11/03/30 02:05:41.70 lER9hKd30
>>440
ざっと訳した。
畑違いなんで誤訳があったらごめん。containment buildingは原子炉建屋の方があっているかも。
How are high levels of radioactive water getting out of the Fukushima 1, 2, and
3 Containment Buildings?
どうして福島（第一）一号、二号、三号機格納容器では高レベルの放射能をもつ水が外
に出たか?
Fairewinds believes that even if the nuclear reactors have not melted down,
radioactively contaminated water is leaking out of the reactors and containment
buildings.
Fairewinds は仮に原子炉がメルトダウンしていないとしても、放射性物質に汚染され
た水が炉や格納容器からから漏れていると信じている。
Boiling Water Reactors (BWR's), like Fukushima, have dozens of holes in the
bottom of the nuclear reactor because BWR control rods enter the reactor from
the bottom, unlike Pressurized Water Reactors (PWR's) where the control rods
enter from the top.
原子炉の上から制御棒を差し込む加圧水型原子炉とは異なり、福島のような沸騰水型原
子炉では、制御棒を底面から挿入するため、炉の底面に何ダースもの穴が開けてある。
In the adjacent diagram, you will be able to follow a path as Fairewinds
describes how highly radioactive water may be leaking directly into the
environment. First, you note that each control rod has a control rod drive
mechanism (CRDM) that uses graphite seals to keep the water inside the reactor
(see highlights).
次のダイヤグラムを見れば、Fairewindsがいかにして高いレベルの放射能を持つ水が
直接環境に漏れ出すと考えているかを追う事ができよう（ここは文章構造がめんどうな
ので意訳）。第一に、それぞれの制御棒にはCRDM（制御棒操作機構（正確な訳語知り
ません））があり、これは炉内の水を封じ込めるために黒鉛のシール（密封剤）を用い
ている。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 02:06:11.89 lER9hKd30
>>440
続き
Unfortunately, at temperatures above 350F, these graphite seals quickly
degrade. During reactor operation, constant cooling water flow is provided to
each control rod drive mechanism to cool the seals. However, when the
accident at Fukushima occurred, cooling stopped and the temperatures rose
significantly past 350F causing a break down in each control rod mechanism
seal. Since it is likely that rubble from the broken fuel rods has migrated and is
collecting at the bottom of the reactor, the seals are being damaged by high
temperature and/or high radiation. As the seals fail, the reactor coolant
(assuming there is any left) will begin to leak out through the many small pipes
marked in red.
不幸なことに、華氏350度を超えると、黒鉛のシールは急速に損傷する。運転中の炉で
は、冷却水が各々のCRDMを循環し、シールを冷却している。だが、福島の事故では、
冷却が停止し、華氏350度を有意に上回る温度となり、各々のCRDMのシールに損傷が
生じた。損傷した燃料棒から落ちる破片がばらばらになって炉の底部に集まっていると
思われる(be likely)ので、シールは高い温度と強い放射線の両者によって損なわれつつ
ある。シールが駄目になると、炉の冷却水は（いくらかなりと残っているとして）赤で
示した多くの小さな配管を通して漏れ出してくる。
The pipes marked in red are outside the primary containment system and
located in the secondary containment building that was destroyed by
explosions. Radioactive reactor water will bypass the containment, enter other
buildings on site, and possibly directly into the ground water and the ocean due
to the failure of the pipes [marked in red] that were destroyed by the explosion.
The site has a history of drains and piping that has previously malfunctioned.
In such a scenario, radioactive water would leave the containment on its own
through other paths rather than burning through the vessel itself. Such a
scenario also explains how such highly radioactive water migrated from the
containment building to the adjacent turbine building where it contaminated
workers by severely burning their feet.
赤で示した配管は、圧力容器の外、格納容器の中にあるが、この格納容器は爆発で破壊
されている。この（赤で示した）配管は爆発によって破壊されており、放射性の水は格
納容器を通して発電所の他の建物に流れ、おそらくは地面や海に注ぐであろう。この発
電所は以前もドレンと配管に問題をおこしたことがある。このシナリオに沿うと、放射
能を帯びた水は（圧力）容器そのものから萌え出てくるのではなく、他の配管を通って
自由に格納容器から流れ出して行く。このシナリオはまた、これほど高いレベルの放射
能を帯びた水がいかに格納容器から隣接するタービン建屋に流れ込み、作業員の足に重
度の汚染を引き起こしたかを説明することができる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 02:07:48.14 lER9hKd30
>>454
>黒鉛のシールは急速に損傷する（quickly degrade）
「急激に劣化する」がいいか。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/30 02:08:31.26 f7mVD0qt0
オークリッジ推定値だかＴ６５Ｄだか知らないが
定説の基礎データとやらそのものが胡散臭いらしいじゃないの
一方当局側からトンデモ扱いされてるマンクーゾ報告とやらはどうなの？
定説を覆すそうだけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 02:21:46.27 XRBepf/Y0
>>449
被曝事故として研究されているものは実は結構あります。
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
体内被曝についてはこちらの方が詳しく解説されてましたのでご参照のほどを。
URLﾘﾝｸ(smc-japan.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>451
しまった、官邸のいつものPDFにフツーに載ってたのかorz・・・リサーチが駄目すぎる。
情報ありがとうございます。水位は変動してないと思い込んでましたがちゃんと
変動してたんですね。それじゃよほど変な数字が出ない限り信用できそうですね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 02:24:12.84 qZWF58Zn0
>>452
米国
原子炉（Pu生産炉）の崩壊：最低2回
臨界事故（≒東海村）：最低2回
放射性物質漏洩：最近ロッキーフラッツ（閉鎖された核兵器工場）が話題に
閉鎖されていない工場の情報は軍機
人体実験：末期患者や高齢者に対しかなり広範に行われた
原子力軍艦事故：発覚しているだけで2件 軍機
英国
放射性物質漏洩：ウィンズケール火災事故 白血病死者がかなり出たらしい
臨界事故：最低1回
仏国
放射性物質漏洩：トリカスタン原子力発電所事故 ウラン74kg漏出
原子力軍艦事故：原潜 1件 10人死亡
旧ソ連/ロシア
原子炉の崩壊：チェルノブイリ
放射性物質漏洩：ウラル核惨事、海洋投棄多数 多数の原子力艦が未整備放置
原子力軍艦事故：20隻余
中国
原子力軍艦事故：海軍隷下に被曝治療専門病院
5大国だけでこれだけ。
軍機で秘匿されている分も含めりゃ更に数倍は有る罠。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/30 02:28:31.95 QUbXx/e10
>>452
アメリカ被爆兵士の告白
でググってごらん
マジで洒落にならない世界だよ
>たとえば、放射線が特に高い地域の死因や疾病傾向をみようとしても、
>食習慣や生活環境など、その地域固有の要因が他にも多くて、
>放射線量なのか、別の因子のせいなのかを峻別するときに、
>意外と主観に頼ったりしている。
たとえばラムサールといっても市内全域で放射線が高いわけじゃない。あくまで温泉周辺の狭い地域
だとしたら生活習慣による条件は同一とみなしてもいいんじゃないの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 02:33:11.56 5rP9JRKd0
ありがとうございます。 >>458
確かに、白血病などの因果関係を証明するには、それなりのバリエーションがあるみたいですね。
でも、おそらく皆が知りたいのは、年間100mSV程度の被ばくをする地域が、
内部被曝の影響を含め、特に子供や子孫に対して、どれくらいの比率で
どういった影響が、あるのか、ないのか、ということだと思います。
こうした条件において、影響を否定するような、
あるいは軽微とするような母集団やサンプル数はないように思うのです。
もちろん、年間100mSV程度の地域の被曝が、
種々の疾病と因果関係が軽微で、安全な可能性も十分にありますが、
それなりの影響を及ぼす可能性も科学的に否定されていないように思います。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 02:35:19.96 qZWF58Zn0
>>459
米軍の核戦争作戦行動指針に兵士の被曝量とその後の健康被害が、
0.1Gy単位（古い資料なので）で詳細に書いて有るんだわ。
・・・このデータ何処から集めたんだろうね？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 02:35:56.70 5rP9JRKd0
＞たとえばラムサールといっても市内全域で放射線が高いわけじゃない。あくまで温泉周辺の狭い地域
＞だとしたら生活習慣による条件は同一とみなしてもいいんじゃないの？
ごめんなさい、内部被爆の影響を問題視してるのに、外部被爆を例にした私が悪かったですね。
外部被曝については、提示頂いた温泉の例をはじめ、十分なサンプル数があると思ってますし、
科学的に影響が限定的である事が十分に証明されていると思っています。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 02:39:53.60 XRBepf/Y0
>>453-455
訳ありがとうございますm(;_ _)m。
私の場合いきなりエキサイト先生に放り込んで、一応見比べておかしいところ、
分からないところだけ単語レベルで調べなおしてるような駄目な人なので、
大変助かります・・。
で、黒鉛の栓が溶けてるかもそうですが
＞放射性の水は格納容器を通して発電所の他の建物に流れ
ここの詳細も知りたかったんですよね。短期的にはこっちの方から塞ぐ必要があるのかと。
私じゃ原文とあの図を見をてもよく解らなかったという・・。
うーん、結局今はどうにもできない、余計な心配事増えただけでしょうかね・・
464:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 02:46:18.58 qZWF58Zn0
>>462
＞内部被爆の影響を問題視してるのに、外部被爆を例にした私が悪かったですね。
放射性物質漏洩＋人体実験＋αでかなりの数の内部被曝も有るのだが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 02:54:02.55 HJmBQHe20
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
この図、わかりやすくていいね。
圧力容器がもともとこんなに穴だらけなんだから、どこから水が漏れてもおかしくない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 02:55:58.97 qZWF58Zn0
内部被曝は医療の方が多い鴨ね。
昔はレントゲン1枚撮るだけでかなり被曝したのだが、
当時から既に血管造影等が行われていた。
その被験者は悉く・・・
まあ、内部被曝が外部被曝より遥かにヤヴァいと判明する低度の犠牲者は既に出ている。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 02:57:19.66 5rP9JRKd0
>>464
人体実験って、若い人や女子供は対象外ですよね？
当然、長期的影響の観察数となると、少ないですよね？
それと、漏洩については、作業員等以外の大量の被爆者が出たケースはチェルノブイリだけかと。。。
これもまだ15年ですし、情報がどこまで正直に公開されてるか？？？ですから。
いや、「安全」っていうのを、できれば信じたいんですが、
安全って事は、影響が「ないこと」の証明であって、因果関係が「あること」を証明するより、
格段にハードルが高いはずなんです。
やっぱりどういった条件の、どれくらいの数の結果をもとに評価しているのかを確認しないと、
どれくらい信憑性があるのか、判断つなかくって（^^；
468:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/30 02:57:29.38 V7ghpeoW0
水俣病は、とても薄いメチル水銀廃液が引き起こした悲劇。
熊本大学が数年後に原因を特定したが東大医学部ですらそれに反論し10年の月日を要した。
まあ血液製剤のエイズ禍も、当初は宝くじの１等賞に当たるよりも
確率が低いと医師は太鼓判を押していたが、沢山の患者が発生した。
微量の内部被曝についても同じことが有るかもしれない。
データも国家機密が関わるものだから他国が出しているものが
どこまで正しいかわからん。今は誰にも判らない。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 03:00:39.83 qZWF58Zn0
>>467
＞それと、漏洩については、作業員等以外の大量の被爆者が出たケースはチェルノブイリだけかと。。。
無知の極み。
>>468
＞どこまで正しいかわからん。今は誰にも判らない。
その正しいかどうか判らないデータですら、ｶﾞｸﾌﾞﾙするには十分に過ぎる。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 03:12:01.02 qZWF58Zn0
左翼は居ても良いけどサヨクは人類の害毒だよな。
サヨクだけ選別的に頃すホウシャノーが有ったら良いなと思うのは俺だけだろうか？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 03:13:06.26 5rP9JRKd0
＞469
なるほど、周辺住民が大量に被曝した例だと、
ウィンズケール火災事故 ってのがありますね。
その他小規模事故は諸々。。
うーん、、、どこでも隠ぺいを図る傾向にあるようですな。
絶対安全神話が広まったこと自体、バカらしくなりますな。。。こりゃ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 03:15:55.20 HJmBQHe20
圧力容器の表面温度が上がるってのは、
圧力容器の底に融けた核燃料が落ちて直接触れているからではねーの？
それって、やがては圧力容器の底が抜ける、って事じゃねーの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 03:17:35.15 qZWF58Zn0
>>471
ウラル核惨事は、当初偶発的核爆発と信じられていた程大きな事故なんだけど。
トリカスタンも洒落にならん事故だよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 03:20:20.69 CUNjW5EV0
>>465
１号機現物 1968年（1971年運転開始）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 03:20:58.29 5rP9JRKd0
事故レベル0 なんですね。＞＞トリカスタン
どこの国もしかし、、、。人間って!!!
すみません。
感情的になってきたし、今更ながらそもそもスレチなので、ROMります。
皆さま、無知な私に情報提供ありがとう！
476:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 03:29:02.79 oLpnfx640
これを見て原子力安全委員会はバカじゃないかと腹が立ってきた。
今まで対応がお粗末と見ていた東電の方が、はるかにまともだ。
冷却作業、年単位で＝２、３号機、圧力容器破損か－原子力安全委見通し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・核燃料の熱は運転を止めた瞬間に（運転時の）数パーセントに落ち、
１～２週間で１％に落ち、そこからはなかなか落ちない
⇒2週間強経った今、崩壊熱が1%も有る訳無いだろう。
東電は>>411と同じ計算を行い、注水量を決定している。
自然放熱の分を差し引いても、現在の発熱量は定格発熱量の0.3%以下のはずだ。
・海水をくみ上げるポンプも故障し、発注だけでも数カ月かかるが
⇒運転時の損失を冷却するのと同じ設備を用意する必要は無いだろ。
崩壊熱の分だけを熱交換できるシステムで十分だ。
もっと早く手配できるも方法を選んで早く対処しなければならない。
東電は数ヶ月より短い期間で・・・と会見で言っている。
・循環系統は１、２年で復旧させなくてはいけない
⇒循環系に1年もかけてられないだろ。
その間に汚染をどんどん広がり、避難した人は戻れないんだぞ。
もちろん、福島第２の運転再開など無理だ。
海水など使わずに、淡水をかけ流しての二次冷却でも良いから、
数MKWを放熱するシステムを早急に用意する事を考えろ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 03:42:21.33 HJmBQHe20
班目春樹さんですからねぇ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
班目春樹・原子力安全委員長は２８日夜の記者会見で、
福島第１原発でみつかった高放射線量の汚染水への対応について、
「どのような形ですみやかに実施できるかについて、安全委ではそれだけの知識を持ち合わせていない。
まずは事業者（東京電力）が解決策を示すとともに、原子力安全・保安院にしっかりと指導をしていただきたい」
と述べた。
自分らの仕事が何なのかの自覚がないみたいだ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 03:45:38.87 LkbqYq0Z0
>>467
調べればいくらでも出て来る事を聞くな。
アメリカが行った人体実験について
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 03:49:53.20 LkbqYq0Z0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
建屋、特殊布で覆う案 内閣、放射性物質の飛散防止に
やっと、政府がまともな対策を考える様になったか？
ここまでに事態は深刻化してるがｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 03:55:13.56 te5eoPwW0
タンカーは急務だと思うなぁ・・
481:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 04:00:53.65 oLpnfx640
>>479
原子力安全委員会に比べれば遥かに危機感を持ってまともな発想をしているな。
>>480
個人的には汚染物質を外部に拡散させるのは反対かなぁ・・・
482:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 04:06:17.40 te5eoPwW0
大量の水の汚染濃度にもよるかな。
あまりに高濃度の汚染水を外部搬出はリスクが高い
かといって近隣に、水漏れしない程の超巨大プールが早急にできるかというと・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:09:31.38 qZWF58Zn0
>>481
＞個人的には汚染物質を外部に拡散させるのは反対かなぁ・・・
既にall or nothingでは無く量の問題なレベルなんだけど。
再度問うてみる。
小便を漏らす事を防ぐために大便を漏らすリスクを負うのは正しいのか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 04:10:01.67 AcCa5kzR0
>>476の補足 １号か２～３号どちらか不明ですが東電持ってるデータの理論値だと５ｔ／ｈでトントンと記者会見で言ってましたね。
蒸発する前に流出する可能性を踏まえると、短期間で温度が上がってしまうのは怖い。
目隠しをした綱渡りですね。
>>424
受け売りですが。
ジルコニウム被管は高温にさらされると表面と内側が酸化します。
酸化した部分は高温での耐久度が高く、溶解の初期はその部分が容器の役割を果たしたまま内部から溶けていきます。
しかし低温では非常に脆く、一度水をかけはじめるとご指摘の通りボロボロに崩れてしまいます。
ＬＯＣＡで注水を再開した場合、途中で途切れさせることはあってはいけないんです。
もう遅いけど。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 04:12:04.47 oLpnfx640
>>482
>かといって近隣に、水漏れしない程の超巨大プールが早急にできるかというと・・
とりあえず、復水貯蔵タンクなどの水は、それほど汚染されていないだろうから、
炉の中に注水する事は可能と思うのだよな。
今現在、注水量は絞っているから、使い切るにはだいぶ時間が必要だけど、
それが一番安全でコストがかからない方法だと思うのだよな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:25:31.89 MRS67H0b0
>>482
共用燃料プールの水、汚染度はどの程度なんだろう？今、満水になってたっけ？
温度は上がったけど、燃料棒露出はしてなかったんじゃなかったか。
トレンチの水を共用燃料プールに移しつつ、プールの水をタンカー送りにするとか。
混ざったら一緒な気もするが。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 04:29:08.45 AcCa5kzR0
>>339 良かったな、やっと対策本部が本気出した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
一時貯蔵場所や仮設建屋、燃料の移送など目的ごとにチーム分けして検討してる。
今までは危機感のない >>401 みたいなのが東電で指揮していたんだろうな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/30 04:31:09.84 vw7EempW0
奇形児が生まれやすくなる因果関係はわからないのかな？
どの放射性物質をどのくらい被曝すると影響するとか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/30 04:33:20.40 V7ghpeoW0
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/03/30(水) 04:29:25.24 ID:hWiWWMp90
じゃあ、言いたいことを書いてみよう。
タンカーは2台以上使うこと(注水用と排水用)
日本中のポンプをありったけ福島に集めろ
電源車もあるだけ集めろ
油も一緒にありったけ集めろ
メーカーには新しい原子炉を作るくらいの気概を与えて突貫工事で故障を直せ
米軍にはチェルノブイリ型の鉛で封じることを検討させろ
あと米軍には、会津に医療班をおいて作業者交代のための輸送を担当せよ
自衛隊は避難所間での物資輸送
修復が必要な幹線道路を順番に建設会社に投げて復旧させろ
文科学省は東電とともにモニタリングを支援
政府は、活動要員に充分な装備を供給すること
物理学者あつめて、温度上昇の余裕時間と放水する水量と温度降下を計算させて
1234やっつける順番を決めさせておけ
警察は周辺で三号爆発によって飛び散った燃料棒の捜索。米軍と合同でも可。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 04:34:23.77 AcCa5kzR0
>>486
なかなかいいね。共用燃料プールの燃料なら１９ヶ月以上たってるから事前の移送も可能でしょう。
燃料を移してしまえば、海水で浄化・冷却系が故障してもリスクはない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:35:37.27 qZWF58Zn0
>>488
現状、一番ヤヴァい種類の漏洩事故が現在進行形です。
妊婦は問答無用で逃げれ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 04:37:30.64 wPxWOYze0
つうかさ、タンカーに入れた水はどうするん？
どんどんタンカーを造船して、海にそのまま浮かべておくの？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 04:38:10.45 8ZHa88KK0
要約すれば バケツに穴が開いている♪・・・・
の歌見たくEndlessで注水→冷却→漏れた汚水のポンプアップの繰り返し
この後来る余震で、10ｍクラスの津波が襲えば、消防・自衛隊・機動隊
東電下請けもろあぼーんだろ！もう運試しの世界
494:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:41:39.86 qZWF58Zn0
>>493
カスサヨは黙っていようねw
＞この後来る余震で、10ｍクラスの津波が襲えば
10m超の津波は震度7クラスの地震じゃないと来ないよw
495:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 04:42:10.21 AcCa5kzR0
>>488
胎児の奇形は１００ｍＳｖからＳ字型に発生率が上がる。
福島・茨城・山形あたりの妊婦には退去命令を出すべきだと思う。
>>492
ロシア流だとそのまま投棄場所に航行して沈める。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:44:44.68 MRS67H0b0
>>492
高レベル放射性廃液はドラム缶に固化体化して入れて、六ヶ所村に送る。
また津波とかがきて、タンカーがどうにかなったら、洒落にならんから。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 04:46:13.17 8ZHa88KK0
施工条件は
① 冷却運転状態で施工
② 工法は、被爆しないように？
③ ぶっ飛んだ建屋を擁壁とスラブで囲う？
④ 予算はおいくらまで？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/30 04:47:27.85 RNyGg8Y50
>>494
震度を指標にするなら
3クラスでも来るぞｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 04:48:22.14 wPxWOYze0
>>495
>ロシア流だとそのまま投棄場所に航行して沈める。
海に垂れ流しとほとんど変わらんなw
って、ロシアは本当にそんな事やったのか？
>>496
>高レベル放射性廃液はドラム缶に固化体化して入れて
それを行なうプラントを作るのって、タンカーが停泊できる港を掘るより大変なのかな？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 04:50:26.59 te5eoPwW0
汚染水除去に関してフランスが技術者を送ってくれるって。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
しっかし突然あんな状態聞かされてもびっくりして見捨てられるかと思ったら
原発産業的にはなんとか沈静化させないと未来がないだろうからなぁ。
問題は時間と、日本がどこまで機材や人を動かせるかかな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:51:27.49 qZWF58Zn0
>>498
来ねーよ既知外サヨ！
震源地沿岸海底M8でも5mが限度だ罠。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:51:57.18 MRS67H0b0
>>496
言葉が足りんかった。これではどこかの総理以下だな。
ごめんなさい。
一時的にタンカーに汚染水移して（トレンチのか、共用燃料プールの水か）から、
タンカーは南下し六ヶ所村でドラム缶処理。
タンカーの中での処理は、難しいと思う。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 04:52:48.37 8ZHa88KK0
>>494
くるはずの無い津波が来たんだよねｗｗｗ
それでぶっ飛ぶはずの無い、建屋がぶっ飛んだだよな
配管と圧力容器と燃料棒プール系の漏水を直したら
遮蔽コンクリートで、石棺擁壁工事だろ？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 04:52:58.81 MRS67H0b0
>>499さん、
>>502になった。なんかボロボロですまん。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/30 04:54:51.27 RNyGg8Y50
>>501
津波地震を知らないのか？ｗ
明治三陸地震でググレ
震度を指標に津波は語れない
506:501補足(大阪府)
11/03/30 04:56:24.14 qZWF58Zn0
震源地女川沖10kmM8でも女川震度6程度。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 04:57:28.93 wPxWOYze0
>>502
>タンカーは南下し六ヶ所村でドラム缶処理。
>タンカーの中での処理は、難しいと思う。
と言う事は、やはり現場に急造の処理施設を立ち上げると言うのは無謀なんですかね？
とは言え、タンカーが停泊できる様に港を整備するのも大変だとは思うけど・・・
>>504
ついでに言うと、六ヶ所村は青森県だから南下したら・・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 04:59:04.44 8ZHa88KK0
じゃなんでアンコントロールしているんだ？
津波で、タンクや自家発電がぶっ飛んだのは夢か？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 05:00:39.64 qZWF58Zn0
>>505
震源地遠いじゃん。
チリ地震はM9.5だよねw
今回の地震の余震でそんな遠方高Mの地震が起こるのかい？
だからカスサヨとか言われるんだよ人外w
510:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 05:03:39.98 8ZHa88KK0
タンカーに水を差すつもりは無いが、タンカー建造は短時間で出来るんか?
操業しているタンカーを接収してきて転用するなら、本来そのタンカーが運んでいるものは
どうするんだ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 05:05:35.80 MRS67H0b0
>>507
恥ずかしくていいたくないが、六ヶ所村を茨城と勘違いした。
それは東海村だろうという ぬるぽ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 05:08:31.32 q9HmzIMm0
>>499
やった。
日本のテレビでも報道されてる。
液体・固体それぞれ1500TBq程度を海洋投棄したと、ロシアは言ってるらしい。
その中には使用済燃料棒とか炉心とかも含まれてる。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 05:08:35.97 AcCa5kzR0
>>509
何を熱くなってるんだ？
もう一度大きな地震か津波がきたら危険なのは誰でもわかるでしょ。
また大きな余震が来ることは誰にも否定できない。
可能性は認めつつ、ただ起きないことを願うのみだよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 05:09:11.51 MRS67H0b0
>>510
タンカー（・・・オイルタンカーかのう）は、事業者から国が買い上げ。
今現在、空のタンカーが無い事はないだろう。
探してもらおう、つか、TVで呼びかけたら名乗りを上げる会社はあるだろうて。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 05:11:03.89 qZWF58Zn0
>>513
今回の余震で10mの津波は絶対起こりません！
命かけても良い。
デマ流す脳腐れは氏ねでは無く死ねと言いたい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/30 05:14:57.23 lsXw0cbO0
原子力は安全ですよ！
テレビでやってるのはみんな幻です！
517:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 05:23:18.57 LkbqYq0Z0
>>499
ロシアだけでなくて他の国も結構やってる。
ロシアはわざわざ日本海まで捨てに来たという噂もあるｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 05:23:33.78 AcCa5kzR0
ageてるのが変な奴かと思ったら、両方だった・・。変なの寄せちゃって申し訳ない、ＲＯＭります。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 05:27:08.73 qZWF58Zn0
>>518
＞ＲＯＭります
初日からROMってねーじゃんw
厨リスト筆頭
(チベット自治区)
520: 【東電 66.6 %】 (チベット自治区)
11/03/30 06:22:01.17 WUVXmRlq0
>>94
これかな. リンク貼ると怒られそうだけど.
>
>[154]可愛い奥様<>
>2011/03/28(月) 07:07:36.72 ID:fiSorTif0
>日本政府は犯罪といってよいほど無責任、と海外から非難
>URLﾘﾝｸ(www.windfarm.co.jp)
>
521:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 06:27:24.02 RisUvJys0
>>487
このテントで覆うというのは大前研一が言ってたプランですよね
ようつべの動画で見た時は大前さん一流のSF的ハッタリだと思ってたのに‥
522:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 06:33:53.16 MRS67H0b0
>>521
テント作戦は3ヶ月くらいかかるとの事。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 06:44:02.34 RisUvJys0
>>522
何やら「あさま山荘事件」を思い出しました
最初はこう着状態の持久戦
クレーンが使われてから一気に犯人逮捕
戦略プランが決まれば、日本人は行動が早いし有能なのに‥
やはり現時点までの対応には「指揮官」がいなかったんでしょうかね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 06:58:45.67 MRS67H0b0
>>523
指揮官いないのもさる事ながら、最近の枝野会見で、
何回（何人）人事発表やって、人を増やしたか見たかい？
仙石だけでなく、馬淵まで戻ってきてるｗｗ
どんどん見守るモードに入ってて、船頭多けりゃ船山登る
をやらかしてるよ。
いつまで政府ごっこやってるのかと。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 08:05:58.81 V/l4tZbX0
>>ID:5rP9JRKd0
>>1
いい加減、自分が安心したいだけのスレチな長文書き込みやめてくれんかの
526:名無しさん＠お腹いっぱい。(広島県)
11/03/30 08:47:26.83 0YRs1Z8S0
4号炉の格納容器を汚染水の一時避難場所に使えないのかな？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 09:13:01.24 5urtjMyy0
根井寿規
満面の笑みを浮かべて汽車会見
「やりたかないんですけど エへエヘ
上からの指示で・・・・えへえへえへ」
と嬉しそうにマイクを
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/30 10:16:38.06 TW5v9H/e0
>>487
そのテントに火が着いたらどうするんだろうね
それに水素だけは逃がしてやるような特殊なフィルターって存在するの？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 10:32:25.19 8ZHa88KK0
放水になれていない機動隊に神風特攻命令
プールにガソリン貯蔵
原発を風呂敷で囲むうちの子供より夢がある発想だな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/30 10:47:53.41 pg4t+GQ70
２号機の水、放射線量高く、炉内から漏出か 海への排出も検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 東電によると、２号機立て坑の水の放射線量は、建屋内と同様に毎時千ミリシーベルト以上と高い。
>１号機立て坑の水面や３号機立て坑入り口付近でも毎時０・４～０・８ミリシーベルトを検出したが、
>東電は「放射線量は汚染された周囲の環境に影響された可能性がある」として、再調査を計画している。
1号機だけじゃなく3号機のトレンチに溜まってる水も津波の海水ってことでいいのかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/30 10:55:01.97 3Z1hBqfF0
>>529
・ヘリからの放水
・戦車の準備
・パージ船
・etc
古典的名著だけれど「失敗の本質-日本軍の組織論的研究」を地で逝っているナ
１．戦力の逐次投入
２．短期決戦のスタンドプレーを好む指揮官
３．補給を無視した人海戦術
４．縦割りで属人的な組織
５．情報の軽視
６．「大和魂」偏重でバランスを欠いた作戦
政府&ゴミ&スレも、所詮は日本人ってことかｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 11:11:03.25 8ZHa88KK0
>>531
素人指揮官は黙っている事は出来ないの？
責任は、俺が取る！だかから必ず原発を押さえ込んでくれといえないのか？
与野党友に、共闘して！危機的事象に立ち向かう事が出来ないのか？
この期に及んで学級崩壊政治屋
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 11:23:26.86 wNhBnitS0
URLﾘﾝｸ(hawaiinewsdaily.com)
たいへんにゃり。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 11:23:31.80 kakNHzsK0
あいつらはっきり言わないけど、２号機や３号機ってさあ、
圧力容器の底が抜けて格納容器の底にまで落っこちた
大量の核燃料が溜まってる状態だよね？
そんなところにいくら圧力容器の冷却機能復活させたって
開いた穴からジャバジャバ水が下に流れるだけで
冷却になって無いじゃん。
さらに、格納容器の底にも穴か亀裂があるんでしょ。
そこから漏れ出す量が増えるだけじゃん。
もう、打つ手は無いと思うんだな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/30 11:28:04.28 3Z1hBqfF0
フランスからの支援について、東電の会見で確認をした。
日本政府
↓
フランス政府
↓
東電
東電として「何を支援して貰うか検討中です」ってことで、スレの仮設「汚染された水の処理で支援」は
違っていました。東電も当惑気味で、船頭多くして船、山を登るの感が否めない。
混乱するのでスレ的には情報源を東電会見に絞りたいｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/30 11:55:46.61 3Z1hBqfF0
>>532
> 素人指揮官は黙っている事は出来ないの？
> 責任は、俺が取る！だかから必ず原発を押さえ込んでくれといえないのか？
> 与野党友に、共闘して！危機的事象に立ち向かう事が出来ないのか？
> この期に及んで学級崩壊政治屋
２．短期決戦のスタンドプレーを好む指揮官
ヘリからの放水、戦車の投入、パージ船、フランスの支援、風呂敷
全て東電からの依頼や事前打ち合わせがないスタンドプレー
それに反応するスレ民も同じ穴のムジナｗｗｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/30 12:00:51.73 HOVF4VYz0
>>536
> それに反応するスレ民も同じ穴のムジナｗｗｗ
何が言いたいのがわからんが、お前がキチガイと言うことだけはわかった。
スレ民と政府がなんで同等なんだよ。
頭がおかしすぎるｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 12:07:07.51 DU1Kcdc50
>>534
格納容器の底にはたぶん水がある。
だから、圧力容器の底が抜けて核燃料が格納容器へ落下したら、
水蒸気爆発が起きると思う。
そのような報告はない。
よって、まだ圧力容器から核燃料は出ていない、と考えられる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/30 12:18:22.00 IGcAEt1c0
>>536
東電信者?
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/30 12:20:14.89 iMlySXiO0
圧力容器の内部の温度、圧力から考えても、底が抜けるほどの損傷はまだ起きていないんだろ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 12:23:17.52 DU1Kcdc50
>>540
圧力については最近発表されなくなった。
代わりに出てきたのが「圧力容器表面温度」というヤツだ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 12:25:29.75 S74GgyDK0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 12:31:02.57 hkGCv2g30
25だか26日の不安院の発表資料で、漏水中に塩素38が検出されてたのって、どういうふうに解釈されているんだっけ？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 12:35:05.22 kakNHzsK0
そもそも「圧力容器にアナがあいてるかも」とか言ってた頃、
それならジャバジャバ水を注入して格納容器ごと満水状態に
しちゃおうって話だったよね。
んでもって、ガンガン水を注入したけど、一向に満水にならず
注入した水は一体どこへ消えていったんでしょ？
ってのが今の状態？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/30 12:44:51.08 s9fFKWyy0
>>543
海水中の塩素37が中性子とくっついて放射化(すると塩素38になる)したのではという見方がある。
半減期が37分で、中性子がまだあるということ。
必ずしも臨界に結びつくわけではない。
海水起因で確定なら真水に切り替えれば無くなる。
ていうか1号機ってホウ素投入したよね。今は投入してないというオチは無いよね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 13:08:05.47 DU1Kcdc50
ガンガン水を注入してもある程度の水はアッという間に蒸発してしまう。
もちろん漏れもあるだろう。
圧力容器の底に核燃料が落下しているのはほぼ確実で、
ジワジワと圧力容器の底がやられていって、
ある日ある時刻に突然やぶれる。
いつ起こっても不思議ではない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 13:16:07.12 AcCa5kzR0
new! １号機タービン建屋の排水
期間：２４日～２９日 07:30
水位：２８日～２９日の間に20t/hで排水し、１～２ｃｍの水位低下。
容量：復水器（当初４００／１６００ｔ）が満水になったため２９日07:30に排水停止。
停止後：水位の変化なし。
ありがとうございました。海とツーツーです。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/30 13:23:22.86 NCwioJ6w0
>>547
んじゃ当面必要充分な容量の暫定移送先が用意できた時点で水を排水移送しながら充填剤流し込め
充填材は艦船用の浸水時用充填材でも流用しれ（コレ系あったよね？）
549:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 13:35:43.70 DpZgEsdx0
南北にある放水口って、いつもはどんな種類の水が放水されているところなの？
復水冷却に使った海水？
復水冷却って止まってるよね？
常識的に考えて、いま汚染水はあそこからダダ漏れだろ？
そういう疑いを持たない人間の方が異常だと思う。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/30 13:50:18.24 3Z1hBqfF0
>>539
* * *
* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* 当たり *
* *
* * *
551:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 13:50:41.48 AcCa5kzR0
>>549
駄々漏れなのは周知の事実だよ。
問題は水位＞海抜で一方通行なのか、水位＝海抜で両車線なのかってところ。
後者の場合はいくら排水したところで水位が下がらず、漏洩ルートの特定や設備の修理に取り掛かれない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 13:59:15.77 jpID8UMC0
誰かガムテープ持って
圧力容器とサプレッションプールの隙間を塞いできてくれないか
553:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/30 14:05:23.73 hrqZhOpD0
千葉県における降下物（塵、雨水等）の核種分析結果
千葉県県環境研究センター(市原市岩崎西
3月22日 22,000メガベクレル/平方キロメートル 降雨
これに半径300キロメートルの円の面積を掛けると、1554テラベクレル
距離を考慮すると3万テラベクレル出ていてもおかしくないのでは？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 14:13:59.42 404ybi+Yi
戦車で当たり障りのないところを集中砲火して
池になるようなクレーターを作って汚染水を一時避難させる
のが正解だと思う。
あとAR Droneを使って貯水プールの状況を
確認するのがベターかな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 14:19:58.70 lz8ZBtve0
>>437
東日本巨大地震：「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」 | Chosun Online | 朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
日本の放射線量、チェルノブイリに迫る_中国網_日本語
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
放射性物質放出、チェルノブイリ１～２割の試算 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
数値がだいぶちがうが（なぜかアジア勢は増量中！ｗ）
いずれもおそらく情報源はここ。
ZAMG - Aktuelle Informationen
URLﾘﾝｸ(www.zamg.ac.at)
これ↓を作成してるとこ。
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
ドイツ語ようわからんのでどれがその情報そのものかわからん。探してくれ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 14:26:47.00 jpID8UMC0
運転開始 原子炉 発電設備 出力
ﾀｰﾋﾞﾝ/他
東京電力 福島第一 １号機 1971/03 GE GE 46.0
東京電力 福島第一 ２号機 1974/07 GE GE/東芝 78.4
東京電力 福島第一 ３号機 1976/03 東芝 東芝 78.4
東京電力 福島第一 ４号機 1978/10 日立 日立 78.4
東京電力 福島第一 ５号機 1978/04 東芝 東芝 78.4
東京電力 福島第一 ６号機 1979/10 東芝 GE/東芝 110
東京電力 福島第一 ７号機
東京電力 福島第一 ８号機
東京電力 福島第二 １号機 1982/04 東芝 東芝 110
東京電力 福島第二 ２号機 1984/02 日立 日立 110
東京電力 福島第二 ３号機 1985/06 東芝 東芝 110
東京電力 福島第二 ４号機 1987/08 日立 日立 110
557:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 15:29:11.58 wPxWOYze0
>>542
3号機も注水量を減らした様だね。
2号機は昨日と同じ注水量だけど、また炉内温度が下がった。
今ひとつ2号機の温度変化のメカニズムが良く分からない。
サプレッションプールの水温データが有れば、もう少し状態を読めるかも知れないが・・・
558:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/30 15:40:47.39 3Z1hBqfF0
昼の部は出所不明のコピペが多いなァ
何がしたいのか分からんが全てNGID推奨でヨロ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/03/30 16:02:59.97 ryfVrmJI0
>>534
底の部分にコンクリート圧送して固めてしまってから、上から水をかける。→冷却
でだめ？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/30 16:19:56.73 dHgGSeQ00
他スレに煽られた人たちでしょ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 16:32:09.11 tk43oGQJ0
炉内温度つっても水温も水位もわからないんだし・・・。
メクラで水入れてるようなもんだし・・・。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/30 16:59:26.29 PGJLZWHz0
一時ソースが東電だけってのが、
誰から見ても眉をしかめる一番のポイント
563:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 17:19:52.33 hkGCv2g30
>>545
かなり塩素38の量が多かったから、そんなに塩素38がでてくるような
中性子発生ってどんな状態なのかってことを、
キチンと説明してくれる学者先生はおらんのかね。
安全、大丈夫をただ繰り返すのなら、学者でなくともできる。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/30 17:27:03.57 iMlySXiO0
>>563
また図り間違いじゃねーの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 17:29:25.16 AcCa5kzR0
>>558
>>547 は貴方が好きそうな東電会見がソースですよ。
技術には関係ないけど、これはマスコミの報道姿勢を考える上で必見。ひどすぎて吹いた。
●地震発生当時、会長・副社長がマスコミ幹部の中国接待旅行をしていたことを認める。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （４：０５～）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＊尚、にこ生はこの質問の回答途中で不自然な中継停止。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 17:34:13.52 CX0c8dFu0
>>563
なにかのサムピークで核種同定ミスだと思うよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/30 17:50:16.84 hrqZhOpD0
東京、埼玉、千葉の降下物が多いようだが
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
単位はベクレル毎平方メートル
568:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/30 17:52:02.38 3Z1hBqfF0
>>565
> >>547 は貴方が好きそうな東電会見がソースですよ。
と言うのを明記してくれると助かるナｗ
ご存知のように、出所不明のデマが多すぎて、困っているんだよ
それって俺よりも、スレ的な流れなんで、ソコのところを宜しく
スレ民も会見を見ているけれど、ゴミの報道姿勢が酷すぎて、考察に値する状態なりデータが拾えねぇ
どーでも良いことをグダグダ聞きやがってｗｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 19:09:15.05 lP+ILRxE0
だ、第二1号機？！
570:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/30 19:26:03.99 wfNPLkwt0
津波や地震で第二にもガタが来てるんでしょ。高齢者だし。
第二も閉鎖かねえ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/30 19:46:35.03 GvgJ9LyMO
配電盤が燃えたって…
第二も下手すりゃ冷却喪失だな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/30 20:09:43.18 PGJLZWHz0
東電本社前で行われたデモで
自衛隊員が被ばくにより死亡との話が出る
ソース不明 知人との事
３号機爆発の時に巻き込まれた自衛隊員の事か？
病院に運ばれたがそのうち一人は防護服が破れていたという報道はされていたな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/30 20:11:29.08 1EAQoy/7O
>>571
２号機のも燃えるまでは
なんとかなるだろw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 20:36:15.30 q9HmzIMm0
>>534
D/Wの放射線量は減少傾向にありますが?
575:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 20:38:47.18 U8QUvptb0
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
うはーすごいな…
スレチか?
576:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 20:44:06.68 q9HmzIMm0
>>567
パニックを扇動するようなページを貼るな。
だいたい累積値に何の意味があるのか、と。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 20:45:51.26 q9HmzIMm0
>>575
妥当だと思うが。
学者用語と一般用語は違うから、誤解がパニックに繋がりかねない。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/30 20:58:21.06 +UmejW5h0
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) へ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 21:25:06.54 lz8ZBtve0
>>576
いや累積は意味あるだろ普通に。
外気の場合は、外出時間と屋内時間に減衰量を加味した時間をかけないとだめだし、
水道の場合は毎日飲む量の平均（kg）を掛ける必要があるが。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/30 21:33:05.92 MvH9WXQq0
>>575
平常時に比べればね凄いんだろうね
でも個人的に僕の許容量はその数値の1000倍だと思ってます（僕は埼玉です）
なのでその数値が今の1000倍を超えた辺りから真剣に考えます
それ未満なら全て平常値と全く同じですね、僕にとっては
581:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 21:34:37.80 q9HmzIMm0
>>579
被曝量だっけ?
降下物を見るなら土壌サンプルで。
空間線量の累積で、降下物の累積を見ても。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 21:50:48.07 lz8ZBtve0
>>575
こんなのみつけた。
URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp)
>>581
積算線量ね。
>空間線量の累積で、降下物の累積を見ても。
誰がそんなの見てるの？ちゃんと定時降下物の資料を基にしてるでしょ？
放射性降下物の測定てのはいわば雨における降水量みたいなもんだから、
多けりゃずぶ濡れだし少なけりゃたいして濡れないてことでしょ？
この累積は完全に外出時間しか影響しないかもしれないけど。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 21:58:26.39 9F2zVmyA0
俺が二、三日前から何度も何度も言ってるが、海洋汚染を広げたくないならば急いでタンカーを接収すべき
建造直後のタンカーなんかは余計危ないから、油槽に油が残って居てもいいから、5年ちょいくらいのを調達
すぐ欲しいなら鹿島港で荷揚げしてきた奴ぶんどってくれば一日以内に福島に着ける、船員は有志を募れ
空荷で12mはあればギリギリ入れるだろう、満ち潮なら入れるけど、出られなくなる
このまま放水を続けるつもりなら船のバラストタンクにコンクリートをぶち込めば超巨大貯水槽の出来上がり
これなら綺麗に上面以外囲う事ができるが、後に動かす必要があるならば水深20m以上ある沖に止めるしかない
港内へは500t程の小型のバージを入れて接岸し、陸上からバージへ送り込み、バージのポンプをもってタンカーへ汚染水を移送する
タンカーのポンプでバキュームしたいなら、コンクリを入れて乾舷を低くしないと無理、しかも相当無理なオペレーションになる
汚染水事が収まってからか、準備できてから徐々に処理していけばいい
タンカー一隻、海洋汚染させるよりもよっぽど安く出来るし、溢れる心配は当面無い
584:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/30 21:59:00.62 MvH9WXQq0
日本人は諸外国に比べてかなり放射線には強いから全くもって無問題
今回の被曝で更に強くなる
耐性がついていくから平気です
585:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 22:12:49.71 UJlik7UdO
１号機と３号機のタービン建屋だかトレンチだかの水は津波の海水みたいなこと言われてたけど、
２号機にだって、津波の海水溜まるよな？
トレンチの陸までの水位は大差ないのに、２号機だけ異常に線量高いのは圧力容器への注水が漏れてるように言われてるけど、注水が漏れてるなら、既にトレンチから汚水外に出てんじゃねえの？
まさか炉芯熔融の一部が格納容器に漏れて、破損して外部に高濃度で漏らしてないよね？
１シーベルト針振り切るなら相当高い線量なんじゃねえの？
教えて頭いい人
586:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 22:17:19.18 xD+YUQIr0
>>583
あながち悪くない案。乗員の被曝が気になるが海自に防護服と２０交代勤務で乗り切れるかな。
海に投棄より確実で、いずれ廃棄するならまずはどこかにまとめて隔離はいい考え。
懸念は、タンカー１艘で１～３全部回収できるんかなってとこ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/30 22:26:38.01 NCwioJ6w0
>>547は確定？まだ不明？
適当に書いた>>548艦船用は今必要な性質の真逆だったorz
>>186のセメントミルクってのはコレ系なんかな？
URLﾘﾝｸ(www.hojun.co.jp)
>>551の指摘事項は今後のスケジュールに大きく影響すると思うが･･･
状況によってはトレンチ海側で実施してもいいのかもなぁ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/30 22:26:48.31 5cedkbuS0
トレンチの水って雨どしゃ降りになったら溢れ出すの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方)
11/03/30 22:31:19.77 EL/7YuKe0
高温封止以外に方法は無いのに、素人マスコミに叩かれるので躊躇したいるようだ
結局、米・仏の外圧がないと実行できない日本人の悲しい性がこの非常時に見て取れる。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 22:34:49.23 2VqF5TK+0
>>589それにしては残ってる燃料が多すぎると思うんだが？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:08:52.31 DuuduNsI0
圧力容器そのものから水が漏れているとすると、
当然格納容器の底にも水が溜まっているよね。
原子炉建屋の中には今だれも入れないんだろうか？
事実確認だけでもやるべきだと思うんだが・・。
それこそロボットでも使ってさ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 23:09:51.32 XRBepf/Y0
京電力会長質疑応答を何故がGIGAZINEが議事録まとめてたのでペタリ。
新情報は特にないけど、副社長よりは踏み込んだ回答してるね。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
毎回これ（全文まとめ）やってくんないかな・・。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:14:41.21 Xo2A5G2a0
核燃料が炉外漏出なんて話も出てきたね
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:17:35.95 2BgRq8by0
>>447
いまさらですが、センサーの電源喪失は最悪ですね。
この辺りだけでも設計時になんとかして置けなかったのかというのは残りますね。
>>451
お疲れさまです。
記憶によるとその後にかなりたってから、
もう一度だけ圧力上昇があった気がしますした。
完全に沈黙になったのはその後だったような。（誰か覚えてないですか？）
595:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:22:12.38 2BgRq8by0
>>528
アスベスト建築物の撤去時と同じように全面被服して
一部から減圧して負圧に保てばとりあえずOKかと思います。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 23:23:48.01 XRBepf/Y0
>>583
会見では
＞タンカーだと(原発の)横につけることが難しいということもあるので、条件も考えながら、いいものは積極的に取り入れていく所存。
とのこと。接岸場所変えるか船変えるか・・
>>593
根拠が希薄だなぁ・・。ちょっと情報は古いけど、圧力容器底の温度は取れてるらしいんですよね。
で、その温度からしてもちょっと底に穴が空いてるとまでは考えにくいところだけど・・。
URLﾘﾝｸ(yoshiiz.blog129.fc2.com)
似たようなこと書いてる人がいたけど、不安や憶測やある種の願望で
フィルタがかかった情報や四方山話が多くて、まともな一次情報を
拾い上げるのが大変だぁ。予想はいいから一次情報が欲しい・・。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/30 23:27:09.37 xl9dJ32R0
大気拡散がないと冷却系のい修復作業もままならないように思うのですが......
原子炉建屋サイズの陰圧テントが建設できるとしてもね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 23:28:22.46 q9HmzIMm0
水素対策を考えると
陰圧に引くのは、
頂上部分でやらねばならぬ
うむむ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:28:39.57 Xo2A5G2a0
>>596
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
圧力容器下部温度計器不良になった
底抜けたかもしれんぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:41:41.95 DuuduNsI0
>>593のGE関係者の見解では
＞溶融した燃料が圧力容器から「溶岩のように」漏れ、格納容器の底にたまっているようだ
溶岩のように漏れても水蒸気爆発を起こさなかったとしたら、
むしろ救いの福音のようにさえ読める。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:44:38.44 hxjWuem90
タンカーが接岸できないのなら、
>>583のように小型の船を途中に挟むのはどう？
消防艇とかでもいいだろうし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:45:54.24 2BgRq8by0
>>547
１６００ｔ － 当初４００ ＝ 1200t ≒ 1200 * 10^6 cc
2cm とすると、面積で 600*10^6 cm^2 = 2.45 * 10^4 m^2
わろえないっすね、、、
603:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 23:47:08.54 hxjWuem90
>>600
2号機の爆発は、小さな水蒸気爆発だったのかも？
けど、サプレッションチェンバーの圧力が下がったという話だったので、
矛盾するか。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 23:54:03.63 q9HmzIMm0
>>599
CAMSのD/Wの値が正しければ、抜けていないかも・・・
2号機は一時期105度くらいまで冷えてたが、
注水を減らした途端に、温度が上がったな。
きっちり臨界が止っていることを想定しての発熱量の計算では、ダメなんじゃないかと。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 23:54:37.47 XRBepf/Y0
>>599
確かに今回のデータ（地震被害情報（第６３報））から圧力容器底の温度が
計測不良となってますね。
今になって底が破れるかというのは少し疑問なところですが・・
スリーマイルなんて燃料棒殆ど溶けて底に貯まって、しかも中で水素爆発まで
やらかしたのにたのに何とかなってたくらい、圧力容器って頑丈なんですよね。
ただ、もしそうなら今やってる原子炉冷却の道筋が根底から覆るでしょうね。
まずCAMS（格納容器雰囲気モニタ）の線量がドバッと上がるでしょう。
>>600
チェルノブイリの地下でそういう写真が撮られてましたね。そのイメージでしょう。
底抜けてたとしたらどう冷やしますかねぇ・・難しい。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 23:58:40.60 2BgRq8by0
>>594
勘違いでした。
発電所パラメータを見ると、３号機のD/W圧力は
２５日に異常値を計測して２８日には沈黙みたいですね。
炉内圧力は１６日以降は負圧で機能してないのか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 00:01:39.97 2BgRq8by0
>>605
スリーマイルはPWRで
その部分の強度はかなり違うと思います。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 00:05:22.01 ZlIVBiIW0
>>605
チェルノブイリ 連鎖爆発阻止の闘い
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/31 00:28:35.57 Q8F+LhZx0
>>607
それは存じてるんですが、容器自体の底が抜けたというのはどうかなーと。
元々底の配管から水漏れてるんじゃないかとは言われてましたが。
発熱は以前の方が苛烈で、抜けるならその時に抜けてたんじゃないかと
想像してます。その後もジワジワ壊れて決壊というのもあるかもしれませんが。
あとPWRとBWRでは耐圧設計は違いますが耐熱設計は大して変わらないです。
まぁ、そもそも設計上どっちも燃料が溶けて底に貯まっても大丈夫なようには
できていないというのが正解でしょうが・・。
丁度そんなこと書いてたら似たような話があったのでペタリ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/03/31 00:54:49.44 GmL+Sx6S0
計器は信頼できないが、底が抜けるぐらいの大きな変化があれば
ノズル温度・水位・圧などに大きな変化がでるはず。
が、他の全ての数値は相変わらず安定なので
底は抜けてないと断言していいレベルだと思う。特に水位計に変化無いのは、穴のない証拠かと。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 01:01:28.65 gjrbGhvs0
>>609
了解です。
水素爆発に耐えたのはPWRだからだろうと言いたかっただけなので。
僕もCAMSの値に変化がないのでデカイ穴が開いてるとは思わないですね。
逆に燃料被覆缶はとっくに損傷してペレット状態だと思ってますが。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 01:02:41.90 64G8CvX40
>>610
>特に水位計に変化無いのは、穴のない証拠かと。
うむ。
底に穴が開いていれば、水位は注水量で大きく変わるね。
注水量を変化させても水位計の値が大きく変わらないのは、
水面付近から漏れているためと考えられる。
もっともこれは、水位計がそれなりに動作していると仮定した場合だけど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 01:15:19.51 hQiLVROK0
何か話題がループしている希ガス
まあ水位は水位計だけではなくて、様々な計器や状況も加味するから、間違いないと思って良い。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/31 01:35:59.86 uRPAStXUO
どこから漏れてるか調べるのに蛍光塗料混ぜた水を注入するのって技術的に可能でしょうか？
123それぞれ色を変えてみたりとか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 01:36:19.23 64G8CvX40
>>613
>水位は水位計だけではなくて、様々な計器や状況も加味するから、間違いないと思って良い。
間違いないって、何がでしょ？東電が発表する水位の値？
と言うか、様々な計器って、現在東電が発表している以外に計測できている値が有ると言う意味？
もしも計測できていて発表していないのであれば、それはそれで問題と思うけどな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 01:44:12.81 lp52DUaA0
1号機のD/Wの線量、上がってきてないか?
617:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 01:44:20.69 64G8CvX40
>>614
注水した水が直接もれていれば可能じゃないかな。
ただ、一部は一度水蒸気になった後に再度水に戻って（蒸留されて）漏れている可能性
が高いので、その場合は識別不能だね。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/31 01:47:44.82 4yuuPeD20
ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
３月30日（ブルームバーグ）：国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は30日のウィーンでの記者会見で、
東京電力福島第１原子力発電について、「再臨界」した可能性があるとの見解を示した。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 01:53:21.69 lp52DUaA0
ブルームバーグはソースとしては・・・株のマネーゲームの連中のためのあれだから・・・
620:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 02:03:37.26 CXPRzVQt0
記者会見してるから、ブルームバーグ単独記事というわけじゃないでしょう
621:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 02:05:36.97 zU3oZvW90
そもそも半減期数十分の臨界でしか発生しないものが散々検出されてたような？
あれで臨界してないって方がおかしい。
622: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 02:21:28.71 nWyqYWGT0
中性子も検出されてるけど
最臨界とかねーだろｗｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 02:24:29.30 lp52DUaA0
>>621
臨界は、核分裂が一定以上になって、連鎖的に行われることを指す。
その反応は、核分裂が一定未満のときと、何ら変わるものではない。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 02:24:32.82 h+lvALAI0
再臨界する可能性があるとしたら何号機だろう。？
保管プールで唯一可能性があったのは４号機だが、
これだけ時間が経ったらもう大丈夫だろう。
問題は１、２、３号機の原子炉だ。
625: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 02:41:23.97 nWyqYWGT0
>>624
時間もあんまり関係ないです。
本数（質量）と燃焼度だけ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 02:53:06.26 h+lvALAI0
>>625
４号機保管プールはコンクリポンプ車スタンバイしてるし、
ホウ素もぶち込んであるからダイジョブ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:00:06.83 5xGfmkH20
>>626
そうなんだわ
シロートのギモンとして「再臨海しないための薬品」を入れてるのに
どーして最臨界するのか分からん
政府が嘘ついてる、以外の理由で誰か教えて下され
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:16:04.99 T129Q+7Z0
>627さん
IAEAの最新情報(日本時間3/31/01:30更新)には再臨界の可能性に関する記述は
一切ありません。（シンガポールへ輸出されたキャベツに関する記述はあり）
またBloombergの英語の本サイトにもありません。
現時点では>619さんの説が有力だと思います。
以前ビンラディンがつかまったというニュースをブルームバーグで
聞いたことがあるぐらいですから、信用できるソースだとは思えません。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:32:53.03 5xGfmkH20
>>628
ありがとうございます
ネットの情報で「裏を取る」のは難しい、ということなんでしょうね
もうショッキングな言葉に一喜一憂するのは止めようと心がけてるんですが‥
動揺してしまいました
技術考察スレでのスレ汚し、失礼しました
少し俺自身の頭を冷やします
再度、御教示感謝します
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 03:48:19.37 yLWY/Wcr0
タンカーの件で
中継船はリスクが高い気がするんですよね
中継船も汚染されていきますし、そんな状態で中継船がトラブったら・・・
それなら、タンカーまで届く長いホースを発注して、タンカーに直接引っ張った方が
リスクが少ないし、タンカー側に巻き取り出来るようにしておけば回収できますし
ホースはジョイント等で何か所か接続した方が動かしやすいと思います
631:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/31 04:06:31.64 4yuuPeD20
続報
元ソースはTIMEのようだ
59 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/31(木) 03:18:59.41 ID:yjfbEqvp0 [1/2]
物理板より転写
171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/03/31(木) 03:11:34.11 ID:???
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/31(木) 03:07:27.55 ID:IL11n3Ps0
155 名前：M7.74(岐阜県)[sage] 投稿日：2011/03/31(木) 03:02:44.36 ID:MW+vKjuM0 [3/3]
ソースと思われる、タイムのニュースを訳してみた。
URLﾘﾝｸ(ecocentric.blogs.time.com)
>Update 2: The IAEA has said that the Fukushima nuclear power plant may have
>achieved re-criticality.
>“There is no final assessment,” IAEA nuclear safety director Denis Flory said at a >press conference on Wednesday,
>according to Bloomberg News. “This may happen locally and possibly increase the
>releases.”
>最新情報２：IAEAは、福島第一原子力発電所が再臨界を起こした可能性があると述べた。
>IAEAの原子力安全監督官であるデニス・フローリー氏は、水曜の記者会見において
>「まだ最終的な評価は下されていませんが、これ（再臨界）は局地的に起こり、
>場合によっては放射性物質の拡散量を増加させる可能性があります」と述べている。
っつーことで、今回のニュースはいわゆる作業員撤退レベルの再臨界ではなく
小規模なスパイクのことを指してると思われる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/31 04:26:44.77 if+2qxCv0
>>627
再臨界には中性子が必要だけどホウ素は中性子を吸収するので
燃料棒が「本来の位置」にある場合は再臨界はしなくなる
ただし、燃料棒が溶けて下に落ち、ある程度集まると再臨界を起こす
この場合、制御棒やホウ素は効果がない
しかし、原子炉は燃料棒が溶け落ちても一ヶ所に集まり難い設計なので
再臨界になる確率は低い
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 04:38:36.28 lp52DUaA0
ホウ素は圧力容器の底には行かないの?
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/31 05:16:47.40 sDc02Z+q0
電力板でもらってきたｗ転載しとくわさ
3号機 耐震安全性評価（P259もあるｗ）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
発電所一般配置図（特にこれらの海抜数値が欲しいなぁ分厚いの見た感じじゃ門外の俺じゃわからんかった）
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
以下は過去のをメモっと
BVW概略図のフローチャート
URLﾘﾝｸ(cnic.jp)
アメさん炉の俯瞰図
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
635:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 05:38:00.90 Egow///h0
なんというか、パルス臨界だとかスパイク臨界だとかいう言葉は
定義からして矛盾してるような気がするんだけど……
科学的に厳密な表現で言うとどういうことなの？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県)
11/03/31 05:51:06.26 8V6svLEI0
>>631
「Bloomberg News によれば」という部分はどこまでかかるのかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 06:42:00.10 eBLJTJYq0
>>575、580
内容が入れ替わってる？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 07:35:18.37 hQiLVROK0
>>615
> >>613
> >水位は水位計だけではなくて、様々な計器や状況も加味するから、間違いないと思って良い。
> 間違いないって、何がでしょ？東電が発表する水位の値？
それｗ（東電が発表する水位の値）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 07:40:48.17 hQiLVROK0
>>618,627
情報のソースは東電の会見か、公的機関のデータ、及び測定値に限りましょう。
と何度言えば(ry
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/31 07:51:33.81 +sf810P+0
農家の自殺者が出るとは・・
そもそも農作物や酪農をやってる地域に原発作るのが大間違いだった
もっと人口密集地、都心の沿岸部辺りに作るべきだ
新しい原発は都心に作りたいみたいな署名運動とかやりたいな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/31 07:56:47.73 +sf810P+0
福島第一、第二とも廃炉にしその分を補う新しくて安全な原発を東京湾に建設すれば一番安全
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 10:49:18.80 vTWr7Ongi
>>630
タンカーへ送るって言っても、簡単に送れないからバージを設ける方がいい
直接送るには地下から汲み上げさらに乾舷で20m以上も押し上げないといけないし、流量も欲しいとしたら大型のポンプが必要
専用車や陸上施設を準備するよりバージ一隻なら既にコンプリートで揃っている
バージに送るんだった、圧力上げなくても高さがあまり無いから簡単に送れる
ホースだとかは、油移送用をそのまま使えばいい
油漏れが一番恐ろしい船の世界で、使われている方法をそのまま使えば信頼生も高い
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 11:30:24.34 vTWr7Ongi
ちなみに言うと、タンカーなんて接岸しなくてもアンカー打ってしまえば水を受け入れることができる
もちろん、ある程度海象が穏やかで無いと危なくなるが
644:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 11:35:45.45 EVzf1J2r0
タンカーも根本的解決にはならないだろ。汚染されたタンカーをどうするかという問題もある。やはり汚染水をなんとか止めないと。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 11:36:18.24 M4no1ilR0
タンカーが放射能汚染水を満杯にしたときに、余震で10M級の大津波発生。
タンカーが原発敷地に乗り上げて原子炉に衝突。
汚染水をばら撒いて、さらに給水ポンプ設備や電源設備を破壊。
なんてシナリオ結構ありえない？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 11:45:51.01 lZ0Cf92S0
IAEAが独自調査をやり始めてデータが次々と発表されている。
大変よい事だ。
東電の発表を筆頭に日本の機関主導でやった調査はすべて信用できない。
末端がデータを上げても、発表までにえらく時間がかかるし。
プルトニウムの調査結果なんて１週間かかっている。
調査を依頼されたところは「１日でできる」と言っているらしい。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:19:22.90 6q/6L+pYP
だから第一原発の敷地内に浄水場を新設すればいいんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 12:22:39.24 W8Xok+GrO
何がやばいって、全く見通し立たないのがやばいねえ。
まずは何千トンの水汲み出すしかないが、その後に高い放射線量に違いない一次冷却水の漏水を
止められるかどうかは、やってみないとわからない。
冷却系が復旧出来るかどうかも、傷ついたプラントを冷えるまで年単位で運用し続けられるかも、やってみないとわからない。
行き当たりばったりの残念なチャレンジだよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 12:24:38.72 hQiLVROK0
>>645
隕石が落下して原子炉を破壊！
このシナリオを提唱する！
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:28:14.36 +rOX7t770
今一番に深刻な問題はコレでしょう。
●１号機のタービン建屋の排水失敗
１８ｔ／ｈで２４時間排水して１～２ｃｍしか水位が変わらない。
計１２００ｔを排水して、復水器が満水になったため現在ポンプ停止中。
停止後も水位が変わらない。
＊１号炉への注水は８ｔ／ｈ、崩壊熱での理論値蒸発量は５ｔ／ｈ。
このことから予想されるのは汚染水と海が配管経由で筒抜けになっており、既に海抜＝水面になっている。
事前に流出経路を遮断しなければ、排水作業が意味を成さないばかりか限られた貯蔵スペースを無駄に失うことになる。
早急に水位と海抜が一致していないか確認が必要。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 12:39:13.02 hQiLVROK0
>>650
仮説がイマイチ分かり辛いｗ
ちょっと確認させて欲しいですが、１号炉に注水している分が、そのまま汚染水として海に流れ込んでいるってこと？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:39:42.98 lZ0Cf92S0
復水器止まってるのに放水口から放射性物質を含む水がジャンジャン出ている。
「トレンチと呼ばれる横穴は海とつながっていません」とか言ってるが、
タービン建屋の復水器で多量の海水をまわしていたのは確かなんだから、
「海とつながってる横穴」だってあるはずなんだ。
放水口とは水を放つ口であるから、今はどこから来るどんな水を「放って」いるのか、
シロウトでも疑問に思う。 当然の疑問だ。
テレビでその点をツッこむ人がひとりもいないのは、不気味ですらある。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 12:51:22.95 +rOX7t770
>>651
それはもうこのスレの常識だと思ってたんですが・・
海で放射性物質が継続的に検出されているので、繋がっていると考えるのが自然です。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:09:51.57 +rOX7t770
１号機のタービン建屋の水位は、機関によって発表内容が異なる。
東電発表だと、１～２ｃｍ 特に変化はない。
保安院 ２０ｃｍ減
ＩＡＥＡ ２０ｃｍ～４０ｃｍ減
この変化も潮位の変化だと考えれば説明がつく。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 13:14:33.73 3DbB52Y+O
原子炉一帯に土手を築いてダムか河から水引いて冷めるまで水没させる
656:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/31 13:21:51.18 4UqUHzNz0
>>653
初耳ですけど・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/31 13:28:09.91 N99s+meD0
>>654
それぞれが独自に調査してるわけじゃなく、調査できるのは現場の作業員だけだと思うんだが
658:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/31 13:34:01.00 W8Xok+GrO
一次冷却水のような汚染水が海に「流れ込んでいる」のは確実だが
海と「繋がっている」、つまり海水が排水作業中のトレンチに流れ込んでいるという証拠はない。
というかトレンチの水位が海抜より高いのは自明なので誰も言及しないのだと思っているが。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:37:04.74 yLWY/Wcr0
海洋汚染の進行考えたら、繋がってるか、溢れ出してるか、意図的に捨ててるかだから
繋がってるのが解ってるなら、排水は意味が成さないわけで
知ってたら排水作業やるのかな？、繋がってるとは思わなかったｗｗ
時間の無駄だし、やるべき作業も全く違うものになるから
とりあえず、繋がってる部位をなんとしてもせき止めないと
660:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 13:37:35.71 z/xQfn2WP
つまりあれか？
地震による地割れとかで海からの浸水もミックスされてた場合、
対処は原発沿岸の干拓地化しかないってことか？
何年かかるんだよ…
詰んだかもな、これ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:51:14.55 +rOX7t770
>>657
失礼ひとつ間違えていました。
IAEA報告には２０～４０ｃｍ減ではなく、４０ｃｍから２０ｃｍに減少したと書かれていました。
保安院と同じ情報源のようです。
東電発表では１～２ｃｍ減です。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （５６分～５８分）
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 13:54:20.93 yLWY/Wcr0
排水しても水位が対して変わらないなら、繋がってるか調べた方が早いな
水溶性の着色料でも混ぜて水の流れを把握した方がマジで良くないか？
このまま作業してたら、再び問題でそうだし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 13:54:27.26 hQiLVROK0
>>653
> >>651
> それはもうこのスレの常識だと思ってたんですが・・
> 海で放射性物質が継続的に検出されているので、繋がっていると考えるのが自然です。
このスレでは海に放射性物質が漏れ出ていることは合意を得ています。しかし高濃度に汚染された冷却水が海に流れ込んでいるか？については
コンセンサスが得られていないと思います。
海での放射性物質について、何をデータとして判断していますか？出典を示して頂ければ幸いです。
自分はココを見ていますが、最近大きな変化はないと理解しています。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 13:57:03.41 hQiLVROK0
>>661
> >>657
> 失礼ひとつ間違えていました。
>
> IAEA報告には２０～４０ｃｍ減ではなく、４０ｃｍから２０ｃｍに減少したと書かれていました。
> 保安院と同じ情報源のようです。
>
>
> 東電発表では１～２ｃｍ減です。
> URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) （５６分～５８分）
IAEAも保安院も、東電が情報源です。
可能なかぎり一次（＝東電）情報にあたることを推奨します。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:01:59.72 +rOX7t770
>>664
１～２ｃｍが東電の会見なんですが。動画を見てください。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/31 14:07:27.92 EVzf1J2r0
発想を逆転させた方がいい。もう建物が壊れて遮蔽効果がなくなってるんだから完全に取り壊しても同じだ。
まず近くに遮蔽効果の高い建屋を建設する。そして原発から機器を取り出してそれを遮蔽効果の高い建屋に移す。
どんどん機器を取り出して、最後に圧力容器もクレーンで吊り上げて取り出す。
前もって危険な圧力容器を扱える施設を作っておきそこへ移す。
こうすれば長年にわたって放射能を放出するのを防ぐことができる。作業中一時的に放射能を放出することがあっても短時間ですますことができる。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 14:10:13.65 hQiLVROK0
>>650
>このことから予想されるのは汚染水と海が配管経由で筒抜けになっており、既に海抜＝水面になっている。
>事前に流出経路を遮断しなければ、排水作業が意味を成さないばかりか限られた貯蔵スペースを無駄に失うことになる。
>
>早急に水位と海抜が一致していないか確認が必要。
>>654
> １号機のタービン建屋の水位は、機関によって発表内容が異なる。
>
> 東電発表だと、１～２ｃｍ 特に変化はない。
> 保安院 ２０ｃｍ減
> ＩＡＥＡ ２０ｃｍ～４０ｃｍ減
>
> この変化も潮位の変化だと考えれば説明がつく。
>>665
>１～２ｃｍが東電の会見なんですが。動画を見てください。
+rOX7t770さんは、１号機のタービン建屋の水位変化を、何ｃｍだと思っているのですか？
１～２ｃｍだと、潮位の変化とは考え辛いと思います。
２０ｃｍ～４０ｃｍだと、潮位の変化かも知れませんね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:16:46.68 +rOX7t770
>>667
２５時間後、つまり翌日のほぼ同時刻に確認にいった際が１～２ｃｍ減だったようです。
保安院が別時刻に独自に調査を行ったなら、発表値の食い違いが説明がつくかと思います。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 14:18:32.02 mIedv52P0
海と仮に連動してたら
水面が脈動してるよ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:24:24.33 +rOX7t770
>>669
配管経由なら直接に波の影響は受けないと思います。
もちろん海とタービン建屋が繋がっていると断言しているわけではなく、最悪その可能性があるというだけです。
繋がったまま排水を行えば貴重な貯蔵スペースを失ってしまうことになるので、なんとか先に潮位との比較
を行って欲しいところです。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 14:25:13.19 hQiLVROK0
>>668
> >>667
> ２５時間後、つまり翌日のほぼ同時刻に確認にいった際が１～２ｃｍ減だったようです。
>
> 保安院が別時刻に独自に調査を行ったなら、発表値の食い違いが説明がつくかと思います。
>
保安院の職員やIAEAは、福島原発の現場に居ないです。
何れも東電がソースです。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 14:38:19.52 +rOX7t770
>>671
保安院は独自に動くほど有能には見えないので、私も発表の食い違いは不思議に思っています。
東電会見動画５９分あたりを見てもらえれば分かりますが、２０ｃｍ減という数字は東電も把握していません。
しかし２０ｃｍ減が保安院の誤報でも問題の本質は変わらないので、その点を指摘されてもやや返答に困ります。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/31 14:52:53.08 hQiLVROK0
>>672
> しかし２０ｃｍ減が保安院の誤報でも問題の本質は変わらないので、その点を指摘されてもやや返答に困ります。
失礼、少し説明が悪かったですね。
情報ソースとして保安院やIAEAを採用すると、混乱しますので東電会見に絞って頂けませんか、
と言いたかっただけです。
お手数ですが問題の本質を、もう一度整理して頂けませんか？
その上で改めて考察しましょうｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/31 14:59:33.05 SmTTUj6U0
最初、ホウ酸水で満たしそのあとは放置、それでよかったんだよ。
水はすぐに蒸発し燃料棒は溶けるが、水が無いなら水素も蒸気も発生しない、だから爆発もない。
メルトダウンするがそのままコンクリート建て屋に封印だ。
その間に４号炉、５号炉、６号炉の使用済み燃料棒は出来る限り持ち出す。
直ちに電源が回復させるのが不可能ならこれがベストの選択だった。
下手に水をかけて悪あがきをしてより最悪な結果を招いてしまった。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/31 15:06:30.66 sDc02Z+q0
やだなぁ･･･この件は28日時点でこのスレですら類推されてたから･･･
確認手段も比較的に容易とも思うんだが、なんでこんな曖昧になってるんだよ･･･勘弁してくれっと
んじゃ横からレスを入れてみよう
3号機の耐震安全性評価資料とかざっと見た感じでは
p224で炉が基礎上端地下-2.06mでタービンが地下-1.6mであってるのかな
GLを地表面と捉えてるんだが（建屋自体の図面読みがあんまわからんｗ）
ここの平均海抜が約2m以上あれば繋がっていたとしても排水に意味はあるし対処も堰き止めも比較的楽でない？
逆にそれ以下である場合は当然憂慮してしかるべき状況でもある
現状の目的要件を絞りに絞って3号機建屋地下階の排水とおくならば
平均海抜2m以上→気にするなどうとでもなる（新パラメーターとして満潮干潮時刻とその水位が追加されるかもだがｗ）
平均海抜2m以下→トレンチ水面が海面より高いうちにトレーサーでも入れて予備調査くらいしとけっと
まぁ後で問題になったとしても
海側からトレーサーぶん撒くとかしてギャラリーが喜ぶ派手な醜態を晒すとか
汚水処理屋と土木屋からは今さらかよｗ図から全部書き直しじゃねぇかｗｗｗてか書けねぇだろｗｗｗ
ということで救いようもない馬鹿揃いと思われるとか
全体から見ればちょこっとの期間だけ対策スケジュールがカオスとなるだけなんだけどね
今、目の前にある状況からみればそんなもの些末とも言えるかもなぁ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 15:06:36.43 +rOX7t770
>>673
>>650 と重なりますが、
・１２００ｔの排水を行っても、水位が僅かにしか変化しなかったこと。
・排水の停止後も水位の変化がなかったこと。
以上２点から、タービン建屋の地下は配管・破損箇所経由で既に海とリンクしている可能性があり、
その場合は排水を行っても海から逆流が起こるため効果がないということです。
＊トレンチがそのルートに含まれるかどうかは不明
排水先タンクの容量にも限りがあるため、事前に潮位との比較や >>662のような
水の流れを掴む作業を事前に行って欲しいというのが俺の論旨です。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/31 16:08:57.65 1CbcxCpLO
>>602
これ、繋がってるトレンチ開口部面積の計算なので
間違ってたら否定して欲しい。
ワロエない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:12:17.64 +rOX7t770
>>675
うわ・・・
ＯＰというのは海抜です。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) （２２４ｐ）
東京電力の発表で水溜りの深さは↓
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 23:27:12.68 ID:iQ0dfXew0 [2/3]
今日のタービン建屋の『水たまり』
１号機 ４００ｍｍ
２号機 １０００ｍｍ
３号機 １５００ｍｍ
４号機 ８００ｍｍ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:18:55.32 +rOX7t770
わかりにくいので書き直し。
●タービン建屋の基礎上面（地下の床）が海抜-1600mm
●２５日発表のタービン建屋の溜まり水の水位が
１号機 ４００ｍｍ
２号機 １０００ｍｍ
３号機 １５００ｍｍ
４号機 ８００ｍｍ
＊後日発表されたトレンチの水位１６ｍ～２５ｍとは別物
680:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:24:03.27 +rOX7t770
小名浜の満潮と干潮の差はだいたい600mm～800mm
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
１～４号の測定時刻が異なるとすれば説明がついてしまう、怖いやだ・・・。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:26:30.84 sJha2vHA0
>>650,652
確かに、要検証。
タービン建屋、復水器、トレンチの各水位と、放水口付近の放射線レベルの
時系列データと、そのグラフがあれば、ある程度推測できそうなんだけどねー。
１日１回しかデータ取ってないとかなら、
例えば復水器の水に赤色の発色塗料を、タービン建屋の水に緑色の発色塗料を、
トレンチの水に青色の発色塗料をそれぞれ入れて、
放水口から出てくる水の色を監視すれば、
どこから漏れてるのかが大体分かりそう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:27:46.08 lZ0Cf92S0
「トレンチ」 ってのはそれはそれでいいんだよ。
問題は復水器で使う海水の出入り口がどーなってるかだ。
海水の出入り口が無い、なんていう馬鹿な事は言わせない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:31:50.79 sJha2vHA0
>>662,675
って、既出だったか。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。（愛知）(長屋)
11/03/31 16:38:35.76 ra2UMnZa0
j-ciaから拾ってきた。
福島原発排水口付近のヨウ素について
うちのブレーン、某有名大教授からのメールだ。
「排水口付近のヨウ素濃度が高いのが問題視されています。
もし、排水溝から漏れているというのが正しいのならば、
排水口前で塩化銀のついたフィルターか塩化銀をつけた
銀線の網で処理すればヨウ化物イオンと塩化物イオンが
入れ替わりヨウ素濃度を下げられると思います。
同じような働きをする製品もあると思います。
経産、文科、環境省で対処できる人はいないのでしょうか？
硝酸銀を直接まいても減少するでしょうが、
海水も詰っているので塩化物イオンも多くあると考えられます。
AgClの沈殿ができて白濁し、それが排水口から出ますのでかえって
目立ってしまうかもしれません。ご参考まで」
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:47:58.38 sJha2vHA0
>>678-680
タービン建屋の基礎下端が、海抜-1.6mか。
原子炉建屋は基礎が4mあるようなので、タービン建屋も同じだとしたら、
タービン建屋の基礎上端は、海抜2.4mってことになる。
タービン建屋の基礎がペラペラだったとして、
復水器と放水口とを繋ぐ配管が途中で亀裂や断裂が入っていたら、
確かに指摘の通りかも。
建屋設計図
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
復水器の設計図が見たい。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:50:41.30 6q/6L+pYP
>>684
ヨウ素だけ回収すればいいんですかい？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 16:52:45.72 fX+NpxaV0
Scのほうが問題じゃね？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 16:55:09.76 +rOX7t770
>>685
いえ、基礎「上端｣＝床が海抜-1.6mです。
基礎がその下にあるのは、>>668 資料の７ページ原子炉図からわかります。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/31 16:56:28.39 j8shqHgh0
690:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 17:03:35.50 +rOX7t770
>>685
失礼しました。224pの-1.6mが原子炉同様に基礎上端を指すものと思っていたんですが、原子炉建屋のようには記述がないので何ともいえませんね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 17:19:20.50 +rOX7t770
１Ｆ－４ですが、復水器からの戻り配管が侵食で穴があいたときの写真がありました。
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp) （１１ｐ写真）
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 18:11:43.82 vqyJHFPu0
今、福島で何が起きている？何故起きたのか？
これからどうなる？
URLﾘﾝｸ(www.shippai.org)
ここの考察が面白い。事故が起きた頃からの考察が日付つきで見ることが出来る。
水素ガスの発生量が５００ｋｇくらいとか、圧力容器が窒素封入だった僥倖とか、
保存プールの水がいつ蒸発してしまったとか、興味深い考察がいっぱい。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/31 18:22:03.03 lp52DUaA0
>>684
ヨウ素のRIなんて半減期が短いんだから、
海水への放出それ自体は、大した問題じゃない。
わざわざ除去するのにリソースを割く必要はない。
問題は、ヨウ素のRIが検出されるというのが、何を意味しているか、だ。
炉心を通った水が漏れているのか、
サプレッションチャンバーの水が漏れているのか、
それによって含まれる物質は大きく異なってくる。
サプレッションチャンバーの水が漏れているのであれば、
圧力容器内の温度・圧力で気体になるタイプだろう。
炉心を通った水が漏れているのであれば、
常温で液体のものだけでなく固体のものまで混じるだろう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 18:34:39.43 NrCMl4Qv0
Cs-137「I-131がやられたようだな」
Sr-90「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
I-129「たった8日で半減するとは核分裂生成物の面汚しよ…」
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 18:56:59.55 dZUxSxMU0
>>692
面白いけど微妙。
特に4号の使用済み燃料の考察が。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/31 19:10:54.51 3ARpTQkk0
１～４号機だけで放水口が２つもあるって事は、
当然「取水口」もあるって事なんだよな。
ひょっとしたら、敷地のかなり奥まで海水を引き込んでいる。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 19:17:10.31 rQoctpAw0
水の排出先が無いからタンカー持ってくるとか放射性物質が漏れ続けている時に何を悠長な事をしているのかと
ヨウ素もセシウムも水より沸点が高いんだから煮沸して水だけ飛ばしちゃえばいいじゃん
ヨウ素が多少昇華するとしても工期を短縮できてトータルの排出量が減らせるなら何でもやるべきだよ
698: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/03/31 19:18:04.35 s/QRVRly0
>>635
何連鎖みたいな感じで
「ばよえーん」とか「だいあきゅーと」
みたいな呼び方はどうだろうか。
>>654>>679
おつおつ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/31 19:27:24.64 if+2qxCv0
>>692
そのサイト間違いが多いから気を付けてね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 19:41:30.21 uUvDrhlT0
>>693
＞ヨウ素のRIなんて半減期が短いんだから、
＞海水への放出それ自体は、大した問題じゃない。
>>697
＞ヨウ素が多少昇華するとしても
合わせ技でどうだ？
煮詰めて、昇華ヨウ素入りの蒸留水を海へ捨てる。
昇華ヨウ素は飛散しやすいから、空中散布は影響あるが、海へ捨てるなら半減期短いから影響軽微。
煮詰めたセシウム入りの汚染水の方は、海に流さず処理すると。
で、その煮詰める装置はどうすんだ？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/31 19:46:53.38 vqyJHFPu0
>>699
具体的に指摘して貰えると有難いっす。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/31 19:46:56.77 dZUxSxMU0
>>700
煮詰めるのは（消費エネルギーが）現実的ではないから、
フィルター通した方が良いと思う。