11/04/19 22:16:48.56 SeCHCYZd0
>>189
50回のPET/CT検査で受ける被曝量は400mSv（ミリシーベルト）で、
この内の200mSvは放射性物質の注射による体内の内部被曝である。
これを宇宙線など１年間に自然界から受ける放射線被曝の2.4mSv
と質的量が異なるので単純に比較しても無意味である。
50回分では少ないので、250回分の放射性物質を血管に一度に注入
すれば、1シーベルトが血液にのって全身を侵し、小1時間で昇天。
50回分なら死に至らない、すぐには危険はない。
5回なら癌細胞を攻撃する免疫細胞を増殖させて癌に成り難くなる。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/19 22:17:15.81 VdfPXBy80
報ステ まとめ
放射線測定は差別だから絶対やめろ、言語道断
中国や韓国がやるのは不安を解消するために仕方がない
JAPが衣服に付いたストロンチウムで被爆しようが知ったことじゃない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/19 22:21:32.99 0+j5cxOO0
>>193
たしかに
寄与率は全体で1.8％となっていますが、
5 Gy～20 Gyでは何％なのか不明ですね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/19 22:24:10.12 sCek+Aoi0
ここ数日頭痛が酷くて今日病院に行ったらＣＴで被爆してきた
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/19 22:33:29.36 hx7lPGkW0
>>196
もし良かったらソース付きで詳しく教えて。
私がPET-CT 1回25mSvと書いたのは↓から。
URLﾘﾝｸ(www.nmp.co.jp)
上の通り積算すると50回で1.25Svになる。1生でも50回とかまずありえないけど。
ちなみに私、放射線治療で72Gy被曝してるからもう何でもありさ～
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/19 22:35:55.86 0+j5cxOO0
>>198
ごめん。単位の間違い
×5 Gy～20 Gy
○5 mSv～20 mSv
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/19 22:43:07.75 KI2gZZJ50
>>200
局所照射と全身照射を混同しても無意味
放射線の生物学的効果には
照射される容積が最大の因子
照射する側には1回線量、線量率、分割回数、線質
照射される側には解剖学的部位、年齢、合併症などなど
1cm3に25Gyを1回照射しても死なないが
全身に10Gy1回照射すると100%死ぬ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/19 22:43:14.45 slTzJFAw0
>>200
頭頚部癌？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/19 22:57:35.23 hx7lPGkW0
>>202
凄く分かりやすい説明多謝です。容積って概念が抜けてました。
放射線科の先生か技師の方ですか？
>>203
そう。IMRTで救って貰った人です。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(西日本)
11/04/20 00:05:58.14 C3osjv2J0
>>199
6msvおめでとう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/20 02:41:13.99 n3Erd62I0
>>182
チェルノブイリの場合は子供の癌は5年後から増え始め10年後がピークだったそうだから5～15年後
大人も5年後から徐々に増えてるけどね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/17(日) 20:58:31.59 ID:60a8QENg0
ベラルーシの甲状腺ガンの推移
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/20 03:48:54.73 n3Erd62I0
>>206
政府発表を鵜呑みにせず自分の身は自分で守れ」
チェルノブイリ事故処理班の生存者が語る
凄惨な過去と放射能汚染への正しい危機感
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
―あなたの研究所から作業チームに加わった科学者14人のうち、あなたを除いて全員は亡くなったというが。
その通りだ。私たちは皆チェルノブイリ事故によってすべての国民が放射能汚染にさらされることを懸念し、
作業チームに加わったのだが、不幸にも癌（がん）などにかかり、命を落とした。
私自身も作業を始めて3年後に甲状腺がんが見つかり、甲状腺の半分を切除して摘出した。
そして5年間の作業を終えて家に戻った時は40歳だったが、その後3年間はひどい体調不良で仕事はできず、ほぼ寝たきり状態だった。
甲状腺がんも再発し、2度目の手術で甲状腺をすべて切除してしまったため、今はホルモン剤治療を受けながら、なんとか生きている。
―チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。どちらが正しいのか。
真実は誰にもわからない。しかし、どちらが真実に近いかと問われれば100万人の方だろう。当時、ロシア、ウクライナ、
ベララーシ各共和国では医療制度はモスクワ政府の管理下にあった。多くの医師は、患者が放射能汚染が原因と思われる癌などで
亡くなったにもかかわらず、死亡診断書にそれを書かなかったことがわかっている。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
―福島原発の放射能汚染による健康被害はどこまで拡大するかと思うか。
福島原発の原子炉からの放射能漏れが完全に止まった時点で汚染地域の放射線量などを測定してからでないと、
全体的な健康被害の規模を予測するのは難しい。
たとえば、一定量の毒物を入れたコップの水を一気に飲めばすぐに死ぬかもしれないが、それを毎日少しずつ飲めば
しばらくは元気でいられるかもしれない。しかし、それでも毒は少しずつ体に蓄積され、いずれ命の危険にさらされるだろう。
健康被害が早く出るか遅く出るかの問題である。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/20 04:40:36.12 KBQzlBiv0
>>207
>チェルノブイリ事故の死者は4千人と報じられているが、実際には100万人が死亡しているとの報告書も出ている。
こういう不正確な数字を出すと全体の信憑性が疑われるのではないかな。
４千人というのは（たしかにきわめて保守的だが）被曝者60万人の母集団についての数字のはず。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/20 08:04:26.66 ZIfBLGbs0
福島、宮城、岩手の瓦礫（汚染瓦礫を除いて）、各他県で分担して
処理する話に猛反発が出ていますが、基準以下の瓦礫の処理でも
焼却時に本当に問題があるほどの放射性物質が拡散される
んでしょうかね。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/20 08:59:46.58 Sw0qfVIX0
>>208
チェルノブイリ～百万人の犠牲者～ 動画
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
これ何か役立つかな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/20 09:06:05.04 qmyFa4PV0
>>209
むしろ、どこからを汚染瓦礫とするかの基準値の方が問題なんじゃないかな？
一般ごみか放射性廃棄物か＝退避圏外がれき、処分で問題－法の谷間、政府が対策検討
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>保安院によると、一般人の医療を除く被ばく許容限度は年間１０００マイクロシーベルト（１ミリシーベルト）で、
>同１０マイクロシーベルトはこれに比べ十分低い。このため、放射性物質が付着したがれきについては
>基準をある程度緩和したり、空気中の放射線測定やサンプル調査で線量が基準値以下の地域では
>一般廃棄物扱いにしたりする措置が考えられるという。（2011/04/15-17:38）
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/20 09:26:25.00 ZIfBLGbs0
>>211
これが決まらないとということですね。最低年間1mSvで、最高でも
10mSvは超えないところでしょうかね。
でも、あんまり低いと、宮城あたりの瓦礫も処理できないことになり
うるんですかね？
意味ないかもしれないけれど、仮に年間1mSvを基準にした場合の処理
にも問題があるんでしょうか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/20 09:30:25.96 ZIfBLGbs0
すみません。>>212はぜんぜん単位を読み間違えていましたorz
もとが年間10μSvでかなり低いんですね。これを引き上げるかもしれない
ということですね。どのくらいが適切なんですかね・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/04/20 09:39:31.07 0tuORY4s0
放射能との共存生活・驚き健康に良い放射能・・
Ⅰ放射能への誤解
Ⅱ放射能は健康に良い
Ⅲ食べてよい放射能・悪い放射能
Ⅳ放射能の混入した水は幾ら飲んでも害は無い
Ⅴ放射能は子供に害は無い
Ⅵ政府は正確に情報を公表すべき
Ⅶ放射能との共生へ向けて
（終章）放射能との永久の付き合いに向けて
（ソース） 海我出版本舗\1400（税抜）4月25日
予約殺到に付き早くも重版決定！2万部予約既に完売。
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板:501-600番)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/20 09:42:15.49 36Zb0UVj0
白血病になるのこわい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/20 09:51:00.75 qmyFa4PV0
>>212
回答にはならないかもしれないけれど、クリアランスレベルという考え方がある。
上の記事の１０マイクロシーベルトというのは、国際的なクリアランスレベルの目安になっている。
日本でも、原子炉の廃止に伴い、クリアランスレベルを検討して決めてきた経緯がある。
日本のクリアランス制度 (11-03-04-10)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
それを今回変更するとなると、どこまでが本当に安全なのかは、よく分からない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/20 11:05:52.59 6+QJGTKc0
体外に排出できるかで大分違うような気がするんだが
うんこや尿で出てくるのか？
女は生理で排出できるんじゃないのか？
母乳でも出そうだなヨウ素とセシウムとストロンチウム
218: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (関西地方)
11/04/20 11:22:27.08 cU2xYgAv0
>>217
セシウムは100日前後で排出される
母乳にはヨウ素セシウムストロンチウムが入る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/20 11:26:55.87 ZIfBLGbs0
>>216
丁寧にありがとうございます。その基準で処理できれば一番いいでしょうが、
年間で10μだと、それこそ広範囲に引っかかりそうですよね。
現実的に言うと、それは難しいのかなあと思いましたが、どのくらいが
妥当なところなのか、他に国際的な基準でもあればいいんでしょうが。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/20 11:34:26.15 94FPa+A20
みそ汁とビールだな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/20 13:53:14.95 KBQzlBiv0
>>210
興味深い動画のご紹介ありがとうございます。
チェルノブイリ事故の深刻度は十分に理解できます。
WHO&IAEAの公式発表データに疑問がないわけではありません。
ただ、事故由来の（がん以外を含む）犠牲者100万人説については、
やはり母集団のデータ（人数や被曝線量）が不明なのが気になります。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/04/20 18:20:26.21 86ot4VZ80
中国の核実験もシルクロード沿いに奇形やガンの山山。
内密文書では病院が足りないとのこと。
だが これは内密文書。決死隊がこっそろ持ち帰ったもの。
８０年代は観光客も誘致していたので逝った人はやられてるだろうな。
夏目雅子とか・・・
被爆させても なかったことに簡単にできるんだよ。きっと。
そのうち ２ｃｈでの証言も 書き込みできないように
妙な法律作ろうとしてるよね。それは阻止しないと。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/20 18:38:41.58 KBQzlBiv0
>>222
>夏目雅子
Wikiによると
2009年、「正論」（産経新聞社）[16]が、彼女がテレビドラマ『西遊記』（1978-80年）のシルクロード現地ロケに三蔵法師役で参加したと嘘を書き、
当時の中国政府がウィグルで核実験を繰り返し行なっていたことに安易に結びつけて、現地ロケにおいて被曝したことがその7年後に白血病を
発病したことの原因になったと、さも事実であるかのように報じた[17]。しかし実際には、ドラマにシルクロードを通るシーンなどは1秒もなく、
夏目雅子も中国ロケには参加していない[18]ので、この話は完全な間違いである。[19]
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/20 19:45:30.02 WLvYTbM00
>>223
まあな、第五福竜丸みたく、核爆発に居合わせたわけじゃないから、
ロケ滞在くらいで白血病になってたんでは、住民は死に絶えてるよね。
でも正直、核実験の健康被害の公表値は、どの国のもまるで信じられんよね。
まあ、原発事故の公表値も同様だけどさ。
統計上の処理以前に、共産圏は実態把握や記録の段階でいくらでも恣意性入るわ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/20 20:11:22.81 n3Erd62I0
>>217-218
茨城、千葉の母乳から36．3ベクレル/kg 検出
【原発問題】母乳から微量の放射性物質…市民団体が検査「今回の数字が高いとも低いとも判断できない」・福島[4/20 19:50]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:58:11.12 ID:???0
福島第1原発事故で水道水や農作物から放射性物質が検出された問題を受け、
市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）は20日、
福島市内で記者会見し、福島など4県の女性9人の母乳検査で、茨城、千葉両県の
4人から1キロ当たり最大36．3ベクレルの放射性ヨウ素131が検出されたと発表した。
厚生労働省は水道水の放射性ヨウ素が同100ベクレルを超える場合、粉ミルク
などに入れて乳児に摂取させないよう求めているが、母乳については明確な基準はなく、
村上代表は「今回の数字が高いとも低いとも判断できない」としている。
ソース：URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/20 20:20:32.75 GcgbHkTz0
>>225
何か本格的にやばいな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/20 21:21:57.99 GLaoGg2m0
>>225
とうとう粉ミルクの買いだめが始まるな
遅いくらいだよ
中国はとっくになってたのに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/20 21:36:20.26 KBQzlBiv0
>>225
>市民団体「母乳調査・母子支援ネットワーク」（村上喜久子代表）
信用できる団体？
229: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (関西地方)
11/04/20 21:46:21.86 cU2xYgAv0
>>225
理論上は入るという意味で書いたのに本当に検出されるとは…
ヨウ素カリウムカルシウムは必須栄養素、母乳にせよ牛乳にせよ全ての栄養素を持つ完全な食物だから
ヨウ素-131セシウム-137ストロンチウム90が置き換わるのは当然といえば当然
でも「母乳から検出」は正直ショックだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/20 23:46:02.81 ylCO4uId0
>>221
ちょっとよく考えてみて。
・高度汚染地域の約60万人中、約4000人
・汚染地域の約740万人中、約9000人
・ヨーロッパ全体5.7億人中、約16000人
高度汚染地域に限った母集団の少ない場合を取り上げると4000人。
でも推進派が4000人しか死んでいない、と言う場合こそ、
故意に母集団を付け加えずに言っているのではないの？
我々は、
低線量被曝でも健康被害があるのではないか？
遠方でも健康被害があるのではないか？
直ちにではなくとも数年～数十年後に健康被害があるのではないか？
と疑っているのだから、
言うまでもなく、母集団は、「わずかでも影響を受けたと考えられる最大範囲」を考えている。
それに対して4000人という数字を出すのは余りに安全厨すぎる。
もし母集団が60万人であることを知っていて、
故意にそれを付け加えず数字だけ提示したとすれば、
ミスリードを狙った悪意ある誘導だよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/20 23:54:20.70 JdlzUTCJ0
>>223
そういえばジョン・ウェインとか西部劇のスターが癌で沢山死んだのは核実験をしたネバダ砂漠の砂を撮影に使ったという話もあったな
ユル・ブリンナーもタバコのせいではなくてネバダ砂漠の放射能で癌になったのかも
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/21 02:26:26.82 8PAEiZ6d0
>>230
>・高度汚染地域の約60万人中、約4000人
これはもちろん約60万人の母集団中、約11万のバックグランド（自然死亡数）に
占めるチェルノブイリ放射線起因の過剰死亡数が約4000ということなので念のため。
繰り返しで恐縮ですが、この4000と比較して100万の数字を挙げるのは無茶苦茶だと
言っているわけです。バックグラウンドですら約11万ですから。
>>207の記事でも
>>210の動画の中でも「100万」の数字を挙げているだけで、具体的な対象集団には
言及していないので俄かには信用できません。
逆に「推進派」による過小評価を強調するために、あえて「4000」の数字を引用して
いるのではないかと勘ぐりたくなります。
ミスリードという点では、どっちもどっちでは？
>低線量被曝でも健康被害があるのではないか？
あると思います。平均線量100mSvでも死者数が少なくとも4000ですから。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/21 02:33:05.99 C/T5yY+r0
>>232
でも、それは高濃度汚染地域より広い範囲大きいバックグラウンドをみたときの死者っていうことなんでしょ
チェルノブイリの影響範囲は広いっていう
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/21 02:52:09.00 8PAEiZ6d0
>>232
訂正
×平均線量100mSv
○平均線量10mSv～100mSv（以上）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/21 04:39:17.67 8PAEiZ6d0
>>233
ですから、公表されたデータが過小評価されているというのであれば、
60万母集団のバックグラウンド11万に占める寄与率が間違いであることを
証明してくれるだけでいいのです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/21 05:14:04.36 7lsgK1Fi0
たしかに確たるソースみたいなものがあるのは大事だね
頭があんま良くないから細かいことは分からないんだけど
気になるもの見つけたらまた持ってくる
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/04/21 06:14:42.95 vR8sJLItO
すみません質問です
３月１５日の放射線数値が高かったとのことで、その日自分が受けた被曝量がおおよそどの程度になったか知りたく…
私は１５日に千葉北西部で車で午前９時から１３時頃まで外出しました
（うち10時～12時は病院内にいました）
当時は関東まで飛んできていると知らず…
また２２日も朝から晩まで外出していたので恐ろしくなってきました（雨には濡れないよう車で通勤しましたが）
ついてない自分…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/04/21 06:23:28.21 0IvBnDNg0
ストロンチウム化合物は蒸発しにくいが、水には溶けやすいと聞いた。
だから、大気中の粉塵には少ないかもしれないが、海水中には多く漏れているはず。
そして親潮に乗って太平洋岸を南下しているはず。
太平洋岸の海産物の放射性ストロンチウム汚染の程度を知りたい。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/04/21 06:50:13.80 N4qBVqzp0
【震災前】
常に安全側に考えるという観点で、しきい値なしの直線モデルが妥当
広島・長崎の疫学調査でも50mSv浴びると白血病は増加する
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
※しきい値：これ以下の線量なら安全という量
ＪＣＯ臨界事故後の原子力安全委員会「健康管理検討委員会」
1mSvに換算すると10万人に10人の癌死が発生
【震災後】
100mSv/年以下では健康への影響はない
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)
※しきい値を突然採用、しかも100ミリシーベルト
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/04/21 07:35:56.52 04w6gOSX0
>>237 外出を気にしているということは、内部被ばくの話かと思うのですが、
車の中とかにいたら家の中にいるのとあまり変わらないかと。
車ってどの程度換気されるのかわかりませんが。
γ線の外部被ばくはどこにいても大して防げませんが、
そちらの被ばく量は千葉は高い時で0.3μSv/hとかだったので、
気にしなくても大丈夫かと。
>>239 これひどいな。正気とは思えない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/21 07:42:37.84 CkH9ubmXO
今このスレで知ったんだけど15日の都内ってそんなに危険だったの？
毎日原チャリで都内走り回ってるんですが…まだ結婚もしてないし子供も産みたかったのにｵﾜﾀ…orz
242:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/04/21 07:46:32.90 N4qBVqzp0
>>241
都内は20～23日＋数日だと思うよ
この間に集中して放射性物質が降臨されとるｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/21 07:56:02.79 Z2P7sxPPO
15日16日は公表データが極端に少ない。
風が強く雨も降った。大量に粉塵が降り積もった
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/21 07:56:16.83 CkH9ubmXO
>>242
毎日出てるからアウトだ。しかも21日って爆発後初めて雨降った日でしょ？
びっちり濡れてるわ、しかも長時間。やっぱｵﾜﾀ～＼(^o^)／
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/21 08:00:05.75 CkH9ubmXO
あ、思い出した。21日の2～3日前にも降ってたわ、ま、濡れてるから同じだけどW
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/21 08:06:39.09 HJSeqZjJ0
>>235
死者９０００人に修正へ チェルノブイリ原発事故
【キエフ２５日共同】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）やウクライナなどチェルノブイリ原発事故被災国政府でつくる
「チェルノブイリ・フォーラム」が、これまで約４０００人としていた同事故による最終的な死者数の推定を、
世界保健機関（ＷＨＯ）が今月公表した最新の報告書に従い「最大で９０００人」と修正する見通しとなったことが
２４日分かった。
２６日の原発事故発生２０年を前にキエフで開かれている国際会議で報告される予定。同会議筋が明らかにした。
同フォーラムは推定死者数を引き上げることで被災者感情への配慮を示し、被災国政府に
一層の復興努力を促す考えだ。
（共同通信） - 4月25日10時19分更新
とりあえずチェルノブイリの死者はＷＨＯが９０００人に修正してるよ。
これでもおそらくかなり低めなんだろうけどね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/21 08:25:45.72 oEMx7l2S0
>238
親潮に乗っていれば銚子沖で太平洋沖に押し流されるので汚染地域の拡大は食い止められるんですけどね。
さらに陸地に近い所で流されずにじわじわ広がっていく方が怖い。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/04/21 08:33:48.16 04w6gOSX0
>>242 マジレスすると、被爆後に妊娠した場合の子供への影響は、
人間ではまだ見つかっていないレベルの低さだから、
そんなに気にする必要はないです。
あとご自身の健康被害も、これが原因で癌になるのは
せいぜいサイコロ3個振って1ゾロが出るくらいの確率だとは思う。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/04/21 08:45:21.33 N4qBVqzp0
>>248
人間では見つかってないというのは、単なる疫学調査不足じゃない？
定量・定性的の両方のデータで言い切れるのかどうかというｗ
原爆は参考にならないので「原爆では～」はナシでｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/21 08:58:03.89 HJSeqZjJ0
>>248
・終わりなき人体汚染
1/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子供が甲状腺ガン、死亡続出
妊婦の染色体異常、貧血 死産早産。奇形1.8倍
2/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神経、精神、ガン、年齢性別問わず体調悪化
3/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頭痛、様々な病気の誘発、免疫異常
「国から見放された」汚染された食品
言語障害、脳の萎縮
4/4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
体内被曝で脳細胞が死滅
遠い地域でも汚染の強い地域の人と同じ高い内部被曝
牧草から土の十倍の15545ベクレルのセシウム137→牛乳→濃縮され人へ
はあ？見つかってるだろｗ
しかも低線量でも影響が出る危険性があるので
用心しておいてしすぎと言うことはない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/04/21 09:03:24.62 N4qBVqzp0
>>248
ちなみに、御用学者やTVだけの情報では参考にならんよ
有意差どうこうも、実際はどうにでもなるのだよｗ
御用学者←生物学者でもないのに、自信を持って断言ｗ
「生物濃縮しません」
IAEA（安全厨）
「食物連鎖によりセシウムは海水魚に海水濃度の100倍高い汚染に濃縮されます」
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/21 09:08:53.24 FXzh1NyjO
まぁこれで、御用学者の化けの皮が剥がれたワケだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/21 09:13:20.09 7Ce/d0FX0
ついに立ったか。
放射能浴びて1ヶ月だしな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 09:14:47.24 RK4HZOQC0
ってか牛乳にでてるのに、なぜ母乳には母体がフィルターになってでないとかいったんだろうな。
どう考えても嘘だろ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/21 09:18:32.72 HJSeqZjJ0
牛乳に出てるのに食物連鎖の頂点にいる人間が出ないわけないだろｗ
母乳の元は血液だから出るのは当然だ。
しかしいくら金のためとはいえ
ここまで嘘吐いて学者として恥ずかしくないのか。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/21 09:23:29.03 xrkTJ5BA0
いや、ニュースでも普通に出るって言ったと思うんですが・・・。
ただ、濃度がかなり薄まるので、影響の出る値ではないと。
どちらにしても、今回の団体では検査方法が明らかじゃないし、
一番はサンプル数が少ないと思うので、もっときちんと検査して
ほしいと思います。
その数値を見てミルクへの切り替えとか考える人いると思うし。
ただ、母乳からミルクの切り替えはかなり母子につらいことです。。。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/04/21 09:25:20.97 cq9+MK0+0
福島県に次いで汚染状況ダントツ2位の栃木県。
10年後には死ぬつもりで好きなことやるかな
なんか今までの我慢とか努力とか馬鹿馬鹿しかったんだな
きれいな環境を残そう
からだにいいもの家族に食べさせようって、主婦が努力したところで
槍とミサイルで戦っていたようなものだ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 09:32:36.24 hOZ7Z9N80
>>246
日本は官邸発表資料で、「チェルノブイリ事故によるがん死は甲状腺がんの１５人のみ」
などと堂々発表してるし…
なんとかこれをみんなでケチつけて、引きずりおろせないものか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/04/21 09:44:39.23 BRpLaB3i0
>>256
政府東電がやるべきことは、放射線量のきちんとしたデータを出して
国民の不安や疑問に答えることなんですよね。
実際にやっていることは、隠蔽、ごまかし、保身・・・・・・
もう、国としての体をなしていない・・・・・・
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/21 09:56:18.90 xrkTJ5BA0
>>259
そうですね、こういう可能性が考えられるところ、特に乳児のような
小さい子に直接かかわるところは検査してほしいと思います。
ただ、政府・東電には憤ること多々はあるのですが、検査の数値
に関しては、検査されるべきところが海などなかなか進んでいない
問題は別として、嘘なく発表しているのではないかと思ってるの
ですが・・・。かなり悪い数値も発表されているし、何より検査機関
が外部でかかわっているので。少なくともその辺は某国とは違うかなと。
その上で、一番気になるのは、今の食品に対する暫定基準値の適切性です。
どうなんでしょう？ ２ch見ていると、日本はゆるゆるだというのもあり、
ＥＵが今回のことでチェルノ当時のままだった輸入品基準を日本に基準を
あわせて厳しく修正したというのもあったり。
素人にはそこが判断しにくいです。
素人には判断が難しいです。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 09:57:20.20 hOZ7Z9N80
>>259
そう。何か訴える方法はないのかな？
食品安全委員会にはメールしたけど「測定は自治体なので…」とな。
指針を作るのはあんたらだろーが。
あとは署名か。
そういうのやったことないから何やっていいのかわからん。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/04/21 10:07:57.22 N4qBVqzp0
>>261
省庁に送っても指示通りに動いているで終わる
地元選出の国会議員、危険厨議員（河野太郎、原口など）
テレビに出る危険厨学者への訴えは効果ありそう
逆に、社民・共産・反原発団体は逆効果な希ガスｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 11:06:48.66 C1hqP8Fp0
御用学者が言ってる理論は、極端にいえば「トートロジー」ってやつだ。
・体に影響がないはず（仮説）だから、疫学上で見つかる癌上昇は別要因だろう。
・疫学上も、影響が認められないのだから、体に影響がないという仮説は正しい。
確定的影響は因果関係を立証しやすいけど、
確率的影響については、そもそも発癌因子は生活環境に無数にあるから、
「○○の地域の発癌率が上がっているが、この母集団は放射能以外にも悪条件があった。
そもそも、この量で影響があるとは考えにくく、他の悪条件が主要因と考えられる。
よって、放射能の影響とは言えない。」
としてしまえば、確かに科学的にその統計だけで「影響がある」とは言えないわけで。
まあ、「影響があることを証明できない」＝「影響がない事が証明された」
という論理の飛躍をつかってるんだね。
小児甲状腺癌のように、極端に発症率が少ないような症状以外は、
この方法により容易に葬り去ることができる。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/21 11:48:05.34 8PAEiZ6d0
>>246
>とりあえずチェルノブイリの死者はＷＨＯが９０００人に修正してるよ。
それは５年前（2006年）の記事ですね。
その記事でも母集団が明らかではないですが、WHOが発表しているものだとすれば、
修正というより対象集団を60万から740万（平均線量7mSv～）に拡大した場合の
データではないでしょうか。
ちなみに、この場合の固形がんと白血病によるバックグランド（自然死亡数）は
93万。これでも100万には及びません。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
固形がんと白血病以外の疾患を含めれば死亡数は増加するでしょうが、
じっさいに>>210の動画の博士は死因として心臓病や脳障害や胎内死亡まで
挙げています。ひょっとしたら自殺も入っているかもしれません。
なんでもこじつければ放射能汚染のせいになりそうな気配。
最近、農薬や食品添加剤の危険性の話がさっぱり出てきませんね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/04/21 12:20:57.47 GleR6ixl0
良スレに認定
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/21 12:25:40.38 qNy3zQYwO
普通母乳から放射性物質が出るのか？
平常時から出てるんなら問題無いよね
YES or NO
数字の羅列で人の命や気持ちを語るなよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 12:31:40.05 D78XfgDB0
>>264
念のためなんて断らなくても過剰死亡数であることはみんな分かってる。
それより、なんで母集団を限定するの？
母集団の外で死んだ人を何故無視するの？
母集団は（理想的には）地球上の全人類でなきゃフェアじゃないでしょ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/21 13:03:19.25 PqfEPmvT0
実際に放射性物質が検出されたり、健康被害が出始めたというのであれば、大変憂慮すべき事であり、
しかるべき機関にて分析し、治療・対処法等を模索すべきではあるが、
今後、この機会を利用しようと、雨後の竹の子のごとく出現するであろう
怪しいプロ市民団体や宗教団体等には十分に注意すべきだ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/21 13:03:33.67 HJSeqZjJ0
>>264
>
> URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
> 固形がんと白血病以外の疾患を含めれば死亡数は増加するでしょうが、
> じっさいに>>210の動画の博士は死因として心臓病や脳障害や胎内死亡まで
> 挙げています。ひょっとしたら自殺も入っているかもしれません。
> なんでもこじつければ放射能汚染のせいになりそうな気配。
> 最近、農薬や食品添加剤の危険性の話がさっぱり出てきませんね。
それの考えもおかしいとおもうね。
放射能の影響はガンや白血病だけでななくて心臓病や脳障害や胎児死亡も
引き起こしてるのが確認されている。
それならばガン、白血病限定ではなくていいわけだ。
なぜそこを低く見積もろうとするのか？
そしてそれがあなたも言ってるようにチェルノブイリによる影響かどうかを見極められるのかという話になるが
その見極めがきちんと出来てるかどうかは観測者にゆだねられるわけで
それを疑い出すのならばIAEAやWHO自体のデータもいくらでもこじつけだと疑えるわけで
それの理由を持って片側だけ疑うというのは不公平では？
結局>>263氏がいうように確率的影響なのだからこの辺の調査状況や方法、条件などをもっと知らない限り
両方とも怪しいといくらでもトートロジーだとケチをつけられるわけだ。
さらにいうのなら動画とかも見たというのならば
こういう過去のデータはIAEAや時の政府などが正確なデータを握りつぶしてきた歴史を
知ってるはずでほとんどまともなデータが公式には残ってない事を知ってて言ってる事になるから
あなたにも御用学者のにおいがするね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 13:55:55.03 /Bzno58U0
癌になる要因は、一つではない。
食事、たばこ、ストレス、活性酸素、etc。いくらでもある。
花粉症になる花粉の量も、決まっていない。
人によって反応は全然違う。
「放射能だけ」が原因でなる癌は、限られているだろうが、
放射能の追加被曝がなければ、癌にならずに済んだ人は、はるかに大いに違いない。
また、反対に、癌のみが、放射線被曝の影響ではない。
放射線が癌を引き起こすメカニズムが、細胞膜やDNAの破損である事を考慮すれば、
癌に至る以前に、それより軽度の症状で、はるかに多くの人が健康を阻害されるはずである。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/21 14:03:49.19 vuthVxTH0
>>267, >>269
この議論って興味深かったからずっと追っかけてたんだけどさ
ある情報が紹介されて、
そこで提示されている結果の妥当性に疑問を呈することから真面目な議論が始まるんだけど、
いつの間にか、何が議論の対象なのか、何かを主張していた側がどっちなのか、それに疑問を呈したのがどっちなのかが忘れ去られて、
更には流れを理解してない人が参入してきて、
疑問を呈した側が、何かを主張したかのように言われるって、よくみる光景
とりあえず、>207あたりから議論の流れを見直してみた方がいいと思う
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 14:11:37.97 /Bzno58U0
花粉症の例えは、わかりにくいかもしれないが、しきい値と個人差の話。
年齢以外にも、遺伝的な要因や生活環境などで、放射線に対する感受性は
相当個人差があるように思う。
単に、癌になりやすい、なりにくいという個人差以外にも、
個々の発癌因子に対する感受性も個人差があるという意味で。
ホルミシス理論を持ち出して、低線量放射線は問題ないと言ってる似非学者が阪大にいるが、
適切な量を適切な個人に照射すれば、発癌率が低下することは確かにあるだろう。
しかし、かなりの低線量でも発癌する人も一定数居ることが想定される。
仮に、低線量が発癌を抑える効果があるとしても、
給食や市販の食品に、無差別に抗がん剤を混入されたら、
とんでもない混乱となることは、アホでもわかる。
こういう事を主張する学者は、放射線に感受性が高い人々にとって、殺人に等しい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 14:15:24.20 zsrfliUb0
>>270
それは可能性は否定できないと思うけど、ソースある？それとも個人的な想いを吐露してみただけ？
タバコ吸ってると吸気による内部被曝の影響を強く受けるって話はどっかで読んだことあるけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 14:17:55.43 /Bzno58U0
>>271
その議論のすれ違いは、
「放射能の影響だったと、証明できるのか？」っていう安全厨と、
「放射能の影響じゃないって、証明できるのか？」っていう危険厨の
スタンスの違いだから。
「Aが証明できた≠「Aでない事が証明できた」だからね。
その間の
「放射線の影響だとは証明されないが、放射線の影響ではない事も証明されない」
ことが、圧倒的に多いから。
自分の意見は、リスクマネジメントなんだから、不確実なことはリスクとして認識すべき。
リスクなしとするには、「影響がないこと」を証明する必要があると思うけど。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 14:25:37.43 /Bzno58U0
>>273
直接のソースなんてないよ。
確率的影響は、個人の癌と放射線の因果関係を証明し難いし、
年齢や男女差などの属性以外には、統計的に証明しようがないでしょ？
しかし、同じ環境で被曝して、生きながらえる人と癌で死ぬ人がいることや、
癌の他の因子に対しても個人差がかなりあること、
アレルギー等の疾病でも個人差がかなりあること、
などを踏まえれば、同様に細胞膜やDNAの破壊という要因に対する疾病の発症において、
個人差が相当にあると推測するのは、理にかなっていると思うが？
逆に、「個人差は殆どない」とすると、かなりの矛盾が生じると思うがいかがか？
ソースは重要であるが、理論に矛盾があるかどうかなどの考察も重要ではないかな。
そうでないと、「学者が言ってるんだから間違いない」という話になってしまう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/21 14:27:26.48 vuthVxTH0
>>274
このスレは「まじめに放射能の健康被害を検討」するのが目的なんだから、
証明されてないけど不確実だからリスクあり。リスクマネジメントとしては当然。
って結論を落としちゃうのはどうなのかな？
もともとソースで犠牲者１００万人って言ってて、
どういう推論でその１００万人って数字に到達したのかって事を議論の俎上に乗せれば、
９０００人と１００万人の見解の相違が何故生じたのか分かるでしょ？
ここで話すべきことは、そういう事なんじゃない？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 14:37:31.30 zsrfliUb0
>>275
ああ、ごめん。明確に言って無かったか。
おれが否定できないけどソースある？って言ってるのは、個人差についてじゃなくて、「放射能の追加被曝がなければ、癌にならずに済んだ人は、はるかに大いに違いない。」ってとこ
過去の出来事みたいに読めたからさ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 14:37:56.72 arK0D26y0
>>276
それはその通りだ。
リスクの度合いを可能な限り正確に把握したいし、
数字自体に食い違いが生じているのは、推論の前提だろうから、それを検証するのが有効。
ただ、意見の食い違いが生じやすい理由が、
274で述べたところにある、と言いたかっただけ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 14:43:55.73 arK0D26y0
>>277
ソースない。
ごめん表現不適切だから、訂正する。
「追加被曝がなければ、はるかに多くの人が癌にならずに済んだ可能性は、
否定できない。」
でもまあ、追加被曝の影響の場合は、癌にならなかったのに、
っていうより、「発症が10年前倒しになった」とか、そういう
影響が多いかもしれんね。
しかし、人の死亡確率は１であり、他の疾病が減少したことで、
結果的に癌で死ぬ人が増えたという経緯を考えると、
癌の発症率のみを放射線影響のKPIとして使うのは、
どうしても違和感があるんだよね。
他によいKPTがないのもまた事実だけど。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/21 14:46:32.51 xrkTJ5BA0
>>278
少なくとも「放射能の影響だったと、証明できるのか？」っていう安全厨
さんじゃなかった気がします。
たとえ追及して正解は出る類のことでなかったとしても、大まかにでもこの
二つに分けられてしまうと、有効な話ができなくなってしまうのでは
ないでしょうか。
多くのスレがそうなので、このスレにはそうならないでほしいと思う
のですが・・・横からスミマセン。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 14:49:01.20 D78XfgDB0
>>276
その意見を否定するわけじゃないけど、科学的に因果関係を証明するまで推定無罪だと、時間がかかりすぎるでしょ。
リスクマネジメントとしては、やっぱり当然なんだけど、それと並行して、時間をかけて証明も進めればいいだけ。
相関関係さえ見いだせれば避けるには十分な理由でしょう。
エジソンの助手ダリーが死んだ時、その原因が放射線によるラジカル発生やDNA損傷だと科学的に証明したわけでもないのに、
エジソンは透視装置の開発を止めたのです。ダリーの死とX線に、明らかな相関関係があったからです。
米タバコ裁判も、科学的因果関係証明の前に決着がついたケース。
>>273
これかな
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:74番)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 15:40:27.51 dBT0uLVP0
>>281
そうなんだよね。
相関関係の成立から因果関係の立証に、大きな壁があるのが統計の難しいところだからね。
でも、一方で、自分は金融市場のデータマイニングに従事してた事があるのだが、
経験上、世の中、相関自体は探そうとすると結構いくらでも見つかってしまう。
その逆の相関もいくらでも見つかったりするんだけどね。
その種のバイアスがかかるのは確かで、排除するのも思ったより難しい。
疫学的な統計取るのは容易じゃないから、データソース自体が限られていて、
いくらでも相関見つかるってわけにもいかないけど、
結論ありきで統計とっちゃうと、かなりバイアスかかってしまう。
なので、リスクマネジメントの「不確実は避ける」というスタンスをとりつつも、
ソースに近いデータの信ぴょう性や意味するところを、検証して判断してくしかないよね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/21 15:46:07.61 4zHlZPYz0
有意な話が聞けるよ
URLﾘﾝｸ(www.universalsubtitles.org)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/21 15:53:27.54 vuthVxTH0
>>281
検証が進んでく間は、科学的なポジションは推定無罪でいいと思うな
ただ、それとリスクマネジメントが別だってのは、当然同意
裁判でも、容疑者は判決が出るまでは推定無罪だけど、拘留されることはあるんだから
（あんまり法的に正しい表現じゃないかな？ｗ）
自分はどの程度のリスクを拒否・許容するっていう情報交換の場所はあってもいいかもね
この場所でその話題は・・・スレ違いとも言えないからOKかな？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/21 16:07:52.51 7lsgK1Fi0
話し合い見てて、放射性物質による被害、死亡者数を出すって本当に難しいんだな
長年かかっても仕方ないって部分もあるくらい簡単にいかないものなんだってことが分かって
勉強になった
286: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (千葉県)
11/04/21 16:29:48.96 4zHlZPYz0
test
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/21 16:33:24.07 4zHlZPYz0
誰か統計スレ立ててくれないかな？
放射線（内部と外部）と健康被害を比べられるスレがあれば役に立つと思うんだけど
実際統計グラフは色々あるだろうかな総合して判断したいと思わないか？
疫学的根拠がないというなら統計で判断するしかない思う
特にチェルノブイリのデータは貴重だよね？？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/21 16:38:55.69 8PAEiZ6d0
>>267
母集団を限定しているのは、それぞれ被曝線量別にグループ分けされているからです。
LNTモデルを適用する以上、当然ではないでしょうか。
放射線の影響範囲を知る上でも。
>>269
固形がんと白血病が評価対象となるのは、これらが確率的影響だからでしょう。
心臓病や脳障害はどうなのか。
胚の致死や奇形などは確定的影響ではないでしょうか。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 16:45:43.28 cbp9vA+v0
事実に当たるしかないから、統計を可能な限り集めるのは賛成。
ただ、統計を集めた結果、「
安全な統計が多いから安全な印象を持ったり、
危険な統計が多いから危険な印象を持ったりするのは、
注意深く避けないといけない。
なぜなら、金掛けて統計をとるということは、それなりの目的があるわけで、
どういう趣旨で統計が取られているかで、
世に存在する統計結果自体が、バイアスがかかっているのだ。
例えば、市場調査のデータなんて、右肩下がりの市場データは売ってない。
なぜなら、市場データは、投資してもらう説得材料に使われるから、
右肩下がりの市場に誰も投資しないし、そんなデータは誰も買わないから、
市場リサーチ会社は、そういうデータは売らないか、横ばいにするんだ。
日本の株価なんて、ずっと下がってんのに、市場予測データを合計すると、
えらく成長するんだぜｗ
そういう点に気をつける必要があるよ。
意味なし統計結果が10あっても、ロバストで反証し難い統計結果が1つあれば、
結論はひっくり返るってこともあるっていう事がわかってないと、ミスリードしちゃう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/21 16:50:55.38 cbp9vA+v0
＞心臓病や脳障害はどうなのか。
＞胚の致死や奇形などは確定的影響ではないでしょうか。
そうなの？
異常卵子の比率が増えることで、奇形児が生まれる可能性が向上すれば、確率的影響じゃないのか？
放射線の影響による免疫低下によって引き起こされる種々の疾病は、確率的影響ではない？
誰にでも起こるものではないし、かつその個人にとっても、必ず起こるものでもない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/21 17:21:25.21 vuthVxTH0
100万人説のアレクセイ・ヤブロコフ氏って、環境学者なんだ。
去年のモスクワの森林火災では、スモッグの影響での死者は数百人って見積もってた人。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 17:32:12.34 4NX+8nkk0
ほう
素人として手っ取り早いのは、推定した人がどんな人かを見ることですな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 17:37:54.37 4NX+8nkk0
ソースウォッチなんてサイトがあるんだね
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 17:48:24.84 +pxH1qK20
統計データを検討することに異議はないんだが
放射線障害に関しては、データ自体が公正に収集、解析、公表されてるのか？
って疑問がつきまとう。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/21 17:55:07.84 zsrfliUb0
>>291
ググって福島以外で最初に見つかる情報ってそれだよねw
推定方法を調べたいなら、公開されてる論文データベースをサーチした方がいいかも
でも、ロシア語だったら辛いか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/21 17:59:06.84 4zHlZPYz0
>>294
総合して個人で判断する分には問題ないと思う
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 20:02:53.00 6Wmtj6gf0
>>243
データ無いよな。
でも、15日・16日が一番浮遊物が多かったのは多分間違いない。
あと、空気中のヨウ素ガスの量もずば抜けて多かった。これはデータがあるね。
(ガスなので、マスクでも防げない。活性炭マスクなら少しは？)
ただ、放射性降下物量としては、雨が降らなかった場所では、21日・22日の0.5倍から
せいぜい1倍程度じゃないかと考えてる。空間線量のカーブなんかを見る限り。
問題は、15日16日頃雨が降ってしまった場所だな。
関東でも南部の一部で雨や雪が降ったみたいだし、
ピンポイントで他の場所の10倍くらい降下量のある場所があるかもしれない。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 21:05:04.07 hOZ7Z9N80
>>279
＞癌の発症率のみを放射線影響のKPIとして使うのは、
＞どうしても違和感があるんだよね。
これには同意。発症年代の前倒しはどうしても気になる。
そういう観点での調査はできないもんなのかねぇ。
がん以外にもいろいろな訴えはあるよね。
チェルノブイリ事故の調査対象集団と、他のランダムに選別した集団とで
いろんな観点の比較が欲しいところだよね。
今からでもできる調査だと思うが、誰もそんな調査に金を出さんか。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 21:07:18.56 hOZ7Z9N80
>>284
同意。科学的ポジションだけを言って、リスクマネジメント観点が欠落している
放射線医が多すぎる。
リスクの許容度合については、このスレで議論したいと思ってスレ提案した。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 21:09:18.46 hOZ7Z9N80
>>288
確定的影響は、いつも放射線被害の影響から抜けているように思うが
合わせて語られているっけ？
胎児への影響は結局死産になるという話は良く聞くが。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/21 21:49:19.71 hOZ7Z9N80
基本的な質問なのですが、輸入時の食品検査で、米国は次の基準値です。
・ヨウ素131
170ﾍﾞｸﾚﾙ/kg
・セシウム＇134、137（
1,200ﾍﾞｸﾚﾙ/kg
セシウムの方が高い基準なのはどういう考え方なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
302:291(dion軍)
11/04/21 22:00:34.20 pzFQS2sv0
アレクセイ・ヤブロコフ(Alexei Yablokov)氏の論文について調べてみたけど、全然わからないｗ
>210の動画の中でも、今までの多くの研究で研究材料に入れられてなかったウクライナ語ベラルーシ語ロシア語の報告を研究材料にしたって言ってたから、
こりゃ紹介されてる本（Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment (Annals of the New York Academy of Sciences)）を買うしか、これ以上調べようが無いな・・・
しょうがない買うか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/22 00:24:47.46 esYOrCcm0
>>302
>Alexei Yablokov
3月25日ワシントンDCでの記者会見の動画あり
"Nuclear Crisis In Japan & The Chernobyl Nuclear Disaster"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/22 00:29:40.10 wfAqsIoF0
アレクセイ・ヤブロコフら編
Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment
無料ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.strahlentelex.de)
305: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (関西地方)
11/04/22 01:07:43.19 8aQyg+Kz0
>>264>>288
ちょっと探せば>>207 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
ストレスだの何だのにこじつけてカルテに放射線の影響と書かせなかったとの話が聞ける
＞動画の博士は死因として心臓病や脳障害や胎内死亡まで
挙げています。ひょっとしたら自殺も入っているかもしれません。
>>250の動画を見ると内部被曝による脳神経細胞の死滅が確認できる脳障害（記憶障害や言語障害）
心臓病の原因に筋肉に蓄積するセシウム137をあげた医者はロシア政府に投獄された（心臓は筋肉の塊です）
動画の中では生殖機能を失った若いチェルノブイリ作業員の夫婦が自殺している
原子炉事故前とは明らかに違う、流産や奇形を数に入れるのは当然ではないでしょうか？
このスレで農薬や食品添加剤の危険性などと話を混ぜっ返して有象無象と「こじつけている」のはあなたです
チェルノブイリの被害との比較ですが、漏れ出した放射能の総量の比較ばかりですが
人口密度での比較がありません、また日本の漏れ出した放射能の総量には海に出た分が合計されていません
さらに1ヶ月と10日以上たってやっと20km以内が立ち入り禁止になりました、ロシア政府以下の対応をしています
チェルノブイリでも物流の動線上に被害が拡大したとあります
日本は「応援する為に福島産を日本中で消費しよう」なので健康被害も日本中に拡散します
これは輸出中心の日本経済にも大きな影響を与えるでしょう
306: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (関西地方)
11/04/22 01:22:30.25 8aQyg+Kz0
>>272
その阪大の教授ですら、「ほならその閾値はナンボですのん？」と聞かれ
「それは分かっていません」と答えている
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/04/22 01:39:34.28 Z/SXm9BE0
■ 福島原子力発電所事故に伴う影響を考慮するスレ３（病院・医者板）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ドゾー （´・ω・｀）
308: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (関西地方)
11/04/22 01:42:58.52 8aQyg+Kz0
>>291
ID:vuthVxTH0
>>292
ID:4NX+8nkk0
>>295
ID:zsrfliUb0
ちょっと意図的なものを感じるね、俺が検索したらコレがでたよ
「放射能被害を過小評価」 ロシアの科学者 福島原発を懸念
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
309: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (関西地方)
11/04/22 01:49:11.29 8aQyg+Kz0
一番影響を受けるのは、生殖細胞
排卵時のＤＮＡ損傷の有無が、染色体異常に繋がる
１．放射線の生殖腺への影響（男性）
分裂期細胞が放射線に感受性であることは、「ベルゴニー・トリボンドーの法則」として古くから知られている。
精原細胞および精母細胞の活発な細胞分裂は放射線の影響を特に強く受け直ちに停止する。そのため、精細管の
精子産生能は被ばく線量に依存して一時的にまたは永久に停止する。精巣が極めて放射線感受性である理由はここにある。
２．放射線の生殖腺への影響（女性）
卵巣の被ばくで大きな問題となるのは、やはり被ばくによって卵子のDNAおよび染色体に起こる遺伝的な変化
および傷害である。卵子の受胎能力は低線量でも中線量の被ばくでも回復するので、照射された卵子は染色体
傷害をそのまま次世代の個体発生へ持ち込んでしまい、遺伝的異常や眼に見えない突然変異を子孫に伝える。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛媛県)
11/04/22 04:55:49.60 xALDJL6f0
この期に及んで放射線の健康被害に否定的な工作員は
きっと安全な南半球にでも逃げてんだろうな。
でなかったら馬鹿の極致だ。
311:sage(dion軍)
11/04/22 09:34:11.47 KeZZ2i/P0
6歳の子どもが居ます、東京都多摩在住です。
実際に子どもががんになるリスクは、何％程度なのでしょうか？
今、無理なくできる範囲で、と思い、
家では関東東北の食べ物はなるべく避けていますが、
学校給食は食べさせてしまっています。年間200食です。
学校給食は原則地産地消、関東で流通する食材を使用しています。
お弁当にした方が良いのはわかっていますが、
リスクが小さいのなら子どもの生活も守ってやりたいとも思います。
このスレの上の方を読むと100mSvあたり1％の癌増加が妥当とあり、
それを元に自分で計算してみたところ、
0.5％（基準値ギリギリの食物をとり続ける）
～0.002％（家では気をつけ、給食は食べさせる）
となったのですが、正しいのかわかりません。
どうか詳しい方、大体で良いです、計算して頂けないでしょうか。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 09:44:42.79 LqqWYSvA0
>>311
内部被曝についてのデータは確実なものが全く無いため
可能な限り減らす以外に対応策はありません
さもなければ福島の人体実験データをお待ち下さい
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/04/22 09:55:45.35 lZ6P7du8O
一日に煙草20本吸うことによるｶﾞﾝﾘｽｸって、何km圏ぐらいですか。
ﾋﾟﾝと来ないもんで、煙草を基準にして。
喫煙者の何倍とか、喫煙室に居続けるくらいとか
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/04/22 09:58:25.87 Uw8pW7rbO
八王子在住。原発由来のヨウ素を調べる血液検査って、普通の病院でできるの?
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/22 10:04:28.15 bcnLXUme0
>>311
コピペですが、過去のデータをまとめると下記の
ようになります。
放射性物質の許容値 単位ベクレル/㎏
370 日本の3月16日までの基準値(野菜)
1,000 WHO基準 ←餓死を避ける為に緊急時に食べざるを得ない非常事態時の数値
2,000 日本の3月17日以降の暫定指標(野菜・ヨウ素（Ｉ）131)
食安発0317第３号 放射能汚染された食品の取り扱いについて（厚生労働省）
厚生労働省の見解
食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの(内部)被ばくになる
食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
白血病の労災認定は５ミリシーベルト/年(外部被ばく)
URLﾘﾝｸ(joshrc.org)
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
子供の放射線感受性
小児（0～9才）の放射線感受性の成人との比較
白血病 ４～５倍
甲状腺がん ２～３倍
国立病院療養所東北放射線技師会
URLﾘﾝｸ(www.nhort.jp)
ここから暫定基準値ギリギリのものを1年間摂取したとすれば
子供では軽く見積もっても
白血病認定値の3倍強×子供の放射線感受性4倍×内部被ばくリスク6倍
というリスクになるのではないでしょうか。
子供の安全よりも農家の収入を優先したといえるでしょう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 10:09:52.54 ZJBlVyL/P
>311
放射性物質を延々食べさせ続けるような非人道的な臨床実験はそんなに沢山されていないのでまだまだ確固たる理論は固まってないのが現状
加えてヨウ素とセシウムくらいしか検査対象になってないから、何をどんだけ食べてるのか誰にもわからない
そして学説もまだまだ様々あってとても統一見解が出る段階じゃない
例えば1000Bq（※国の基準で500g分）食べるごとの発がんリスクは
最も楽観的なICRPで0.00008%上昇
最も悲観的なECRRで0.1%上昇
こんだけ差があるととても正解を求めるなんて無理
スレチだけど摂取側だけじゃなく排出側にも気を配ることでリスク軽減したほうが効果はでかいと思う
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 10:12:37.93 ZJBlVyL/P
>313
まだそんなこと言ってるの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 10:14:46.48 VYInbCQm0
一分間に2～3台の車が走り続ける道路脇の歩道を、
1日30～40分歩く際の排気ガスの影響は、
例えば1日にタバコ10本吸うことと比較したら、
完全に無視して良いほど軽微ですかね？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/22 10:19:38.38 2ELVn28h0
おまいらに良い事を教えてやる。
放射性の癌は手の施しようが無い。
癌化してない細胞もやられてる事が多いので、発病したら死を待つのみ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 10:23:13.25 TnX1apDg0
チェルノブイリのときには日本のような暫定基準値を、
EUは定めなかったのでしょうか？ 探してもヒットしません。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 10:45:58.36 ZJBlVyL/P
>320
暫定基準がどうだったかは覚えてないが、いきなり150万人非難させて当然家畜は皆殺しにしたよ。
以下スレチ
癌を発症するのは50～70歳がピーク
1900年以前の癌発症率は微々たる物だった
1920年あたりに紙巻たばこが普及、喫煙率急増
1960年頃には煙草ブームは収束し始め、その後喫煙人口は減る一方
1970年頃から癌発症率が急増、現在に到るまで上昇の一途を辿る
※特に肺がんに関しては一時も落ち着くこと無く右上がり継続
喫煙が肺がんの主原因なら、少しは発症率減らないとおかしくね？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 10:57:22.70 TnX1apDg0
>>321
やっぱり暫定基準値みたいなことは定められなかったんでしょうかねー。
25年も前のことだし。いちばん比較してみたいところだけど。
結局日本が前例となるような事故ってことなのかな。
150万人避難させたというのは、チェルノブイリではそれだけ迅速だった
のに、日本はさせなかったという意味合いですか？
日本も爆発だったら、それこそ150万人以上を避難させたってことは
ないですかね？
誤解しないでほしいのは、チェルノに比較して日本が軽いとか言うの
ではなくて、いろいろ比較できない事態・状況の大きな違いがある
気はするんですが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 11:12:41.91 ZJBlVyL/P
>322
暫定じゃない基準は区画ごとに今も定められてるよ
当然今の日本の暫定基準よりずっと低い
避難実施については単に民族性の違いかと
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/22 11:17:57.64 US6yrhbF0
>>319
それは全くの嘘
お前逮捕されるぞ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 11:25:47.83 TnX1apDg0
>>323
今の基準は当時定められたものだったんですかね？
当時に、日本のようにEU関係国が国内流通も基準定めて検査・
制限したとかそういうのが、見つからなかったんですよね。
（輸入品のはあったのですが、それはむしろかなりゆるかったので）
うーん、日本でもあれほどの爆発・放出があったとして、
民族性の違いによって避難実施しないとは思えないのだけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 11:35:10.08 ZJBlVyL/P
>325
どうだろうね
当時のソ連は今の日本並に隠蔽体質だったから事実がどこにあるのかは誰にもわかんないんじゃない？
大抵の国は子供に害が及んだ時点でぶち切れる
日本では親が嬉しそうに汚野菜を与えてる
随分違うとおもうよ＜民族性
つかそろそろスレチ過ぎね？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 11:40:20.51 ZJBlVyL/P
家より高いような機材がないと食品とか水の核種と含有量検査ってできないもんなのかな？
ウチらはダメでも後世の連中がロジック組めるようデータだけでもなんとか残したいよね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 11:41:26.85 Sz2DG6xF0
だから煙草は癌の直接原因にはならない
が、肺の機能は低下するため肺に付着した毒素を排出しにくくなる
当然放射性物質も取り除きにくくなるから癌になりやすくなる
喫煙率と癌の発生率を調査したのが大気圏核実験やってた頃だった
放射線と関連性を持たせなかったのが間違い
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 11:46:03.61 TnX1apDg0
>>326
そうですね、もともとはＥＵの当時の基準みたいなものはないのかな？
というだけったんですが、そんなものあればこのスレならとっくに
出てそうですよね。
当時のソ連が隠蔽云々のところは何に対してのことかよく分かりませんでした。
読解力なくてすみません。
嬉しそうに汚野菜を与えてるとは思わないけれど、もっと暫定基準値に
大して議論がわくべきだという気はしています。それは民族性の違い
あるかもしれませんね。ただ、爆発したならいくらなんでも家畜置いて
逃げる人は多数だと思いますがw
330:311(dion軍)
11/04/22 12:31:22.32 KeZZ2i/P0
>>311です。レス下さった方ありがとうございます。
食べないのが一番良いこと、
まだどれだけリスクがあるのかわからないこと、よくわかります。
でも学校に慣れようと頑張っている新一年生に、
1人だけ、子どもにとってはよくわからない理由でお弁当にしてストレスをかけるのも、
身体に良くないように思い、毎日悩んでいるので、
判断の目安に、仮計算でもできないものかと質問させて頂きました。
自分では、給食での被ばくは、
魚の汚染が続くことや、他核種が測定されていないので多目にして、
一食で15g程度400ベクレル前後のヨウ素、セシウムを200食摂取すると考えて、
URLﾘﾝｸ(testpage.jp)
の計算機を使ってシーベルトに換算し、0.05mSvくらいだろうかと思うのですが、
ほかに計算された方がいらしたら、どの程度に考えていらっしゃるのか、
教えて頂けるとありがたいです。
排出については、玄米、りんご、味噌、納豆、豆乳、小魚、昆布、チーズなど、
良いと聞いた物を、産地に気をつけて家でのメニューに混ぜています。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 12:45:19.99 LX+o5tfYP
>>297
これは千葉市の日本分析センターの計測だけど、
URLﾘﾝｸ(www.jcac.or.jp)
浮遊物、落下物とも圧倒的に多いのは３月22-24日。
15日の五倍以上ある。
あと同センターのこの資料から分かるように
URLﾘﾝｸ(www.jcac.or.jp)
15日の線量をあげたのは放射性キセノンのせいが主ではないかと。
（これは希ガスなので飛んでくるのも速いけど消えるのも速い）
だから、原発の付近を除けば、
放射性物質汚染はベントした時より21日の雨の後の方が多かったんじゃないかな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/04/22 13:59:04.25 lZ6P7du8O
煙草を基準にしてほしい>>313です
つまり、煙草なんざ放射能に比べりゃ子供に吸わせても平気なくらい、ｶﾞﾝならないと言うことでｵｹ?
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 14:12:17.95 ZJBlVyL/P
>332
実際吸えば体調悪くなるから害はあると思うよ
俺は朝オエーってなるの嫌でやめたし
基準にするにはデータがちょっと胡散臭くないかって主張っす
60年代にあった別の事象の影響が重なりあって70年代に爆発、その後上昇の一途を辿ってると見たほうが現実的かなと
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 14:14:23.45 ZJBlVyL/P
素朴な疑問
喫煙起因の癌は吸い始めの時期を無視して50歳～70歳がピークなのに、放射線起因の癌はなんで10年後から始まるの？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/22 15:06:02.25 55ayWij70
>>330
ヨウ素に関しては甲状腺等価線量で見積もるべき。
(甲状腺にたまりやすいので、甲状腺の影響が最も大きいから)。
ヨウ素もセシウムも年齢による係数が異なるので係数を変える必要がある。
とりあえず、ヨウ素に関して5才の甲状腺等価線量係数を使うとして、
国が使っている係数が 0.0021mSv/Bq なので、
400Bq/kg 15g を 200日とったとすると、
I131 で
係数 x (1日にとるBq量) x 日数
0.0021 x 400 x 0.015 x 200 = 2.52mSv(甲状腺等価線量)
という感じ。
どうでもよいが、15g は少なすぎなくない?
国の基準 max で、100g を 200日だったら以下だ。
0.0021 x 2000 x 0.1 x 200 = 84mSv(甲状腺等価線量)
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 15:13:35.76 iL3cEa1M0
>>322
タバコ＝肺がん説の出自もあやしげだけどな。
もう一つのECRRスレから
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/05(火) 23:02:39.06 ID:QqR1OxWH0
あと、いろいろググってるうちに面白い新聞記事とか見つけたよ。
たぶん>>nnnとかぶるんじゃないかと思うけど
Telegraph（2002年8月16日）の Alice Stewartというタイトルの記事。以下要点。
・1950年にタバコ＝肺がん説を提唱して禁煙運動の祖となったリチャード・ドールはプルトニウム内部被曝による健康影響を否定した。
・アリス・スチュワートという女性研究者がこれに真っ向から対立した。
・この二人はケンブリッジの上級生、下級生の関係で、勤め先のオックスフォードでも同僚という宿命のライバル。
・妊婦のＸ線撮影による胎児への健康影響評価などでも、この二人は対立した。
・スチュワートが放射線の影響を重視するのに対しドールはそれを否定する、という関係が生涯続いた。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/22 15:13:57.36 rCLafoKQ0
それは、発癌リスクが、年齢による感受性と発癌物質の累積値に関係する
確率的影響だから。
タバコの場合
・（フツー）子供のころは吸わない。
・吸い始めから止めるまで累積影響が増える。
⇒年とともに発癌リスクが増していく。
放射能の場合
・原爆や原発事故などによる被曝は、事故直後がピークでその後減少傾向に転ずる。
・感受性の高い小児や妊婦も、無差別に影響を受ける。
⇒影響を多く受けた人、感受性の高い人は、経年を待たずにリスクが高い。
そもそも、発癌リスクは、感受性ｘダメージの累積だと思う。（確率的影響だから）
若い細胞は感受性が高いが、年取った人の方が累積が多い。
たばこは、毎日吸って徐々にダメージを積み上げていくが、
放射線被曝は、ダメージが一気に積み上がり、その時の感受性でリスクが決まると思う。
若いころからタバコ吸ってる方が、リスク高いし、
放射能だって、10年後から始まるわけじゃなくて、それ以前に発癌する人も沢山居ると思う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 15:47:29.19 Sz2DG6xF0
LVが足りないからまじめにスレ立てお願いしたいんだけど
スレタイ：
【総合判断】放射線量と健康被害の統計を貼っていくスレ【内部・外部被曝】
テンプレ：
ひとまずこれを
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/22 15:49:32.75 Sz2DG6xF0
間違えた
スレタイ：
【総合判断】放射線量と健康被害の統計を貼っていくスレ【内部・外部被曝】
テンプレ：
ひとまずこれを
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/22 16:15:54.96 9PYUKF7+0
>>332
何故タバコを基準にしたいのかよく分からない・・・
タバコを基準に考えるのは、放射能の危険性に関してはミスリードになりがちなので、止めた方がいいと思うが、
どうしてもと言うならこれを例に挙げようかな。
「放射線リスクのワンポイント・ヒント 」
URLﾘﾝｸ(trustrad.sixcore.jp)
タバコを吸う事による肺がんの発症リスクは、1日1～9本の場合、被曝量換算で3.4Sv/年。
つまり、喫煙者でいることは、約400μSv/hの被曝を受けつづけることに相当するね。
タバコは恐ろしいよ。
これでOKかな？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/22 16:36:41.25 9PYUKF7+0
"Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment"を読んでみた
正直100万人の根拠はまだよく分からないけど、数が圧倒的に多い理由は分かった。
WHOの推算とは、母集団が全然違うことと、リスクファクターが大きいこと。
チェルノブイリでの放射性物質の20%が欧州外に出たという計算で、
飛散範囲にいるすべての人口に、研究結果で得たリスクファクターを掛けているのが大きい。
リスクファクターは1000人中1.7人の死亡。40kBq/m^2以下のすべての地域にこのファクターで適用。
40kBq/m^2を超える地域では、10倍の17 deaths per 1000。
高濃度汚染地域では、34 deaths per 1000。
このリスクファクターと母集団なら、確かに100万近くに届くね。
リスクファクターの妥当性については、もうちょっと読まないと分からない。
一部の研究を大きな集団にそのまま適用することは、ちょっと乱暴な気もする。
誰か他に読んでる人いる？いたら感想聞かせて
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/22 16:57:04.44 esYOrCcm0
>>341
>WHOの推算とは、母集団が全然違うことと、リスクファクターが大きいこと。
そんなことだろうと思っていました。
一種のセンセーショナリズムでしょう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/22 17:19:17.83 9PYUKF7+0
>>342
いやいやいやｗ
そういう決め付けいくないよ。このスレの主旨にも反するし
まあ、他にも読んでる人きっといるだろうから、そのうち支持も批判も上がってくるでしょ
定性的な議論は、そういうのが十分上がってきてからでも遅くない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 17:46:18.57 6UgBnuJ30
>>332>>340
>>124でスターングラスが挙げてる資料によれば、
原発の通常運転による排出物ですらかなりの健康被害をもたらしている。
スターングラスは「タバコで肺がん」説は放射能の影響から目をそらすためと言ってるね。
その他のがんとか糖尿病にも原発、核実験が大きな影響を及ぼしてるとも言ってる。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 17:49:33.74 x8B6523j0
>>305
支持する
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 17:53:15.73 x8B6523j0
>>313
タバコと放射性物質は相乗効果で害が増す可能性があるよ。
肺がん解明進む…放射性物質のラジウム原因
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
中皮腫など肺にできるがんは、アスベスト（石綿）や喫煙により肺に放射性物質のラジウムがたまり、
局所的な体内被ばくが続くのが原因とする研究結果を岡山大などが発表した。
６人の悪性中皮腫患者の肺からタンパク質「フェリチン」などの固まりを採取したところ、
いずれも海水の１００万～１０００万倍の濃度のラジウムが検出された。
また５人の患者の肺からは鉄分が多い青石綿と茶石綿が、もう１人は石綿はほとんどなかったが喫煙者だった。
過剰な鉄分が肺でフェリチンを成長させ、ラジウムが蓄積するのではないかとみている。
ZAKZAK 2009/07/31
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/22 18:03:42.71 cM1ifh/P0
放射能汚染と喫煙を比べるのはそもそも間違い
低線被曝でもっとも恐ろしいのは染色体異常
普通に生活し今後５０年生きれても
子孫を残せる確率が普通の時より悪くなる
諸説いろいろな所から確率数値を発表されているが
多かれ少なかれ確実に染色体異常者が増えるだろう
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/22 18:15:09.56 esYOrCcm0
>>344
スターングラスの一般的評価は「トンデモさん」
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/22 18:20:52.82 9Z8aAZFL0
しかし事故前に原発の危険性を訴えていた人はみんなトンデモ扱いされてなかったっけ？
政府と電力会社の意向で、御用学者とマスコミがその様に仕立て上げていたよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 18:29:54.93 6UgBnuJ30
>>346
それアスベストについての研究が主だろ。サンプル数は６で、まだこれからってとこだけど。
原著論文ではタバコについては２、３行しか触れてないよ。
フェリチンを誘発する鉄がタバコ煙中に含まれているのではないか、とは言ってるが
タバコ煙中に鉄分が多いという分析結果はない。
ホットスポット説を採用してる点、ICRP、WHOがどう評価するか興味あるところだけどね。
肺がんの研究ならタバコにも言及しなきゃ予算が…っていう配慮もあるのかな？
国立がん研究センターの杉村氏とかも関与してるみたいだし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/22 18:43:28.15 iCD6hQjY0
低線量の長期的な影響は、不確実な事が多い分野だから、
トンデモと言って全てを切り捨てるのはもったいない。
トンデモと、まっとうが混在してたら、
学者としてはトンデモだけど、
ここは一つずつひも解いて検証した方が、
示唆に富む事実や分析を拾う方が吉。
検証した上で、結果として全部トンデモだったとしても、
なにも検証せずに切り捨てるのと違い、その結果自体がよい情報となる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/22 19:43:45.93 d/9rpqMY0
タバコは赤ちゃんや妊婦が吸えばすげー害あるので
そんなものと比べても無意味
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 19:46:22.60 RHeGm/Us0
>>352
いやそれは放射能も同じだろ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/22 20:32:21.61 wJoxFo9f0
>>324
誰に逮捕されるのさ？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 20:34:26.02 omqDsQQi0
>>352
ECRRがBritish Nuclear Test Veteransの家族を対象にした調査（予備分析）
Child Health Study 2007 Preliminary Analysis
では、異常出産に関して
放射線との関係は有意
妊婦の喫煙との関係は有意でない
となっている。
これからさらに分析が進められる段階なんだろうけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/22 20:35:00.31 wJoxFo9f0
>>321
なるほど
肺がん増加の真の原因は、喫煙のせいじゃなかったのか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 21:22:10.86 RHeGm/Us0
〇〇の原因は▲▲だ！／ではない！
って発想がNG
〇〇の発症に対する▲▲の寄与はあるだろうか？あるとしたらどの程度？って考えないと
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/22 21:35:56.32 45pfxW670
害があると言われてる煙草は実はなにかいい効果がある気がする。
問題ない安全だと言われてる放射性物質は(ｒｙ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/04/22 21:50:58.26 9PYUKF7+0
>>358
もちろん、タバコには良い効果があるって報告もあるよ。
アルツハイマー病のリスク削減効果が報告されてるんじゃなかったかな。まだ統計的に有意なほどじゃなかった気がするけど。
でも、喫煙群と非喫煙群を比較して、肺がんの発症率が違うという報告は山ほどある。
そしてもちろん、放射能にも良い効果があるって報告もある。
放射能ホルミシス効果なんてのがね。でもこれも事例があるってだけで、統計的に有意なほどじゃないと思った。
でも、被曝群と非被曝群を比較して、白血病や固形がんの発症率が違うという報告は山ほどある。
タバコも放射能も体に悪い影響を与えるってのが、標準的な認識じゃないかな？
タバコの影響のみを安全側でみる積極的な理由は無いよ。
もし比較するならば、吸ってたら3.4Sv/年相当だ。
360: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (チベット自治区)
11/04/22 22:08:30.50 WFOXgHsr0
低線量率放射線療法でググると、いろいろ出てくるね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 22:40:01.60 zKAWwGjK0
>>360
そりゃ、ジャガイモの芽を殺すために標的に「放射線を照射」するのと、
内部被曝すなわち「放射性物質が体内で特異的濃縮」するのとでは、
効果はまるっきり逆だろうね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 22:45:46.41 zKAWwGjK0
>>340
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:184番)
・タバコを一日1-9本を長期間吸い続けると肺がんの相対リスクが4.6になる。
・相対リスク4.6は、一つのイベントとして3.4Svの曝露を受けた場合の発がんリスクと等価。
・3.4Svの曝露は、一般公衆の年間線量限度1mS/yの3400倍。
∴タバコを一日1-9本を長期間吸い続けるがん相対リスク＝一般公衆の年間線量限度1mS/yの3400倍
タバコのほうが危険？
疑問
3.4Svの曝露は外部被曝のように思われ、
内部被曝であればどの程度と等価かは言及されていないのではないか。
3.4Sv≒ECRR線量2040Sv。
ECRR線量2040Svは低線量ではないのでこのモデルに適用できないが、
3.4Svを外部被曝ではなく内部被曝すれば即死レベル。
ECRR線量3.4Sv≒5.67mSv。
ECRR線量3.4Svのガン生涯リスクは0.34（34%）
5.67mSvを内部被曝すると、10～50年の間に100人中34人が、
これを原因として致死性ガンを発症。（寄与リスク）
タバコを一日1-9本を長期間吸い続けた場合の相対リスク4.6とは、
吸わない人と比べて4.6倍、ガンリスクがあることを示す。（相対リスク）
比較ができない。
しかし内部被曝を考慮しない議論は、上の数字を見ても、だいぶおかしな感じがする。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 23:01:57.95 RHeGm/Us0
>>362
あれ統計調査の結果だよね。計算値じゃないでしょう
現実の被曝者群と非被曝者群、喫煙者群と非喫煙者群の比較じゃないの？
ECRRの計算値と比較するのはナンセンスでは？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/22 23:06:53.32 RHeGm/Us0
いや、何で煙草でこんなに盛り上がってるのかも、よく分からないんだけどさw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 23:16:28.71 sPO9KYTS0
>>359>>362>>363
タバコと放射能の危険性を比較するなら、
>>328が指摘するようにタバコ因子と放射能（内部被曝）因子の両方を組み込んだ調査をして
どちらがどれだけ寄与するか、ってのを出さなきゃいけないんじゃないかな？
それ抜きでタバコが放射線量換算何シーベルト相当とかって喧伝されるから、>>344みたいな説が
逆に説得力を持ってきたりする。
じっさい、タバコと放射能についてはけっこう不明朗な感じのところもあって、>>336の元記事は
ハンフォードでのプルトニウム汚染のこともちらっと書いてるんだけど、これもいわくつきだよね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 23:20:41.06 sPO9KYTS0
で、スターングラス＝トンデモ論もいいんだけど、
データの取得方法（調査、実験とか）
データの処理方法（統計分析とか）
法則の適用方法
とかのどこがおかしいと思ってるのか書かないと、結局、信仰の問題にしかならない。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 23:32:46.64 zKAWwGjK0
>>338-339
●買えばいいのに
放射線量と健康被害の統計を貼っていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/22 23:36:54.94 TRDrVwqO0
タバコは禁煙運動が早かった米国では
ようやく発症率が減少に転じた
日本は米国より禁煙啓蒙が遅かったので
タイムラグがある
喫煙率の低下と発症率の低下には20-30年ぐらいのラグがある
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/22 23:46:30.60 LDwg9Ndw0
>>365
そりゃ難しいｗ
放射性降下物の量も喫煙率も下がる一方なのに、肺がんは増え続けてるんだから
他の要素が少なくとも一つは絡んでるわけで
対照群をどうやってとったらいいのやら・・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/22 23:55:32.93 wJoxFo9f0
>>364
たしかに
自分も喫煙者じゃないし、喫煙と比べられても困るわー
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/22 23:59:03.96 sPO9KYTS0
>>369
だなｗ
しかもタイムラグがあって>>368の２０～３０年どころか数十年と言われてる。あいまい。
単純なケースコントロールスタディの域におさまらないと思うよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/23 00:03:04.73 LfrK+6sX0
家族全員タバコ吸わないし禁煙席しか座らないからタバコの話はいりません
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/04/23 00:25:02.30 iT+w6NG0O
うちの祖父は長崎の爆心地近くで被爆してるんだけど、84歳で超健康。75歳まで漁師でした。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/23 00:37:45.31 /c0r3pIp0
>>366
すでに解決済みだったのでは？
「直接関係をはずれて線量が低くなる程影響が大きくなる」説を
信じるか信じないかはあなた次第。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/23 00:56:13.68 ILBo8VZmP
どっから煙草の話が出てきたんだ？
関係ないべ。
>373
それも貴重なデータのひとつだけど、膨大な分母に対する1でしかない。
しきい値無しモデルにおける有効なリスク計算ロジックを見定めようぜって話題と思う。
つかさ、どの勧告も原典が英語ってだけで無駄な話題格差が多々あるように思うんだけど、翻訳プロジェクトとかやってみる？
化学はよくわからんので計算式のとこは無理だけど、テキストページならコツコツ編集参加できるっす。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/23 01:28:13.68 0qOwwm+V0
>>331
しかし東京のURLﾘﾝｸ(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)
では、15日の↓の方が２２～２４日より遙かに多いよ。
URLﾘﾝｸ(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/23 03:34:31.01 /c0r3pIp0
cf. 「専門家が答える暮らしの放射線Q＆A」（URLﾘﾝｸ(radi-info.com)）からの転載
Q：山梨県在住です。最近は、1日を通して外にいる日が多いのですが、
妊娠をしている可能性があります。8週目までは奇形になりやすいと
聞きました。外作業はやめた方がよろしいのでしょうか。
A：奇形が出る最小線量は妊娠8日～8週の間に150ミリシーベルを胎児が
受けたときであることがわかっています。現在の山梨県の放射線レベルは
原発事故以前の平常値と同じですので、問題ありません。いつものように
屋外作業をされて構いません。また、これまでも山梨県には放射能は
ほとんど入ってきていませんし、福島原発や漏出放射能が今の状況で推移
すれば放射能が大きく増えていくことはないと考えてよいでしょう。
しかし、まだ原子力事故は収束していないために不測の事態も考えられます。
ご自身で政府、地元自治体が発表している放射線データを見て、
大きな変化があるかどうかを確認されるとよいと思いますし、
そのような時は政府などの指示に従って行動されることをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(radi-info.com)
378: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/23 04:11:03.95 o/WhrSqDP
40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
国際がん研究機関 「放射能に安全と言える量はない」 低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
放射線科学センター ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
URLﾘﾝｸ(rcwww.kek.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/23 04:29:38.67 BTHj1IE80
3月15日は、政府も東電もヤバいと分かってたのに
ワザとパニック防止のため報道時間調整してたの覚えてる
みんなが通勤に出た後の朝8:40過ぎ位から会見し出した
みんな一旦仕事に出てしまえば一度に逃げ出せないだろwみたいな感じで
東電4人組は、今までエラそうだったりニヤニヤしてたのが一転、
お通夜のような暗い表情で
最後の砦だった格納容器が破損した可能性を遠回しに発言
枝野は、いつもの落ち着いた口調だが
尋常じゃない汗が顔じゅうしたたりおちてた
汗は嘘つけないんだなと思った
確かまだ事故ではなく、福島原発の「事象」とか言ってた頃だ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/23 05:28:29.87 8b428QR80
>>367
今確認した
本当にありがとう
●っていくら？あ、でもあんまりスレ立てしないからいいや
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)
11/04/23 05:38:09.44 eI8drCbF0
>>379
鮮明に覚えてるｗｗｗ
4人組の雰囲気は特にやばかった
382:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/23 05:54:03.46 sBNeB4/00
>>377
でもそれって体内被曝や胎児への生体濃縮が全く計算に入っていない数値だよね？
呼吸や飲食を考えて、更に知能障害が２０ｍSvから出るというのを考えれば安心詐欺だし
政府指示を待ってたら手遅れ、更に指示すら出さないだろう事が容易に推測できる。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/04/23 09:19:35.39 6KU/ULmP0
>>379
国にとってもっとも大切なのは、国民の健康を守ることではなく、経済を回すことだからな。
霞が関の中央官庁の暗黙の序列を見ればわかることだ。
財務（大蔵）＞経産（通産）＞その他
しかもその経済は、決して一般庶民のためのものではないからね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/04/23 09:37:30.55 GGDCoJVS0
>>一番影響を受けるのは、生殖細胞
ネタじゃなく、鉛のパンツとか履いたほうがいいんでしょうか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/04/23 11:04:08.99 knkoy/on0
子どもの安全基準、根拠不透明～市民の追及で明らかに（前編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
子どもの安全基準、根拠不透明～市民の追及で明らかに（後編）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 11:20:16.04 GTISesDj0
薬害エイズと同じ構図じゃん
管直人は厚生大臣時代薬害エイズの被害者に国民の税金でお金を払うことを決定した
その後
管直人は薬害エイズ事件の顛末をしっていながら薬害エイズ流通と同じ仕組で放射能野菜を日本全国に
流通させ薬害エイズ被害者よりはるかに多くの日本国民を内部被爆させた
評価はトータルではプラスマイナスで大幅マイナスである
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/04/23 11:30:25.46 +kyBw7yd0
21日から23日の東京被曝モロに受けました
自殺したい
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/23 11:37:27.66 P9J1xG8C0
黒澤監督の「夢」が正夢に・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 11:42:59.60 oKJtQg2k0
>>387
なに言ってるのｗ
人間誰しも死ぬまで生きるだけなのにｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/23 11:53:34.60 jKLw7DOZ0
>>375
＞つかさ、どの勧告も原典が英語ってだけで無駄な話題格差が多々あるように思うんだけど、翻訳プロジェクトとかやってみる？
翻訳なら手が空けば参加できるけど、今はアレクセイ・ヤブロコフさんの著書読んでるからなあ。
まあ、オレは補欠選手ってことでｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/23 13:42:05.02 +80Jpo1j0
黒い雨をあびた
キャンディーズのスーちゃんが乳癌で死んだ
50代のおっさん達の落胆ぶりがすごい
392:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 14:23:51.61 oKJtQg2k0
池田信夫ツイート
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ブログでも紹介したが、
チェルノブイリ事故で4000人以上が癌で死ぬと予想されたが、
WHOの再調査によると2005年現在の死者は50人程度。
放射線のリスクについて再検討が必要だ。
Chernobyl: the true scale of the accident
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
4000人の数字は甲状腺がん発症数だが、
そのうち死亡したのは9人で、生存率は99％
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/23 14:37:15.87 +80Jpo1j0
>>392
キチガイだな
20mSv/年を許容してるなんて
わしは放射線医学でメシを20年間食ってきてるが
福島市のような2μSv/h被曝するような土地に
子どもを住まわせられるわけがない
すぐに逃げるわ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/23 14:42:14.05 wN6N+vnA0
どこかで福島県民の抗議見かけたけど、
小学生だかの母親が
「ﾅﾝﾄｶのお爺さんなんて、(地元を)離れてすぐ亡くなったんですよ！」
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/23 14:43:03.12 /c0r3pIp0
>>377自己レス
>A：奇形が出る最小線量は妊娠8日～8週の間に150ミリシーベルを胎児が
>受けたときであることがわかっています。
これが正しければ、さらに内部被曝を考慮してその半分、75mSvを超えた
場合を想定すると、1日当たり約0.2mSvとなり、1時間当たりでは8.3μSv。
異常に線量が高い福島県飯舘村の妊婦や乳幼児は、すでに避難している
はずだが、現在の飯舘村は4.2μSv/h前後。このままでは年間20mSvは
明らかに超えてしまうが、75mSvの約半分だから、念には念を入れて、
まあギリギリの値かもしれない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/04/23 14:43:56.74 I7W16cQFO
>393 あんたと知り合いになりたいわ
いや、マジで
この先食う物や様々なリスクコントロールを見に付ける上で
放射線の知識はあんまり無いんで…
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/23 14:45:25.47 wN6N+vnA0
など、地元を離れる気ないようなことを言ってた。
そして「東電に雇ってください！」とかも…
申し訳ないが何をしたいのか理解できなかった…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 14:56:12.89 oKJtQg2k0
>>393
この人はこのデータを元に、原発は火力や自動車より安全、
って言って聞かない経済学者なんですよｗ
（ただコスト面で見ると原発は他より高コストなのは認めている）
この人は学術権威主義だから、WHOのデータを否定するにも
それなりの学術的に権威あるソースが要るんですよねｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 14:57:27.71 wJi3MfuL0
>>396
数字はすぐ慣れる。問題は何を基準にするか？
俺はチェルノブイリの、年間被爆量
移転勧告：5mSv
移転権利：1mSv
これを参照していいと思ってる。
飲食についての計算も知っていたほうがいいな
2000Bq/kg = 17mSv (飲食による年間被爆量)
現在の暫定基準である2000Bq/kgは、
年間被爆量に換算すると、17mSv
年間通じてそんなに食べ続けないと思うかも知れんが、
これはあくまでICRPモデルの計算であって甘いと考えるべきだと思うし、
更には、内部被爆である事にも注目するべきかな
政府、なにやってんの？って感じ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/23 15:15:00.27 orpW1OeL0
みんながんリスクの話とかしてるが、チェルノブイリでは肝疾患や腎疾患、
潰瘍や原因不明の病気で死んでる人が殆どだぞ。健常者より早く細胞分裂
できなくなるかららしい。癌化するのは稀である。そこのところ明確に説明
できる根拠がないから、データ的にはがんによる死亡率が減るというからくり。
特に、今福島第一で働いている作業員は粘膜異常に注意を払うべし。
粘膜は比較的活発に細胞分裂するところ。鼻の粘膜、口、胃などに潰瘍が
出来ると言うことは、その分裂が何かしらの影響で妨げられているということ。
ストレスや不衛生からくる口内炎などの類は論外だが、この論拠に基づくと、
鼻血止まらないデマはありうるし、実際チェルノブイリではそのような症例も存在する。
筋組織、特に心臓は細胞分裂も少ないし放射線の影響を受けにくいので心配無用である。
これは東海村臨界事象からも証明されている。あと、目の粘膜異常も比較的早い段階
から現れるらしいので視力異常にも注意を払っておいたほうが良い。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 15:51:53.21 Z+KZQPpZ0
>>321
肺がんの上昇率、ひょっとして1960年代の核実験のせいじゃないのか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 15:54:13.16 6bpYvUFV0
>>401
日本のは、中国の核実験ではないか、という研究はある。
でも多分あんまり認められてない。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/23 15:59:36.43 sBNeB4/00
>>401
もちろんその通りだろうというデータ結果が出ている。
>>402
因果関係を立証できるデータや発表の公開は、思い切り妨害して認めないんだよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 16:06:39.05 Z+KZQPpZ0
>>402
もしそうだとしたら、1963年の一年間に降った放射性物質の3倍、
東京には降ってしまったから
肺がんがまた増えるのかも知れない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 16:07:27.88 Z+KZQPpZ0
>>403
妨害、というのは、論文への発表をさせないとかそういうの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 16:19:52.08 6bpYvUFV0
チェルノブイリでも、東北でガンが倍になったっていう研究あったね。
これも認められてないんだろうな。
>>404
降ってるものがだいぶ違うので、同じような結果になるかはわからない。
核実験のときは、強放射能粒子(ジャイアントパーティクル)てのが降ったんだと。
多分体内に取り込んだりすると、↓こんな感じになるやつではないかと。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 16:44:14.68 Z+KZQPpZ0
>>406
ぎゃあああああなにこれ。
黒いところが放射性物質？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/23 16:50:16.15 /c0r3pIp0
>>400
1999年東海村のJCO事故に関しては、死者が２名（それぞれの被曝線量
17Svと8Sv）出たこと以外、その後の被曝者（たしか約700名）の健康
状態についてほとんど公表されていないようですが、これも隠蔽されて
いるのでしょうか。
最近、辛うじて当時の作業員の方の談話が記事になりましたが。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「１１９ミリシーベルトの被ばくをした同僚もいたが、健康に問題が
出た人はいないという。」
409:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 17:04:45.54 6bpYvUFV0
>>407
黒いところの中心に、プルトニウムの粒子があるんだと。
α線で周辺の組織が焼かれてる。
核実験時代よりあとに生まれた人でも、舞い上がった粒子とか、
劣化ウラン弾粒子とかは世界中にあるから、少しはこういうのが
体内にあるんじゃないかな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/23 17:08:48.00 JOZWGy9F0
>>399
あれ、その勧告と権利の基準って、事故後5年のときの話じゃなかったっけ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/23 17:22:49.30 ugGnjPha0
>>400
セシウムは心臓に蓄積されるんだけど。。。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/23 17:40:31.97 8b428QR80
>>411
筋肉にもな
それと目に付着した場合は表面からやられるだろ
目の表面は常に濡れてんだぜ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 17:50:37.36 SMlnszRtP
げ、今日、傘さそうとしたときに雨が目に入っちまったよ…
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 18:15:49.16 Z+KZQPpZ0
最近の東京はさすがに大丈夫だろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/23 18:25:09.33 MlgVgjUh0
>>374
公式見解については承知。
とくにリンク先の電事連関係のサイトなら、そりゃICRP的な見解をとるだろう。
まぁおれもスターングラスやECRRが全面的に正しいと思ってるわけでもない。
だからといって、彼らの見解やデータすべて否定して、産湯と一緒に赤子を流すようなことに組したくもない。
内部被曝問題について解決済みの問題はほとんどないとも思ってるしね。
このスレはICRPもECRRなども等距離から語るスレだと思ってたので、せっかく挙がってる>>124にも注目してみたわけ。