11/04/01 12:28:40.67 yeNyzceIO
>>828
算数を小学校からやりなおしてこい
太陽光ならまだしも、
よりによって、日本全域に設置しても発電量足りないその二つを持ってくる能天気ちゃんが、技術スレにくるとはな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 12:29:02.48 EmEhnOd50
原発は存在そのものが根本的に詰んでるな。
何か事が起こったら人間が近づくことすらできなくなるんじゃ話にならん。
もっと技術が進歩して高性能なロボットとかができてからなら別だが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 12:31:01.90 hMj/uQX+0
原発は、サハラ砂漠のど真ん中とか、太平洋のど真ん中の孤島とか
そーゆう立地条件じゃなければ建設はムリだと今回よく分かったわ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/04/01 12:36:09.92 jXEbmjQO0
>>830
どうせおまえも原発がらみで飯喰ってるんだろ。
今回の件でどれぐらい事実がもみ消されてきたのか良く分かったわ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/01 12:40:08.42 rOVBLE7/O
>>827
＞ 石油とともに乱高下する電気代になっても困る
今この状況よりは困らない。
我々は原発事故が起こらない方に賭けて、石油依存度を下げるという報酬を得た。
しかし賭けは負けた。しかも賭け金のあまりの高さにびっくりしている。
事故の可能性は常にあるとはいえ、もっと制御可能な範囲に留められると(根拠なく)期待していたよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 12:52:16.61 qC5FWgyP0
千葉に風車たくさん作れば盗電の発電量より沢山賄えるって灯台の研究はどうなった？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 12:54:43.41 JQgOzWam0
「地下水」というのが唐突に出てきてビックリしている。
地下水の汲み上げまでやっていたんだったら、これまで真水としていくらでも使えたじゃないか。
東京消防庁が命がけで海までホース伸ばしたのがピエロみたいじゃないか。
それに、あんなに海に近いところの地下水はすぐに海と通じている。
多くの川が津波で逆流したみたいに地下水だって逆流しただろう。
その地下水が基準の１万倍汚染されているという事は、
１万倍汚染された水が海へ流れ出ている、という事なのだ。
小学生でもわかる。
「たまり水」の玉突き移動とか、体裁つくろうパフォーマンスにすぎない。
海へのダダ漏れが延々と続いている。 これまでも、これからも。
三陸を中心とした東北・北関東の漁業を壊滅させるつもりだろうか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 12:58:07.71 qC5FWgyP0
普通の天然魚はともかく生態濃縮甚だしい貝とか固定養殖とかもうダメだろうね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 13:01:03.05 laP/83uS0
>>835
それはほぼ嘘。
ただ東電の計画停電しなきゃ電力が足りないも嘘。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/01 13:01:19.37 yeNyzceIO
>>833
俺の専門は太陽光だ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/01 13:02:27.31 4PEBJrAlO
>>836
そうかお前は>>1も読めないのか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/01 13:04:25.48 annPzGvy0
ていうかたった23%なんだし後の77%のエネルギーのどれかで代替すればいいだけの話じゃね？
とりあえず地震大国で大津波も来る日本列島に原発を置くのはどれだけ無謀かということははっきりしたのじゃないか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 13:05:31.75 hTOcc3uf0
自然エネルギー利用発電派は原発推進派を論破できるように徒党を組んで
科学的根拠のある実際的な総合計画を国民に示すとき。
横の繋がりの薄い状態で活動している場合ではない。
広島長崎の事があっても原発を許してしまった様に、日本人はすぐに忘れて現状を
受け入れてしまう。機を逃すな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 13:06:33.09 1Wz+S58L0
これまで日本全国の原発が出してきた利益に比べたら
今回の損失なんか全然小さいよ
しかし感情的にはもう原発に賭ける気にはなれないから
今度は100%負けて小損をする石油と、99%負けて丸損をする夢の次世代エネルギーに投資して
さらに傷口を広げることになる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 13:07:25.25 McLeKXzE0
>>838
動かしてる原発のメンテもしない会社が、
動かしていない火力のメンテしてるわけないから、
油・石炭確保してもいきなり火力発電所を動かしたらまた吹き飛ぶぞｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 13:11:56.51 sMuqLME70
>>831
確かに一度バラまかれた放射性物質はそれを中和や無効化といった手段が無い。
人類には手におえない物かもしれない。
もしそれでも原発に頼るのなら皆で勉強し、理解し決して政治家や企業の金儲けの為ではなく
電気を使う人たちのことを思って建てるべきだと思う。
>>831
嫌なものは田舎に追いやる。臭い物にはふたをして見ないふりをする、いやあえて見せないように
隠匿してきたのかな。
その結果が今回の事故の被害拡大ににつながったと思う。
アメリカでは30年も前に全電源が落ちたときのこともシュミレートしていた。
日本は「隕石でも落ちない限り全電源なんて落ちることは無いだろう」だって
アメリカでは全電源が落ちたときの為の数々の機器を秘密裏に用意してある
放射線の数値が上がってから住民（ここではアメリカ人）の避難指示を極力住民に被害が出ないようなキロ数で出した
日本は「今現時点では大きな被害は無い」だって 避難指示よりも遠い範囲でIAEAの避難する規定の数値を超えてますよ・・
そして電気を使ってる国民も無関心。これではだめです。数々の点検漏れや不具合の連発でも一般大衆は無関心・・・
日本の運用自体が大きく間違ってるんでしょう
846:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 13:14:01.35 +QgyikRl0
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
847:大日本国粋東京本部(福島県)
11/04/01 13:14:11.11 jJE9H60o0
原発は日本には絶対゜必要だ
後48基は増設しなければならない゜
これに反対する奴は日本から出て行け
今後も事故は多分起こる事故は確率の問題だ
原発の事故が一度や二度でなにをびくついている
北朝鮮を見ろ、北の国民はな
福島原発の百倍強い放射線量のある
冷却プールで海水パンツだけで裸で泳いで見せて
将軍様に絶対の忠誠を誓っているのだ、
それだけの度胸のある奴は日本に居るか
まずいないだろう、原発事故程度でひびっている奴は
日本人では無い、さっさと外国にでも出ていけ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 13:15:26.91 qC5FWgyP0
とりあえず盗電は一端ぶっ潰し、
ドイツみたいに電力自由化しろ。
話はそれからだ。
国策で日本中のビルと家屋の屋根という屋根にソーラーパネル貼れ。
足りない分は風力などの自然エネルギーの発電会社から買う。
これでいいだろう。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/04/01 13:15:39.54 jXEbmjQO0
>>839
ああそう。別に太陽でもいいし
俺が無知でもかまわん。原発が無くなってくれるならな。
人類の将来のために頑張ってくれ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 13:15:41.91 hTOcc3uf0
格納容器に水を充填するそうな。クライマックス。水蒸気爆発の可能性も。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 13:17:06.23 sMuqLME70
原発は東京近郊に作るべき。首都圏原発建設に大賛成です。
もしそれが出来ないならやっぱり作るほうもいつか事故が起きる、起きた時とんでもない事になると思ってるって事です
だったら全国の原発全部停止して全部火力とか別なのにしてほしい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/01 13:18:00.86 cYyKsTDU0
放射能汚染水？
大量の水で薄めれば、おｋ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 13:19:44.87 VuYTKxYD0
スレチを連発してる馬鹿共は以降NG推進
854:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 13:31:32.08 2mRQkABU0
Ａを圧力容器に注入する水に混ぜて入れて、水が隙間から漏れるときに
Ａが水から析出して隙間を埋めるパッキンになるような、エマルジョン
みたいなもの。
できたパッキンの耐熱性も必要。
そんな物質または商品Ａない？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/04/01 13:38:37.07 OcIrt7e40
>>854
そんな素敵素材があっても、注入してる配管が詰まる可能性とリスクのほうがずっと高いかと
856:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 13:45:25.93 +MMuudJz0
>>854
えーと、細かいこというと、ガスケットな、パッキンじゃなくて
パッキンは可動部に使ういシール材に用いる名称
前置きはさておき
漏れはガスケット部からと判明してるのか？
ガスケットはどういう素材を用いてるのか？（金属ソリッド？ ノンアスジョイントシート？ 渦巻き？）
フランジ規格な何なのか？
配管材質、フランジ材質、ボルト材質は何なのか？
これらがわかると、ガスケットにだけ親和性・粘着性の高い何らかの物体Aを検討できるかも
しれんけど、まあ荒唐無稽な話だな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)
11/04/01 13:46:56.50 1ZnX+UCl0
>>854
土鍋や徳利のひび割れなら粥を入れて煮る。
最初の海水注入の塩化ナトリウムは幾分効果あったかも。
淡水に切り替えてから漏れが増えたような...
ゴメンROMる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 13:48:52.94 JQgOzWam0
>>850
ソースは？
ぶっ壊れてる格納容器に水を充填する、ってそもそもできないだろ？
「たまり水」になるだけー （笑
859:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 13:56:41.07 PqEQq7/H0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
銀ってさ、ウランの核分裂で出来た核種の崩壊で出てくるの？
被覆管の材質なの？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/01 13:57:11.25 f0HJqio50
うん結構な数の新参さんが見受けられるなｗ
おそらく2chの中でも最も悲観的なスレにようこそ、我々は待っていた
ここに来ると言う事は少なくとも現状の過大過小欺瞞誤認識評価された各種情報から
悲観的になれる知見を持っていると推察する
折角なので･･･各々の『生業』での専門知識を提供してくれると嬉しいわけだｗ
ではご案内
>>713 現状に対する認識と検討必要事項はこのレスにだいたい纏めておいた
殆どの項目において既に考察が始まっているので
時間的に余裕があればdat落ちしてない過去スレを確認した上で参加して欲しい
>>634 炉自体の事を話題にする際に最低限必要な資料はこのレスに纏めておいた
また随時各所から入手される資料に関しては参加話題に応じて適宜確認して欲しい
また安心or宣告を得たいと思っておられる辛い立場の方々には真に申し訳ないが、
公式発表以上のことは期待しないで頂きたいと思う、全ては公式発表から推察しているだけなので
その上で覚悟が完了した方は>>1の過去ログを全て読破なされるとよろしいと思われる
現行スレに追いつく頃には今後何があったとしても自身で判断して動く事ができる知識が身につくと思われる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 14:23:56.46 miBFVBUF0
>>814, 816
> >世界には現在の福島レベルの放射能地域が多数あるが、例外なく長寿地域
>
> ソースは?
岐阜のペグマタイト地帯とか言うやつか？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 14:24:15.59 VuYTKxYD0
いきなり流れが切れたww
ところで、建屋から海の漏水場所の特定やってるのかな？
どんどん汚染が進行してるし、建屋の濃度も上がって行くだろうから、
そのうち、のんびりやってると、建屋新設した方が良い濃度になるぞ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/04/01 14:46:42.57 bp3FtxDH0
福島第一２・３号機、冷却機能の一部復旧にめど
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福島第一原子力発電所の２、３号機で、原子炉の熱を取り除く本格的な冷却システムの一部が復旧するめどがたった。
東京電力が１日、明らかにした。
炉心から出る高温の水を、外部から引き込んだ冷たい海水で冷やす熱交換システムで、海水を送り込む部分に仮設ポンプの設置を完了した。近く外部電源につなげて起動を試みる。
復旧に成功すれば、代替手段として行っている炉心への注水を減らせて、高濃度の汚染水の外部への漏れも最小限にとどめられる。
一方、爆発事故などで敷地内に飛散した放射性物質がさらに拡散するのを防ぐため、東京電力は１日、放射性物質が砂やほこりと一緒に飛び散るのを防ぐ飛散防止剤の試験散布に着手する。
３１日に開始の予定だったが、雨で延期されていた。
飛散防止剤は特殊な合成樹脂製で、ガレキなどの表面を固めて砂などの飛散を抑える。散布場所は、重要な機器がない４号機の西側と、５、６号機の北側の２か所。
原液約９０００リットルを６～７倍に薄めた希釈液約６万リットルを、２週間かけて散布し、その結果をみて本格的な使用の是非を決める。
散布には、容量２０００リットルの特殊散水車１台を使用。作業員３人が一組となり、散水車のホースを持って希釈液をまく。
同原発の敷地内には放射線量の高いガレキが散乱しており、放射性物質の飛散による作業員の内部被曝(ひばく)が懸念されていた。
１～４号機のタービン建屋地下にたまった汚染水の処理は、１、２号機の復水貯蔵タンクから圧力抑制室用水タンクへ水の移しかえが１日、行われる予定。
３号機は復水貯蔵タンク内が空になった状態で東電が作業を中断し、「玉突き排水」の短縮を検討している。東電は同日、１、２号機のタービン建屋の照明復旧も目指す。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 14:56:01.64 +QgyikRl0
>>856
2重のリングガスケットだって
金属部分はオールステンレスだと思うよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 14:56:02.66 FRynOUYji
何スレかROMってきたけどここは原子炉本体の話題が主なの？
技術的な知見に基づいて語りたい事がいっぱいあるんだけどどこに行けばいいんかな
水道水の汚染経路、浄水器(RO方式)等の有効性、食物等の暫定基準値の妥当性、
魚等の生物濃縮の程度、原子炉からの放射能の漏出状況（特に空中）
原子炉の実用的な代替エネルギーetc・・・
大学で機械工学を専攻して原子炉工学も勉強したけど専門外の色んな知識が必要でうまく情報を取捨選択できないよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 14:58:13.78 +QgyikRl0
>>865
探す＆無ければ立てる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 15:02:29.24 8sqAs82k0
>>865
>>29辺りどうかな？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 16:12:35.69 R/i3qpDK0
>>854
穴うめとはちょっと違うけど
これ有効な気がするけど、どうかな？
スリーマイル島の汚染除去で使用した素材をベースとする
キュリオン製イオン特殊媒体を福島原子力発電所の汚染除去で提供可能
URLﾘﾝｸ(www.businesswire.com)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 16:41:29.01 7u02ffvm0
アレバロベルジョンに期待
東電がこれ以上馬鹿やれば結局サルコジもアレバロベルジョンも困るはず
870:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/01 16:42:47.85 GW1+oK6L0
>>861
地球化学図で自然放射線量（放射線バックグラウンド）が分かります。
URLﾘﾝｸ(www.gsj.jp)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 16:45:22.48 qC5FWgyP0
まぁ実際フランス人の方が日本人より能力高いよ。
少なくともあちらさんの優秀な連中は日本人のそれほど短絡的で近眼じゃ無い。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 16:47:10.83 7u02ffvm0
つまり今回の刺激によって日本人は不老不死の新たなフェーズに入ると・・・
873:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 16:51:27.57 7u02ffvm0
三陸沖には核燃料を常食とするガメラが・・・
874:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 16:54:40.64 hMj/uQX+0
ガメラの糞は核廃棄物
875:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 17:02:42.25 zCe0Xkd/0
ここみたいに世界中から意見求められて議論出来るサイトが
あればいいのに
有効な情報には懸賞金付きで
天才って呼ばれる人達が国の枠を超えて
知恵を貸してくれないだろうか…？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/04/01 17:04:49.06 qBsYmFuG0
>>870
へー、日本にも結構高いところあるんだなー
って思ったけど、その赤いとこってほとんど原発のあるとこじゃない?w
877:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/01 17:06:20.86 f0HJqio50
>>862
現状は>>547から考察再開して最新情報が>>721か･･･live系でも追加情報なしよね？
>>774以降は考察を深められない状態が続いているんだよなぁ
はぁ･･･こうなると業界外の技術屋は待つしかないんだよなぁ
いつもながらこの時間が一番精神的にツライｗ
結果次第では東電のハリボテ管理能力を軽く凌駕する規模の必要作業量になりそうだし
見ない聞かない言わないしてんじゃねぇだろなオイ？って邪推しちまう･･･が
技術屋としてはココはぐっと我慢のしどころかね
国民としてはそろそろ臨界点に到達しかねないがｗ
>>865
>>29でのんびりお待ちしてますが･･当方にはたぶんお相手務まりませんでしょうｗ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 17:18:35.38 NMTQpAvV0
テスト
879:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 17:23:04.22 NMTQpAvV0
汚染水は学校のプールを補修と改良でいいだろ。
プールで浄化された水は放水に使え。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/01 17:54:11.85 37a7S/YZO
俺が知ってるのはヨウ素ってのはステンレスを真っ黒にして溶かす事ぐらいだ
小坊の時、理科の実験でジャガイモにヨウ素液をぶっかける実験でヨウ素のビンに入れっぱなしのスプーンが溶けてた
881:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 18:23:28.23 MRL+8WXs0
このスレが次世代エネルギー考察スレになった瞬間に立ち会えて嬉しいです
ワロタ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 18:26:16.59 jm3fJZNR0
少々の脱線は構わない派だが、
反原発だの代替エネルギーだのは明らかにスレ違いだから
どこか別のスレでやってほしい
883:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海・関東)
11/04/01 19:21:04.88 iC7wV+mLO
いまから収束へのメドってある？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/04/01 19:23:33.61 byoYrgZS0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
後藤さん始まった。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 19:24:07.64 oNNtapCy0
冷やすのは成功しているから、一応収束には向かっているんじゃないかな。
といいたいところだが、本当に成功しているのかすらはっきりしない。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 19:36:33.68 7u02ffvm0
ガメラにとっては「おいしい水」なんだから
ガメラに飲んでもらう、という手もあるな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 19:50:00.08 lcUq+Ncg0
>>883
収束の明確なメドは見えてきてないけどなんとか今まで冷やしきった（まだだけど・・）からこっから先は
重大な爆発とかは起り難いと思う
当初全電源と非常用も落ちて全く冷やせなくなった原発を世界各国の有識者は絶対にメルトダウンが
起きると口を揃えて言った。
日本はパニック防止かそれともホントにメルトダウンなんて滅多おきないとたかをくくってたか知らんけど
日本以外はとにかくメルトダウンでしかも格納容器まで損傷し風に乗って放射性物質が流れる様まで予想した。
メルトダウンはそこまで酷くなかったが実際部分的なメルトダウンしたし放射線の汚染も海外の予想通りになった。
日本は全て後手だったね・・ まああえてパニック防止で隠してたかも知れんがどっちにしてもダメダメだわね。
だたそんでもとにかく必死で冷やしたから今がある。
当初大変危険な状態を予想してた各国の大統領やスタッフが今ここに来て来日し出したのは重大な被害が起きる事故が
今後発生する可能性が低くなったと見たって事です。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 19:56:46.62 WC7UbKp+0
>>887
＞当初大変危険な状態を予想してた各国の大統領やスタッフが今ここに来て来日し出したのは重大な被害が起きる事故が
＞今後発生する可能性が低くなったと見たって事です。
まあ、そうだな。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 20:08:03.95 7u02ffvm0
基本的なところで疑問があるんだけど、
電源が完全に落ちたのって地震で揺れた時？ 津波が到達した時？
バッテリー使用の時間があったのは津波の前？ あと？
大規模なメルトダウンと水蒸気爆発から救われたとしたら、
やはり揺れと津波の時間差のおかげだと思う。
揺れで正常に緊急停止して、停止直後の計器をチェックするヒマがあったのが大きい。
津波到達がもっと早かったら、もっと悲惨な事態になっていたかも。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/04/01 20:30:24.55 MPB3+u3t0
汚染水は沈殿である程度は浄化出来るのかな
放射性物質は重いから海流に乗らず
海底に溜まる気がするのだが
891:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 20:47:29.81 FRynOUYji
燃料棒の崩壊熱って10日で停止直後の1/3、100日で1/10になるから今は1/4くらいかな
水蒸気爆発の危険性も放射能の量もそれだけ減っているってことか
炉心に注入する水量も少なくなってゆくし
少し安心した
892:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 21:00:12.45 jm3fJZNR0
チェルノブイリ汚染除去責任者の話
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
さすが現場で対応してきただけあって、言葉の重みが違うな。
－－福島の事故の状況は
「２号機は炉心や原子炉圧力容器が溶融している疑いがある。国際原子力事象評価尺度でチェルノブイリは最悪の７だった。
福島の事故は日本がいう５ではなく、最初から６であることは明らかだ。今は６と７の間と判断している」
－－状況はなぜ悪化しているのか
「東電の情報が不正確で不足しているからだ。（企業というものは）会社の利益を優先して行動するので作業から外す必要がある。
幅広い知識を持つ経験豊富な技術者を日本中から集めて特別チームを編成し、作業に当たらせるべきだ」
－－チェルノブイリで得た教訓は
「ヘリから放水したり原子炉の下に穴を掘ったり無意味な作業に追われた。
原子炉内に核燃料があるのかを知りたかったが、実際はすでに溶け出して残っていなかった。
ソ連当局は事故の原因と規模を隠し、状況を悪化させた。
日本では原子力政策と安全規制を同じ経産省が担当している。世界的にみても安全規制当局は原子力産業界に依存しており、
独立した委員会を作る必要がある」
－－福島でもチェルノブイリと同じ石棺が必要か
「チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく、
残った原子炉の運転を続けるためだった。福島で石棺が必要とは思わない」
－－放射能汚染の除去にどれぐらいかかるか
「チェルノブイリでは原発の汚染除去に２年かかった。３０キロ圏内の除去は実際上、不可能なので行われなかった。
福島の場合、放射線量が明らかでないので答えるのは難しいが、１～２年かかる可能性がある」
－－「フクシマ５０」と報じられた現場の作業員について助言はあるか
「５０人は少なすぎる。５千人以上を投入すべきだ。特別な防護服を着用してもガンマ線を浴びたり、プルトニウムを吸引したりする危険性がある。
確かに彼らはサムライだが、ロボットも導入すべきだ」
893:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 21:04:03.62 CAoUYeKW0
>>838
詳しく説明してもらおうか。
>>848
ドイツはフランスの原発から電力の供給を受けてる。
>>851
絶対に安全なら東京に作れるはずだ、などという考え方が、事故に対する備えを不可能にしているのです。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 21:07:47.58 fVc+l/zW0
それは、順調に冷却水が回っている場合であって、炉の温度・圧力が綱渡り
状態では安心できないよ。
燃料プールの使用済み燃料のようにあれだけまばらに置いてある燃料棒でさえ、
うっかりするとあれほどの熱を出し４号機のように火災になるわけだし。
もし２号機の原子炉底部が、何らかの要因で一気に崩落したらまだ
水蒸気爆発の可能性は高いよ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 21:08:52.26 McLeKXzE0
>>891
それ止めた後に空炊きとかせず閉鎖冷却系で冷やし続けた場合でしょ。
空炊きでメルトダウンで融けた場合にどれだけ冷やせばいいかのデータってどこかにないの？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 21:11:41.44 j7XXApLzP
燃料棒の形だろうが溶けて象の脚になっていようが
崩壊する速度も発生する崩壊熱も同じなのでは？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/04/01 21:12:02.57 ZwloVU3f0
これを説明してもらおうか
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
898:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 21:12:39.28 V6WlmDG70
>>894
燃料棒が発生する熱量は冷却水の有無に関係ないと思うが？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 21:17:43.00 lcUq+Ncg0
>>893
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
確か福島のECCSも点検もれに入ってたかな。こんなの問題外でしょ
もし東京に原発作りますって言ったらどうなると思いますか？
まず都内に住む沢山の人が原発とは何かから勉強すると思うんですよね、どんなリスクがありどんなもので
どんな種類の原発を建設するのか
そして運用に入ったら沢山の人が常に気にかけると思うんですよね。上のようなことは起らないでしょ。
あまり原発に詳しくない人達に沢山金をばらまいて骨抜きにして建設する原発より比べ物にならないくらい
管理は良くなると思います。
安全なら東京に作れるはずってのは書き方を間違いました。東京なら少なくとも安全に運用できます。
まるで関係ない地域にの人達を骨抜きして建ててる今よりも比べ物にならないくらい。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 21:49:22.71 FRynOUYji
崩壊熱が1/10になったとしても空焚きすれば熱が溜まって高温になるけど
停止直後みたいに急激に温度が上がる訳じゃ無いから対応の時間が十分取れるわけだ
最近圧力容器の温度や圧力が急変する事が無くなったと思ったらこういう事か
パニックを防ぎたいならこういう情報こそマスコミで流せば良いのに
901:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 21:51:00.73 ux0wpuG10
>>891
この前計算したが、
0.6日で停止時の1/10、5日で停止時の1/20、20日で停止時の1/40ぐらいだったよ。
902: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/04/01 21:51:06.91 HN1ZYBUG0
残念なごばくった。
流れすぎだろ、性的な意味で。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 21:54:22.83 +MMuudJz0
>>864
じゃあ、ガスケットもステンレスでしょうねえ
オーステナイト系か、二相ステンレスかまではわからないけど
ガスケット部だけに物質が集中し固着するなんて難しいだろうなあ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 21:55:27.23 ePyIhfEC0
>>897
考察のためのデータが足りない。
詳しく聞かせてもらおうか。
他に資料はないのか？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 22:01:34.56 48h1NiGe0
>>894
＞もし２号機の原子炉底部が、何らかの要因で一気に崩落したらまだ
＞水蒸気爆発の可能性は高いよ。
そこだよな。圧力容器の底がいつ抜けるかは誰にもわからない状況。
外から圧力容器が安定しているように見えるのは「まだ底が抜けていない」から。
それだけかもしれない。
２号機の場合は建屋がほぼ無事なのがかえって危険度を高めている。
906: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/04/01 22:10:12.68 HN1ZYBUG0
>>890
うん。
重いからどんどん沈んでいって、
地球の中心でメルトダウンするよ。
そんでもって地球がメルトダウンしないように頑張ると地震が発生する。
>>889
地震のときに止まったと思うけど
原発って緊急地震速報を活用するようになってたっけかな。
もしかすると揺れる前に臨界は止まったかもしんない。
バッテリ使用は津波後。
非常用ディーゼルはおそらく動作したんじゃないかと思うな。
起動まで１５秒程度なんだっけか。
個人的には津波で燃料タンクが流されたんじゃなくて、
空気の取込口が津波で塞がったせいだと思ってる。
（全然調べてないけどね。）
907:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 22:15:20.28 FRynOUYji
>>901
俺のは適当にググって見つけた数値だから違うかもしれない
放射線量も同じペースで減ってゆく訳だからひたすら冷やし続けるって方針も悪くないかもしれない
最初は冷やすしか能が無いのかとムカついていたけどな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 22:31:27.01 jm3fJZNR0
原子炉格納容器への窒素注入検討 水素爆発の危険防止
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
福島第１原発事故で政府と東京電力が、水素爆発の懸念が依然消えていないとして、
原子炉格納容器に不活性ガスの窒素を注入することで水素を追い出し、爆発の危険性を
軽減する「窒素パージ」と呼ばれる措置を検討していることが１日、分かった。
政府関係者が明らかにした。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/04/01 22:41:28.50 byoYrgZS0
小出助教×岩上安身 3/31/11
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 22:50:45.41 fVc+l/zW0
全然音がきこえねーよ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 23:09:03.68 JWj1fOWz0
結局燃料棒はまだ露出というわけか
912:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 23:15:24.94 ny+onlqY0
福島第１原発、放射線監視装置が復旧
東京電力は、震災の影響で停止していた福島第１原発敷地内の放射線監視装置８基が復旧したと発表。
2011/04/01 21:56 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
913: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (東京都)
11/04/01 23:17:49.34 HN1ZYBUG0
>>887
３号機のプールの破損箇所が広がって横っ面から盛大に水を拭いてプール崩壊。とか
そこそこの津波でほとんどの特殊車両が機能喪失。とか
まだまだ、イベントは残ってるよ。
自分的には本気で津波が来ない事を祈ってたな、４号機のプールに水ためるまでは。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 23:20:42.44 ny+onlqY0
そこまで近くないのな。
海側にも円上に欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
915:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 23:30:26.41 ux0wpuG10
>>914
敷地より外に基準以上の放射線が出てないことの
確認用だからしかたない。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/04/01 23:31:40.98 kFxjRscz0
中央制御室は数値高すぎて人が入れない状態続いてるの？
あそこが復帰すれば少しは正確なことがわかるんだろ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 23:49:16.38 IuFAUnaA0
>>908
窒素を入れると言うことは、現在充填されている放射性物質を含んだ空気を排出するって事？
水素だけを排出できれば良いけど、そんな便利なフィルタは有るのかな？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 23:49:31.79 qC5FWgyP0
こじまよしおとハードゲイ、どっちが好き？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/01 23:59:16.11 4zEVzwL9O
>>1
【原発問題】 原発災害ロボ、使いこなせない日本…ロボ操縦スタッフ６人、待機したまま★３
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 00:00:57.77 qgv1MTmH0
>>786
2号機は温度計が壊れたので、安全策で注水量を上げたのかな？
自分としては、びびらないで計算上最低現の注水に留めた方が、
汚染水の水漏れを最少にする意味で、良い作戦と思うのだけどな。
にしても、信頼できる計測データが取得できないと言うのは辛いところだわな。
921: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (東京都)
11/04/02 00:04:06.58 EmltYy3H0
>>917
水素を選択的に透過するフィルタはある。
圧力容器に詰めるだけだからほとんど問題にならないですよ。
もう穴あいてるし。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/02 00:04:47.26 GZOi69aI0
>>921
格納容器
923:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 00:11:06.59 qgv1MTmH0
>>921
>もう穴あいてるし。
そう。
2号機と3号機は穴が開いているから、フィルタはおそらく意味が無いよね。
で、穴は下の方の可能性が高いから、水素だけ上に貯まる危険性って事かな？
だとしたら、上から水素を抜くだけで良いと思うけど、それは無理なんだろうか？
924: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (東京都)
11/04/02 00:11:38.42 EmltYy3H0
>>922
あ、すんません。
今気がつきました。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/02 00:12:49.90 qFkzuYYLO
>>920
注入した全量が圧力容器に届いている保証は無い
926:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/02 00:19:47.57 GZOi69aI0
BWRの圧力容器って、下に貫通管いっぱいあるから、
熱で底が抜けなくても色々漏れそうだよね。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/02 00:23:04.48 ENjtm5fN0
原発災害ロボ、使えぬ日本 欧米提供もノウハウなく 専門家「政策怠った」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
専門が多いこのスレで誰かロボット使える奴いねーが？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/02 00:24:44.54 EmltYy3H0
>>923
上に穴を開けるのは有効みたいです。
５号機、６号機の建屋天井にも穴あけてました。
というか１号機でしたね、唯一D/W圧力の上がってる。
今日はぐだぐだだな。
ニュースも追えてないのでなんですね。
テルルの誤分析やったんでしたか。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 00:27:40.33 qgv1MTmH0
>>925
その可能性に対する安全策だとすれば、3号機だって注水量を増やす訳でしょ？
なのに、3号機は計算値まで減らして、逆に2号機を増やしたって事は・・・
930:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/02 00:30:52.07 GZOi69aI0
>>929
汚染水を減らすか、炉心破損進行を防止するか
どっちを優先するかだと思う。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 00:33:23.87 qgv1MTmH0
>>927
使える奴が居ないのじゃなくて、何に使うかのアイディアが無いって事と思うな。
とりあえず、建屋付近の詳細な放射線量マップを作成しながら、小さめの線源撤去にでも使えよ・・・と。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 00:35:24.47 qgv1MTmH0
>>930
だから、それなら2号機だけじゃなく、3号機だって注水量を増やすだろう・・・と
何度も言っているけど、何故、2号機の注水量を3号機より多くしているのか？と言う話だよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/02 00:54:48.07 FLrfWKIh0
底抜け脱線ゲーム
934:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/02 00:59:01.60 qFkzuYYLO
計器が壊れる毎に、圧力容器破損進行→大量漏洩→破滅への針が進むねえ。
めくら注入で圧力・温度上昇事故が起きなかったら奇跡だろう。
チェルノブイリは他の原子炉の運用を続けるために石棺が必要だったというなら
福島は他の原子炉の冷却を止めないために石棺が必要になる可能性が一定度あるだろう。
今から石棺作る準備しておくのは合理的な判断に思える。
そんなに現場の人員の仕事ともかぶるまい。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 00:59:19.81 pwQzXU1b0
>>899
原発の安全基準は、東京都などの地方自治体レベルではなく、国のレベル。
東京の税収を地方に配るような、東京の人間の意思が繁栄されない国政では、
東京に原発を作っても、原発の安全基準が大幅に引き上げられるとは思えない。
だいたい、川崎にある原発がスルーされてるんですよ?
936:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/02 01:01:36.75 ENjtm5fN0
田中俊一（元日本原子力学会長ら・１６人）が緊急提言
会見動画
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
記事
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない。
国内の知識、経験を総動員する必要があるので、原子力災害対策特別措置法に基づいて、国、自治体、研究機関が一体となって、対処していくことを求める。
かなりの炉心燃料が解けている。いまだに熱を持っていて、時々刻々圧力容器を破り、ついには格納容器を破る。そうすると、大量の放射性物質が広範囲に拡散するおそれがある。
水素が今も大量に出続けている。ジルコニウム（燃料棒の被膜？）による水素発生のあとも、今も核反応で水素はでている。いつでもまた爆発的事象がありうる。そうすると、格納容器を損傷するおそれがある。
共通の最終目標
・原子炉は、できるだけ速やかに、冷温停止にもっていく。
・使用済み燃料プールは、燃料を水没させるよう水を入れておくこと。
方法
・電源を回復して、連続冷却を回復させる。→冷温停止へ
実際には、現場で努力されているようだが、この作業がどんどん遅れている。いまの状態は、かなり深刻な状況である。法律にそって、総理の下で一元化した対策をとらなければ危ない。（つまり、いまはマチマチなことを各々でやっているのでダメダメという含み）
また、首都圏の水道汚染にみられるような広範な放射能汚染への対策も早急にやるべき。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 01:01:55.18 pwQzXU1b0
>>916
中央制御室、線量は高いが、人が入ってるよ。
懐中電灯で照らしながら計器を読んだりしてる写真が公開されてた。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/02 01:02:45.58 ENjtm5fN0
>>936の田中俊一（元日本原子力学会長）の福島原発への見解ページ
URLﾘﾝｸ(kasai-chappuis.la.coocan.jp)
939:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 01:05:14.19 pwQzXU1b0
政策もなにも、
他所様のロボットを一朝一夕で使いこなせるなんて、
誰にもできん。
ロボットだけでなく操縦者も一緒に来日しているのだから、
彼らを原発敷地内に入れるしかないだろうに・・・。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/04/02 01:18:12.56 x9ryt8zk0
ここに居るエンジニアは気づいてると思うが
会見してる奴（＋その上長）は全く現場に対する知識が無い
設計、施工、運用等にキャリアがあれば、何かしらの学問、体験は身につく
例えば頻繁に建屋に入っていればどの管が弱そうか、自分なりの意見を持つはず
あいつらは直感も持てず、必ず質問に「調べます」と答えてる
恐らく調べるっていうか下請けに（頭悪い聞き方で）聞いてるんだろう
もう東電でなく関電工とその下請けで対策本部作らせろや
941:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/02 01:21:49.36 qFkzuYYLO
>>935
川崎にあるのは原発ではなく、東芝の実験用の原子炉。100kW。
しかし東芝のサイト、全くこの情報が見当たらないのはいかがなものか。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 01:25:47.36 O5qtIBUT0
>>928
5号機・6号機の建屋天井に穴開けた、って初めて聞いたんだけど、ソースあんの？
5号機・6号機も「閉じこめる」を放棄した、って事でおｋですか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/02 01:31:21.99 1E/HWZcD0
だれか、現在までの各号機の温度と圧力のデータ表、またはグラフで持ってない?
944:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 01:33:41.85 O5qtIBUT0
温度は重要だけど、圧力は抜けちゃってるでしょ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 01:34:09.61 GklflqpQ0
大阪なんて町のど真ん中に原子炉があるんだぜ
1Wだけどな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)
11/04/02 01:37:06.84 Lj932fbl0
エンジニアではないけども、医療の方から言うと
原発１－４号機周囲の各放射能の測定値みると
屋外での作業は防護服きていたとしても
健康被害が出ると確実にいえる
今すぐ、白血球数の測定を行い減少傾向がみられたら
即刻、処置入院するべきだよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/02 01:41:08.42 pIjAFInt0
>>943
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:767番)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 01:53:40.31 pwQzXU1b0
>>946
線量が高くて、食べ物の差し入れも満足にできない状況で、
毎日採血して検査に出すのは大変だと思うが、やったほうがいいよね。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/02 01:56:00.70 B15Yt3Lj0
>>936 >>938
学のケジメのつけかたをしっかと見せてもらったわ
突然N2置換の報道が出回ったのはコレだな
>>940
あぁ本気でいらないな
もう直接部門の現場人員以外は存在自体が害悪だろう
その上に２層ほどさらなる不要物が挟まってそうだけどな
なんとも胸糞悪い現実だな･･･
どうせとろとろして作った発表タイムラグでインサイダー仕込んでる奴が大量にいるんだろっと
職と名誉は失っても金だけはってかｗｗｗ
現地組はここまで腐った下衆どもにこき使われてきたんか？ふざけんなよっと
わかっちゃいたけど信じたくねぇよっと
>>946
いえいえ、そろそろ医療関係の知見ほしかったんですよ
そろそろ現実に向き合わないといけないですし
たぶん土木屋の手も今後借りないといけないと思いますし
現地作業者の人数が今後爆発的に増えそうというのもありますんで
950:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/02 02:03:01.52 ENjtm5fN0
これ凄いよ！20km圏潜入のレポート。
URLﾘﾝｸ(www.snsi.jp)
何の防護服も着ることなく、原発の正門まで行ってる。
主張してることは正直言って全部アレだが、勇気は凄い。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/02 02:04:13.72 GZOi69aI0
>>940
保安院はキャリアが会見に出たのは最初の1回だけ、
2回目以降はメーカー等からの出向組とノンキャリの人
キャリアじゃ専門的な質問に答えられないから、正しいといえば正しいがね。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県)
11/04/02 02:16:12.73 v0UbETlQ0
>>950 顔色注目
953:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 02:25:04.89 olHDxWXg0
>>950
安全厨の鏡だな。
ナンマイダナンマイダ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/02 02:26:52.86 B15Yt3Lj0
>>951
キャリア→保安員って流れの勘違い？
>>940はキャリア→職務歴のことだと思うし最後にもあるとおり東電の話だと思うんだが？
いやぁしっかしコレどうすんだ？
現在の体制じゃたかが廃炉前段階にすぎない>>713すら永遠にできないと思うんだがｗ
異存ある方いる？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/02 02:28:09.99 GZOi69aI0
>>954
ああ、勘違いだ、すまぬ。寝る。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/02 02:28:45.07 tKlaYwiZ0
>>937
知らなかった
もしよければソースのヒントください
見てみたい
957:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/04/02 02:36:57.90 wZtOvStU0
>>940
今日はどうやって叩いてやろうかと記者陣が手薬煉引いて待ってる記者会見で
多分あそこだろう、なんて発言が許されると思うか？
ましてや後日あそこではなく別のところでしたとか言おうものならどうなることやら
誠心誠意被害担当役を務めてるだろ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 02:50:38.46 pwQzXU1b0
>>956
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/04/02 03:16:30.10 wZtOvStU0
>>954
できない理由が理解できません
できないというなら、あなたの提案する組織ならば出来るという理由を教えてください
960:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/02 03:22:37.55 9t+j6ULJ0
記者会見で相当焦ってる。
炉心溶融が進む恐れ 非常に危険な状態 国内の経験総動員を
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
会見動画
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
961:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 03:35:25.03 4UxYctVV0
>１～３号機について田中氏らは
>「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
> 現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告。
>また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故をはるかに上回る放射能があり、
>それをすべて封じ込める必要があると指摘した。
突き破ってしまうか否かよりも、
突き破った時に水蒸気爆発を引き起こすか否かを知りたい。
新たな爆発さえ起きなければ、突き破ったってたいした事ない。
とっくに突き破っているのかもしれないし。（笑
962: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (鹿児島県)
11/04/02 03:35:56.39 B15Yt3Lj0
えぇ朝組みの方にお願いしとくかな次スレ建てて貰えると嬉しい
詳しくはココ参照で
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
>>955
連日仕事上がりにココでアレコレ見ながらやってるんだから無理も無い･･･乙
>>957 >>959
えぇ貴方を責める訳ではないと断っておきますね
事態の急変ぶりに追いついていないだけかと思いますので（矛先は完全に別なんでよろｗ）
既に学の一部は反旗を翻したよ？ここよりも悲観的なスタンスでｗ
当方はこれを否定できないと思ったし明確に指摘してるレスさえ今まで見たことなかったよ？
彼らが提案してる体制なら>>713はできると普通に思うよ？今何故その体制になってないかの方が不思議です
たかが民間会社が放射線環境下で>>713をできるとでも思ってたの？
どっから実働部隊を持ってくるの？法的根拠は？補償は？資機材は？インフラ整備は？
それら全てを東電が管理するの？できるの？できるのはもうガイド役だけなんじゃないの？
誠心誠意被害担当役を務めて･･･何を彼らは捨て去ってるんだろう？
きっと彼ら個人は良い親父ばかりなんだと思うよ？
気付けば地獄の釜底に放り込まれてただけなんだろうと思うよ？
けど結果は･･･ハハッここまで前大戦末期を再現してくれるとは思いだにしなかったわ
あぁワロエナイ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/04/02 03:40:17.57 MIc0573b0
>>959
組織に関係なく、1年以内に近くに人が住めるくらいに放射能漏れを減らす事は不可能に近いとは思うぞ。
世の中には、どうしても不可能な事は有ると思う。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/04/02 03:41:56.48 WAO2SK/w0
爆発するかしないか？
はもはや運の問題ｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/02 03:49:14.89 B15Yt3Lj0
>>964
ボッロボッロの現地組に無理言ってアース取りこぼしで
N2置換中に帯電して隣接系統経由で発火で格納容器内で水素爆発とかありそうだなｗ
会見だけ見て慌てて指示出してたら絶対忘れてるだろｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/02 03:50:27.72 dXeEDhGC0
>>962
一昨日からの本郷方面のバタバタは・・・ポツダム宣言受諾ってこと？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 03:51:38.67 4UxYctVV0
水素爆発の方で危ないのは１～３のどれなんだろう？
田中氏たちは「格納容器の深刻な破壊」を言ってるよね。
格納容器がまともに密閉状態になっている号機ほど危ないわけだよね。
いずれにせよ建屋の水素爆発はもう無いと思う。既にあそこまで穴だらけなんだから。（笑
２号機の建屋も横っ腹やてっぺんに穴開いてるしね。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/04/02 03:55:42.33 MIc0573b0
>>967
2号機と3号機じゃないかな。
ダダ漏れと言う事は、外から酸素も入り放題になってる悪寒。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/02 04:00:29.12 9t+j6ULJ0
急いで窒素注入を検討しているらしいけど、間に合うか間に合わないかは、もはや運しだい。
原子炉格納容器への窒素注入検討
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
970:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/02 04:19:06.38 B15Yt3Lj0
状況によってはスレ建て間に合わないかもなので
そん時はこっちにでも一時避難してもいいんではないかなっと（建てたいけど建てられないｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
>>966
突然の奇襲だったわけだし金曜夜狙いってのは一騒動起こすって意味合いも確かにあるが
まぁまだわからんよ？相手はしぶとい事だけには定評のある方々だろうからなｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 04:32:59.76 pwQzXU1b0
> 既に学の一部は反旗を翻したよ？
ていうか自分たちに責任が及ぶのを回避しようとしてるだろ。
テレビで、
原子力安全委員会(?)の委員長(?)が、
東京電力が「自主的に」津波対策を強化していれば、
今回のような事故は発生しなかったのであり人災である、
みたいなことを言ってたよ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/02 05:07:57.52 dXeEDhGC0
>>970
いや何となく>>971的なニュアンスも含めて
これから第二復員省立ち上げます、状態なのかな、とｗ
もちろん陸軍がすんなり引きさがるとは思わないです。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 05:18:54.15 D4XWSKFG0
横からごめん
>>971
う～ん
それ言っちゃうと他の津波被害にあった人や企業も
自主的に津波対策しとけば乗りきれたって言えてしまうからあんまり言ってほしくない
974:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 05:28:19.85 pwQzXU1b0
本来は、安全委員会が、
15mの津波を想定して津波対策をしろ
って言えば、あとは事業者が粛々と実施してたのよ、たぶん。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)
11/04/02 06:19:59.87 8GfmCwcn0
2号機の原子炉推移が-1500mmくらいで2週間以上前からずっと変わらずってことは、
その水面から上の燃料棒はすでにジルコニウムの被膜は融け去って
ペレットが圧力容器の底に散らばってるって認識でおｋ？
そのような状態で制御棒の根元の棒とかがたくさんあるBWRの底に散らばっている
ペレットが再臨界を起こしたらどれくらいの速度で核分裂が進むか、
わかる人いる？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/02 09:24:19.08 wxPwSPftO
火力の大半は石炭とガスなんだな
石油は三割以下
もう温暖化とか気にしなければ火力でいいだろ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/04/02 09:49:16.83 wZtOvStU0
>>962
>既に学の一部は反旗を翻したよ？ここよりも悲観的なスタンスでｗ
別にサボタージュってわけじゃないから珍しいことじゃないだろ？
>彼らが提案してる体制なら>>713はできると普通に思うよ？今何故その体制になってないかの方が不思議です
ドライベントなどはすでに首相の応諾は得た上で行なわれたと理解しているし、現状の退避策や自衛隊他実働部隊の
投入も行なわれている。東電だけで対応できない事態だということはすでに認識されているし、対応されていると思うけど？
>誠心誠意被害担当役を務めて･･･何を彼らは捨て去ってるんだろう？
彼らは何を捨てるべきだと思うの？
現場とマネジメント組とは同じ責任の取り方をしなきゃ駄目なのか？
彼らが現場で被曝しながら記者会見すれば君の溜飲は下がるのか？
マネジメント組が細かな作業を具体的に把握できなければならない必要性は感じないけどね
>けど結果は･･･ハハッここまで前大戦末期を再現してくれるとは思いだにしなかったわ
君のパニックぶりというかヒステリーは確かにそんな感じだね。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/02 09:49:32.66 PLLT4oLb0
いやジルコニウムに酸化皮膜ができるから挙動はちょっと複雑だよ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 09:56:03.90 olHDxWXg0
>>958
それ3人が被曝して病院運ばれたときのやつじゃん。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 10:04:57.07 DjP/Mq9t0
東京電力の社員、地震後も毎晩タクシーチケット貰って、タクシーで帰宅する。電車がある時間にも。
いい身分だよな。ぶん殴ってやりたいよ。
内幸町（新幸橋付近）の東京電力の社員通用口の前に立ってればだれでも見れるよ。
ハイエナのように個人タクシーが行列してむらがってる。
マスコミ的にも美味しいネタだと思うんだが・・・
981:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 10:15:09.26 biUCxxJ/0
>>968
１～３号機全ての格納容器に水素爆発のリスクがあるよ。
１号機は外部からの酸素混入がなくても、内部で水の放射分解が起きて酸素が少しづつ溜まってる
２・３号機は、大気圧安定で駄々漏れしてるけど上部の損傷が無ければ水素が溜まっている可能性有。
消化系の注水ラインが上部からだったと思うんだけど、それ伝いに水素だけ抜けてくれるってことはないのかな？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 10:16:58.28 biUCxxJ/0
>>978
酸化皮膜は高温では形状を維持するが、一度水をかけるとパリーン。って何かの論文で読んだ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/04/02 10:35:57.86 uPtriDLF0
スレも終盤だけれど、新スレ建てられないみたいだから逝っている
ちょっとテンプレも追加するから、書き込みは少し待って下さいｗ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/02 10:48:15.36 pwQzXU1b0
>>980
ウザい
東電バッシングしたら幾ら貰えるの?
985:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/04/02 11:12:14.04 x9ryt8zk0
次スレ立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
986:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/02 11:12:28.27 1E/HWZcD0
>>947
よく分かりました。回答ありがとう。
>>961
下に水があるのだから、一気に落ちたら水蒸気爆発するのは明らかだろう。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/04/02 11:21:16.17 uPtriDLF0
>>983
すごく乙！
立てられなかったので助かったです
テンプレを少し追加してきた
988:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/02 11:21:16.74 Pp27M2F10
>>984
お前も負けず劣らずウザい まぁ、俺もだがな
バッシングで幾ら貰えるかは知らんが、
擁護する工作員が幾らかは貰えることは２ちゃんの常識
989:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/02 11:30:39.72 qFkzuYYLO
>>941
訂正。100kWの原子炉(TTR-1)はすでに廃炉で撤去されていた。
川崎市に残っているのは200Wの原子炉(東芝臨界実験装置NCA)のみ。