「原発やめると江戸時代に戻る」って奴、バカ?at LIFELINE
「原発やめると江戸時代に戻る」って奴、バカ? - 暇つぶし2ch150:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/17 12:30:31.84 5zKmWt6FO
火力発電って今後も存続していけるの?
燃料も無限にあるわけじゃないから、今後燃料コストもどんどん上がっていくだろうし、
CO2も大量に排出し続けることになるけど、民主党政権はCO2排出大幅削減を打ち出してる
原発廃止した上で火力発電も削減しなきゃダメなのでは?

151:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 12:37:44.62 llbrR+3T0
せめて昭和中期に戻るぐらいだよね。
今より幸せが待っているかも。

152:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/17 12:42:32.48 HHsUzaWzO
化石燃料が涸渇するってのはデマらしいね

153:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/17 12:43:14.39 i+Ddhh/F0
江戸っ子だってね、スシ食いねぇw



154:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/17 12:50:27.88 qZXFmEts0
どの発電にもリスクや問題はつきものだけど
原発の膨大なリスク(地震に弱い、廃棄場所が無い、燃料が希少、膨大なコストがかかる)だけ
無視して原発しかない!って話に持ってくよね

155:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/17 12:55:43.40 ZY8433KrO
>>152
そりゃまあ、化石燃料は元を正せば生物の死骸や排泄物に過ぎないからな。
原理上、草一本ゴキブリ一匹残る限り枯渇する事は有り得ない。「化石」燃料という名前は伊達じゃない。

ただ、人間の手に届く場所に永遠に有るかって話とは別なわけで。

156:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/17 12:57:39.22 kcvu9srN0
つまり、時代劇好きなおじいちゃん大喜びって事だな

157:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/17 12:59:33.64 HHsUzaWzO
>>154
しかも一番リスク高い発電方法だよね

国民の命、国土の消失、莫大な維持費と廃棄費、利権

158:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/17 13:02:31.15 /LSbXtRlO
もう核兵器は時代遅れなんだし
原発はいらないでしょ

159:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/17 13:09:51.82 /0+X4xxCO
電気が使えないなら江戸時代だね。夏場はエアコンなしで暑い、灯りはろうそく、炊飯器が使えないからかまどでご飯を炊くようにガスでご飯を炊く。
エレベーターもない電車も使えない、高層ビルマンションは水も出ない。

160:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/04/17 13:15:12.14 igrkzlF50

原発はそれでも必要とか言ってる利権に目がくらんでいる自民党員に聞きたい。

日本国内にあふれかえって、もはや保管場所すらなくなってしまった10万本以上の
使用済み核燃料をどうするの?

現在、福一と同様、各原発のプールに押し合いへしあいして無理やり押し込んで保管しているけど?
福一では、それが最悪の裏目となって爆発を起こした。

この使用済み核燃料の廃棄するルートを確保せずに、これ以上運転を続けたり原発を増やすことなど
もはや不可能というところまで来てしまっている。

数万年かけて電気と水で冷却させ続けなければならないこれら使用済み核燃料を
日本中にあふれかえらせるつもり? 未来の子供たちに、その想像を絶する危険と
隣りあわせで生きて行けと?

日本列島を放射能まみれの核爆弾化したいのか?

161:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/17 13:19:11.75 CtXgGc6lO
大トロがゴミとして捨てられちゃう~

162:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/04/17 13:26:31.80 5Pob/wrd0
平時から原発ジプシーの命削って掃除させたり
廃炉コスト惜しんでボロいやつ使い続けて爆発させたり

システムとして致命的な欠陥があるな

163:名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)
11/04/17 13:30:20.68 UB++3Btq0
>>160
国会議事堂で保管してもらおう!!!!

164:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/17 13:35:03.53 baKjY6qGO
原発の原子炉ってでかすぎるんだよな
家庭用サイズがあればいいのに

165:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/04/17 15:08:57.02 DUwyXGEgO
江戸時代の江戸の暮らしは結構楽しそうだけど
その時代の江戸以外の地域はどんな暮らしをしていたんだろう

166:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 15:10:13.80 d+pipQ+50
( ^ω^ )

167:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)
11/04/17 15:13:46.22 mZfJFiu20
原発みたいな古い技術はいらないっての

168:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/17 15:21:58.17 suznUiJP0
原発一基の大事故で百兆円を超える経済損失がでる。火力その他で補い
CO2が仮に問題だとしたら排出権を買っても安く付く。使用済み核燃料
の保管は数万年続けなければならない。

169:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/04/17 15:24:34.01 N0Ts08fd0
江戸時代の様に城下町にすれば良いよね
中心にはお城の変わりに原発
でもって、その原発で賄える電力分の城下町を作る
さらにその城下町を包むようにコンクリートと土で塀を作って
万が一の時は町ごと隔離してOK
これが原発にいまだに夢を見続ける未来の日本の都市の姿だ

170:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/04/17 17:17:34.21 4dUI73Ra0
与謝野は原発をやめれば頭をちょんまげにしないとダメって言っているんだ

171:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/17 17:21:35.75 Xg9SZUqX0
江戸時代に戻って今の危機を教えて来て下さい。

172:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)
11/04/17 17:23:27.15 mZfJFiu20
心からの叫び!元原発技術者菊地洋一さん中部電力靜岡支店で訴えた
URLリンク(www.youtube.com)
元原発技術者の菊地洋一さんが中部電力靜岡支店への浜岡原発停止の署名を提出行動に参加してくださいました。
思わず、話し始めた菊地さん。その迫力にその場にいたものすべてが氷付くほどだった。
その原発を創ってしまった者の心からの叫びを傾聴していただきたい。


173:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 17:24:14.41 fem3kefi0
>>120
>火力の代替が原子力だった

そんな事実はない。
なぜ日本に原発が導入されたか、その経緯を調べてみ。

そもそも温暖化は、原発導入後数十年あとに出て来た話だ。

174:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 17:37:26.56 zkYPDDak0
与謝野んはいつものお仕事をしてるだけ。
政権クラッシャーとして頑張ってるだけ。

175:名無しさん@お腹いっぱい(裏日本)(チベット自治区)
11/04/17 19:45:25.00 c8/mEcsy0
原発止めても昭和40年代に還るだけ。あのころからエレベーターもあったし
家電品も今と同じくらいの種類があった。違うのは家庭の冷房普及率位だ。
それはちゃんとガスや灯油を使えるところは使うという方法でカバー出来る。
電気ポットが24時間アツアツのお湯を用意できなくても、
ガスで飲む分だけ沸かせばあっという間に沸く。
原発止めると生活水準が下がりますよ~というのは東電のウソというかセールストークだ。
絶対に大丈夫だ。当時生きてた人間が保証する。

176:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/17 19:46:28.62 MXka2wcLi
【電力会社別 原発依存度】

関西電力 53.6%
四国電力. 53.4%
九州電力. 50.1%
北海道電力. 39.6%
東京電力. 32.1%
北陸電力. 30.9%
東北電力. 27.7%
中国電力 20.9%
中部電力 12.3%

2009年 原子力発電所 依存度


関西では原発廃止路線を進ませないようにしなければならない。

177:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/17 19:50:28.20 2nbc8DZ00
あんどんになたね油を入れるか、ランプに火を灯すか・・・・

178:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/17 19:52:26.71 jN7zQ6rE0
ろくな知識も持たせられないまま低賃金で危険作業させられる
そんな作業員の人命をどんどんくべる必要のある原発なんか要らんです
ちゃんと身分保証された電力会社社員がリスク承知でやってるもんだと
漠然と思ってたが、こんな現状知った以上容認すらできんわ
ローソク灯してた方がマシ

179:名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)
11/04/17 19:54:31.25 mZfJFiu20
短期的には火力の稼働率上げただけで充分カバーできる
長期的には地熱、洋上風力、太陽光の合わせ技だろう

180:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/17 20:04:05.89 lvKWTwX80
当時生きてた人間が今の日本にしたワケだから、
当時生きてた人間は使えないことだけは確かだ。

電力供給量下げて、快適な家電生活はない。
水力発電に必要な山間部の町や村を沢山潰して
ダムを作る必要がある。そのタメには膨大な
必要と年月が必要になる。
それまでは自転車操業で電力を捻り出すことに
なるワケだから、基本的にない袖は振れないと
いうことで、自販機の節電により不便さを既に
感じているだろ、夏になればぬるい清涼飲料水
が自販機から出てくるようになる。

原子力発電がなくなるとは、そうゆうことだよ。
原子力が危ないからという理由で否定するなら、
すべての原子力発電所を止めて、夏場はウチワを
使って天然氷で冷蔵庫を冷やすんだぞ。

CO2削減のタメに火葬禁止令が発令されんだぞ。
土壌汚染が懸念されるので土葬禁止で、唯一の
方法は鳥葬だけになる。

181:名無しさん@お腹いっぱい。(山形県)
11/04/17 20:05:35.31 aZxb/jgn0
電気料上げれば必然的に節電するよ

182:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/17 20:07:31.42 DD3mbAFr0
>>181
原発をやめればむしろ電気代は1/2以下になるはずだ。

なぜなら、原発コストは石炭火力の4倍だからだ。

183:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 20:08:23.26 vR3/KY4b0
なたる油エネルギー
=バイオマス??

184:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/17 20:08:57.46 kv0TCt/m0
うそや

大臣がこんなこと言う訳が無い

そんな事を言う人が大臣になれる国なんか無い

185:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/04/17 20:11:28.26 TB9ePzA2O
江戸時代で十分だ
ただし病院とかには優先的に電気を配分してやれよ

186:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/17 20:16:20.52 lvKWTwX80
電気料上げれば、製造業の生産コストが商品価格に反映して
すべての商品の購買が節約される。すべての経済活動が鈍る。

187:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/17 20:20:05.70 DD3mbAFr0
>>1
与謝野は官僚のロボットなので相手にしないように!

あの未曾有の経済危機であるリーマンショックを

「ハチに刺された程度」とのたまったボケ老人です。

188:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/17 20:28:08.70 lvKWTwX80
今回も「ハチに刺された程度」のことならば、
二回目はアレルギー反応を起して死ぬことも。

189:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 20:33:45.43 T2CfzMKK0
まあ、オール電化&原発推進の勧め過ぎ感は是正されるでしょう
もともと暖房はガスや灯油の方がコストは断然安いしね
新しい高層マンションや高齢者向け住宅ではガスは危険だからーという理由で
オール電化マンションが増えちゃったから電力需要が極端には減らないだろうが
今回の震災でガスや石油ストーブからの出火は思いのほか少なかったのではないだろうか
それから今はエネファームとか太陽光発電などあり、省エネ家電、LED電球の普及もある
から、新しい原発を作らなくても代替エネルギーや他の発電方法でやっていけるでしょう
皮肉な事になるけど、これをきっかけに省エネ技術や他の発電方法の開発をすすめて
日本は再び技術立国として立ち直る道をすすみ始めると思う。
クルマも電気自動車じゃなくて燃料電池車の方に行くのかもしれない
原発を新しく作らないような政策転換は可能になると思う


190:名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)
11/04/17 20:35:22.75 7FgEN0AH0
猿でもわかる原発の秘密!

Q なぜ生まれたの?利権(お金)のため?
A 右翼(日本国民が絶対的だとする民族主義者)が反共(当時のソ連とか)のための核の盾として、アメリカと悪だくみして日本に持ち込んだのがそもそものはじまりなんだ。
当時の自民党の中曽根という右翼の悪い人がアメリカから原発を持ち込む法律をつくった。そして、CIAのスパイだった讀売グループの正力が、広島長崎や第五福竜丸事件で原子力にアレルギーの強かった日本の国民を新聞やテレビで洗脳したんだよ。
原発からつくられるプルトニウムが核兵器の材料だから、大量の核武装するためには原発が必要なんだ。核にすぐ転用できるプルトニウムをたくさん持つ日本は潜在的な核保有国なんだよ。
最初は国民も電力会社も学者も住民もみんな反対だったんだけど、原発ができて既成事実化してしまって、利権でズブズブになっちゃって抜け出せなくなっちゃったんだ。

Q 原発がないと電気が足らなくなるの?
A 火力と水力の供給力だけで、実は夏のピークも十分乗りきれるんだ。今稼働している火力発電所は半分以下だからね。
しかも、9つの電力会社が地域独占をやめてお互い電気を融通できるようにすればかなり余裕があるんだよ。

Q でも原発は発電コストが安くて経済的なんでしょ?
A それは単なるモデル論の話なんだ。実績からすると原発の発電コストが一番高いのは電力会社の有価証券報告書でわかるんだ。
技術開発費、立地対策費(地元への交付金)などの財政支出(国民の税金)、発電所の建設・管理費、ウラン採取費、使用済み燃料の処分・再処理費用、廃炉費用、そして事故のときの補償費等のトータルコストで考えると、火力の10倍以上のコストで全く採算が合わなくなるんだ。
コストが上がると電気代が高くなる。だから、日本の電気代は、世界でトップレベルに高いんだよ。一方、電気料金は(設備投資)×(一定の割合)って法律で決まってるから電力会社はコストの高い原発のほうが儲かるカラクリなんだ。

Q でも日本は資源のない国だから将来どうするの?
A 火力は石油やガスなど有限な化石燃料をつかうけど、原発もウランをつかうので無限エネルギーじゃないんだ。ウランはガスよりすぐなくなると想定されている。
だからすぐに風力や太陽熱等のクリーンなエネルギーにシフトする必要があるんだ。
ウランは採取できる国が限定されるから安定供給ができない可能性があるんだ。これからの火力の中心となるガスはいろんな国でとれる。それに、遠くで政治が不安定な中東とかアフリカではなく日本から近いアジアやロシアから輸入できるんだよ。

Q でも原発って二酸化炭素ださなくてクリーンなんでしょ?
A 二酸化炭素による地球温暖化は原発利権のためのデマといわている。二酸化炭素が地球温暖化の主因となっているとする科学者は御用学者(スティーブン・シュナイダー等)を除けばもうほとんどいないんだ。
原発でもウランの採取や原発の建設や燃料棒の廃棄処分で大量の化石燃料を使う。それに原発は熱排水がすごいのでそれが地球の温暖化の原因になっているんだ。

Q 福島原発の安全性が甘かっただけで原発推進自体は間違いじゃなかったんじゃないの?
A 現代の技術では工学的に絶対な安全な原発などは造れないんだ。絶対沈まない船をつくれないのと同じなんだよ。
それに人為的なミスやテロ、飛行機事故などには技術的には対処しようがないんだ。
仮に想定できる危険に対して万全な安全策を講じることができたとしても、コストがかかりすぎて実用化できないんだ。

191:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/17 20:42:32.93 vAWnfaqF0
与謝野の上司、ついに食のパフォーマンス解禁 キュウリ食べる。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

192:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)
11/04/17 21:57:25.32 zZvIf+qz0
>>155
それをいうならウランだって無限にある訳じゃない。

一方、太陽光は、無限じゃないがあと50億年くらいは持つから、
たぶん人類が滅ぶのが先だろう。

>>176
沖縄電力 0%

193:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/04/17 22:00:46.57 D3ea6pw/0
よく考えたら、
燃料棒を運ぶのにもトラックで運ぶし、
六ヶ所村へ運ぶのにも、船で運ぶのだから、
石油が必要だよね?
原発は石油依存しているよな?

それとテレビ局の電気の方が無駄だと思うのは俺だけなのかな?


194:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 22:07:51.33 1JIQVlUy0
与謝野馨って麻布小学校の卒業なんだよね。
通学の時若かりし与謝野氏が何か演説していたの覚えている。
ひたむきに頑張っている人とはお見受けしていたが、ここに来てその発言はないと思います。
しがらみを捨て、時代を築いてきた政治家、一人の男としていますべき事を全うしてほしいと思います。
色々批判もあると思いますが、命をかけて今すべきことを頑張ってください。

原発をやめて例え江戸時代に戻ったとしても、後世に残すものは負の遺産ではないはずです。


195:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/17 22:32:33.30 WwDH/oo1i
植物はCO2を吸収し酸素を放出する

196:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/17 22:32:42.72 yzcYSI900
>>167
たしかに古いし効率が悪い上にリスクがでかすぎる。
正論からいえば消えてなくなっていなければオカシイしろもの。


197:名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方)
11/04/17 22:37:33.28 QzBmZAuJ0
ちょんまげはいやだ!


198:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/17 22:37:53.09 WwDH/oo1i
>>164
半物資で

199:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/17 22:38:56.44 WwDH/oo1i
反物質で

200:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/17 22:39:53.40 i55g/gt4Q
原発止めたら原発導入した1970年代に戻るんじゃね?
なぜ江戸まで遡る?

201:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/17 22:46:58.17 DD3mbAFr0
与謝野のちょんまげはイヤだw

笑っちゃいそうで・・・。

どうせならミツバチハッチのコスプレしてくれ。

202:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 23:00:24.36 1JIQVlUy0
親の中曽根ちょんまげにしてやれ!w

今度はお前の時代だ!w

203:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/17 23:01:35.95 TVHZ12bMO
原発と江戸時代なら江戸時代のほうが良いな(*^_^*)

原発の、裏
URLリンク(mblog.excite.co.jp)

劣化ウラン弾による奇形
URLリンク(www.tgk.janis.or.jp)



204:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 23:06:19.81 h5+euHmt0
バカ?
じゃなくて
バカ

205:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/17 23:07:45.16 lVzYOTV80
689:名無しさん@十一周年 :2011/04/17(日) 22:49:35.74 ID:zAs2qYk30 [sage]
東電が投資家向けに公開しているファクトブック が面白い
pp.2
URLリンク(www.tepco.co.jp)
電力需要って、過去5年の平均は
(6012+5806+6147+6089+5450)/5=5900.8 万kW

pp.19 発電能力
発電能力:
水力 898.6
火力 3818.8
原子力 1730.8
合計 898.6+3818.8+1730.8=6448.2
ただし水力は50万kW以上、火力は100万kW以上だけ加算。

Pp.20 受電を含む発電能力 = 7769万kW
ここから東電自社の原子力発電能力 1730.8 を除外すると 7769-1731=6038
つまり原子力がなくてもたぶん足りますwww

206:名無しさん@お腹いっぱい(裏日本)(チベット自治区)
11/04/17 23:12:47.26 c8/mEcsy0
>>180
>当時生きてた人間が今の日本にしたワケだから

「今の日本」って原発に依存している今の日本って意味?
下の発言見ると、原発はなくてはならないものなんじゃないの?
矛盾してないか?

207:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/17 23:28:03.87 1JIQVlUy0
原発を無くてはならないものにしたいなら、今回のような大震災、大津波
想定外の大事故を被っても微動だにしない原発設備、どんな些細な事故でも迅速に対応
出来る体制にしておけば何も問題ない。
継続的に広範囲に甚大な、ほとんど取り返しの付かない原発事故を起こしてしまった以上
信頼を取り戻すことは不可能。

これが国民の総意。

208:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/17 23:30:33.59 wk5+PcW5O
江戸時代に戻るなら、むしろ嬉しいねぇ

209:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/04/17 23:31:43.37 AbPg7TwK0
どんなに遡っても1960年代だよ。
その時代より、全てに渡ってずっとエネルギー効率は良く
なっている。
まだ、真空管主流、トランジスタがようやく普及し始めた
ころだからね。



210:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/04/17 23:36:38.04 o4IHAVFK0
>>205
それよく聞くけど水力と火力だけで電力が足りるってのは本当だろうか?
なんでその説ってネットの噂話レベルでしか出ないんだろう
CO2の問題があるから火力はできるだけ減らしたいもんだけど
本当にそれで足りるなら原発はいらないよな。
電気代が跳ね上がって日本経済はピンチになるだろうけど

211:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/04/17 23:41:16.78 zJ00WpXb0
>>1
補うということも考慮してのかな?
まぁ自分は戻ってほしいけど、昭和にも戻れないからな

212:名無しさん@お腹いっぱい(裏日本)(チベット自治区)
11/04/17 23:48:20.61 c8/mEcsy0
>>89
風力発電、不可聴音がどうとか、落雷時の故障がどうとかいわれているが
なんで屋根付き「発電工場」にしないんだろう、と思う。
風ってのはビル風を見ても分るように、建物、障壁があったほうが強いものが生まれる。
うまく誘導してやればより強いものも作れるし、使い回しも効く。そうすれば季節も関係ないし、
避雷針で落雷も何とかなるとおもう。
そりゃ、巨大な殺風景な建物になって
風力発電のあの美しさと、「エコの宣伝効果」は損なわれるが。

213:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/04/18 01:35:06.50 VJHfBXZy0
江戸時代に戻ればみんなJINになれる
吉原でオオモテ、咲様ともグフッ!

214:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/18 01:37:05.99 +ZBMp+QT0
最新のガスタービン発電は安全安心安価で今の需要に十分に対応できる。当面(10年以上)埋蔵量と価格の折り合いもつく。
だから普通にリスキーすぎる原発はいらねーんだよ。
▼イニシャルコスト:原発>|超えられない壁|>ガスタービン(原発の1/10で建設可能)
▼建設期間:原発>|超えられない壁|>ガスタービン(原発は一つ建設するのに10年かかるのにガスタービンは4ヶ月から1年)
▼管理コスト:原発>|超えられない壁|>ガスタービン(核廃棄物の処理かなりコスト高)
▼発電コスト:ガスタービンはLNG(天然ガス)を使用

215:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/18 01:37:23.81 +ZBMp+QT0
発電方式|発電単価(円/kWh)|設備利用率(%)
LNG|5.8~7.1|60~80
原子力|4.8~6.2|70~85
原発の発電料単価が正しい数値ならわずかに及ばず。ただしコストの見積もりはあまい。URL詳細をご確認。
今回の災害がおこったら発電単価は他に類をみない高コストとなることは間違いない
▼発電量:原発>>ガスタービン(通常のガスタービンで原発の半分、ガスタービン3器型だと原発と同等)
▼危険度:原発:火力=100:1
 とくに今回のようなトラブルがおこると人が住めなくなる地域ができるw
 ただでさえ狭い国土なのに・・・対象地域に住んでいた人の努力がすべて無になる。
 怖すぎることだと思わない?何十年と重ねていたものが・・・すべて無になる。

216:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/18 01:37:36.77 +ZBMp+QT0
▼参考
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(www.iae.or.jp)

217:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/18 01:39:34.61 ASdT8h0k0
班目春樹(まだらめはるき)原子力安全委員長(東大教授)が国会で大問題発言!!
「福島第一原子力発電所の周辺住民の被ばくはまぬがれたはず!!」
URLリンク(www.youtube.com)

218:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/18 01:42:32.46 cra8oQJiO
自家発電ない高層マンションなくなるな、しかもオール電化だと、死亡フラグじゃね?

219:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/04/18 01:46:30.88 WN2i1IOt0
>>212
風レンズで、ぐぐれ


220:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/04/18 05:34:20.53 asnucudS0
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の10倍
URLリンク(soar-ir.shinshu-u.ac.jp)

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の131Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
URLリンク(www.aec.go.jp)

中国核実験によって日本は1960年~1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が2000Bp/m2以上観測された
URLリンク(www.aomori-hb.jp)


221:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/18 13:13:57.56 9RlxkRrG0
>>210
「足りる」とか「足りない」とかいうのは相対的な問題だろう。
需要と供給の関係でしかない。
今現在の需要量を絶対視する意味はない。

そして、価格が上がれば、需要はそれに応じて下がる。
だから、供給が減るなら、需要もそれに応じて減るところまで
電力料金をどんどん上げていくのが一番合理的。

222:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/18 21:55:05.57 4FuBT/Po0
これから人口減るのに原発なんていらないわ
原発以外に適した地形の国なのに、何でわざわざやりにくい方法選ぶのか理解不能
マゾなのかアホなのか知らないけど
福島県の廃材受け入れ地すらないのに、どこに最終処分場作るんだかw

223:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/23 22:37:53.90 i9uOw5oW0
>>220
そうそう中国はクソだ。ODAどころか東電と一緒で迷惑料を請求しようぜww

224:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/23 23:07:14.70 IdSn59800
風力発電の実力は「控えめにみても全体の7割可能」―環境省
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)

風力や地熱の潜在力大きいと発表 東北のエネルギー調査
URLリンク(www.47news.jp)

風力発電で原発40基分の発電可能 環境省試算
URLリンク(www.asahi.com)

・・・なんかもうね


225:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/30 19:32:33.54 YtvKrV/L0
水棺:汚染水6万トンの浄化 1トンにつき2億円 合計10数兆 東電はコスト計算せず

(ソース:2/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル)
URLリンク(www.youtube.com)

226:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/30 21:09:48.10 jJrVRxYS0
>>225
原発は低コスト=大笑い   ケチってこのザマだよ

いりませんね こんな金食い汚染発電

227:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)
11/04/30 21:16:15.17 ltioCNAS0
今年の夏は関東以北の海水浴場全滅だと思うんだが
それも風評で済ますのかな?
フルアーマーが泳いで安全宣言か?

228:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/30 21:21:51.34 yw10BCNQ0
原発の日立提供
プルサーマルの草野仁司会の「世界ふしぎ発見」の冒頭で
黒柳徹子が「被災者頑張れ!」と言ってたよ

そんな言葉より、草野仁君の反省の弁を聞きたかった!

今夜は、江戸時代特集だよw


229:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/04/30 21:26:52.26 bQfDKoUjO
散々勧めてきた家電エコポイントとはなんだったのか
消費電力少ない家電への買い替え奨励して実際買い替え進んだんだから電力消費量少なくなってないとおかしいよね?

230:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/04 13:11:53.08 v2WJeOgP0
江戸時代に戻れれば良いんだけどな

231:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/06 03:21:13.33 au/vc5oHO
原発無くなりゃ2003年に戻るだけ。
火力発電が足りなきゃメタンハイドレート掘れば収支プラス

232:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/07 10:07:44.92 H803uEu40
今、中部電力(愛知県名古屋市)浜岡原発(静岡県御前崎市)は停止要請を受けていますが、まだ停止した訳ではありません。
そして、停止した所で、最も危険な場所であることに変わりはありません。

なぜなら、ここには使用済み燃料棒があるからです。しかも、その数は2009年年度末時点で6243本。
使用中の燃料棒も含めて、現在は一体どれほどの燃料棒があるのでしょうか。

使用済み燃料棒は、水素爆発を起こしたり、放射性物質を出すだけでなく、再臨界すれば
恐ろしい中性子線を出します。

中部電力は、更に恐ろしいことに、2009年年度末の公表分で、この使用済み燃料棒6243本程の内、
1223本もの燃料棒を、現在、運転停止中の1号基、2号基に保管しています。

この1・2号基が建てられたのは、東海地震説が提唱され始めた頃。新しい耐震強度基準はまだ無かったのです。

 そしてその後、1号基の配管が爆発する事故などを起こし、1・2号基は運転を終了したので、
耐震強度は当時の古い物のままなのです。(阪神淡路震災の半分程度の想定とも言われる。)そして老朽化している。

 これまでの震度6弱の地震などでは、この廃屋1・2号で事故があったとの公表は無いようですが、
それはこの2棟が稼働していない「廃屋」だからかも知れません。


233:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/05/07 10:07:56.59 H803uEu40
 中部電力は、東海地震の震央で、更に断層集中帯の上、川に挟まれた砂浜に、噂でも、地質調査結果の誤魔化しとか、
規定外のコンクリートを使っているから、耐震強度が公表程は無い、と言われる原発を造る会社です。
これまでの事故の公表分が事故の全てだとは到底思えないのです。

 しかし、稼働中の3・4・5号基だけでも361.7万Kw…ここが廃炉になり、燃料棒を移動しなければ、
地球と日本の不幸は変わらないのでは…

 真下から襲う直下型M9と、何度も襲う大きな余震・連動地震・いろいろな方向から複雑に襲う津波…
どんな津波対策も、どんな耐震工事も、大自然の裁きには敵いません。即刻廃炉にし、燃料棒を移動すべきでは?



234:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/05/07 13:58:37.99 8LGPvZPcO
江戸時代に戻るのは福島がって意味だよ。
1970代の福島の事調べてみ。
今までの福島があるのは
原発の恩恵を手厚く受けているから。

235:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/05/07 14:03:21.63 A7ToO8BQ0
>>9
省エネ産業や新エネルギー産業が盛況になるから問題ない。
今まで儲かってたところが儲からなくなり別のところが儲かるようになるだけのことだよ

東北の観光がアウトになって、どうなったか知ってる?
海外の人間は日本には来なくなった分のマイナスは確かにある。
だが、中部や日本海側のさびれた温泉地なんかは
ここ数年ではありえないほどの盛況ぶりでウハウハ状態だよ。
被災地に遠慮して報道はされないけどね

236:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/05/07 14:21:24.74 oHt4gB8DO
一時的に文明が後退するのもいいかもしれないよ
そこからまた新しい別の道が拓けるだろうし
ルネサンス時代だってそういうことでしょ
古代ギリシャ時代に立ち帰ったおかげでいろんな学問が発展したじゃん

237:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/07 15:02:41.39 ARsfS7b70

みんな「昔は良かった」って言うくせに

238:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/05/08 14:20:45.91 dA3/Td7u0
>>237
素晴らしい一言


239:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/05/14 20:46:52.41 WOZi6Mcw0
夜が明けるぜよーーー!!

240:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/17 01:57:50.33 7e1OGjSa0
むしろ江戸時代戻ろうよ

241:もなーるこまき(神奈川県)
11/05/25 08:34:34.55 qRu9ZqI+0
大麻から油をとれば原油輸入量を減らせるのだ

242:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 08:40:47.08 SMB1gMLg0
原発をやめないと原始時代に戻るよ。

243:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/05/25 10:08:17.88 dXBdxLJs0
よっさんか、バカじゃないわな ボケだろ、自分で何言ってるかも分からん

244:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 11:00:16.91 +sqBhs/I0
原発に使えるウランはあと50年程で枯渇するらしいからな。
放射性廃棄物の処理も永遠に続くみたいだし、どうしたものかねぇ

そういえば10年くらい前に自民党の保守派を囲んでのでフォーラムで
参加した国会・県会・市会議員連中がよく主張していた見解で
もし将来も人類が今の生活レベルで生きていこうとしたら
次の世界大戦は資源や領土ではなくて深刻なエネルギー不足や
食料不足が起こった時で、その後は地球の人口減らして
生き残った10億人くらいで地球独占していくしか道がなくなるので
日本はせっせと原発作って核兵器に必要なプルトニウムを国内に保有するためにも原発は必要悪だ。
という考え方があるんだということを知っておいてくださいと言っていたけど、
今も保守派議員はもちろん保守思想の国民も原発は止めたくない
ないんだろうから新しいストーリーを考えている最中なんだろうな。

245:名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)
11/05/25 11:13:25.56 sJ+O4lrC0
再生可能エネルギーの研究開発につぎ込む金を削りに削りまくって原発利権に群がり
莫大な金をつぎ込んできた。もちろんそれでウハウハしてきた人間も数えきれない。
要は手っ取り早く自分達さえ儲ければそれで良かったわけだ。原子力を研究する学生や教授群は初めのうちは
大きな夢を抱いてその道に入った人々がほとんどだったはず・・・しかし現実は・・・・
とにもかくにも何十年と再生可能エネルギーを無視し続けて来た。
原発に使った金を再生可能エネルギーにつぎ込んでいたら・・・・
少なくとも今回のこのような事態には起こって無かった。
たとえ起こったにしても各地の原発はこんなに増えていなかっただろうし
電力不足で騒ぐ事もなかったかもしれない

246:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 11:21:10.04 qGPvMKsV0
アルシンドになっちゃうよ!ってのと同じだろ。


247:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 11:53:22.83 Kaxn27WJI
よく考えてものを喋らないと

248:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/05/25 12:27:06.98 e0qBhC+S0
原発なくても、こんなに色々な発電方法あるのにね。
与謝野は無知なんだよな。
URLリンク(yokohiro.toypark.in)

249:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/05/25 13:40:40.99 FMNUiJyEQ
今は原発導入時には無かったLNG火力とかもあるしな。
封建制度に戻るのか?
武士はFukushima50直系血縁の男子に限る。ってか?
自民党員は穢多・学会員は非人かな?

250:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/05/25 13:41:12.64 e+ui8p+50
>>242
人類の誕生以前に戻るw

251:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/05/25 14:09:44.90 LdShq3Se0
>>250
おめえの頭はミトコンドリア以下だな。

252:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/05/25 14:45:49.06 /hKE41zl0
>>244
廃棄物の処理は永遠ってことはないだろ。 ウランが枯渇してプルトニュウムになっても10万年
うまくいけばなんとかなる場所があるにはある。
結局処理コストの問題なんだけどね

>>251
ミトコンドリア以下ww
原核細胞レベルだな10億年前ww

253:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/26 00:32:57.08 vY3UHWWJ0
江戸時代が体験できるのか?面白いじゃないか?
家での暮らしを江戸時代風にしてみるかな?w

>「原発をやめると江戸時代のレベルに戻る」

しかし、どんなコピーだよw
まだ、原始時代とか言った方が潔いと思うな。


254:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/05/30 11:06:46.66 ALt6JshM0
江戸時代か

士農工商か

武士の家計簿か

忠臣蔵か

与謝野によれば
原発やめただけで日本は鎖国してしまうらしい

255:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/10 22:25:23.62 W+nyW+0B0
与謝野バカあげ

256:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/10 22:43:15.79 PMhRTFBaO
そろそろガチで死んでホスイ人

257:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/10 23:52:00.52 MbdVhqh7O
このスレ遡ってみてて、地熱が~とか温泉街が~とか観光地が~とかのやり取りをみてたら、ふと温泉街を海外ファンドが買収ってやってたワイドショーのニュースを思い出した。
なんのワイドショーかは忘れたけど。考えすぎなんだろうけど、地熱ってよくないな。うん。

258:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/06/11 01:45:48.67 QQY0dlhtO
日が昇ると共に起きて、
日が堕ちると共に寝る。

もしかしたらこれが人間にとっての
一番の幸せな事なのかもしれない。

人間はあまりに多くの技術を得すぎて、
本来、得るべき素朴な幸せを自ら拒絶するようになってしまった。






だが…








俺は電気無いの無理。

259:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/06/11 01:47:52.41 JfRP+xPU0
AV観てオナニーしなきゃだからだろ

260:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/11 01:58:52.05 RX1BJXSVO
うちの母ちゃんは安全厨の原発容認派だけど、
「原発は要するにお湯を沸かして、そのエネルギーで発電してるだけだよ」と教えたら、即、
「じゃあゴミ焼却場でもお湯沸かして、近所の家の分くらい発電すればいいのにね」という言葉が返ってきた。うちの母ちゃん飲み込みが早い。
それだけじゃなく「24時間365日、いつでもゴミ持ち込めるようになれば一石二鳥」だそうだ。
母ちゃん、もしかして天才じゃ…

261:名無しさん@お腹いっぱい。(福井県)
11/06/11 02:17:41.11 OJowtq+b0
日本の政治屋達にはとことん愛想が尽きた 
こんな時なのに某野党第一党は復興利権と政権奪還しか考えていないし某与党は烏合の衆の内戦状態

某アジア学の博士が不信任案で日本の政界は史上最低に至ったといったな
URLリンク(www.washingtonpost.com)

262:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/06/11 02:20:51.72 WDYDaanU0
江戸時代の水準大いに結構

原発つづけて、バイオハザードの世界になるより江戸時代を選ぶ


263:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/11 02:52:41.96 mq6isODQ0
原発を推進したおかげで福島は江戸時代どころか、人類出現以前に戻ってしまいましたが。

264:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/12 14:38:27.80 9MMT7QK90
>>257
打つ手が早いな 湯田屋さんは

265:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/06/12 14:39:18.72 9MMT7QK90
>>263
ヒト以外の生物に失礼

266:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/23 05:37:38.68 iKyvlHJW0
原発とはゆっくり爆発する核爆弾だったのですね。
そして今も福島第一ではゆっくり放射能を大放出し続けている。
放射能漬けこれはヤバすぎる!

267:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 07:49:14.26 pGYlRdIY0
小選挙区でおちて、比例でお情けで復活して
しかもその党をうらぎった人間がいうと説得力あるなw

268:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/06/23 07:50:11.13 pGYlRdIY0
「江戸時代に戻る」=放射能汚染のない世界


大歓迎

269:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/24 14:40:07.22 F3mGTJId0
外国の原発は綺麗な原発・・・

日本人を差別するな。当然全世界で同時に原発を廃止すべき。
それが無理なら日本は原発を続けます。

270:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/06/24 14:43:27.80 Hsig4qUNO
30%の電力が江戸時代を平成にしてるのか

パネえな

271:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/24 14:47:16.70 JCz9xoKSO
江戸時代のほうがよっぽどましじゃアホか
江戸時代は二百五十年も戦争がなかったんじゃい

272:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)
11/06/24 14:52:26.64 ZcmN5Vei0
>>1
戻れないと思うぞ
江戸時代の水準保つ方法ない
飯も炊けないし灯りもとれない
何しろインフラ自体が変わっているので
元の水準に戻して維持など不可能

273:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/06/24 15:17:42.55 uawMgtlm0
残りの原発のいくつか逝ったら日本は冥王代くらいにまで戻るんじゃない?
江戸時代ならまだましな方。っていうか他にも書いている人いたけど「昔の方が良かった」って皆言ってるじゃん


274:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 15:27:21.74 4QjdoCU40
江戸時代最高、医療が発達していれば完璧

275:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/06/24 17:52:23.39 eJV9JW2P0
行燈に火をともしたい。
お奉行様と岡っ引きを復活させる。

276:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 17:54:26.51 P43Kyhmp0
原発を止める未来は時間線の中に含まれていない
よって時間が江戸時代ぐらいまで戻るだろう
すごろくみたいなものだ

277:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/06/24 18:03:43.11 Ng4/PH790
>>272
米ぐらいかまどで炊けや。

278:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/06/24 18:33:42.74 gYs8uvmeO
逆じゃないの?
原発やめないと輸出ができなくて鎖国状態になるから

279:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/06/24 18:34:48.60 P43Kyhmp0
では原発をやめなければ数十年後にタイムリープするとでもいいたいのか

280:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/06/24 19:27:49.22 3xW+2SVy0
>>1
エレキテルって今の火力+水力並って事なのか?
もう原発100%いらんな

直ちにエレキテル増産しる!

281:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/06/24 20:52:19.60 5DEld0TT0
この糞詰まりで莫迦で間抜けな原始力被爆発電に血税をばらまく事に
日本の未来は亡いことは福島第一原発の放射能駄々漏れでも明らかになったが
未だに原発中毒で原発依存症の原発莫迦が妄想を続けている。

282:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/06/25 13:01:57.03 Mi0wYr12O
丁度いいじゃん
江戸時代からやり直そうや
今度は原発なんか存在しない日本を作ろうぜ

283:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/06/28 09:36:51.83 y7sGsQefO
そもそも江戸時代の夏は今のように暑くなかったわけだが
今のご時世にエアコン無しの生活を送ったら熱中症で死ぬ奴がゾロゾロ出てくるのが目に見える

284:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/07/01 13:25:34.65 FqmfbF4pO
3Kは江戸まで戻るじゃ流石に騙せないと学習したのか
今度は60年代とか言い出したなw
あれれれ~?60年代って団塊大絶賛の古き良き時代()の筈でしょ?
だったら嬉しいんじゃないの??^^

285:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/07/01 13:27:31.15 Kfocd0XK0
なんだよ松本全然余震こねえじゃん
一週間は震度5の余震を警戒しろとかウソツキも大概にしろやボケが

286:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/07/01 13:48:23.42 zLEirTYxO
昨日の松本の地震の後に思ったんだけど
原発があろうとなかろうと、日本社会は昭和以前のレベルに戻されるような気がする。
3.11以降の地殻変動は凄まじいわけだし、これからも巨大余震や誘発地震が全国的に
頻発するようになるよね。
それによって地域間の分断が進み、東京一局集中の中央集権時代は終わるんじゃないか。
頻発する災害でライフラインも度々壊滅するようになるだろうし。

287:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/07/01 14:24:15.99 +v0ahViW0
昔ならヒロポン、今ならシャブが覚醒剤の代名詞である。
実際の経験者によると、これは「元気の前借り」だそうである。利子が物凄い前借りだという。

原発はまさにこれだな。

288:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/07/01 14:46:37.46 Sz/WMqokO
原発無いと電気が足りない?

まず足りているから嘘。

それにエアコンがないと暑いのは、原発ありきエアコン使い放題ありき、で街やオフィスや家を作ってきたから。
それらの区画を整理したり、人・建物の密度を調整したりしてやればエアコン依存度は減る。
もっと余ってる建物を使え。エアコンや照明が半分で済むと思って狭い部屋に多人数とパソコン詰め込んだら逆効果だ。

289:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)
11/07/01 20:49:19.02 geqP8hvu0
>>1
>全発電量の中の原発の比率は、20%ちょっとでしょ?

だからカオル爺さんの言うとおり江戸時代に戻せば良い
2割ね
まず西洋毛唐の衣装を止めて、夏はみな浴衣に草履
これでエアコンの消費電力を2割カット

これでOK

290:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/07/02 21:06:43.61 Y9wgAdI/0
>>285
何もなくて良かったとなぜ喜べないんだ?
まあ、忘れて油断した頃に来てお前は死ぬだろうよ。

291:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/07/03 23:56:07.03 I5A8io+d0
戻るぜよ、あの時代へ

292:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/07/05 00:51:08.50 OEOhFjPo0
>>289
家庭で使ってる電力の占める割合は1/4だからなあ。
企業が使う電力をちょっと減らせば良いだけの話。


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