11/05/08 08:03:17.13 0VK8IjpEO
>>497
経産省を追い詰める方法も教えてくれ。
政治家や大企業を追い詰めるだけじゃ無理だろ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 09:00:34.35 bgwaUda70
ほんと官僚国家の日本だからね
利権の総本山である連中こそが問題
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 09:12:20.39 W8r9zPblP
清廉潔白な政治家（ここが最大の問題ですが）がザルではないちゃんとした
法律を作って、天下りを全廃しないと利権構造は根絶できないでしょう。
まず選挙です。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 09:15:55.52 I0chNs8X0
不買運動は効果あると思うなあー
脱原発派の何百何千万人？の人間が東芝電化製品買わねー、
シャープ買おうってなったら東芝青ざめるだろｗ
原発専門じゃなくて片手間でやってる会社はみんな手を引くと思うぞ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/05/08 09:17:41.56 n7D+95tnO
>>502
選挙制度自体が腐ってるんだけどね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 09:19:52.51 W8r9zPblP
>>504
賛成。残念ながら。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/08 09:37:48.37 qLuxKYqe0
浜岡原発の全面停止が招く日本の失速
URLﾘﾝｸ(www.the-liberty.com)
幸福の科学って利権にからんでるのかな？
507:御用聞き(東京都)
11/05/08 10:01:04.08 mi7ELZoz0
>>489
いやほんと、渋谷警察はさすが、デモに慣れている。
あんなに区切る必要はないし、やたらにゆっくり歩かされた。
サウンドカーの2人逮捕されたんだな。ひどいもんだ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 10:11:23.52 4+i6zPEr0
>>498
>売春、援交、レ○プ推奨男かよ・・・若い子にあまり近寄ってほしくないわ
どういうこと？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 10:13:32.97 4+i6zPEr0
>>503
もう家でも東芝とか見たくない
他のを買うことにした
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 10:25:34.58 6xra6vas0
ところで、官房副長官仙谷が、原発推進政策を堅持するとNHKで言明したそうですが。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 10:27:53.76 I0chNs8X0
経産省にもまともな奴いるじゃん古賀茂明。
ディスられてるみたいだけど。
１：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
２：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 10:31:13.01 6xra6vas0
>>511
保坂展人は古賀氏を世田谷区副区長で迎えるべし。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 10:55:19.77 aJoecnt60
中部電力は法的根拠のない「要請」に屈服するな＠池田信夫
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
11/05/08 10:56:05.52 Ail2qHHc0
小宮山宏のような小物の茶坊主を叩くんだったら、
もっと親玉の本家元祖をやるべきだろう。
URLﾘﾝｸ(enecon.netj.or.jp)
持続可能な社会を維持するための地球環境保全と、そのためのCO2削減は、世界的な緊急性を持つ課題となっています。
・・・
とくにCO2削減の切り札として、世界的に関心の高い原子力発電は、石油など化石燃料の高騰時代を迎えて、地球温暖化防止にも効果あるものとして、世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
世界的に“原子力ルネッサンス”の時代になりつつあります。
（NPO ネットジャーナリスト協会 会長：有馬 朗人 理事長：岡村 正）
有馬朗人(1930-201X)
東京大学総長（２４代）
文部大臣（１２５代）
科学技術庁長官（５８代）
総理府原子力委員会委員長（５８代）
ＪＣＯ臨界事故の際、所管の科学技術庁長官室から逃避し、
文部大臣室に逃げ込む。当事者能力なし。
(当時、省庁再編前のため、科技庁と文部省は別組織。
有馬は大臣と長官を兼務。
ＪＣＯの所管は科技庁。
事故発生の場合は、科技長官室で指揮をとるべきだが、
文部大臣室のほうが居心地がよかった)
このとき、内閣官房長官が有馬の逃避行動に激怒。
515:御用聞き(東京都)
11/05/08 10:59:38.46 mi7ELZoz0
>>497
推進派政治家は、反原発以外はみんな推進派だから、いちいちリスト化する必要がわからない。
それと政治家がらみならこっちのスレがある。
【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
こっちはアカデミズムとメディアに特化しているつもりだけど
大学と業界の癒着も問題にするから、その絡みで政治の話が出るというイメージ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 11:16:33.12 +J63U5kt0
>>510
ラジオで聞いていたが原発政策は堅持するとはっきりと言ってた
517:御用聞き(東京都)
11/05/08 11:21:39.59 mi7ELZoz0
まずは原子力政策の意思決定プロセスを公開させること。
これが決定者に国民の利益を考えさせるための圧力になる。
重要な決定をするにあたっての会議の開催と議事録の公開。変だったら意見を大にすること。
そして意思決定プロセスにアウトサイダーを参加させること。
その上で国民投票なりを行う。
以下吉岡斉「原子力の社会史」から抜粋。
「日本国民すべてが大なり小なり、原子力開発利用のあり方によってさまざまの
肉体的・精神的影響を受けてきたが、にもかかわらず彼らに発言権がまったく与えられず、
事業推進によって利益を享受するインサイダーだけが、決定権を保持しているからである。
そしてもちろんインサイダーは、国民や人類のマクロな利益を第一に考えているわけではない。
もしインサイダーの決定が国民や人類の利益と一致するケースがあったとしても、
それは偶然のもたらした幸運にすぎない」
「意思決定プロセスそのものが多くの場合、不透明」
「大きな原因は、原子力政策の世界で長らくサブガバメント・モデルが君臨してきたことにある。
そこでは意思決定プロセスに関する情報が、インサイダー以外の人々に与えられる機会は存在せず、
文書の形で残されることも滅多にない。
そして意思決定の結果のみが文書として公表される」
518:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 11:21:50.20 L1MHrD0YP
ふっふざけんなよ！！原子力安全委員会の悪魔どもがーーーー
海で３０圏外は安全なんてあほかーーーー放射線（距離の２乗に反比例）と違うんだぞ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
519:御用聞き(東京都)
11/05/08 11:24:52.59 mi7ELZoz0
だから、次のようなことには徹底的に反対を声を大にして言い続けなければならない。
＞【東電会見】校庭20ｍSvを決定した際のメンバーは、専門委員が成田脩委員と、本間俊充委員の２名、安全委員
＞会委員の5人。議事録はなし。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 11:25:18.36 sUc+rzwq0
３月１１日のデータはまだですか？
521:御用聞き(東京都)
11/05/08 11:42:31.75 mi7ELZoz0
昨日渋谷のデモに参加して、いろいろチラシをもらってきたが、NPO法人731部隊・細菌戦
資料センターの主張のうち２つがこのスレ的に合っていた。
・政府・東電は放射能情報を全て公開せよ！
・国家の下僕＝御用学者の暴走を許すな！
731資料センターのもう一つの主張は「浜岡原発を含む全ての原発を停止せよ！」というものだが、
おそらくこのスレでも結論はそうなっているだろうが、
俺的には結論づける前に、すべての情報を明らかにしてアセスメントを行うべきだと思っている。
その過程で御用学者のおかしさも明確になるし、そうなれば御用学者そのものの存在が
問題にならないほど小さくなっていく。
どうしたら、原子力政策が国際的にみても極めて特殊な状態で邁進されてきたのを変えることができるのか？
いったいそんなことはできるのだろうか？
しかしこれができなかったら日本国民の未来はないと思う。
522:御用聞き(東京都)
11/05/08 11:53:47.47 mi7ELZoz0
今回ほど事故の影響力は大きくなかったが、1995年の「もんじゅ」ナトリウム漏れ事故をきっかけに
似たような世論の盛り上がりがあった。
事故の一か月半後に、福島・新潟・福井県知事が連名で「今後の原子力政策の進め方についての提言」を行った。
さらにその2か月後、科技庁と通産省が「原子力政策に関する国民的合意の形成を目指して」を発表。
原子力政策円卓会議が設置された。
今回はおそらく、震災が同時に起こったために、またあまりにも被害範囲が大きいがために
逆にこの時のような迅速な対応がなされ得なかったと思うが
少し時期が遅れても、同様の進展が図られねばならない。
そして過去の「原子力政策円卓会議」では結局推進派の意見のみが尊重され
批判は封じ込められていったが、今回はそうあってはならない。
大橋のような上から目線の御用学者の意見こそ、上から目線であるがゆえに
封じ込められなければならない。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/08 11:57:40.86 S6ueW/4Q0
>518広げちゃうと補償が大変だからね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 12:03:38.22 qrMLgKbT0
>>521
一気に変えるには歴史的にみるとクーデターか独裁者の出現。または外敵の侵略ぐらいか。
話し合いで180度方向が変わったってのは聞いたことないなぁ。
525:御用聞き(東京都)
11/05/08 12:08:16.07 mi7ELZoz0
今朝の1時ごろ、ふくいち激しくもやもやしてたらしい。
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
黒煙について読売が質問 RT @KW36_wav: 読売「ライブカメラの黒煙の件」
東電「報道は存じているが見てないので確認したい、特段その時間に作業は
してないので報告は受けてない。モヤか何かが照明の関係で見えたのでは、パラメーターにも異常なし」
526:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/05/08 12:11:40.73 AUbpTyZQO
>>510
ﾈﾄｳﾖ&腐痔3Kにﾌﾞｰﾒﾗﾝｷﾀｷﾀ━――━(ﾟ∀ﾟ)――━!!
…て、面白がってる場合ではないんだよな…？
今、NHKのニュースでも見たけど
「日本海側や瀬戸内には危険が無い」とか言ってたし…
これ当然戦国個人じゃなく政府の見解って事だろうし…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 12:23:03.62 SuDGayWk0
福島原発は部分的にチェルノブイリ立ち入り禁止区域と同レベル、もしくは場所によっては
超えた可能性のある地域がある。チェルノブイリの場合100万ベクレル以上が立ち入り禁止区域。
福島原発で下の地図の赤くなった地域は300万ベクレル超え。
文部科学省及び米国ＤＯＥによる航空機モニタリングの結果
（福島第一原子力発電所から80㎞圏内のセシウム134，137の地表面への蓄積量の合計）
2ページ目を参照
URLﾘﾝｸ(xepid.com)
セシウム汚染と移住レベル（ベラルーシ）
3万7千～18万5千ベクレル/平方メートル 放射能管理が必要なゾーン
18万5千～55万5千ベクレル/平方メートル 希望すれば移住が認められるゾーン
55万5千～148万ベクレル/平方メートル 強制（義務的）移住ゾーン
148万ベクレル/平方メートル以上 強制避難ゾーン
資料 今中哲ニ チェルノブイリ原発事故：何が起きたのか －事故の概要、放射能汚染、被曝、健康影響－
8ページ
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 12:30:16.50 ysTytfjt0
708 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/05/03(火) 23:26:44.65 ID:Fw4vwx3g0
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
URLﾘﾝｸ(contents-factory.net)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 12:38:27.10 /d8CGEIE0
>>513
池田信夫は相変わらずだなぁw
最近の池田は「放射線の遺伝的影響を主張する奴は生物学の教科書を読め」が口癖だが
数年前に↓のような発言をしたのを忘れたんだろうか。
それとも池田は他人に対する批判は自分自身には適用しないというスタンスなのか。
＞「経済学の初歩も理解していない」というのが口癖だが、著者のように経済学の初歩しか理解していないのも困ったものである。
＞現実が教科書に合わないときは、教科書がまちがっているのだ。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 12:54:42.62 8k6021jV0
地域格差やら避難計画やら再雇用やらのソフトランディングを考えるのがアホらしくなる。
URLﾘﾝｸ(trust.watsystems.net)
それでも考えなきゃならん。彼らと同類になりたくなければ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 12:56:58.34 L1MHrD0YP
斑目春樹は悪魔
532:御用聞き(東京都)
11/05/08 13:04:48.59 mi7ELZoz0
RT wakabafukada
2011.05.08 12:59
７３１出身者は後々、医者として成功したのは有名だね。そういえば長崎大は
てんかんの研究でも有名だ。７３１での脳医学の貴重なデータを役立てた結果
なのかもしれないなぁ…。 【長崎大医学部は７３１部隊出身者が米軍と取引して
戦犯を逃れて帰還した拠点となった
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 13:07:06.33 L1MHrD0YP
山下俊一は悪魔
534:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/05/08 13:10:03.15 mZwsoBYk0
田母神も追加だな
もとからアパグループとかいう怪しい企業とズブズブだったし
どーせ他の自称保守連中と一緒に東電から接待受けてたんだろ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 13:17:57.49 yq/Dk5jf0
>>513
>>法的根拠のない「要請」
それで、菅首相のベント要請に対しても、東電は渋ったんだもんな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 13:20:49.47 W8r9zPblP
>>534
高田純氏もアパグループと関連が深そうですね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 13:20:50.08 LsvcEkvc0
必死で原発擁護してる保守っていうのは
自分らが所詮はサヨク対策で電力業界・原子力利権に飼われてる番犬にすぎないことに
いい加減気づけよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 13:35:25.42 TpkZGMbb0
スズキの社長は非御用。浜岡停止要請を支持。
浜松市南区の自動車大手スズキの鈴木修会長兼社長は７日、浜岡原発の運転停止要請について
「国の最高決定権者として正しかったのではないか。自分がもしそういう立場だったら、
同じようなことをしたと思う」と述べ、菅直人首相の決定を支持した。
一方で「国民に生活の様式をもっと質素なものに変えてくださいと強く要望すべきだったと思う」と注文を付けた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/05/08 13:36:45.08 d75YRgA+0
ふむ。
本来の保守や右翼ならば
こんな産官学政の原子力村の癒着ぶりを糾弾する
擁護している連中はだたの利権屋に過ぎん
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 13:45:43.25 A55z+0TY0
スズキ会長は民主党支持してるからだろ
つまり民主党の御用
541:御用聞き(東京都)
11/05/08 13:46:52.91 mi7ELZoz0
このスレと関係が深いと思われるスレ
* 山下俊一教授 ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
* 武田邦彦を考える★４ ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
* 【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討２【ECRR】ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
* 【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 13:47:43.82 BwIQnJeY0
>>53
そうそう。
美しい国土を子孫に残すってのは保守も革新も共通して認める価値感。
右と左の違いなんかおおざっぱに言って象徴天皇制を強化するか弱体化させるか
っていう観念的なものなんだから。
そんな浮世離れした議論は原発事故が収まった遠い未来に改めて論争すればいい。
それ迄は手を組めるところは手を組め。
手遅れになる前に。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 13:49:44.84 BwIQnJeY0
上は>>539の間違い。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 13:50:44.54 kwE7FC/10
まともな保守や右翼って誰かいる？
とりあえずチャンネル桜に出てくる連中はバカばっかり。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 13:54:13.39 BwIQnJeY0
>>544
宮台真司
546:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 13:55:23.20 LsvcEkvc0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2011.4.29 03:04 産経新聞
ジャーナリスト・東谷暁 東電叩きによる「人災」
もういいかげんに「東電叩（たた）き」をやめてはどうか。たしかに、
今回の福島第１原発事故については東京電力にも責任があるだろう。
しかし、そのことといま蔓延（まんえん）している陰湿な東電叩きとはほとんど関係がない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 13:56:56.17 BwIQnJeY0
>>546
バカの見本。
法治国家ではありえない議論。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/08 13:58:25.34 BUVUZEIb0
>>544
東電
↓（広告）
某保守系雑誌（編集長は中国接待旅行）
↓原稿料
執筆陣（Ch桜にも出演）
こういう構図
単に彼らがバカなのではない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 13:59:06.19 SuDGayWk0
>>546
埼玉中のセシウム掃除してくれたら叩かない。あんしん、あんぜんって言ってたのは東電だ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 14:01:41.45 kwE7FC/10
>>545
確かに宮台は、神保さんの影響があるからまとも
>>548
結局、金か・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 14:02:40.95 OV8hnIa30
産経が観念右翼・商業右翼的な原発擁護なら
読売は原発利権の一員としての宣伝や自己弁護といったところ。
日本への原発導入には読売新聞トップの正力松太郎が深く関わっており
読売は利権関係者を後方支援する御用メディアですらない。原発利権そのもの。
>>544
西尾幹二は事故後に反原発に転向した。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 14:20:23.22 L1MHrD0YP
小泉受刑者「私が殺したのは人間ではありません 悪魔です」
553:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 14:21:13.37 4+i6zPEr0
>>532
結局731ってどのあたりまでが本当で、どのあたりまでが本当でないの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 14:25:32.51 PCbxk8OrO
>>544
半藤
保坂（区長じゃないよ）
555:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 14:38:18.41 PCbxk8OrO
>>504
今の公職選挙法は
小選挙区制の問題もそうだが
全てが露骨に既存政党（自民・民主）有利になっている。
新党を立ち上げようにも既存政党の議員を引き抜きしなければ
組織維持や選挙勝利を望めない。
イチから政党を立ち上げようとしても幸福実現党みたいになる。
全くひどい国だよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/05/08 14:41:39.27 d9bkO2Xq0
たけしもさすがに触れてたがあの辺の地位に上り詰めると無視ってわけには行かないんだろう
弟子の浅草キッドも何らかのコメントを出したらどうか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 14:45:06.61 BwIQnJeY0
○信頼に足る識者
尾池和夫（前京大総長）
558:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 14:52:07.58 SK6M4PPZ0
でも、たけしって所謂安全厨なほうなんでしょ？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 14:54:25.22 qrMLgKbT0
「原発事故とマスコミ報道」 話題提供：松沢弘さん(反リストラ産経労委員長、元フジサンケイグループ論説委員)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
ライブ中
560:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 14:56:23.74 25C5l3jG0
理論上はどうあれ、現実の保守主義は富裕層の政治的支持のもとで進めるしかない以上、
遠くへ避難する財力やコネのない者よりも、
産業界への電力の安定供給や、東電の株価を気にする層の利益を代表せざるをえない
561:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 14:57:59.31 WBRIuL4V0
桜井よし子みたいに普段愛国心愛国心喧伝してる保守論客ですら
未だに原発推進だもんな。左翼を理想主義だ何だ言ってた右翼の
奴らの愛国心も結局は観念の遊び程度に過ぎなかったわけだ。
笑ってしまう。
562:御用聞き(東京都)
11/05/08 15:00:23.39 mi7ELZoz0
なぜ御用学者リストを作るのか のページをまとめてみた。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
まだたたき台の段階。異論があればどんどん出してください。
563:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 15:01:53.55 mTjk7H3w0
原発はいろいろなものを暴き出したね。
これをしっかり記録して忘れないようにすることが大事だ。
人の命と健康と、美しい国土と弱いものを守ろうとしたのが誰か。
その反対の言動をしたのが誰か。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 15:02:33.13 BwIQnJeY0
>>560
理論上＝「真の貴族」、現実の保守主義＝「大衆」（オルテガ）
>>561
「理想主義」などとほめてない。
「子供の駄々」と言ってた。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 15:02:46.20 pIPbeRbr0
何で解決が順調じゃない今の段階で推進とか言ってるのか
疑問で仕方ない。
566:御用聞き(東京都)
11/05/08 15:04:26.09 mi7ELZoz0
>>553
７３１の話は昨日今日で初めて意識したんだわ。
5/27の説明会いってみようかなぁ
健康被害を、政府がどう隠ぺいするのかという点で、共通するものがありそうだ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 15:22:45.39 BwIQnJeY0
俺がこれまで目にしたうち、最も強烈かつ痛快な御用学者批判。
河野太郎氏ブログより。（官僚の議事録）
原発規制の見直し
3 委員会の委員の独立性・公正性を確保するための措置を導入。
（電力会社やその関係組織・支援組織からの資金提供に関する情報公開など）
4 事務局には、外国人を含む民間人を大量に登用。（略）
この分野は極めて専門性が高いが、
日本のレベルは米・仏などに比べて官民ともに極めてレベルが低いことが判明した。
バブル崩壊で金融分野の人材のレベルが暴露されたのと同じ。
官民の人材流動化が必要。
これによりガラパゴス化した原発規制分野の人材の国際化と高度化を図る。
山一、長銀破綻などが人材の流動化の突破口となったのと同様、東電破綻がその突破口となる。
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 15:29:53.18 +J63U5kt0
>>562
御用聞きさんいつもありがとう
データの即時開示は激しく同意。
彼らは学者ですらないと思っている。
学者は絶対なんて言葉は使わない。
学者の仕事は分かっていることと分からないことを明らかに
するだけ。学者は議論が分かれる問題はまずその事実を指摘する。
そして自分はどの説を支持するのか理由を説明する。
これは学者として最低限のライン。
それら全てをすっ飛ばして、議論が分かれる
個とすら言わず俺の意見は専門家だから正しい。
素人は黙って聞けというレベル。
これは学問に対する冒涜以外の何物でもない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 15:33:44.55 4+i6zPEr0
>>566
なんか、市民団体＝怪しいものみたいな考え方も古くなってきたのかな
今回の件で
>>567
これ、エネルギー庁の若手官僚の中で、変革を起こそうとしている層がいるのに潰されかかってるってこと？
でも
>この案を潰して、単なる東電擁護の料金値上げ策では、民主党の正体見たりだ。
これが河野さんが頑張ってる中での弊害ってやつ？
民主党も問題があるが、自民党の中でこういう考え持って取り組んでる人も河野さんくらいしかいないのに
そう見えなくなってしまうっていう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 15:37:16.95 WBRIuL4V0
河野もゴリゴリの世襲議員だが潰される心配の無い
地盤があるからこうやって暴露話も出来るんだろうな。
そう考えるとお坊ちゃん議員も使い方によっちゃ役に立つ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 15:50:18.98 ToeiPGTA0
>>566
（御用聞きさんいつもおつ）
平成版「悪魔の飽食」か
あの本はトラウマになったが
まさか現代によみがえるとは思わなかった
戦争は結局、自国で責任追及せずにうやむやにしたのが戦後いろいろな
不具合に繋がったけど、今回はどうかな？
また一億総懺悔で終わりそうな予感
日本人はなにか大事なものが決定的に欠けている気がする。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 15:57:31.91 eYhyyW/p0
>>562
乙
また詳しくは見てみるが、
改めてちらみて感じたんだけど、
後半のレス部分に出てくる「安易に安全基準を変えてしまう」
これは確かに間違いない。
だけど、自分は「安易に安全基準を変えられてしまう”仕組み”」
こそ問題があると思う。２０ｍＳＶの根拠法については詳しくしらないが、
食品衛生法の６条２項ただし書は、省令で食品安全基準を変更可能
と書いている（ここの”おそれのある”についても違法の疑義あるが置いとく）。
つまり食品衛生法は、「国民の健康に関わる事柄」であり「極め
て重大な事柄」なのだから、本来は国会の議決を経るべきだが、
行政にその決定を丸投げ委任する法文になっている。
この法文自体が違憲のように思うのだがどうだろう。
食品衛生法に限らず、行政へ丸投げに近い委任立法というのは非常に多い。
さて、国会の議決を経たところで、結果は同じかもしれない。
そこで議院内閣制の問題について何か述べたいが、その能力はない。
だけど、少なくとも密室の決定ではなく、何らかの討議が国会に
おいて行われていたのではないか、と思う。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 15:59:07.40 4+i6zPEr0
>>567
>バブル崩壊で金融分野の人材のレベルが暴露されたのと同じ。
バブル崩壊後期に子供だった自分らが｢どうしてそんなにみんな調子に乗ったの？｣
「頭のいい人までみんな馬鹿だったの？」「へー、景気が良かったんだね」って思ったみたいな
そういうのの悪化版が来るのかな
>>571
「それでも日本人は原発を選んだ」とかあとで言われたりして
推進が正当化されて、日本人全員の責任になるのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 16:03:11.18 4+i6zPEr0
連スマン、こんなのあった
浜岡原発以外の停止要請、首相「ない」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011年5月8日15時33分
菅直人首相は８日、中部電力浜岡原子力発電所以外の全国各地の原発にも停止要請する可能性について
「ありません」と明言した。訪問先の東京・八重洲で記者団に答えた。
菅首相は浜岡原発の停止要請に踏み切った理由について、東海地震（マグニチュード８程度）の発生する可能性が
「３０年以内に８７％」と高いことを改めて強調。「特別に切迫しているので要請をした。中部電力に理解してもらいたい」と述べた。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 16:06:00.56 65TmdtKE0
黒い過去を持つ者が、そこで断罪されず淘汰されず排除されず
その後も易々と同じ世界で要職に就けるのはどうしてなのか。
なぜ避けられないのか疑問。
一般の人間は人道以外の些細なミスでも
再チャレンジは無いに等しいのに。
576:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 16:17:35.32 IYitNpE20
そもそも、今回の様な、低線量・長期間被曝をこの人口レベルで
やった事はおおげさに言えば人類初の経験なのに、どいつもこいつも
口が軽過ぎる。
科学者ならわからない事はわからないと言うのが正しい態度だろうが。
医療被曝と同次元で捉えているとかお目出度いとしか言い様がない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 16:18:47.28 WBRIuL4V0
>>573日米戦争ってこんな風に起こったんだな～って今回の事故で
リアルで分かったよ。アメリカとは国力が違うから止めろって
少数派が反対しても「日本は神風が吹くから大丈夫だ!」
「天皇のご意志に背くのは非国民だ!」と非合理的な理由で勝手にどんどん
進んでいったんだろうな･････そして終戦後「あの時代はしょうがなかった」
と正当化された。
そして福島原発事故も「あの時代は資源枯渇問題に直面していた」
「当時の日本の経済を支えるエネルギーは原子力しかなかった」と
推進派の嘘によって正当化されて一億総懺悔で終わるのだろう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 16:23:07.20 OV8hnIa30
>>575
東電救済問題とも共通するが、エリートどうしで馴れ合いお互いを守り続けるという
日本的エリートの体質が昨今の日本の停滞を招いた側面がある。
原発利権の解体は日本的エリーティズムとの闘いでもある。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 16:27:38.34 UMwjaEZW0
浜岡以外は停止させるつもりなしか菅
やっぱり期待はずれだったな
小沢派は、どう考えてるんだろうな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 16:34:38.27 UMwjaEZW0
というか谷垣は何やってんだよ
役にたたねーな
さっさと河野に変われっつーの
581:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 16:39:32.11 4+i6zPEr0
>>578
日本の、”和”の悪い部分
といっていいんかなぁ…？
なあなあとか、責任者不在とか、なにか大事なものを直視しないとか、
タブーとか、論や現状より派閥やウソが大事だったり
その場で適当にすませてしまって後の人が被害受ける
>>577
昔の戦争の時もエネルギー問題あったよね
582:御用聞き(東京都)
11/05/08 16:45:16.05 mi7ELZoz0
これが、「20mSv/年を希望する住民」の実態なんだろうな。じじばばが元凶
basilsauce
2011.05.08 16:35
ある子ども団体が野外でスポーツイベントを企画したが、雨が降り始めてしまった。
親達は放射能を心配し「このまま続けるべきではない」と意見。
主催者は60代以上が中心で、なかなか聞き入れない。結局近くの学校体育館に
移動で決着したが親達は超疲弊。放射能に対する認識の世代間ギャップは大きい。 via web
583:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 16:45:48.06 Np4Y/2GZ0
山下俊一トンデモ発言集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「フクシマ・フクシマ・フクシマ」
「ニコニコ笑えば、放射能は来ない」
「安心を話している」
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 16:45:52.86 6xra6vas0
東電会見。午後8時に二重扉開放。
585:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 16:45:53.36 ToeiPGTA0
>>581
「石油」がなければ世界に誇る連合艦隊もタダの鉄くずになってしまう。
このままではジリ貧だ。座して死を待つより一か八か打って出るべきだ
「電気」がなければ、日本の生命線である輸出産業は壊滅だ。
確かに原発は絶体安全ではないかもしれない。しかし安全対策を並行しつつ運転を続けるべきだ。
歴史は二度繰り返す、1度目は悲劇として2度目は喜劇として
586:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 16:52:50.29 xKarRgSG0
>>579
菅がどう思っているのかはわからないが、いま「全原発を止める」「脱原発」とか
言っちゃったら、推進派が総反撃に出て、浜岡すら止められん事態に陥るかもな。
フェアなやり方じゃないが、名を捨て実を取るためには「嘘も方便」だ。
相手が紳士ではない以上、ある程度、姑息な戦略も必要だろう。
ちなみに小沢派は賛否両論みたいだね。旧民社系は反発しているようだけど。
なお自民党の極右・稲田朋美（福井選出）は「評価する」と言っているようだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/08 16:55:56.69 pTKPhwGs0
>>582
住民達が希望しているというか
20mSv/年がどういう意味を持つのかということを
ちゃんと理解させられていないだけなのでは？
高齢者に新しい土地で頑張れというのは酷だし
彼らが出来れば動きたくないという気持ちは分かる
だからこそ老人達は政府等が流す安全デマの方にすがってしまうんじゃないだろうか
高齢者を安易に責めるのはちょっと酷なような気がする
悪いのは正しい情報を与えない政府・自治体・御用学者達だと思う
588:御用聞き(東京都)
11/05/08 16:57:10.42 mi7ELZoz0
basilsauce
2011.05.08 16:48
理由は示されず、大丈夫だから続行しましょうというだけでした。
ただ別な場面で高齢の方と話した経験では、核実験時代、雨に気をつけろと
言われたが濡れても禿げなかったわと笑う人には会ったことあります。
@ohho0510 主催者側がなかなか聞き入れなかったのはなぜ…認識はどう違いましたか？ via web
basilsauce
2011.05.08 16:54
いえ、別な場面の例とのセットで申し訳ありません。年代の高い方々の
中には核実験時代とチェルノブイリ事故を（自分は）元気に乗り切れたのだから
大丈夫だという変な自信を持っている人は多いと感じています。避難を非難する人も。
@ohho0510 ご丁寧にありがとうございます！ via web
589:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/05/08 16:57:38.35 d75YRgA+0
＞「電気」がなければ、日本の生命線である輸出産業は壊滅だ。
＞全対策を並行しつつ運転を続けるべきだ。
もう嘘にはだまされませんｗ
原発無くなっても十分まかなえる。
あと、東電倒産したら銀行に不良債権が増大して
金融市場が崩壊するってのも嘘な
もう騙されません
今は全部火力にしたら原料代がかかって電気料金が跳ね上がるよ←電力会社は今この手の話を押してるねｗ
590:御用聞き(東京都)
11/05/08 17:02:33.53 mi7ELZoz0
>>587
若い人は不安があって子どもを逃がしたいのに、逃げれなくしているのはじじばばで
もちろん、そのじじばばに安心を吹き込む政府と福島県がいちばん悪い。
過去スレでこういう↓レスもあったので、「地元」と言っても一枚岩ではなく、
世代間の認識の相違がある、と言いたかった。皆わかってるとは思うが。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/04(水) 21:16:54.58 ID:l1i63xUe0
2011年5月2日 TBSラジオ武田記者によると「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 17:04:58.95 BwIQnJeY0
>>578
小出氏
「京都大学は研究者の独創性を重んじる校風。
私のような者でも受け入れる度量がある。
迫害を受けたことは一度もありません」＠「世界」６月号
京都大学はやっぱりいい大学だな。
これからも「真のエリート」であってほしい。
592:御用聞き(東京都)
11/05/08 17:05:38.47 mi7ELZoz0
石油の利権争いではもっと大勢死んでるし、これからも死ぬだろう、という意見を
軍事評論家の田岡氏が言っていて、確かにそうかもしれないが、
なんつーか、だから原発必要、という結論とは直接つながらない気がする。
石油の利権は、それはそれで解決しなきゃならない。
結局、原発をいくら作っても、石油が不要になるわけじゃないし。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 17:07:44.23 WBRIuL4V0
>>591
どうかなぁ。カンニング問題で大学の監督責任を明確にせずに
すぐ警察を介入させて全国的に被疑者を追い詰めたのが良い大学か？
594:御用聞き(東京都)
11/05/08 17:08:10.81 mi7ELZoz0
青山が「管が浜岡だけ停止要請したのは米要請のため」と言ってるらしいが、どのぐらい信憑性あるんだろう。
米軍施設かなんか、近くにあるらしい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 17:10:14.30 4+i6zPEr0
>>592
交通事故での死者や排気ガス問題から
原発につなげようとする論調と似てる？
596:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 17:12:50.07 iIQ8HmS50
>>594
地震学者の石橋先生も
浜岡が飛べば、横須賀（海軍）、横田（空軍）、座間（陸軍）、厚木（海軍航空部隊）
の全てが使用不能になるので、アメリカから停止要請がかかる可能性ありと、先月号の
「世界」の記事に書いていた。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 17:16:21.40 avGr5QlY0
>>582
老害は大きいよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 17:16:28.72 WBRIuL4V0
>>596アメリカの圧力でもいいから停止になるのはありがたい。
昔そこを反原発派に突っ込まれて、推進派が事故が起きても
大丈夫と強弁してたが、さすがにそれはアメリカには言えなかったか。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 17:19:26.54 BwIQnJeY0
>>593
「カンニング」て。。
俺はもう忘れてたな。
悪いが原発問題に比べたらチンケすぎるだろう。
小出氏の意見を減殺する事情だとは思えない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/08 17:20:27.67 pTKPhwGs0
>>590
どちらかというといわゆる危険厨と呼ばれるサイドの自分でも
安全デマの方に乗っかりたくなるときがあるからなぁ・・・
福島のテレビはどこ見ても「風評被害に負けるな」の一点張りだし
今も青山が計画的避難地域の設定は間違っている
もう大量放出はないのだから今から避難しても意味はないとか言ってるし・・・
老人達が洗脳されちゃうのも仕方ないといえば仕方ないとも思う面があってね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 17:21:02.31 INrnMibi0
>>586
＞なお自民党の極右・稲田朋美（福井選出）は「評価する」と言っているようだ。
稲さん福井出身かい。
福井出身で右寄りで浜岡停止を支持する自民議員、すげえナイーブな立場だな。
今、何言ってるか知りたいね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/08 17:21:09.45 kNqtnRf10
>>593
あとで、それに関連することで、
副総長が、時計台からでてきたところを
学内関係者30人に取り囲まれて、謝罪することになったたんじゃなかったっけ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 17:24:31.79 BwIQnJeY0
>>602
それマジで？！
あんた、北海道なのに詳しいな。
ザマあみろって感じだな。
いい加減告訴取り下げてもいいよな。
が、「カンニング」はスレチ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 17:26:18.35 4+i6zPEr0
>>600
ひょっとして貴方は別スレにいた
(青森県)表示だけど福島に住んでる人か？
>福島のテレビはどこ見ても「風評被害に負けるな」の一点張りだし
これはひどい…なんてこった
なんてひどい情報操作
クソッ…福島がほんと切り離される
605:御用聞き(東京都)
11/05/08 17:34:52.29 mi7ELZoz0
>>600
老人が洗脳されるのは仕方ないわ。
煽り気味に書いたけど、別に老人に罪をなすりつけたいわけじゃない。
老人はそういうものと認識し、情報の提供の仕方に注意すべきだというのが本題。
青山はしょーがないな。
今でも飯舘村5μSv/hとかあるのに。もうヨウ素131の半減期だいぶ過ぎたろ。これからはそんなに減らないぞ。
今からでもさっさと避難すべきだし政府は早く何らか支援を表明すべき
606:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/05/08 17:41:31.01 pTKPhwGs0
>>604
うんそうだよ。福島に住んでるよ
自分はまだ20代だし大した職にも就いてないし守るものないから
さっさと引導を渡して欲しいんだけど
地震で家が壊れたわけでもない職もあるという守るものがある人が
今あるものを捨てて土地を離れるのは難しいんだろうなぁと思う
自分の親でさえ俺からの怖い話は聞きたくないって状態だしね
だからこそ政府がちゃんと怖い話もして
選択肢を与えてあげるべきなのではと思うのだが・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 17:49:01.14 PCbxk8OrO
>>600
すれ違いだけど福島ローカルのマスコミって存続できるのかね？
ただでさえ地方民放の経営危機は言われ続けてきたんだが
福島の場合スポンサーとか確保できてんの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/08 18:00:18.11 OrwHswPR0
「(三流の)ジャーナリストと、(普通の)科学者の考え方の違いを揶揄的にまとめてみる」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
(普通の)科学者w
こういう自身の幼稚さとゲスさに無自覚なところが素敵
609:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 18:16:57.93 MWHBPf/60
>>544
反原発デモにも参加した一水会の鈴木邦夫。
由緒ある筋金入りの右翼を、単なるアホのネトウヨ酷使様と一緒にしては失礼すぎる。
>>545
宮台は保守でも右翼でもないだろ。その対極でもないが。
>>550
原発に対する姿勢はともかく、民主党代表選で菅を明確に支持して、この度の東日本・
原発大人災に加担した神保と宮台がまともなはずないだろ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 18:23:18.18 ZEu96tNN0
>>587
20レベル緩和は地元の意向とか言う真贋はさておき、例によってねじれた見方をすれば
津波で家が無くなったなら帰りたくても無理。あきらめるしかない。
福島は、眼の前に家が有るのにそこで眠れないと言う現実を受け入れたくない思いから
２０でもＯＫの証文にすがっているような、そんな気分じゃないかな。
前にもあったけれど、現実を受け入れたくないのと微妙にリンクしていて
自分に嬉しい方を受け入れる。
もっと、ハッキリと保障担保を示せば、こう言うのは無いと思うけれど、無いからなあ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/08 18:24:20.95 f7hOTFZu0
週刊現代に高木仁三郎さんの長男が東大機械工学科教授になっているという記事が出てるそうね。
まだ読んでないけど。
東大のHPで確かめたら流体工学研究室に所属しているらしく、まだ４４歳だから比較的早い出世じゃないかしら。
原子力村の圧力はその中だけで他までは波及していないってことよね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/05/08 18:25:47.13 zdUfs/hm0
>>608
いいまとめですね
見習いたい考え方です
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:29:00.41 6xra6vas0
>>611
息子さんが御用だという可能性もあります。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 18:39:01.12 OZHKJ/AsO
福島の年寄りが地元に残りたいと思うのは当たり前。
どこかに引っ越したら、明日から生活環境が変わる。
これは苦痛を伴う。
地元にいれば何年後かに体に影響がでるかもしれないが、
仮に放射線の浴びなくても、あと何十年も生きるわけじゃない。
だから、国が強制しなければ、たいがいの年寄りは地元に残ることを選ぶ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 18:45:05.35 9GubJFxI0
RT @Akira_Shimada 渋谷反原発デモ‼開始前の集会、福島みずほさん、
宮台真司さんらのスピーチ撮影。宮台さん「こんなデモは、相手に
とっては痛くも痒くもない。本当に効くのは不買運動。原発関連企業
の東芝・日立・三菱などの不買運動を」 #miyadai
20時間前
616:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 18:52:40.63 sUc+rzwq0
出光一哉は責任とったの？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 18:53:19.03 BwIQnJeY0
俺は神戸の人間なので、年を取ってから
流浪することの悲惨さは痛いほどわかる。
老害批判は石原とかそれを支持した高齢者とかいい年こいた御用学者等に
向けるべきだ。
前から気になってたがこのスレで
「年寄りはどうせ死ぬんだから放射能とか関係ないし
残りたきゃ残れ」とか偉そうに分かった口きいてるヤツは
いくら御用批判とか気取ってみても
人の痛みが理解できてない点で、結局御用と同じクソ野郎。
そのセリフ福島の避難所で言えるもんなら言ってみろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 18:59:12.83 WBRIuL4V0
>>611
へー高木さんが離婚した時は小学生くらいでしょ。
それにあんまり会わせてもらえなかったはず。
それでもちゃんとグレずに勉強して出世してる
なんて偉いねー。
お爺さんは医者でお父さんは理学博士だから
やっぱり蛙の子は蛙なんだ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/08 19:17:42.12 OZHKJ/AsO
猪苗代ズを率いる箭内道彦。
郡山にいる母親に「東京に来ないか」と言ったら、
「行かない」と怒られたそうだ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 19:21:16.74 av2n8sIzP
>>607
無理だろうなあ だって妊娠可能女性や子供が住めなくなるもの
621:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 19:31:00.73 hnfr5zxU0
あと30分で1号機二重扉開放か
これも河野太郎がいなければニュース化することなく秘密裏に行われていたんだろうな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 19:34:40.52 4+i6zPEr0
>>621
若手官僚が河野さんをなんとか頼りにしたんだね…
ああ、この国怖いよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 19:43:37.50 SuDGayWk0
>>617
そういうもんなんだ。双葉町スレッドでずっと悪口ばっかり書いてる連中が多いんだけど、
なんでそんなに悪魔みたいに意地悪なのかなって思う。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 19:47:16.83 BLTxFvzu0
河野太郎は高濃度が放出される可能性がありますと発言してたな
東京の線量も確実に上昇するだろうな
気をつけないと
625:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 19:47:53.90 9GubJFxI0
デモは無意味～原発を潰す合理的な方法 宮台真司 ５・１７原発デモ講演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 19:50:52.12 a7/aZF/f0
＞そのセリフ福島の避難所で言えるもんなら言ってみろ。
それが問題なんじゃないの。
年寄りは環境が変わるとキツいから動きたくないという。
その気持ちも分かるかな…と思っていると、年寄りの中には、
孫と離れたくないとかいって、逃げたいと思っている若夫婦の
こういう言い方は酷いかもしれないけど、足を引っ張る者もいる。
そういう年寄りが論拠にするのは、御用学者の安全安心空手形だったり、
人命よりも経済優先の安全厨の言い分だったりする。
放射能の影響を強く受ける子どもだけでもさっさと逃がせと思う者からすると
歯がゆくてしょうがない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 19:59:23.98 jlmfCqc50
>>615, 625
これ昨日Ust中継で聞いてた。もう1回確かめたかったのであげてくれてありがとう。
同様のことを河野太郎も言っている。>>559のライブで松沢弘氏もとにかく選挙だって言ってた。
デモの意義は多くの人に訴えかけて問題を知ってもらうことだと思うけど、政治家には効かなそうだね。
松沢氏はライブでマスメディアの中にも反核の人はいて絶滅はしていないから
良い記事、番組があったら誉めると効果があるとも言ってた。
意外に視聴者からの反応を気にしていて、タブーに触れるような報道をして上からストップがかかっても
視聴者の反響などがあれば主張を押し通しやすいらしい。
メールよりも、証拠に残るFAXが良いそうで。
「政」には選挙（政治家個人に考えを聞く。反対なら落選運動）。ｂｙ 河野太郎、宮台真司、松沢弘
「産」には不買。 by 宮台真司
「マスメディア」にはよい記事、番組をほめる。by 松沢弘
「官」と「学」には一般人からの働きかけとして何ができるんだろう。
学者個人の発言はこのスレ初め各所でピックアップ可能だけど、
安全委員会みたいに官学でがっつり共謀して
「20mSv? 議事録なんかありませーん」とか全力でしらばっくれられると厳しいよね。
そこは志のある政治家やジャーナリスト頼みになっちゃうのかな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 20:00:02.24 4+i6zPEr0
>>623
埼玉県に双葉町の人たち移動してきたから気になって見てみたの？
自分もやっぱ埼玉だから気になってるんだが、ツイッターでなら
原発関係でお金が行ってるのは双葉町辺りだとか(大熊町もだったか？)
双葉町とかは逃げ足が速いとか
そういう不満を持っているほかの福島県民の人を見て
どっちが悪いとかなんとか言いたくないような根が深い問題であって、今後にも響くのかなと思ったよ…
そして今も福島で安全キャンペーンやってる御用学者の罪は重い
このスレもほかのスレも、戦いの記録になるんだろうな
629:御用聞き(東京都)
11/05/08 20:07:26.44 mi7ELZoz0
>>617
このスレで、「年寄りはどうせ死ぬんだから放射能とか関係ないし
残りたきゃ残れ」というのを単独の文脈で言ってるのは、俺は記憶にないな。
あくまでも「退避したい嫁と子供を引き留める存在」としての害の指摘であり
そしてそれは、「正しく危険性を伝えない政府・自治体・御用学者の罪」と
セットにして語られてきたと思う。
だからこそ、20mSv/年を議事録もなしに決めてしまった官僚に怒り心頭なわけで。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 20:08:00.53 W8r9zPblP
デモに効力があまり無いのは同意しますが、不買運動も同じくらいの効力しか無いんじゃないかと。
やるなとは言いませんが、日立、東芝、三菱の製品なんて年に1,2回くらいしか買わないんじゃ？
それより節電です。大勢が契約アンペア数を一段階下げるとかなり効くと思います。
基本料金が安くなると同時に、節電しようという意識が強くなり、結果として
電気消費量が減ります。
>>627
>松沢氏はライブでマスメディアの中にも反核の人はいて絶滅はしていないから
これは実感として正しいと思います。テレビ業界は絶滅に近いですが、ラジオではまだ
反原発、脱原発発言をしている人が多いようです。
631:御用聞き(東京都)
11/05/08 20:09:29.03 mi7ELZoz0
デモにはデモの意義があると思うがな。
何もなければ世界各国でいろんなデモが行われているはずがない。
だが確かにそれだけでは前に進まないということだな。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 20:10:03.69 SuDGayWk0
デモも不買もなんでもやればいいんだよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 20:11:31.52 SuDGayWk0
「デモやるな」って、年よりはいいたいんだろ。ねたましいからさ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/08 20:12:35.91 D5X6ajgO0
マスコミがシカト出来ない状態になるまで、デモは必要だろ
635:御用聞き(東京都)
11/05/08 20:13:51.82 mi7ELZoz0
>>630
家庭の使用量は全体の9％ぐらいだ。
節電も別な意味で大事だとは思うが、東電をへこませるためには、現在の料金体系を変えるしかない。
コストがかかった分だけ料金に乗せられるなんて、なんという民間企業だ。
それに、有限の電力なのに大口ほど料金が安いなんておかしいだろ。
使えば使うほど高くして、大口の使用量をしぼるべきだ。
送電網の自由化と、原子力部分を切り離して国有化、これを進めさせたい。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 20:17:55.96 W8r9zPblP
宮台真司氏のように「デモは意味が無い」とまでは思いませんが、デモって毎日やるわけには
いかないでしょう。一過性なんですよ。で、やったらそれで自己満足しちゃってそれで終わり。
今までの日本人の大衆の行動を見てると、そういう終わり方をするブームがとっても多い。
外国でデモやってる人たちって多分、日常生活でも主張をしながらデモもしてるんだと思う。
不買運動もそう。電化製品や車なんて、下手したら全く買わない年なんかもあったりするから
毎日使う物の不買しかあんまり意味が無い。だとすると節電なんですよ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 20:18:05.11 /auVRzkX0
そもそも地域独占の企業がCMがんがん打つなんて
良く考えたらおかしな話しだ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 20:18:22.60 WBRIuL4V0
これが一過性のブームで終わらなきゃいいが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 20:18:47.39 4+i6zPEr0
せっかくなんとか立ち上がってる日本人がいるのに、
(普通の日本人はデモしないし、デモとかを白い目で見るし…)
デモは無意味ってまで言われてしまうと危険な感じがする
いろんな知恵を集めて、いろんなやり方で、いろんな方向から攻めていくべき？
でも
>>627
>松沢氏はライブでマスメディアの中にも反核の人はいて絶滅はしていないから
>良い記事、番組があったら誉めると効果があるとも言ってた。
>意外に視聴者からの反応を気にしていて、タブーに触れるような報道をして上からストップがかかっても
>視聴者の反響などがあれば主張を押し通しやすいらしい。
>メールよりも、証拠に残るFAXが良いそうで。
これは参考になるかも
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 20:19:28.49 IBWRbmS30
>>621
扉開けるくらいでガタガタ言うなや！
でっかい搬入口なんかずっと前から開きっぱなしだぞ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 20:23:03.35 WBRIuL4V0
東電の勝俣や清水が原発事故の作業しろよ。チェルノブイリじゃ死の清算人と
呼ばれる作業員が一万人以上亡くなったよ。日本はどのくらいの
人数になるのか。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 20:33:19.79 W8r9zPblP
>>635
> >>630
> 家庭の使用量は全体の9％ぐらいだ。
そんな値なんですか。でもね、企業でも結局はどこかの家庭から仕事に来てる人が職場で
電気を使ってるわけでしょ。家庭で節電してる人がもし、職場で無駄に電気を使ってるのを
見てたらやっぱりおかしいな、もったいないな、と思うわけですよ。そうすると節電して
コストを下げよう、なんて発想も生まれてくる。（おっしゃるとおり、企業でも節電で
コストが下がる、という料金体系が前提なわけですが。）
>>638
一過性で終わらせないためには、我々の日常生活に脱原発を意識させる何かがあることが
必要だと思います。赤旗とか週刊金曜日のような反原発・脱原発メディアを購読したり
するのも悪くないと思います。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 20:34:48.88 kaeULZKu0
デモでも東芝・日立等の不買運動でも節電でもやれることはなんでもやろうよ。
無駄なことなんてないと思うよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 20:38:44.80 SuDGayWk0
デモでも不買運動でもなんでもやれ。宮台うるさい。干渉すんな。年寄り
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 20:44:26.33 65TmdtKE0
宮台はデモが無駄だなんて言ってないよ。自分も参加してるんだから。
デモは自分達が決してバラバラに切り離された
少数の個人じゃない事を社会全体に示せるし、さらなる参加も促すし、
何よりも参加者本人がそれを実感できるのがいいんだよ。
不買運動は、不買による直接的なダメージではなくて
運動自体の存在が企業イメージにマイナスになるから
効果があるんだよ。
普段ものすごい広告費かけてブランドイメージアップに難儀してるのに
逆の事やられちゃうわけだから。
日立、東芝、三菱とも、家電と原発関連は同じグループでも別会社だけど
むしろ別会社に迷惑がかかるから、無視できないと思うよ。
646:御用聞き(東京都)
11/05/08 20:47:46.25 mi7ELZoz0
山下俊一の項目、まとめを入れました。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 20:49:02.68 SuDGayWk0
んじゃ「デモは無駄」なんて言うな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 20:49:53.52 thIy8iE30
>>629
あんたの意見は大問題だな。
福島に残りたい老人を「害」だと言ってるな。
なにが問題かと言うとな、未来ある子供の命と
老い先短い老人の命とを比べて、
前者のほうが価値が高いから、有無を言わせず非難させろ
嫌なら置き去りにしろっていう論理だからだ。
それは都会と過疎地を比べて、後者のほうが価値が低いから
原発押し付けて構わないっていう原発マフィアの論理と同じだ。
命の価値を可算的にとらえてるわけだ。
都会の人間の思い上がりだな。
御用と一緒。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/08 20:51:15.15 W8r9zPblP
デモでも不買運動でも別にやっても構わないと思うけど、結局は非日常のイベントなんですよ。
脱原発の意識を日常生活に根付かせないと長続きしません。緑のカーテンなんかもお勧め。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 20:51:58.92 65TmdtKE0
>>647
だから言ってないよ。ちゃんと動画見ろよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 20:52:21.23 /auVRzkX0
山下の師弟関係とかわかる人いないかな？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 20:53:06.53 SuDGayWk0
関東は原発気にしないのも、気にすんのも日常行為だぞ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 20:56:06.69 65TmdtKE0
イベントは表現形式であってスタイルであって
一過性の無意味なものではない。
非日常だって日常を大きくかえる契機になりえるんだよ。
654:御用聞き(東京都)
11/05/08 20:57:17.92 mi7ELZoz0
>>648
違うって。
「退避したい嫁と子供を引き留める存在」としての害
と言ってるだろ。
嫁子の意思に逆らって引き留めるのでなければ害じゃないよ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 20:57:39.42 XgVwwkNc0
大橋弘忠とか福一行ってプルトニウム飲んだらよろしいやん。安全なんでしょ？大橋さん。
656:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/08 20:57:57.64 mTjk7H3w0
子供を真っ先に避難させようとするのは、老人の命の重さより子供の命が重いという理由じゃなくて
子供の方が放射能の影響を強く受けるというのが定説だからだろう。
子供は自分の意思だけでは逃げられないからなおさら守られなくてはいかん。
657:神の代弁者(catv?)
11/05/08 20:58:36.37 QIYHYfzi0
原発で作業している人は確実に死にますよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 20:59:29.75 INrnMibi0
>>627
「官」が一番の安全圏。で基準値を簡単にいじってる張本人。
「ただちに」文言も官の常套句。
で、まったく表に出ないぶん名前も知られず責任追求もされず、逃げきれ、次に現れる。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 20:59:54.32 thIy8iE30
>>649
非日常のイベントだからこそアナウンスメント効果は大きい。
>>653
ただし日常を大きく変えるというのは希望的に過ぎる。
660:御用聞き(東京都)
11/05/08 21:00:22.32 mi7ELZoz0
>>657
そらぁいつかは死ぬ罠
と、まぜっかえしたくなるような文章だな。何が言いたいんだ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 21:00:25.14 SuDGayWk0
>>648
あんたの意見はとても好きだし、尊敬してるが、日常的に変な石原の言動とか、子どもが一番
白血病のリスクが高いのに、福島産のミルク給食に出すいわき市長とか見させられると
だんだん年寄りが嫌いになってくる。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 21:01:00.83 a7/aZF/f0
>>648
＞未来ある子供の命と
＞老い先短い老人の命とを比べて、
横レスだが、比較が間違っているぞ。
比較されているのは、「未来ある子供の命」と
「老い先短い老人の住み慣れた地域から離れたくないという気持ち」だ。
今は「未来ある子供の命」と「老い先短い老人の命」は天秤にかけられていない。
その必要にも迫られていない。
また、御用聞き氏の意見は知らんが、自分は両方の命を天秤にかけるしかないような
切迫した状況に陥ったときは、「未来ある子供の命」を優先させるべきだと思う。
＞都会と過疎地を比べて、後者のほうが価値が低いから
＞原発押し付けて構わない
これについては、どっちにあってもダメと思っているが。
原発は必要というロジックなんだよ、それって。
どこかに必ず存在しなければいけない→じゃあ都会より田舎にっていうのは、
そもそも前者を肯定する人が言い出すこと。まず前者を疑えって。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 21:01:22.75 oJpBsCRO0
灯台教授ってバカばっかだな。日本語のルーツが韓国語だってぉ！ｗｗｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:10:29.97 thIy8iE30
>>654
意味が分からない。
整理してからしゃべれ。
もしスレ初期に「情報が錯乱」とか書いてたヤツなら
日本語もおぼつかないガキは相手にしない。
>>656
結局同じ。
家族共同体から切り離された老人に生存能力はない。
施設をたらいまわしにされて非業の死を遂げるだろう。
それをやむなし、あるいは原発を誘致したのだから自業自得とする
考えが透けて見えるところが思い上がりだと言ってる。
子供の避難だって、家族がバラバラになることは大変なことだ。
小出氏が、避難はすべきだがコミュニティーが崩壊するのは大変なことなので
私には答えがわからない、と言ってるのもそういうことだ。
命やそれを支える環境への配慮も逡巡もなく
とにかく避難させれば万事解決だというのは
あまりに生活感のない意見で同意できない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 21:10:44.29 BLTxFvzu0
デモには賛成だが不買運動は何か抵抗があるな。
外国で日本製品不買運動が起きる可能性あるし。日本人も薦めてたぞ！とか言って。
宮台は何か安っぽい発言が多くて信頼できない。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 21:10:48.96 jlmfCqc50
627ですが、宮台氏はデモが無駄だとは言っていないです。>>650さんの言うとおり。
むしろデモの先頭を切って演説し、デモへの賛同を示している。
対政治家に対しては、選挙がとても重要だから選挙 "も"大切だと訴えているだけで。
私の書き方が悪かったようなので、改めて訂正します。
>>625のビデオは3分程度なので、氏の真意を疑っている人はぜひ見て、各自ご判断ください。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 21:13:49.97 SuDGayWk0
>>666
気にしなくていいよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 21:18:19.59 9fYwoCu+0
かつて、電力会社の労働組合であるにも関わらず反原発を掲げる労働組合があった。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
「電産中国」第一組合であったが、国策に反対するとされ第二組合を作られ少数派になってしまった。
中曽根による原発導入、国内の反対意見を切り崩す総仕上げとしての国労潰しと総評解体。
組合も連合となって御用組合になっていった。
教育現場にも日の丸君が代の教育現場への強制。
異議をとなえる組織や人達を異端狩りする日本社会が今回の福島第一の事故の遠因とも思えてくる。
中国、北朝鮮、ポルポトのカンボジア、ミャンマーそして日本、所詮アジアでは多様な考えが認められる民主主義はまだまだだと思えるこの頃である。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:20:25.63 thIy8iE30
>>654
多少興奮して乱暴な言い方になったが
あんたが心底ジジババは死ねなどと思っていないことはわかってる。
問題提起として受け取ってくれ。
>>662
>切迫した状況に陥ったときは、「未来ある子供の命」を優先させるべきだと思う。
だからこれが問題だ。
命が質的量的に可算的だといった瞬間に
いざ原発事故が起こった時に犠牲者が少ない地域に立地させようということが
正当化される。
すべての命は尊貴で福島の人間はすべからく犠牲者だというスタンスでなければ
ヒューマンな脱原発ではないだろう。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 21:20:29.34 cIJrMiKV0
エエ加減で中国人処女なアホ騒ぎは自粛しなさいｗ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 21:23:32.70 a7/aZF/f0
>>664
＞家族共同体から切り離された老人に生存能力はない。
＞施設をたらいまわしにされて非業の死を遂げるだろう。
また無茶苦茶な前提を。
では、もともと一人暮らしの老人や、今回の震災で家族と死に別れた老人は？
あなたはそういう人たちは「生存能力はない」「施設をたらいまわしにされて
非業の死を遂げるだろう」と呪いの言葉をはいている。酷すぎ。
ちなみに老人のケアに携わっている人を苦しめるのはあなたのような人だよ。
家族共同体が全てを引き受けなければいけないという前提の元に、
デイケアを利用する人にこそこそ陰口を叩いて圧力をかける井戸端会議オバさん。
672:御用聞き(東京都)
11/05/08 21:24:15.77 mi7ELZoz0
>>664
全員を避難させろとは言っていない。
避難する選択肢を与えろと言っているのだ。
今は、公的意見として安全安心を押し付けられた結果、彼らは実質的に避難する選択肢を持つことができない。
不安に思い避難したい若い嫁とその子供たちに対して、
姑が「孫と離れたくない」と泣く。
姑は、子供に放射線が危険をもたらす可能性があることを理解していない。
山下みたいのが「安全安心」と刷り込んでいるからだ。
せめて危険性を理解させ、彼らに話し合う機会を持たせなければ。
逆に聞くが、安全安心を刷り込んでおき、5μSv/hのところでも、
子供も妊婦もそこで暮らせばいいと、本当に思っているのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/08 21:27:54.28 qrMLgKbT0
「原発事故とマスコミ報道」 話題提供：松沢弘さん(反リストラ産経労委員長、元フジサンケイグループ論説委員)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
>>559のアーカイブです。
ずっとサンケイグループの経済畑を歩んできた元記者さん。
電力会社や国とマスコミの裏側をぶっちゃけて話されてます。
学生運動世代なのでイデオロギー的な話がでるのはご愛嬌でｗ
話も上手いし面白いと 思います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 21:30:27.84 6xra6vas0
>>668
昔は、九州電力出身の社会党代議士がいました。
社会党だから当然に反原発でした。
落選後、九電の課長扱いで戻ったけど、やっぱりほとんど窓際だったらしいです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)
11/05/08 21:31:19.14 MuwMn/UH0
>>668
いい所に気がつきましたね。電産中国について知りたいのなら、もう絶版になってますが河西宏祐氏
（現在、早稲田大学教授）の『新版 少数派労働組合運動論』を読むといいですよ。
少数派に転落しながらも、しかししぶとく会社に抗った彼らの運動を知ることができます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:33:24.95 JZx4O3wW0
>>664
御前も大概言っていることの意味がわらないぞｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 21:34:00.36 7vrJcdg20
>>611 へー、彼のお父さんが仁三郎氏か。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 21:34:22.62 a7/aZF/f0
>>669
＞命が質的量的に可算的だといった瞬間に
＞すべての命は尊貴で福島の人間はすべからく
「未来ある子供の命」を優先うんぬんは福島の話で言ったのではない。
タイタニック号のように救命ボートの数が限られている、さあどうする？という
状況の話で、今の福島は、女子どもを先に、年寄りは置き去りという状況には
なっていないと思っている。
助けるにしてもリソースが限られている場合に誰から逃がすという話のときに
通常の災害では年寄りの優先順位は高い（弱者だから）のだけど、
福島の場合は、放射能の影響を考え、若年層優先という話になるかもしれない。
しかし、逃がす気ならもっと逃がせる状況のときに考えることかなあと思う。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 21:34:59.51 JaMQSLuW0
>>672
＞今は、公的意見として安全安心を押し付けられた結果、彼らは実質的に避難する選択肢を持つことができない。
ここが20mSv/year問題の本質だな。
どこかの首相は相変わらずこんなことやってるし。
首相「食べて飲んで応援」＝福島県産品の安全性アピール
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
放射線や福島県産食品の危険性を主張することが半ばタブーと化しているのが実情。
身の回りをみても、正義感や問題意識の高い人ほど政府と御用学者の「風評被害キャンペーン」に騙されて
結果的に被害の拡大に加担している。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:37:44.97 thIy8iE30
>>671
人生経験がなさすぎ。生活感もなさすぎ。
全地域避難ということの重みが何もわかっていない。
すぐにジェンダー的視点を持ち出して意味のあることを
言えたかのように悦に入るな。
そんな生易しい議論ではない。
>>672
>せめて危険性を理解させ、彼らに話し合う機会を持たせなければ。
それは正論。
ただし、
>不安に思い避難したい若い嫁とその子供たちに対して、
姑が「孫と離れたくない」と泣く。
これは老人への偏見に満ちた意見。
俺自身は全避難地域をまるごと再現するような
新福島とでもいうべき街をどこかに作るべきだと思っている。
子供は感受性が強いので先行避難させるべき。
そんな街は作るとしても莫大なコストがかかるだろう。
しかし、やるべき。
作るまで時間もかかるだろう。
その間の生活保障もするべき。
どれだけの国民負担になるかわからないが
それが原発を許してきた国民が彼らにできるせめてものの償い。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:38:24.04 JZx4O3wW0
>>680
なんか内田樹あたりの頭の悪そうな老人臭がするぞｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/08 21:38:48.44 eN1NBICa0
Nature
＜低線量被曝の危険性に関する知識はまだ不十分＞
・・・避難に関して合理的な判断をすることは不可能だっただろう。なぜなら、
低線量被曝が健康に及ぼす影響についての知識が圧倒的に不足しているからだ。
我々は、低線量被曝が「平均的な」人々にどのような危険性を及ぼすのかを知らないし、
乳幼児や子ども、遺伝的に放射線感受性の高い人々など、放射線に弱い人々の危険性についてはもっとわからない。
だから、日本の現状への対応は、もっともらしい当て推量に基づいて行われていると言っても過言ではないのだ。
長崎大の山下、東大の中川などの御用学者は「もっともらしい当て推量」を
あたかも科学的に検証された事実であるかのように語っているように見える。
科学者失格だろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 21:39:51.63 +NUz2jpJ0
>>668、>>675
まるで日航労組の話と同じだね。
684:御用聞き(東京都)
11/05/08 21:41:58.22 mi7ELZoz0
>>680
＞>不安に思い避難したい若い嫁とその子供たちに対して、
＞姑が「孫と離れたくない」と泣く。
＞これは老人への偏見に満ちた意見。
これは、実際にNHKが飯舘村の取材に入って放映した場面だ。
あれを見て、ああいう村での安全押しつけにどんな害があるのか、心底わかったんだ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:43:26.53 JZx4O3wW0
コミュニティ全体をまるごと仮設住宅へという希望は老人が多いのだろう。
しかし、いまは非常時であり、そのような情緒的なことを言っている場合ではない。
仮設住宅の建設が遅れている原因だ。何かを犠牲にすることが政治的判断だ。
命は平等とかいうのは理想だが現実的でない。裁判の世界でも逸失利益は算出される。
理想ばかりいっていると現実的に問題が解決できないからだ。
損失は責任がある主体が受けるべきであり、
それは年寄りであり子どもたちではない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:45:30.82 thIy8iE30
>>680
に限らずこのスレは年長者への憎悪が強いな。
普段虐げられているからだろうな。
3・１１以後この国は有事なのでそれまで日陰で暮らしてきた連中の
鼻息が荒くなってきているが、勘違いするなよ。
平時の落ちこぼれは有事も落ちこぼれだからな。
みんながみんな俺も小出氏だなどと夢想にふけるなよ。
彼には実績があるんだからな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 21:49:09.61 PtD9Qi8F0
戦争の責任も問わない
バブルの責任も問わない
原発責任も問わない
それが日本！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 21:51:10.03 a7/aZF/f0
>>680
反論のタネがつきたと解釈させてもらうよ、ありがとう。
まあ家族共同体や地域共同体を大切に大切にしている人の気持ちを
理解しろという主張はわからないでもない。
しかし、それを大切にするあまりに、不安で逃げようとする人たちの
邪魔をしてよいという理屈になるかどうか。
他人の行動を泣き落としで束縛するのをどこまで正当するか、
相手が自分の嫁や子であったら身内だからよいのか。
そういうしがらみに過度に縛り付けられる社会を断固として守ろうとする
人が御用学者のお説を利用しているのか、そもそも御用学者というのは、
そのために存在しているようなものなのかはわからないが。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:51:59.99 JZx4O3wW0
年寄りは、日本を借金塗れにして、その癖自分が多額の預金をしている。
そして原発などの利益を多からず受け、そのつけを子孫に回している。
原発後も若い世代は学校や仕事など生活を一刻も早く再建する必要がある。
年寄りは、近所の人と別れたくないから、避難所からでていたきたくないという。
それはいわゆる震災ユートピア的側面もある。
そのために自治体をまるごと移転するとすれば土地等の問題がある。個別にバラバラに
移転すれば仮設住宅全体が早急に実現できるのだが。
若い世代は学校、仕事など生活の再建が急務だ。老人の情緒的なキモチもわからないではない。
特に震災地は過疎地だから年寄りが多い。
しかし、それは犠牲にせざるを得ない。非常時だから、年寄りも自律して生きていくぐらいの気概を
以て欲しい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 21:53:22.26 4+i6zPEr0
あ、あれだ、
せっかくこのテーマのスレだ、気が合うところでは仲良くしよう
お年寄りとかの問題とか、いろいろそれぞれ思うことがあってもおかしくないんだけど
それ一つでまた別のテーマになってしまうので、スレができてしまうほどかもしれん
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:55:38.96 thIy8iE30
>>684
テレビ画面だけで判断がつくほど人生は単純ではない。
>>685
逸失利益が算出されるのは金銭賠償が原則だから。
裁判所が命の価値を計っているわけではない。
>いまは非常時であり、そのような情緒的なことを言っている場合ではない。
仮設住宅の建設が遅れている原因だ。何かを犠牲にすることが政治的判断だ。
そのような上から目線が神戸の復興を失敗させた。
閑散とした長田地区を自分の目で見るとよい。
>損失は責任がある主体が受けるべきであり、
それは年寄りであり子どもたちではない。
福島は飴と鞭で大人の意思決定の過程さえゆがめられてきた。
単純に年寄りが責任主体だとはとても言えない。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/08 21:55:43.95 4+i6zPEr0
連続ごめん
老人関係問題
これだけいろんな意見や気持ちが出てもおかしくない状態ではあるから
それが語れる場所自体、必要なのかもね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 21:57:14.39 JZx4O3wW0
>>671
あなたの意見に賛同
東京が老人ホームに対するお金をかけないので全国でもワーストクラスらしいが、
その言い訳で石原が、「年寄りは孤独に老人ホームに入るより、家族と一緒に暮らしたほうが幸せなんだよ」と言っていた。
多くの老人ホーム待ちの人がいる現実を無視してねｗ
thIy8iE30の言っているのは石原慎太郎と同じ発想だよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 21:58:36.19 65TmdtKE0
もうやめようよ。どんどんかみ合ってないし。
スレチだかんね。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 22:06:47.31 thIy8iE30
>>693
勘弁してくれ。石原みたいなクズと一緒にされてたまるか。
あんな日本のムバラクと。
まあもうやめるが、脱原発を多数にしたいのなら年寄りも味方につけないとおぼつかないぞ。
あまり意固地になるなよ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 22:12:40.69 INrnMibi0
>>694
うん。完全にかみ合ってないね。
原発事故の考察は、なかなか焦点を合わせづらくてイライラさせる。
それでも何か声を上げたくて、誰かの文末に噛みついてしまう。
実際、考える程に言葉が出て来なくなる。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 22:20:35.88 6xra6vas0
>>695
ムバラクを始末できたエジプトと始末できない日本
日本のどこが先進国なのか。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/08 22:22:17.88 a7/aZF/f0
>>695
まあスレチだから、こちらもそろそろ止めるけど、
あなたのいう「年寄り」というのは、共同体の存続を第一にする人たちと
置き換えた方が話が通ると思うよ。
「年寄り」にそういうタイブが多いって傾向はあるかもしれないが、
全ての「年寄り」がそうだという訳ではなく、逆に年齢的には若くても
共同体断固優先のタイプは少なからず存在する。
共同体の存続が第一、個々人の意志よりそれを優先させるべき、
個々人の幸福なんて共同体を離れたらありえないんだぞ、という前提を
共有する人間ばかりではないというのも、また現実なんだからってのは
受け入れた方がいいんじゃないかな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 22:26:36.40 ZLUE/7Gj0
>>569
原発は経済的に非効率だし新産業構想も兼ねて新エネ移行を訴えていた
経産官僚は小泉－安倍時代に全員飛ばされてる。
皮肉にも産業育成のために新エネを国策として進めろと言っているのは共産党。
もはや今の自民党は資本主義経済の原則すら忘れて
自分達の利権しか考えないようになっている。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 22:28:14.78 thIy8iE30
>>697
まあ日本は狭い島国で、
本当に国を分けるような内戦がおこったら逃げ場所がないことを
本能的に知っているからだろう。
民族の知恵として決定的な隣人との対立を好まない。
だからこそ過激に走らずデモでもやって
原発から逃げる場所のない国だということを
気長にアピールするしかない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/08 22:29:07.04 65TmdtKE0
孫と離れたくないって泣いてるばあちゃんのテレビ俺も見たよ。
嫁さんもどうしたら良いかわからないって泣いてたよ。赤ちゃんもいるし。
本当にどうして良いかわからない。
避難地域とその周辺にある家族の数だけこの無理な判断がのしかかってる。
たかが発電所の事故のために。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 22:31:13.08 ZLUE/7Gj0
>>564
子供の駄々ねぇ。
この期に及んで原発にこだわる連中のどこが大人なんだかw
共産議員が事細かに国会で指摘したとおりのことが起こってしまったことについて
自称保守派がどう思っているのか聞いてみたいよ。
批判するときは感情的に批判しておいて都合が悪い「事象」が起こったら
だんまりってのはあまりにも卑怯では？
正直櫻井女史には本当に失望している。
自称保守派がこれほど卑怯だとは思わなかったよ。
馬鹿は救いようがあるが卑怯なのは手に負えない。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 22:31:25.98 sUc+rzwq0
御用学者って子供の頃いじめられてたんだろ
その復讐を今やってるんだ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 22:33:50.50 thIy8iE30
>>695
俺は個人主義者なのだが。。
まあこの議論は一種のブレインストーミングなので
別に一連の挑発は本心でもない。
多様な意見の衝突こそが民主政を支えるのだし
意見が寄せられたことには感謝している。
愛川欣也氏もネット貴族を若干ねたんでいるようだったし
なるべく年寄りには優しくしてやってくれ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 22:33:58.40 ZLUE/7Gj0
それにしても無知とはいえ、これほど日本の老人達が利己主義とは思わなかったよ。
自分達さえ良ければ子や孫が癌や白血病になっても構わんとは…
5年後10年後に子や孫が死病にかかったときにどうするつもりなんだろう。
自分達は死んでいるからかまわないってか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 22:35:51.06 thIy8iE30
上は
>>698の間違い
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 22:41:33.76 JZx4O3wW0
＞＞3・１１以後この国は有事なのでそれまで日陰で暮らしてきた連中の
＞＞鼻息が荒くなってきているが、勘違いするなよ。
＞＞平時の落ちこぼれは有事も落ちこぼれだからな。
＞＞みんながみんな俺も小出氏だなどと夢想にふけるなよ。
＞＞彼には実績があるんだからな。
こんな発言をしておいてｗ
よくも、
「多様な意見の衝突こそが民主政を支えるのだし」
とか恥ずかしげもなく言えるよなｗ
まさに老害だなｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/05/08 22:48:32.93 wB/hdK5w0
>>705
「捨てる勇気！」 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
709:御用聞き(東京都)
11/05/08 22:48:57.28 mi7ELZoz0
噛み合わない議論も時には必要だよな。
人がどこに引っかかるのか、思いがどこにあるのかを知ることは重要だと思う。
その場で結論が出なくて歯がゆくても、そういう思い（引っかかり）があるんだと知っておくことは悪くない。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/08 22:57:40.62 kNqtnRf10
>>603
一応、卒業生です。
卒業名簿の片隅に名前がのってるだけー、の、落ちこぼれですが。
>>680
内田センセの視点も面白いと思えるおいらも老いたのかのー
ちなみに、内田センセならぬ白田センセには大笑いさせていただきました。
おいら自身は、デマッターはやってないけれどもさ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>>709
禿同
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 23:05:03.33 JZx4O3wW0
>>709
流行りのマイケルサンデルだねｗ
712:御用聞き(東京都)
11/05/08 23:06:17.40 mi7ELZoz0
>>710
ちょｗ かなり笑える。
原発白樺派 「僕は、人類の未来を信じる。そして、核動力の明日を信じる。この長い
苦しい道程を進んでいくことで、輝かしいレチェンコフ光が、そう、あの夢のような青い光が、
我らの幸福を照らす世界がやってくると信じるのだ。」
RodinaTP
2011-03-31 07:49:35
thin_dragon
@RodinaTP 先生、チェレンコフ光です
原発浪漫派 「愚かなる懐疑が支配する時代は終わった。神々のざわめく時代は終わった。
天空の王が輝きそして廃れ、その屍の中から冥府の王は立ち上がる。
暗黒の中に封印されていた冥王が世界を覆うとき、その沈黙の威圧は世界を統べる。
ああこの統一よ、この平穏よ。」
原発アララギ派 「水面は 今日も静かなり 燃料棒」
713:御用聞き(東京都)
11/05/08 23:07:23.25 mi7ELZoz0
>>711
そうなのかｗ
714:御用聞き(東京都)
11/05/08 23:08:14.66 mi7ELZoz0
別スレで見つけた奴もついでに。村上春樹がないのが不満だが。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)[] 投稿日：2011/05/08(日) 16:22:39.13 ID:sSePsQAQ0
298 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 16:16:12.31
◆小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
◆ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
◆ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
◆司馬遼太郎
「(爆発－－)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」
◆荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」
◆村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
◆矢口真里
「子供の頃からボンバーマンが大好きで、爆発音がしたらつい後ろを向いちゃうんです。
多分、芸能界では一番マニアックなボンバーマン好きだと思いますよ。
◆京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。―爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
―だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」
◆池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
◆水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」
◆東京電力
「大きな音と煙がしたようですが、詳細は確認中です。」
◆原子力保安院
「大きな音と煙が発生したようですが詳細は確認中です」
◆北方謙三
「光。爆音。頭が痺れる。振り向くと、ただ煙だけがあった」
715:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 23:09:45.18 /auVRzkX0
福島の解説で有名のこの人もこんなの書いてる
>
君、原発で死にたもうことなかれ
親は人を殺せと教えしか
国を滅ぼせと命じしか
予算野 秋子；詠
>
炉 壊れて山河あり、王 盲目の民を率い 進む次なる壊滅
我が目指すは諸君の心、いかにわが行く手を守るべし
毛 結構； 詠
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
716:御用聞き(東京都)
11/05/08 23:20:01.03 mi7ELZoz0
>>715
この人何者？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 23:21:45.99 SuDGayWk0
【転載】対策統合本部 共同記者会見 2011.05.06（驚くべき数値が！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/05/08 23:24:13.66 +NUz2jpJ0
>>716
え！？
719:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 23:24:16.24 /auVRzkX0
>>716
詳しくはわからないけど、原子力関係で仕事をしていて
今はリタイアしている人みたいだけど。
この人のサイトは事故当初から結構お世話になっていたよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/08 23:33:24.31 uk8pxcet0
山下俊一は、二本松の講演会で、質問者の坊さんに、「あなたは自分の孫を福島の公園で砂遊びさせられますか？」と訊かれて、「私の孫がそれをすれば、あなたが私の言うことを信じるとおっしゃるのならやります。お約束します。」と言ってた。
あれだけ大ミエ切ったのだから、やるんだろうな。
でも、福島市で孫が30分だけ砂遊びして帰ったって、それじゃあ納得できないわな。
あれだけ安心だと言っていたのだから、飯舘村辺りで、三ヶ月くらい孫と暮らし、毎日２時間は孫に砂遊びして貰いましょ。
もし、それやったら見直す・・・というより、完全なキチガイだと諦めるしかないか・・・。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 23:41:10.82 IqDCe+TN0
こう言う時、国は広いに限るねwと、日本地図をシカトしてみる。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 23:43:28.98 Zuj+T62w0
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
このフランスでの判決がどうでるか見物だね。提灯学者＆医者さんたち、
９月まで内心ｶﾞｸﾌﾞﾙ?
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/08 23:47:40.01 INrnMibi0
>>720
そうなんだ。「飲めるならこれを飲め」と一升瓶突き付けて飲ませても意味ないんだが、そう言いたくなる気持ちも当然。
だからって、支持派が原発周辺で生活始められたら、それもイッチャッタ連中でしかない。
イッチャウ連中の言葉にしかすがりつけない人もまた居る。
客観性ってなんだろなと。
安全の言葉と危険の言葉とを一緒に出されて好きな方選べ、つうのも、選択する能力のない人には地獄である。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/05/08 23:49:23.57 IqDCe+TN0
結構濃いキャラかと。MR.緑
顔の部品が広がってる某女氏よりも信用はできそうだけれど、
お構いなしの方がいいのかな？判らんが。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/08 23:50:39.75 JaMQSLuW0
>>722
リンク先にこんなのあった
日本政府、原発作業員の健康に注視せず
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
ロシア首相、日本の原子力産業を激しく非難
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
下の記事は、ロシアの原発利権屋が何言ってるんだって感じだけど、
福一は原発を建てるべきでない場所に建てられたという点と
事故直後の日本政府の対応が不適切だったという指摘はまったくそのとおりだ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/08 23:51:51.77 JZx4O3wW0
■八木秀次高崎経済大学教授の話「記者クラブに問題なしとはしない。東電の責任もある。ただ質問に『聞けばいいというものではない』と不愉快になることがしばしばだ。
相手をつるし上げ、黙らせ、謝らせるのが会見の使命ではないのに、会見を見ていると、まるで市民の名のもと、相手に反論を許さない裁き『人民裁判』同然の光景に出くわす。
参加機会が広がって一定のメリットはあったのだろうが、無原則な開放がよかったとは思わないし、検証が必要だ」
727:名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)
11/05/08 23:56:13.24 /auVRzkX0
>>725
連中は非人道的だの何だの文句言われようと
とにかく死ぬ気で事故を収めたからね
>>726
産経のブレのなさはある意味評価しているよ
728:御用聞き(東京都)
11/05/08 23:58:32.41 mi7ELZoz0
>>717
日隈記者と安全委のやりとり、書き起こしてみた
日隈
20mSvが安全上問題がないかについて、文科省に聞きました。
原子力災害対策支援本部の広報担当のホリタさんという方が答えていただきまして
20mSvが健康上問題がないかどうかについては文科省としては判断できないので
原子力安全委員会の方に聞いて下さいと言われましたので聞きます。
原子力安全委員会としては、20mSvが、健康上問題がないと今でも考えていらっしゃるのかどうか。
アメリカの科学アカデミーでは20mSvは1000人に一人ががんで亡くなると言っているにも関わらず
それを無視して、健康上問題がないと言うのか。
安全委
先日ご指摘がありましたアメリカの全米科学アカデミーのレポートを読ませていただきまして
100mSv以下の領域で閾値なしの線形モデルに比べて、放射線の影響がそれより高いと言うことも
低いということも正しくないということが、非常に科学的に説明されている文献であると
言う風に認識しております。
ICRPもそういう考え方に立って、低い線量域でもそういった比例関係が成り立つということで
放射線のリスクというものを見ているわけであります。
そういった考え方に立って、非常に低い線量域では確かにリスクはあるんですけども
たとえば発がんといった場合、ある国の人口集団でがんが発生する割合に比べて
そういったリスクの考え方を当てはめて出てくる発がんの増分というのは非常に小さいと言うことで
事実上健康への影響はないと言う風に言えると言う風に考えております。
日隈
そうするとつまり、1Svあたりだと5％、20mSvだと0.1％なんですけれども、がんで亡くなる方が
増加する割合ですけども、つまり0.1％がんで死ぬ方が増えても健康上問題がないと
こういう風にいうわけですか。それとも、健康上問題があるけれども、社会生活との関係から
その程度の値であれば社会的に許容すべきであると考えているということなのか、いずれですか。
安全委
正確に言えば、放射線防護の世界でいう正確な言い方であれば、むしろ今おっしゃったような
受容できるというような意味合いになると思います。
日隈
そうであれば、それが受容できない、許容できないと言う人もいると思うんです。
とてもうちの息子、娘には1000分の1なんて許容できないと言われる人もいるとおもうので
今後健康に問題がないと言う際には、1000分の1の方ががん死する可能性があるけれども
ということを必ず付け加えるようにしていただかなければ
それはある意味逆のデマになるんじゃないんですか。
安全委
今おっしゃいました1000分の1の方ががん死するという言い方については
そういった低い線量域では何人に一人がんの死亡率が増えると言うような言い方は適切でないと
ICRPの勧告でも言われていると承知しております。
日隈
私が言いたいのは、何分の1でもいいんですが、許容できる人とできない人がいるんです。
許容できる人はいいですよ、別に。許容できない人がいるのに、そういう問題さえないという風に
言うのはおかしいといっているんです。そういう問題が起こり得ると言うことを
政府としてきちんと説明するべきだと言っています。それでそれに耐えられないという人は
引越しするなりなんなりするでしょう。それを健康上問題がないというのは全くでたらめじゃないですか。
何分の1というかは検討していただいて結構ですが今後は科学的に正しい発表をしていただきたいと思います。
安全委
リスクについては適切な説明に努めてまいりたいと思います。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/09 00:23:09.18 aULG+nwz0
「山下俊一教授」スレより転載。
2011-5-5 喜多方プラザ文化センター 山下俊一講演会 1/2
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
2011-5-5 喜多方プラザ文化センター 山下俊一講演会 2/2
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/09 00:29:03.51 awLkQYfG0
>>728
良く言った
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/09 00:40:50.85 VcbWZ8Rf0
>>710
内田樹といえば
「左翼は昔は力はないが頭はあるのが売りだったが、最近はどちらもない」
と言ってましたね。
京大卒の知性をお持ちなら、このスレが偏狭で幼稚な左翼イデオロギーに
埋め尽くされていることにきっと違和感を覚えていることでしょう。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/09 00:48:57.24 hD/Ttpz20
>>333
ハゲ同意。こいつから得るものは何もなかったｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/09 00:50:38.10 052jNbLn0
>>731
いい加減に消えろ 老害ｗ
734:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/09 00:52:45.20 QFDdvvzY0
脱原発の運動を、サヨクの問題と色づけ、矮小化しようとする動きには
きっちりと目をくばり防御していかないと駄目だね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/09 00:53:44.20 z6it4v6t0
>>715
なんだか読んでしまった。おもしろいね。
素性はわからないけど、センス良さそう。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/09 00:57:24.64 F+HRoYSr0
>>734
そのためにはサヨクの連中とつるんでやらないことだ
一緒に行動してるとそう思われても仕方ないぞｗｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/09 01:04:42.27 fxTDNsvY0
右と左のイデオロギー論争、世代間論争なしに原発は語れんよ。都合のいい解釈しても無駄ｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/09 01:05:37.77 lL4+nJlN0
またウヨサヨ厨かw といったところだが
脱原発の動きを広げていくためには反原発運動の左翼臭さは払拭していくべきだと思う。
反原発デモで護憲や反米といったスローガンを掲げている一部の参加者は自重が必要。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/09 01:06:35.75 z+fgwyc80
>>723
たいていの（正気の）御用学者なら、孫に飯舘村で数ヶ月間の砂遊びはさせられないだろうと思う。
でも、山下の場合、孫さえ犠牲にしかねない狂気を感じる。
ここまで狂った御用学者相手だと、迂闊に、そんならプルトニウム食ってみろ という切返しでさえ、無駄かもしれない。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/05/09 01:08:18.78 196FojjO0
まさに右翼中の右翼、筋金入りの右翼の、
一水会の、鈴木邦男最高顧問も、反原発。
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もちろん、チャンネル桜を始めとするネトウヨは、原発推進派である訳だけれども、
原発を巡る局面では、
ウヨク・サヨクでの色分けそのものが無意味な気がする。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/09 01:11:07.11 fJ1Ebxxx0
>>737
だから人がついて来ない、と。ま、そういうヤツはつかなくてもいいと思ってるのかもしれんが。
オレは以前、ここにしばしば寄らせて貰った者だが、
趣旨は違うだろうが>>731の言うことにも一理あると思ってる。
かつ、少しでも「反原発」口にすると「仲間」、逆なら「敵」という見方も極端だ
原発問題はイデオロギーでなくても十分議論できる話なんだが。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/09 01:12:40.47 z6it4v6t0
デモ見てもわかるけど、すごく雑多な感じ。
セクトな人達も小さくお客さん的な感じでいたw
いろいろあって良いんだよ。
なにかを排除して変わろうとするよりも、より他と混じり合う事が大事。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/09 01:13:12.35 lL4+nJlN0
>>740
鈴木邦男は右翼だけど、原発以外の論点でも既存の左右対立からは
距離を置いた独特のポジション。読売・産経御用文化人でもないし。