11/04/24 22:49:31.44 AQYag3Il0
放射線のがんリスク、100ミリシーベルトで受動喫煙なみ
2011/4/24 19:36 日経新聞電子版(要登録)
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
放射線を健康に影響が出るとされる100ミリシーベルト程度浴びた場合でも、
がんの発生するリスクは受動喫煙や野菜不足並みにとどまるとの主張。
国立がん研究センター、津金昌一郎・予防研究部長ら。
放射線と生活習慣の発がんリスクの比較
━━━━━━━━━
受動喫煙の女性 1.02～1.03倍
─────────
野菜不足 1.06倍
─────────
※100～200mSvを浴びる 1.08倍
─────────
塩分の取りすぎ 1.11～1.15倍
─────────
※200～500mSvを浴びる 1.16倍
─────────
運動不足 1.15～1.19倍
─────────
肥満 1.22倍
─────────
※1～2Svを浴びる. 1.4倍
毎日２合以上の飲酒
─────────
※2Sv以上浴びる. 1.6倍
喫煙
毎日３合以上の飲酒
─────────
※は放射線
夢でも見ているのだろうかｗｗｗｗｗｗｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/04/24 22:54:49.30 GW5jvbtX0
>>1のICRPモデルだと、だいたいそれくらい
公衆衛生ってなんだろう
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/24 23:03:41.73 AQYag3Il0
東日本大震災とベキ分布の教訓
URLﾘﾝｸ(f.blogos.livedoor.com)
株価や為替レートの変動がベキ分布に従うことは今や広く知られている。
残念なことに巨大地震や津波、洪水などの規模もベキ分布に従うのである。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.c-player.com)
URLﾘﾝｸ(hyipdeorz.img.jugem.jp)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/24 23:26:45.79 1wNQ7ViV0
この手の疫学的統計はさじ加減ひとつで
なんとでも言えてしまうというのが常識なんだが…
というのはエンドポイントや時間尺度が違うと
黒も白いと言えてしまう
そもそも
運動不足というあいまいな条件は独立因子と言えるのか
また被爆は1回なのか継続なのか
被爆後どの時間経過のデータなのか
つまり"ただちに健康への影響はない"という有名なレトリックと同じで
アスベストだって吸入後3年をとれば受動喫煙の女性並みの発がんリスク
になってしまう
原発と日本の医療の問題はじつによく似ている
薬害エイズ、B型肝炎問題しかり
国際的に遅れた日本の医療の現場研究者のそれも国際的な査読も
受けていない発表レベルならあまり信ぴょう性はないと見た方がいいと思う
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/24 23:43:55.80 Wwvg40Ip0
1957年度から2010年度までのデータ。
環境放射線データベースは、文部科学省が、関係省庁、４７都道府県等の協力を得て実施した、環境における
放射能水準の過去の約３００万件の調査結果を収録しています。
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/25 00:39:30.67 MN5v0c5e0
いやさ、雑談ぽくて悪いんだけど、
どうとでも言える、だけでは、これらを根拠に、
基準値上げる～の補償しない～の原発マンセ～の
みすみすされちゃうんですけど…
WHOや日本の東大系データはダメなんだって
エリートどもに待ったをかけるパワーの研究は
まじで無いの？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/27 06:47:18.91 wFqphH1O0
>>32
16.
* yeelee
* 2011年04月26日 18:18
蛇足ですが、冷戦時代の秘密主義や東電の隠蔽体質に悪印象を持つ人にとって、残念ながら、東大学閥が発表したというだけで疑ってかかる姿勢になっています。
先日日経新聞電子版で出た、被曝量と飲酒量の相対リスク比較の記事( URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com) )を見ると、
「毎日３合以上の飲酒」「喫煙」が、「2Svの被曝」と同じリスクと表に書かれています。
ところが、毎日３合以上の飲酒は何ヶ月続けた場合なのか、喫煙は一日何本を何ヶ月なのかは読み取れません。
仮に飲酒3合/day×100日なのだとすると、2Svという数字は20mSv/h×100時間と“誤解？”されてしまう、そう懸念したのでしょうか。
こういうデーターの見せ方をされると、人によってはますます信用が難しくなるということを判って欲しい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/28 22:56:55.13 bVSqrSnN0
2.
* yeelee
* 2011年04月27日 23:21
以下のデータはよく見るとわずかな相関なので参考にならないかもしれませんが、一応こういうのもあるということで参考程度にご覧ください。
チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
セシウム汚染地域と対照地域とも，チェルノブイリ事故後に先天性障害頻度が増加していることは明らかである．
また，セシウム汚染レベルが大きくなるほど，頻度の増加が大きくなっている．
対照地域では50％の増加であるのに対し，15Ci/km2以上の地域は83％の増加である．
対照地域における頻度増加が放射線被曝によるものではないことは確かであろう．
一方，汚染地域では，対照地域を越える増加が，54地区では１％（51－50），17地区での33％（83－50）と汚染レベルに応じて認められている．
われわれの調査結果は，ベラルーシの住民において胎児異常の頻度が増加していることを示している．
それらは，人工流産胎児の形成障害および新生児の先天性障害として現われている．
そうした増加の原因はまだ断定されていない．
しかしながら，胎児障害の頻度と，放射能汚染レベルや平均被曝量との間に認められる相関性，ならびに新たな突然変異が寄与する
先天性障害の増加といったことは，先天性障害頻度の経年変化において，放射線被曝が何らかの影響を与えていることを示している．
10.
* Dr. OK
* 2011年04月28日 14:49
僕は医者ですので、この事にコメントさせてください。
ややこしくて誤解がされやすいですが、yeeleeさんの出された統計は今回の池田先生の話と関係ありません。
先天障害と言っていますが、胎内被曝の話です。
つまりそれは成長する際にする被曝と言う事で、小児が被曝するのと基本的に同じ事を指します。
胎児期に被曝すれば、小児期よりより成長に影響すると言うそれだけです。
だから胎内の発育以前の問題である、染色体異常であるダウン症には影響しない。
先天障害、先天奇形の一部が、遺伝子の異常による遺伝する（可能性のある）障害であります。
遺伝的な異常は池田先生のコメントの通り、性細胞の障害が、世代を経て続くかと言う事で、その事が統計的に否定されている
（恐らく、ごく僅かは上がるのでしょうが、通常の統計の数千数万のマスレベルでは判断できない）と言う事です。
つまりこの事は世代を経ることでしか統計が出来ません。
だからチェルノブイリでの結論はまだ先です。
原爆しか人類に経験が無く、統計のしようが在りません。
池田先生がなぜGeneの訳が遺伝子だと不適切と仰っているのか分かりません。
Geneは遺伝子でその種類は人で3万。
DNAはデオキシリボ核酸で遺伝子の材料。種類はたったの4つ。
遺伝子はそれぞれ数千数万のデオキシリボ核酸で出来ている。
何も誤訳には思えないのですが。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/01 16:15:29.52 9AF87+7WP
福島原発事故による被曝について
（沢田昭二・名古屋大学名誉教授 物理学）
マスコミ報道の「直ちに問題にはならない」という「しきい値論」
「しきい値」とは5～10％の人が発症する被曝線量のこと
内部被曝や外部被曝を含めて、現在の報道は「しきい値論」に基づいて、
「何ミリシーベルトだから安全だ」とか、「直ちに問題にはならない」と言っています。
放射線影響は１、２週間後に急性症状が現れ、晩発性障害は何年も経て発症します。
また、放射線影響は急性症状も晩発性障害も放射線影響は個人差と年齢差が大きいことを
踏まえるべきだと思います。
放射線の感受性は個人差が大きいので「この線量以下なので大丈夫」という官房長官、
保安院、マスコミの報道は正しくありません。たとえば、脱毛では0.04シーベルト
（40ミリシーベルト）で0.03％の人が発症し、0.4シーベルト（400ミリシーベルト）で
0.15％の人（10万人被曝すると150人）が発症します。1シーベルトで約1.3％、
1.5シーベルトで5.7％の人が発症します。最近では発症率5～10％の人が発症する線量を
「しきい値」と呼んでいます。
かつては「しきい値線量」という表現でこの線量以下では症状が一切発症しないという
考え方がありましたが、これは正しくなく、現在では５％ないし10％の人が発症する
被曝線量を「しきい値」と言っています。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/01 19:25:46.97 xp4jXxaO0
>>40
ソースは？
ところで、これはたぶん被爆した期間が短期間の場合ですよね？
１年間で累積40mSv被爆した場合と、１時間で40mSv被爆した場合とでは
その影響は当然違うはずです。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/01 19:27:14.98 xp4jXxaO0
>>41
失礼
×被爆
○被曝
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/01 20:03:17.41 9AF87+7WP
>>41
おっしゃるように、一度に浴びたときと長期間浴びたときでは影響は
異なると考えるのが自然です。
沢田先生の名前で検索してみてください。引用は一部です。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/02 01:12:48.76 Qe0keOe50
>>43
このスレの決め事として>>1に以下のように記されていますので、よろしく。
>データの最初の方に必ずソースを明記、リンクをh抜きで記載してください。
「沢田先生」の記事は至る所に掲載されており、また同じ内容でもデータが微妙に異なるので
気になります。
たとえば、以下のような記事もあります。
URLﾘﾝｸ(www.jsa.gr.jp)
********************************************************************************************
この正規分布では、低線量の1 シーベルトで脱毛を発症する人は1.37%、2 シーベルトで17.2%、
3 シーベルトで62.3%、５シーベルトで99.8%の発症と100%発症に近づきます。この正規分布では
0 シーベルトで発症率は厳密に0 にならないので、0 に近い極低線量では修正を要します。
被爆者の調査からも、一般的にも極低線量被曝の影響を引出すことは難しいので、正規分布に
もっともらしい修正を行って推定すると、0.3 シーベルト、すなわち、300 ミリシーベルトでは
0.03%～0.07%、すなわち1 万人が被曝して3 人ないし7 人の人が発症することになります。
しかし、これほどのまれな発症は発見が難しくなると考えられますので、福島原発事故による
被曝影響の検出は、白血球減少症のように発症の検出をしやすいもので早期発見に努めるべきだと
思います。
*********************************************************************************************
>>40の引用データでは、以下のように記載されています。
>たとえば、脱毛では0.04シーベルト（40ミリシーベルト）で0.03％の人が発症し、
>0.4シーベルト（400ミリシーベルト）で0.15％の人（10万人被曝すると150人）が発症します。
どちらが正しいのでしょうか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/02 01:41:27.68 9zv1RjvgP
>>44
>どちらが正しいのでしょうか。
正しいのはどちらなのか誰にも分かりません。
脱毛を発症する確率分布を直線と仮定するか正規分布（の累積）と仮定するかで
期待値が異なっているのだと思います。
引用文の趣旨は「閾値説をとってはいけない」ということだと思います。
URL は貼りたくても拒否されて貼れないことがあります。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/02 02:10:44.90 Qe0keOe50
>>45
>URL は貼りたくても拒否されて貼れないことがあります。
失礼しました。それではその旨、一言添えていただければ助かります。
それにしても、この先生のデータは広島・長崎のデータのみに依拠しているのでしょうか。
１シーベルトを「低線量」とはちょっと意外です。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/02 09:37:47.29 9zv1RjvgP
>>46
>広島・長崎のデータのみに依拠しているのでしょうか
広島・長崎の原爆訴訟の証人ですから、その通りだと思います。
>１シーベルトを「低線量」とはちょっと意外
原爆直撃レベルの「高線量」の比較しての「低線量」という表現だと思います。
（参考）
URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.)
blogspot.com/
2011/
04/
blog-post_20.html
（引用）
図３に示されたように放射線の影響は個人差が大きく，標準的な人が発症しなくても，
放射線感受性の高い人には影響が現れることを無視してはならない．
また，図４に示されたように爆心地から1.2 kmまでは初期放射線による外部被曝が
主要な影響を与えているが，1.2 kmより遠距離では放射性降下物による内部被曝が
主要な影響を与えたことがわかる．
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/02 09:51:42.51 9zv1RjvgP
（引用続き）
図５のように被爆者の悪性新生物による死亡率は非被爆者よりも高いにもかかわらず，
全死因による死亡率は男女とも非被爆者より9％低率である．
これは被爆者が年２回の健康診断を国の責任で行ってきたことの反映である5)．
このことは，原発作業員など，今回の放射線によって被曝した人びとに対し，
健康管理を国の責任で行う必要性を示している．
（引用終わり）
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/02 12:42:55.46 9zv1RjvgP
月刊あれこれ2003年8月号
「JCO臨界事故で失われた家族の団欒」
大泉実成
（引用）
なぜ僕が何年分かの被曝量を足し算して考えているかという
と、放射線で起こる白血病やガンなどの晩発性障害の場合、
一度に被曝しても、何回に分けて被曝しても、総量は同じならば
影響は等しいことがわかっているからだ。これは1927年に
マラー( 米の遺伝学者・この研究でノーベル医学賞受賞)が
ショウジョウバエを使って実験的に証明した。
すなわち、被曝は蓄積するのである。だからこそ、ある線量以下で
あれば被曝してもよいという，しきい値は存在しないことになり、
人間が一年間にここまで浴びてもよいという数値には生物学的な
根拠がないのである。
（引用終わり）
コメント：
今年生まれた子供が1年で10mSv浴びるとしてそれがずっと続けば
10歳になったときには総量100mSv 浴びることになります。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/02 12:51:05.56 9zv1RjvgP
（引用続き）
ところが、そういう結論を出されると原子力産業は推進(今となっては廃棄処理)に不都合なので
「ショウジョウバエと人間じゃあ系統発生的に離れすぎてるじゃねえか」という問題を出してきた。
「じゃあマウスでやりましょうか」と実験したのが、野村大成(大阪大学)という研究者で、
結果は全く同じ。奇形や腫ようの発生率は放射線量に比例して増加し、一度に被曝させても
分割して被曝させても総量が同じなら影響は等しかった。
実験レポートなどを紹介しているとすんなりと「奇形」なんて言葉が出てくるのでギクリとする。
しかしそれで思い出した。今回の裁判は七四歳の父と六三歳の母が放射線被曝について争うため
すっかり忘れていたが、もう一つ、被爆は自分の子供や孫にまで深刻な影響を与えるのである。
「遺伝的影響」というものである。これもまた、マラーと野村大成の実験で証明されている。
臨界事故が起きた時、当時の科学技術庁の職員が「影響はない」ということを言うために
パンフレット片手に東海村を走り回っていたことがあった。そのパンフの中に
「影響は人間では確認されていません」という不思議な一文があり、その頃まだ何も知らなかった
僕は「変な文章だな」と思うだけで、いつの間にかその職員に丸めこまれてしまっていた。
今考えると、それは「ショウジョウバエやマウスでは確認されている」ということだったのである。
ああまったく想い出すだけで腹が立つ。
（引用終わり）
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/02 18:10:06.72 Qe0keOe50
>>50
放射線の「遺伝的影響」は動物ではなく人において証明されているのでしょうか。
これに関しては、以下のような報告があります。
URLﾘﾝｸ(www.rea.or.jp)
**********************************************************
広島・長崎の調査結果
親の世代が受けた放射線が原因で、その人の子どもに遺伝的障害
が起きるのでしょうか。これについては、広島・長崎の原爆被ばく
者の子ども、いわゆる被ばく二世の人たちについて行われた大規模
な調査があります。
原爆被ばく者から生まれた子どもについて、流産、死産、奇形、
がん、染色体異常、小児死亡、血清タンパクの異常などの有無、あ
るとすればどのくらいの率で起きるかを調べたのです。
結論からいうと、調べられた限りでは被ばく二世に放射線の影響
と思われるものはみられなかったのです。
*********************************************************
いずれにしても、「遺伝的影響」の有無についは、きわめて慎重に
取り扱われるべきだろうと思います。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/02 18:39:16.82 9zv1RjvgP
>>51
> いずれにしても、「遺伝的影響」の有無についは、きわめて慎重に
> 取り扱われるべきだろうと思います。
>
花粉症ってありますよね。
同じ花粉量でも、ある人にとっては大丈夫なんだけど、花粉症を持っている人には
とってもつらい。感受性の強弱は統計的な有意差として出てきにくいんじゃないか
と思います。（これは素人の私の意見）
被爆二世三世の問題は、被爆者差別と絡んでデリケートな問題と認識しています。
科学じゃない要素が入ってくる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(沖縄県)
11/05/02 22:44:05.31 McAwUv970
長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/05/03 09:31:46.03 HONZTJQG0
＞低線量の1 シーベルト
もしもし？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/03 20:27:06.49 FN6fdyWa0
498 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 12:05:52.05 ID:csQI0W/50
しきい値無しLNT仮説を原発推進派は目の敵にしている。
ICRPはしきい値無し仮説を採用し、低い基準値を提示しているが、
ICRPは核の番人IAEA傘下の原発推進側陣営。
環境左翼系のECRRは、ICRPの基準は甘すぎると噛み付いてるというのに、
日本はICRPの基準は厳しすぎると噛み付いている。
505 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 12:18:14.36 ID:csQI0W/50
石炭火力はたしかに危険だが、
石炭による死者の積算対象は比較方法として公正か。
非ODCE諸国の人命軽視した採掘は可能なら辞めさせるべきだが、
比較するなら、ODCE国内で石炭採掘しても同様の死者が出るのか、
非ODCE諸国でウラン採掘したら死者は出ないのか。
過去に遡りすぎるのも問題。
ロンドンスモッグ(1952)を死者数に入れているが、
今は脱硫装置がついているのでこれほど酷くならない。
仮に当時、先に原子力が発見応用されていたら、
それ以上の死者が出ていたと考えることも出来る。
無限に過去にさかのぼって良いなら、もっとも危険なエネルギーは人力。
人類発祥時点から現代まで人力が関与した死者を積算したら
凄まじく桁違いな危険性を示すことが出来るだろう。
509 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 12:25:28.20 ID:csQI0W/50
>>499
残念ながらIAEAの4000・9000・16000人というのは、各対象地域ごとの過剰死亡数推定値。
その後、発がんしても手術で治療するなどが行われ、IAEAとしての追跡調査では、
4000人と推定した地域からは、事故が原因と認定した死者は50人しか出さなかったということ。
反原発側は当然、そんなことは信じていないが。
そして日本の原発推進派は、原発の味方IAEA傘下のICRPの基準値が厳しすぎる、LNT仮説は怪しい、と言ってる。
ICRPの数字：4000・9000・16000人について
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:230番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:232番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:246番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:392番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:423番)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:622番)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/03 22:56:09.84 FN6fdyWa0
# 御用学者を司法の前に引きづりだそう！：チェルノブイリ後のフランスでおこった情報操作
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
# 御用学者を司法の前に引きづりだそう！その２：告発と捜査進む
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
# フランス発、御用学者裁判のもみ消し工作：サルコジ大統領はわざわざ日本に何しに来たか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/03 23:21:17.11 HTcXv6Jt0
参考資料：
低線量放射線被曝とその発ガンリスク／今中哲二／京都大学（原子力工学）
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
以下、一部引用
***********************************************************************
NLT モデルは過大な見積もりを与えるとしているのは、少量の放射線被曝には
発ガン効果がないという「しきい値説」（図２）である。生物は進化の過程で、
放射線や活性酸素といった「毒物」によるＤＮＡ損傷に対して修復機能を備える
ようになっている。少量の放射線被曝による損傷はすべて修復されて健康被害
には至らないので、NLTモデルを用いて低線量被曝のリスクを評価すると大幅な
過大評価になるという主張である(6)。中国の高自然放射線地域住民の疫学調査で
ガン増加が認められていないことやチェルノブイリ事故高汚染地域で白血病の
増加が報告されていないことなどが「しきい値説」を支持するデータとなって
いる。Yahoo検索でヒットした専門家の見解の多くは、このしきい値モデルか
それに近いモデルに賛同している。しきい値説からもっと踏み込んで、低線量
放射線被曝は免疫機能を活性化させるなど、ホルモンのように健康にとってよい
影響をもたらすという「ホルミシス効果」も提唱されている。
一方、欧州放射線リスク委員会（ECRR）2003年報告(7)は、低線量被曝のリスクを
小さめに見積もっているとして ICRP を批判している。ECRRは、線量・効果関係
が極低線量でいったん極大値を示すという「２相（Biphasic）モデル」（図２）
を提唱するとともに、ウランやストロンチウムといった核種の内部被曝はICRPの
評価より300～1000倍危険であると主張している。英国セラフィールド再処理工場、
フランスのラアーグ再処理工場、ドイツのクリュンメル原発周辺などで観察され
ている小児白血病の増加がECRRのモデルで説明できるとしているが、そのモデルを
実証するデータが十分に示されているとは言い難い。
*************************************************************************
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/04 23:29:24.23 mTPuhl+x0
この人の本が和訳されればな・・。
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/05 00:29:57.70 kH/ExL/O0
酒やタバコは放射線より恐い／池田信夫ブログ （>>32の表についての肯定記事）
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
コメント14. * teraraum * 2011年05月01日 16:50
内科開業医です。
池田先生のブログは、大変勉強になり拝読しています。
しかし、今回のご意見は大変粗雑な印象を持ちます。
20数年医療に携わり、患者さん達の健康情報番組のデタラメ情報に翻弄される姿を目の当たりにしてきました。
しかし、現在の医療レベルを鑑みると(一流医学雑誌でも横行する薬物データのインチキ等)、インチキ情報にひっかる人々を笑えることは出来ません。
また、時に患者さんの、何か尋常ではない、という感覚が検査データより病状の潜在を物語ることも多く経験します。
専門家、或いは科学データとやらより、素人の勘が優れていることもありえます。
国立がんセンターの発ガン性データの単純比較は、あまりに曖昧で(例えば臓器別ではありません)、原発ど素人の勘からいっても腑に落ちません。
すでに何人かの方のコメントと重複しますが、福島原発付近で住むことより、煙草とアルコールを選びますね、私は。
メディアのバイアスを批判されますが、今回はタイトル自体、メディアっぽいです。
コメント19. * yeelee * 2011年05月01日 23:36
２度目になりますが、もう一度書きます。
この表は、「毎日３合以上の飲酒」「喫煙」が、「2Svの被曝」と同じリスクと表に書かれています。
ところがそれは何ヶ月飲んだ場合なのか、一日何本を何ヶ月吸った場合なのかは読み取れません。
統計で嘘をつく法、反社会学講座などの書は、データの見せ方でいくらでも恣意的に結論を変えることが出来ると書いています。
ネットでも結論ありきが見え透いたグラフが笑い話として取り上げられたりしています。この表には、そんな匂いを感じてしまうのです。
仮に飲酒3合/day×1000日なのだとしてみます。
すると、2Svという数字は、LNT仮説を採用するなら、84μSv/h×1000日と等価になってしまいます。
20年なら11.4μSv/hになってしまいます。
LNT仮説とは何と不都合な説なのでしょう！
LNT説もしきい値説もホルミシス説も仮説です。
どれも仮説に過ぎない以上、予防原則またはミニマックス法により、最も慎重な説に基づいてトレードオフすることが個人にとって最適戦略です。
確かにタバコも酒も有害ですが“放射性物質も”控えるだけのことです。
アンチエイジングとやらに出費するぐらいの人なら、北関東以外の食材にちょっと多めに出費しても満足に違いありません。
他人に勧めても自分の子供にだけは食べさせないのは、残念ながら合理的です。
そしてそれは市場に反映され、緩すぎたり不誠実な手順で出荷された飲食物は、そうでないモノも巻き添えにして、売れなくなります。
その現象・現実をありのままに受け入れられないと、その現象を「風評」被害だと憤ることになります。
ですから大事なのは、自称ジャーナリストと同じレベルに堕して情報操作合戦することではなく、誰もが中立と納得する機関により科学的医学的真実に決着をつけることです。
それまでの間は、慎重説を採用した予防原則が各個人にとっての最適戦略です。
コメント29. * teraraum * 2011年05月03日 22:31
あまりに杜撰な比較表。
二回目の投稿です。私の初回の投稿と、また他の多くの方がコメントされてることと内容は重複し恐縮ですが、日経新聞の記事に掲載された比較表は意味がありません。
比較できないものを比較したかのようにみせてるからです。1.母集団が違うこと。
2.臓器別のデータではないこと。等々・・・。
きちんと比較しようと思えば、前向きランダム比較試験しかありません。放射線vs.喫煙とかの二群比較。勿論、年齢や他の危険因子をそろえたグループに分けて。
何度も言います。あまりに杜撰な比較表。
よくありますね、こういう手口。
（後略）
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/06 22:05:42.35 WNjxGJF70
>>1
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 11:53:44.09 ID:t2SW6FdW0
ちょっとだけコメントすると
＞ （1cSV = 1Sv 当たり）
cSvのcはセンチ（centi）ね。つまり、1cSv=0.01Sv
あと、右側の「相乗（相対）リスク」って書かれてる欄は、相乗リスクじゃなくて、10,000人当りの生涯過剰死亡数だと思う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/06 22:15:10.71 WNjxGJF70
>>1修正版
検診と放射線 08/11/09
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
表・生涯ガン過剰死亡確率の推定値の比較
（1cSv = 0.01Sv = 10mSv 当たり）
リスクモデル名 発表年 10,000人当り
生涯過剰死亡数
BEIR-III '80 2.3 ～ 5.0
GOFMAN '83 38
今中 '86 6.0 ～ 20.0
放射線影響研究所 '87 27.5 ～ 60.0
UNSCEAR '88 7.0 ～ 11.0
BEIR-V '90 8.85
ICRP '90 5
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/07 02:47:46.77 Cjv5cOIr0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/07 13:24:59.37 rhqC9Hgn0
>>1の修正版>>61の解説
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 01:21:56.62 ID:8t1rZOux0
10,000人当たりの過剰死亡数と考えた方が自分の前提知識と合っているので
眞鍋医師の表のソースが分からないので、全部正確には対比できないんだけど・・・
表は、1cSv、つまり10mSv当たりのリスクになってて
まず、ICRPについては、20Svの期待値が1なので、10mSvでは0.0005。つまり、10,000人中5人になります。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
1Sv当り10,000人に500人。つまり1cSvでは10,000人中5人
Gofmanは昔読んだ本で1Sv被爆で40%増加って書いてありました。つまり1cSvでは10,000人中40人の計算になります。
38はほぼ一致ってとこですが、発表年度の違いかな？ぐぐればいろいろ出てきますね。例えば、
URLﾘﾝｸ(hiroshijp.com)
"Gofmanさんの評価によれば１０人．シーベルト当たり白血病も含めて ４人がガン死することになります
（J.W.Gofman, “Radiation and Human Health”, Sierra Club Books(1981)、
邦訳「人間と放射線」、社会思想社（1991））。"
BEIR-VとUNSCEARは、ここで分かります。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
この資料ではBEIR-Vは、0.1Sv10万人被曝で790って値が出てますね。
つまり、10mSvの10,000人で揃えると7.9人。8.85はどこから持ってきた値か分からないけど、まあいい線。
UNSCEARは、同じ資料で1Sv1000人で相乗モデルで70～110になってます。この部分を採用したんじゃないかと。
これもつまり、10mSvで10,000人に揃えると、7人～11人。
他はよく知りませんが、まあここまで自分の前提知識と一致してれば、そう判断してもいいかなと。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/11 22:14:33.72 5GOHSiTv0
保守age
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/05/11 22:53:08.13 ADCJN76g0
ＮＨＫ ウクライナでは平均寿命が２０年縮みました～
↑これが日本の今後を語ってるように思えてならないわ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/12 02:55:53.15 jbxKCo2y0
>>65
それマジでウォッカが原因らしいよ…
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/12 05:01:46.30 prORCdJ50
岐阜県・愛知県民の皆さん知っていますか？この恐怖の実態を
日本中の原子力核廃棄物が愛知県に隣接しているこの場所で処分されようとしています。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nukewaste.net)
URLﾘﾝｸ(www.nikken-civil.co.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/05/12 08:05:55.08 PYox0CVsO
癌の原因はタバコより食品添加物や欧米化の食事がダントツと言っている医師がいたが、今思えば放射能の事なのかもしれないな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/05/12 21:54:55.54 hBd7KHL20
茨城県神栖市知手個人住宅放射線量5/12（ガイガーカウンター）
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/13 01:16:46.61 L/wN/TSP0
被曝のリスク／小出裕章氏講演
10[人・Sv]あたりのがん死数 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
LNT 補正(補悪)
モデル 後の値
ICRP １ 0.5
BEIR ２ １
Gofman ４ ×
・10[人・Sv]とは？ … 10人×被曝1Sv 、100人×被曝100mSv
・LNTモデル … しきい値なしのグラフが原点から直線である放射線被曝リスクモデル。
・補正(補悪)後の値
同じ10人・Svであっても10000人×1mSvのような低線量被曝の場合は
リスクを低く補正するものとする値。
放射線がん死の年齢依存性 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15152
┌┐ 放射線がん死の年齢依存性
││ １万[人・Sv]あたりのがん死数（白血病は除く）
││┌┐ J.W.Gofman, Radiation and Human Health
││││
││││
││││┌┐
││││││
││││││
││││││
││││││
││││││
││││││┌┐ 全年齢平均
││││││││┌┐┌┐3891 ３７３１人
││││││││││││┌┐..............................................
││││││││││││││┌┐
││││││││││││││││┌┐
││││││││││││││││││┌┐ 49
└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘└┘ ━ ─
0 5 10 15 20 25 30歳. 35 40 45 50 55
10[人・Sv]あたりのがん死数 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平均的 子ども
な人
推進派 １ ５
Gofman ４ ２０
基準と予測されるガン死の危険 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
│基準 │被害 │
─┬─────┼───┼───┤
平 │ 一般の人々 │ 1mSv/y │2500人に1人. │
常 ├─────┼───┼───┤
時 │ 放射線業務従事者 │ 20mSv/y │ 125人に1人 │
─┼─────┼───┼───┤
緊 │ 福島事故(労働者) |250mSv/1回│ 10人に1人. │
急 ├─────┼───┼───┤
時 │ 避難指示(子ども含む| 20mSv/y │ 25人に1人. │
─┴─────┴───┴───┘
原子力推進派の危険度を使うなら、被害は 1/4 になる。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/15 12:32:47.31 CerZLfo30
【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい / 市川定夫氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
市川定夫氏 微量放射線の遺伝的影響の研究で知られる
1958年京都大学卒、1963年京都大学大学院修了、農学博士。
ナレーション：
原発が放出する放射能を、ことさら自然放射能と比較して見せる。このような比較に意味はあるのだろうか？
講義：
原発を推進する側はいつもこのように書く。～人工放射線/自然放射線～
カリウム40といったものが、昔から天然にあったので、全生物は、そういった危険なものは蓄えない、という形で適応している。
生物の進化と適応の過程で遭遇してきたものに対しては、それをくぐり抜けてきたものしか生き残っていないという形で、結果として適応しており、自然の放射性物質を濃縮して蓄えるという生物は一つもいない。
ところがヨウ素。天然のヨウ素はすべて非放射性。放射能の無いヨウ素だから生物は安心して何百万倍も濃縮したし、人間は安心して甲状腺に集めて利用しているわけです。安全だったからそれは優れた性質になり得た。
その安全だった元素に放射性の核種をつくったらダメなんです。
濃縮するものを考えてみると、いままでその元素には放射性がなかった、そういう元素に放射性のものを作ったときに濃縮する。
セシウムも、天然のものは非放射性ですから、入ってきても何も怖いことはない、勝手に入れば良い。
ところが、放射性のセシウムを原子炉が作り出すものだから、ジワジワ蓄えられてしまう。
ストロンチウム90もそうです。天然のストロンチウムは非放射性でカルシウムに性質が似ていてカルシウムのあるところ(骨)にストロンチウムは全部いつでも入って来ます。天然のストロンチウムが入ってきてもいっこうに構わない、非放射性ですから。
ところが原子炉の中で、ストロンチウム90、放射性のストロンチウムを作ると、それが骨の中に入ってしまう。
ストロンチウム90の半減期は28年ですから、0歳のときに骨の中に入ってしまえば、その人は28歳になっても骨の中にまだ半分残っていることになる。中から被曝を与える。
ストロンチウムが入ると、白血病や骨髄腫になりやすいというのは、それなんです。骨に入って至近距離から骨髄に放射線を照射しているわけですから。
これまでその元素に放射性がなかったものに放射性のものを作ったときに、濃縮する。それが人工放射能の濃縮。
天然の放射能に濃縮するものはないというのは適応の結果。
我々が進化と適応の過程で一回も遭遇したことがない、原子力が始まってから初めて出来たものに対して、我々はそういった適応を持っていない。
昔は、人工放射能と自然放射能は同じようなものだと考えられていた時が一時期あった。私もそう習っていたしそう思っていた。
なぜなら、ウランの核分裂の結果できる人工放射性核種も出す放射線はα線かβ線かγ線なんです。天然にある放射線もα線かβ線かγ線なんです。出す放射線は同じなんです。
最終的に生物の細胞に傷をつけるのは放射線ですから、放射線が同じなら人工でも自然でも同じじゃないかと昔は考えていた。
ところがそれは間違っている。挙動の違いがあったわけです。濃縮するかしないかという。
それがわかった後なのに、推進派は今度「人工/自然放射性核種」がダメとなってわざと「人工/自然放射線」へ持っていく…放射線の問題にしていく。
人工の放射線でも例えば医療の放射線を出してきたり、天然に宇宙から飛んできている放射線も、放射線は放射線で皆さん傷つけているんですよ、人工にも自然にも差はありませんよ、と。
放射線を取り上げたら差はありません。ここには差はないんです。
だけど放射線が同じか違うかでは無かったんです。放射線を出す能力を持った放射性核種が、我々の中で蓄積するかしないかの違いなんです。
ナレーション：
・人工放射能は体内に濃縮・蓄積する
・自然放射能は体内に濃縮・蓄積しない
ヨウ素131やセシウム137、ストロンチウム90といった人工放射能(人工放射性核種)は、生体内に濃縮・蓄積し、生物がこれまで適応してきた自然放射能とは比較できない影響を人体に及ぼす。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/15 12:37:42.81 qbm/Tb9n0
>>66
ウォッカは以前から浴びるほど飲んでたんだから
そんな急激な寿命低下の原因である訳がない。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/15 19:23:43.49 u2jNcwuE0
>>72
おれも最初に聞いたときはそんな馬鹿なと思ったけど…本当にウォッカで寿命縮んでるみたいなんよ
『疫学批評：ロシアの死亡率変動、アルコールが主因』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
"アルコールの生産制限のような政策や、ソ連の崩壊のような社会的変動が、人々の飲酒量を激しく変化させ、
それが死亡率の大きな変動として帰結するという話だ。生物としての人間集団の生死が、
いかに国家や政策の動向に左右されるかを示す事例といえるだろう。"
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/16 14:32:24.51 KtBQGuly0
2011-04-26
福島県内 4,400 箇所の放射線量を可視化して、ついでに年間積算被曝量も推定してみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/17 13:52:43.95 rwueSgFN0
チェルノブイリは、その後ソ連崩壊で人々の生活も崩壊したから
余計影響がわかりにくくなってるよな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県)
11/05/18 00:55:31.36 uSt9Bj110
事故後の平均寿命を見れば一目瞭然だよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/18 01:30:20.91 jtNq8mK90
たった３つ前のレスにも目を通さないとか…
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/05/21 00:26:41.66 i61OXFK+0
アメリカのCs137による放射性物質降下密度の図。赤い所はネバダ州南部で
核実験場だったところ。それでもせいぜい8,000～13,000Bq/m^2。今の日本
なら北関東か関東くらい？
URLﾘﾝｸ(www.ieer.org)
次の図はアメリカの人口１０万人あたりの肺癌（気管や気管支・胸膜などの癌も含む）
による死亡率の図。
URLﾘﾝｸ(petite-soeur.dyndns.org)
ソースはURLﾘﾝｸ(www2.eastwestcenter.org)
アメリカは癌登録制度があってきちんとした統計がとれるんだけど、日本は
それがないので今回の影響がどうでるかウヤムヤになるのでしょうね。
汚染マップも福島の一部だけで国もその他の都道府県もさっぱり調べようと
も公開しようともしないし、結局個人で自己防衛するしかないのでしょうか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/22 09:24:08.21 Xn9WTrj70
5.20 科学技術特別委員会 自由質疑
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
元放射線医学総合研究所主任研究官医学博士 崎山比早子氏 29:10頃
「低線量なら体に良いというのはホルミシス効果と一時15年くらい前に言われましたがホルミシスをサポートする科学的データは
ありません。アメリカの科学アカデミー『低線量放射線の生物影響』でもホルミシスをサポートするデータはないと書いてある
東大の医者がネットでホルミシスと叫んでるけれども、まるっきり科学的根拠がありません」
琉球大学名誉教授 矢ヶ崎克馬氏 30:20頃
「低線量云々は外部被曝について言っているんです。微量な放射性元素を体内に入れるだけでも影響があります。
死亡率と線量のグラフで見れば内部被曝は特に低線量まで大きな効果がある。これが世界的に言われています。
そもそもホルミシスは放射線によってDNAの二重螺旋が両方ちょんぎられるというところの話ではなく、
細胞内の水に当たって活性酸素が作られて云々というところどうのと言われていただけです」
原子力安全委員会委員 久住静代 32:12頃
「ホルミシス効果というのは科学的効果がないというのが現在の考え方です」
衆院科学技術特別委員会（5月20日）_3
ｔURLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
元放射線医学総合研究所主任研究官医学博士 崎山比早子氏
・1mSvとは、すべての細胞核に、平均して1本の放射線が通る量
・高線量被曝によるDNA切断は周囲の酵素も巻き込んで非常に複雑な傷になる。
修復機構はあるが、高エネルギーで複雑に切れれば正しく直すことが難しく変異が起きやすい。
・がんの多段階説が定説。がん化には時間がかかる。
・国際放射線防護委員(ICRP)採用の直線説では、1mSvあたりの被曝の確率的影響は1万人に1人が発がん。
元になった広島長崎の被爆者に1/2をかけた値。
・しきい値なし直線説（LNT説）が国際的な合意事項である（BEIRⅦ,UNSCEAR,ICRP,ECRR）
防護というのは、その前提にたって行わなければならない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/05/22 22:44:59.15 jpetIZIG0
【放射能】 雨の茨城で小学生が茶摘み体験→茶をてんぷらにして食うイベントが開催
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/23 06:06:58.25 a8fo0ua00
狂気の沙汰だな
子ども手当を出してみたところで子どもを大事になどしない国だという正体がわかったろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 07:08:46.08 AoEBKjkA0
>>81
茶摘み体験のイベントの後で汚染の程度が分かったんだから仕方ないよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/23 10:18:25.25 6lyGvoS50
子供は安心安全の道具かよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/23 11:09:19.95 GHNbkGVD0
たった１つ前のレスにも目を通さないとか…
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 22:03:48.20 zxP5hR310
67 名無しさん＠涙目です。(岐阜県) :2011/05/25(水) 14:07:59.78 ID:E9Z1BG740
フランスのNPO団体ACROの独自調査
URLﾘﾝｸ(www.acro.eu.org)
アクロ(ACRO)による日本の放射能モニタリング結果
福島県の土壌と水 (2011年3月31日)
高度な濃度の放射能の汚染はチェルノブイリ原発事故と同レべルに値します。
アクロが測定したサンプルの中では、飯舘村前田の農地の土壌から最も高い放射性物質が検出されました。
放射性ヨウ素の値が一番高く、住民を避難させるべきであります。
長期的にみれば、半減期が約30年のセシウム137が最も心配されます。
宮城県の野菜とシイタケ (2011年4月2日)
野菜から検出されたセシウム137の値は基準値の500ベクレル/kgを大幅に上回っています。
日本の土壌と藁 (2011年4月12日~18日)
福島から遠く離れた神戸では汚染は発見されなかった。佐賀(九州)と福井ではセシウム137のみが発見された。セシウム134が同じレベルで発見されないのでこのセシウム137は過去の汚染であることを示している。
福島に近いところでは全てのサンプルは損壊した原発からの降下物による多数の放射性元素により汚染されている。
藁が高い放射能濃度であるのは藁が軽いことによる。一平方メートル当たりで同じ量の降下物による汚染でも、藁は土と比べるとキログラム当たりの汚染では非常に高いものとなる。
前回の福島県からの土のサンプル分析ではヨウ素131が強く出ていた。しかしヨウ素131の半減期は非常に短い（8日間）ので比較的早く消滅する。今回測定されたヨウ素はセシウムと比べ低い。
テルル129mは崩壊して半減期の非常に長いヨウ素129になる。半減期は16百万年である。この核種は原発周辺で注意深く監視する必要がある。
中間的なセシウム137は最もやっかいな核種となるだろう。今回測定された濃度は全て日本政府により決定された米の作付基準であるキログラム当たり5,000ベクレルを下回っている。
１平方メートル当たりのセシウム137のベクレルを計算すれば、福島県の全てのデータはベラルーシでは移住の許可が与えられた185,000ベクレルを上回っている。
宮城県の汚染も極めて高いものである。それは以前に我々が宮城県の野菜で測定した高い汚染と符合する。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/26 16:40:51.52 9Z9IULQq0
>>82
茨城の土壌が危ないことはわかってたはずなのに。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/30 01:55:02.10 E5aG6e/Y0
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 00:22:54.74 ID:dj4QecSe0
>>280
松崎という医師が丁寧に反論している。
URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.com)
グーグルアカウントが要るが、原文が非常に参考になるので一読をお勧め。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/30 02:43:45.89 E5aG6e/Y0
放射線リスクを計算するサイト/横浜国大 松田裕之 公開書簡
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Date: Sat, 14 May 2011 15:09:27 +0900
３．１１東日本大震災から2ヶ月経過し、かなりデータも蓄積されてきました。
事故直後にはデータがなく、「基準値ぎりぎりの食品を摂取し続ける」などの前提で
リスクが論じられてきたが、もはやそのような危険な状態にはありません。
また、大気放射線量、土壌中濃度、飲用水や食品中の濃度は生データが公開されています。
そこで、これらを用いて、地域別、個人別のリスクを自ら計算できるようなツールを作ってみました。
内部被曝の評価手法がまだできていません(暫定的に大気からの外部被曝と同じと仮定
【少なからぬ人】が、ECRRのサイトを引用してICRPは過小評価といっていますが、
ECRRというのはEUの公的機関ではないのですね。
ご意見ありましたらよろしくお願いします
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/30 16:08:17.67 XKrTE55B0
>>88
内部被曝を外部被曝より軽く見ている時点でアウト。
チェルノブイリの例では、ホットスポットでもないのに
原発より離れた地域での被爆量が大きかったりもした。
原因は内部被曝。
長期的にはどこに住んでいるかよりも、何を食べているかの方が大きい。
毎日10ベクレルずつ食べているだけで、二年後には1400ベクレルほど
体内に蓄積される。
ECRRでは内部被曝を600倍くらいで計算していたと思うが、
フクイチの事故前の文科省の基準はもっと大きく見積もっていたようだ。
プライム23で民主党の議員が文科省の基準について発言していたが、
0.2μシーベルトの内部被曝が100ミリシーベルトの外部被曝に相当するという。
実際、アルファ線などは10万個の分子を切り刻んでいくという話もあるので
核種によっては内部被曝するかどうかは決定的な差になる。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/31 07:31:11.33 XZ+y/bbg0
>>89
> プライム23で民主党の議員が文科省の基準について発言していたが、
> 0.2μシーベルトの内部被曝が100ミリシーベルトの外部被曝に相当するという。
これはありえんw
シーベルトに変換した後に内部被曝と外部被曝で評価を8桁変えるなんて
内部被曝何ベクレルが外部被曝で何シーベルト相当って話ならまだ分かるけど
その番組見てないんだが、誰の発言？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/31 07:37:52.99 XZ+y/bbg0
8桁→6桁
92:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/31 08:26:12.75 VC0iHc5B0
>>90
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
「20ミリシーベルト問題 後編」の冒頭
川内博史
単位が一部ついていないので分からないが、
0.2μ/hが、100m/year に相当するという意味かもしれない。
0.2μ/hは、1.76m/yだから体内に入ると60倍くらいになる、ということかもしれない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/05/31 08:51:52.11 XZ+y/bbg0
>>92
ああ、なるほど毎時→年間なのね
いまは動画はチェックできないけど、後でみてみる。サンクス
60倍なら評価の方法によっては、あり得る差だね。ICRPとECRRじゃヨウ素の実効線量係数が60倍違うし、実効線量係数と甲状腺等価線量も20倍違う
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/31 17:35:20.93 7Df//wVQ0
６年前のニュースではなんと死者150万人！
チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/05/31 18:56:36.64 7Df//wVQ0
NHK チェルノブイリ特集 10分00秒～
ベラルーシの現状まとめ
・子供の甲状腺ガン患者は驚くほど沢山いる
・子供の23%が白内障か失明
・子供の84%が不整脈か心筋梗塞
・子供の80%が胃炎か胃潰瘍
・放射線の影響で免疫力が著しく低下する(エイズみたいな症状)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/05/31 23:39:04.21 oAqlNcWI0
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 17:06:42.36 ID:TyuKxpiK0
面白そうな試算がたくさん含まれるPDF発見。
URLﾘﾝｸ(www.aesj.or.jp)
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 20:41:10.97 ID:NoGXsbbz0
吸入被爆は、外部被爆の2～4%ってなってるな。
これだと、マスクいらない。
でも、内部被爆係数がICRPなので、ECRRで(成分によるが)仮に60倍とすると、
吸入被爆は120～240%になる。これだとマスクは有効ということになる。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 20:12:21.66 ID:MBOIww6m0
子供の平均土壌摂食量が１日200mg
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 20:22:05.25 ID:UaXcD5Op0
200mgもないだろ。
こっちの資料には43.5mgとある。
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/31(火) 20:32:11.44 ID:zP8HnJzM0
鉛やダイオキシンの場合だと１日当たりの土壌摂食量は、
子供200mg/day、大人100mg/dayを採用してるみたいだ。
土壌の含有量リスク評価検討会報告書
「土壌の直接摂取によるリスク評価等について」
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/31(火) 21:02:31.20 ID:UaXcD5Op0
チェルノブイリ事故直後における食料の基準値
1986年 5月6日発効 ヨウ素１３１基準値 ソ連
水 3700Bq/L
ミルク 370-3700Bq/kg
食料品 18500-74000Bq/kg
魚 37000Bq/kg
URLﾘﾝｸ(www.numtech.co.jp)
1986年当時の欧州の基準値（セシウム）
ミルク 370Bq/kg
乳児用食品 370Bq/kg
食料品 600Bq/kg
URLﾘﾝｸ(www.numtech.co.jp)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/06/01 01:39:01.97 T12KBrzw0
何人の子供たちが死ぬことか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/01 01:52:14.66 VITJrbUO0
日本人
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/02 11:30:40.77 Yx7vMyeP0
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/01(水) 00:45:22.55 ID:X5aGxdYz0
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
ここにいろんなレポート有り
低線量は影響無しって結論ばっかりだけど
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 00:55:52.54 ID:7iNEGtTt0
財団法人 電力中央研究所 原子力技術研究所 放射線安全研究センター
怪しい宗教団体ですか？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 10:21:52.78 ID:XKsT7rwo0
体の中の０.２マイクロシーベルトの被曝は、
１００ミリシーベルトの被曝と同じである ということを文部科学省が資料で発表しています。
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
これってどういう計算なんだろうか？
文部省の資料らしいけど、どの資料かわかるひといる？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12:30:15.05 ID:SLDlo7TX0
その資料とやらをオレも探してるんだが、さっぱり見つからない
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/01(水) 12:43:20.60 ID:+pCgNwyc0
誰かチェルノブイリと現在の日本を含む全ての放射性物質の降下量折れ線グラフ持ってないかな？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 13:27:09.64 ID:1s9u1qQe0
2007年までならこの辺にある
URLﾘﾝｸ(www.mri-jma.go.jp)
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/02(木) 01:35:03.82 ID:wht+JW4z0
多分これのグラフに今回の震災の降下量が一緒に表示されているものだったような気が
「降下した放射性物質の月別推移」こんな感じのタイトルの折れ線グラフ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 09:25:51.16 ID:AfHXcLwq0
CNICの実効線量ってECRR寄りなんですかね？
あれで計算したら、何も考えずにご飯食べてたら年間数ミリいっちゃいそうな気がして。
あと呼吸被曝は恐ろしい数字が並んでますが・・・
確か行政の大気浮遊塵調査にはα線核種や、ストロンチウムは含まれてませんよね。
核種によって飛散のしやすさとかあるのかな。。。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 13:44:52.32 ID:SloQMQ7C0
CNICは、独自の実効線量係数は定義してないんじゃないかな
活動自体は真面目だと思うけど、研究組織っていうより市民団体だし
医学面の独自の研究はしてないと思う
最近忙しいので未読リストが溜まっていくばかりだなｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/02 11:58:55.23 Yx7vMyeP0
134 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/02(木) 11:02:46.34 ID:M9dBDOp/0
2005年6月21日、世界保健機構（WHO）は放射線のラドンが肺がんの重要な原因であることを警告しました。
WHOに依れば癌（がん）の原因の6 %から15%がラドンに起因するそうです。
URLﾘﾝｸ(www.botanical.jp)
梨本さんがラドン温泉
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
【訃報】芸能リポーター・梨元勝さん“壮絶”肺ガン死…非喫煙者で闘病2カ月、65歳★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/02 19:16:59.71 Yx7vMyeP0
382 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/02(木) 14:02:44.92 ID:QEejhSY/0
この前BSでチェルノブイリの森の事やっていた。25年たって、チェルノブイリは野生動物の楽園。
そこで、ネズミとツバメの生態研究していて、ネズミはものすごく元気で異常なし、
ツバメは奇形でまくりで、全滅してないのは、他の地方のツバメが来るからって。
ツバメとネズミの違いはネズミは年に数回子供を生み増やす。事故から40代目以上世代が変わっている。
ツバメは年1回しか生まない。どうやら、ネズミは長期低放射線被爆に体が順応。
ツバメはそれが出来ていない見たいな事言っていた。
ネズミも初代は一度全滅して、他地域からやってきたネズミが放射線に順応。
そこで、人間はネズミかツバメか？？
自然の放射能が強い地域は長年かけて、人間も順応しているのでは？
ではフクイチ放射能は？？？今から40代くらい経ったら、子孫は少しは順応するんじゃない？
397 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 14:38:32.73 ID:40IxjDD50
その番組俺も見たよ
チェルノブイリ爆発で森の生物は一度全滅して、今は外から来た
生き物がその森で暮らしてるんだよね
その中でも未だに渡り鳥のツバメなんかは放射能の影響を受けているってことだが
今のチェルノは線量自体は低くいが、それでも残っている放射能は生物にとってどんな作用をもたらすか
全て解明されてもないし、調査すら限定的なんだよね
なのにこのスレみたいに、一部のデータや学者の比べあいだけして、じゃあ安全だ
もう大丈夫だみたいに言うのは論外だと思う
475 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 17:57:16.21 ID:/hpTiBAp0
内部被曝の危険だってガラパリの方が高いわけで。
トリウム232の物理的半減期は天文学的に長く(141億年)、体内に摂取されたものの内、
70%は骨に取り込まれ、半減するまで8000日かかる。4%が肝臓で700日、
16%がその他の組織、内蔵で700日、残りの10%が半日で半減する。
吸入時の実効線量係数にしてトリウム232はセシウム137のおよそ3000倍
経口摂取で20倍危険
ここも見てみ
URLﾘﾝｸ(amino-sangyo.com)
496 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/02(木) 18:58:53.77 ID:BApPnUjT0
効果が低かったら低かったで、最強の兵器である核兵器の質を落とすことにもなるシナ
501 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/02(木) 19:02:17.35 ID:Z00vp8Dl0
核抑止力には放射能に対する恐怖はどこまで過大であっても損は無いからね
基本的に核大国は放射能の危険性に対してはどこも厳しいスタンス
507 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] 投稿日：2011/06/02(木) 19:08:39.53 ID:XH3AnQp6O
てゆうか核兵器は怖いよ～っていう認識を埋め込みたいだけで
実際はそこまで怖くはなかったりしてな。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/03 09:51:53.16 6DrqtoUc0
>>101
低線量被曝の有害性と核兵器の破壊力を比べるのはあんまりだ。
核兵器は爆発力を高めるために原子力を使ってるんだから。
仮に低線量被曝が有害ではなくても、核兵器の兵器としての優位性は何ら変わらない。
劣化ウラン弾は、装甲車などの貫通力が高いわりに、
被曝による人体への影響はないのが売りだった。
103: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/04 17:26:39.52 D+Bn3FH4P
ラドン温泉(ラジウム温泉)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホルミシス効果があると考えられている。
しかし、これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
これらを客観的に示せるエビデンスは得られていない。
104: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/04 17:28:42.47 D+Bn3FH4P
癌掲示板..>ラジウム温泉器って・・
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
9 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/05/22(火) 08:41
私の家族に癌患者がいます。
放射線療法を受けたおかげで、腫瘍は消滅しなかったものの、だ液が出なくなり、歯がポロポロ抜け始める副作用が出ました。
また、出血すると血が止まりにくくなるので注意が必要とも言われました。
因果関係は不明ですが（高齢ですので無関係かも？）、最近では心臓疾患も出始めました。
温泉療法的な放射線は、放射線療法とはゼロがいくつも付くケタ違いに微弱だと思いますが
どの程度の放射線をどの部分にどの時間浴びれば癌が治るのか？
また、どこまでが安全で、どれ以上が危険なのか？
その根拠はどこにあるのか？
105: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/04 17:34:06.26 D+Bn3FH4P
ホスピスを考える横浜市民の会 低濃度ラドンへの対策が必須
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
オックスフォード大学保健経済研究所保健経済学のAlastair Gray教授らは，英国の肺がん死に
屋内ラドンが及ぼす影響を調査した結果，毎年約1,100例が屋内ラドンによる肺がんで死亡しているが，
現在の政府の対策はラドン濃度の高い少数の世帯のみを対象としたもので，全体の95％を占める
低濃度ラドンによる死亡は見過ごされていると発表した。
106: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/06/04 17:36:21.83 D+Bn3FH4P
同教授らは，英国では毎年1,100例の死亡がラドンに起因したものと推定。これは肺がん死全体の約3.3％を占めている。
Gray教授らは，英国に比べてラドン濃度の高い国は多いため，今回の知見は他の多くの国々にも当てはまるとしている。
英国の家屋内のラドン濃度は平均21ベクレル（Bq）/m3であるが，EUでは55Bq/m3であることを考慮すると，EU内の肺がん死の約8％，
つまり毎年1万8,000例はラドンによる肺がんで死亡していることが示唆される。
107: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (東京都)
11/06/05 05:59:39.60 Rtxm76G90
NHKの番組でやっていたが、
低線量の放射線に45日さらしたねずみと、まったく被曝させていないねずみに、
強烈なガンマ線を一瞬当てたところ、
前者にはDNAの損壊がなく、後者にはDNAの損壊があった。
前者は、抗酸化作用が強くなっており、ガンマ線によってできた
フリーラジカルが組織を破壊する前に、フリーラジカルの働きを阻害していたと考えられる。
番組はここまで。
低線量被曝は、その後「高線量被曝」を一瞬受けた場合、その被害を少なくすることができると
考えられる。しかし、低線量被曝を長期に渡って受け続けた場合、おそらく低線量被曝を受けない
グループに比べて寿命は短くなるであろう。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/05 09:15:51.02 SAc5aL7o0
>>107
そう！まさに同じ疑問を持った。
ホルミシス効果をうたう連中は、こういう実験結果をもって効果ありとしてるけど
３段落目の比較をしてから結論出してほしいね。
あと、ねずみだけじゃなぁ。
といっても馬や犬でこんな実験やれと言うのも過酷だが…
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)
11/06/07 23:31:21.14 4tHxKNTu0
テロメアってのがあるだろ。細胞分裂をすればするほど短くなって寿命が縮む。
フリーラジカルを排除する＝アポトーシスを促す＝細胞分裂を無駄に繰り返す
つまり寿命が短くなる。
だから、ネズミは戦略的に大量に子供生んでなんとでもいけるし、
変なの生まれても親が栄養にしてまた正常なの生むけど
鳥なんて５個も生まないだろ。
人間だったらどうだよ。
ベラルーシみれば一目瞭然ジャン。
日本の未来はベラルーシにあるよ。間違いない。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/08 00:36:37.18 yPrgqLp40
>>109
テロメア？初めて聞いた。
ネズミが放射能に強いのはそういうわけなのか！？
だから別スレで老化と言ってる人がいたのか。
チェルノブイリのネズミの研究者たちは、当然このテロメアにも思い至っているんだろう？
まったく言及されなかったが。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/10 22:51:45.05 TaTcxmKB0
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 11:25:31.35 ID:0PdNhkXp0
これは皆読んでるの？
俺、今頃読んでるが必読。
ICRP Publication 111 日本語版ドラフト
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp)
原子力事故又は放射線緊急事態後における長期汚染地域に移住する人々の防護に対する委員会勧告の適用
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 11:44:32.39 ID:k/y8A0i80
読んでる
日本アイソトープ協会が公開してるのは必読だよね
他にも、
ICRP Publ. 96 - 放射線攻撃時の被ばくに対する公衆の防護
ICRP Publ. 105 - 医療における放射線防護 （←これはアイソトープ協会じゃなくて山下俊一教授の翻訳だけどw）
ICRP Publ. 109 - 緊急時被ばく状況における人々に対する防護
あたりも参考になる
112:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/14 10:29:52.49 mpddSxpg0
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 01:34:24.62 ID:NCbPuRX/0
> 2008年5月30日、大阪高等裁判所は入市被爆者を低線量内部被曝による被爆者であると認める判決を出しました。
> これに対して国・厚生労働省が上告を断念し、判決は確定しました。
> 大阪地裁、大阪高裁ともに、「低線量放射線による被曝の影響に関する指摘」を2冊の科学文献に求めています。
> 『死にいたる虚構 国家による低線量放射線の隠蔽』と『放射線の衝撃 低線量放射線の人間への影響
> （被曝者医療の手引き）』という本です。裁判所は、これらの文献を「事実」であるとして引用しました。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
低線量内部被曝の被害を国が認めています。
元ブログと思われる物
URLﾘﾝｸ(sunnywwyo.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
判例@pedia
URLﾘﾝｸ(hanrei.atpedia.jp)
判決主文事実及び理由
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp) (PDF 全499ページ)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/14 23:22:13.08 gilLZZby0
これから出来る事は 内部被爆を減らす事だ！
美少女の体に放射能は 衝撃的レポート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射能汚染と奇病
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
汚された大地で ～チェルノブイリ 20年後の真実～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ 美しい音楽にのせて写真集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/15 00:32:34.79 hi2qSgsV0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
福島原発以上に危険性のある高速増殖炉もんじゅで今起きていること
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
高速増殖炉「もんじゅ」課長が自殺 トラブル復旧を担当、今月中旬から不明
もんじゅ 総予算 約2兆4000億円 年間維持費 500億円
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/15 01:33:08.41 hi2qSgsV0
原発は以前から最も割高なエネルギーだった
日本にある原発すべてを止めても実は電力供給は十分足りる
★原発を止めても電力は足りる たね蒔きジャーナル(MBSラジオ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/06/16 10:30:48.89 //k/5cC30
IPPNW「チェルノブイリ健康被害」新報告と、首相官邸資料「チェルノブイリ事故との比較」との驚くべき相違
URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.com)
IPPNW 『チェルノブイリ事故の人体への影響』より： 長期にわたる甲状腺障害の拡大
URLﾘﾝｸ(peacephilosophy.blogspot.com)
IPPNW 核戦争防止国際医師会議 １９８５年ノーベル平和賞受賞
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 11:15:31.71 RW4zSNu/0
自治体での計測が増えてきたけど、現在数値から過去に遡って、
自分の受けた被曝量を計算するのもこのスレで良いのだろうか。
それとも別スレ立てた方が良いだろうか。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/16 19:48:47.39 UG2FaopB0
「東京大学環境放射線情報」を問う東大教員有志のページ
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
総長への要請文
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
要請の概要
1. 放射線のリスク評価に関して、少なくとも、低線量でもそれに比例したリスクは存在するという
標準的なICRPモデルに基づいた記述とし、「健康に影響はない」と言う断定は避けること。
2. 柏の放射線量が高い理由について、原発由来の放射性物質が主因であると明記すること。
3. 測定中断をしている本郷1と柏1の計測を（頻度を下げても良いので）再開継続すること。
本文より抜粋
I. 放射線の健康への影響について
「環境放射線情報に関するＱ＆Ａ」のページで、「少々高めの線量率であることは事実ですが、
人体に影響を与えるレベルではなく、健康にはなんら問題はないと考えています。」との記述が
ありますが、その根拠はまったく示されていません。
実際、私達はこの記述は学問的に不適当なものと考えます。放射線の健康への影響については
さまざまな説があり、完全なコンセンサスは専門家の間でも得られていないものと承知しています。
しかし、世界的にも標準的な考え方は、放射線による発がんリスクには放射線量にしきい値はなく、
放射線量に比例してリスクが増加する、と言うもの（LNT仮説：しきい値なし直線仮説）です。
このLNT仮説にも（楽観的・悲観的両方の立場から）批判はありますが、たとえば全米アカデミー
全米研究評議会National Research Council of the National Academies 、BEIRVII報告書でも
各種学説を検討した結果、LNT仮説を支持する結論となっています。放射線防護に関する国際機構
ICRPの勧告も、LNT仮説をベースにしたものです。LNT仮説によれば「これ以下であれば無害」
といえる線量は存在しないので、ICRPも被曝線量はALARA(合理的に達成可能な限り低く)原則に
従ってなるべく下げるべきという立場を取っています。
II. 柏の放射線量が高い理由
「東京大学環境放射線情報」のトップページに「測定地点の近くに天然石材や敷石などがある場合
には、0.3μSv/時に近い値を示す場合もあります。」とのコメントがあります。
(中略)
ある量が大きい原因の 1/4程度に過ぎないものを強調し、3/4を占める要因をおまけ程度に扱う
というのは科学的に誠実な態度とは考えられません。この増加の健康への影響の議論は別にして、
柏キャンパスの放射線量が高いのは、時間変化からも明らかに原発事故の影響が主因です。
(中略)
国民から高い科学的倫理が期待されている東京大学としては、事実をもとにして、柏で計測され
ている高い線量値の主因は原発事故であることを明らかにする記述をするべきものと考えます。
(後略)
「東大学閥は原発マネーに汚染されているから信用ならない」という汚名を返上できるでしょうか見物です。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 20:18:21.35 RlrHklJW0
>>118
とりあえず要請１は受け入れて修正したみたい
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/16 22:57:12.99 RW4zSNu/0
>>118
Ｑ３：キャンパス内で測定されている放射線量（空間線量率）は人体への影響はありますか？
Ａ３：事故前より高い空間線量率が測定されています。
従来の疫学的研究では、100mSv（１回または年あたり）以下の被ばく線量の場合、
がん等の人体への確率的影響のリスクは明確ではありません（自然被ばく線量は世界平均で１年間に2.4 mSvです）。
→100mSv（１回または年あたり）以下
そもそも、これ間違っていませんか？
2007のICRP勧告に無いのでは？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 09:08:33.42 vWI3gDdF0
>>120
> →100mSv（１回または年あたり）以下
> そもそも、これ間違っていませんか？
> 2007のICRP勧告に無いのでは？
いや、書いてあるよ。付属書Aの(A86)とかに
100mSv以下では人体に悪影響があるかどうか明確でないが、予防原則としてLNT仮設を採用する、ってのがICRPのスタンス
ただ、年当り100mSvについては、微妙。こっちの100は影響が分からない100とは別のはず
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/06/17 10:00:13.99 KBHVMGGn0
>>121 ワンショットは有るけど、/yearは無いよね？
つーか2年で200mSv......どんどん増えて生涯線量が膨大になる。
なんでみんなこの記述を許容しているの？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/18 17:53:09.97 0X6NQfUc0
「年あたり」っていう訳の間違いじゃないのかな？
「以後特段の被曝をしないことを前提として年100mSvを限度」が正しい訳とか。
世界平均を80年被曝すると総量が192mSvになるから
生涯100mSvと記述するのも無理があるし
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/19 02:42:37.99 ZVjWvbKc0
●すでに出始めてしまいました！
子どもに体調異変、大量の鼻血、下痢、倦怠感、原発５０キロ 福島・郡山 （東京新聞）
関東圏も３月１５日～１６日に大被爆しており
４～５年後から本格的になり １０年後がピークとなりますが
２５年後もガンや白血病は言うに及ばず奇形も
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
被爆の怖さは後からわかる
これから出来る事は 内部被爆を減らす事だ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/19 06:57:06.13 ZVjWvbKc0
～東京電力、不祥事と隠蔽の歴史～
23レスでストップされてる●
速攻でスレストされてるところが恐い。こりゃマジか。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
～東京電力、不祥事と隠蔽の歴史～
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/06/19 08:16:35.42 ZVjWvbKc0
ついに ★チャイナシンドローム★
（福島第一原発１号機で）
☆夜間に白いガス大量放出 発光しながら☆東電はインペイ
もう冷温停止は不可能！
小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/06/19 08:26:09.67 +6AHsGNCO
100mSvは生涯だよ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 08:54:37.28 cZbqJv8J0
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 21:15:42.86 ID:7v7mKowp0
矢ケ崎克馬『隠された被曝』
ABCCは2㎞以遠の被爆者を「被曝していない」としてコントロール群を設定し、
原爆症等の確率的判断と称して「原因確率論」を持ちだしてしまいました。
最近、ドイツのフォイエルハーケや渡辺智之らの統計調査では、
ABCCが非被爆者として扱った群が明らかに発がん等の確率が
有意に高いことを示しています。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 22:08:14.60 ID:hbo5W/xk0
でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 22:10:47.75 ID:eVcUHxTG0
死亡したかどうかだけで考えるからそうなる
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 23:52:29.81 ID:yd441bdT0
本来長寿のものだけが残った（選別された）とも言える。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 00:26:31.42 ID:lD7f0qYU0
Inge Schmitz-Feuerhake（ECRR）
初めて放影研が遠距離の被爆者と近距離の被爆者の被爆者どおしを比較したことを論文に書いたのが、
ブレーメン大学のインゲ・シュミツホイルへーケさん、女性で専門は物理学だが放射線の影響の研究をしてきた科学者。
世界的にも評価されている。今ヨーロッパ放射線リスク委員会の会長をやっている。
彼女が初めて1980年代に、放影研の研究が被爆者同士を比べている、当時は、遠距離被爆者は初期放射線を浴びていない、
だから、初期放射線を浴びていない被爆者ともっと初期放射線を受けた被爆者とを比べている。
「これでは、駄目だ」と彼女が初めて遠距離被爆者と入市被爆者（＝爆心地から概ね2km圏内に入った人と日本人の平均と比較した。
彼女は、なぜだめであるかを論文に書いた。
本当に被曝していないのは日本人の平均だが、それと被曝していない人とを比べないといけないと指摘した。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 08:58:50.65 cZbqJv8J0
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 22:38:33.91 ID:7v7mKowp0
これは既出？
URLﾘﾝｸ(konstantin.cocolog-nifty.com)
福島十数か所の土壌中のストロンチウム値、セシウム／ストロンチウム比
海水中の同様のデータがあります。
土壌中のストロンチウムはセシウムの0.04～0.4％といったところ
割合としてはとても少ない。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 06:52:11.92 ID:DW8pLyKK0
α線内部被曝線量の評価方法についてのメモ
特に吸入によって肺に取り込んだ場合
小出 裕章
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 17:26:06.69 ID:chj91WYU0
３０歳未満で日焼けマシンを使った経験のある人は、使ったことのない人より７５％もリスクが高いことがわかった。日焼けマシンの使用による、眼球の色素細胞にできるがんのリスクも高かった。
世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は、日焼けサロンやスポーツジムで使われ、人工的に紫外線を出す「日焼けマシン」の使用は発がんリスクを確実に高めるとして、発がんリスク分類でもっとも危険性の高い「グループ１」に引き上げた。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 02:07:12.14 ID:KgCDavMG0
たぶん、これがソースっぽいね。
MEDIA CENTRE - IARC NEWS
Sunbeds and UV Radiation 29/07/2009
URLﾘﾝｸ(www.iarc.fr)
日焼けマシンの使用は発ガンリスクが高い:WHO研究機関
URLﾘﾝｸ(medical-today.seesaa.net)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 09:04:31.70 cZbqJv8J0
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 22:10:41.75 ID:+23eTrzM0
>>でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。
沢田昭二さんの話だと、ひばく手帳のお陰ということです。
被爆したということで、人一倍、健康に気を使うようになっているということは考えられるかも。
『被曝していない人よりはガンの発症率は高くなります。しかし、死亡率はむしろ低いんです。
これは、例えば原爆の被爆者の場合は、ひばく手帳があって、チェック頻度があるため、
早期に発見できることがプラスになっているようです。』
内部被曝という問題をどう考えるのか③沢田昭二名誉教授との話
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 20:39:08.83 ID:dIRvjQaN0
食品の測定値の検出限界値について、厚生労働省に電話して聞いてみたよ。
Q：食品の検査をしている各検査機関に、検査精度に関する指示、つまり、
定量下限がどの程度以下になるような検査をすべしという指示を出していますか？
A：出しておりません
Q：検査機関によって、定量下限を発表していないところがあり、NDの場合に
最大どの程度の放射性物質が含まれる可能性があるのか分かりません。
各検査機関の検出精度の情報を厚生労働省では把握していますか？
A：定量下限は、検査に使用する機器、検体の量などによって毎回少しづつ異なります。
その個々のケースについては、把握しておりません。
しかし、検査依頼がされている機関は、少なくとも一桁ベクレルの検出精度を持っています。
Q：一部の検査機関では、「50Bq以下」という大きな定量下限も発表されていますが、
これはどのように考えればよいのでしょう？
A：その「50Bq以下」の発表は、検査機関独自の方針として50づつの幅で値を発表すると決めている場合に該当します。
検出下限が50Bqというわけではありません。
Q：正しい定量下限を確認するためには、検査機関へ直接問い合わせることが必要ですか？
A：そうです。厚生労働省では各県の検査結果を取りまとめているだけですので、
県の方では把握しているという可能性もあります。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 20:46:50.91 ID:dIRvjQaN0
いま発表資料をざっと見た感じでは、検出下限は以下の通り。
■6/23 長野県農産物
I131 20 Bq Cs134 2.6～3.7 Bq Cs137 3.0～4.6 Bq
■6/23 埼玉県農産物
I131 20 Bq Cs 2.1～3.5 Bq
■6/23 千葉県農産物
ホウレンソウの場合
I131 20 Bq Cs134 4.1 Bq Cs137 4.5 Bq
牛乳の場合
I131 20 Bq Cs134 1.8-2.1 Bq Cs137 2.1-2.2 Bq
※すべて日本食品分析センター
これ見ると、検出下限は、I131で 20 Bq、Cs134, 137は 5 Bq ってとこが妥当なんじゃなかろうか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/25 09:09:22.44 cZbqJv8J0
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 22:29:00.92 ID:dIRvjQaN0
なんか遊びで計算してみたら、すごい数字でた
１UVインデックス（弱い紫外線強度）＝25mW/m2
「UVインデックスを求めるには」
（URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)）
紫外線はほぼ皮膚で止まるから1m2で1kgと仮定すると、
25mW/m2＝25mJ/(m2・秒）＝25mSv/秒＝90Sv/h
・・・紫外線のエネルギーすげえ・・・間違えてないよね？
電離と非電離ってずいぶん違うんだな
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 22:31:49.66 ID:+23eTrzM0
>>でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。
アメリカの説明だと、生き残ったのは丈夫な人だけだ、って感じになると思うけど、
それはある程度そうなのかもしれないが、それでも、生き延びた丈夫な人でも癌の発症率の上昇は防げなかったとも言えると思う。
「被ばく者は死ぬべき者は全て死に、現在では病人は一人もいない。」
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 22:44:59.60 ID:dIRvjQaN0
長寿になった原因は分からんけど
長寿になれば自然発生の癌の発症率は上がるよ
それで全部説明できるかどうかは分からんけど、少なくとも年齢補正はしないと
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 00:44:36.90 ID:JLv4sg7f0
当時は今よりはるかに広島のような大都市と農村では環境が違う。農村ではがんになる前にほとんど死んでいるのでは？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 22:28:56.72 ID:JLv4sg7f0
中南米には標高の非常に高い近代都市がいくつもありますが？
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 22:44:34.51 ID:JLv4sg7f0
爆風や火傷に弱い人ががんになりやすいわけじゃないよ。
ちなみにメキシコシティは標高2700メートル 平均寿命76歳。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 02:10:51.94 ID:KgCDavMG0
紫外線の場合は、基本的に、皮膚表面だけの問題から、まだ、それほでもないのかもしれなけど、
それでも、皮膚癌などのリスクは、かなり警戒されているようだね。
Sunbeds, tanning and UV exposure
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
Volume 55 Solar and Ultraviolet Radiation, Summary of Data Reported and Evaluation
URLﾘﾝｸ(monographs.iarc.fr)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/26 17:53:50.40 3Wiin7j90
ハザードとリスク／池田信夫
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
青酸カリのハザードはタバコよりはるかに大きいが、それは毒物として厳重に管理されているため、摂取量はゼロに等しい。
リスク＝ハザード×頻度なので、タバコのリスクは青酸カリより大きいのだ。
環境リスクを測定した著者らの調査によれば、化学物質によって失われる余命は次のようになる：
* 喫煙：数年～数十年
* 受動喫煙：120日
* ディーゼル粒子：14日
* ラドン：9.9日
* ホルムアルデヒド：4.1日
* ダイオキシン：1.3日
* カドミウム：0.87日
* 砒素：0.62日
* メチル水銀：0.12日
* DDT：0.016日
かつて公害問題で騒がれた水銀やカドミウムより、喫煙のリスクが飛び抜けて大きい。
少し前に問題になったダイオキシンも、ほぼ無視できる。
ハザードはどれもタバコより大きいが、環境中にほとんど存在しないからだ。
もちろんその量はゼロではないが、今ある量では健康に影響はないので、ゼロにする必要はない。
問題はリスクを無害なレベルに抑えることなので、ダイオキシンをゼロにするために全国のゴミ焼却炉を何兆円もかけて改造したのも、全国民が100年間食べ続けて1人ぐらいしか患者の出ないBSEのために全量検査したのも無駄である。
しかしメディアにとっては、ハザードが大きく頻度の小さいものほどニュースになりやすいので、人々は珍しいリスクを過大評価する。
原発事故の1回あたりのハザードは非常に大きいが、そのリスクは火力より小さい。
東日本大震災のような超大型の地震や津波が日本で起こることは今世紀中は考えられず、その対策も取られているからだ。
たとえ同様の事故が起こったとしても、放射線による死者は出ないだろう。
問題は損害賠償などのコストだけで、これは保険でカバーできる。
ただ、このように大きなテール・リスクを民間企業が取ることは困難なので、原発はすべて政府が買収して国営化することも一案だろう。
追記：本書は7年前の本だが、著者は原子力のリスクは過大評価され、電磁波のリスクは過小評価されているとのべている。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/06/26 19:12:53.79 rTf2eTqc0
脱原発は生命を奪う／池田信夫
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
原子力で命を守りたい／金融日記・藤沢数希
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小茂田 誠
なぜ経済学における機会費用で論じられているのか、ブログの帰結まで読むに当たって一貫性がないです。
当然、コスト面で第一選択肢をとるならば、現に起きている損失の面は考慮されているのでしょうか？
そして、今後も損失が予想されるとしても未知の経験です。
つまり計算不能です。その時点で機会費用を用いた論法は無意味ではないですか？
例えばファイナンシャルマネージメントで使われる機会費用で論じていただければ、多種への変換、
もしくはもとに戻すことにおけるその分野（このブログですと化石燃料ですね）の成長や発展も並行して考えなくてはいけません。
そして、 NRDCの考察。英文は石炭を燃料とした火力発電所が単に割合として一番大きいと言っているだけです。
WHOの大気汚染による死亡者数から火力発電による大気汚染における死亡者まで至る過程が飛躍しすぎています。
この欠落を論証しない限りすり替え論理が露呈されたままです。
さらに、このブログの公理です。なぜ原発の停止が石炭火力の増大につながるのか？これは政府の公式発表もないはずです。
もっと言えばありがたい情報としてその一割は石炭火力には絶対回さなければいいだけの話であって、ご自身でParadoxをつくってしまっていらっしゃる。
Open ブログ: 続・池田信夫のデマ（電力）
・死者数
全米239の都市だけで、毎年64000人が化石燃料（特に石炭）による大気汚染で死亡すると推定されている。
追記：「1500人」という数字は概算。NRDCによると、全米の大気汚染による死者は年間10万人以上なので、
石炭の使用量がその2割の日本の死者は2 万人以上。その1割が増えたとして2000人。石炭採掘事故の死者は世界で毎年5000人以上で、
日本の消費量は世界の約5％だから250人。合計 2250人だが、化石燃料は石炭だけではなく、石炭のすべてが発電用ではないので1500人とした。
(中略)
原文を読めばわかるように、「64000人が死亡する」のではない。
「死亡する」ではなくて、「死亡する時期が早まる」である。
つまり、「寿命が縮まる」である。だから原文を訳せば「……が寿命が縮まっただろう」だ。
このことは、すぐあとの文でも説明されていて、「寿命は平均して１ないし２年縮まった」とある。
つまり、健康な人間がいきなり６万人以上死んだわけではない。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/07/04 11:31:37.52 Mp79ztRi0
全国の放射線量
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/07/04 12:54:03.50 6laRg6x70
>>108 ３段落目の比較をしてから結論
とっくに実験されている。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/07/05 21:29:39.50 HSQBDcG20
●広瀬隆氏 最新講演会 2011.6.18 横浜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１：３１：３５
体内被曝についての説明
１：３８：５０
「テレビに登場する専門家は、日本アイソトープ協会と放射線医学総合研究所、つまり、放射線の有効利用の為の御用学者なのである」
１：４１：１５
「チェルノブイリ事故から１８年後の２００４年にウクライナ保健省が、チェルノブイリ被爆者は３２０万人であるとの統計をまとめ、
児童４５万人を含む２３０万人が政府機関の保護観察下に置かれたと発表した」
１：４１：２５
２００５年ロシア保健社会発展省の統計
・チェルノブイリで健康を害した被爆者１４５万人
・事故後に生まれて健康を害した１８歳以下の人が２２万６０００人
・被爆者のうち、身体障害者の認定を受けたのは４万６０００人
２００６年３月時点 ロシア・ウクライナ・ベラルーシの健康被害者は７００万人以上
２００９年４月２６日 ウクライナでは公式の事故被害者数が２３０万人に拡大
甲状腺の手術を受けた人数は４４００人に達した
１：４１：５３
★福島原発の死亡者数の試算
３月３０日ヨーロッパ放射線リスク委員会ＥＣＲＲ試算 ⇒ 「癌患者の増加数は＋約４０万人」
●福島原発から１００ｋｍ圏内⇒３３４万人中約２０万人が５０年以内に癌を発症。内、半数は１０年間で発症する
●１００ｋｍ～２００ｋｍ圏内⇒７８７万人中２２万人が５０年以内に癌を発症。内、半数は１０年間で発症する
※↑内部被曝を考慮せずにこの数字
137:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/19 22:06:36.46 NhjeLDJd0
原発ゼロにすると大気汚染の増加で何人ぐらい死ぬのか？／金融日記
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本での大気汚染で死亡する人数を年間１８０００人として、その内の２割が火力発電所が原因だとすると、
約３６００人が発電により死んでいることになります。現在の日本の電力の６割が火力で３割が原子力です。
この６割の火力が９割になり、原子力がゼロになるわけなので、３６００人×３÷６で１８００人になります。
つまり脱原発で死亡する日本人はだいたい年間１８００人ぐらいです。
しかし電力会社は新しい火力発電所をどんどん作っているわけではなく、
老朽化して使っていなかった火力発電所をどんどん復活させることにより、電力不足をしのいでいます。
経産省も環境アセスメントの免除など、環境基準を大幅に緩めて、老朽化した火力発電所の稼働を助けています。
実際のところ、放出される大気汚染物質はこれよりかなり多くなるでしょう。ざっくりといって、
１８００人から数千人ぐらいの死者が毎年出る程度ですね。
僕は、当初は万単位になると思っていたので、意外と小さい数字で胸を撫で下ろしました。
むしろ問題なのは、年間４兆円にもなる追加の化石燃料費の方でしょう。
年間数千人の人命や年間４兆円の経費とは、まさに戦争ですね。
これは「原発との戦争」のための必要不可欠の戦費です。
僕自身はこの愚かな戦争を止めようと、それなりに努力したつもりですが、残念ながら太平洋戦争と同様に、
一部の政府高官と大手新聞社の暴走を止めることはできませんでした。それにしても、この負けることが確実で、
勝っても何も得るものがない戦争をはじめた責任は、いったい誰がとってくれるのでしょうかね。とほほ。
138:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/19 22:27:20.00 NhjeLDJd0
>>137
7. Posted by 理系人間 2011年07月19日 01:29
石炭火力発電所の排煙処理設備の設計をしていた者です。
大気汚染による死亡者の２割が火力発電所によるとの根拠はどこにあるのでしょうか？
参照文献にアジアとはありますが日本国内のデータはありません。
四日市公害などの教訓から、日本の全ての石炭火力発電所に
必ず排煙処理設備が設置され稼動を義務付けられています。
この排煙処理設備では、大気汚染の原因となるSOx、NOx、PMの殆どが除去され、
高さ100m以上ある煙突から一定以上の流速で排出され、大気中に速やかに拡散されます。
生活エリア間近で撒き散らされる自動車排ガスと同列で語ることは出来ませんし、
排煙処理設備の普及が遅れているアメリカやアジア諸国とも状況は異なります。
無論、火力発電所から大気汚染物質が撒き散らされているのは紛れも無い事実であり、
それによって亡くなられる人がいることを否定することは出来ませんが、
原発廃止による死亡者数を見積もるのであれば、日本国内でのデータを使用すべきです。
27. Posted by あのねのね 2011年07月19日 21:38
藤沢さんの言う、”アメリカでは石炭火力発電所からの大気汚染物質の影響で、毎年３万人程度
が犠牲”の部分ですが、切り上げたのいいにしても、そこだけ訳すのはずるくないですか？
原文を読むと、
"The principal reason for opposing new coal plants is the mounting concern about climate change.
Another emerging reason is soaring construction costs. And then there are intensifying health concerns
about mercury emissions and the 23,600 U.S. deaths per year from power plant air pollution."
"新たな石炭火力発電所に反対する主な理由は、気候変動についての増大する懸念があります。
別の新興の理由は、建設費が急増している。し、健康上の懸念が激化している
水銀の排出量と発電所の大気汚染から年間23600米国の死亡について。"
あと、同じ記事でこうも書いてありました。
"the energy focus within the Texas state government is shifting to wind power. "
"テキサス州の州政府内のエネルギーの焦点は、風力発電にシフトしている。"
”In May, Florida’s Public Service Commission refused to license a huge $5.7-billion,
1,960-megawatt coal plant because the utility could not prove that building the plant would be cheaper
than investing in conservation, efficiency, and renewable energy sources. ”
"月では、フロリダ州の公共サービス委員会は、巨大な5.7ドル数十億のライセンスを取得することを拒否
ユーティリティは、プラントの構築が安価になることを証明することができなかった1960メガワットの石炭プラントため
保全、効率性、および再生可能エネルギー源への投資より。 "
英語がそんなに得意じゃないんで、間違ってたらすみません。
でも、僕が読む感じだと、火力発電は二酸化炭素もでるし、大気汚染も進むし、やめて
再生可能エネルギーに変えて行きますみたいな記事だと思うのですが。
もちろんすぐではないですが、遅かれ早かれ世界は再生可能エネルギーに転換していくのなら、
今のうちに開発して特許をとっとておいた方が長期的には日本の国益になるってことですかねー。
139:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 21:36:54.70 de+FXN4d0
>>137
29. Posted by yeelee 2011年07月19日 22:51
石炭火力が良くないのは確か。石炭には放射能の不純物も多いと言えば、両派に好む人はいない。
だったら池田氏も認めるシェールガスにすれば良い、というのが道理。
原発ゼロにして全部石炭火力にし、途上国と同じように大気汚染を行えば、数千人の死者が出るでしょうね。
原発はOEDC諸国や日本だけを見て、大気汚染のときは世界中から死者数をかき集める、しかもロンドンスモッグまで遡って！
この時間軸トリックでいけば、人類最古のエネルギーである人力の3600TJ/hあたりの死者が最も多いでしょうね。最も危険なエネルギーは人力！
エネルギーあたりの死者数は、エネルギー源の種類よりは、文明(その時代や国での人命重視度合)に相関しているのでは？
32. Posted by 理系人間 2011年07月20日 06:10
1 日本の火力発電所の死亡リスクに関するレポートありました。
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
結論から言うと、火力発電所が撒き散らす大気汚染物質によって亡くなるリスクは、雷に当たって亡くなるリスクの1/100～1/1000です。
ちなみに落雷による日本での死傷者は、10年間の平均で１５.１人。(1998～2007年データ、警察白書より)
また、住共新居浜火力発電所の環境リスクアセスメントレポートによると、
煙突排出SOx濃度35ppm（ppmの単位は1/100万）に対し、煙突および大気での拡散効果による着地濃度（＠3.7km）は、0.00009ppmとなります。
（着地濃度とは煙突から排出された大気汚染物質が地上に着地した際の濃度を示します。火力発電所から離れれば離れるほど距離の２乗に反比例して下がります）
公害が多発し、改正された大気汚染防止法による大気中のSOx濃度基準は１時間平均値で0.04ppmですので、
火力発電所が現状の1000倍ほど建設されても、大気汚染防止法の基準をクリアすることは可能です。
これらの結果を考慮すると、脱原発のよって死者が数千人単位で増加するとの推測については懐疑的です。
140:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/20 21:47:01.47 de+FXN4d0
「チェルノブイリから６４０キロ離れた場所でも甲状腺障害が爆発的に増えている」 ニューヨークタイムズ
URLﾘﾝｸ(savechild.net)
URLﾘﾝｸ(gra.world.coocan.jp)
(前略)
マリアの故郷、オルシュティンは、ポーランド北部に位置している。チェルノブ
イリから６４０キロ離れた場所だ。１９８６年の４月、チェルノブイリの原子炉
がメルトダウンした時、莫大な量の放射性物質が大気中に放出され、風に乗りウ
クライナ中、ベラル－シにも飛散した。もちろん、ポーランド北部にも。
(中略)
予想どおり、オルシュティンでは、ここ四半世紀にわたって、甲状腺障害が爆発
的に増えている。マリアは、病院のすべての病棟が、甲状腺の病気の治療に献身
を尽くしていると語った。これは大げさに言ってるのではない。甲状腺専門の外
科医、アーター ザレウスキーは、１９９０年前半から、甲状腺手術をする機会
が大幅に増えた、と語っている。何人かは甲状腺がんだが、ほとんどの患者さん
が甲状腺肥大か、甲状腺がうまく機能しない甲状腺障害だ。
ザレウスキー先生は、同時にこれらの甲状腺の病気とチェルノブイリの事故との
因果関係は科学的に証明されていない、と付け加えた。そのひとつの理由は、ソ
ビエト連邦の頑なな非協力的な姿勢と、もうひとつは、ランセット 誌が指摘す
るところの、”considerable logistical challenges－深刻な事実統合性困難
（事件当初、事実を調べなかったために、現在聞き取り調査をしても、記憶があ
いまいだったりして本当のことが分からない。連邦各国の基本言語が違うことで、
真実の把握がかなり難しい）”が挙げられる。ポーランドのに起こっている甲状
腺障害とチェルノブイリを結び付けたであろう、ソビエト連邦による、追跡およ
び疫学的調査は、決して始められる事はなかった。
(中略)
チェルノブイリのケースと同様に、福島原発の事故が、いかに周辺住民の健康に
影響を与えているかが分かるには、数年かかるだろう。いくら少しの放射能漏れ
であっても、その放射能は水の中や農作物に混入する。これらの事は、わたした
ち一人ひとりにどのように原発を扱うかを考えさせてくれる。危険をはらんだも
のの存在は何かをおかしくする。原発の存在自体が、クリーンエナジー成功の可
能性を心待ちにしてくれると言えるだろう。常にわたしたちの心に、福島原発や
チェルノブイリのような事故があったと心に留めて置くことが大切だ。簡単に解
決できる問題などこの世に存在しない。
(後略)