11/03/30 21:50:48.07 lz8ZBtve0
>>575
こんなのみつけた。
URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp)
>>581
積算線量ね。
>空間線量の累積で、降下物の累積を見ても。
誰がそんなの見てるの？ちゃんと定時降下物の資料を基にしてるでしょ？
放射性降下物の測定てのはいわば雨における降水量みたいなもんだから、
多けりゃずぶ濡れだし少なけりゃたいして濡れないてことでしょ？
この累積は完全に外出時間しか影響しないかもしれないけど。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 21:58:26.39 9F2zVmyA0
俺が二、三日前から何度も何度も言ってるが、海洋汚染を広げたくないならば急いでタンカーを接収すべき
建造直後のタンカーなんかは余計危ないから、油槽に油が残って居てもいいから、5年ちょいくらいのを調達
すぐ欲しいなら鹿島港で荷揚げしてきた奴ぶんどってくれば一日以内に福島に着ける、船員は有志を募れ
空荷で12mはあればギリギリ入れるだろう、満ち潮なら入れるけど、出られなくなる
このまま放水を続けるつもりなら船のバラストタンクにコンクリートをぶち込めば超巨大貯水槽の出来上がり
これなら綺麗に上面以外囲う事ができるが、後に動かす必要があるならば水深20m以上ある沖に止めるしかない
港内へは500t程の小型のバージを入れて接岸し、陸上からバージへ送り込み、バージのポンプをもってタンカーへ汚染水を移送する
タンカーのポンプでバキュームしたいなら、コンクリを入れて乾舷を低くしないと無理、しかも相当無理なオペレーションになる
汚染水事が収まってからか、準備できてから徐々に処理していけばいい
タンカー一隻、海洋汚染させるよりもよっぽど安く出来るし、溢れる心配は当面無い
584:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/30 21:59:00.62 MvH9WXQq0
日本人は諸外国に比べてかなり放射線には強いから全くもって無問題
今回の被曝で更に強くなる
耐性がついていくから平気です
585:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 22:12:49.71 UJlik7UdO
１号機と３号機のタービン建屋だかトレンチだかの水は津波の海水みたいなこと言われてたけど、
２号機にだって、津波の海水溜まるよな？
トレンチの陸までの水位は大差ないのに、２号機だけ異常に線量高いのは圧力容器への注水が漏れてるように言われてるけど、注水が漏れてるなら、既にトレンチから汚水外に出てんじゃねえの？
まさか炉芯熔融の一部が格納容器に漏れて、破損して外部に高濃度で漏らしてないよね？
１シーベルト針振り切るなら相当高い線量なんじゃねえの？
教えて頭いい人
586:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 22:17:19.18 xD+YUQIr0
>>583
あながち悪くない案。乗員の被曝が気になるが海自に防護服と２０交代勤務で乗り切れるかな。
海に投棄より確実で、いずれ廃棄するならまずはどこかにまとめて隔離はいい考え。
懸念は、タンカー１艘で１～３全部回収できるんかなってとこ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/30 22:26:38.01 NCwioJ6w0
>>547は確定？まだ不明？
適当に書いた>>548艦船用は今必要な性質の真逆だったorz
>>186のセメントミルクってのはコレ系なんかな？
URLﾘﾝｸ(www.hojun.co.jp)
>>551の指摘事項は今後のスケジュールに大きく影響すると思うが･･･
状況によってはトレンチ海側で実施してもいいのかもなぁ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/30 22:26:48.31 5cedkbuS0
トレンチの水って雨どしゃ降りになったら溢れ出すの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方)
11/03/30 22:31:19.77 EL/7YuKe0
高温封止以外に方法は無いのに、素人マスコミに叩かれるので躊躇したいるようだ
結局、米・仏の外圧がないと実行できない日本人の悲しい性がこの非常時に見て取れる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 22:34:49.23 2VqF5TK+0
>>589それにしては残ってる燃料が多すぎると思うんだが？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:08:52.31 DuuduNsI0
圧力容器そのものから水が漏れているとすると、
当然格納容器の底にも水が溜まっているよね。
原子炉建屋の中には今だれも入れないんだろうか？
事実確認だけでもやるべきだと思うんだが・・。
それこそロボットでも使ってさ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 23:09:51.32 XRBepf/Y0
京電力会長質疑応答を何故がGIGAZINEが議事録まとめてたのでペタリ。
新情報は特にないけど、副社長よりは踏み込んだ回答してるね。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
毎回これ（全文まとめ）やってくんないかな・・。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:14:41.21 Xo2A5G2a0
核燃料が炉外漏出なんて話も出てきたね
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:17:35.95 2BgRq8by0
>>447
いまさらですが、センサーの電源喪失は最悪ですね。
この辺りだけでも設計時になんとかして置けなかったのかというのは残りますね。
>>451
お疲れさまです。
記憶によるとその後にかなりたってから、
もう一度だけ圧力上昇があった気がしますした。
完全に沈黙になったのはその後だったような。（誰か覚えてないですか？）
595:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:22:12.38 2BgRq8by0
>>528
アスベスト建築物の撤去時と同じように全面被服して
一部から減圧して負圧に保てばとりあえずOKかと思います。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 23:23:48.01 XRBepf/Y0
>>583
会見では
＞タンカーだと(原発の)横につけることが難しいということもあるので、条件も考えながら、いいものは積極的に取り入れていく所存。
とのこと。接岸場所変えるか船変えるか・・
>>593
根拠が希薄だなぁ・・。ちょっと情報は古いけど、圧力容器底の温度は取れてるらしいんですよね。
で、その温度からしてもちょっと底に穴が空いてるとまでは考えにくいところだけど・・。
URLﾘﾝｸ(yoshiiz.blog129.fc2.com)
似たようなこと書いてる人がいたけど、不安や憶測やある種の願望で
フィルタがかかった情報や四方山話が多くて、まともな一次情報を
拾い上げるのが大変だぁ。予想はいいから一次情報が欲しい・・。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/30 23:27:09.37 xl9dJ32R0
大気拡散がないと冷却系のい修復作業もままならないように思うのですが......
原子炉建屋サイズの陰圧テントが建設できるとしてもね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 23:28:22.46 q9HmzIMm0
水素対策を考えると
陰圧に引くのは、
頂上部分でやらねばならぬ
うむむ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:28:39.57 Xo2A5G2a0
>>596
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
圧力容器下部温度計器不良になった
底抜けたかもしれんぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:41:41.95 DuuduNsI0
>>593のGE関係者の見解では
＞溶融した燃料が圧力容器から「溶岩のように」漏れ、格納容器の底にたまっているようだ
溶岩のように漏れても水蒸気爆発を起こさなかったとしたら、
むしろ救いの福音のようにさえ読める。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:44:38.44 hxjWuem90
タンカーが接岸できないのなら、
>>583のように小型の船を途中に挟むのはどう？
消防艇とかでもいいだろうし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:45:54.24 2BgRq8by0
>>547
１６００ｔ － 当初４００ ＝ 1200t ≒ 1200 * 10^6 cc
2cm とすると、面積で 600*10^6 cm^2 = 2.45 * 10^4 m^2
わろえないっすね、、、
603:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:47:08.54 hxjWuem90
>>600
2号機の爆発は、小さな水蒸気爆発だったのかも？
けど、サプレッションチェンバーの圧力が下がったという話だったので、
矛盾するか。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 23:54:03.63 q9HmzIMm0
>>599
CAMSのD/Wの値が正しければ、抜けていないかも・・・
2号機は一時期105度くらいまで冷えてたが、
注水を減らした途端に、温度が上がったな。
きっちり臨界が止っていることを想定しての発熱量の計算では、ダメなんじゃないかと。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 23:54:37.47 XRBepf/Y0
>>599
確かに今回のデータ（地震被害情報（第６３報））から圧力容器底の温度が
計測不良となってますね。
今になって底が破れるかというのは少し疑問なところですが・・
スリーマイルなんて燃料棒殆ど溶けて底に貯まって、しかも中で水素爆発まで
やらかしたのにたのに何とかなってたくらい、圧力容器って頑丈なんですよね。
ただ、もしそうなら今やってる原子炉冷却の道筋が根底から覆るでしょうね。
まずCAMS（格納容器雰囲気モニタ）の線量がドバッと上がるでしょう。
>>600
チェルノブイリの地下でそういう写真が撮られてましたね。そのイメージでしょう。
底抜けてたとしたらどう冷やしますかねぇ・・難しい。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:58:40.60 2BgRq8by0
>>594
勘違いでした。
発電所パラメータを見ると、３号機のD/W圧力は
２５日に異常値を計測して２８日には沈黙みたいですね。
炉内圧力は１６日以降は負圧で機能してないのか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 00:01:39.97 2BgRq8by0
>>605
スリーマイルはPWRで
その部分の強度はかなり違うと思います。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 00:05:22.01 ZlIVBiIW0
>>605
チェルノブイリ 連鎖爆発阻止の闘い
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/31 00:28:35.57 Q8F+LhZx0
>>607
それは存じてるんですが、容器自体の底が抜けたというのはどうかなーと。
元々底の配管から水漏れてるんじゃないかとは言われてましたが。
発熱は以前の方が苛烈で、抜けるならその時に抜けてたんじゃないかと
想像してます。その後もジワジワ壊れて決壊というのもあるかもしれませんが。
あとPWRとBWRでは耐圧設計は違いますが耐熱設計は大して変わらないです。
まぁ、そもそも設計上どっちも燃料が溶けて底に貯まっても大丈夫なようには
できていないというのが正解でしょうが・・。
丁度そんなこと書いてたら似たような話があったのでペタリ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/03/31 00:54:49.44 GmL+Sx6S0
計器は信頼できないが、底が抜けるぐらいの大きな変化があれば
ノズル温度・水位・圧などに大きな変化がでるはず。
が、他の全ての数値は相変わらず安定なので
底は抜けてないと断言していいレベルだと思う。特に水位計に変化無いのは、穴のない証拠かと。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 01:01:28.65 gjrbGhvs0
>>609
了解です。
水素爆発に耐えたのはPWRだからだろうと言いたかっただけなので。
僕もCAMSの値に変化がないのでデカイ穴が開いてるとは思わないですね。
逆に燃料被覆缶はとっくに損傷してペレット状態だと思ってますが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 01:02:41.90 64G8CvX40
>>610
>特に水位計に変化無いのは、穴のない証拠かと。
うむ。
底に穴が開いていれば、水位は注水量で大きく変わるね。
注水量を変化させても水位計の値が大きく変わらないのは、
水面付近から漏れているためと考えられる。
もっともこれは、水位計がそれなりに動作していると仮定した場合だけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 01:15:19.51 hQiLVROK0
何か話題がループしている希ガス
まあ水位は水位計だけではなくて、様々な計器や状況も加味するから、間違いないと思って良い。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/31 01:35:59.86 uRPAStXUO
どこから漏れてるか調べるのに蛍光塗料混ぜた水を注入するのって技術的に可能でしょうか？
123それぞれ色を変えてみたりとか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 01:36:19.23 64G8CvX40
>>613
>水位は水位計だけではなくて、様々な計器や状況も加味するから、間違いないと思って良い。
間違いないって、何がでしょ？東電が発表する水位の値？
と言うか、様々な計器って、現在東電が発表している以外に計測できている値が有ると言う意味？
もしも計測できていて発表していないのであれば、それはそれで問題と思うけどな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 01:44:12.81 lp52DUaA0
1号機のD/Wの線量、上がってきてないか?
617:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 01:44:20.69 64G8CvX40
>>614
注水した水が直接もれていれば可能じゃないかな。
ただ、一部は一度水蒸気になった後に再度水に戻って（蒸留されて）漏れている可能性
が高いので、その場合は識別不能だね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/31 01:47:44.82 4yuuPeD20
ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日のウィーンでの記者会見で、
東京電力福島第１原子力発電について、「再臨界」した可能性があるとの見解を示した。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 01:53:21.69 lp52DUaA0
ブルームバーグはソースとしては・・・株のマネーゲームの連中のためのあれだから・・・
620:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 02:03:37.26 CXPRzVQt0
記者会見してるから、ブルームバーグ単独記事というわけじゃないでしょう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 02:05:36.97 zU3oZvW90
そもそも半減期数十分の臨界でしか発生しないものが散々検出されてたような？
あれで臨界してないって方がおかしい。
622: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 02:21:28.71 nWyqYWGT0
中性子も検出されてるけど
最臨界とかねーだろｗｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 02:24:29.30 lp52DUaA0
>>621
臨界は、核分裂が一定以上になって、連鎖的に行われることを指す。
その反応は、核分裂が一定未満のときと、何ら変わるものではない。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 02:24:32.82 h+lvALAI0
再臨界する可能性があるとしたら何号機だろう。？
保管プールで唯一可能性があったのは４号機だが、
これだけ時間が経ったらもう大丈夫だろう。
問題は１、２、３号機の原子炉だ。
625: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 02:41:23.97 nWyqYWGT0
>>624
時間もあんまり関係ないです。
本数（質量）と燃焼度だけ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 02:53:06.26 h+lvALAI0
>>625
４号機保管プールはコンクリポンプ車スタンバイしてるし、
ホウ素もぶち込んであるからダイジョブ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:00:06.83 5xGfmkH20
>>626
そうなんだわ
シロートのギモンとして「再臨海しないための薬品」を入れてるのに
どーして最臨界するのか分からん
政府が嘘ついてる、以外の理由で誰か教えて下され
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:16:04.99 T129Q+7Z0
>627さん
IAEAの最新情報(日本時間3/31/01:30更新)には再臨界の可能性に関する記述は
一切ありません。（シンガポールへ輸出されたキャベツに関する記述はあり）
またBloombergの英語の本サイトにもありません。
現時点では>619さんの説が有力だと思います。
以前ビンラディンがつかまったというニュースをブルームバーグで
聞いたことがあるぐらいですから、信用できるソースだとは思えません。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:32:53.03 5xGfmkH20
>>628
ありがとうございます
ネットの情報で「裏を取る」のは難しい、ということなんでしょうね
もうショッキングな言葉に一喜一憂するのは止めようと心がけてるんですが‥
動揺してしまいました
技術考察スレでのスレ汚し、失礼しました
少し俺自身の頭を冷やします
再度、御教示感謝します
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:48:19.37 yLWY/Wcr0
タンカーの件で
中継船はリスクが高い気がするんですよね
中継船も汚染されていきますし、そんな状態で中継船がトラブったら・・・
それなら、タンカーまで届く長いホースを発注して、タンカーに直接引っ張った方が
リスクが少ないし、タンカー側に巻き取り出来るようにしておけば回収できますし
ホースはジョイント等で何か所か接続した方が動かしやすいと思います
631:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/31 04:06:31.64 4yuuPeD20
続報
元ソースはTIMEのようだ
59 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/31(木) 03:18:59.41 ID:yjfbEqvp0 [1/2]
物理板より転写
171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/31(木) 03:11:34.11 ID:???
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/31(木) 03:07:27.55 ID:IL11n3Ps0
155 名前：M7.74(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:02:44.36 ID:MW+vKjuM0 [3/3]
ソースと思われる、タイムのニュースを訳してみた。
URLﾘﾝｸ(ecocentric.blogs.time.com)
>Update 2: The IAEA has said that the Fukushima nuclear power plant may have
>achieved re-criticality.
>“There is no final assessment,” IAEA nuclear safety director Denis Flory said at a >press conference on Wednesday,
>according to Bloomberg News. “This may happen locally and possibly increase the
>releases.”
>最新情報２：IAEAは、福島第一原子力発電所が再臨界を起こした可能性があると述べた。
>IAEAの原子力安全監督官であるデニス・フローリー氏は、水曜の記者会見において
>「まだ最終的な評価は下されていませんが、これ（再臨界）は局地的に起こり、
>場合によっては放射性物質の拡散量を増加させる可能性があります」と述べている。
っつーことで、今回のニュースはいわゆる作業員撤退レベルの再臨界ではなく
小規模なスパイクのことを指してると思われる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/31 04:26:44.77 if+2qxCv0
>>627
再臨界には中性子が必要だけどホウ素は中性子を吸収するので
燃料棒が「本来の位置」にある場合は再臨界はしなくなる
ただし、燃料棒が溶けて下に落ち、ある程度集まると再臨界を起こす
この場合、制御棒やホウ素は効果がない
しかし、原子炉は燃料棒が溶け落ちても一ヶ所に集まり難い設計なので
再臨界になる確率は低い
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 04:38:36.28 lp52DUaA0
ホウ素は圧力容器の底には行かないの?
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/31 05:16:47.40 sDc02Z+q0
電力板でもらってきたｗ転載しとくわさ
3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
発電所一般配置図（特にこれらの海抜数値が欲しいなぁ分厚いの見た感じじゃ門外の俺じゃわからんかった）
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
以下は過去のをメモっと
BVW概略図のフローチャート
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
アメさん炉の俯瞰図
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 05:38:00.90 Egow///h0
なんというか、パルス臨界だとかスパイク臨界だとかいう言葉は
定義からして矛盾してるような気がするんだけど……
科学的に厳密な表現で言うとどういうことなの？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/03/31 05:51:06.26 8V6svLEI0
>>631
「Bloomberg News によれば」という部分はどこまでかかるのかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 06:42:00.10 eBLJTJYq0
>>575、580
内容が入れ替わってる？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 07:35:18.37 hQiLVROK0
>>615
> >>613
> >水位は水位計だけではなくて、様々な計器や状況も加味するから、間違いないと思って良い。
> 間違いないって、何がでしょ？東電が発表する水位の値？
それｗ（東電が発表する水位の値）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 07:40:48.17 hQiLVROK0
>>618,627
情報のソースは東電の会見か、公的機関のデータ、及び測定値に限りましょう。
と何度言えば(ry
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/31 07:51:33.81 +sf810P+0
農家の自殺者が出るとは・・
そもそも農作物や酪農をやってる地域に原発作るのが大間違いだった
もっと人口密集地、都心の沿岸部辺りに作るべきだ
新しい原発は都心に作りたいみたいな署名運動とかやりたいな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/31 07:56:47.73 +sf810P+0
福島第一、第二とも廃炉にしその分を補う新しくて安全な原発を東京湾に建設すれば一番安全
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 10:49:18.80 vTWr7Ongi
>>630
タンカーへ送るって言っても、簡単に送れないからバージを設ける方がいい
直接送るには地下から汲み上げさらに乾舷で20m以上も押し上げないといけないし、流量も欲しいとしたら大型のポンプが必要
専用車や陸上施設を準備するよりバージ一隻なら既にコンプリートで揃っている
バージに送るんだった、圧力上げなくても高さがあまり無いから簡単に送れる
ホースだとかは、油移送用をそのまま使えばいい
油漏れが一番恐ろしい船の世界で、使われている方法をそのまま使えば信頼生も高い
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 11:30:24.34 vTWr7Ongi
ちなみに言うと、タンカーなんて接岸しなくてもアンカー打ってしまえば水を受け入れることができる
もちろん、ある程度海象が穏やかで無いと危なくなるが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 11:35:45.45 EVzf1J2r0
タンカーも根本的解決にはならないだろ。汚染されたタンカーをどうするかという問題もある。やはり汚染水をなんとか止めないと。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 11:36:18.24 M4no1ilR0
タンカーが放射能汚染水を満杯にしたときに、余震で10M級の大津波発生。
タンカーが原発敷地に乗り上げて原子炉に衝突。
汚染水をばら撒いて、さらに給水ポンプ設備や電源設備を破壊。
なんてシナリオ結構ありえない？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 11:45:51.01 lZ0Cf92S0
IAEAが独自調査をやり始めてデータが次々と発表されている。
大変よい事だ。
東電の発表を筆頭に日本の機関主導でやった調査はすべて信用できない。
末端がデータを上げても、発表までにえらく時間がかかるし。
プルトニウムの調査結果なんて１週間かかっている。
調査を依頼されたところは「１日でできる」と言っているらしい。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:19:22.90 6q/6L+pYP
だから第一原発の敷地内に浄水場を新設すればいいんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 12:22:39.24 W8Xok+GrO
何がやばいって、全く見通し立たないのがやばいねえ。
まずは何千トンの水汲み出すしかないが、その後に高い放射線量に違いない一次冷却水の漏水を
止められるかどうかは、やってみないとわからない。
冷却系が復旧出来るかどうかも、傷ついたプラントを冷えるまで年単位で運用し続けられるかも、やってみないとわからない。
行き当たりばったりの残念なチャレンジだよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 12:24:38.72 hQiLVROK0
>>645
隕石が落下して原子炉を破壊！
このシナリオを提唱する！
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:28:14.36 +rOX7t770
今一番に深刻な問題はコレでしょう。
●１号機のタービン建屋の排水失敗
１８ｔ／ｈで２４時間排水して１～２ｃｍしか水位が変わらない。
計１２００ｔを排水して、復水器が満水になったため現在ポンプ停止中。
停止後も水位が変わらない。
＊１号炉への注水は８ｔ／ｈ、崩壊熱での理論値蒸発量は５ｔ／ｈ。
このことから予想されるのは汚染水と海が配管経由で筒抜けになっており、既に海抜＝水面になっている。
事前に流出経路を遮断しなければ、排水作業が意味を成さないばかりか限られた貯蔵スペースを無駄に失うことになる。
早急に水位と海抜が一致していないか確認が必要。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 12:39:13.02 hQiLVROK0
>>650
仮説がイマイチ分かり辛いｗ
ちょっと確認させて欲しいですが、１号炉に注水している分が、そのまま汚染水として海に流れ込んでいるってこと？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:39:42.98 lZ0Cf92S0
復水器止まってるのに放水口から放射性物質を含む水がジャンジャン出ている。
「トレンチと呼ばれる横穴は海とつながっていません」とか言ってるが、
タービン建屋の復水器で多量の海水をまわしていたのは確かなんだから、
「海とつながってる横穴」だってあるはずなんだ。
放水口とは水を放つ口であるから、今はどこから来るどんな水を「放って」いるのか、
シロウトでも疑問に思う。 当然の疑問だ。
テレビでその点をツッこむ人がひとりもいないのは、不気味ですらある。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:51:22.95 +rOX7t770
>>651
それはもうこのスレの常識だと思ってたんですが・・
海で放射性物質が継続的に検出されているので、繋がっていると考えるのが自然です。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:09:51.57 +rOX7t770
１号機のタービン建屋の水位は、機関によって発表内容が異なる。
東電発表だと、１～２ｃｍ 特に変化はない。
保安院 ２０ｃｍ減
ＩＡＥＡ ２０ｃｍ～４０ｃｍ減
この変化も潮位の変化だと考えれば説明がつく。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 13:14:33.73 3DbB52Y+O
原子炉一帯に土手を築いてダムか河から水引いて冷めるまで水没させる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/31 13:21:51.18 4UqUHzNz0
>>653
初耳ですけど・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/31 13:28:09.91 N99s+meD0
>>654
それぞれが独自に調査してるわけじゃなく、調査できるのは現場の作業員だけだと思うんだが
658:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 13:34:01.00 W8Xok+GrO
一次冷却水のような汚染水が海に「流れ込んでいる」のは確実だが
海と「繋がっている」、つまり海水が排水作業中のトレンチに流れ込んでいるという証拠はない。
というかトレンチの水位が海抜より高いのは自明なので誰も言及しないのだと思っているが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:37:04.74 yLWY/Wcr0
海洋汚染の進行考えたら、繋がってるか、溢れ出してるか、意図的に捨ててるかだから
繋がってるのが解ってるなら、排水は意味が成さないわけで
知ってたら排水作業やるのかな？、繋がってるとは思わなかったｗｗ
時間の無駄だし、やるべき作業も全く違うものになるから
とりあえず、繋がってる部位をなんとしてもせき止めないと
660:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 13:37:35.71 z/xQfn2WP
つまりあれか？
地震による地割れとかで海からの浸水もミックスされてた場合、
対処は原発沿岸の干拓地化しかないってことか？
何年かかるんだよ…
詰んだかもな、これ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:51:14.55 +rOX7t770
>>657
失礼ひとつ間違えていました。
IAEA報告には２０～４０ｃｍ減ではなく、４０ｃｍから２０ｃｍに減少したと書かれていました。
保安院と同じ情報源のようです。
東電発表では１～２ｃｍ減です。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （５６分～５８分）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:54:20.93 yLWY/Wcr0
排水しても水位が対して変わらないなら、繋がってるか調べた方が早いな
水溶性の着色料でも混ぜて水の流れを把握した方がマジで良くないか？
このまま作業してたら、再び問題でそうだし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 13:54:27.26 hQiLVROK0
>>653
> >>651
> それはもうこのスレの常識だと思ってたんですが・・
> 海で放射性物質が継続的に検出されているので、繋がっていると考えるのが自然です。
このスレでは海に放射性物質が漏れ出ていることは合意を得ています。しかし高濃度に汚染された冷却水が海に流れ込んでいるか？については
コンセンサスが得られていないと思います。
海での放射性物質について、何をデータとして判断していますか？出典を示して頂ければ幸いです。
自分はココを見ていますが、最近大きな変化はないと理解しています。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 13:57:03.41 hQiLVROK0
>>661
> >>657
> 失礼ひとつ間違えていました。
>
> IAEA報告には２０～４０ｃｍ減ではなく、４０ｃｍから２０ｃｍに減少したと書かれていました。
> 保安院と同じ情報源のようです。
>
>
> 東電発表では１～２ｃｍ減です。
> URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （５６分～５８分）
IAEAも保安院も、東電が情報源です。
可能なかぎり一次（＝東電）情報にあたることを推奨します。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:01:59.72 +rOX7t770
>>664
１～２ｃｍが東電の会見なんですが。動画を見てください。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 14:07:27.92 EVzf1J2r0
発想を逆転させた方がいい。もう建物が壊れて遮蔽効果がなくなってるんだから完全に取り壊しても同じだ。
まず近くに遮蔽効果の高い建屋を建設する。そして原発から機器を取り出してそれを遮蔽効果の高い建屋に移す。
どんどん機器を取り出して、最後に圧力容器もクレーンで吊り上げて取り出す。
前もって危険な圧力容器を扱える施設を作っておきそこへ移す。
こうすれば長年にわたって放射能を放出するのを防ぐことができる。作業中一時的に放射能を放出することがあっても短時間ですますことができる。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 14:10:13.65 hQiLVROK0
>>650
>このことから予想されるのは汚染水と海が配管経由で筒抜けになっており、既に海抜＝水面になっている。
>事前に流出経路を遮断しなければ、排水作業が意味を成さないばかりか限られた貯蔵スペースを無駄に失うことになる。
>
>早急に水位と海抜が一致していないか確認が必要。
>>654
> １号機のタービン建屋の水位は、機関によって発表内容が異なる。
>
> 東電発表だと、１～２ｃｍ 特に変化はない。
> 保安院 ２０ｃｍ減
> ＩＡＥＡ ２０ｃｍ～４０ｃｍ減
>
> この変化も潮位の変化だと考えれば説明がつく。
>>665
>１～２ｃｍが東電の会見なんですが。動画を見てください。
+rOX7t770さんは、１号機のタービン建屋の水位変化を、何ｃｍだと思っているのですか？
１～２ｃｍだと、潮位の変化とは考え辛いと思います。
２０ｃｍ～４０ｃｍだと、潮位の変化かも知れませんね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:16:46.68 +rOX7t770
>>667
２５時間後、つまり翌日のほぼ同時刻に確認にいった際が１～２ｃｍ減だったようです。
保安院が別時刻に独自に調査を行ったなら、発表値の食い違いが説明がつくかと思います。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 14:18:32.02 mIedv52P0
海と仮に連動してたら
水面が脈動してるよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:24:24.33 +rOX7t770
>>669
配管経由なら直接に波の影響は受けないと思います。
もちろん海とタービン建屋が繋がっていると断言しているわけではなく、最悪その可能性があるというだけです。
繋がったまま排水を行えば貴重な貯蔵スペースを失ってしまうことになるので、なんとか先に潮位との比較
を行って欲しいところです。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 14:25:13.19 hQiLVROK0
>>668
> >>667
> ２５時間後、つまり翌日のほぼ同時刻に確認にいった際が１～２ｃｍ減だったようです。
>
> 保安院が別時刻に独自に調査を行ったなら、発表値の食い違いが説明がつくかと思います。
>
保安院の職員やIAEAは、福島原発の現場に居ないです。
何れも東電がソースです。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:38:19.52 +rOX7t770
>>671
保安院は独自に動くほど有能には見えないので、私も発表の食い違いは不思議に思っています。
東電会見動画５９分あたりを見てもらえれば分かりますが、２０ｃｍ減という数字は東電も把握していません。
しかし２０ｃｍ減が保安院の誤報でも問題の本質は変わらないので、その点を指摘されてもやや返答に困ります。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 14:52:53.08 hQiLVROK0
>>672
> しかし２０ｃｍ減が保安院の誤報でも問題の本質は変わらないので、その点を指摘されてもやや返答に困ります。
失礼、少し説明が悪かったですね。
情報ソースとして保安院やIAEAを採用すると、混乱しますので東電会見に絞って頂けませんか、
と言いたかっただけです。
お手数ですが問題の本質を、もう一度整理して頂けませんか？
その上で改めて考察しましょうｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/31 14:59:33.05 SmTTUj6U0
最初、ホウ酸水で満たしそのあとは放置、それでよかったんだよ。
水はすぐに蒸発し燃料棒は溶けるが、水が無いなら水素も蒸気も発生しない、だから爆発もない。
メルトダウンするがそのままコンクリート建て屋に封印だ。
その間に４号炉、５号炉、６号炉の使用済み燃料棒は出来る限り持ち出す。
直ちに電源が回復させるのが不可能ならこれがベストの選択だった。
下手に水をかけて悪あがきをしてより最悪な結果を招いてしまった。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/31 15:06:30.66 sDc02Z+q0
やだなぁ･･･この件は28日時点でこのスレですら類推されてたから･･･
確認手段も比較的に容易とも思うんだが、なんでこんな曖昧になってるんだよ･･･勘弁してくれっと
んじゃ横からレスを入れてみよう
3号機の耐震安全性評価資料とかざっと見た感じでは
p224で炉が基礎上端地下-2.06mでタービンが地下-1.6mであってるのかな
GLを地表面と捉えてるんだが（建屋自体の図面読みがあんまわからんｗ）
ここの平均海抜が約2m以上あれば繋がっていたとしても排水に意味はあるし対処も堰き止めも比較的楽でない？
逆にそれ以下である場合は当然憂慮してしかるべき状況でもある
現状の目的要件を絞りに絞って3号機建屋地下階の排水とおくならば
平均海抜2m以上→気にするなどうとでもなる（新パラメーターとして満潮干潮時刻とその水位が追加されるかもだがｗ）
平均海抜2m以下→トレンチ水面が海面より高いうちにトレーサーでも入れて予備調査くらいしとけっと
まぁ後で問題になったとしても
海側からトレーサーぶん撒くとかしてギャラリーが喜ぶ派手な醜態を晒すとか
汚水処理屋と土木屋からは今さらかよｗ図から全部書き直しじゃねぇかｗｗｗてか書けねぇだろｗｗｗ
ということで救いようもない馬鹿揃いと思われるとか
全体から見ればちょこっとの期間だけ対策スケジュールがカオスとなるだけなんだけどね
今、目の前にある状況からみればそんなもの些末とも言えるかもなぁ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 15:06:36.43 +rOX7t770
>>673
>>650 と重なりますが、
・１２００ｔの排水を行っても、水位が僅かにしか変化しなかったこと。
・排水の停止後も水位の変化がなかったこと。
以上２点から、タービン建屋の地下は配管・破損箇所経由で既に海とリンクしている可能性があり、
その場合は排水を行っても海から逆流が起こるため効果がないということです。
＊トレンチがそのルートに含まれるかどうかは不明
排水先タンクの容量にも限りがあるため、事前に潮位との比較や >>662のような
水の流れを掴む作業を事前に行って欲しいというのが俺の論旨です。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/31 16:08:57.65 1CbcxCpLO
>>602
これ、繋がってるトレンチ開口部面積の計算なので
間違ってたら否定して欲しい。
ワロエない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:12:17.64 +rOX7t770
>>675
うわ・・・
ＯＰというのは海抜です。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) （２２４ｐ）
東京電力の発表で水溜りの深さは↓
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 23:27:12.68 ID:iQ0dfXew0 [2/3]
今日のタービン建屋の『水たまり』
１号機 ４００ｍｍ
２号機 １０００ｍｍ
３号機 １５００ｍｍ
４号機 ８００ｍｍ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:18:55.32 +rOX7t770
わかりにくいので書き直し。
●タービン建屋の基礎上面（地下の床）が海抜-1600mm
●２５日発表のタービン建屋の溜まり水の水位が
１号機 ４００ｍｍ
２号機 １０００ｍｍ
３号機 １５００ｍｍ
４号機 ８００ｍｍ
＊後日発表されたトレンチの水位１６ｍ～２５ｍとは別物
680:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:24:03.27 +rOX7t770
小名浜の満潮と干潮の差はだいたい600mm～800mm
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
１～４号の測定時刻が異なるとすれば説明がついてしまう、怖いやだ・・・。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:26:30.84 sJha2vHA0
>>650,652
確かに、要検証。
タービン建屋、復水器、トレンチの各水位と、放水口付近の放射線レベルの
時系列データと、そのグラフがあれば、ある程度推測できそうなんだけどねー。
１日１回しかデータ取ってないとかなら、
例えば復水器の水に赤色の発色塗料を、タービン建屋の水に緑色の発色塗料を、
トレンチの水に青色の発色塗料をそれぞれ入れて、
放水口から出てくる水の色を監視すれば、
どこから漏れてるのかが大体分かりそう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:27:46.08 lZ0Cf92S0
「トレンチ」 ってのはそれはそれでいいんだよ。
問題は復水器で使う海水の出入り口がどーなってるかだ。
海水の出入り口が無い、なんていう馬鹿な事は言わせない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:31:50.79 sJha2vHA0
>>662,675
って、既出だったか。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。（愛知）(長屋)
11/03/31 16:38:35.76 ra2UMnZa0
j-ciaから拾ってきた。
福島原発排水口付近のヨウ素について
うちのブレーン、某有名大教授からのメールだ。
「排水口付近のヨウ素濃度が高いのが問題視されています。
もし、排水溝から漏れているというのが正しいのならば、
排水口前で塩化銀のついたフィルターか塩化銀をつけた
銀線の網で処理すればヨウ化物イオンと塩化物イオンが
入れ替わりヨウ素濃度を下げられると思います。
同じような働きをする製品もあると思います。
経産、文科、環境省で対処できる人はいないのでしょうか？
硝酸銀を直接まいても減少するでしょうが、
海水も詰っているので塩化物イオンも多くあると考えられます。
AgClの沈殿ができて白濁し、それが排水口から出ますのでかえって
目立ってしまうかもしれません。ご参考まで」
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:47:58.38 sJha2vHA0
>>678-680
タービン建屋の基礎下端が、海抜-1.6mか。
原子炉建屋は基礎が4mあるようなので、タービン建屋も同じだとしたら、
タービン建屋の基礎上端は、海抜2.4mってことになる。
タービン建屋の基礎がペラペラだったとして、
復水器と放水口とを繋ぐ配管が途中で亀裂や断裂が入っていたら、
確かに指摘の通りかも。
建屋設計図
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
復水器の設計図が見たい。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:50:41.30 6q/6L+pYP
>>684
ヨウ素だけ回収すればいいんですかい？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 16:52:45.72 fX+NpxaV0
Scのほうが問題じゃね？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:55:09.76 +rOX7t770
>>685
いえ、基礎「上端｣＝床が海抜-1.6mです。
基礎がその下にあるのは、>>668 資料の７ページ原子炉図からわかります。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/31 16:56:28.39 j8shqHgh0
690:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 17:03:35.50 +rOX7t770
>>685
失礼しました。224pの-1.6mが原子炉同様に基礎上端を指すものと思っていたんですが、原子炉建屋のようには記述がないので何ともいえませんね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 17:19:20.50 +rOX7t770
１Ｆ－４ですが、復水器からの戻り配管が侵食で穴があいたときの写真がありました。
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp) （１１ｐ写真）
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 18:11:43.82 vqyJHFPu0
今、福島で何が起きている？何故起きたのか？
これからどうなる？
URLﾘﾝｸ(www.shippai.org)
ここの考察が面白い。事故が起きた頃からの考察が日付つきで見ることが出来る。
水素ガスの発生量が５００ｋｇくらいとか、圧力容器が窒素封入だった僥倖とか、
保存プールの水がいつ蒸発してしまったとか、興味深い考察がいっぱい。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 18:22:03.03 lp52DUaA0
>>684
ヨウ素のRIなんて半減期が短いんだから、
海水への放出それ自体は、大した問題じゃない。
わざわざ除去するのにリソースを割く必要はない。
問題は、ヨウ素のRIが検出されるというのが、何を意味しているか、だ。
炉心を通った水が漏れているのか、
サプレッションチャンバーの水が漏れているのか、
それによって含まれる物質は大きく異なってくる。
サプレッションチャンバーの水が漏れているのであれば、
圧力容器内の温度・圧力で気体になるタイプだろう。
炉心を通った水が漏れているのであれば、
常温で液体のものだけでなく固体のものまで混じるだろう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 18:34:39.43 NrCMl4Qv0
Cs-137「I-131がやられたようだな」
Sr-90「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
I-129「たった8日で半減するとは核分裂生成物の面汚しよ…」
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 18:56:59.55 dZUxSxMU0
>>692
面白いけど微妙。
特に4号の使用済み燃料の考察が。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 19:10:54.51 3ARpTQkk0
１～４号機だけで放水口が２つもあるって事は、
当然「取水口」もあるって事なんだよな。
ひょっとしたら、敷地のかなり奥まで海水を引き込んでいる。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 19:17:10.31 rQoctpAw0
水の排出先が無いからタンカー持ってくるとか放射性物質が漏れ続けている時に何を悠長な事をしているのかと
ヨウ素もセシウムも水より沸点が高いんだから煮沸して水だけ飛ばしちゃえばいいじゃん
ヨウ素が多少昇華するとしても工期を短縮できてトータルの排出量が減らせるなら何でもやるべきだよ
698: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 19:18:04.35 s/QRVRly0
>>635
何連鎖みたいな感じで
「ばよえーん」とか「だいあきゅーと」
みたいな呼び方はどうだろうか。
>>654>>679
おつおつ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/31 19:27:24.64 if+2qxCv0
>>692
そのサイト間違いが多いから気を付けてね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 19:41:30.21 uUvDrhlT0
>>693
＞ヨウ素のRIなんて半減期が短いんだから、
＞海水への放出それ自体は、大した問題じゃない。
>>697
＞ヨウ素が多少昇華するとしても
合わせ技でどうだ？
煮詰めて、昇華ヨウ素入りの蒸留水を海へ捨てる。
昇華ヨウ素は飛散しやすいから、空中散布は影響あるが、海へ捨てるなら半減期短いから影響軽微。
煮詰めたセシウム入りの汚染水の方は、海に流さず処理すると。
で、その煮詰める装置はどうすんだ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 19:46:53.38 vqyJHFPu0
>>699
具体的に指摘して貰えると有難いっす。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 19:46:56.77 dZUxSxMU0
>>700
煮詰めるのは（消費エネルギーが）現実的ではないから、
フィルター通した方が良いと思う。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 19:47:58.22 3ARpTQkk0
半減期が短くたって魚が継続的に摂取すれば、
魚や海藻の身体の中で継続的に濃縮され、
それを人間が食べて甲状腺癌。 ありがとうございました。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 19:48:17.81 Oclxat+30
巨大芋煮鍋きたー
705:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 19:51:27.51 M4no1ilR0
活性炭とかいう案もあるらしいが、敷地内に小規模なプラント建設して逆浸透膜つかったらどうなの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 19:54:12.39 6mSnRtGqO
俺素人だけどここ参考にしてるから素人は思いつきの雑談してスレ汚さないで欲しい
大人しくROMろうぜ
他に素人が雑談出来るスレは多々あるだろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 20:14:26.96 lp52DUaA0
>>696
ひょっとしなくても、
タービン建屋の下あたりまで、
取水口が続いてたと思う。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 20:15:51.24 lp52DUaA0
>>700
目の前に原子炉があるじゃないか。
原子炉への注水に使って、蒸気を海中にウェットベントすれば、お望みのものになるが・・・
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 20:17:03.87 lp52DUaA0
>>703
過去の液体放射性廃棄物の海洋投棄の記録をあたってみてくれ。
1500TBqくらいは海洋投棄されてる。
うち半分は日本海だ。
その結果、海産物がどの程度の汚染を受けたのかも、
日本政府が調査して公表している。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 20:19:31.68 6q/6L+pYP
>>702
ピコーン!
使用済み燃料棒の崩壊熱で煮詰めればいいんぢゃね?
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 20:25:06.80 dZUxSxMU0
>>710
炉まで全部合わせても10t/hくらいしか処理できない罠。
それとも制御棒抜くか？w
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 20:27:32.04 +rOX7t770
>>700
近くにすごく発熱する物体があるじゃない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/31 20:40:51.99 sDc02Z+q0
現状に対する問題考察はそろそろ出揃ってきたかな
細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎なんで
途中参加組が混乱しないように大まかな流れ纏めておくわ
現状維持確保手段
a：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続（諦める事は許されないだろう･･･）
c：線量計は現地作業員全員に持たせようね、ありませんって言い訳はもう世間が許さないからね
（約3週間である種の特権階級から最底辺に堕ちたってまだ自覚ないのかもしれないが自身の為よっと）
収束に向けたstep策
①全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流し、また多少程度は大気拡散もする
②海とタービン建屋地下が繋がってないなら次へ、繋がってるなら早くも最終兵器土木屋に出張って貰って海と切り離そう
③なんらかの手段でとりあえずどっかに貯める（次stepの作業性を常に留意して都度選択投入）
④投入しやすかろうオープン型から始まり、最終的にはクローズ型の高濃度汚水処理系（塩対応）を『順次』投入（コレは電力板含め各種案あり）
※ここに至るまでの資機材移送を円滑にする為には海運か鉄路を直接繋げなければならないかな？
⑤格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入（ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？）
⑥使える配管の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する
こんなとこかねぇ認識不足点があったら適当に訂正してくれ
これ以上、必要stepが増えることがないよう祈りたい気分ｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/31 20:45:01.10 if+2qxCv0
>>701
臨界は起きないとあるが、燃料棒が溶けて下に落ち、
ある程度の塊になった場合を考慮されていない
こうなると水や制御棒、距離など関係なく再臨界となる
ただ、大きな塊にはなりにくいので実際には限定的な核分裂になると思う
1号機の温度が400度なら115気圧になるから
この温度計は壊れている、というのもおかしい
おそらくこれは原子炉内で注入する水が液体の状態を保っていると仮定している
普通は原子炉に行く前に水蒸気になっていると考えるべき
715: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 20:45:50.61 s/QRVRly0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原子力発電所の設備データ
格納容器 休憩部直径（ｍ）
１号機18m
２号機20m
３号機20m
これあってんのかな。
URLﾘﾝｸ(www.halsystem.co.jp)
取水ピットは載ってるけど、トレンチはない。
>>602
タービン建屋の敷地面積を70m×50mぐらいとして
水量の変化を20cmとすると
20cm * 70*10^2cm * 50*10^2cm = 700 *10^6 cm^3
⇒ 700t
お、割といい線かもな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 20:48:25.21 M4no1ilR0
お、オレのアイデアどおりになりそうだｗｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 20:52:43.45 vqyJHFPu0
>>714
全部、ちゃんと読んでないでしょ。
718: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 21:04:25.68 s/QRVRly0
ところで、どのポンプで復水機に戻してるの、発表ってあった？
タービン建屋給水加熱器ドレンポンプは
地下3.84mのピットになってるみたいだけどこれなんかな。
あと、個人的には２号機、３号機の復水機が満水だったのが気になるところ。
これは、事故当初に冷却系が働いたときの動作のためなのか、
ふつうに注入した際に溜まる設計になってるのか。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/31 21:17:48.74 j8shqHgh0
720: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 21:23:31.78 s/QRVRly0
NHKのニュースではトレンチの水を減らしたことになってた。
いまいち分かってないけど復水機に戻してるのは何処の水なの？
>>715
ググルマップで調べた感じだと150m*50mぐらいに見えるから
保安員の会見は、おそらく移送量と
建屋内面積から算出したんじゃないかという気がした。
そんじゃまた
721:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 21:42:16.85 +rOX7t770
トレンチの詳細情報は出てこないのですが、記事によると１号機タービン建屋の水とトレンチは直接繋がっていないようです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/31 21:45:27.08 sDc02Z+q0
>>715
その画像のindexはこのURLのようだぞっと
URLﾘﾝｸ(www.halsystem.co.jp)
評価は専門にまかせる（建屋図面読み違うような当方には判断できん部分だからねぇorz）
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 21:46:27.65 ZyB2/TCni
>>720
タービン建屋のが最初。
終わってればトレンチも手を付ける
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 21:51:59.90 ZyB2/TCni
>>705
イオン交換が一番効率いい
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 21:54:45.73 ZyB2/TCni
>>635
ノコギリ波 sawtoothって言わない？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/03/31 21:57:45.84 dYDoRLLp0
イオン交換樹脂は寿命が短い（吸着量が少ない）のがネック
とはいえ、蒸留水レベルまで浄化できるから、プラントが作れるなら効果的でしょうね
イオン交換樹脂をかなりの量を用意しないといけないけど…
あと、コストが高いのもね
見た目はオレンジのキャビアだよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/31 22:07:11.66 pB563xvC0
ゼオライトとかイオン交換樹脂とか熱帯魚かよ！
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 22:08:18.68 RwwkXJzn0
>>715
そのマンガはトレンチを端折ってるね
今や注目の的だけど、ただの配管だから端折ってあるんじゃないか
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 22:08:40.82 M4no1ilR0
原理は同じ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/31 22:11:10.64 pB563xvC0
納豆で吸着って熱帯魚レベルでもぁ ゃι ぃグッズ扱いのネタまで出てきたぞｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 22:30:30.51 ZyB2/TCni
>>726
イオン交換樹脂のプラントを作れば、再生しながら使える。再生時には放射性物質を濃縮することになるが。
活性炭は吸着が遅いから循環しないといけないし、再生できないし、いろいろ面倒。安いのはわかるが、扱いづらい。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/31 22:50:21.42 7ld/MvBi0
これは本当？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
733:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/31 22:55:03.92 1CbcxCpLO
タンク間を移送するときにＲＯ膜を通して海に捨てるのが一番早く濃縮できるだろ。
タンク容量の節約にもなるし。
納豆はのはスラリー大きくするのには使えたはず。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(岐阜県)
11/03/31 22:56:38.70 dYDoRLLp0
>>731
再生しようとすれば、結局汚染水が大量に出るわけで、意味があまり無くなる
放射線による劣化も激しいだろうし、あまり再生利用ってのは現実的じゃないかと
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 22:59:17.88 lp52DUaA0
>>732
ウソ
左の図、下1/3くらいは地下にある。
つまり、地上の1/2までは破壊されても、格納容器の蓋の上のコンクリート板は健在。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/31 23:19:29.03 pB563xvC0
もう日本中の納豆を上から散布で良いんじゃ無いか？
結果は大して変わらないだろ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 23:27:22.01 hQiLVROK0
ヒデー事になっているなァ
夜の部はまともだったのに、これからは昼の部でないと駄目かｗｗｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 23:31:08.62 hQiLVROK0
>>713
乙、特に訂正はナシ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 23:43:56.62 W8Xok+GrO
>>713
建屋もなく、爆発や火災で配管や壁面が破損しているかもしれない上に
隣に傷ついて不安定な原子炉がある燃料プールに
いつまでも使用済み核燃料を置いておくのは果たして賢明なのだろうか?
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/31 23:45:13.30 7ld/MvBi0
民間会社の空撮写真キター
URLﾘﾝｸ(photos.oregonlive.com)
>>735
サンクス
741:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/31 23:47:51.89 N8bN7GEL0
文系の無能なのですが、端的にいうと、進展といえば崩壊熱が下がったくらいで
他は悪くなるのを食い止めているだけで、終息までの工程表は書けない状態と。
742: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/03/31 23:58:26.99 s/QRVRly0
さて、これからもっとも試される一日がくるぞ。
覚悟しておけ！
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 23:58:43.74 hQiLVROK0
>>741
素晴らしいｗ
言うことが何も無いくらい、正しく現状と将来を見越しているｗｗｗ
冗談ではなく本気でそう思っている。
焦らず、急いで、正確にネ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/01 00:05:47.37 f0HJqio50
>>739
答えはNOだな･･･しかしだ
・取り出せる形状を保っているのか？
・保っていない場合はどう回収するのか？
・取り出す適当な設備はあるのか？
・移送可能な手段はあるのか？
・適切な移送先はあるのか？
・移送先の住民は受け入れるのか？
・この指揮系統最上層にその行動力を期待できるのか？
この設問にNOの数の分だけ「だいたい順」になにかしら開発評価実用化すべき要件があることになるわけだな
他社との協業的業務で振り回される事が多い方には理解いただけると思うが
並列処理効果が出しにくい構成要件になってるorz
上手くいけば・・・・⑥くらいまでいったところでできるようになってるかなぁと
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 00:07:45.83 6qbWV7Wbi
まさかお国は排出口付近ヨウ素が高いけど基準値以内で～とか言い出さないよな
大気中に放出と海水に混入じゃあ、危険度が全く違うってのに…
だからタンカー横付けで汚染水回収しろってアホほど言ってんのに、垂れ流すようじゃこの国お終い
もう日本に帰らず他の国で今のうちに土地探すわ…
746:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/04/01 00:08:47.49 uelDdxClO
原発アップローダー
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 00:09:25.20 fVc+l/zW0
>>741
>>743
熱さがったなんて言えない状況だよ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/04/01 00:15:24.92 hQe8upCp0
>>713
乙
処理冷却設備は、最大40', 9.6コンテナサイズのだと陸路でいけると思う、アレだけ変な車は入れてるんだ
プラントは外で作っちゃってユニット化して、置いたら繋ぐだけ位の完成品に
今の所、作業できる所に色んなセンサを多めに付けとく、解析と後で近寄れなくなる前に
燃料はそのうち手をつけたいが、厳しいなぁ、優先事項的には今はかなり低いと思う、他の事が余りに大事で
手をつけると他の作業が犠牲になりトータル割に合わない、新品燃料だけでもってのは少し有るが...
そういや、中性子源準備して、それを光源に写真をとって、内部観察...とか寝る前に思っちゃったな
近くは死の大地になりそうだが…
後、本当に、現場の人が酷い環境で生活してるなら、美味い飯と良い寝床作る 個人的に重要なステップ...
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 00:16:26.09 6qbWV7Wbi
>>697
タンカーが一番早いって
あの辺は大小何隻もタンカーが往来してんだぞ？
本気の政府なら空のタンカーをすぐ超法規的措置で接収するだろうに
道路状況も気にせず、一隻でもとりあえず間に合わせることができる
漏らす事より回収する事に目を向けないと、本気で環境汚染国家の判子押されるだけ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 00:32:54.97 8sqAs82k0
>>739,744
専門家として断言してやる。
1,3,4号炉の応急燃料棒取り出し装置は突貫で作って1年はかかる。
つか、1年作れるプラント屋有ったら、相場の倍取っていても全部そこに出す罠w
751:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 00:34:43.91 e4AsyF4Ri
炉心はどうなってるの？
海に流れてるのはもう事実だし、復水タンクにたまり水移すまではガッツリ注水したほうが良くないか？
炉心溶融して圧力容器の底が抜けたら爆発しちゃう！
752:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 00:37:43.40 VmlFuhHE0
地下水脈から炉由来と見られる、高濃度のヨウ素が検出されたけど..
既にいずれかの格納容器の底が抜けていて、
再臨界した状態の核燃料が地下に染みだし、
23日と27日に頻発した福島浜通りを震源とする
震源のごく浅い地震を引き起こした。
（高熱の核燃料と地下水脈の接触による水蒸気爆発）
いわき市で震度５強２回…福島浜通り震源の余震（23日）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福島県いわき市で震度４ Ｍ４．２、震源は福島浜通り（27日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
……こういう仮説は成り立ちませんか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/04/01 00:37:51.81 ENViMjUs0
>>750
そうだよなｗ
普通に考えたら、そうなるよね
スレも素人が「直ぐに移せ」ってどうするねんｗｗｗ
スレ民の理解力に期待した俺は馬鹿か？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 00:39:15.96 8sqAs82k0
>>751
ちょっとでも漬かってりゃ多分大丈夫。
少なくとも使用済みプールの方は数十cmも漬かってりゃおｋ。
常圧（1気圧）では無い炉心は多少不安だが。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 00:40:39.23 mqATkEJc0
>>749
タンカーを接収したら、燃料の輸送がヤバいって。
日本は1日1隻くらいのペースで原油タンカーが到着するように、
綿密なスケジュール組んで、タンカーを運行しているんだぞ。
今日は原油が届きません、なんていう日があったら面倒すぎる。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 00:42:07.01 zf/y6yhrP
>>352-353
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの3月29日-31日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 00:42:16.98 8sqAs82k0
>>752
核実験の地震記録の場合だが「震源深さは0km、マグニチュードは4逝かない」
つーのが一般的だよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 00:43:02.21 hTOcc3uf0
原発を危険にする理由のひとつに外部監査がうまく働かないと言う事がある。
素人は専門家に刃向かうの難しいし、専門家は専門家になる位だから元々好原発派。
同朋がやることに対する評価が甘くなる。
厳しい人は次第に疎まれ弾きだされ、最後はなあなあで運用する事になる。
安全派は組織は腐ると言う歴史的に見れば当然の視点が欠けている。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/01 00:43:10.09 f0HJqio50
>>750
そんな化け物に心当たりあるんかｗ
いいなぁいいなぁそんな企業で働きたいわぁマｗジｗデｗ
その部分だけでも下手したら中期計画プロジェクトとか･･･なりそうって思ってたわ･･･
760:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 00:46:43.01 8sqAs82k0
>>756
「注水していれば」という前提で言ってるんだと思うけど。
無水溶解原子炉inコンクリブロック100m*100m*100m は最大級の罰ゲームだと思う。
↑は注水停止で再臨界した場合ね。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 00:48:25.90 6qbWV7Wbi
>>755
んな訳ねぇだろwww
なんの為の備蓄基地だよ、海賊に一隻でも襲われたら日本一週間停電するんか？
それに今経済が停滞してる分、需要減るから空きが出やすい
それに外国から持ってくるだけが仕事じゃない、国内で回すことも必要
絶対に空いている船は有るんだよ、この世の中
それを持ってくれば足りない分を他でやりくりする
どんな仕事常にフルで回してるほうが成り立ちにくいだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 00:48:59.02 VmlFuhHE0
>>757
アメリカ地質調査所は同日午前9時54分頃に、北朝鮮清津の南西約100キロ
の山の中でM4.7の地震が感知されたと発表[9][10]。前回核実験時のM4.3より
0.4増加した。
日本の気象庁によると午前9時54分40秒（JST）にM5.3の揺れを観測。
震源地は北緯41.2度東経129.2度[11]。前回のM4.9より0.4増加。これは放出さ
れたエネルギーが約4倍になったことを意味する[12][13]。また、P波の振幅が大き
くS波は小さいという人工地震の特徴もみられた[14]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)北朝鮮の核実験_(2009年)
北朝鮮の地下核実験で、M5.3が記録されている。
核実験と原発の核燃料の単純な量の違いを考えると、M6.0は決して非現実的な値じゃない。
あとは、P波の振幅が大きくS波は小さいというような人工地震の特徴が
見受けられれば、この仮説が正しいということになるけれど..
763: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/04/01 00:49:08.84 uyqgsilm0
>>752
かなりあると思います。
>>723>>721
かなりありがとうございます。
一応、公式発表などは全くちぇっくしてない自分の見解を。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 00:51:18.64 8sqAs82k0
>>759
＞そんな化け物に心当たりあるんかｗ
無い、無い！無い！！
全ての要素が理想的なプラント屋が、
休日返上3交代24hでやったらと言う仮定で行程表組んでも1年は望み過ぎ、
てなくらいの意味w
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/04/01 00:55:07.74 03v47Pt00
>>752
そんだけの規模の爆発だとしたら1-4号機全部無くなってるわｗ
というか、地下水脈までどれだけの距離を核燃料が染み込むんだよ・・・
少なくとも数十トン単位の核燃料がズボっと抜け落ちてるって仮説になるんだが
それと、23日の2連発の震源は井戸沢断層付近だから原発とはまったく無関係
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 00:55:37.16 8sqAs82k0
>>762
核爆発＞越えられない壁＞水蒸気爆発
な。
あと、震源深さは0kmより多いはいろんな意味で人類には不可能。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 00:56:43.06 pO0TkBou0
>>752
スレの趣旨にやや反するが…
あの震度でもしそうなら表層崩壊してないか？
上に建ってる建物、全部吹っ飛んでると思うんです。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 00:57:09.12 WC7UbKp+0
>>761
東電もタンカー持ってるらしいぞ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 00:58:44.99 lcUq+Ncg0
みんなギャアギャア騒ぎすぎ、もう爆発することはないよ
よく丸々2週間冷やし続けたよ。放射性物質は垂れ流しかもしれんがこれ以上メルトダウンも大きくならないだろう
関東各県の空中の放射線数値、水道水の数値は軒並み下がってる。
とにかく冷やす、何も考えてなさそうな放水や注水を当初は疑ってたがそうか、つまり空中に飛び散る
放射性物質を少しでも水に流して関東や近県へ放射線が飛ぶのを抑えてくれたんだね。
今になって思えばとても良い案だ。
まあ、海は汚れてしまいますが・・・・流れていくから平気でしょう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 01:01:09.86 VmlFuhHE0
>>763
>>765
>>766
ありがとうございました。
勉強になりました。地下水脈で水蒸気爆発…は今のところ、杞憂でしたね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 01:03:11.14 R3rniUnv0
00:00:00 ～ 放射能汚染による人体への影響
00:28:12 ～ 原発が儲かるカラクリ
00:36:30 ～ 原発のコストは実は高い
00:38:40 ～ アメリカのコストは原発（高い）＞太陽光＞火力、水力（安い）
00:39:27 ～ ヨーロッパ、アメリカに新設された発電所の６割は自然エネルギー（安い為）
00:40:29 ～ 犬吠埼の沖合に風車を建てたら2005年の東京電力の年間電力量にほぼ等しい
（東京電力は東京大学に調査結果を表に出さないようにお願いした）
00:42:00 ～ 原子力に代わるエネルギー（大規模洋上風力発電、地熱発電、改良版風車、ジャイロ、太陽光）
00:49:50 ～ スマートグリッド
00:52:00 ～ 現状を打破する方法（送電線を電力会社から取り上げる）
00:55:00 ～ 正社員が増える仕組み（炭素税：ドイツでは雇用が２７万人増加）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/04/01 01:06:31.39 J96LZFE20
>>713,744
まとめ乙であります。現時点での明らかな課題、優先順位と大変勉強になります・・。
>>750,764
ですよねー(涙
>>752,762
どこから突っ込んでよいのか悩むところですが・・
とりあえず、一瞬で一気に連鎖的に臨界を起こす核爆発と溶けた燃料の再臨界を
一緒くたに比較するのはちょっと。
あと多分再臨界はよっぽど上手に溶け固まらないと連鎖的に起きるほど条件が
揃わないかと。もっと言うと再臨界したという論拠が（ｒｙ
常識的に考えて、地表で爆発して体感地震を起こすほどの現象が外見上は何も
観察されないなんてことがあり得ると本気で考えているのかと小一時間（ｒｙ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 01:07:48.27 8sqAs82k0
>>770
＞勉強になりました。地下水脈で水蒸気爆発…は今のところ、杞憂でしたね。
うん、使用済み燃料プールの真下にサプレッションプール有るけどねw
今一番怖い事：使用済み燃料プール再臨界→サプレッションプールの水で水蒸気爆発
ちなみに、>>692を肯定できない理由も↑
774: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/04/01 01:08:20.88 uyqgsilm0
>>721
＞１号機のトレンチは、汚染水がある地下１階ではなく、地上でつながっていることも判明。
＞２、３号機については地下１階のタービン建屋とトレンチをつなぐ配管で、水が行き来することが可能な状態。
>>139
> 1号の線量間違えてたので訂正
>
> 深さ 水位 余裕 海までの距離 トレンチ線量
> 1号 16.1 16.0 0.1 56 0.4msv/h
> 2号 15.9 14.9 1.0 55 1000msv/h以上（最低1SV～）
> 3号 25.7 24.2 1.5 69 瓦礫が邪魔で測定不能
> （単位：メートル）
>>679
> わかりにくいので書き直し。
>
> ●タービン建屋の基礎上面（地下の床）が海抜-1600mm
> ●２５日発表のタービン建屋の溜まり水の水位が
>
> １号機 ４００ｍｍ
> ２号機 １０００ｍｍ
> ３号機 １５００ｍｍ
> ４号機 ８００ｍｍ
>
> ＊後日発表されたトレンチの水位１６ｍ～２５ｍとは別物
だいたい見えましたか。
１号機の水位が高いのは上部でアクセスしてるせいですね。
２、３号機は低い位置でアクセスしているため、建屋側に流れ込みトレンチ側の余裕があると。
トレンチ内はおそらく津波由来ですが、地下階は微妙なとこです。
取水のとこの濃度と比べればもう少し考察できる範囲が広がるかな。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/01 01:08:47.75 RgGZvb050
1号機･3号機･4号機の燃料は
「移せない＆今の場所で冷やすしかない」という事はわかったが
5号機･6号機･共用の燃料だけでも移せない?
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 01:08:57.56 pO0TkBou0
>>770
いや～でも地下水に汚染広がってるって報道もありますしね。心配ですよね。
地下水から放射性物質 福島第１の１号機付近
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>>769
うん。
今の状況を考えれば…希釈しながら作業進めるしか無いとは思うんですよね。
…現状からテントで覆って作業とか誰が考えたんだろうｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 01:14:20.30 8sqAs82k0
>>775
>>343ループ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 01:14:39.90 gLhrg5Ba0
原発に接岸できるサイズのタンカーがあるかどうかかな？
核燃料搬入用の荷揚げ場があるはずだから、それなりの規模だと思うのだが。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 01:17:16.28 8sqAs82k0
>>778
津波で海底の形が変わっている（前スレだったと思う）ループw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/04/01 01:24:19.83 J96LZFE20
>>740
これは良い情報・・。3/20か3/24の写真のようですね。
設備関係はド素人な私でも、3号機はベントしたら煙突行かずに
横から出ちゃってるくらいのことは想像できますねｗ
しかし、3号機はともかく4号機も随分酷く外壁壊れてますね・・。
停止中とはいえ火災でここまでいくほど可燃物あったのか。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/01 01:28:21.13 RgGZvb050
>>777 thx
「万一の事があれば共用が一番怖い」
「ある程度事態が落ち着いたら移した方がいいか、落ち着いても移さない方がいいのか」
「移すとすれば可能かどうか、可能ならどのぐらいの期間か」
という事も気になったが、確かに現状では緊急性薄いし邪魔になりそうなので
5･6･共用は現状維持で充分とし、深く考えない方がいいか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 01:28:43.89 gjB8JUkh0
>>732
だいたいそんな感じでしょ。
>>740
写真9の3号機の写真で奥の壁が2ブロックが残ってるのが建屋上部（作業空間）の壁。
手前で煙が出ているのがおそらく燃料プール。
燃料プールは建屋の中心よりやや海岸側寄りに、海岸に平行に配置されている。
使用済み燃料は真ん中の格納容器の（海岸に向かって）右側のプールに入っている模様。
写真12でも煙は反対側のプールからは出ていないように見える。
写真5でもやはり海に向って右側のプールに注水しているように見える。緑のクレーンらしきものも見える
写真7を見ると、一号機は建屋上部が3ブロックになっているが、
よくみると骨組みが3,4号機とは異なるだけで、高さ的には同じと思われる。
写真2を見ると1号機は他の建屋よりややひとまわり小さいようにも見える。
写真10では建屋上部内のやや左下に黄色い格納容器のフタと言われているものが見える。
中央には位置しておらず、言われているとおり運転中ではないため格納容器にはかぶさっていないようである。
3号機に同様のフタを見つけることは出来ない。
瓦礫に埋まって見えないのか、あるいは吹き飛んだのか、あるいは最初から無かったのか。
他なんか気付いたことある？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/04/01 01:29:58.90 4Iz1yiYx0
事態の終息はどうすればいいのでしょうか？
冷やすにはどうしたらいいのかな？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/01 01:30:49.79 f0HJqio50
>>781
専門職リソースの問題なんだわなぁ･･･やれる人間を主戦場に全部まわしてるもんだから
ソレの対応する人間は現地組の手札にも無いと思うのよ（アチコチ損傷もしてるだろうし）
どっかから余剰戦力を持ってこないといけないわけだが引継ぎなんてできると思う？
第一初入構という意味での新人と損耗したベテランを入れ替えながら
修羅場教練してるとしても現状維持が精一杯と思う
実はこれが一番の懸念要素だったりするんだがねぇ
>>764
ふぅ･･･よかった･･･そんな桃源郷はないんだな？
一瞬だが言いようのないｼｭﾝ･･･を味わったぜ･･･
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 01:31:33.94 BlC54w+g0
>>752の説に一票
浜通り震源の地震多すぎ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/04/01 01:35:36.67 dycqlx6U0
注水量
１号機 ８ｔ
２号機 ９ｔ
３号機 ７ｔ それぞれ毎時
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 01:37:17.69 s42xqwh20
トレンチだけで汚染水が1万3千トンあるから
施設内8000トンでは足りないよね
炉を冷やす為に注水した分が漏れて来るし
更に建屋の中も真水を流して洗わんと逝かんし
横付け出来るような小型のタンカー集めて来てそれに移送して
他の原発（第二原発）に持って行って処理するしか無いんじゃないの？
プールやタンク作ってる暇なんて無いだろ？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 01:39:30.69 nIZeMJxy0
>>752>>785
震度5強って純粋な核爆弾でもそんなゆれないんじゃないの？
ちょっとの揺れでも地震のエネルギーってのは
とてつもないって聞いたけど
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/04/01 01:41:51.71 CPFgyy8m0
防波堤高く囲って外へ極力漏えいを抑え、かつその囲った中の水（ホウ酸入り）
を冷却用に循環する。
どうせ、圧力容器とかの漏れを冷やしながら直すのは激しく困難だとおもうので
大きく囲った方がいいと思う。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 01:41:59.19 mqATkEJc0
>>780
> 4号機も随分酷く外壁壊れてますね・・。
燃料プールへの注水を阻む邪魔な壁が、
瓦礫除去のために74式戦車が投入されたら、
謎の発煙で皆が退避している間に、
なぜか、きれいに崩れ落ちたのです。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 01:45:43.42 WC7UbKp+0
>>784 現況にてのベテランとは？
んなもんどうでもいいんじゃないかなあ。
１タスクに５０人くらいぶち込めば、即座に状況を把握できる者が２～３人はいるだろう。
タスク毎の頭脳はそれだけ居れば十分でないかい。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/04/01 01:49:06.03 RgGZvb050
>>784
時間たてばたつほど、疲れがたまり、被爆量もたまり、技術者は減り、
新入りが増え、ヒューマンエラーは増える･･･
「専門職リソースをどう確保･維持･管理するか」
確かに今これが最も重要かもしれませんね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 01:49:13.31 YqSt4Zag0
>>783
ひたすら水を掛け続けること。これに尽きる。
水を入れるには炉内の圧力を下げねばならず放射性物質が圧力容器外に漏れるし、
格納容器あるいは配管に損傷があれば漏れた水が建屋の底に溜まってやがて溢れるが、
それでもとにかく水を掛け続けることだけが、原子炉内の燃料が発する熱を制圧する手段だ。
冷やすのに年単位、その後の後片付けでさらに年単位、これは長期戦。
後片付けといっても原発の周囲からもちろん放射能がすっきり無くなるわけではなく、
これは原子炉から垂れ流しになってる放射線を閉じ込めて事態の悪化を止めるという意味での「後片付け」。
あの地震の１時間後には既にこういう事態になることが決まっていたわけで、
その後の対応でどうにかなったわけではないという点も知っておくべきかと。
794: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/04/01 01:49:34.81 uyqgsilm0
>>785
まちがいないと思う。
>>774
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ここに放水口の核種データあったけど、
核種のデータには必ず半減期を入れておいて欲しいよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/04/01 01:52:22.68 J96LZFE20
新聞やニュース（ワイドショー除く）の報道と違った見解に思い至ったor
出会って信じそうになったとき、とりあえず公開されてる観測データ見て
現実性というか確率を検証するくらいはしていいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
の「地震被害情報（第○○報）」とか
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
の「 平成23年（2011年）福島第一・第二原子力発電所事故について」とか
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
の放射線量、放射性物質のモニタデータとか。
もしデータに嘘がある、国民に対し重大なリスクを隠蔽していると信じる場合、
この期に及んでそんなことをしてるとなるともうどうしようも無い状況としか
考えられないので、そう思われる方は日本から急いで脱出するべき・・。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 01:53:29.55 8sqAs82k0
>>791
船頭多くして(ry
まともな作業できるのは福島第一内勤務経験者だけ。
で、↑の人材が（被曝で）枯渇したら「その時点での現状維持」以上に事はできなくなると思う。
と言うわけで、勤務経験者は現状の改善を行い、
福島第一非経験者にできるだけマシな状態で引き継ぐのが今の任務。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 02:02:40.66 NMTQpAvV0
test
798:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 02:03:26.55 WC7UbKp+0
>>796
スマン。指揮者と作業者混濁してるわ。
俺が言うのは指揮者の方。現場出て指揮する者ね。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/04/01 02:07:05.47 J96LZFE20
3/31の原発関連ニュースでまとまってたのをペタリ。
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 02:07:27.02 qC5FWgyP0
急募
核燃料にお水をあげるだけの簡単なお仕事です
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/01 02:09:20.27 Hs8ms1ivO
>>800
闇サイトの求人ですよね？w
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 02:11:39.77 nIZeMJxy0
>>791
どんな職場でも理解の早い人間ってのはいるものだから
確かに素人でも50人もぶっこめば
一人や二人経験者並みに状況判断ができる人間が混ざってるかもしれない
でもこの忙しい中でいちいち横一線に適性なんか見てる暇はないんだから
もし現場にきちんとした経験者がいなかったら
能力に関係なく東電により近い関連会社の人間が現場作業のリーダーになって
能力あるのが混ざってても下っ端として特攻するだけになるのが関の山だと思う
たとえば三国志で王様の親類ってだけで大将軍になって
部下に優秀なのが揃ってるのに何もできずに大敗するとかよく有るでしょ
803: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/04/01 02:13:22.83 uyqgsilm0
>>774
状況から考えると地下階で漏れてるのは間違いなさそう。
放水口の分は揺らぎが大き過ぎるから海流の影響がかなりあるんだろうなぁ。
タービン側は隔離弁があるから
おやすみ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/04/01 02:14:09.73 f0HJqio50
>>791
専門職のベテラン→構内の長老方と平時から出入りしてたメーカー系応援人員って認識
ここらへんが兵隊のやらかした凡ミスをフォローしてまわるって事が経験上多いからね
んで提示の手法だが･･･よくある鬼畜手法ｗだがソレしかないわな
確かに育成効率と現地指揮者選抜にはうってつけなんだし
ただ凡ミス率とバーター取引でもあるからなその手法は･･･替えの効かないベテランの損耗を引き起こすわな
その餌食になった自衛隊員と消防隊員はようついていったと思うよ
ってレス遅れたな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/04/01 02:15:57.52 J96LZFE20
>>800
そういや今日右翼かなんかが福島第二の敷地に該当者で進入したそうですね。
何故か先に行った（危ない方の）第一では引き返したという片腹痛いアジテートぶりですが。
居着いて仕事するか、安全性に関する検証材料になっちゃえば英雄だったのに・・。
何でこう、右も左も活動的な奴はああいう非生産的な馬と鹿のコラボなんだ・・。
・・スレチすまそ、寝ます・・。皆様あまり考えすぎて疲れなど残さぬよう。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/04/01 02:18:57.83 Lgi9Sa02O
煽る訳ではないが、
楽観しすぎ
格納容器から出ている
SUS304の配管及び
配電ケーブルが破損しているはず
配管破損、圧力容器、
冷静水なし、燃料棒発熱
外部から海水注入、
圧力容器破損、
海水だだ漏れ、
汚染水（海水）
タービン建屋周辺へ
配管、配電ケーブル修復？
高線量の為、作業時間制限中
5、10年単位で、考えないと
修復出来そうにない
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/04/01 02:26:53.69 BlC54w+g0
また地震だ
浜通り震度３
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 02:43:15.61 EevK9Cy30
タービン建屋からトレンチに水が行ってんだから、トレンチから漏れてるかどうかは見てみてもいい気がするけどな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 02:43:37.75 EevK9Cy30
誤爆
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/04/01 02:44:28.91 3810oh4xO
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
燃料棒はＴＲＵが閉じ込められており原発では検出されてはいけないもの。ＴＲＵは核燃料を再処理する際に前処理として燃料棒を巨大なカッタで輪切りにする際初めて検出される。イコール燃料集合体の完全破損（機密性が破れた）
これってマジ？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/04/01 03:39:54.92 2FWUh0gw0
長期化するとして高濃度の排水を流し続けた結果
海洋汚染がもたらす二次被害については
完全に未知の領域だよね 前例がないし
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 03:54:25.29 V2lM2hG50
復水冷却は止まっているのだから、
放水口も取水口もないはず。
「放水口付近」を言うんだったら「取水口付近」も同列に扱うべきだろう。
そして取水口→取水槽 に始まって排水に至るまでのポンプや配管についても、
詳細に明らかにすべき。
多量の海水が巡っていたところを無視して「トレンチと呼ばれる洞道がぁー」とかお笑いだ。
もしどこかが海とツーツーになっていたら、
いっくら汲み出したって減りっこないじゃないか。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 04:25:49.69 mqATkEJc0
>>811
過去のソ連の放射性廃棄物の海洋投棄の影響調査は行われているから、探せば公開データでてくるぞ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/01 05:37:31.36 bwRgGAYXO
↓この人の言ってることって真実味ある？
あまりにも自信満々過ぎて嘘臭く感じてしまうんだが…w
48 名無しさん＠十一周年 sage 2011/04/01(金) 04:07:25.50 ID:TZszxuL70
稲恭宏（ いな・やすひろ ）東大医学博士「放射線の心配は全く無い。水も野菜も何の問題も無い」
福島原発事故の医学的科学的真実： テレビニュース報道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１（全６） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・予算のつかない研究で金には随分苦労した（いわゆる御用学者ではない）
・放射能の規制基準に科学的根拠は全く無い
・世界には現在の福島レベルの放射能地域が多数あるが、例外なく長寿地域
・現在の福島の放射能レベルは治療に有効な範囲、健康被害が出るようなレベルとはケタが違う
福島→1日10ｇ×100日の塩、チェルノブイリ→1日1000ｇの塩
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 07:25:56.33 9Pi+W93o0
>>814
お笑い芸人だから相手にするな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 08:26:15.21 j7XXApLzP
>世界には現在の福島レベルの放射能地域が多数あるが、例外なく長寿地域
ソースは?
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 08:35:41.19 H2/IrsZz0
【飯舘村】避難指示なし【政府怠慢】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
こちらも宜しくです。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/04/01 08:47:38.76 telivUgj0
>>816
たとえばここかな
URLﾘﾝｸ(www.taishitsu.or.jp)
研究者の天下り機関っぽいけど
10mSv/y=1.14uSv/h
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/01 08:49:43.97 uJCpqhYrO
有識者のみなさん的に、あのフルーチェ作戦はありなんでしょうか？
それと飯館村が基準値の20倍とのことですが、それでも避難しなくて大丈夫なのでしょうか
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 09:08:15.10 hMj/uQX+0
よっしゃああ
淡水化プラント計画 政府が２基
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)
11/04/01 09:10:43.97 4T3QV22L0
なかなか杓子定規じゃいかないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
822:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 10:14:37.40 E5Z0FEwQ0
>>819
聞いても参考にならないって。
有識者と自称するやつらのほとんどの読みがはずれて最悪の今があるんだから。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/04/01 10:49:26.48 ENViMjUs0
>>822
> >>819
> 聞いても参考にならないって。
> 有識者と自称するやつらのほとんどの読みがはずれて最悪の今があるんだから。
>
殆ど予測通りに推移しているが？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/04/01 10:50:14.53 ENViMjUs0
そう言えば米軍のパージ船って、結局どうなったの？
岸には近付かないで、沖合に遊弋ってのが予測だが
回りの米艦艇に飲料水を補給して、お役目ゴメンって感じかなｗ
825:あぼーん
あぼーん
あぼーん
826:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/01 11:22:49.49 rOVBLE7/O
燃料プールからの燃料棒取り出し作業すら年単位でかかるのは
言われてみるとそうかもねと納得できるが
だったら原子炉の商業利用なんぞに科学界は賛同すべきではなかったな。
少なくとも今のモダンな世代の原子炉でなければ人類が制御出来ない過酷事故に至る危険性が高過ぎる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 11:41:49.29 FL/jq5iA0
と言っても石油とともに乱高下する電気代になっても困るしな
他にいいものがないから仕方ない
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/04/01 12:23:00.95 jXEbmjQO0
原発全部無くすのが無理でも
風力や地熱である程度代替できるだろ。
国策で原発しかないってキャンペーンやってるだけ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 12:28:33.22 FL/jq5iA0
ある程度といっても5%くらいだろ
風力は安定しないからそもそも代替にならないし
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/01 12:28:40.67 yeNyzceIO
>>828
算数を小学校からやりなおしてこい
太陽光ならまだしも、
よりによって、日本全域に設置しても発電量足りないその二つを持ってくる能天気ちゃんが、技術スレにくるとはな。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 12:29:02.48 EmEhnOd50
原発は存在そのものが根本的に詰んでるな。
何か事が起こったら人間が近づくことすらできなくなるんじゃ話にならん。
もっと技術が進歩して高性能なロボットとかができてからなら別だが。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/04/01 12:31:01.90 hMj/uQX+0
原発は、サハラ砂漠のど真ん中とか、太平洋のど真ん中の孤島とか
そーゆう立地条件じゃなければ建設はムリだと今回よく分かったわ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/04/01 12:36:09.92 jXEbmjQO0
>>830
どうせおまえも原発がらみで飯喰ってるんだろ。
今回の件でどれぐらい事実がもみ消されてきたのか良く分かったわ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/04/01 12:40:08.42 rOVBLE7/O
>>827
＞ 石油とともに乱高下する電気代になっても困る
今この状況よりは困らない。
我々は原発事故が起こらない方に賭けて、石油依存度を下げるという報酬を得た。
しかし賭けは負けた。しかも賭け金のあまりの高さにびっくりしている。
事故の可能性は常にあるとはいえ、もっと制御可能な範囲に留められると(根拠なく)期待していたよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 12:52:16.61 qC5FWgyP0
千葉に風車たくさん作れば盗電の発電量より沢山賄えるって灯台の研究はどうなった？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 12:54:43.41 JQgOzWam0
「地下水」というのが唐突に出てきてビックリしている。
地下水の汲み上げまでやっていたんだったら、これまで真水としていくらでも使えたじゃないか。
東京消防庁が命がけで海までホース伸ばしたのがピエロみたいじゃないか。
それに、あんなに海に近いところの地下水はすぐに海と通じている。
多くの川が津波で逆流したみたいに地下水だって逆流しただろう。
その地下水が基準の１万倍汚染されているという事は、
１万倍汚染された水が海へ流れ出ている、という事なのだ。
小学生でもわかる。
「たまり水」の玉突き移動とか、体裁つくろうパフォーマンスにすぎない。
海へのダダ漏れが延々と続いている。 これまでも、これからも。
三陸を中心とした東北・北関東の漁業を壊滅させるつもりだろうか？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/04/01 12:58:07.71 qC5FWgyP0
普通の天然魚はともかく生態濃縮甚だしい貝とか固定養殖とかもうダメだろうね。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/04/01 13:01:03.05 laP/83uS0
>>835
それはほぼ嘘。
ただ東電の計画停電しなきゃ電力が足りないも嘘。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/04/01 13:01:19.37 yeNyzceIO
>>833
俺の専門は太陽光だ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/04/01 13:02:27.31 4PEBJrAlO
>>836
そうかお前は>>1も読めないのか
841:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/04/01 13:04:25.48 annPzGvy0
ていうかたった23%なんだし後の77%のエネルギーのどれかで代替すればいいだけの話じゃね？
とりあえず地震大国で大津波も来る日本列島に原発を置くのはどれだけ無謀かということははっきりしたのじゃないか。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/04/01 13:05:31.75 hTOcc3uf0
自然エネルギー利用発電派は原発推進派を論破できるように徒党を組んで
科学的根拠のある実際的な総合計画を国民に示すとき。
横の繋がりの薄い状態で活動している場合ではない。
広島長崎の事があっても原発を許してしまった様に、日本人はすぐに忘れて現状を
受け入れてしまう。機を逃すな。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 13:06:33.09 1Wz+S58L0
これまで日本全国の原発が出してきた利益に比べたら
今回の損失なんか全然小さいよ
しかし感情的にはもう原発に賭ける気にはなれないから
今度は100%負けて小損をする石油と、99%負けて丸損をする夢の次世代エネルギーに投資して
さらに傷口を広げることになる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/04/01 13:07:25.25 McLeKXzE0
>>838
動かしてる原発のメンテもしない会社が、
動かしていない火力のメンテしてるわけないから、
油・石炭確保してもいきなり火力発電所を動かしたらまた吹き飛ぶぞｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/04/01 13:11:56.51 sMuqLME70
>>831
確かに一度バラまかれた放射性物質はそれを中和や無効化といった手段が無い。
人類には手におえない物かもしれない。
もしそれでも原発に頼るのなら皆で勉強し、理解し決して政治家や企業の金儲けの為ではなく
電気を使う人たちのことを思って建てるべきだと思う。
>>831
嫌なものは田舎に追いやる。臭い物にはふたをして見ないふりをする、いやあえて見せないように
隠匿してきたのかな。
その結果が今回の事故の被害拡大ににつながったと思う。
アメリカでは30年も前に全電源が落ちたときのこともシュミレートしていた。
日本は「隕石でも落ちない限り全電源なんて落ちることは無いだろう」だって
アメリカでは全電源が落ちたときの為の数々の機器を秘密裏に用意してある
放射線の数値が上がってから住民（ここではアメリカ人）の避難指示を極力住民に被害が出ないようなキロ数で出した
日本は「今現時点では大きな被害は無い」だって 避難指示よりも遠い範囲でIAEAの避難する規定の数値を超えてますよ・・
そして電気を使ってる国民も無関心。これではだめです。数々の点検漏れや不具合の連発でも一般大衆は無関心・・・
日本の運用自体が大きく間違ってるんでしょう