11/03/29 01:56:12.74 xQglP/6/0
>>215
やっとタービン建屋の中に入れるようになったばかりですよ。
>>219
首相が撤退するなという命令を出しているので、
作業員たちは、食事も寝るのも、免震棟だそうです。
食事は、非常食を少量・・・1日の必要カロリーの半分も取れてないそうな。
これじゃ、過労でミスや事故おきるって。
>>227
メチル水銀の規制値と比較してみ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/29 01:56:15.49 jv2nolKK0
結局、我々は一次情報をチェックし、祈ることしか出来ない。
ただこのような状況下であったも、頑張って経済を回し、
落ち込むであろうGDPの底支えをしてゆくべきだろうな。
海外逃亡してやってゆけるだけの、技術なり、財力があれば別だがね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 01:57:08.92 OCjvDp930
>>237
最悪の自体もシミュレーションされてるんだね
URLﾘﾝｸ(www.irsn.fr)
これの５ページ目にグラフがあるけど、これって毎時の数値かな？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 01:57:18.80 xQglP/6/0
>>228
フランスって、
ウラン溶液を川にドバッと流しちゃった
事故があったよね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/29 01:58:27.61 jv2nolKK0
>>249
一般国民の知りたいこと、追求したいことと、
マスゴミの追求したいことが大きく乖離してることが不幸なんだろうね。
国を１から作り直すことになるのかなぁと思ってる。
未来があることを祈ろう。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 01:58:49.03 xQglP/6/0
>>238
関電工 = 関東電気工事?
関西電力 とは違う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 01:59:52.31 +fbgdWpn0
>>248
> 何の為
> 汚染水の処理方法のアドバイスを貰うためですよ。
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
書き込みのタイミングがズレたorz
それなら分かります。
> ２号機では一時的に溜めおくための貯蔵容量が足りないどころか、放射能が強すぎて移送方法すら決まってません。
まあ、比較的健全な5号炉、6号炉に移すって手もあるでしょう。
果たして仮設の設備で可能か？この辺りはプラント屋の見解を聞きたい所です。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/29 02:01:49.04 j9t9nvoJ0
フランスから来る人も半分命がけだろうけど
通訳の人も大変だな
命がけの通訳なんてそうない
フランスの大統領の緊急来日も、じつはこの件に関してなのかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 02:05:12.08 oUJ96sZR0
>>238
フランスは情報収集のため人を入れたかったんじゃないかな。
情報不足を理由に政府にねじ込んだ可能性もあるかもな。
>>253
あれは酷かった。
>>219
俺が掘ったわけじゃないから聞かれてもこまるｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 02:08:39.87 xQglP/6/0
フランス人を馬鹿にするな。
彼らは、必要とあれば、普通に英語を話せるから通訳はいらない。
フランス人は英語を話せないというのは誤解だ。
彼らはプライドが高いから、
フランスに来たアメリカ人が(アメリカ人にとっての母国語の)英語で話しかけるような無礼をすると、
それを無視するのだ。
それでアメリカ人が、フランス人は英語がわからないと言いふらしてるのだ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/29 02:17:18.43 GrbZgl5N0
>>256
落ち着いてる5と6の系統を下手に触るのは避けたいかなぁ（隣接配管系統次第だが現状では事故が怖い）
あくまでも海に流したくないってんなら処理系の仮設は間に合わない可能性があるから
移送先に限らず仮設移送系には遠隔で真水ついでドライエアーででも置換洗浄できる機能を付与しておきたいところ
置換できない部分に関しては使い捨てと割り切り、それでも線量的にNGならそこも使い捨てと考えておきたいところ
暫定移送先にも事前に最終移送先に出せる配管系統は準備しておくべきかなぁ
排水用には水中ポンプ投げ込むって会見で言ってたってレス見たような気がするから
そこらへんは考えてると思うけどね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/29 02:19:55.69 vIrgnR3o0
>>252
この想定する最悪のケース（2号機完全メルトダウン）の3月15日AM6：00時点の累積でしょうね
つまりその時点でそれだけ食らいますって予想です
早いですよね、本来ならこういった最悪を予想し真っ先に避難指示を出すのが日本政府や東電の仕事なんでしょうが
なかなか上手くいかないものです・・・
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 02:21:43.98 +fbgdWpn0
>>260
これは失礼しましたｗ
素人の下手な考えは休むに似たりって奴ですね
明日もあるので、そろそろ失礼します
ネムイ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 02:34:15.78 oUJ96sZR0
>>219
これ見ると海側の濃度も高くなってるね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
トレンチはタービン建屋と海との間にある凹字形トンネルで、
非常用電源を冷やすための海水が通る配管や海水をくみ上げるポンプのケーブルなどを納めている。
普段は水がないが、１～３号機とも地表付近まで水で満たされているのを２７日午後３時半ごろ発見、直後に線量を測定した。
２号機のトレンチの水は１０００ミリシーベルト（１シーベルト）以上で、
同タービン建屋地下の汚染水と同様、炉心の冷却水の１０万倍以上のレベルだった。
１号機は０．４ミリシーベルト、３号機はがれきがあるため近寄れず測定していない。
周辺の大気の放射線量（１時間当たり）は
▽１号機０．４～１ミリシーベルト
▽２号機１００～３００ミリシーベルト
▽３号機０．８ミリシーベルト。
東電は最も水面が高い１号機のトレンチについて、海への流入を防ぐ処置を取った。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/29 02:34:27.02 GrbZgl5N0
>>262
いえいえ、全ては指揮系統上層部の決断力次第ってところで可能性は無くは無いですよっと
現地組は配られた手札だけで勝負しないといかんからですねぇ
では当方も明日に備えますわ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 02:40:07.77 DJ8fTw4l0
もう海に捨てるしか方法ないだろ
まあいくら排水がんばっても冷却装置そのものが地震で
倒壊してるからどうにもならんが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 02:40:54.85 +fbgdWpn0
>>264
そうなんですよね。
まさに首相に決断して欲しい事案ですが、とてもじゃないが駄目でしょうね。
「全責任は首相が取るから、諸君は最善と思う作業を全うせよ！」
絶望的に無理ですｗ
現場としては手札が多いほうが良いのは論を待たないのですが・・・
でもスレ民も言っていましたが、決断が遅れると事態は悪化しまっせ？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/29 03:04:24.78 GrbZgl5N0
>>266
そんときは結局は海に流れていくだけぇ･･･だったりする
これが確定した時点から国民主権を使ってフルボッコにしてやる準備をはじめていいんではないかなｗ
きっと国内諸勢力も海外勢も一致して協力してくれることだろうよ
なおこの最終防衛線すらもウルトラCで敗北するようならもう全てが手遅れだったということ
現地組に責がまわらぬような状況になってることだけが救いだが
ぐうぅ眠い
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県)
11/03/29 03:05:30.22 LBk6LjIFP
ＴＶと違って数十倍になってる・・・
土壌中のPu測定結果と評価
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/29 03:07:54.01 iJ2HN4glO
>>249
マスコミはあくまで素人だから、彼らの分かる範囲の事しか責めないとおもいます。
東電だって、「メルトダウンしてんだから、水素爆発抑えるのがいいのか汚染水増やさないのがいいのかわかんねえんだよ！
今多少死んででもなんとかしねえともっと死ぬんだよ！
てか、それやらしてくれ」
と堂々と言えば、マスコミは追求出来ないでしょう。
それを言わないから、重箱の隅をつつきまわして崩壊させに来てるわけですから。
会見は、記者でなく世論に向けられてるという事を分かってない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/29 03:13:05.74 aHE5Ns+50
>>248
なるほど、汚染水の処理方法ですか・・。
他にも心配はあるでしょうが、今となっては汚染水をできうる限り外の環境に
漏らさないことは、今後を占うプライオリティーの高いタスクでしょうからね。
>>258
不謹慎なことを承知の上で書くと、アメリカ、フランスみたいに原子力利用を
推進しようとしている国にとってはまたとないサンプルでしょうからね・・。
フランスもそうですが、アメリカ、イギリスもこれまでに派手な放射能漏れ事故を
経験してますね。福島ほどのは無いでしょうがorz・・
彼らは自国に使用済み核燃料の再処理設備を持ってますし（アメリカ以外）、
廃炉の経験もありますから汚染された物質の扱いには長けてますね。
さっきと書いてること違いますが、新しいが智恵あるなら是非借りたい・・
>>261
この前まで核戦争ギリギリなシビリアンコントロールしてただけに、さすがに
判断がシビアですね。正確性はともかく素早く最悪の想定をきちっと出す辺り。
まぁ、これは他人事だから願望が入らず冷静になれるというのもあるでしょうが。
ただ、観測データ等の確定した事実は可能な限り出すべきでしょうが、この手の
想定情報は受け取る側がどう反応するかを考えると出し方が難しいですね・・。
>>264,266
ある種の国民の総意（の後押し）が問われるんじゃないかという気もしますね。
ここに至ってはサイレントマジョリティーではすまされない、何かを選択することにも
しないことにも結果という責任が発生する状況と言えるでしょうから、自分の為にも。
偉い人が水戸黄門みたく賢明で果断なら良くて、北の将軍様なら悪いみたいな
人治主義、人任せじゃ結局またどこかで同じ事を繰り返しそうですしね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 03:18:18.32 xQglP/6/0
>>268
え? なっているようには見えないが・・・具体的に、たのむ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 03:29:28.83 avqchFji0
>>259
しゃべれる云々より、その根性の方が退くわ・・・。
スレチスマソ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 03:31:39.03 +fbgdWpn0
>>270
> この前まで核戦争ギリギリなシビリアンコントロールしてただけに、さすがに
> 判断がシビアですね。正確性はともかく素早く最悪の想定をきちっと出す辺り。
全くその通りでイギリス、フランスとも対応は異なりますが、何れもマニュアルを発動させて
素早い反応で、気合が違いますね
（英）URLﾘﾝｸ(shimesaba.dyndns.org)
（仏）URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
個人的にはアメリカに対する信頼が相当に揺らぎました。
国務長官が水を送ると言ったり、グローバルホークを飛ばすと言ったりｗｗｗ
まあ、ヒラリーでしたっけ？トップが駄目だと、どうしょうの無いのでしょうが、えらい恥さらしでした
でも一番のお笑いはドイツでしょう。
デモをする国民は馬鹿ですが、お調子者の政府が付和雷同して、古い原発を止めるそうで（笑）
再稼働させるときに、どんな理由を付けるのか、今から楽しみなのですがｗｗｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 03:44:51.11 Nh/22Asf0
>>273
その真水を使わせてもらってる立場でそういう発言は恥ずかしくないですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 03:51:40.61 +fbgdWpn0
>>274
> その真水を使わせてもらってる立場でそういう発言は恥ずかしくないですか？
それは政治家のパフォーマンスなんだって、まだ分からないのかな？
ヘリで水を撒いたり、戦車を持ってきた話を知っているでしょう？
後ろにデカイダムがあって、真水なんてイパーイありますがｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 03:56:36.14 of78EfRL0
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 「 , 」と「 . 」 のタイプミスで プルトニウム測定値が3桁間違ってました っていう発表まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 03:57:51.55 xQglP/6/0
>>275
米軍の真水は、バックアップ。
そして、あのバージ船は、大量の汚染水の一時保管にも使えそうだぞ。
こっそり外洋で捨ててあげるから汚染水よこしな、と言ってくれるかもしれんぞ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 04:00:48.40 xQglP/6/0
書き忘れ
日本人は、最短コースの綱渡りの計画が大好きだが、
欧米人は、どう転んでも負けないように多面待ちの計画でないと気が済まない。
何かあったときの備えを一通り揃えておくという考え方が、日本人には足りない。
だから、原子炉に海水を入れることになったのさ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 04:10:33.88 +fbgdWpn0
>>277
クグッてみたけれど、東電も受け入れ態勢が、出来ていないみたい。
要は東電も？？？で、彼らの依頼じゃないんだよ。
政治主導とやらのヘリと一緒で用意してみたものの、東電も持て余してタッタの4回
ションベンみたいな放水だったろう？まさに北沢防衛大臣のパフォーマンスって訳。
パージって陸にどうやって移送するの？その手段は東電と打ち合わされているの？
流石に記者会見でも、知る限り質問が出なかったワ
ってかダムには遥かに多くの水があるよ？バックアップなんて要らない子
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 04:21:19.68 FCKXHt1q0
現実的に、米に頭下げてタンカーに１，３の水を入れて
空いた容量で２号炉の水移さないと厳しいな
なんか一気に厳しくなってない？
時間も少ないし、これ以上汚染が進むと今の日本じゃ手が出せなくなるから
思い切った決断力が必要なんだが
総理は一体何を考えているやらｗｗマジで手が付けられなくなっちまう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/29 04:35:17.44 /DpT8b8R0
>>234
欧米で原発のノウハウを一番持っているのがフランスだからだろ
アメリカは軍用は別として民間発電用はスリーマイル以来作ってない
この原発事故で一番困ってるのがフランスだと思うよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/29 04:37:41.59 qTOoZE+x0
プルトニウムひとつとっても、機器が無い、（指針に反して）測定していない、
技術的に難しい、でも批判されたらすぐ出るし食品の基準作成は早い。
訳わからんですね。
>>272>>278 一般論として逆だと思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 04:53:11.90 xQglP/6/0
>>279
じゃぁ何でダムの水ではなく海水を注入・放水したのさ。
ちなみに、消防ポンプで海水を汲み上げている場所は、原発の敷地内にある岸壁(小さな港)だ。
バージ船は、この岸壁に接舷できるだろう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 04:57:38.29 P5jypgCy0
>>282
＞プルトニウムひとつとっても、機器が無い、（指針に反して）測定していない、
＞技術的に難しい、
簡易計測器じゃ測れないからね。
＞でも批判されたらすぐ出る
試料を研究所送ったらすぐだ罠。
＞食品の基準作成は早い
チェルノブイリ他のデータ有るからね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 04:58:48.85 +fbgdWpn0
>>283
>じゃぁ何でダムの水ではなく海水を注入・放水したのさ。
スレ読めｗ
そのパージとやらで、どの程度の時間、持ちこたえられるの？
原子炉5つと、プール6つに供給する必要があるのだよ？
そんなの鼻くそと一緒じゃね？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 05:01:04.75 ytxH5Wb70
複合的に考え、２号機と３号機は底が抜けてると思ってOK？
それとも本当に２号機は冷温停止に近い状態なのかね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 05:08:32.98 +fbgdWpn0
>>283
> ちなみに、消防ポンプで海水を汲み上げている場所は、原発の敷地内にある岸壁(小さな港)だ。
> バージ船は、この岸壁に接舷できるだろう。
まあ安心して下さいな。
パージ船とやらは岸には一歩も近づかないで、沖合に遊弋することが確実だね
万が一の為に備えるにしても、効果が薄くて労力だけ掛かるから、誰も本気でないことが分かる。
もし岸壁について、ホースをポンプ近くまで伸ばしたら、俺は永久にROMります（笑）
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 05:08:37.01 xQglP/6/0
>>285
ダムからの水の供給にトラブルが生じた、短時間のバックアップなら役に立つだろう。
とはいえ、トラブルに備えてポンプやホースを設置して構えていなければ、意味がないが。
ほんと、綱渡りが好きね、日本人は。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 05:15:41.85 P5jypgCy0
>>287-288
今ダム水の供給を受けている所＝最初に使っていた真水槽
バージ船置き場≒海水汲み上げしていた所
で、最初の真水→海水の切り替えは「最小限の変更で即時実施」
だから難しくないと思うよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/29 05:24:12.47 T9W3GL5I0
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net) へ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/29 05:35:12.11 KPePy3fA0
個人的な仮定を前提に断言するやつが多すぎ。
しかも、その仮定についてちゃんと説明もせずに……
まあ、確度の高い情報が少ない状況では無理もないのかもしれないが、
技術的考察からはほど遠い状態に見えるな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 05:56:12.99 of78EfRL0
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） トレンチから吸い上げて原子炉へ注水 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/03/29 06:03:37.13 Oc7Is7I20
技術より、先制と集中という戦略のカンがなさすぎる。
なんか、ガダルカナル戦みたいだ。
一木支隊→川口旅団→第２師団と
小出し･逐次投入で、結局壊滅。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 06:23:44.42 P5jypgCy0
>>293
計器がほぼ全て死んでいるのだから後手後手に回るのは仕方が無い。
発覚して初めて問題が判るような状態。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 07:17:04.34 of78EfRL0
しかし
2週間も注水したら
どこかに溜まるか垂れ流すしかないのに
今気付くって
ど ん だ け あ ほ だ ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 07:24:46.43 P5jypgCy0
>>295
漏れるかもしれないから注水しないほうがアホ。
注水して漏れなかったらラッキー、漏れたらどうにかするしか手が無い。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 07:27:54.07 of78EfRL0
>>296
論点は気付く時間だと気付いてくれ低能君
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 07:37:58.86 P5jypgCy0
>>297
いや、お前が低能。
現状は、"発覚して初めて問題が判るような状態"
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 07:47:29.96 rG0is0dN0
>>297
他にやるべきことは山積みだったのだから。
やっとトレンチをパトロールする余裕が出来た。
つまり、気づくことが出来る状態になったんだよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/29 08:07:44.47 4NihR97p0
状況的に考えれば燃料棒が溶解し、炉心を突き抜け更に炉心格納庫をも溶かし下のコンクリート床にとけた燃料が溜まっている。
底に溜まった水が流れ出したものだ。だからもう汲み出して海に流すしかない。
海の汚染とか云々で躊躇していたらますます高濃度の放射能水が溜まり処置不能になる。
最初汚水で被爆とか言っていた時、強行突入してポンプで海に棄てるべきだった。
もう突入が不能だよ。また後手に回ったなあ。
もうロボットしかないよ、そんなロボットあるの。
１～３号機は格納器を突き抜けて溶けた燃料棒が外に流れ出す、これは既定の事実、まだたいしたことが無くてもこうなるのは確実。
だからこれからはまだ確認が取れていないなど暈かさず、はっきり漏れている、または漏れると犬前提で動かないと駄目だ。
何でも後手後手、どうなっているんだい。
それから使用済み燃料棒、何とかしないと駄目だ、プールにひび割れがあるんだろ、それにいつここら一帯居れなくなるのか解らない。
放置しておくと大変なことになる、だけどどうしたらいいのかな。
最低でも５号炉、６号炉に早く移したいんだけど。
どうやら最悪コースになりそうだ。
それから事故レベルだけど原子炉レベルなら完全にチェルノブイリ級だけど、放射能による死者はまだ出ていない。
だから６か、７か微妙なところだ。だが、スリーマイル島レベルははるかに超えている。
301:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/29 08:30:28.22 4NihR97p0
この先どうなるかだけどはっきりいうけど最悪コースとなる可能性大だ。
放射能だけどあと５年程度このまま出し続ける。
じゃどうするかだけど。
なるべく飛び散らないよう施設を覆うような構築物を早急に建てる(御影堂修理の時の仮設覆いのようなもの)。
水は全部ポンプで海に棄てる、一時的に海が汚染されるが仕方がない。
あとは放置だな。
立ち入り禁止地域だけど、３～１０キロ以内(どの範囲かまだ解らない)は関係者以外立ち入り禁止。
それ以外は土壌汚染状況を見て個別に判断する、人体に影響無しと判断した地域は政府の保証無し、安心まで保証したらきりがない。
汚染状況は詳しく住民に知らせるのは当然。
避難レベルは安心レベルではなく危険レベルで設定する、これ重要。
場所的に見ると福島方面、つまり南東からの風で北東方面がかなり汚染されそうだ。
東京方面は安心しろ、東北からの風はほとんど吹かない、だから高濃度汚染されない避難の必要なし、ただ安心を言い出さなければだ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/03/29 08:40:51.51 +XJ9fS56O
初動に海水でなく鉛や錫をいれたらと、ロシア方面から言われてたけど、それって実績ある方法なの？
結果的には海水注入がベターな選択でないのが解ったから、
他の方法だとどうなるのか知りたいです
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 08:42:03.78 oUJ96sZR0
>>197
全部繋がってるかどうかは不明だけど
やっぱり二号機の水面だけを0.5～1m程度下げるように
排水して他のは様子見。
その上で二号機の地下階を水で洗浄だろうな。
繋がってなくても他の部分から浸透してくるだろうから
この状態で他の線量の少ないところのトレンチを継続的に観察でOK。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 08:43:58.60 P5jypgCy0
>>302
水の注入口から鉛や錫を入れる方法が有ったら聞きたいw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(香川県)
11/03/29 08:54:30.64 OhFjxP480
3号機爆発映像見たが笑えないな。
格納容器最上部(燃料交換口)からと思われる衝撃波写ってるやんか。
構造上最低限格納容器上蓋飛んでるな。
側面下からは土砂っぽいのが吹っ飛んでるから最悪(恐らく)
格納容器は原型を保っていないな。
圧力容器も既に無いか破損して瓦礫の下か。
圧力容器に"以前"繋がっていた配管に注水していたのか・・・
保管プールとかも水位保てる状態じゃあり得ない・・・
燃料は何処？
圧力、温度、水位とかのセンサー類も例え生きていても瓦礫の中を測定してるだけだろ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 08:57:29.67 dU6oDnjP0
>>300
犬前提てなによ？
日本人？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 09:04:29.96 rG0is0dN0
>>304
電子機器のLSIのBGAっていうパッケージで使われる半田ボールのように、
小さな球にして、水と一緒に入れれば、入るんじゃね?
308:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/29 09:22:06.59 4NihR97p0
未だに笑えるというか唖然とするのが３号炉の爆発。
１号機の爆発で危ないというのが解ったのに何で３号炉のコンクリート外壁に穴を空けなかったのか。
穴を空けておいて水素を逃がしておけばあんな爆発はなかったものを。
空けられない特別の事情があったとは考えられない。
想定津波が５ｍ、それ以上の高さは想定外だったとシャーシャーというの非常識ぶりをみても、東電関係者は宇宙人なのか。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/29 09:24:01.17 En0pN6jYP
だって4号炉の瓦礫の間から見える黄色い格納容器、
あれより下側まで3号炉は吹き飛んでるわけで…
あれで格納容器が無事だと思うほうがおかしい。
東電に実は割れてました、って言われてもなにをいまさら、だろ。
しかし、東電はまだ燃料プールについていつまでだんまりを決め込むつもりだろ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 09:25:09.55 ++e3y7lKi
犬前提...
じわじわくるなぁ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 09:25:48.63 oY8C7EyO0
トレンチとやらがタービン建屋とかと繋がってるなら
さっさと屋外に仮設のタンク設置して
坑内の汚染水排水すりゃ建屋の水位も下がるんじゃないの？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 09:43:52.93 FCKXHt1q0
>>311
そこまでの時間的に余裕はないだろう
取りあえず、濃度の低いトレンチ１号を排水して、２号から１号に少し移して
時間的余裕作るのが優先だと思うが
流石に、高濃度を垂れ流すわけにはいかないから
溢れ出たら、マジで追いつめられる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/29 09:45:37.88 37jfg17Y0
真下に巨大なトンネル掘って
底をコンクリと金属でかためて
上から圧力加えて原発設備丸ごと埋没させ
上からコンクリの山を築きたまえ～～まもりたまえ～～
314:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/29 09:54:33.65 4NihR97p0
まとめて訂正
３００ 漏れると犬前提→漏れるとの前提
３０１ 福島方面、つまり南東からの風で北東方面→福島市方面、つまり南東からの風で北西方面
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 10:22:00.38 +bidyBTj0
>>309
脱線すまん。
事故直後に似たような書き込みしたら火消し工作員超大量に出てきたよ。
さすがにもう居なくなったがｗ
あとｸﾞｰｸﾞﾙの検索もめちゃめちゃ後ろに回された。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 10:40:11.09 RpDFLwAr0
>>309
工作員ではないがw、4号機は定期点検中で、格納容器蓋と圧力容器蓋は、元から外してオペフロに置いてある(映像にも黄色い格納容器蓋と、そこから右に行ったところに灰色の圧力容器蓋が写っている)。
なので本来の格納容器は、さらにその下の階になる。
3号機は27日の映像で、格納容器に蓋するコンクリートプラグが普通に残っているので、少なくとも格納容器の爆発ではない。
(蓋が上方に飛び上がって、元の位置に戻った可能性もあるが、あれだけの爆発の割にコンクリートプラグ周辺がズレもせずに普通に残っていることを考えると可能性は低い)
ただし使用済み燃料プールの上部が激しく崩壊しているので、爆発音が複数回したこととあわせ、燃料プールで何らかの爆発があったのではないかと思われる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 10:53:39.19 +bidyBTj0
3号炉の格納容器なんて今更どうでもいい。矛盾だらけで突っ込む気も起きない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/29 11:15:44.49 j9t9nvoJ0
「日本がロボット提供の申し出拒否」…仏紙
福島原発
【パリ支局】福島第一原発事故で、フランス政府が２８日、仏原子力庁などに東京電力から支援要請があったと明らかにしたことに関連し、
同日発行の仏ル・モンド紙は、放射能汚染された場所でも作業ができるロボット提供の申し出を日本側が断っていると伝えた。
ロボットは仏電力公社（ＥＤＦ）、原子力大手アレバ社と仏原子力庁が共同開発し、ブルドーザーやシャベルの機能を持つものや計器の設置、
試料の採取、ビデオ撮影に適したものなど複数のタイプがある。
人が近づけない放射線量の強い建物内外で遠隔操作で作業が行え、１９８６年のチェルノブイリ原発事故でも活用された実績があるという。
ＥＤＦは１８日、一群のロボットを含む１３０トンの資材を日本に送ると発表していた。ル・モンド紙は日本側がこれを拒否したと指摘した。
（2011年3月29日10時38分 読売新聞）
319:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 11:28:47.50 5gLEU8al0
冷やす必要はないんです。
燃料棒は常に崩壊熱をだしているので常温になることはありません。
では何故？
それは密集燃料体の状態では、発生熱量が膨大で金属も溶かしてしまうからです。
今すべきことは、今後ももう圧力容器から燃料棒を抜き取れる見込みが無い以上
ホウ酸充填し逆に水分をベントして抜き、そのままコンクリート封止するのみです。
意味の無い冷却にこだわれば、重度の広域汚染により座して死をまつことになる。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 11:29:30.41 LZxdGj9f0
フランスのは使えるロボット無かったのか
期待し過ぎた
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 11:37:45.77 +fbgdWpn0
会見キタネ
322:名無しさん＠お腹いっぱい(中部地方)
11/03/29 12:26:37.11 cGkNGPpM0
そうだな、もうこうなっては冷やす必要はない。
水をかけて放射能汚水を増やすより、封じ込めを考えるべきだな。
たらればで先送りしてますます状況が悪くしている、東電も何を考えているんだ。
原子力保安院、おまえは飾りか、ちょっとは何かしろよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/29 12:29:05.55 WyY+q29v0
ある程度冷えない事にはコンクリできないんでしょ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 12:46:20.78 +fbgdWpn0
>>322
封じ込めたとして、地元の方はコントロールを放棄した原子炉の近所に、ずっと住み続けろと言うの？
そっちの方が怖くない？ってか地元の理解も得られないと思うがｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 12:52:50.20 VTlXb0VK0
たぶん東電には「５号機、６号機は残したい」という姑息な思惑があると思うな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 12:57:20.65 ybzLHhOt0
冷やす必要は何で無いん？
コンクリ使えんし、再臨界の打率上げね？
再臨界しても、それは悪化でないと言う事？
封じ込めた後でも再臨界すると幾らでも抜けてきそうな気がするんだが、温度上昇による膨張etcによる圧力上昇等で、ないのかな？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 13:01:36.82 +fbgdWpn0
>>325
それはそうだと思うｗ
現状は問題が少ないし、電力も回復したからね
何とか生き残らせたいと頑張っている筈
というか、残したい or 諦めたに関わらず、今後しばらくの作業は同じ希ガス
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/29 13:06:23.61 dn0abOib0
>>327
5号、6号は要検討だけど、第一全部廃炉させるから第二再稼動する準備に入る、
が落としどころじゃないかなと。
そのまま再稼動はありえない、設備追加などの手入れが必要だと思うけどね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/29 13:12:17.08 OSMoh4DX0
>>281
プルサーマルのノウハウ蓄積があるのはフランスだけだからだろうね。
やはり３号機が心配なんだろう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 13:17:37.53 VTlXb0VK0
保管プールはともかくとして、
炉内の冷却を放棄すると何が起きるかというと、水蒸気爆発ですよ。
ほったらかしにすれば本格的な圧力容器破壊になる。
核燃料は格納容器の底にたまり、やがて格納容器も破る。
一機が爆発すれば隣も一緒に吹き飛ばすくらいのエネルギーが予想される。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 14:30:43.30 Ri3hiXgh0
>>307
ピグで押し込んでもいいな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/29 14:39:22.58 Ezru5XdOO
万が一に備えて燃料プールの燃料を搬出できるものから搬出しておく、というのはそんなに難しいことなのかね。
何かをするのに人手が機材が足りない、というなら、非常事態宣言の類を出してでもかき集めるしかなかろう。
実際に非常事態なのだから。
手をこまねいていればいるほど状況が悪くなる。
333: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (福岡県)
11/03/29 15:23:44.95 Zb+EKsio0
URLﾘﾝｸ(kisyoku1.web.infoseek.co.jp)
これ。もんじゅも白い煙出してて危ないらしい。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 15:27:15.55 +fbgdWpn0
>>332
モチツケｗ
> 万が一に備えて燃料プールの燃料を搬出できるものから搬出しておく、というのはそんなに難しいことなのかね。
難しい事です。
簡単であれば燃料プールに保管などしません。
しかも建屋が大きく壊れているのですよ？使用済み燃料棒を扱う設備は、破損が大きいと見て間違いないです。
そんな時に燃料棒を運びたすなんて、正気の沙汰とは思えません。
> 何かをするのに人手が機材が足りない、というなら、非常事態宣言の類を出してでもかき集めるしかなかろう。
何をする為に人手が必要か？それもナシに集めても無駄かと。
大体、非常事態宣言って法的な根拠があるんですか？それが宣言されると、徴兵みたいに人を強制的に集めら
れるとか？
> 実際に非常事態なのだから。
> 手をこまねいていればいるほど状況が悪くなる。
なにかマスゴミにヤラれていますが、スレ的に状況は3/16日辺りから、予測通り順調に推移しており段々と
改善されています。それ以前は緊張感が凄かったですが、記者会見を見れば分かるように、東電は落ち着いて
必要な作業を優先順位に従って、淡々と作業しています。
どうかゴミに騙されて慌てずに、過去も含めてスレでも読んだら如何です？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 15:35:16.92 bHUvvuKX0
核種分析結果
URLﾘﾝｸ(www.nisa.meti.go.jp)
P12-13 南放水口から330m ← ここ数日は減少傾向
P14-15 北放水口から30m ← 上昇傾向。風で北に海水が流されたか？
P21-23 空気中 ← 核種によってまちまち
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 15:52:15.20 xq+pKS410
URLﾘﾝｸ(fatalita.sakura.ne.jp)
これはもうだめかもしれない……
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/29 15:56:36.20 nkIFnqel0
トラップ注意
338:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 16:22:59.60 bHUvvuKX0
管理区域外に大量の汚染水発見、処理は無理？ - 法と経済のジャーナル Asahi Judiciary - WEBマガジン - 朝日新聞社（Astand）
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/29 16:43:51.96 Ezru5XdOO
>>334
5号機・6号機は別に破損していない。しかし1・2・3号機のいずれかが格納容器の大規模な破損のような
深刻な事態に陥った場合(その可能性は直感的には低い……が、すでに設計時の想定外の今の状況で、
原子炉に何も問題が起こり得ないと誰が言えるだろう?)、5号機・6号機の冷却にも困難が生じる危険がある。
ならば、せめて移動可能な5号機・6号機の燃料プールの核燃料だけでも先に移動しておくべきだし、
そのための設備の補修や新設が必要ならば、今から始めるべきだ。
移動の必要が生じてから準備を始めるのでは、被害が大きくなるばかりだ。
＞ 必要な作業を優先順位に従って、淡々と作業しています。
優先順位をつけたら、優先度の順に作業するだけでなく、
優先度が低くても並行して実行可能なタスクを抽出し、
可能な限り多数の人員を動員して、速やかに収拾を図るべきだ。
原子炉災害は、ときに加速度的に、かつ人間が対処可能な水準を超えて状況が悪化してしまう。
最初、誰もがスリーマイル島程度の事故だと考えた。今は放射性物質の放出量において
チェルノブイリの何割の水準で済むだろうかと考えている。問題の規模を見誤ったのは明らかだ。
水は排出できる、タービン建屋で復旧作業は再開できる、という想定で作業工程を進めるだけでなく、
それはもはや出来ないという仮定で、並行して遂行可能な対策を複数進行させるべきである。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/29 16:49:07.26 UN4AT2L10
まったく無責任な方法。
そのままコンクリートを流して石棺にする。あとは野となれ、山となれ、腐界となれ。
これが一番手っ取り早い方法だろうが。誰かさっさと決断せいや。
がしかし、圧力容器や格納容器がほぼ無傷なので効果なしか。
しかたがない、発熱が無くなるまで気長に冷却しながら待つか。3年か、5年か、10年か。
ご苦労さですな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 17:13:16.96 P5jypgCy0
>>339
＞せめて移動可能な5号機・6号機の燃料プールの核燃料だけでも先に移動しておくべき
津波であらかた流されているのに、どうして炉外の燃料棒移送設備が無事だと思うの？
＞原子炉災害は、ときに加速度的に、かつ人間が対処可能な水準を超えて状況が悪化してしまう。
現在は落ち着いているから時間はかけられますよ。
むしろ人員の損耗（被曝）の方が痛い。余計な被曝は極力避けるに限る。
福島第一以外から人引っ張って来ても
（彼等は福島第一に入った事が無いので）効率が大幅に落ちるし。
＞最初、誰もがスリーマイル島程度の事故だと考えた。
最初はチェルノブイリ超える可能性があって、
現在はスリーマイル以上チェルノブイリ以下なのだけど。
そう判断できていなかったら君には知識が足りないなw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 17:19:44.05 rG0is0dN0
>>308
> 何で３号炉のコンクリート外壁に穴を空けなかったのか。
他に緊急性の高い作業があったのだろう。
なお、下のほうでよければ、爆破パネルがあったと思うが、
電気系統が死んでいたら、手作業になるだろう。
>>309
> 4号炉の瓦礫の間から見える黄色い格納容器、
あれは格納容器ではなく、水か何かのタンクだ。
よく農家が軽トラに乗せて農薬とか水まきに使ってるやつ。
4号機はメンテ中だったので、そういう機材が置かれてたのだろう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/29 17:34:10.14 v/kc7tbd0
>>339
緊急性の薄い作業をこのクソ忙しい最中にやるのは間違っている。
そんなのは事態が落ち着いて、環境放射線量が下がってからで十分。
その上で･･･福島第一のサイトバンカ（共用使用済み燃料貯蔵庫）は4号機の南側。
5・6号機は全く反対側の北の外れだ。
作業でごった返している１～４号機の前を大名行列させる訳にはいかない。
>>342
黄色いのは間違いなく格納容器のヘッドです。
定期検査やってる際は殆どの期間で外されている。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 17:46:35.10 rG0is0dN0
>>319
無理だろ。
燃料棒、冷却しなければ、崩壊熱で、いくらでも高温になる。
コンクリートが固まらない・耐えられない。
>>322
発熱量が大きい今の状態では、封じ込めることは不可能。
>>325
国民もそれを望んでいる。
国会では、経済産業相が、事故を受けての答弁で、
現在稼働中の原発を止めて点検することよりも、電力供給のほうが優先される
というような答弁をしている。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 17:48:23.98 rG0is0dN0
>>339
> 移動可能な5号機・6号機の燃料プールの核燃料だけでも先に移動しておくべき
共用プールが何処にあるのか、わかってますか? 地図で確認してください。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 17:49:47.89 rG0is0dN0
すまん・・・最後まで読んでからレス投稿すべきだった・・・orz
347:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 18:00:16.92 Nh/22Asf0
東電沸いてる？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 18:13:04.61 +fbgdWpn0
>>347
スレ的には東電の作業を是としているからなァ
イパーイ、沸いているヨ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/29 18:32:58.06 nkIFnqel0
>>344
稼働中のを今直ぐ止めるってのは無理。原発に頼る割合が低いなら不可能ではないが。
今直ぐ止めてもなんとかなるのは関電と中電ぐらい。
東電は何とか残したいのかもしれんがまぁ無理だろう。第一原発は事実上廃止だろうね。
最新の6号機ですら30年選手。廃炉でも不思議ではない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 18:34:38.90 I/DLrjom0
>>344
コンクリートを打つのは圧力容器ではなく格納容器
圧力容器内はホウ酸充填封止。
これなら崩壊熱にも十分耐えるぞ。
ただし圧力容器内は圧が掛からないよう水抜きしないといけない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/29 18:39:10.14 iA+l2c0ZO
ここで火消ししてもしょうがないような…
確かにここ以外は敗戦ムード一色で破局待ちだけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 18:42:20.05 P5jypgCy0
勘違いしてる香具師多いけど、
石棺はあくまで一度吹き飛んだ物を一カ所に纏めてコンクリ固めしただけで、
中で事故起こしたら恐らく持たんぞ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/29 19:13:32.07 aHE5Ns+50
>>352
書こうとしたら同じ事書かれたｗ。そですねー。
石棺石棺言ってる人はチェルノブイリの事例を本当に調べた事あるのかと。
アレは緊急暫定措置で、線量が落ち着いてから解体する予定と何度言わせたら・・
やむを得ないとはいえ筋の悪い選択であって、あんな事やりたくないんですよ。
石棺は最終形じゃなくて、汚染物質を外に出さないための一時的なフタです。
いつかは解体してクリーニングしないと、半永久的に深刻なリスクを抱えるんです。
福島の場合、今のところベントと漏水以外では放射性物質は漏れていないわけで
その状態で熱も冷まさずフタだけしろというのは意義、現実性に欠ける。
今やるべき事は、冷ますのは当然としてベントや漏水などの排出源に対して
粛々と対処することでは無いかと。簡単に解決するならとっくにやってます。
だいたいソ連はあの石棺でとりあえず爆発しないように収まるで持って行くのに
言語を絶する人的被害を出してます（当然費用も）。
日本国民の総意としてそういう覚悟があるなら結構だけど、そこまで考えてるの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 19:30:23.10 I/DLrjom0
>>353
現状冷やすために水を入れ続ける限り、高濃度の放射性物質が漏洩するだけ。
放射性物質をこれ以上外に出さないことが優先される。冷やすことにもはや意味無し。
高温でもよいから閉じ込めるべき。出てしまった放射能は人類の負の遺産としてこの先
何万年という単位で環境中に存在することになる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/29 19:32:56.27 aHE5Ns+50
ワシントンポストの記事が個人Blog様により和訳されてたのでペタリ。
どこから高濃度放射性物質が漏れたか、ワシントンポストを読む
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
設計が新式の反応炉異なり、より古い方式の福島第一の沸騰水型軽水炉は、
反応炉容器の底が数十の穴によって貫通されている。
この穴があることで、制御棒が下部から滑り込めるし、それが3月11日の地震の
衝撃の際にプラントで生じたことだった。
通常制御中は、黒鉛製の栓がこれらの穴を覆い、放射性がかなり高い
第一冷却水を封じている。
しかし、華氏350度(摂氏176.6度)を越える温度で黒鉛製の栓は溶けはじめる。
黒鉛製の栓が破損するにつれ、反応炉内の水は、各反応炉を覆う封じ込め
建造物内の配管網に漏れ出すだろう。
この建造物はすでに爆発によってかなり損傷している。
さらに、この配管におそらく障害があり、高い放射線を持つ水が反応炉容器から
破損した配管にしみ出て、そこからタービン室やその外部にまで及んでいるのだろう
やっぱり欧米、特にアメリカさんはマスコミ含め率直な話が好きですねぇ。
情報不足だろうが推論だろうが、こういう疑問にぶつかると答えを形にしないと
気が済まないあたり。
当然、日本でだってやってるところではやってるでしょうが、マスコミからは
こういう話出てこないんですよね・・。
そりゃマスコミも賢くないんでしょうが、結局国民の側に需要が無いからなのか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/29 19:34:30.07 U01D+Lv00
すれ的には所謂「Bプラン」に自動移行したわけだよね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/29 19:37:32.91 R+GW6A6v0
何か昨日の夜中の会見から比べて、
変化ありましたか？
自分の最終知識
プルトニウム238.239.240発見（敷地内）
冷却水のとりあえずの入れものとして複水器使う予定（二号機未定）
１，２，３号機のたまり水が残り１０ｃｍで海に溢れちゃう
もう知識が昨日辺りで完全に限界超えちゃって
それがどういう事を指すのかもわからなくなってきたので
偉い人教えてください
プルトニウム241っていうのは存在するの？中性子の数で変わるのは重さぐらい？
プルトニウムがウラン239になるって聞いた（うろおぼえ）けど、
β崩壊二回してるって事？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/29 19:40:30.02 U01D+Lv00
>>355
>この穴があることで、制御棒が下部から滑り込めるし、それが3月11日の地震の
>衝撃の際にプラントで生じたことだった。
ここはくどいけれど
「この穴のおかげで制御棒が下部から（炉内に）滑り込むことができる。3月11日の地震による衝撃を受けた際、制御棒はそのようにして（実際に）挿入された。」
と訳したいな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 20:06:06.93 P5jypgCy0
>>354
要するに、小便を漏らさないようにするために大便を漏らすリスクを負えとw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/29 20:06:20.08 G6x92cBV0
>>354
冷却せずに高温のまま閉じ込める方法を教えてください
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 20:12:30.12 P5jypgCy0
>>360
（地磁気が狂うくらい巨大な）トカマクw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/29 20:14:51.51 U01D+Lv00
>>361
そりができたら原発不要ですやんw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 20:21:32.34 +fbgdWpn0
>>355
> しかし、華氏350度(摂氏176.6度)を越える温度で黒鉛製の栓は溶けはじめる。
> 黒鉛製の栓が破損するにつれ、反応炉内の水は、各反応炉を覆う封じ込め
> 建造物内の配管網に漏れ出すだろう。
あり？
勘違いをしているかも知れないので確認だけれど、水が漏れているのってタービン建屋では？
原子炉建屋も水漏れしていましたっけ？
それに圧力容器内が、スッカラカンになった訳では無さそうなので、底のほうに水が溜まって
いればソコまで温度が上がりますかね？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/29 20:23:12.37 G6x92cBV0
>>361
電力問題まで解決するとは
恐ろしい子
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 20:23:15.72 56pwi7KU0
石棺と言うのかどうか分からないけど、
格納容器に開いた亀裂を塞ぐのは、やはり外壁のコンクリートにさらにコンクリートを
流し込むしか無いのでは？とは思うな。
もっとも、コンクリート良い良い材料が有るかも知れないけど、自分には分からない。
外壁にコンクリート（または他の材料）を流し込むのは、もちろん、
放水を行なわなくても冷却できる様に修復が完了して安定してからだけどね。
言うまでも無いけど、圧力容器や格納容器の中にコンクリートを流し込みは事実上不可能だしね。
誰かが言ってた、圧力容器の中に金属やガラスを砕いて入れて燃料棒の表面を覆う
と言うのは有りだとは思うけど、それにしても水の流れを止めない様に最低限の量だわね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/29 20:37:26.22 RfeGE0mx0
>>365
環境汚染はこの際度返しで考えるなら
セメントミルク＋鉛ボールで擁壁を作れれば良いかも
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 20:52:45.59 +fbgdWpn0
>>365
> 格納容器に開いた亀裂を塞ぐのは、やはり外壁のコンクリートにさらにコンクリートを
> 流し込むしか無いのでは？とは思うな。
前提として格納容器に穴が開いているか、分かっていないと思いますが？
格納容器が収められた建屋は、水が外に漏れないようになっており、そちらも水が漏れるような
破損は確認されていません。
コンクリートで塞ぐ談義は早過ぎる希ガス
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/29 20:53:43.99 /DpT8b8R0
>>355
>しかし、華氏350度(摂氏176.6度)を越える温度で黒鉛製の栓は溶けはじめる。
同ブログ中の原文では
"But at temperatures above 350 degrees Fahrenheit, the graphite stoppers begin to melt."
どうも信じられないが、、、10倍して摂氏と勘違いできればちょうどかな？
でも、崩壊熱だけでそこまで持ってくのは不可能だし、、、、、、
というわけで根拠になる部分が信じられない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/29 21:12:16.87 aHE5Ns+50
>>357
＞何か変化
汚染水の除去について具体的な動きが出てきたことと、4号機中央制御室の照明が点灯したぐらいでしょうか。
ちなみに私も一日中は情報を追っかけられないので、この辺からニュース漁ってます。
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
トピックスで大枠のニュースを調べて、Google先生で最新ニュースを細かく追う感じで。
プルトニウム241というのは存在はするようです。丁度いいデータがちょっと見つけられないですが
＞結晶構造や密度が大きく異なる。α相とδ相では密度は25%以上も違う。 だそうで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと、プルトニウムがウラン239になるのではなかったような。
＞ウラン238は中性子が衝突するとウラン239となる。ウラン239は不安定でβ-崩壊しネプツニウム239になり、
＞さらにβ-崩壊（半減期2.355日）しプルトニウム239となる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaからの横引きばかりでスマンです。
>>363,368
英文の方も見てみたんですが私の英語力ではイマイチ言ってることが解りにくい（；^ω^）・・
URLﾘﾝｸ(www.excite-webtl.jp)
制御棒挿入用の穴を塞ぐ栓の黒鉛は華氏350度で溶ける→栓が溶けた？
（私の想像：格納容器内は高圧水や溶けた燃料が黒鉛の融点を超える？）
→格納容器内に水漏れた？→さらに格納容器内の配管にしみ出して、さらに外に漏れた？
と考えてるんでしょうかね。
出しておいてなんですが、栓の融点がそんなに低いというのは正直私も考えにくい・・。
普段の使用状況（温度）がちょっと解りませんが、これじゃちょっと空炊きしたらアウトですよね。
でもまぁそんなこと専門家が考えてないわけがいでしょうし、なにか確証があるのかな？思って。
>>361,362
皆月か火星に移住するという考えに思い至らないとは・・
やはり人類はより良き指導者に教え導ｋ（ｒｙ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 21:24:49.03 56pwi7KU0
>>367
>前提として格納容器に穴が開いているか、分かっていないと思いますが？
格納容器と一口に言ってしまったのが悪かったですかね？
格納容器本体や圧力抑制室やそれに付随する配管を含めた格納容器と言う意味でした。
圧力容器内の冷却水が上記のどこかから漏れ出ているのは間違い無いので、
本来で有れば、漏れている部分を修理するべきでしょうが、
実際問題、放射線が強い中、コンクリートの中を含めて、漏れている部分を特定できるのか？
と言う問題が有ると思います。
また、特定できたところで、それを溶接などの正規の方法で塞ぐ事ができるのか？
と言う次の問題が有ると思います。
また、漏れを塞がなければ放射性物質の放出は止まらないので、何年もかけてのんびり
調査をする訳にも行かないと思います。
とすれば、おおまかに漏れている場所を特定して、コンクリートなどで漏れを修復する方法しか
無い様に思いますが、どうでしょう？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/03/29 21:27:03.41 kZ7LYF4WO
汚染水は海自の使ってない潜水艦でも使えば？
中にどのくらい積めるかは分からないが少なくとも魚雷には積めるはず。
乗員0は難しいから防護服借りてかなり遠くの沖合に魚雷ごと、あるいは
汚水入れた容器事捨てる。潮流でこっちに来ないような沖合がお勧め
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 21:27:29.40 rG0is0dN0
>>349
それは電気の安定供給を第一に考えた場合でしょう?
原発の安全を第一に考えれば、とりあえず停止して、
電気の乏しい暮らしを我慢するという選択肢を選ぶはず。
しかし、それを選ばない政治家を、国民は選んだ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 21:27:36.42 P5jypgCy0
>>370
水有る所にコンクリ流してもまともに固まらないよ。
モルタル並みの強度で良いのなら一応固まるけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 21:31:17.13 rG0is0dN0
>>350
熱抵抗は十分に低くできるの?
>>354
高温では閉じ込めることができない。
はい、次。
>>371
そんなに魚雷はデカくない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/03/29 21:39:53.67 kZ7LYF4WO
じゃあ潜水艦の中に直接汚染水入れて行動している潜水艦に
曳航させるってできないかな……
376:369(徳島県)
11/03/29 21:40:31.05 aHE5Ns+50
訂正（；^ω^）
×（私の想像：格納容器内は高圧水や溶けた燃料が黒鉛の融点を超える？）
○（私の想像：圧力容器内の高圧水や溶けた燃料が黒鉛の融点を超える？）
>>371
そこまでする覚悟があるのならわざわざそんな使いにくい器を使わず
普通にタンカーか、丁度借りてきたアメリカさんのパージ船使うでしょう。
>>372
佐賀の玄海原発では定期点検中の2号機、3号機の運転再開を延期してますね。
再開できなければ計画停電の可能性もあるようです。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 21:40:39.66 +fbgdWpn0
>>370
> また、漏れを塞がなければ放射性物質の放出は止まらないので、何年もかけてのんびり
> 調査をする訳にも行かないと思います。
> とすれば、おおまかに漏れている場所を特定して、コンクリートなどで漏れを修復する方法しか
> 無い様に思いますが、どうでしょう？
流石に何年も掛かることはないでしょう。
極端に言えば高濃度に汚染された水が、多少海に流れこんでも優先順位は低いと思います。
ソレよりも測定器や機器を正常に動作させ、原子炉を冷やして循環系を生き返らせる方が大切で
すので、漏れの箇所は真剣に探して居ないと思います。
マスゴミは放射能漏れを騒ぎますが、同調しない方が吉ですｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/29 21:42:37.73 RfeGE0mx0
>>375
誰が浮力調整するんだ？ｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 21:49:02.84 En0pN6jYP
どうせすでに海にはダダ漏れなんだから、
トレンチに汚染水云々は公表せずこっそり海に流しちまえばよかったと思うのは俺だけ？
そっちで騒いで手をとられて循環系の復旧が遅れるほうが
大局的に見たらまずいでしょ。
まあこんなこといまさら言っても、まさしく「覆水盆に返らず」だけどさｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 21:49:22.74 56pwi7KU0
>>373
なのですよね。
なので、コンクリートで塞ぐにしても、溶接で塞ぐにしても、
循環冷却で水漏れをほとんど無くした後の話ですよね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 21:52:11.41 fOVmJrZy0
>>379
ロシアならそうしてるわな。
日本人は妙なところでコンプライアンスが高くなる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 21:52:36.24 56pwi7KU0
>>377
>漏れの箇所は真剣に探して居ないと思います。
今はそうかも知れませんが、恒久対策としては、漏れている部分を絶対に塞ぐ必要が有ります。
そうしないと、永遠に近くに人が住める様にならないと思いますが、他に手が有りますかね？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/29 21:55:14.94 P5jypgCy0
>>382
つ放射性廃液処理設備＠簡易
384:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/29 22:04:42.41 nkIFnqel0
>>372
いきなり止めたら原発分を補うことの出来ない地域は計画停電確定なんだよ。
現に玄海原発が夏までに動かなかったら九州は計画停電の可能性がある。
生活する分にはいきなり止めても大丈夫だ。
だがそれで世間が回るか？停電した地域は職によっては仕事が出来ない。
製造関係も自前で発電できるけど、電力会社にまわすだろう。
つまり製造関係もペースを落とさざる得ない。
日本全体の景気が鈍化していき、右肩下がり。
日本を完全終了(経済的な意味で)させないためにも、少しずつ10年とか20年以内に全部止めるとかしないと無理。
もうスレチなのでここはROMにしよう。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/29 22:05:14.25 +fbgdWpn0
>>382
漏れている原因を探さないと駄目です。
パイプの緩みか？圧力容器か？ポンプなど機器の破損か？
何れにしろコンクリート流して終わりって話ではないです。
ここは腰を据えて慎重に調査して作業することを望みますｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 22:06:53.60 56pwi7KU0
>>383
どう言う設備か良く分かりませんが、
その設備で、例えば5km程度の地域に、避難した人が戻ってこれる様になるでしょうか？
もちろん、土壌の汚染もありますので、直ぐにとは言いません。
例えば5年後くらいを目処に、避難した人達が戻って来れるには、どう言う恒久対策をすれば良いか？
と言う事も重要な考察テーマだと思うのですよね。
もちろん、明日や一週間先や1ヶ月先の事は最重要ですが、
このスレでは5年先10年先20年先を見すえた考察をしても良いと自分は考えています。
特に、これからの時期は、ひたすら循環冷却系が完成するのを待ちながら、
じっと我慢の冷却をし続ける変化の少ない時期でも有りますので・・・
387:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 22:07:24.07 Nh/22Asf0
海への漏水を止めたい→その前に循環冷却の再構築が必要→タービン建屋の設備が必要→汚染水の放射能が強すぎて近づけない→漏水を止めたい→その前に循環ｒｙ
あれ？詰み？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 22:07:43.07 En0pN6jYP
>>381
ある意味人をゴミのように扱える国のほうが、
こういうときはカタストロフを回避できるよねぇ。
もちろんゴミのように扱われる側はたまったもんじゃないし、
その対象にもなりたくないとは思うけどさ。
でも今は個人のエゴを言ってる場合じゃないからなあ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 22:08:46.85 m977oGPN0
ともかく、最低限度の冷却を継続するためには、オーバーフローしそうなトレンチと
タービン建屋内の汚染水を移動し、隔離すること。
そして、漏れでているところを特定して、応急手当をする。そして、電力及びポンプを
復旧して継続的で安定した冷却手段を確立すること。
その次に、反永久的?な封じ込めの工事。同時に汚染水処理のプラントを設置。
そのために、今すること?
二重底のタンカーの二重底にタールを流し込み固め、タンク内壁にエポキシコーティング。
発電所の岸壁に排水移送用固定配管とポンプを設置。これがすぐやること。
タンカーに汚染水を移す。陸上に濃縮施設を建設し、タンカーの汚染水を時間かけて浄化
蒸留水を検査して海洋放出。濃縮廃液を固化処理して放射性廃棄物として貯蔵。これはあとからやればよいこと。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/29 22:11:21.80 l4F4A/j60
ロシアの放射能汚染水タンカーもしくは、その代わりになるような
アイデアを日本の民間の企業でなにか出せないかな?
麒麟のプツツ親方みたいにさ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/29 22:15:04.02 G4nhB8BY0
>>389
なあんだ、それだけすればいいのかｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/29 22:15:48.40 /DpT8b8R0
結局のところ、抜いた水は復水器から炉内に戻すってことでいいのかな？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 22:18:52.35 m977oGPN0
官邸がやれ、と号令しさえすれば、できるさ。普通で2年かかるところなら、8ヶ月で
やれるものもある。普通3ヶ月かける仕事なら、1ヶ月以内でも。
突貫工事でやれば、3倍強の能率でやれるさ。今は、国家の緊急事態だ。日本の全ての
仕事に優先するだろが。今の政府には、その司令塔がないのだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 22:19:43.25 56pwi7KU0
>>392
炉に全ての汚染物質を閉じ込められれば理想でしょうね。
もちろん、方法はともあれ、格納容器からの漏れを無くす事が大前提での作戦ですが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/29 22:24:59.85 NXZfxkqu0
>>392
炉に戻すために稼働させる必要のあるポンプたち
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/29 22:28:48.21 vIrgnR3o0
結局圧力容器が破損してる可能性がある炉があるんだからもしそうだったら破損してる部分なんて
人が直せないんでしょう。近づけなくて。
コンクリートを流し込んで上手く固まって塞がればいいけど・・・
結局は圧力容器破損した炉はチェルノブイリみたいに石棺を作って放射能が落ち着くまでしばらく
置かないとでは。それが10年くらいなのかな？
東電の会見で確か廃炉にするにも10年位は掛かるだろうってのは石棺放置を入れた時間ではないのかな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/29 22:32:29.65 UN4AT2L10
確かに石棺をやったら技術の敗退を認めた様なものだから最後の最後でないと出来ないよね。
最近の日本の技術は軽小短薄に偏重してしまったようだ。
大体、東電の原発はどうして地震にやられるのだ。祓って貰え。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 22:39:18.34 rG0is0dN0
>>379
俺の概算だと、こっそり海に流せる量じゃない。
ぜんぶ海に捨てると、過去のソ連の液体放射性廃棄物の海洋投棄の総量を1桁くらい上回るから。
まぁソ連の申告している数字が本当なら、ね。
>>384
ちゃんと天秤にかけて、原発を使い続けたほうがいい、という判断をしているってことだよね。
福島第二の運転再開、夏までに間に合うといいな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 22:45:03.06 56pwi7KU0
>>398
>福島第二の運転再開、夏までに間に合うといいな。
そのためには、避難範囲を10km以内くらいに狭められないと・・・
さすがに、避難区域内になっている間は稼動させる訳には行かないとは思います。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 22:47:54.70 MnQyIjCp0
漏れの優先順位は、漏れ先が更に拡散するものを除き低めで循環冷却作っちゃうべきと思うが
既存設備、信頼性無いからほっとかね？
今のうちに重機持ってけるだけ近ずけといた方が、後で楽そうだな、近所の鍵ハックっても良い気はするが
ま、先に目的を明確に［拡散阻止と事態収束］に固定した上で、指揮、情報系統を自衛隊にして他は支援に出来ればなぁ…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/29 22:50:52.89 aHE5Ns+50
>>387
復水貯蔵タンクがいつ空くか、どの程度入れられるか、汚染水は漏れ続けているのか、
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
タービン建屋地下の汚染水を取り切れなかった場合、ループを抜ける為に何かを
さらに諦めることになるでしょうが、今の日本の選択としては何を諦めるでしょうかね・・。
環境、作業員の安全、対外的な信頼、etc・・
正直、なし崩し的にどこかで現場が英雄的（≒野蛮な）選択を迫られそうな気がして
ならないですね。そういう責任転嫁だけは避けて欲しいところですが・・。
>>393
何の作業のことを指しているのか解りませんが、どちらにせよ恐らく放射線との
戦いになりそうな話ですね。
>>246,353でも似たようなこと書きましたが、チェルノブイリの時のロシア人達は
大変果断で、そして野蛮だったと思います。
起こした事故は重大で最初は隠そうとしてもいましたがが、いったん動き出したら
その対応は日本のみならず西側諸国からしても考えられないほど素早かった。
ただし、そのために損なったものも非常に多いと思うんですよ。
彼の国に偉い人は決断はしても、必ずしもその責任は取っていませんから。
どちらがいいかは個人個人の判断だと思いますが、日本がその決断をするときには
今度は是非とも、国全体で結果の全てを受け入れる覚悟でやってほしいものです。
一部の人の英雄的行為に依存するくらいなら、自覚的に海に流しちゃった方がマシだ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/29 22:56:13.35 vIrgnR3o0
風向きとかもありますがおそらくこの記事の倍ほどの累積被爆をしてるはずです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
僕はリアルタイムで茨城県の放射線測定サイトの数値を追っていました。忘れもしませんあの数値は。。。。
ピークが3月15日の午前4から5時頃ですよ。今の茨城各場所の数値の10倍近い数値でした。
それから3日くらいかなり高い数値で推移。
僕が見てる限りでは3月15日未明から現在までその値を超える数値はありません。今はどんどん下がってますね。
風向き等もありますが本当に高い放射線を浴びたのはおそらく3月15日～20日位の間のはずなんです。
なのでその記事を見ておいおいって思いました。
15日から22日は測ってないのでしょうか？それとも隠匿してるのでしょうか・・・
とにかく僕が見た中でもっとも高い数値で推移した期間を除いてますね、その記事の集計ですと
実際に僕が見てたサイトです
URLﾘﾝｸ(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
15日午前4時から5時にかけて数値が3000～4000超nGy/h
数日間各所で1000～2000nGy/hをキープ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 23:26:42.17 Hf9rBXfL0
圧力容器に冷却水を注入し続けているのに
もう10日間以上燃料棒の半分以上が露出しつづけている件について
みなさん忘れていませんか？
もうこんな中途半端な冷却と称した傷口を広げるだけの対策は終わりにしよう
>>319,350が正解だな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 23:29:22.27 SfzMEe510
>>402
14250nGy/hを24時間365日浴び続けるとやっと目安の100mSv/年になるんだからどうだっていいだろ
社会的に不要な存在なら居住地から逃げたければ逃げればいい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/29 23:34:54.64 mE/CaIP30
テレビで配置図を見たんだが、サージタンクはえらい遠いな。
どのサージタンクかやっとだいたい分かったよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/29 23:35:04.16 vIrgnR3o0
>>404
俺は新聞の報道を言っているんだけどね。なんで一番高いと思われる期間の累積を出さないのかなって
407:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/29 23:38:04.05 AiHio3qj0
>>404
おまっ、100mSvは本来、成人男性放射線作業者が5年で浴びていい限度だぞ。
まぁ、確かに最近突然、一般人が、1年間に浴びていい量が1mSv→100mSvへ
緩和されたみたいだがなー。
パニック防止とはいえ、うさんくせぇ・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/29 23:39:33.53 G6x92cBV0
>>403
それをどうやって実現するのか教えてください
409:頑張ろう東北・日本！(千葉県)
11/03/29 23:39:44.66 ehYVm/080
56 ：頑張ろう日本！：2011/03/26(土) 21:37:39.93 ID:CPCWFQcI
2011/03/13(日) 21:17:06.12 ID:s1Uugc6R
いま、私たちにできること！助け合い行動しよう！
節電：関東で徹底的に節電する。コンセントを抜く。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。×風邪薬
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことをつぶやかない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」
啓発：企業などにメールをして訴える。（医薬品・水・食料・暖炉・ティシュ・オムツなど）
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：1.むやみに不安を煽らない。2.国民に節電や募金などを啓発する。
3.精神的にキツイ為、お笑いや旅番組などを交える。子供にはアニメなど。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
冷静：過剰な買いだめをしない、在庫は十分にある。蛇口からの水は大人には影響ないため、ペットボトルの水は乳幼児に優先すること。
常に冷静沈着であること。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/29 23:48:10.39 y0fr0GqLO
水が漏れてる箇所をどうやって特定するの？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 23:50:30.67 56pwi7KU0
ところで、格納容器から水がダダ漏れだった2号機ですが、
注水量を少なくして1日くらい経ちますが、良い感じで温度が上がってきましたね。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
2号機
流量 117L/min （7.0立米/h）
原子炉水位 -1500mm （ずっと変わらず）
原子炉圧力 -0.025MPa g （ほとんど変わらず、ほぼ大気圧）
給水ノズル温度 160.5度 （かなり上昇）
圧力容器下部温度 143.6度 （100度⇒60度（淡水に変えて流量増加）⇒順調に上昇）
D/W圧 0.100MPa abs （ほぼ大気圧）
ここで、一応、熱量計算をしておきましょう。
2号機の定格出力は78.4万KW
効率を30%とすれば、定格発熱量は260万KW
現在の崩壊熱を少なく見積もって定格の0.2%とすると、5200KW
この熱を20度の水が蒸発する熱量で吸収するためには、
水を100度まで熱する熱量と気化熱の合計は(100-20)x4.2+2250=2586kJ/kgなので
5200/2586=2.0kg/s=2.0L/s=120L/min
の水が必要になります。
これは、現在の注水量である117L/minとほぼ同じ事から、計算的にも、
注入した水のほぼ全てが水蒸気になり、格納容器への水のダダ漏れをほぼ防げている
と考えられます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 23:51:41.74 XxDHp2jW0
トレンチに溜まった水の処分に困ってるらしいけどさ。
オレすごく簡単な一石二鳥の処理方法思いついてるんだけどさ。
つまりさ、トレンチの水をポンプでまた圧力容器に送り込んじゃえばいいじゃん。
要するに循環させるわけ。 そりゃ、水の放射線濃度はどんどん高まるだろうけど
搬出などで外部に出てゆくよりはマシでしょ。
オレのアイデアって何か問題ある？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 23:55:49.00 rG0is0dN0
>>412
汚染された水を安全に扱うのは難しいと思う。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/29 23:56:41.33 G4nhB8BY0
>>411
水蒸気はどこに出て行ってるの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/29 23:57:22.57 56pwi7KU0
>>403
>もう10日間以上燃料棒の半分以上が露出しつづけている件について
少なくとも2号機に関しては既に誰もが諦めています。少なくとも技術的な考察をできる人ならば。
水位計が間違っている事に、かすかな期待を残しながら・・・
ちなみに、2号機の水位は上げられません。
なぜなら、水位を上げるために注水量を増やすと、
冷却水を格納容器を経由して外部にダダ漏れさせる事になるからです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/29 23:57:46.30 rG0is0dN0
>>414
格納容器だろう。
そこで冷やされて水に戻る。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/29 23:59:32.56 bHUvvuKX0
>>412
塩を取り除く必要があるが、ろ過装置と脱塩装置を途中に挟むと、
その装置に高レベルに放射性物質が溜まって、誰も近寄れなくなる。
建屋内にもろ過装置、脱塩装置があるので、
電源復旧が容易であろう4～6号器に送水して処理するという手も考えられるが、
大量のデブリや塩に対応出来るのかが不明。
仕様をググってみたが、自分は見つけきれなかった。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 00:01:05.29 hxjWuem90
>>414
建屋内で水に戻ってタービン建屋に流れてる、
または蒸気のまま大気に放出されてる。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 00:01:25.83 BMeKrwYA0
>>407
工学的に言えば安全率が今まで100以上あったのが1～2になっただけ
日本で世界的非常事態が起こってるんだから100mSv/年でも医学的に発がん例が無いんだしこれぐらいは我慢するしかない
しかも現状で11.4μSv/hが断続的に計測されているところは原発のすぐ近く以外では無いんだから100mSv/年を浴びることはまずない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 00:01:31.85 QEJ0rFbP0
>>414
状況的には復水貯蔵タンクに溜まってるみたい。
サプチャン経由がどのくらいかはいまいち分かってない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 00:02:34.52 oLpnfx640
>>414
>水蒸気はどこに出て行ってるの？
ダダ漏れしているのか、圧力抑制室か格納容器で凝縮しているのかは、何とも言えませんね・・・
注水量を減らしている現状で、水の漏れが止まらなければ、凝縮しているのでしょう。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 00:02:54.53 uO+MnJcf0
>>411
同意
圧力容器内の水面が漏水により下がり続けているため徐々に炉の温度があがってきているね。
水蒸気には溶けてむき出しになった放射性物質が混ざっているわけだ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 00:04:00.60 kakNHzsK0
でもさ、これって少なくとも数ヶ月の長期戦だろ？
ジャバ漏れの水を循環させて圧力容器に戻すこと考えないと、
１０万トンタンカーが何隻あって処理しきれなくなるし、
ダムの水だっていずれ干上がってしまうんじゃないのか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 00:07:15.39 B0UUdHBt0
テンプレに反してて質問しずらいんだが、
どうしても気になったことがあるので質問させてください。
１２００度で燃料管が溶ける
２８００度でペレットが溶ける
というけれど、
そんなこと以前に
数百℃の高温になってるところに数十度の水をぶっけかけて一部を急激に冷やす
を何十回となく繰り返したら、金属もペレットも膨張と収縮の繰り返しであっという間にぼろぼろになって
ちょっとの衝撃(放水の衝撃程度)でぐずぐずに破損するんじゃないか？
と思いながら放水シーンをずっと眺めていたんですが
そんな心配はないのでしょうか？ 不思議でなりません。
以上です。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 00:09:41.04 hxjWuem90
水に薄く溶けててor漂ってて1Sv以上の線量なのに、
それを濃縮したら、どれだけの線量になるのか？
おそらく圧力容器内と同じぐらいか？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 00:11:38.22 oLpnfx640
>>424
>数百℃の高温になってるところに数十度の水をぶっけかけて一部を急激に冷やす
水は連続に流れているので、急に冷やす事にはならないですわ。
もっとも、注水を止めて、急激に大量の水を注水すれば、そうなりますが、
今まで２回くらいしか、そのケースは有りません。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 00:14:21.03 oLpnfx640
>>423
あまりにもレベルの低い質問なのでスルーしようかと思いましたが、一応・・・
>ジャバ漏れの水を循環させて圧力容器に戻すこと考えないと、
今まで何のためにタービン建屋で工事をしてたかと言うと、
まさにそれをやる為なのですけどね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 00:19:54.21 B0UUdHBt0
>>426
らじゃ＾＾ 安心しますた＾＾ありがとうございます。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 00:23:11.69 uO+MnJcf0
水冷じゃなく空冷にすれば
430:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 00:23:19.51 po6RjQiY0
>>402
僕もその地域（地点32）については気になったので結構調べた。
隠蔽してるねその記事は。23日までの分こそがトンデモないのに。
文科省が"積算線量"としては23日の分からしか発表してないからだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp.cache.yimg.jp)
前は*****suii_****.pdfていうグラフ資料を発表してたんだけど、今はない。
僕が持ってる一番古いので3月19日発表の110319suii_1200.pdf。
17日からのデータがグラフ化されている。
持ってるファイル名からググってみつけた。
URLﾘﾝｸ(i.yimg.jp)
これは17日から22日までの推移がグラフ化されている。
（ちなみにこれはミラーサイト上のもの。
このサイトURLﾘﾝｸ(eq.yahoo.co.jp)は今なぜか文科省へリダイレクトされて見れないｗ）
これで概算すると、17日の午後から22日の午前までの114時間で
平均120uSv/hくらいだから積算で約14mSvはあると思う。
お役所だからさすがに個々のデータはちゃんと公表してる。15日からの分しかないけど。（多分それ以前はモニタリングしてなかった）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp.cache.yimg.jp)
[平成23年3月16日（水曜日）17時30分時点］ （PDF:93KB） から問題の地点での計測も始まる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/30 00:25:32.91 IGcAEt1c0
10センチしか余裕のない一号機トレンチに対して行っている海への溢れ出し防止対策について
NHKのいう「土嚢やコンクリートを積んで」なのか
民放の言う「土嚢やコンクリートパネルを」なのか
、
実はこれ、「土嚢とコンパネ(ベニヤ板)」なんじゃないのか??
432:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 00:27:42.99 XRBepf/Y0
>>424,426
NHKのニュースか何かで出てましたが、炉内への水の供給の仕方は
確か上から霧状に噴射してます。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 00:35:10.54 XRBepf/Y0
>>415
確か２日目か３日目くらいには圧力が保たれてて水が入っていくのに
全く変動しない≒多分信用できないって状態になってましたね。
ああいった計器は気泡が入ったりするとまともな値が取れなくなったような。
今は信用できるのか、最新の水位の認識としてはどうなっているのかは、
ちょっと情報が見あたらないですね。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 00:44:52.83 QEJ0rFbP0
>>424
スリーマイル島の事後調査した人のコメントを見る限り
熱応力でそうなります。
僕としてはペレット状態で転がっていると思いますよ。
使用済み燃料プールの方も、何本かはそんな感じかと。
でも水に浸かってる限りは制御下にあるとしていいと思います。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 00:49:32.90 QEJ0rFbP0
>>433
それはこのスレの昔居た人のコメントで
確か液面式の差圧計で、大幅な圧力変動で沸騰した蒸気をかみ込んだ際も
正常な値が出るよう調整されたものだったと思います。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 00:51:10.35 XRBepf/Y0
3/29の進捗状況について、動画でよくまとまってたのでペタリ。
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
汚染水排出玉突きの流れ
タービン建屋汚染水→復水器→復水貯蔵タンク→圧力抑制室サージタンク→未定
サージタンクが満水になったら池掘って流し込むなり、タンカー使うなり考えてるそうで。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/30 00:53:01.56 hrqZhOpD0
12日午前６時から24日午前０時までのヨウ素131の放出量は3万～11万テラベクレルに相当するという記事が出てました。
3万テラベクレル(3×10の16乗べクレル)のヨウ素131をシーベルトに換算すると、実効線量係数2.2×10の-8乗をかけて
6.6×10の8乗Sv(シーベルト)
=6億6000万Sv
これは本当なの？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 00:53:23.65 XRBepf/Y0
忘れてました、補足。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/30 00:59:42.75 hrqZhOpD0
53：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 11/03/23(水) 21:35:53.38 ID:pF3bu+l50(1)
(3)千葉県環境研究センターにおける降下物（塵、雨水等）の核種分析（メガベクレル/平方キロメートル）
採取時間
3月21日9時から3月22日9時 放射性ヨウ素 14,000 放射性セシウム 2,800
3月20日9時から3月21日9時 放射性ヨウ素 1,100 放射性セシウム 110
3月19日9時から3月20日9時 放射性ヨウ素 44 放射性セシウム 3.8
3月18日9時から3月19日9時 放射性ヨウ素 21 放射性セシウム 不検出
本当っぽいかな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/30 01:02:00.66 L5BMJWLa0
>>355,363,368,369
このワシントンポストの記事の元となる検証では
URLﾘﾝｸ(fairewinds.com)
"Unfortunately, at temperatures above 350F, these graphite seals quickly degrade."
ワシントンポスト側で(多分一般読者向けに) degrade を melt と置き換えたと考えられます。中略して色々端折っていたりも。Edamo と typo があったり、この記事自体微妙かなと。
上記リンク先の文章を訳すことくらいならできますが、如何でしょうか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 01:10:58.99 hxjWuem90
>>439
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
「平方キロメートル」
442:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 01:14:26.66 +RuRjgH20
>>411
計器がきちんと動いていることを確認できるのは良い傾向ですね。
二号機はアホみたいな注水量だったので
サプチャンの破損箇所まで水で埋める覚悟かと思ってましたがｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 01:15:27.33 RJmLGbyKP
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの3月29日-30日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/30 01:16:46.02 iw3VKQW30
雨がやばいってことはよくわかった。てか、関東も、もう危険だね、こういうの見ると。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 01:21:31.09 B0UUdHBt0
春雨じゃぁ 濡れて参ろう～
446:傾國之力(catv?)
11/03/30 01:22:35.62 R0dccVW90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 01:30:27.94 XRBepf/Y0
>>435
中央制御室に電気がきてなかった時にはバッテリーの電圧変動なんかによって
計器の値が変動しちゃってあんまり信用ならないみたいな話もありましたね。
あとこの記事のや2号機で全然水位に変動が無い辺りが気になってまして。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>>411みたくちゃんとデータも出てて、それを元に方針を決めてるわけだから
今はちゃんと信用できるデータが取れてるんですかね・・。
>>440
不確かな情報をろくに確かめずペタペタ貼ってしまい申し訳ない・・。
原本の方から改変されてるとは気がついてなかったorz。
圧力容器の栓から水が漏ってるかなんて推論だけではあまり役立つ情報では
ないかもしれませんが、もし気が向かれましたら、なんて書いてるかお教え下さい。
実は東海第二発電所も福島第一と同じ事になるところだったという話をペタリ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 01:40:06.73 qZWF58Zn0
>>446
融合は分裂より安全だぜ。
例えるならオイルライター（分裂）とガスライター（融合）
オイルライターは人間の手を離れても消火しないけど、ガスライターはすぐ消える。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 01:41:30.65 5rP9JRKd0
>100mSv/年でも医学的に発がん例が無い
>100mSv/年を浴びることはまずない
つまり、ほとんど母数がないデータで、例がないとか、因果関係がないとか、
安全とか言ってんでしょ？
今回、許せないのは、医者も学者もこの手の詭弁を使うこと。
放射性物質漏えいの内部被ばくという意味では、
統計的には、データが圧倒的に不足してるんだよ。
広島、長崎、チェルノブイリしかないが、
広島長崎は、別の要因で死んだ人多いし、死ぬ人も多かった。
チェルノブイリは、まだ期間がたった15年。
長期的影響を語れるほど、とくに因果関係を否定するほどの、
データ量なんて、まったく統計的に満たないんだよ。
それでなくても、ないことの証明は容易でないことは、
ちゃんとした学者なら皆知ってるはず。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 01:45:26.80 qZWF58Zn0
>>449
＞つまり、ほとんど母数がないデータで、例がないとか、因果関係がないとか、
＞安全とか言ってんでしょ？
つ原発作業員
つ各国による核戦争の為の人体実験
（いろんな意味で）残念な事にデータはいっぱい有る。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/30 02:00:17.51 oLpnfx640
>>433
2号機のパラメータを振り返って見ました。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
のP52およびP6からのデータを時系列に抜粋
2号機の状態遷移
月日 時分 水位 炉圧 D/W圧 （水位：mm 炉圧：MPaG D/W圧：MPa abs）
3/14 10:30 3800 5.648 0.480 正常
3/14 12:30 2950 6.188 0.465 冷却水減少
3/14 16:34 --------------- 燃料棒完全露出のため、海水注水開始
3/14 17:12 D/S 7.403
3/14 18:06 --------------- 逃がし安全弁を開放（圧力容器⇒D/W？）
3/14 19:03 D/S 0.630 0.400 圧力容器の圧力減少
3/14 23:54 D/S 0.653 0.745 そのかわりD/Wの圧力が限界まで上昇
3/15 00:02 --------------- ベント開始（しかしD/W圧減少せず）
3/15 06:10 --------------- 圧力抑制室付近で爆発音
3/15 06:20 -2700 0.612 0.730 やや水位が復活
3/15 08:25 --------------- 建屋５階付近から白煙（プールでは無く配管か？）
3/15 13:00 -1700 0.608 0.415
3/15 18:43 -1200 0.099 0.250 このあたりで圧力容器破損か？
3/16 01:24 -1400 -0.023 0.320
3/16 23:50 -1400 -0.063 0.075 格納容器もダダ漏れ状態？
以下、水位は -1100～-1500の間で上下、圧力はほぼ大気圧
データを見る限り、水位計の変化はそれなりの様な気もします。（ただし一時的な異常値は削除）
圧力計に関しては、3/15 18:43からの変化が説明できれば、それなりの値と思いますが、
この頃の圧力変化に関して、みなさんはどう考察しますか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 02:01:20.54 5rP9JRKd0
人体実験や原発作業員では、
ありそうと仮定された疾病と、放射線量との因果関係を証明するには足るだろうけど、
内部被ばくの場合の様々な核種と様々な疾病の因果関係を否定するには、全然不足しているはず。
サンプルの数自体も足りないけど、
母集団に偏りがあって、ほかの疾病要因と分離できないから、
主観的な評価になりやすい。
たとえば、放射線が特に高い地域の死因や疾病傾向をみようとしても、
食習慣や生活環境など、その地域固有の要因が他にも多くて、
放射線量なのか、別の因子のせいなのかを峻別するときに、
意外と主観に頼ったりしている。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 02:05:41.70 lER9hKd30
>>440
ざっと訳した。
畑違いなんで誤訳があったらごめん。containment buildingは原子炉建屋の方があっているかも。
How are high levels of radioactive water getting out of the Fukushima 1, 2, and
3 Containment Buildings?
どうして福島（第一）一号、二号、三号機格納容器では高レベルの放射能をもつ水が外
に出たか?
Fairewinds believes that even if the nuclear reactors have not melted down,
radioactively contaminated water is leaking out of the reactors and containment
buildings.
Fairewinds は仮に原子炉がメルトダウンしていないとしても、放射性物質に汚染され
た水が炉や格納容器からから漏れていると信じている。
Boiling Water Reactors (BWR's), like Fukushima, have dozens of holes in the
bottom of the nuclear reactor because BWR control rods enter the reactor from
the bottom, unlike Pressurized Water Reactors (PWR's) where the control rods
enter from the top.
原子炉の上から制御棒を差し込む加圧水型原子炉とは異なり、福島のような沸騰水型原
子炉では、制御棒を底面から挿入するため、炉の底面に何ダースもの穴が開けてある。
In the adjacent diagram, you will be able to follow a path as Fairewinds
describes how highly radioactive water may be leaking directly into the
environment. First, you note that each control rod has a control rod drive
mechanism (CRDM) that uses graphite seals to keep the water inside the reactor
(see highlights).
次のダイヤグラムを見れば、Fairewindsがいかにして高いレベルの放射能を持つ水が
直接環境に漏れ出すと考えているかを追う事ができよう（ここは文章構造がめんどうな
ので意訳）。第一に、それぞれの制御棒にはCRDM（制御棒操作機構（正確な訳語知り
ません））があり、これは炉内の水を封じ込めるために黒鉛のシール（密封剤）を用い
ている。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 02:06:11.89 lER9hKd30
>>440
続き
Unfortunately, at temperatures above 350F, these graphite seals quickly
degrade. During reactor operation, constant cooling water flow is provided to
each control rod drive mechanism to cool the seals. However, when the
accident at Fukushima occurred, cooling stopped and the temperatures rose
significantly past 350F causing a break down in each control rod mechanism
seal. Since it is likely that rubble from the broken fuel rods has migrated and is
collecting at the bottom of the reactor, the seals are being damaged by high
temperature and/or high radiation. As the seals fail, the reactor coolant
(assuming there is any left) will begin to leak out through the many small pipes
marked in red.
不幸なことに、華氏350度を超えると、黒鉛のシールは急速に損傷する。運転中の炉で
は、冷却水が各々のCRDMを循環し、シールを冷却している。だが、福島の事故では、
冷却が停止し、華氏350度を有意に上回る温度となり、各々のCRDMのシールに損傷が
生じた。損傷した燃料棒から落ちる破片がばらばらになって炉の底部に集まっていると
思われる(be likely)ので、シールは高い温度と強い放射線の両者によって損なわれつつ
ある。シールが駄目になると、炉の冷却水は（いくらかなりと残っているとして）赤で
示した多くの小さな配管を通して漏れ出してくる。
The pipes marked in red are outside the primary containment system and
located in the secondary containment building that was destroyed by
explosions. Radioactive reactor water will bypass the containment, enter other
buildings on site, and possibly directly into the ground water and the ocean due
to the failure of the pipes [marked in red] that were destroyed by the explosion.
The site has a history of drains and piping that has previously malfunctioned.
In such a scenario, radioactive water would leave the containment on its own
through other paths rather than burning through the vessel itself. Such a
scenario also explains how such highly radioactive water migrated from the
containment building to the adjacent turbine building where it contaminated
workers by severely burning their feet.
赤で示した配管は、圧力容器の外、格納容器の中にあるが、この格納容器は爆発で破壊
されている。この（赤で示した）配管は爆発によって破壊されており、放射性の水は格
納容器を通して発電所の他の建物に流れ、おそらくは地面や海に注ぐであろう。この発
電所は以前もドレンと配管に問題をおこしたことがある。このシナリオに沿うと、放射
能を帯びた水は（圧力）容器そのものから萌え出てくるのではなく、他の配管を通って
自由に格納容器から流れ出して行く。このシナリオはまた、これほど高いレベルの放射
能を帯びた水がいかに格納容器から隣接するタービン建屋に流れ込み、作業員の足に重
度の汚染を引き起こしたかを説明することができる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/30 02:07:48.14 lER9hKd30
>>454
>黒鉛のシールは急速に損傷する（quickly degrade）
「急激に劣化する」がいいか。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/30 02:08:31.26 f7mVD0qt0
オークリッジ推定値だかＴ６５Ｄだか知らないが
定説の基礎データとやらそのものが胡散臭いらしいじゃないの
一方当局側からトンデモ扱いされてるマンクーゾ報告とやらはどうなの？
定説を覆すそうだけど
457:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/30 02:21:46.27 XRBepf/Y0
>>449
被曝事故として研究されているものは実は結構あります。
URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
体内被曝についてはこちらの方が詳しく解説されてましたのでご参照のほどを。
URLﾘﾝｸ(smc-japan.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>451
しまった、官邸のいつものPDFにフツーに載ってたのかorz・・・リサーチが駄目すぎる。
情報ありがとうございます。水位は変動してないと思い込んでましたがちゃんと
変動してたんですね。それじゃよほど変な数字が出ない限り信用できそうですね。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/30 02:24:12.84 qZWF58Zn0
>>452
米国
原子炉（Pu生産炉）の崩壊：最低2回
臨界事故（≒東海村）：最低2回
放射性物質漏洩：最近ロッキーフラッツ（閉鎖された核兵器工場）が話題に
閉鎖されていない工場の情報は軍機
人体実験：末期患者や高齢者に対しかなり広範に行われた
原子力軍艦事故：発覚しているだけで2件 軍機
英国
放射性物質漏洩：ウィンズケール火災事故 白血病死者がかなり出たらしい
臨界事故：最低1回
仏国
放射性物質漏洩：トリカスタン原子力発電所事故 ウラン74kg漏出
原子力軍艦事故：原潜 1件 10人死亡
旧ソ連/ロシア
原子炉の崩壊：チェルノブイリ
放射性物質漏洩：ウラル核惨事、海洋投棄多数 多数の原子力艦が未整備放置
原子力軍艦事故：20隻余
中国
原子力軍艦事故：海軍隷下に被曝治療専門病院
5大国だけでこれだけ。
軍機で秘匿されている分も含めりゃ更に数倍は有る罠。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/30 02:28:31.95 QUbXx/e10
>>452
アメリカ被爆兵士の告白
でググってごらん
マジで洒落にならない世界だよ
>たとえば、放射線が特に高い地域の死因や疾病傾向をみようとしても、
>食習慣や生活環境など、その地域固有の要因が他にも多くて、
>放射線量なのか、別の因子のせいなのかを峻別するときに、
>意外と主観に頼ったりしている。
たとえばラムサールといっても市内全域で放射線が高いわけじゃない。あくまで温泉周辺の狭い地域
だとしたら生活習慣による条件は同一とみなしてもいいんじゃないの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/30 02:33:11.56 5rP9JRKd0
ありがとうございます。 >>458
確かに、白血病などの因果関係を証明するには、それなりのバリエーションがあるみたいですね。
でも、おそらく皆が知りたいのは、年間100mSV程度の被ばくをする地域が、
内部被曝の影響を含め、特に子供や子孫に対して、どれくらいの比率で
どういった影響が、あるのか、ないのか、ということだと思います。
こうした条件において、影響を否定するような、
あるいは軽微とするような母集団やサンプル数はないように思うのです。
もちろん、年間100mSV程度の地域の被曝が、
種々の疾病と因果関係が軽微で、安全な可能性も十分にありますが、
それなりの影響を及ぼす可能性も科学的に否定されていないように思います。