水と混ざって泥状のものになり
黒鉛シールのあった場所や配管の隙間から格納容器の底へ向けて
ポロポロと滴り落ちて行ったんではないかと思う
メルトしたけど水蒸気爆発はしなかった、という事実を元に
この事実を全肯定した上で今の現象を考えると上のような推論になる
実際に現場へ見に行って確認出来るような環境ではないのでね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/20 16:29:27.49 7lYLLtaK0
>>750
＞圧力容器底の燃料棒挿入口
圧力容器に燃料棒差し込む設計だったのか・・・
さすが考察スレだ！勉強になるな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 16:29:54.15 +RLkS8Q40
>>748
>とっくに圧力容器から格納容器へ落ちている、というのが今は主流見解になりつつある。
うむ。
1号機の温度変化を見ると、注水量を減らした直後の数日を除いて、
同じ注水量でも圧力容器周辺の温度は明らかに下降傾向にある。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
この温度の下降速度が、崩壊熱の減少だけで説明できるか？と考えると、
自分は無理が有る（崩壊熱はそんなに急速には減少しない？）のではと考えている。
と言う訳で、圧力容器の燃料（の一部）は粉々の状態で、今現在も徐々に格納容器に
流れ落ち続けてるのではないかと考えている。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/20 16:33:36.88 bljktz1u0
>>734
このスレの住人はその頃（チェルノブイリ越えの可能性を認識していたので）全員真っ青だったわけだが。
お前が音速が遅い人なだけだ罠w
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 17:03:09.89 FoeeNZCK0
>>733このベント開け決死作業員が、
気分が悪くなって病院に担ぎ込まれたとかなんとか…
>>734記事を読めばわかるだろ。
日本の平和ぼけが、露骨に出たんだ。軍隊もないし、大惨事もないし。
「なんとかなんじゃね」「どうせてーしたこたねーべ」
みんながそうだった。
津波にのまれる人々でさえ、どの映像をみても笑ってるだろ「おーすげーｗ」とか。
たぶん彼らは敵国が攻めてきても最初は笑ってるよ。
平和ぼけってそういうモノ。平和の達人で、有事のビギナー。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 17:21:32.97 FoeeNZCK0
まあでもWSJだから純国産マスコミよりは信用に値するな。
時系列もおおむね不自然さはないし。>>731
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 17:40:19.23 GThMTLg50
懐中電灯さがしてクルマからバッテリー抜いて、ってまるで準備してなかったわけだ。
懐中電灯くらいは目立つところに吊るしておけよ、と・・・。
ケーブルについても 「長さが足りなかった」 というのは初めて出てきた情報じゃないか？
地震と津波の当日深夜に必死で運転してきた電源車のドライバーは馬鹿みたいだ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 17:45:47.66 +RLkS8Q40
>>758
信用に値するもなにも、>>731>>738の内容は個人的な感想以外は
全て既に報道されている内容だけどな。
不幸中の幸いは、チェルノブイリ規模の爆発が運良く起こらなかった事だわな。
空焚きになり燃料が完全に溶融したにもかかわらず、大規模な水蒸気爆発に至らなかったのは、
欠陥とも言われた制御棒を下から挿入する構造のためだったかも知れないな。
圧力容器の底が一気に溶け落ちる前に、制御棒の挿入部から、溶けた燃料がポタポタと
ゆっくり流れ落ちてくれたからなのかも知れない。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 17:49:47.89 +RLkS8Q40
>>759
>ケーブルについても 「長さが足りなかった」 というのは初めて出てきた情報じゃないか？
電圧が違ったとか、届かなかったとか、配電盤が浸水していて近寄れないとか、いろいろ報道されていたよ。
まあ、仮に配電盤に到達できたとしても、仮設電源復旧工事後の状況を見るにつけ、
電源を繋いでも冷却用のポンプは起動できなかっただろうけどね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/20 17:57:38.32 WKHR1p+Z0
接続テストを一度もしてなかったてことか、
瓦礫が邪魔したり水没地点を避けようとして結果的に足りなくなったのか。
前者なら何をかいわんや。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 18:01:27.92 GThMTLg50
「これが電源車か、、 初めて見ましたーー」
という作業員もいたんでないの？ ww
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 18:02:09.45 FoeeNZCK0
>>761
>>731みたいな報道もいくつかあるし
もとより電源喪失なんて「ねえよｗ」だったわけ。
御用学者がそう説き伏せてた。討論番組とかで。
>>760
元より粗雑な欠陥品のRBMKと、米軍とGEの肝いりのマーク１を一緒にしないように…
運転中に膣痙攣で肉棒抜けなくなって即発臨界ですよ…
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 18:04:48.24 FoeeNZCK0
>>763
50年100年ずっと戦争が無かった軍隊みたいな。
映画で言えば、デモリションマン。
ふくいちも当初はこんなノリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあここに限らず、大津波被災地や原町火力など、どこも最初は笑ってたんだけどな。
「戦時、非常時」の経験が全く無い世代だよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 18:06:42.22 +RLkS8Q40
>>762
テスト以前に、電源車で電源を供給しなければならない事態を想定していなかったのじゃないかな。
まあ、これが教訓になったのかどうかは知らんけど、
女川などでは余震での外部電源喪失で待機していた電源車による電源供給で事なきを得たけどね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 18:11:41.01 FoeeNZCK0
>>765
うお…URLが『BWR救急』
神が…
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/20 18:11:52.03 WKHR1p+Z0
>>766
そこが東京電力と東北電力の違いだったりしてね。
うちのじじばばは「柏崎は東（狂）電（虜苦）だろ、こわいよなあ」と
いってますよ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/20 18:15:04.07 n6XaH9MY0
>>760
結局現状で何とか踏み止まれたのは「軽水炉だったから」のただ一点と思ってる。
他の対策は全てダメだった。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/05/20 18:15:08.77 n+PUs4Uv0
>>676
これ、いくら探しても裏付けできるソースが出てこないんですよね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/20 18:16:21.59 WKHR1p+Z0
>>769
では後だしじゃんけん的にはどうすれば良かったと?
やっと技術的考察に戻れる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 18:25:30.60 +RLkS8Q40
>>771
後だしジャンケン的には、水（海水）の注水をとにかく早く行なうしか無かっただろうね。
結局、有効な対策は電源が供給された今も、外部からの注水だけな訳だし。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 18:27:40.99 1IaCQTaK0
>>754
ごめん、制御棒。自分でいま見て吹いたｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/20 18:29:41.08 WKHR1p+Z0
>>773
どんまいどんまい、今じゃ炉内で一心同体になってるからw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 18:32:42.73 vFaXeVMw0
３号機
上がっていた胴フランジ「下部」の温度が下がったが
胴フランジの温度は上がった
注水場所を変えてみたんだろうか
全体的に下がってるわけじゃないので
どっちにしても、これではまだ安心って感じにはほど遠いな
手探り状態なんだろうな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 18:38:43.76 oLMZN2MB0
>>747
ども、すいません。
>>679で一応かきましたが、おそらく全部が
別々の主蒸気配管だと思いますので
位置はスチームドライヤーで分離するところの上側ですね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 19:13:53.09 oLMZN2MB0
３号機の
逃し安全弁 2-71F漏洩
ついに氷点下。ﾜﾗﾀ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 19:15:21.51 VgpAD4RA0
>>772
後出しじゃんけんで言えばそもそも太平洋沿岸で大津波を設計段階で想定してない時点で
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 19:23:23.15 kkfjNBTu0
>>778
それを言ったら地震国日本に原発なんか建設する時点でw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/20 19:26:18.75 a1HdexoOO
クールベスト導入。
PCMと言う、28度で溶ける特別な相変化材料が入ったパックが内側にいくつも入ってる。
冷たくて気持ち良いのではなく、体温の上昇を予防し熱中症を防止するもの。
パックの中身が溶けるまで３～４時間効果がある。
気温が高い場合は外気温で溶けないように、上着を着て下さい。
２４度以下の場所に放置すると復元する。
ご利用例
カーレース、火力発電所、鉄鋼生産、原子力発電所、多発性硬化症の方、オペラ歌手、鋳造・焼成品製造現場、消防、舗装工事。
だそうです。おせーよ！
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/20 19:58:10.99 SW/1/0hz0
>706
野尻が二人いるが、この二人何か関係あるの？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 20:10:33.59 vCA8sGzJ0
>>742
各原子力発電所の状態のまとめ 05月20日 18:00 ( ･ω･ )
福島第一全体
1号機原子炉建屋で作業員2人が地下のたまり水水位を測定(16:26 産経)★
2号機で循環冷却に向け原子炉注水配管を消火系から給水系に切り替え作業開始(16:26 産経)★
静岡市が提供したメガフロートは20日夕方、福島県の小名浜港を出発(16:26 産経)★
東電は1～4号機の廃炉と7、8号機の増設計画の中止を決定(16:04 読売)★
4号機燃料プールに水位計を設置。水温も計測可能に(10:16 毎日)★
2、3号機は高い放射線量や湿度など厳しい作業環境を改善できるかが今後の鍵に(05:10 NHK)★
3号機では窒素注入に別ルートも探すとともに放射線遮蔽対策を検討(05:10 NHK)★
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 20:10:48.57 NuT7RTnI0
hayano
KEKで準備が進んでいると聞いたのは，随分前のこと．最近どうなっています?→@ymorita @SI_kyotoNH ミューオン検出器で炉を透視してみるという話は結局どうなったんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hepl.phys.nagoya-u.ac.jp)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 20:14:45.39 NuT7RTnI0
【MEXT 福島第一20km圏内の土壌試料分析結果5/19】ウラン，プルトニウムの分析結果が追加されている．
大熊町．双葉町に今回の事故によるプルトニウムの飛散は無いと結論．脚注要熟読．URLﾘﾝｸ(bit.ly)
「原発の安全設計審査指針改訂へ」 URLﾘﾝｸ(bit.ly) と報じられた現在の指針はH2.8.30 決定→
URLﾘﾝｸ(bit.ly) これの指針27に「長期間にわたる全交流動力電源喪失は...考慮する必要はない」と明記．
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 20:39:24.18 1IaCQTaK0
制御棒の駆動に使うスクラム系がロックされているなら、案外と注入ルートとして使えたりして。
圧力炉の底面からブクブクした方が、冷却効果も上がるし、凝集燃料塊も分散していーかも。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/20 20:56:31.60 bG58v2xW0
>>776
>おそらく全部が 別々の主蒸気配管だと思いますので
>位置はスチームドライヤーで分離するところの上側ですね。
既出だけどもう一度リンク
URLﾘﾝｸ(www.houseoffoust.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
先の 平面図は １階なんだけど…
(高さ位置は 圧力容器より下だよ、格納容器の中を下に折り曲げて這わしている)
タービン建屋(右手)へ 主蒸気配管４本と 復水配管２本が 閉鎖空間に 押し込められてるね。
RCIC 原子炉隔離時冷却系
HPCI 高圧注水系
これらの配管が 図面上のどれなのか 不明だけど これらの機器は 断面図左下の地下室にある。
先の 平面図で 格納容器 右斜め下の閉鎖空間が そうなのかなぁ～？… とか思ってる。
URLﾘﾝｸ(ime.nu) （注：これは昔の漏洩事故）
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 21:11:46.62 oLMZN2MB0
>>777
逃し安全弁 2-71D漏洩
の方だった。
すまぬ
３号機で、当初に予想した水の経路は三つ。
①蒸気流れにより給水系か消火系の配管から直接
②シュラウド下部からの吹き上げ（スチームセパレータ経由、ジェットポンプ又は隙間経由）
③SCからのくみ上げ
氷点下になったから③は却下。一番とんでもで面白かったんだが。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/05/20 21:16:59.57 jnFjCaiv0
全然関係ないけど、今ずっと古い写真見てたんだけど、建屋内部の圧力で吹っ飛ぶ壁の何とかパネル、1号R/Bの竣工時点ではくっきり見えるね。
T/Bに西面に今開いてる穴もそのパネルらしく、こちらも当時はパネル部分がしっかり見える。
外壁補修の際に埋めちゃったんだろうか。ああいう物って雨漏りの原因になるし。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 21:45:14.28 uTjcPetK0
>>771
後出しじゃんけんで言えばそもそもベントしなければ水素爆発は無かった
１号機が暴れなきゃ２号機も３号機もぼおおとして爆発させなくても済んだかも
とりわけ局面としては１号機の電源車不適合が痛かった
さらに非常用復水器の理解がちゃんとできていて非常用復水器にちゃんとお水注ぎ足してあげられていれば
電源車不適合のも乗り切れていた可能性が高いかも
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 21:46:15.63 oLMZN2MB0
>>786
とりあえず、原子炉圧力容器の基本的な配管は>>3にある
アメさん炉の俯瞰図
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
に全部載ってますよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 21:53:50.98 uTjcPetK0
>>789
追記
非常用復水器の理解がちゃんとできていていたとしたら
とりあえず緊急で用意しなきゃならんかったものは電源車ではなくてバッテリーだったとゆうことでわ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 21:59:33.38 ZuBaVgId0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
3/12 PM7:04 海水に切り替え、首相官邸に報告するも、事前の相談が無かったとメンツにこだわる首相が激怒、すぐに中止と命令
3/12 PM7:25 海水の注水を停止
この間、関係者が首相を説得
3/12 PM8:20 海水の注水を再開
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/20 22:04:39.18 S/7vHGm00
>>792
「事前に相談がなかった」→注入停止
↑
これ、、死刑レベルの指示だな、、、
794:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 22:04:59.31 oLMZN2MB0
>>791
前に公開された文書を見る限り
交流電源を直流電源に換える変換機を検討した模様。
ただ、所内の変換機は、津波で死んじゃってたので。
直接バッテリー運ぶのはしんどいんじゃないかな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 22:09:24.97 uTjcPetK0
>>794
能力あましちゃうけど消防のでも良いのにさ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 22:09:38.33 ViveiYLb0
>>792
管終わったな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 22:12:40.90 uTjcPetK0
>>792
信じたくないです
■11日
15:42：全交流電源喪失により10条通報
16:36：1･2号機、非常用炉心冷却装置注水不能
16:45：15条通報 首相「安全措置として１０キロ圏内の住民らを避難させる。
真水では足りないだろうから海水をz使ってでも炉内を冷却させることだ」
東電「そこまでの心配は要らない」「炉が使い物にならなくなる」
798:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 22:13:11.40 m10BwcnD0
>>792
官邸側（というか菅）は再臨界を恐れて停止指示とか言い訳してるらしいが
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/05/20 22:15:10.56 jnFjCaiv0
>>798
以前のスレで、外国の大学が作ったpdfに、非常用復水器だかのバッテリーの写真が出てたね。
フォークリフト用みたいなでかいやつだった。
1～4のどれかは知らんけど、しばらくは車のバッテリーを外して賄ってたらしいし、資材とちょっとした工具と柔軟な思考があれば、なんとかなったかもね。
昔、トラック4台使ってDC100Vの絶対止められない非常電源を確保したことがある。
すげー怖かったけど・・・
ただ、そもそもこの装置だけで除熱出来るかは知らん。
復水器なら海水ポンプを使うわけで、これが動く保証もないし。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 22:15:26.52 uSrKpwRg0
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/20(金) 21:30:48.19 ID:cPIeWQoD0 [1/2]
おい、BSフジ見てるか？
アレバは東電に処理設備を提供するだけ。
処理運営は東電がする。
汚染水が処理できなかったとしても
そっから先は東電のこと。
もう契約しちゃったから細かい事変えられないよん。
by アレバ日本法人
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/20 22:17:07.97 vu9zq7Ii0
スッカラ菅ｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/20 22:18:12.74 vu9zq7Ii0
>>800
アレバには
高レベル汚染水の処理技術は無いｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 22:19:01.07 zKZ3JxXp0
>>792
東電のインチキリークだろ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 22:20:37.38 uTjcPetK0
>>799
もともとが復水貯蔵タンクは非常用復水器に供給する水を貯めておくタンクだったんでないかな
初期の組み合わせから非常用復水器が消えても復水貯蔵タンクのネーミングが残っているわけでね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 22:24:15.71 pCWB1IYgP
>>800
BSフジ実況 752
ｽﾚﾘﾝｸ(livewowow板:126-番)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 22:39:04.10 7xVe+4mW0
>>799
>昔、トラック4台使ってDC100Vの絶対止められない非常電源を確保したことがある。
>すげー怖かったけど・・・
kwsk聞かせて
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/20 22:46:59.16 1j/f0h030
>>790
>アメさん炉の俯瞰図
いや、ごめん… アレに 載ってるのは
26.Control Rod Drive Piping (制御棒水圧系) だけで
今、話題にしてるのは 格納容器(D/W) を 貫通する 配管全部の 実際の位置なんだ…。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 22:48:11.48 Xhwn3IzD0
>>757
＞平和の達人で、有事のビギナー
それでいいじゃん。国民みんなが有事の達人になったりしたらそりゃもう。。。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/20 22:52:45.69 bljktz1u0
>>808
有事でも現場の人間以外は全部ビギナーだ罠。
有事の達人を現場に即投入できない人事システム＝平和ボケ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 22:54:22.22 R8u7sfjV0
汚染水溜まってるのは排水菅がつまってるせいとか言ってなかった？
811:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/20 22:56:47.99 9HUp2oem0
平和ボケ というより、
・原発が、役人、政治家、東電の税金の横領、金儲けの場にされてしまった
ってことでは？
太平洋戦争だって、役人の利権で作戦が左右された、っていうし。
役人の利権構造の見直し、破壊が必要なんでしょーな。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 22:58:50.52 oLMZN2MB0
>>807
あぁ、通りでかみ合わないはずですねｗ
格納容器と圧力容器で話してる対象が違いますから。
エア関係の配管は特定できそうにないので、全部探すのは無理なんじゃないかな。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/20 23:03:10.98 +abmQC0f0
>>788
>建屋内部の圧力で吹っ飛ぶ壁の何とかパネル
「ブローアウトパネル」ね
何処で見付けて来た画像なのか 忘れちゃったんだけど…
手元にある壊れる前の 福一の古い写真だと 画像解像度が高いモノなら
「ブローアウトパネル」 らしい色むらが 確認できるよ。
(知らずに 見ると 汚れにしか 見えないけりど…)
(でも、全部 オペ階床上で 北から ３コマ目の 壁だから 汚れじゃないね)
#3 R/B オペ階 室内写真でも ＲＣ造で つるんとした壁の一部
床上で 北から ３コマ目の 壁だけ ブレースが 入っていて 鉄板パネルっぽいよ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/20 23:10:27.96 bljktz1u0
>>811
役人政治家のみならず、社会全体が硬直した利権構造化してるのよ。
革命と言われるくらいの大変革やって全部破壊しないと。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/20 23:11:48.27 TAIku6Es0
>>812
>格納容器と圧力容器で話してる対象が違いますから。
あぁ… ごめん、D/W 外への 漏水/漏気だと勘違い…。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/20 23:18:32.07 uTjcPetK0
非常用復水器てもとのが Isolation Condenserｓ
ふつうだと 隔離時復水器 って訳しそうなもんだけど
もとのが使うつもりとかがないもんだから 非常用復水器 って訳したのかな？
止めるたびに湯気しゅつしゅつ とかしてくれるのが きらわれちゃたのかなああ
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 23:19:46.25 3YSLaigB0
>>808
日本人スイス化
いいかも
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/20 23:26:27.47 wnH7EsJK0
>>813
ブローアウトパネルって建屋圧力が上がると自動的に開くらしいんだけど、
それがかえって仇になった、とどこかで読んだ記憶がある。
つまり、水素がたまったくらいでは開いてくれないんだ。（１号機）
だから２号機のブローアウトパネルはあそこまで人があがって人力で開けた。
３号機、４号機（５、６も）ではそもそもブローアウトパネルが無い可能性が高い。
５、６ではこれまた人力で原子炉建屋の天井に穴を開けた。
（ブローアウトパネルを開放したという情報は無い）
柏崎刈羽でも福一の災害を受けて、天井に穴を開ける予定。（もう開けたか？）
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 23:54:35.66 NuT7RTnI0
>>808
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
>>811
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
使用済み核燃料で止めておくにしろ、再処理をして高レベル放射線廃棄物にするにしろ、これをとにかく最終処分しなきゃいけない。
それが今はできないわけですね。通産省の課長さん達は「2038年からやります」と、でも「2038年にあんたはもういないじゃないですか？」と。
自分が担当課長だけど、自分のときは何も進まなくても次の課長に渡して、次の部署に行っちゃうわけです。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/20 23:57:01.32 oLMZN2MB0
>>787
ジェットポンプを経由しない隙間ってあるんだろうか。
ジェットポンプに関しては冷却材喪失時、
再循環ポンプからの注水口のレベルまでが
シュラウド内部の水位になるみたい。
そうするとやっぱり、ジェットポンプの吸い込み口以外に
シュラウド下部間に隙間はないような気がする。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/20 23:59:03.57 NuT7RTnI0
>>818
3号4号は、なまじ建屋を頑丈なRCにしたもんだから
水素爆発による、見た目も実被害も、派手になった気がする。建築は素人だけど。
トタンが吹っ飛んだような1号機爆発は、内部に被害を残しづらい感じ。
3号プールは重い瓦礫がこれでもかとトッピングされちゃってる。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 00:03:01.42 wnH7EsJK0
>>821
３号機あたりから東電はGEのレギュレーションに従わなくなるんだよね。
日本の原発はとにかく安全・安心なんだから、
原子炉建屋の上部が爆発で吹き飛ぶなんてあり得ましぇーーん、
という姿勢に転じる。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 00:03:21.37 cG5/MNUE0
>>766
>女川などでは余震での外部電源喪失で待機していた電源車による電源供給で事なきを得たけどね。
ここ何日か 急に 昼間は 暑くなって来たね～！。
点検と補修が 終わったら 女川は 夏場だけでも 起動させた方が 良くないかな～？…。
福二も 廃炉なんて もったいない事 言わずに
点検と補修が 終わったら 夏場だけでも 起動できないのかな～？…。
因みに 俺は 原発反対派でも 原発推進派でもない 電力不足に困る只の人。
(福二は 危険だって 言うなら 諦めるけど…)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 00:05:44.10 8kmajuIm0
イスラエルの会社が管理してるって本当なんですかね
イスラエルに偏見持っちゃいそう
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 00:08:00.73 GQ2zkC520
>>823
稼働中に震災と津波が来る、または震災だけでも来る、
ということになんの対策も打ち出せてないからね…
交通事故起こした直後にまた車に乗れますかという。
てんかん患者のクレーン車突っ込み事故じゃ無いけど。てんかんの対策してなかったんだろ。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 00:15:01.26 V1r86wTh0
>>818
>３号機、４号機（５、６も）ではそもそもブローアウトパネルが無い可能性が高い。
５、６は 情報不足で 不明なんだけど…
３号機、４号機は 壊れた写真の 西側で 北から ３コマ目の 壁が ブローアウトパネルの痕跡！
この部分だけ 周囲の柱から 壁が 綺麗に抜けて 鉄筋とか 剥き出しに なっていないから 確実に あった。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 00:19:32.93 7KlIHBmw0
>>822
オペレーションフロアにベントするとかほんとにおばかですよね げんぱつなめちょるよね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 00:21:09.36 3EWb2A4N0
>>792>>798
確かに、水を入れたら再臨界するとか言ってたやつもいたな。
自分は専門家じゃないので臨界の条件は良く判らんけど、水が必要なのは事実だっけ？
まあ、念は念を入れて確認してから注水しろと言う意味だったのかも知れんな。
>>800
>アレバは東電に処理設備を提供するだけ。
>処理運営は東電がする。
まあ、当然だろうな。
つうか１トン処理するのにアレパが1億取ると言ってたのは誰だよw
829:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 00:21:44.50 wPnXmfQW0
>>825
>なんの対策も打ち出せてないからね…
やっぱり、其処で どうどう巡りなのかぁ～！
(原発反対派でも 原発推進派でもない 電力不足に困る只の人)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 00:28:33.57 Q1JEKbBo0
>>827
>オペレーションフロアにベントするとかほんとにおばかですよね げんぱつなめちょるよね
最新の説は 排気塔へ ベントする仕掛けだったけど…
弁の不具合で 排気できずに もたもたしていたら、
内圧の高まった格納容器の蓋から 水素ガスが オペレーションフロアへ漏れ出た。だよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 00:31:53.95 Q1JEKbBo0
>>830 訂正
オペレーションフロア ⇒×
オペレーティングフロア ⇒○
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 00:33:08.25 01LYxmQu0
>>828 コレだ １、２、３ ↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 00:33:21.22 B6fnwhcX0
テレビ・ニュースが伝えた新情報
JNN ・ 新兵器「ガンマカメラ」 放射線の強さを即座に視覚化するスグレモノ 既に投入決定
JNN ・ 菅総理の「サンライズ計画」 将来的には「すべての屋根」に太陽光パネル設置 （・ω・）
FNN ・ 海水注入を中断させたのは「菅総理」 安倍元首相談「万死に値する」
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/05/21 00:45:39.81 LPQdJFq/0
>>806
施設のバッテリー12セル（24V分）ごとに、トラックのバッテリーとブースターケーブルのようなもので接続。配線は一切変更なし。
（バッテリーは1セル2V）
トラック24×4台＝96V。バッテリーは端数が出るけど無視
ケーブルは、有り合わせの物、60sq程度。
トラックはチョーク回して1200～1600rpmにして放置
とりあえず半日は使えた
止めると履歴が消えて損害数億円の装置。鯖とかではない、機械のデータね。
こちらも、電力会社からの供給が途絶えた（自家用電気設備の致命的な故障）のが原因。
あと20分でバッテリー上がって終了だから、何してもいいという決断の元、ひらめいたやり方
バックアップバッテリーはあったものの保守管理されてなくて、停電後いきなりピンチ、それで呼ばれた。
>>813
ださいから隠した・・・わけないか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 00:46:42.27 NH6485Qj0
>>833
ガンマカメラって、おじいちゃん科学者の持ってたやつかな。
>>755
たしかに熱量が少なすぎる気はしてます。
ぜんぜん検証してないですけどね。
>>554
で、これ忘れてたのでやってみる。
もしかすると二号機の原子炉建屋内の線量が低いのも蒸気のせいかもしんない。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 00:49:35.78 7KlIHBmw0
>>830
#3のはつじつまが合うけど#1のはどね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 00:53:50.30 NH6485Qj0
>>799
車のバッテリーは計器読むのに使ったんじゃなかったかな。
>>834
これは凄いｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 01:00:18.56 7KlIHBmw0
おばかなのは そおゆうところに抜けるような設計を選択していたとゆうところだろ
もっと極言すると
ええふりこいて たっかい煙突なんかからベントするより 爆発防止するなら直で管径変えずに抜けよ
どしても煙突なんかからベントしたかったら がっつり窒素とか混ぜたりしたら？
だいたい 使うつもりとかのない ふろくのおまけみたいなもんででつけたみたいに思っていたんだろ
事故起こして当然かな いままで事故らなかったのはらっきいとゆうもんだろ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/21 01:03:31.93 WkA+8qoi0
>>792-793
事実を正しく伝えないバカ記事に踊るネトウヨの図
「原子力安全委員会への問い合わせで海水注入で再臨界が起こる恐れがあることが判明」
「その後、問題ないことが分かり“ホウ酸”を入れた上での注水を指示」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
840:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/21 01:03:55.41 Rk/d0Eou0
>止めると履歴が消えて損害数億円の装置。鯖とかではない、機械のデータね。
これって何だろーな？
841:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/21 01:07:57.80 Rk/d0Eou0
鳥取ってことはサンヨーか？w
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 01:19:03.16 GHm7ah+y0
>>816
>非常用復水器てもとのが Isolation Condenserｓ
「Isolation Condenserｓ ？… 分離凝集器？… 何だろ？～」って 思ってたけど…
あぁ！… そ～なんだ！… #3 の チャート(BWR_flowchart.gif) には I/C が 載ってないし…
これが RCIC(原子炉隔離時冷却系) に 取って代わられたのか！
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/05/21 01:21:01.00 gQ5D+xya0
現段階での報告書ぐらい、不安院から出てもいい頃だけどなぁ
不安院の中の人の8割は不要なんだよねぇ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/05/21 01:22:39.33 gQ5D+xya0
あ、今の時点での数値とか、猿でも集計できるモノでなくて
震災から何が起きて何をして来たか、の報告書のことね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 01:29:57.86 B6fnwhcX0
>>844
西やんのスピーチが聞きたい今日この頃。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 01:32:17.30 B6fnwhcX0
細野豪志の顔見たって、
山本モナにチンポ突っ込んでる絵しか浮かんでこないもんなーー。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 01:37:47.86 LGFCYTwL0
>>834
>ださいから隠した・・・わけないか
うぷっ！… 笑っちゃいました。
>>838
>おばかなのは そおゆうところに抜けるような設計を選択していたとゆうところだろ
>どしても煙突なんかからベントしたかったら がっつり窒素とか混ぜたりしたら？
排気塔への 配管に ラプチャーディスク(圧力で破れる内壁) 付けてたみたいだけど…
巧く破れずに ベント失敗したらしいし…。
私自身は 「お馬鹿な設計」 とも 感じているから 貴方と 喧嘩する気は さらさら無いよう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 01:42:53.92 mdX9Sccd0
現場はとにかく冷却優先でやってたのに安全委員会は再臨界を恐れてたと
やっぱ海水注入は現場が率先してやってたんだな
「官邸主導でやりました」とかいうのは日本のトップダウンにしては迅速な現場の動きからして今まで疑問だった
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 01:44:54.96 GQ2zkC520
>>840
アナログ時代の、LANにつながんない、データ取り出せない、
プラントのコンソールじゃないの、制御板とかの。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 01:51:44.12 GQ2zkC520
>>848
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:974番)n-
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 01:54:48.06 PgATPyCs0
結局3号機が5月に入って急に温度上昇した原因はなんだったんだろうな
水入れて落ち着いてきたが一部150度以上で高止まりしてるし
注水量3倍にしてるし
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 02:04:33.93 GQ2zkC520
>>851
水がかかる部分が徐々に減ってきている
インゴットが大きくなってるか
注水経路がふさがってきてるか
それによってスパイクが増えてきてるか
中が見えないので不明ながら
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 02:06:39.26 j0Y0qwhZ0
>>836
>#3のはつじつまが合うけど#1のはどね
何かが変だと思ってる！
だけれど 公式発表だから
「ふ～んそうなんだ(今の言い訳は…)」って 話半分に 見聞きしてるだけだよ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/21 02:07:10.13 AbpzkDvX0
>>835
ETV特集で岡野眞治博士が使ってたのは、
見た限り普通のビデオカメラと普通のγ線スペクトロメータの組み合わせ。
ビデオカメラの画面にγ線スペクトルをスーパーインポーズして表示する。
ガンマカメラとは違う。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 02:21:02.69 3EWb2A4N0
>>848
>やっぱ海水注入は現場が率先してやってたんだな
まあ、政府が海水を使えと指示を出したから、（本社の意向はさておき）海水を入れたのかも知れんね。
にしては、淡水が無くなってから海水を入れるまで時間がかかりすぎだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
のP7「表7.1(4) 各種操作実績取り纏め--消防ポンプの使用、海水注入等による代替注水の操作実績」
原子炉への注水実績 1F1
・3/12 05:46より消防ポンプによる淡水注水を開始
同日14:53まで断続的に80t注水 【←平均9t/h程度だが初期の熱量に対しては少ない】
・3/12 19:04より海水による注水開始 【←約4時間完全な空焚き状態、この時点でホウ酸は入れていない模様】
19:25 停止 【←これが政府の指示と報道されている】
・3/12 20:20より海水およびホウ酸による注水を開始 【←ホウ酸を入れ出したのは保安院の指示か？】
つうか、55分の間にホウ酸を準備できたのは十分頑張ったとは思うな。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 02:24:22.19 B6fnwhcX0
TBSニュース 動画
ガンマカメラ１号機建屋内に投入
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
菅総理がぶち上げる「サンライズ計画」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
857:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 02:25:40.18 IzLr++Uf0
>>851
すでにありえそうな原因は過去スレで書いたけど、それを絞り込むには情報不足。
原子炉建屋内の溜まり水を採取してくれば、はっきりすると思うが、
建屋内線量をどうやって下げるかが課題。
除洗については、まだあまり検討されていないので、
調べれば除洗に使えそうなロボットや装置もあるかもしれないが、
その分野に詳しい人はこのスレにはいなさそう。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 02:28:30.06 3EWb2A4N0
>>855
ちなみに1号機で水素爆発が起こったのは、
3/12 14:53に淡水注水を停止した約40分後の3/12 15:36 だった。
淡水が無くなった直後に海水を注水していれば、水素爆発が防げたかどうかは何とも言えないが・・・
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 02:31:54.54 GQ2zkC520
>>858
水蒸気爆発じゃないので
炉内環境はあんまり関係ないよ。
漏れ出た水素が各建屋に充満した時点で詰んでた。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 02:38:45.51 3EWb2A4N0
>>859
水素が貯まっても、着火しなけりゃ水素爆発にはならないからさぁ。
注水完全停止して温度が急激に上がって、水素に着火した可能性も有るからね。
まあ、電気系か何かの火花で着火した可能性も有るけど。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 02:41:44.36 NH6485Qj0
>>854
これっすな。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
思ってたものより、かなりしょぼいっすね。
ハンディーのビデオカメラと組み合わせて、
モニタと一緒に撮影するとかしないとマップ作成には
あんまり役立たないですな。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 02:42:30.66 B6fnwhcX0
酸素と水素の比率で爆発は起こるよ。着火なしで。
バカやった可能性はもちろん否定できないが。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/21 02:44:51.73 WkA+8qoi0
福島１号機海水注入、首相指示で一時中断 ＝ 安全委・斑目委員長が再臨界を懸念したため (2011/05/21)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
3月12日 早朝 斑目委員長が「爆発の危険がある」との進言を振り切って菅首相、福島第一原発視察
3月12日 06：00 1号機炉心メルトダウン
3月12日 15：30 1号機水素爆発
3月12日 18：00 菅首相、1号機冷却に「海水を使え」と東電に指示
3月12日 18：30 安全委・斑目委員長 「海水を注入すると再臨界を起こすのでやめたほうがいい」 と首相に進言
3月12日 19：04 東電、１号機に海水中入開始
3月12日 19：04 菅首相、海水注入一時中断を東電に指示
3月12日 19：15 安全委・斑目委員長、海水注入をしても問題なしと判断、ホウ酸を混ぜて注入するよう首相に進言
3月12日 19：25 東電、１号機に海水中入停止
3月12日 19：30 菅首相、海水注入再開を東電に指示
3月12日 20：20 東電、海水にホウ酸を混ぜて注入再開
864:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 02:51:13.71 GQ2zkC520
>>860
RBに充満して爆発してるけど
いくら炉内温度が上昇してもRB室温が水素発火温度の500℃はいくまい…
RPVフランジとかの温度計が100度とかなのに。
単純に電子機器の微弱火花での着火でしょう、計器類は豊富にあるから。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 02:53:43.24 14puLjfN0
>>864
加圧されたからだろ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 02:54:48.83 GQ2zkC520
>>864補足。
先月？
アメリカのマーク１炉でも水素爆発あったから報道されてたでしょ。
つまり微量の水素充満でもけが人でないぐらいの爆発する環境と言うこと。
電子機器類が火花源とみるのが現実的。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)
11/05/21 03:01:53.51 LPQdJFq/0
>>863
東電が官邸からの指示にイライラしながら振り回され対応してたのが目に浮かぶ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/21 03:04:01.99 IV/RtafA0
>>50
うわぁぁぁ･･･新規公開分多いなぁｗコレを表に出すって事は･･･
いまんとこ懸念されてるところのモニタリングはやれてそうかもってメッセージかえ？
とりあえず過去チャートで気になったトコ
１号機
・HVH12は5セットの温度測定点有り（supplyとreturnのセットで）
・S/C水温はAとB（高さ違い？）の同角度2点で90°間隔での4ｾｯﾄ
・1号チャートP25ISORATION CONDENSOR"A"の
12（SHELL)→300℃over 13(OUTLET)→約150℃ 14(OUTLET)→約140℃での安定の意味するところは？
・原子炉再循環ポンプ（入口）温度がAとBがあるが･･･
地震前の270℃近辺から地震直後に120-150℃近辺まで下がるような位置についてると
2号機
・S/C水温はESS-2（液相？）ESS-1（気相？）の同角度2点で45°間隔での8ｾｯﾄ
・S/C水位計（記録計レンジ設定±150cm）が一つはある
・2号チャートP46に電気ペネトレーション温度4点と圧力抑制室ガス温度4点の表記があるリストが紛れ込んでるｗ
・HVH系は全て端折られてるが？っと･･･
・RECIRC PUMP A&B SUCTION TEMPがあるみたいだが･･･
3/11 15:30くらいに記録計が止まってるなぁ･･･あの状況なら仕方ないか
3号機は
・HVHと思われる項目はTE-16-114（格納容器空調機）に5セットの温度測定点有り（supplyとreturnのセットで）
・再循環（入口）温度がAとBがあるが･･･3/11 15:30くらいにこちらも記録計が止まってるなぁ
・だよねぇ大物のモーターとポンプには温度計内蔵してるもんねぇ･･･
・地震直後に圧力容器温度周りでなんか変な動きしてるのがいくつかあるッポイねぇ
判別不能の上、電源喪失でようわからんが･･･
とりあえず今はこんなとこかなぁ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 03:04:33.34 3EWb2A4N0
>>864
>RPVフランジとかの温度計が100度とかなのに。
おいおい、いつの温度だよ。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
3/12時点では500度以上の加熱蒸気がベントた可能性は十分有るよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 03:09:25.24 NH6485Qj0
3/23辺りの時点でHVH戻り温度が400℃超える温度データが公開されてるのに
いつもこういう話題が繰り返されるのは何でなんだろうな、、、
あと、ちょっと関係のない話題にとぶが
温度計の最大値が550℃付近になってるみたいなんだけど
このあたりの温度ってなんかあるのかな？
融点とかって訳じゃないだろうし。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 03:13:14.72 NH6485Qj0
>>868
おぉ、やっぱ電ペネの温度はやっぱり測定してるのか。
どうもです。ちょっと見てみよう。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 03:17:04.02 6fQ0Hb9T0
>>863
これ見ると、菅首相がどうこうよりも斑目が元凶じゃねえか。
この屑はいったい安全に対して何も貢献しないどころか足を引っ張るばかり。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/05/21 03:18:12.14 IV/RtafA0
>>870
URLﾘﾝｸ(www.jemima.or.jp)
シース白金測温抵抗体ってことなんじゃないかなぁ･･･ちと自信がないｗ
頑張って目をシパシパさせながらモニタを見つめ続けた努力に免じて
計装屋の方フォローよろ～
874:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 03:35:51.62 sB+bTqfF0
>>872
この手の情報は眉唾しておかないと
自分の責任逃れのために言い繕ってる可能性があるから
>政府関係者が明らかにした。
となってるから班目に押し付けようとしてる可能性も考慮しとかんと。
もちろん東電ソースなら政府に押し付けようとしてる可能性も。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/21 03:41:12.47 3EWb2A4N0
つうか、そもそも>>855の
>・3/12 05:46より消防ポンプによる淡水注水を開始
> 同日14:53まで断続的に80t注水 【←平均9t/h程度だが初期の熱量に対しては少ない】
淡水が80tしか注水できなかったって、どう言う事なのよ！と言いたいな。
それくらいしか淡水が用意されていなかったのか？
つうか、淡水が80tしか無いのなら、管に言われる前に海水を入るだけ入れるしか無いのに
何故やんなかったのよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 03:44:48.42 6fQ0Hb9T0
>>874
まあ、そうだね。
元々真水が足りないなんてのは明白だったわけだけど。
そこで海水に切り替えるなんてのは「自動的に」すぐにやるべきことで、
あらかじめ用意するべきことなのに４時間以上かかっているとか・・・・・・。
爆発があったから、それどころじゃなかったのかな？。
あと、注水があんなチョロチョロしか入れられなかったのは、それ以上入れる能力が無かったのか？。
それとも出来るだけ海水注入を回避できるように時間稼ぎしていたのか？。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/21 03:57:03.48 yrtDlLXa0
>>859
>漏れ出た水素が各建屋に充満した時点で詰んでた。
>>862
>酸素と水素の比率で爆発は起こるよ。着火なしで。
混合比だけでは 爆発しないよ。
水素爆発が 怖いのは 空気中の水素が ４％～74.2％でも 爆発性を 持つ事なんだ。
火元が「電子機器類が火花源」とも 限らないのは 気体流出時の静電気でも 爆発するって事。
国内に現存する 全ての原子炉は 私が 生まれた後に 完成したモノだけど…
私の子供時代は 水素ガスで 空中に 浮かぶ ツェッペリン飛行船の本とか 一杯読んだから
水素爆発の危険性の記述は 何度も目にした。
(今日は 夜更かし してるけど… 朝から仕事 大丈夫なのか？… 俺！)
(コンビニへ 駆け込んで 酒 買って 飲んで 寝よう！)
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/05/21 04:07:02.89 GOL9oQsnO
>>863>>872>>874
故小渕元総理は当時の原子力安全委員長にJCOへの対応の全権委任して現場に向かわせたんだよね？
小渕さん、もっと長生きして欲しかったな…。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/05/21 04:08:49.98 GOL9oQsnO
>>877
お疲れ様。
おやすみなさい。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 05:30:20.75 01LYxmQu0
>>877
おなじく乙です。またお出で下さい。
今でも参考になる話聞かせてください。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 05:35:54.42 01LYxmQu0
>>878
こういうのが日本的には好かれるのかもな。
全権委任とか専権事項で強制的にやらせるとか。
否定しないしできないし、俺も日本人だから。。。
882:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/21 05:43:26.58 Rk/d0Eou0
その発想でいくと、今回だと、管が、東電の社長に全権委任する、って話になるのでは？w
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 05:45:25.20 Mebv2S5XP
西やんの頭もブローアウトヘア
寝ます
884:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 05:48:21.86 iAezAl4V0
>>875
東電はまだ廃炉にするつもりがなかったんで海水注入を拒んだと見ている
１-４号機の廃炉だって、最近言い始めたし
未だに５，６号機を廃炉にする、と言わないし
利権のことばっかりで先の読めないクズとしか思えない
でも一番はやっぱり原発の設計ミスというか、
安全対策が全くなってないのが致命的
原発こそ５、６重の対策してないといけないのに
はやぶさを見習えと思ったよ
885:砂棺(大阪府)
11/05/21 06:08:05.97 DlMBkFrb0
ツエッペリンは燃焼。爆発じゃない。水素と聞くだけで危ない！って叫ぶアホウが多過ぎ。
水素をガソリンと置き換えてみればいい。 水素は一番安全。密閉してなければ爆発じゃなくて燃焼。
886:砂棺(大阪府)
11/05/21 06:12:41.68 DlMBkFrb0
燃料の蒸気が凝結して温度計のセンサー部分を覆っているんだろうなあ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/21 06:12:48.68 MIBNFuft0
>>885
爆発事故を起こしたことで世界的に知られているのはツェッペリンではなくヒンデンブルグ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/21 06:24:43.92 4aqcItJM0
>>884
原発そのものが設計ミスｗ
なので
安全対策してもムダｗ
ただちに問題はない（キリッ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/21 06:25:15.81 8wCQJc6O0
>>881
んなこたーない。
アメさんだったら平時から全権委任。
緊急時にしかやらない／できないのが日本的だというなら同意w
890:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 07:04:06.22 /EIyLp8F0
こんな奴らに任せていたら破局が避けられないのも無理はない。
東電、経産省、GEは犯罪グループ。
Kei Sugaoka the GE/Tepco Whistleblower 東電のトラブル隠し - Subtitled
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
891:砂棺(大阪府)
11/05/21 07:05:07.47 DlMBkFrb0
はやぶさみたいに 神風吹いてメルトダウンしなくてうまく行くと思いたかったんだろうなあ。
原発設計や改造に、何度も失敗を経験したロケット関係者も入れたらよかったね。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 07:49:17.05 zravGMQy0
>>868
とりあえず3号の警報系を流し見たけど、1件でも騒ぎになるような警報が数千件って悪夢だな。
そっちでも再循環ループ流量A1、B1やジェットポンプA～Wが14:47～15:39に流量の下限逸脱。
圧力炉の再循環が発生直後に停止して、再循環ループ部の水温は下降していったと思われ。
再循環ポンプBを含めてポンプ類は15:39に狂ったようにオン/オフ連発、状態表示ではなくコマンドかなー
893:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/21 08:30:04.08 M2tk/YVJ0
>>892
機械類全般に、オカシイ時にオンオフをガチャガチャ切り替えてみるテストって事か？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 08:43:59.82 zravGMQy0
いやまあ、手動でガチャガチャではなく、対象機器類を統括する制御系のリセットによる
ステータス一斉確認や、他ステータスの異常に連動して自動リブートする設定とかのログでありがちな。
同時刻多発ログは必ずしも発生順に出力されなかったりで、仕様も調べないと勘違いするから何とも。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 08:52:15.21 iAezAl4V0
>>891
素人目にも、爆発直後からそれはないと思ったけどな
廃炉にするつもりない、って聞いたときは目が飛び出た
初動の遅れがふくいちのをさらに悪化させたのは間違いないだろう
896:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/21 09:58:15.71 gMBzhkgQ0
廃炉うんぬんは国じゃなくて東電に判断の遅れがあると持って行きたい為の方便だとおもうよ
あの頃の作業は変わらないよ。とにかく炉にできるだけダメージを与えないで冷やすことなんだから。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 10:14:22.56 KLfL9byI0
>>896
塩水入れろって言ったのに
廃炉になっちゃうからヤダヤダしたのは東電だろ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 10:43:31.41 MQjaVgh80
yomiuri
これを見る限り、典型的な「分散職制型の民主主義システム」の弊害。
誰のせい、というのは議会政治を知らない連中の無知から来る方便。
↓
臨界はウランの核分裂が次々に起きている状態。原子炉内での臨界には水が必要だが、１号機は大震災直後に制御棒が挿入され、水があっても臨界にはなりにくい状態だった。
東電が１６日に発表した資料によると、１号機の原子炉への海水注入は震災翌日の３月１２日の午後７時４分に開始された。それ以前に注入していた淡水が足りなくなったため、東電が実施を決めた。
複数の政府関係者によると、東電から淡水から海水への注入に切り替える方針について事前報告を受けた菅首相は、内閣府の原子力安全委員会の班目(まだらめ)春樹委員長に
「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。
班目氏が「あり得る」と返答したため、首相は同１２日午後６時に原子力安全委と経済産業省原子力安全・保安院に対し、
海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示。併せて福島第一原発から半径２０キロ・メートルの住民に避難指示を出した。
首相が海水注入について懸念を表明したことを踏まえ、東電は海水注入から約２０分後の午後７時２５分にいったん注入を中止。
その後、原子力安全委から同４０分に「海水注入による再臨界の心配はない」と首相へ報告があったため、首相は同５５分に海江田経済産業相に対し海水注入を指示。
海江田氏の指示を受けた東電は午後８時２０分に注入を再開した。その結果、海水注入は約５５分間、中断されたという。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 10:44:57.09 0vF2dLXS0
>>897
これまではずっとそう言われてきたけど、風向きが変わってきたんだよ。
東電が海水にチェンジして事後報告したら、やめろ、と言われて中断したんだと。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/21 10:48:37.22 blwne5LG0
>881
全権委任というのは、おかしくない。
外交で特命全権大使は普通にある。
全権委任は政府側の責任者が不明（制度上は菅）な現状よりはよい。
ただし、全権委任するなら、責任・権限範囲は明確で、閣内一致で支援する前提が必要。
菅内閣は逆で、官僚的処世術の典型。
会議や本部を乱立させ、誰が何に対して責任を負っているのかわざとわからなくさせている。
おそらく実権は事務方が握っていて、彼らが実質的に事を進めているのだろう。
菅内閣の面々はタレント出身者ばかりで、実務に精通していない人ばかり。
選挙で国民に支持されているわけでなく、党内政治で政権を奪取した人たちなので、
権力基盤が弱い。
実務能力がないので結果が出せない、官僚依存だから国民の支持が得られない。
当然、党内で批判が出てくるから、権力維持のためには強権的にならざる得ない。
このパターンは、中国の宦官政治と似ている。
秦の趙高、三国志（後漢）の十常侍を連想させる。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 10:52:45.54 0vF2dLXS0
淡水なくなって海水にしたのが午後７時４分なのはいいけど、
淡水から海水に切り替える時にだって中断があったはずだと思う。
55分間海水注入中断、を問題視するんだったら、
その時の中断時間もハッキリさせるべき。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 10:52:53.50 MQjaVgh80
>>874-876
淡水はそもそも足りなかったという話。あらかじめ貯水分かな。
斑目は明らかにスケープゴート買ってるよね。
ただこのコマンドの経緯だと、どう返答しても命令を出しても叩かれる内容。
>>881
独裁即断即決現場主導にも、当然、欠点はあるので…
国政レベルに完璧なし。
むしろ独断コマンダーの失敗は一極に責任が集中しすぎて、
むしろ失態になった時に全体が困るハメにもなるよ。
なぜ政府機能が『はぐらかしループ』を作り出して生存延命性を高めているのは考えよう。
>>870２ｃｈスレ（BBSシステム）がループしやすいのは
過去ログ資産からすぐデータ提示できる体制じゃないから。
その欠点を補ったのがwikiだが、
２ｃｈは閉鎖性利権性が強く、他のWEBサービスと連携したがらない…
>>892-894
自動リブート動作は、データセンターでは日常茶飯事。おなじみの光景。
メカトロプラント系でも同じなんだろう。
実害がないケースなら、該当アラームログを「無視対象」に入れて表示させなくするけど。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 10:58:25.00 MQjaVgh80
>>899あなたちゃんと新聞報道を見てない。
18:00ごろに海水注入を支持したのが総理、なのは変わってないよ。
>>900
>>902も読んで。
>全権委任は政府側の責任者が不明（制度上は菅）な現状よりはよい。
>ただし、全権委任するなら、責任・権限範囲は明確で、閣内一致で支援する前提が必要。
>菅内閣は逆で、官僚的処世術の典型。
>会議や本部を乱立させ、誰が何に対して責任を負っているのかわざとわからなくさせている。
以下が重要で
>ただし、全権委任するなら、責任・権限範囲は明確で、閣内一致で支援する前提が必要。
このルール定義設計ができるほど、有能な人材が党内員はいないので
ってことは「下手な委任型、権限集中型システムをつくって玉砕されるくらいなら、官僚任せの方がマシ」
妥協妥協の産物なんですよ。だがこれは旧来の自民らしい自民政権でも同じ事。
なるべく政党側に実務的なことはやらせない、決めさせない。
むろん、民主党がビギナー揃いなら、自民は中級者揃いだけどな。傀儡役者としては。
餅つきで、危ないタイミングで手を出すので手取り足取り口答指示するか
とりあえず無言でもあうんの呼吸で動作はしてくれるかの違い。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 11:02:09.35 NH6485Qj0
>>868
２号機のSC
ESS-1 145℃
ESS-2 58℃
ぐらいかな。
逃し安全弁は再起動後は急上昇してるね。
線の本数がだいぶ減ってる気もするけど。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 11:02:55.82 MQjaVgh80
>>903補足ね
菅は今、音声ツーカー信号で動く官僚ロボだから。
むしろデータ読取り中にジャマスンナよ佐藤は。
ピーーーガアアアアアア、プーーピーーーーーーーーーー
まじめな話、重い局面だから、ウカツなことは絶対言えないのよ。
ガチガチに答弁を固めてるね。
時事
「邪魔するな」。２０日の参院予算委員会で自民党の佐藤正久氏が、菅直人首相に対する自らの質問中に首相への説明を繰り返す事務方を怒鳴り上げる場面があった。
福島県出身の佐藤氏は、福島第１原発事故の政府対応を「人災だ」などと厳しく追及。しかし、やりとりがなかなかかみ合わず、イライラが募ったようで、
首相に耳打ちする事務方に「首相が質問を聞けないじゃないか。出て行け」と声を荒らげた。前田武志委員長から「冷静に」と促され、気を静めていた。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 11:05:02.47 MQjaVgh80
>>904
「もう全部データ開示するから、おまえらも考えるの手伝え！」
なのかねえ。
国内外総出で、隠蔽インペーうっせえから、嫌になったか…
907:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/05/21 11:12:13.88 blwne5LG0
>903
>ってことは「下手な委任型、権限集中型システムをつくって玉砕されるくらいなら、官僚任せの方がマシ」
それはね。大事に世界大戦末期と同じで、ひたすらツケを国民に回して損害を拡大するだけなんだよ。
菅が責任者として不適格なのは明らかで、国民に支持されていないのも明らかなのだから、
解散総選挙か、内閣変えるしかない。
結果がどうであれ、国民が支持する内閣を作らないと話にならない。
今のままの官僚任せなら、必ず破綻する。というか、すでに破綻している。
それはこれまでの実績から容易に結論付けられる。
今からでもやれることはたくさんある。
新内閣を作ることが最重要課題だよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 11:13:55.36 NH6485Qj0
>>904
２号機DWの
設計圧力 0.384MPa g (0.485MPa abs)
最高使用 0.427MPa g (0.528MPa abs)
たぶん145℃ぐらいだとこのあたりになる。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 11:30:33.24 0vF2dLXS0
>>906
その国会のやりとり見たｗｗｗｗ
その佐藤っていう自民党議員にも問題があるんだよ。
「２号機爆発の時、あなたはどこにいたんですか？」という質問をしたかったらしいんだが、
「２号機爆発」というのが菅はわからなかった。
当然だ。
だーーれもこれまで「爆発」とは言ってないんだから。
「音がしてS/Cが破損した」としか発表されていないし、これまで訂正はいっさい無い。
音がしただけでなんでS/Cだとわかったのか当時から非常に疑問であったが、
誰かがのぞきに行ったのだと思う。
格納容器の圧力が限界まで上がって破損したのであれば「破裂」という言葉は使えるかもしれないが、
何が原因かもわからないのに「爆発」という言葉は使えない。
むしろ「爆発」と断定的に繰り返した佐藤正久氏に、その根拠を問いたい。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 11:33:07.98 0vF2dLXS0
アンカまつがえた。 >>905
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 11:35:58.51 MQjaVgh80
>>907,909熱意には感服するが
政治的考察は、もっと適したスレでやってね…
そっちのほうが関心高い人々が集まってるし。
ただ2号機は公式発表では、SC管の『破裂』、なんだよね…
だから公式発表の言葉尻を合わせるために、政権側は慎重になったんじゃないかな。
非公式の『爆発』には応答できないから。
あんま国会という会議の場を、２ｃｈ野次合戦レベルに落とさないで欲しいわ。
品格のある、言論リテラシーの高い人だけが国会議員になって欲しい。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 11:51:22.23 0vF2dLXS0
>>911
つまり、佐藤正久氏は「釣り」をしたかったのか？？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/21 11:59:14.76 0vF2dLXS0
ようつべに上がってたｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「あなたが爆発している時に爆発したんですよ」 というのが言いたかったのかなｗｗｗ
~~~~~~ ~~~~~~
914:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 11:59:22.08 MQjaVgh80
地下なら漏れないとでも…名を連ねる旧来重鎮を見ても、早くこういう人々は終わらせるべきと痛感
この人々は利権ありきなので、
原発利権は安全ありき、の思考回路のままで動いている。また事故を誘発しかねず危険だ。
考察スレ的にも、地下なら封じ込めしやすいという論拠には食指が動くだろう？
地下にあると言うことは、海水面より下にあるなどの欠点が容易に予想される。
PWRなりどの方式の炉を置くのかでも違ってくるよね。
でも現状、商用にできるのはPWRやABWRまでだし…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
原発の地下建設推進、議連発足へ 与野党党首ら超党派
議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者のほか、
谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。
地下式原発は地下に建設される原発。
事故の際に容易に地下に封じ込められる利点があるという。
三木内閣当時に検討が始まり、１９９１年に自民党内に勉強会が発足していた。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 12:03:05.03 MQjaVgh80
URLﾘﾝｸ(www.atomin.go.jp)
ABWR…アドバンストBWRってのはつまり
コストダウンと工期短縮がウリで
今みたいな事故になった場合むしろ、注水系統が減って困るという話でOK？
反面、破断する配管も減るんだが…
あと、電源を失わない限り、電動により速やかにスクラム完了できる。
ここら辺は、吉凶どっちに転ぶかのくじ運だけど。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 12:27:07.35 MQjaVgh80
>>913
ヒゲの隊長かーーーーーーイラク戦争、陸自先遣隊の。
ある意味、数年後に原発作業員のなかからこうして国会に立つ人が出ると言うことだな。
現場が長い人だと、こういう会議場の流れはイライラしてしょうがないだろうなあ…
まして元軍人だし。隊長（ミドルキャリア）だし。コマンダーってキビキビするからな。
で動画を見てる限り…自民側の走狗になってるので、攻めるバイアスがかかってて
佐藤議員もかなり滑稽だよ、きちんと『情報に精通』してる側からすると。
コメント欄にウヨ系手放し賛美が多いけど、冷静に佐藤議員を問題視してる人もいるでしょ。
よくある「下っ端が議員になりもてはやされて、すっかり受動側、操られる利用される側にされてる」
パターンだね。
音声をよく聞いてると、先に後ろの議員が野次ったことに連動して「ジャマするな！」に至っている。議長が問題視するわけだよ。
現場の人間は声が大きいし威勢もいいからね。
こういう流され方をする人は良くないね。デスク慣れしてない。ってことは見くびられ、利用される。
利用する側に建てない。
結局、防衛省の事務方スーツ組に対する反感そのままに怒鳴っちゃっている…
現場側がのし上がって台頭したい思惑や作戦としては、
この流れは実に良くないね。
あまりに大きすぎる事故故に、対応担当当事者側は情報整理しきれず
叩く野党やマスコミ側はいくらでもつつける…
これも弊害として作用してしまっているね。
日本人が日本を潰しかねない。潰す作用のほうが大きいんだから。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/21 12:35:38.91 fEwqWzRM0
>>911
＞言論リテラシーの高い人だけが国会議員になって欲しい。
そんなの昔から・・・
西村：戦争は暫く無いと言う総理発言の根拠を？
吉田：チャーチルやアイゼンハワーがそう言ってる。私も同じ考え
西村：あんた通訳じゃねーだろ。自分の言葉で語れよ
吉田：私の判断だ
西村：興奮すんなよw
吉田：無礼者！
西村：何が無礼だ。貴様の方が無礼者だ！
吉田：バカヤロー
西村：私は国民の代表だぞ。今の発言を取り消せ！！
918:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 12:35:56.09 MQjaVgh80
>>914に考察させてくれ。
地下式の問題点考察
・水素爆発の爆風を、どこへ逃がすのか
（地上に逃がすしか無いんだから、地上建設と同じ事では）
・どうせ溶融燃料はどんどん地下へ落ちていく
（これも結局、地上建設と大差ない）
・地下方式が事故ったときに注水すると、すぐ水没してしまう…
（利点欠点ともあるが、ダム水没のように二度と手が出せなくなるのは致命的…汚染水の地下水脈漏出の欠点は地上式と同じ）
（燃料棒高温で水蒸気爆発懸念のとき、注水量の調節が難儀）
・地下に封じ込める＝福島の建屋をテントで覆う効果
（線量がすぐ檄高くなり、いかな作業もすぐ不可能になる）
…自民の重鎮どもは、アホですか？（政治的意味はありません…科学的考察の延長ですよ）
ってえか「原発の事故はありません、電源喪失もありません」
の時代に考案されてるんでしょ…三木内閣って…90年代って…
919:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/05/21 12:40:11.51 MQjaVgh80
>>915訂正します。
ABWRもスクラムは水圧です。
核反応量の微調整には水圧より電動のほうがきめ細かいだけのヨウです。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
ABWR（改良型BWR）ではスクラム動作に水圧駆動、通常の反応度制御に電動駆動方式（FMCRD：Fine Motion Control Rod Drive）を採用している。
飯を食ってからセシウム浴びてくるわ。体中ピカピカのピカチウになってくる。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/21 12:40:59.83 JUBQlQwC0
>>885
知ったか乙
水素は燃焼速度が桁違いな上に、漏れやすい。
一面しか見えないで「安全」を連呼出来る奴は今の政府と同じ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/21 12:54:36.44 fEwqWzRM0
>>920
触るな危険。
つか、密閉しないと爆発しないのは黒色火薬や銃砲発射薬だけで、
大抵の爆発物は個別の条件満たせば解放空間でも爆発する。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/21 13:21:30.89 SuQ3p+Sf0
地下式より受動安全炉を推進した方がいいんじゃないか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/21 13:26:41.54 iUYQrciC0
マジでガンダム作るのを真剣に議論する時期に差し掛かって来ていると思いました。
ところでガンダムって、何で放射線おkなの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/21 13:29:18.34 tU93I58M0
福島4号地震で傾斜崩壊危機! 1.2.3号燃料容器漏!ガンダーセン(字幕修正版) 5/13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見た？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/21 13:30:35.42 MIBNFuft0
>>923
ミノフスキー粒子に遮蔽されてるんじゃないの？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 13:32:47.39 VL9SpZpr0
>>924
で、4号はいつ倒壊するんだ？ 突然倒壊するとだと逃げられないじゃないか！
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/21 13:34:17.78 MIBNFuft0
4号は柱がぐずぐずなのか
それとも基礎が傾いたのか
928:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/21 13:38:50.59 tU93I58M0
基礎。
地震で傾いた説と３号爆発説あり
929:sage(dion軍)
11/05/21 13:39:36.35 tU93I58M0
下げますスマソ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/21 13:45:02.92 3F5Bsd8F0
>>924
いま見た
解決策がなにも示されていないな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/21 13:48:37.87 GH0ZMtk20
>>924
すごいショッキング
しかし素人ながら言ってることが本当だと思うよ
つじつま合ってるし、直観的にも
注入水で地盤が沈下してるってのは本当ショック
もう予想よりも悪化してた
932:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/21 13:59:30.50 /glrDxN40
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
４号機(2011年３月22日撮影
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
（2011年５月６日撮影）
933:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/21 14:03:14.63 tU93I58M0
福島4号機建屋が傾斜! 保管核燃料1535体は大丈夫か? 5/11ジェイコブ講師
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシアTVより。広島市立大学「広島平和研究所」講師のロバート・ジェイコブズ氏の福島第一4号機の分析。外国の多くのメディアでも紹介されています。（日本語要約：Junebloke)
なあんだ、世界はみんな知っていた
934:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/21 14:18:50.18 OwtLt/DJ0
>>932
あんま変わってなくね？
935:犬丸 ◆MRCYWQz4rc (東京都)
11/05/21 14:23:45.61 Rk/d0Eou0
しかし、鉄筋が入っているのに、傾いたぐらいで倒壊するもんかね？
煉瓦造りじゃあるまいし。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/21 14:28:06.27 MIBNFuft0
基礎から傾いてるならバラバラになることはないと思うけど
フロアが10°ぐらい傾いたらそのままじゃ作業ができないよね