原発事故の質問に全力で答えるスレ★13at LIFELINE
原発事故の質問に全力で答えるスレ★13 - 暇つぶし2ch685:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:44:58.41 n5tFdSMd0
>>673
その人は「京都府さん」と呼ばれてる、このスレの有名人。
荒らしとも言われているw
一部溶解した脳みそで連日、必死の書き込み作業を続けてますw

686:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:45:00.39 GeXR/8rh0
>>670
結論から言うと治るよ
強烈な被曝すると正常細胞も癌細胞も破壊し尽くしてガンは治る
ガンが死滅した死体が残ることになる

687:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:45:56.38 DMa2iYp/0
>>674
それ見たけど、放射能とタバコの害について、意味のある比較と言う感じではないですね。
感情論レベルと言うか。

688:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 13:49:54.74 MeCybRCVO
>>685安全、安全というから、荒らしと言われてるの?
当初、回答にかなり安心したものだが…

689:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:50:22.67 b4nTRldK0
>>684
1)各地で観測されている放射線量のピークは16日であり
その後、指数関数的に減少しているようにみえる
指数関数的減少はは飛散が一回で、飛散した物質が拡散して
その物質が放射性壊変によって放射線を出しつづける場合に
予想される理論的なカーブと合致する
2)その他のなだらかな変化は風や雨の状況と相関がいい
つまり、風下では値が上昇し、降雨があれな値が上昇する

以上のことから、原発から継続的に大量の物質が拡散している可能性は
非常に低いことが類推される

というのが私の推定です

なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません

690:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:51:06.89 b4nTRldK0
>>687
発ガンリスクは医学的にちゃんとわかっているので
感情論ではなく、医学的なデータだと思いますよ

691:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:52:35.67 b30poNba0
>>670
そういう治療はあります

ちょうど放射性ヨウ素と甲状腺癌の関係が取りざたされていますが
甲状腺異常の治療に放射性ヨウ素を用いることがあります

・ ヨウ素は甲状腺に選択的にとりこまれる
・ 放射性ヨウ素の放射線は2ミリほどしか届かない

ことを利用して甲状腺に一定のダメージを与え治療するのです

692:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:53:13.52 DMa2iYp/0
>>670
癌細胞のほうが、比較的正常な細胞に比べて、放射線に弱いので、その性質を利用して治療が行われる
わけですが、それは放射線の量を厳密にコントロールした環境での話ですから。
事故による被爆では、治療効果より、体の受けるダメージの方がはるかに大きくなるように思われます。

693:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:55:51.27 DMa2iYp/0
>>690
原因物質がとそれが作用する場所が全く異なるのですから、ただの数字遊びレベルだと思いますよ。

694:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:56:03.16 b4nTRldK0
医学的な情報が欲しい人へ
ツイッターのteam_nakagawaで内部被曝の解説をしているのでおすすめ
あなたがツイッターのアカウントを持っていなくても
読むことはできますよ

URLリンク(twitter.com)

695:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:56:12.22 b30poNba0
>>687
放射線と発がんの因果関係は微妙だし
タバコの方もぶっちゃけ「いま言われている数字を割り算しただけ」だけどねw
まあ、細いことは気にするな

696:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:56:31.72 b4nTRldK0
>>693
そうですか(苦笑)

697:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:58:11.19 6Dbiuoee0
>>670
その可能性はほぼ0に近い。
癌治療は癌細胞が健常細胞より放射線の影響を受けやすいことと、放射線をできる限り癌細胞だけに集中させることで、
癌細胞の放射線量を致死率が高い状態にまでもっていく。もちろん高線量の当たる周囲の健常細胞にもある程度影響が出る。
放射性ヨード治療も甲状腺にだけ集中するから意味がある。
今回心配されるような低線量率では細胞が死ぬ可能性はほぼ無く、発癌のリスクが僅かに上昇するだけ。

>>668
統計とっても数値表れるかどうか分からない程度の発癌リスク上昇なんて気にする必要はない。
被曝を減らすににこしたことはないので、個人では無理のない対策だけすればいい。
今後の数値の変化を観察していく必要はある。

698:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:02:47.51 QiDxyN560
この数値が「ただちに」健康に影響を及ぼすか
誰か教えてください。
URLリンク(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)

699:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:03:25.71 b4nTRldK0
>>698
ありません
>>4のリンク先が参考になります

700:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:05:10.22 ZcjDcgzv0
立体的に、がん細胞以外のダメージ少なくなるように放射するんだろ。
脳腫瘍なら、頭の四方八方から位置変えながら。
ピンポイントで浴びさせなければ正常細胞が多く死ぬだけだ。

701:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:06:58.66 b30poNba0
>>698
しない

ソース資料(右下の「濃度基準」を参照。なお単位が違うので注意)
URLリンク(www.meti.go.jp)

702:670(広西チワン族自治区)
11/03/21 14:09:02.14 B+5E4LHJO
たくさんご回答いただきありがとうございました。
うまくはいかないものですね。

703:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:09:35.22 8ASeZlXJ0
また余震キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

704:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:11:31.91 ZcjDcgzv0
虫眼鏡で、紙燃やせる原理と似てるだろ。適切に焦点合わせないと無理。

705:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 14:11:36.32 DTSm5eIX0
>>688
>>638

706:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:12:18.65 Iz2RTAac0
被曝量(水と野菜の汚染)と人体への影響、
の人体実験の結果が出るのは10~20年後か

俺四国だから、とりあえず傍観

ただし、
息子・娘が福島栃木茨城の人と結婚すると言ったら、全力で阻止

707:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 14:14:33.13 885sEPzD0
仙石が入閣してから、急に原発の報道をしなくなったように思うが。
情報を隠蔽するな!

708:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:15:49.66 ZcjDcgzv0
日本の原発は今までは放射能を一切出していませんと、何十年もウソをついてきた。
原発にある高い排気塔からは、放射能が出ています。出ているんではなくて、出しているんですが、
二四時間放射能を出していますから、その周辺に住んでいる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝しているのです。

ある女性から手紙が来ました。二三歳です。便箋に涙の跡がにじんでいました。
「東京で就職して恋愛し、結婚が決まって、結納も交わしました。ところが突然相手から婚約を解消されてしまったのです。
相手の人は、君には何にも悪い所はない、自分も一緒になりたいと思っている。
でも、親たちから、あなたが福井県の敦賀で十数年間育っている。
原発の周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いという。
白血病の孫の顔はふびんで見たくない。だから結婚するのはやめてくれ、といわれたからと。
私が何か悪いことしましたか」と書いてありました。この娘さんに何の罪がありますか。こういう話が方々で起きています。
URLリンク(www.iam-t.jp)

709:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 14:16:41.81 DubSSi0k0
情報はきちんと公開してほしいなあ。

710:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:18:12.47 ZcjDcgzv0
AC、CM内容を変更   2011年03月21日 14時00分の掲載

社団法人ACジャパン(AC、旧公共広告機構)は、放送中のCMに関する「お詫びとお知らせ」をWebサイトで公開した(「東北地方太平洋沖地震」にあたって)。

東北地方太平洋沖地震の発生により多くの企業がCMを自粛しており、代わりにACのCMが放送されている。

しかし、同じCMが繰り返し流され、現在の状況にそぐわないCMも多い。

そのため、不快に感じた視聴者からの苦情も多く寄せられていたとのこと。

これに関してACは、現在のCMが非常時に対応したものではないとして謝罪している。

また、すべてのCMの最後に流れることで耳障りに感じることの多いサウンドロゴの削除作業を開始しており、

震災の被災者を応援する臨時キャンペーンCMも制作中とのことだ。

タレコミ時点では、サウンドロゴ削除済みのCMが一部で放送されており、新しいCMの放送も始まっている。
URLリンク(slashdot.jp)

711:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:19:06.46 Z4j0aDNHO
放射線の値が携帯で見れるサイト教えてください。
東京神奈川がみたいです。

712:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:20:15.99 Iz2RTAac0
アメリカが80km圏内退避で、日本が30kmなのはなぜか?

30~80km圏内の従来よくわからなかったレンジの被害を、
人体実験でData取りしたいんじゃないか

広島長崎の原爆投下直後も、救助治療と言う名目で
Data取りしていたからな。アメリカ様は


713:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:21:01.61 b4nTRldK0
>>712
実はアメリカ政府は30km圏でいいと言っている

714:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:21:18.44 JGt/oQ5+O
福島の原発を冷やして 封じ込めて、
放射能の垂れ流しが完全に終わるのに、
最短でどれくらいの時間がかかり、
最長でどれ位時間がかかるのですか?
政府がプランを国民に知らせないので、安心できません

715:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 14:21:55.92 UkMGrVSR0
オペレーション友達とはなんだったのか

716:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:23:48.09 Jq+lZElnO
川崎の工業地帯 海側の○○島とかの辺はかなりアツいらしいね

717:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:24:29.84 Iz2RTAac0
>>713

それは、サル日本人を圏内で生活させるためでしょ。

自国民は80km、他国民は30kmのダブルスタンダードは現実なんだから

718:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:24:46.49 DMa2iYp/0
>>689
飛散が一回で済んだのではなく、風向きがこちらに向かっていなかっただけなのではと考えます。

それと、ここのデータを見る限り、それほど急速に下がっているとは思えません。
URLリンク(www.tepco.co.jp)
福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況

>なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
>格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません

でしたら、格納容器内に放出された放射性物質は継続的に飛散していると、書き直せば問題ないわけですね?



719:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:24:57.15 ZcjDcgzv0
線量の許容範囲を守って作業したら数ヶ月~数年らしいぞ。
高い放射能を出さなくなって近寄って作業できる日数は。
浴び続けて、撤去・封鎖をすれば、長くはかからないだろが。たくさん死ぬな。

720:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 14:25:00.67 F6Sq9uMI0
>>714
これまで起きたことがない例だからわからないってのが実際のとこだろ
計算してる人もいるだろうけどもう地震も津波も豪雨も何もないってのが前提だろうし
停電の影響も読みきるのは難しそう
東東北近辺でなくても国内で何か災害でもあれば予定は狂う

721:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:25:55.49 On1N+hPiO
気化して空気中に漂うのと、雨に溶けて土壌汚染…、その時の状況によって
数値も違うかもだが、どちらがリスク高いんだろう?

前者だと、風で漂った黄砂とかに放射能物質付着して
体内被爆の恐れとかも?
でも後者も雨で土壌に落ちた放射能物質が放射能放ったりあります?


722:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:26:00.14 b4nTRldK0
>>718
発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
飛散物質の量との相関はありません

723:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:27:07.57 b4nTRldK0
>>721
どちらにせよ時間とともにどんどん放射線を出す能力を失う物質なので
気にすることはないですよ
都内ではタバコや排ガスのほうが危険なんだけど
みんなそんなに気をつけてないですよね

724:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 14:28:46.40 01i9S7iU0
>>706
キチガイ

725:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:32:03.44 ZcjDcgzv0
MIT原子力理工学部による「崩壊熱」についての解説
各原子炉でのSCRAMの1秒後から1年後までの崩壊熱の遷移を推定した表。
崩壊熱は1日経過後には運転時出力の2%を切りますが、
そこからの減少ペースは非常に緩やかです。そして1年後には0.2%程となります。
この崩壊熱が除去されない場合、核燃料は加熱を始め、ジルカロイ製の被覆管の急速な酸化、
溶融、そして燃料自体の溶融などの望ましくない事態が発生することになります。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける?専門家である親松教授が計算して下さいました.
親松先生の結論 崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある
URLリンク(plixi.com)

726:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:32:10.73 DMa2iYp/0
>>722
炉からの直接放射がそれほどの影響を与えるほどに、福島の原発は破壊されているのですか?
それなら、放射性物質の飛散を抑える能力が残っていないと考えても、おかしくないですね?

それと炉だけではなく、炉の外にある使用済み燃料より飛散する、放射性物質に関しては、現状では全く
遮蔽されていないですよね?

727:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:32:45.70 On1N+hPiO
>>723 ご返答有難うございます、今後の状況でまだ不安ではありますが
ご返答で少し安心できました、有難うございますm(_ _)m


728:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:34:25.98 iVydKF8y0
>>716
海辺の延坪島?

729:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:35:14.43 ZcjDcgzv0
URLリンク(ameblo.jp)
2011-03-16 15:08:43
皆様
崩壊熱のデータを下に貼り付けます。
100万kWの原発についてのもので、福島第一1号炉は46万kW、2,3,4号は78万4000kWです。
比例計算してください。
苦しく悲しい気分ですが、破局に向かって一歩ずつ近づいています。
2011/3/16小出裕章

100万kw原発の運転停止後の熱出力軽水型動力炉の非常用炉心冷却系の安全評価指針
1974/5/24(昭和50年4月15 日修正)原子炉安全専 門審査会熱出力3000 MW

経過時間 熱出力(kW)
10 秒 156,149
30 秒 124,289
1 分 109,657
2 分 96,748
5 分 81,985
10 分 72,333
30 分 59,309
1 時間 52,327
2 時間 46,167
4 時間 25,877
6 時間 23,068
12 時間 18,954
18 時間 16,897
1 日 15,574
2 日 12,796
3 日 11,407
1 週間 8,972
2 週間 7,372
1 月 5,940
2 月 4,880
3 月 4,351
6 月 3,575
1 年 2,453
2 年 1,944
3 年 1,697
5 年 1,430
7 年 1,278
10 年 1,134
20 年 899
50 年 661

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Hiroaki KOIDE
Research Reactor Institute, Kyoto University
Asashiro-Nishi 2-1010, Kumatori-cho,
Sen'nan-gun, Osaka, Japan
URL : URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

730:playmp3.kr(韓)
11/03/21 14:35:44.97 N77zm/wy0
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLリンク(www.spiegel.de)
URLリンク(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLリンク(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLリンク(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLリンク(www.youtube.com)

731:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:35:59.14 cWA/5U9b0
>>689
「予想される理論的なカーブと合致する」

どういう理論?
「理論」を明示してくれ。
あんまり適当なこと言われると、
今後、ホンモノのシミュレーション結果が信用されなくなる可能性があるんでね。

732:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:36:54.73 b4nTRldK0
>>726
報道を見ておられる方でしたら理解されていると思いますが
放射線を出している主体は燃料プールの燃料ですね
使用済み燃料についても、むき出しになっていれば、
大気と接触しているので、放射性物質は外にでるわけで
(実際に原発敷地内では検出されるわけですが)
過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
ということです


結論としては出ているか?出ていないか?の二択では出ています
離れたところに何か影響がありますか?については「いいえ」です
いずれにせよ量の問題が重要であるということはご確認ください
これでよろしいでしょうか?

733:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:38:07.40 JGt/oQ5+O
>>719 720
御回答ありがとうございました。
バ管政権が最終的な封じ込め作戦を立案してる事を祈ります。

734:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:41:47.84 b4nTRldK0
>>731
観測されている放射線の量が指数関数的に減少していることは
放射性壊変が理論通りに起きていて、
かつ、最初あった物質の量は増えていないことを示しています

URLリンク(ja.wikipedia.org)半減期

つくばの観測値についての半減期の解説もあります
URLリンク(www.kek.jp)
URLリンク(rcwww.kek.jp)
(よくある質問のリンクを)

735:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 14:44:33.99 DubSSi0k0
>>710
いまなら募金詐欺の注意とかが効果あるよな

736:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:44:41.94 DMa2iYp/0
>>732
あたなはこう発言しました。
>発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
>飛散物質の量との相関はありません
現在でも、ここまで、破壊された
事務本館北では 2ミリSv/h近い値が計測されています、これだけの放射線が放出されるくらい原子炉の遮蔽効果が
失われていると言うことになりますよ。

>過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
>現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
>ということです
この発言についての、信頼の置けるソースを示してください。

737:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 14:46:34.74 7ZfRJgOl0
>>499>>500>>505>>507>>515

さんきゅ。
今飛んできてる放射性物質が何fg/cm3なのか
みたいなことが分かると評価できるのかな?
一呼吸あたりどんだけ吸い込むのかなど。

738:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:46:46.64 ZcjDcgzv0
この人すげえな。1999年に今の状況を予言してる。

日本の原発と地震
日本の原子力発電所は1999年7月現在で52基が稼動しています。
・日本の原発・たまっていく放射能
・地震と原発事故
・地震に弱い原子力:崩壊熱
・恐ろしい冷却水喪失
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

739:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 14:46:58.10 RNpEy5PI0
原発事故ではないのですが・・・
原発に関連する質問もOKでしょうか?

740:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:47:12.96 cWA/5U9b0
>>734
おいおい、ファクターは半減期だけかよ。

放射性物質がどれだけ放出されてるとか風とか考えに入れてないってことだな。
いい加減にしろ。

741:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:48:07.94 b4nTRldK0
>>736
燃料プールが遮蔽されていないのは報道されているとおりです
水を満たすことで遮蔽できるようになります
放水後、観測放射線量が減っていることは
燃料プールが放射線源であったことの傍証になります

量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
16日に放出されたピークが観測されると思いますが
それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと
思います
あなた自身がグラフを読んで判断できることです

742:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:49:24.37 DMa2iYp/0
>>734
あなたはそこのサイトを都合よく解釈しているだけですね。
>3 月16 日午後からの試料は、それまでに比べて約2 ケタ低い濃度になっており、3 月16 日午後以降、
>放射性物質の南下が起こっていないことを示している。
ここを読めば分かるように、南下が起こっていないだけなのです、原発からの放出が起こっていないとは書かれていません。
南下が起こるかどうかは風向きの影響を受けます。


743:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 14:49:56.97 R+SLHJxl0
今後、検査や水対策などやってくれるんでしょうか?
このまま放置で麻痺していくしかないのでしょうか?

744:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:49:58.71 ZcjDcgzv0
>>737
>>42に大気中の放射性物質の濃度や、吸入・経口の毒性まとめた。

745:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:50:02.15 b4nTRldK0
>>737
つくばの分析例では濃度も出てますね
時間とともにどんどん減ってます
「3 月16 日午後以降、放射性物質の南下が起こっていないことを示している。 」
ということですが、今朝からの南風で今は若干増えているようです

URLリンク(www.kek.jp)

746:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:51:12.49 b4nTRldK0
>>742
南下の影響は今朝からみえていますね
それでも2倍程度の変動のようです

747:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:51:59.53 ZcjDcgzv0
>>737
>>43は、今は検出されてないが注意すべき放射性物質。

748:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:53:17.71 DMa2iYp/0
>量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
>16日に放出されたピークが観測されると思いますが
>それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと思います
放射性物質の飛散には風向きが大きく影響します、今までは海に向かって風が吹く日が多かったのです。
URLリンク(www.spiegel.de)

749:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 14:55:00.75 HVpZpmO10
>>369
それは、放射線の曝露による強度低下を失敗してるって事?
それなら、鉄は各種放射線の影響を受けづらく、極めて安定している物質。
高熱高圧の方が影響が大きいと思われるけど、40年くらいなら問題無いと思う
問題が出るなら製造工程でのミスだけど、それならもっと早く何らかの影響が出てるはず。

750:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:55:32.17 cWA/5U9b0
>>745
おまえは「指数関数的に減少」って言ってるだろ。
ってことは半減期しか考えてないってことじゃないか。

「理論」とか余計なこと言わずに「測定値見れ」って言えばいいんだよ。


751:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:56:30.29 DMa2iYp/0
>>746
今の時点では、原発からの放射性物質の流出は継続していると判断するのが合理的ですね。

752:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:57:15.69 b4nTRldK0
>>750
測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
指数関数は理論から予想されるカーブだからです

今日は雨と風で乱されていますがね

753:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:58:03.28 b4nTRldK0
>>751
あなたがそう判断されることを止める理由は私にはありません
ただ、あなたが間違っている可能性が非常に高いと思うだけです

754:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 14:58:04.36 2lsEgu+D0
>>662
> シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
> 人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です

わかってるよ。本当にオマエは悪質だな。

俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。

URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
たとえばここ、茨城県の計測だと、実際に計っているのはγ線のようだ。
空間線量(グレイ)であると明記してある。で、とりあえずグレイと
シーベルトを同一視してくれとある。

つまり、核種による人体への吸収や滞留の違いといった、内部被曝を考慮した
計算の結果でないことは明らかだ。

>ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません

いいか。この理屈が成り立つのは、定常状態のときだけだ。
被曝を受けた人間が避難せず、放射線源が環境中から取り除かれず、
摂取した放射性物質が生体中に蓄積されない場合のみ。

内部被曝だと、たとえ避難しても、線源自体を体内に持ち込んでいるの
だから、この「グレイ」で表されるべき値自体が変わってくる。
こんな当たり前のことをオマエは無視している。いや、わからないフリをしている。

いや、わかっているのかもしれない。

>679:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :sage:2011/03/21(月) 13:41:18.17 ID: b4nTRldK0 (54)
> >>676
> 内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
> 取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです

自分で書いてるじゃないか。
で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。

三重とか鳥取とか、元々無視できるレベルの人については安全ですでいい。
福島の、外部被曝でも微妙な場所の人間に、内部被曝も安全だなんてよく言えるな。
いますぐ、福島に行って、オマエのせいで安心してしまった人達のところに行って、謝れ。


755:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:59:21.73 ZcjDcgzv0
これを実用化して導入しておけば良かった。


> 定格出力で運転中に全動力電源喪失を想定した時に

URLリンク(www.rist.or.jp)
崩壊熱除去に関する研究 (06-01-02-05) - ATOMICA -
プラントシステムでの自然循環による崩壊熱除去の研究
高速実験炉「常陽」において、定格出力で運転中に全動力電源喪失を想定した時に、
原子炉システムの自然循環により崩壊熱を十分に除去でき、固有の安全性を有することを実証した。
同様の試験がアメリカの高速実験炉FFTFにおいても行われているが、
「常陽」およびFFTFの試験結果やフランスのフェニックス炉の解析を通じて、
プラントの安全解析用に開発された一次元プラント動特性コードSSCの検証も行われている。

756:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:00:58.22 cWA/5U9b0
>>752
じゃあ何の理論だ。

放射性崩壊過程が雨と風で乱されるのか?
バカなこと言うな。

757:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:01:39.20 DMa2iYp/0
>>752
>測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
>指数関数は理論から予想されるカーブだからです
この測定値に意味を持たせるには、原発から常に一定の大気が流れてくる場所で、継続して観測を行う必要が
あるのでは?
そのようなソースを示した上で、原発からの放射能の放出は無い、と言うのなら説得力がありますが、そのデータ
では、あなたの主張に説得量はありません。

758:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 15:02:12.74 R+SLHJxl0
セシウムって少しでも危険?
今日また検出されてるけど

759:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:02:40.16 DMa2iYp/0
>>753
感情論で回答しないでださい、ここは質問スレなのですから。

760:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:02:46.44 b4nTRldK0
>>754
> 俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
> 出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。
現在発表されている値は外部被曝についての値であることには同意します
外部被曝がこれだけだから、内部被曝がどれだけである、という計算もできません
ただ、最終的には何をどれだけ浴びたか(内部、外部を合わせて)
というのが健康被害を考える上で大事です

> で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
> 1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。
どのレスのことか分かりませんが
換算係数をかけた結果の数値は被曝量そのものとみなせますので
それをさらに補正する必要はありません



761:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 15:04:10.34 LnCiB1Nt0
341です。回答ありがとうございます。

重ねて質問なのですが福島第一原
発でセシウムとヨウ素が検出され
たそうですが先週のうちに東海村
のJAEAで2つとも検出されたとき
きました。つまり福島県の近隣住
民は少なからず内部被曝をしてい
ると考えられるのですがそれを含
めて「ただちに健康に害を及ぼす
レベルではない」と言ってるので
しょうか?

762:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:04:45.27 b4nTRldK0
>>759
では>>652の、あなた以外で同じ結論のかたがおられるかどうかの質問に回答してください
ここは質問スレなのですから。

763:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 15:04:53.04 LkgjuG+90
>>759
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます

764:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 15:06:08.41 HVpZpmO10
不思議な物で、他人に「危険だ!」と言われることで落ち着くと言う心理もあるんだよな。
馬鹿にしてるわけじゃなくて、実際の臨床例として。
(あー、心配してるのは自分だけじゃないんだなー。)と確認する事で共感し、かえって安心する。
そう言う心理状態の人にいくら「大丈夫です、安心して」と言っても平衡を取り戻させられない。
おかしな物だね、人間の心理って。

765:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:08:44.65 idxRcjo20
何故ほうれん草をしらべるのでしょうか。
おしえてください。

766:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:08:59.68 DMa2iYp/0
>>761
CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
URLリンク(www.afpbb.com)

【放射線のラドンは肺がんの原因となる】
URLリンク(www.botanical.jp)

これらの例から分かるように、放射線の影響は、たとえ微量でも20~30年後に出てくるようです。

767:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:11:13.01 b4nTRldK0
>>765
全部調べています
ホウレン草はもともとヨウ素が多いので、放射性物質のヨウ素がでているときには
敏感にあつめてしまう作物なのだそうです

768:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:11:53.50 b4nTRldK0
>>761
ええ、その理解でいいと思います

769:名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)
11/03/21 15:13:12.28 KhMXn4jM0
東電本社前で抗議中。海外メディアも取材。警官多数
URLリンク(www.ustream.tv)

twitter
URLリンク(twitter.com)

770:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:13:41.17 ZcjDcgzv0



日本の原子力発電所は1999年7月現在で52基が稼動しています。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

原子炉を運転すると、莫大な量の人工放射能が生じます。
1年間に長崎型原爆1万発を作れるプルトニウムと、広島型原爆4万発分の核分裂生成物がつくられます。

100万kwの原子炉が持っている放射能は、運転停止の1日後でも、1人あたり許容量の2000兆倍になります。

プルトニウムを吸い込むと、1/1000000gでもアルファ線によって肺ガンを起こします。プルトニウムは、半減期2万4千年の超長寿命の人工放射能です。

核分裂生成物の放射能の強さは、原子炉の停止直後で、もとのウラン燃料の1億倍にもなります。
また核分裂生成物は、長寿命の放射能のため、天然のウラン鉱石の放射能レベルまで下がるのにも10万年かかります。
これは、人間が管理できる時間を超えています。そこで、地下に埋めこむ研究が進められています。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

地震と原発事故
日本列島は現在の地球上で最も地殻変動が活発な変動帯です。世界の地震の10%は日本列島とその周辺海域で起こっています。

1978年、国の地震予知連絡会は、近い将来に地震発生が予想される地域を、特定観測地域・観測強化地域に指定しました。
特定観測地域・観測強化地域とその至近にある日本の原発の77%になります。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

世界の原発が運転を開始していらい、まだ原発が大地震にみまわれた例はありません。
日本の原発がその第1号になるのでしょうか。原発が大地震に会ったらどうなるでしょうか。“実験”の日は、刻々と近づいています。

原子炉の燃料は、崩壊熱のため、停止後も大量に発熱し続けます。
そのため、原子炉が地震で止まっても、崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません。
配管が地震などで破損し、冷却水が大量に失われると、メルトダウンという、致命的な事故になります。

原子力はウラン、プルトニウムを人工的に壊してエネルギーを放出させます。
作られた放射能は自然に別の核種に変化していきます。やがてそれ以上変化しない非放射性物質になります。
この過程で崩壊熱と呼ばれる大量の熱を出します。

崩壊熱は、原発を運転していようが止めようが無関係に発生し、止めることも減らすこともできません。
放射能の寿命は一瞬のものから数十億年のものまで種類によってちがいます。
時間あたりで見れば短寿命の放射能が出す熱はきわめて大量です。

アメリカ・日本型の原子炉では、燃料が密集しています。そのため発生する崩壊熱の逃げ場がありません。
大口径の配管が破れると冷却水は沸騰して失われてしまいます。冷却水がすべて失われると、核分裂反応は止まります。

けれども崩壊熱による発熱のため、燃料集合体の温度は10~60分後には数千度になり、溶け落ちます。これをメルトダウンといいます。

30~120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします。
原子炉格納容器が破壊されればチェルノヴィリを上回る大事故になります。

1979年、アメリカのスリーマイル島原発で起きた事故は、給水ポンプの停止とバルブが閉じなかったことが原因で冷却水が失われ、燃料の50%以上が溶け落ちました。
炉外の配管には損傷がなかったため、数日間の悪戦苦闘のすえ冷却水再注入に成功し、原子炉の溶融破壊はまぬがれました。
この事故以前は、炉心溶融事故は起こり得ないと主張されていたのです。
この事故以降、アメリカではすべての原発建設が中止されました。廃炉によって、アメリカの原子炉の数は減っています。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

771:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 15:13:43.01 vYL4OJK80
ID:DMa2iYp/0
放射線の遮蔽効果があるのは水、燃料棒が水に浸かっていない状態なら、どんなに格納容器が健全でも放射線は大量に漏れる。

燃料棒は密閉容器、破損しないと放射能は漏れない(じゃ無ければ現代では取り扱えない)。
放射能が漏れているのは事実だが、燃料棒、圧力容器、格納容器、と言う3段構えを考慮しない推測はアテにしたくない。

772:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 15:14:05.89 F6Sq9uMI0
>>761
「ただちに健康に害を及ぼす」ってのがどれくらいの症状考えてるかによる
想定してるのが *急性症状なら* 全然問題ないレベル

今の段階で一番人が死ぬ可能性あるのはパニック(風評被害含)
放射性物質そのものはガチでやばいところには避難指示出てるし
このまま無事に収まれば年平均にしたら問題ない程度にはなるでしょ

>>765
上から降ってくるものに毒が含まれてるなら葉っぱ食うものにまず影響が出る
ほうれん草みたいに開いた形してて露地の野菜
白菜やキャベツみたいに丸まるものは外側の葉が傘になる
牛乳ってのも敏感に影響が出やすい

773:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:16:40.10 DMa2iYp/0
>>762
>では>>652の、あなた以外で同じ結論のかたがおられるかどうかの質問に回答してください
質問に質問で返すのが許されるのなら、こう質問し返しましょうw
「わたし以外の人が、その結論に至らない理由をソースを示して指摘してください」とねw


774:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 15:18:36.87 zn7ohsJb0
>>749
クリープは問題ないだろうが、放射脆化、水素脆化の影響は出るだろうね。
海水入れたから、いずれ応力腐食割れの可能性もあり。



775:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:18:59.49 ZcjDcgzv0
ほうれん草は鉄分が多い。
鉄と似ている金属、鉱物は、ほうれん草の根が間違えて吸収する。
鉄と似ている放射性物質も貯まる。

776:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:20:44.15 idxRcjo20
>>767
>>772
大変勉強になりました。
どうも有り難うございました。

777:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/21 15:20:59.70 fyyztfz20
「福島原発の放射能汚染は致命的だ!もうおしまいだ!東日本は壊滅だ!みんな西に逃げろ!」宣伝のご担当の方々がまだいらっしゃるようですが、
普通の日本人の方は、パニックにもならず、東京を離れることもなく、平穏無事に時は過ぎていくのでした。
「体内被爆が怖い!」 「直ちに影響の出ないレベルでも、これから先10年後には確実に被害がでる。」といった扇動に乗ったのは、
日本人ではなく、留学中の中国人ばかりで、片道15万円の高額切符で中国に一時避難。おかげで池袋北口は人影まばら。飲み屋にはシャッター。

菅さんあたりが、「日本の半分は駄目になるかも」とか煽っても、野菜が放射能汚染されていると騒いでも、そもそもパニックになる類の国民ではないから、無理無理。
「放射線」で国民総パニック+地震・噴火騒ぎ+大規模停電を組み合わせて、大混乱を作り出したい意図はわかるけど、この国の国民性からは無理。
よって、世界最終戦争の端緒を日本で切ったこと自体が、間違いだったのですよ、デービッド爺さん。この大誤算、全体計画を完全に狂わせてしまったと思います。
いまさらシナリオを書きなおしても、結果はわかっています。

タスマニア?カリフォルニア?もう、RK独立党が世界に振りまいた「人工地震」「人工噴火」「純粋水爆」情報が届いています。すぐに発覚します。
諦めが肝心ですよ。

778:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:22:37.97 ZcjDcgzv0


心配なのは、砂の粒子の4分の1ほどの粒子となって漏出する放射性元素。
たとえば、ヨウ素131、ストロンチウム90、セシウム137だ。
ヨウ素など人体が自然に使う物質と似ており、簡単に人体組織に取り込まれる。

放射性ヨウ素は口からあるいは吸入により簡単に体内に入り込む恐れがある。
牛が食べる草に付着し、牛乳を通じて人体に入る可能性もある。
葉物野菜に付着、あるいは海水魚や淡水魚に蓄積し、それを人が食べることもある。

放射性同位体ストロンチウム90の半減期は29.1年。化学的にはカルシウムのような動きをするため、骨や歯に蓄積しがちだ。
チェルノブイリ原発事故では、大量のストロンチウム90が環境中に漏出し、当時のソ連、欧州北部、その他地域に堆積した。
ストロンチウム90は主に食品や水を通じて体内に入る。摂取すると骨の癌や白血病の原因となるといわれている。

セシウム137は半減期が30年で、全面的な炉心溶融で漏出するもう一つの危険な物質だ。
食品や水から、ちりの吸い込みを通じて摂取される。摂取により癌のリスクが高まる。
URLリンク(jp.wsj.com)

779:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:23:30.26 DMa2iYp/0
>>771
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
ここの資料を見るに、今も放射性物質の流出は続いているように思われますが、どうなのでしょうか?

780:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
11/03/21 15:23:47.23 XDwRmVt20
雨にぬれても口に入れなかったり、拭けば大丈夫ですか?
それとも洗い流さないとダメでしょうか?
外にも出してる猫が濡れて帰ってきた場合、猫も危ないですか?
あと、汚染された水道水を直接じゃなく、アルカリイオン水の浄水器に通しても飲むのは危険ですか?

781:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:23:50.95 idxRcjo20
>>775
そんな事もあるのですか。
驚きました。

782:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 15:24:20.67 R+SLHJxl0
一般人はヨウ素剤はどういうのを使えばいいんでしょうか?


783:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:26:36.49 DMa2iYp/0
>>782
素人が自己判断で服用するのは危険だと思います。
国や自治体の発表を参考に、医師の指導の下服用すべきかと。

784:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:28:42.28 MzIIzYXG0
>>766

(関西)ID:DMa2iYp/0の方、今回の件について理解度が高い方とお見受けしますので
指定して質問させて頂きます。

福島市の水道水が1kgあたり25Bq(ベクレル)だそうですが、
1リットル飲むと体内には何BqのCs-134が取り込まれるのでしょうか。
また、取り込まれた分は何μSv被ばくしますか?
計算式も含めて、Cs-137でも教えて頂けるとありがたいです。

785:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 15:29:15.23 2lsEgu+D0
>>760
>ただ、最終的には何をどれだけ浴びたか(内部、外部を合わせて)
>というのが健康被害を考える上で大事です

その通りだ。で、放射線源の大部分がヨウ素131であり、空中を漂っているチリに
ついていることも今まで示されてきたソースから明らかだ。
だから、吸入被曝をしっかり考えなくてはならない。

> 換算係数をかけた結果の数値は被曝量そのものとみなせますので
> それをさらに補正する必要はありません

これは外部被曝だ。吸入被曝は無いとでもいうのかこのバカチンは?
あ~なんか笑えてきたw

786:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 15:30:16.92 i2qgBzAnO
雨が降ったことによって原発が冷えたりしますか?

787:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 15:30:35.37 F6Sq9uMI0
>>780
洗ったほうがいいけど拭くだけでもいいとは思うよ
猫は気になるなら洗ってやれば? 体舐めるしね
水道水はやばい数字になったら止められるはずだからそこまで心配しなくても…
そういやセシウムってアルカリ金属だよな

>>782
安定ヨード剤のみ
必ず医師の指示に従って服用すること(身体に悪い薬です)
気分だけならトロロコンブとヨード卵入れたうどんでも食っとけ

788:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 15:30:37.49 R+SLHJxl0
>>783
微量の被爆で服用するのは駄目なんですか?
ネットショッピングではもう出回っているようなんですが何グラム摂取とかは分かりません

789:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 15:31:31.56 vYL4OJK80
>>779
自分に聞かれても42くらいしか答えが思い浮かばないな、その報告書書いた人に聞いたほうが確実じゃない?
かなりいい加減な予測しか出来ないよ。

790:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:32:42.53 DMa2iYp/0
>>784
そんなに詳しく無いですよ、ここでは(京都府) ID:b4nTRldK0さんの主張が、あまりに断定的なので疑問を感じて
質問しているだけですから。


791:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:33:40.15 nSnARccY0
>>698
URLリンク(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)
のうち、最も大きい8:00-10:00の数値で計算。

        測定値(Bq/m^3)×係数(吸入摂取,μSv/Bq)×呼吸率(m^3/日)=実効線量(μSv/日)=実効線量(mSv/年) 
ヨウ素131 ...   15.6     .×        0.02      ×    22.2    =     6.926      =   2.528
ヨウ素132 ..    3.8     .×.       0.000031      ×    22.2    =     0.026      =   0.010
セシウム134    6.8     .×.         0.0096      ×    22.2    =     1.449      =   0.529
セシウム137    6.6     .×.         0.0067      ×    22.2    =     0.982      =   0.358
───────────────────────────
計                                                      9.383      =   3.425

※吸入摂取の線量係数は、下記の別表第1第2欄のうち最大値を使用
URLリンク(www.mext.go.jp)

全く問題ないと言える量です。

792:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:35:45.76 ZcjDcgzv0
>>784
参考 >>42>>43

(セシウムのみの) 預託実効線量 (mSv) 
= 0.001×m×d×p×a
= 0.001*2000g*365*(1.9*10^-8)*25
= 0.00034675mSv

内部被曝値の計算
預託実効線量 (mSv) = 0.001×m×d×p×a
m:飲食物摂取量(単位:g/日) 1人1日当たりの摂取量(g)
d:摂取日数(単位:日) 1年間の飲食物摂取量を対象とするため365日となります。
p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)
a:放射能濃度(単位:Bq/kg)

実効線量係数
セシウム(Cs-134) 経口1.9×10^-8Sv/Bq  吸入2.0×10^-8Sv/Bq

793:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 15:35:47.13 C2uqauJpO
若い女の人は被曝の被害が他の人よりあるの?

794:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:36:17.48 DMa2iYp/0
>>788
他の方もレスされていますが、医師に相談してから服用するべきかと。

795:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 15:36:19.82 F6Sq9uMI0
>>788
微量なら副作用のほうがでかいし24時間しか効果ないそうだよ
放射性ヨード摂取しすぎてこのままじゃ確実に甲状腺ガンになる!って時に
緊急避難的に摂る薬

796:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:39:25.23 MzIIzYXG0
>>790
あぁ詳しくない方だったんですね、大変失礼しました。
ではあなたの回答は、詳しくない方が推測したものだという認識でよろしいですね。

ちなみに「変換係数」を使って、2リットルを計算すると
Cs-134では0.95μSv、Cs-137では0.86μSvの被ばく、
両方足すと1.81μSvだったようです。
大変お手数をおかけしました。

797:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 15:41:08.38 Y+077/3g0
>>788
ヨードの過剰摂取は甲状腺機能に障害を与えることがあるのでヘタすると被曝による損傷以上に悪くなる可能性があるので個人的に摂取するのは控えるべきだと思う。

798:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:44:39.91 DMa2iYp/0
>>796
ええ、だから安全であるなら、その事を資料を示して説明して欲しいと思い、質問していたのです。
例えば>>526のこの主張のソースとかを。
>現在は放出がほぼ止まっていますが、


799:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 15:51:48.74 HVpZpmO10
>>774
そうだ、水素があったなあ。
海水と言ってもアレだけ高温高圧だと、強度的には海水も真水も大した違い無いんじゃないかと思うんだが。

800:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:53:44.59 ZcjDcgzv0
>>792の計算は間違えなのか。
報道で80ミリシーベルトといってた値を、計算してみたら43ミリシーベルトになった。
>>796の計算では0.95μSvといってるが自分のは0.34μSvだ。
参考にしている実効線量係数が違うのか。古い、新しいので更新させるのか。

801:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 16:02:35.53 VtUPeL5A0
乳児は1L/dayのミルクを飲むらしい
国の安全基準(PDF参照)はヨウ素100Bq、セシウム200BqまでOK
換算すると、基準値上限で5.9μの内部被爆を受けるみたい

毎日飲むから被爆量は5.9μずつ蓄積されていく
日被爆量は1日目5.9、2日目11.8・・・と増えていく

そうすると30日目で2.74ミリシーベルト
1年で394ミリシーベルト(!)

呼吸取り込み分、100Bq以上のミルク、つまり
5.9マイクロ/日以上になる可能性もあるし、他の放射性物質も
出てくるかもしれないので、あえて半減期とか体外排出は考慮してない

健康上問題なし?

URLリンク(www.fsc.go.jp)

802:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 16:04:06.24 q04J22iT0
こんだけしばらく雨降ったらもう大気の放射性物質全部流れて今なら雨にあたっても平気とかないの?

803:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:05:53.82 ZcjDcgzv0
雨の降る前、降り始めが、グラフからみるとやばい。

URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)

804:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:09:37.66 vYL4OJK80
雨とか水とかって放射性物質濃縮する作用あるの?
みんな騒いでるんだけど意味わかんないんだ、何が怖いんだか。

例えば、事故後の福島で雨雲出来る気象条件が整えば、放射性物質が雨滴のコアになる可能性もあって危ないと思うんだ。
実際原爆雨は人工的に雨雲作る気象条件が整うから降るんだしね。


で、今回はどういうメカニズムで雨や水に放射性物質濃縮されるの? 誰かこれ知ってるの?

805:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:09:52.10 1sIRnHz+0
>>802
俺もそれ知りたい
買い物に出かけたいんだが 大丈夫名のかな

806:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:10:05.98 nSnARccY0
>>801
>毎日飲むから被爆量は5.9μずつ蓄積されていく
>日被爆量は1日目5.9、2日目11.8・・・と増えていく

ここが間違い。換算する係数は、今後ずっと蓄積したらどれぐらいの線量になるか、ってこと。
年間に修正するときは単純に×365でよいよ。


807:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:10:22.10 ZcjDcgzv0
ほうれん草、1kg、ヨウ素5万4000ベクレルを食べると、1190マイクロシーベルトの被爆と言ってた。
フジテレビの今。

808:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 16:11:53.55 F6Sq9uMI0
>>804
酸性雨と同じ原理だろ
雨で空気が洗われるから一時的に数値が上がる

>>805
神奈川なら多少濡れても平気だろ

809:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 16:11:56.73 dyxvyf9+O
事態は悪化してますか?

810:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:13:16.94 hxFN7dha0
>>706
お前みたいな奴が風評被害広めていくんだろうな

811:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:13:19.23 iVydKF8y0
>>803
グレイ毎時を理解している?

812:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:15:35.80 ZcjDcgzv0
>>807
フジテレビの計算をやってみたら
1000g*(2.2×10^-8)*54000 = 1.18800マイクロシーベルとなった。
今度は1000倍もずれたぞ。
どっちがまちがえてるんだ?

813:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 16:16:26.62 MeCybRCVO
12時のニュースで、ヨウソが限度の6倍、燃料棒の損傷、と出ていました。

また状況が悪化したのですか?

814:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:17:58.73 ZcjDcgzv0
>>811
一時間の放射線量だろう? 高くなっている一時間前にはやばいって意味?

815:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:18:59.30 b4nTRldK0
>>810
いや、 ID:DMa2iYp/0 のようによく分かっていないのに何でも回答しちゃうひとが
風評被害の原因になります

816:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:19:29.21 tgKpd5rv0
>>712

アメリカが日本の情報管理能力を疑っているとすれば簡単でしょう。
放射能がバンバン漏れるようになった時きちんと退避勧告ができるか心もとない
だからあらかじめ大きく数字を言っていると言うことです。


817:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
11/03/21 16:19:52.29 uQDQCD+a0
野菜、洗う水、牛乳、ケーキ、卵、アイスクリーム、魚、肉、塩etosetona
産地偽装!困った…とりあえず向日葵作戦開始!

818:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:20:11.81 vYL4OJK80
>>808
酸性雨のメカニズムは?空気が洗われるって何?
水溶性の違いとか汚染の規模は考慮した?

819:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:20:26.13 EEpW1+5u0
1歳と新生児の子供がいます。千葉在住です。

心配ないとは思いながらも、外出せず目張りをした室内で引きこもり生活をしています。
新生児がいるのでどのみち外出できませんし。

外出しないことで、放射性物質から身を守ることはできたとして
牛乳や野菜も、しばらくは産地に気をつけるなり食べることを控えればいいのかなぁと思うのですが
水はどうなんでしょうか。。。

飲み水や料理の水はミネラルウォーターを使うことにしようと思っていますが
お風呂や洗い物、洗濯などは水道水を使うしかありませんし
千葉では現在のところ放射性ヨウ素が水道水から検出されているそうなので少し心配です。

うちの子はアトピーがあって、体に傷が多いのですが
その傷から放射性ヨウ素など有害なものが染み込んでしまうことはないのでしょうか。

健康には全く影響のない数値、と言われても
乳幼児にも本当に影響はないのか?不安です。

大人だけで生活していたなら、「狂牛病問題に毛が生えた程度」しか心配しなかったと思うのですが
さすがに小さい子供がいると色々心配になってしまいます。。。

本当のところを誰か教えてください。

それから、この原発問題はあとどのくらいで片付くのでしょうか。
今はとにかく冷やして、冷えるのを待って取り出すのか
それともコンクリートで埋めるとか?
数か月?数年単位かかりそうですか?

現地で作業している人やその家族を思うと、早くなんとかなってもらいたいです。

820:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 16:21:04.58 01i9S7iU0
ID:DMa2iYp/0の人、さすがにあきれた。
詳しくないですよ、って言いきったw
でも答えるんだ。

821:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 16:21:06.04 a1mTsE5LO
>>803
降り終わりの減らなさが怖い
空中にあった放射性物質が地上に落ちて強い放射線を出しているようだ

822:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:22:14.81 b4nTRldK0
>>784
分かってらっしゃると思いますが、1kgあたり25Bq(ベクレル)の水を1L飲むと
基本的には摂取は25Bqですね


823:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:23:19.94 ZcjDcgzv0
フジテレビで解説してた人、数字なんか言われても分からない。政府を信用して
市場に出る物は食べられる、出荷停止の物は食べられないで良いと言ってた。
福島人には、空気も、水道水も基準値を超えてるのを食べさせてる。それでも信用するのか。

824:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 16:23:25.82 VtUPeL5A0
>>806
サンクス
×365でいいわけな

825:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 16:24:18.12 DMa2iYp/0
>>815
あなたに言われたくないですねw

826:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 16:26:17.66 01i9S7iU0
>>819
どこか西日本に避難出来る場所はないのですか?
お母さんがそんな精神状態の方が今は放射性物質云々より
子供さんによくない気がするよ…

ケンカしてる暇あるなら>>819さんみたいな人に答えてあげればいいのに

827:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:26:48.00 iVydKF8y0
>>814
「放射」線量と言っている点でアウト
何も分かってない

かつ、そのグラフの単位はナノグレイだ

828:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:27:49.39 9KAGCbzr0
>>827
もったいぶってないで正しい理解を言ってみろよカス

829:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 16:29:26.47 q04J22iT0
>>805
現時点の>>803を見ると今は降る前の2倍くらいで安定してるみたいだわ


830:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)(チベット自治区)
11/03/21 16:29:55.07 0q/MV/DH0
通常時でも雨が降ると一時的に放射線量が高くなるので、
今日の数値で特別心配する必要は無いって、本当ですか?

831:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:30:24.76 0LvtVr8K0
>>827
おめ、性格わりーな。
頭の悪さはまだ隠してるみてだが。

832:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:31:15.05 nSnARccY0
>>812
フジテレビは見てないが、
2.2×10^-8(Sv/Bq)×54000(Bq/kg)×1kg=0.001188Sv=1.188mSv=1188μSv
だよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:31:44.73 ZcjDcgzv0
ジョージ・ワシントンもロナルド・レーガンも逃げた。


米原子力空母:GW、きょう米へ出港--横須賀 /神奈川
横須賀市は19日、米海軍横須賀基地に配備されている原子力空母ジョージ・ワシントン(GW)が
20日正午ごろ、出港するとの連絡を外務省と米海軍から受けたと発表した。
米軍関係者によると、修理・メンテナンスのためカリフォルニア州サンディエゴの海軍基地に向かうとみられる。
URLリンク(mainichi.jp)

米第7艦隊、原発風下から離脱 放射線検出受け 2011年03月14日 20:01 
ロナルド・レーガンは当時、福島原発の北東約160キロ付近の海域で活動していた。
URLリンク(www.afpbb.com)

米空母のヘリ乗員17人から放射線検出
福島第一原発の北東約160キロ・メートル付近を航行していた原子力空母「ロナルド・レーガン」などの艦隊は、
念のため、原発の風下を避けた海域に退避した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

834:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:33:51.42 tgKpd5rv0
>>833
腰ぬけ大統領!
と叫んでも仕方ないな。
こりゃ本格的に見はなされたか。



835:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:35:00.17 b4nTRldK0
>>825
>>784にもどる

836:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:35:54.69 ZcjDcgzv0
>>832
それだね。>>42の元の計算式が間違えてるようだ。それぞれの単位を考えれば。

837:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:36:09.55 vYL4OJK80
雨や水に放射性物質が濃縮される原理は誰も知らないのかな? 迷信?
今後その手の質問来たら、「空気吸ってんのと大差ねえよハゲ」って答えればおk?

838:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:37:03.50 b4nTRldK0
これで、大筋、あってますよね?
添削希望

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、
体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに?
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
(元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの?

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです



839:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:37:06.77 MzIIzYXG0
>>784は1リットル飲んだ場合を聞きましたが、
>>796は2リットルの場合の計算結果です。
ID:DMa2iYp/0の理解度と読解力を確認しようと思いました。

試すような事をして申し訳ないですが、
全く回答出来ず、「詳しくない」という言葉が聞けたので
逆の意味で安心しました。

840:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 16:39:10.37 VtUPeL5A0
>>819
素人の意見ですが、外部被爆より内部被爆を気をつけるべきだと思う

短期的なら・・・千葉なら大丈夫。
キズから染み込みますが、千葉は微量だから心配ないレベル

ただし、収束するまでは、早くて数ヶ月、収束までは年単位と思われる
つまり、できる範囲から気をつけるほうが安心だと思います。特に雨後は注意だ

特に乳幼児への影響は大人とは比較にならないくらいヤバイ
飲用はミネラルウォーターを使う
母乳からも放射性物質出る場合があるので、おかんもミネラルウォーター飲んどけ

841:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 16:39:16.18 MeCybRCVO
>>834アメリカに対して、失礼すぎたもんな…
仕方ないとは言え、恨むぜ民主党

842:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:39:59.41 Iz2RTAac0
>>819

千葉なら距離的に大丈夫とは思いますが、826さんの言うとおり、
精神的なストレスに押しつぶされるかもしれません。

URLリンク(www.nagayu-onsen.com)
お金に余裕があるなら、1~2週間、
大分の長湯温泉で湯治というのも、いいですよ
子供さんのアトピーにも効くし。

843:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 16:40:09.97 D1zeBs580
今日暖かい風呂にはいっても今後に影響でない?
水道飲んでも影響でない?

844:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 16:40:55.21 QykvwEH60
これマジ?

「黒い雨」

ふくいちライブカメラ
3月21日
7時
URLリンク(up3.viploader.net)
8時
URLリンク(up3.viploader.net)
9時
URLリンク(up3.viploader.net)
10時
URLリンク(up3.viploader.net)
11時
URLリンク(up3.viploader.net)
12時
URLリンク(up3.viploader.net)
13時
URLリンク(up3.viploader.net)

なにこれこわい

【原発】原子力発電所総合 202より


原発から、午前は出てなかった煙が出てるんですが・・・・・・・なんでしょうかね????


16時→ URLリンク(www.rupan.net)

現在→ URLリンク(www.tepco.co.jp)

845:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 16:41:23.27 WwJ1iTQnP
平気だ、問題ないとTVも合わせて必死に宣伝しているが、

汚染された雨の降る中で暮らし
汚染された水道水飲んで、風呂入って
汚染された牛乳飲んで、ほうれん草その他喰って

1ヶ月、1年、10年たったらどーなるのか?
誰か合算して計算してくれよ・・・セシウムなんて半減期30年だぞ・・・

846:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:41:38.12 ZcjDcgzv0
>>42はあってるようだ。実効線量係数は、ミリになっていた。ここで1000倍ずれたようだ。

> p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)

847:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:43:58.24 +5ru3msx0
>>819
もう世界中に安全な場所はない
URLリンク(www.irsn.fr)

水道が汚染されるなら、ミネラルウオーターも以後汚染される
内部被曝を0にはできないので、
正しい知識を得て軽減する術を身につけよう

ちなみに中国産食品の残留農薬や薬物汚染の方が
赤ん坊には直ちに危険かと

848:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:45:30.20 ZcjDcgzv0
>>845
半減期と体外への排出を考慮したのが、実効線量係数では?
どれくらい体に吸収されるか分からず、この値を信用するかないな。

>>42>>43に実質的な毒性といえる実効線量係数を乗せておいた。

849:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 16:45:54.71 2lsEgu+D0
>>830
数値が上がったから原発で何かあったのだろう、という心配は必要はない。
心配する必要性の有無は、数値そのものの大きさによる。

850:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 16:46:28.46 KUc6NLm70
中国国内掲示板ではネット民が「地震の原因は日本が海底核実験を行ったためだ」などと
デマを流しています。

ネット民がデマを書くのはまだしも、れっきとしたテレビ局が日本の核開発を疑っている
のは嫌になります。香港「鳳凰」が報じる「(広東)深セン衛星テレビ」では、解説員風の
男がこう言っています。中国語のわかる方はどうぞ。。。

日本处置核危机暧昧 被质疑秘密
URLリンク(v.ifeng.com)


851:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:49:15.52 ZcjDcgzv0
>>845
実効線量係数によると、食べ物の場合

852:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 16:50:27.47 2lsEgu+D0
>>850
「今度の実験予定地は尖閣のあたり」と言っておけばおk。

853:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:51:37.23 ZcjDcgzv0
>>845
実効線量係数によると、食べ物の場合、セシウムよりもヨウ素の方がやや危険となるが。
しかし、やはりセシウムは蓄積されるよなあ。
実効線量係数のよる計算では、長期的な内部被爆は正しく計算できないようだ。

854:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:53:26.59 b4nTRldK0
>>853
実効線量係数って蓄積(っていうか生物学的半減期)に効果は入ってないんですか?

855:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 16:54:47.21 DMa2iYp/0
>>835
無意味なレスを返す前に、ソースを示した回答をお願いします。

856:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:56:19.80 MzIIzYXG0
>>819
お気持ちお察しします。
「本当のところを誰か教えてください」との事ですが、
ここで「安全」「危険」と回答している人は、
発表されているデータ・数値・専門家の意見を元にしています。

その専門家でも多数派少数派はあれど意見が分かれているのが現状です。

何を信じるかは結局ご自分の判断になると思いますが、
ここでそのような長文を書く時間に、専門家のサイトやツイッターを
しらみつぶしに探して読んでみてはいかがでしょうか。
家族を守る為、これからの為にも、ご自分で知識をつけてみませんか。

私は>>4を一通り確認した上で意見させてもらいますと、
気が休まる事のない毎日の方が「危険」であると思います。


857:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 16:57:33.60 R+SLHJxl0
本当に大変な事態になってもチンタラ会見するんでしょうか?
それとも緊急避難警告でも出るんでしょうか?

858:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:57:45.40 ZcjDcgzv0
>>854
一度に沢山食べても、60年間に分けて食べても同一の被曝量になるぞ。
時間は考慮されないだろ。

859:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
11/03/21 16:58:11.34 XDwRmVt20
毎日発表されてる全国の放射能の値見ると、
被災地の県と、茨城・栃木以外は3桁?いってなくて、0.070以内で収まってて
むしろ関東以外の西日本などのほうが高いことが多いのに
なんで騒いでるんでしょうか?
ていうか、なんで原発の放射能関係ない地域が高いの?

860:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 17:02:01.75 N9KnOc5Q0
3号から灰色の煙(NHK) なにが原因? これから何が起きる?

そもそも炉は「大丈夫」だったはずなのになんで煙が・・・?

861:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:03:00.86 ZcjDcgzv0
>>854
>>42の式には日数も出てきるけど、実際は食べた合計量にしか依存してない。
それに一ヶ月後や一年後に、体内には放射性物質の残存が予想されるのに、この式ではそれが無視される。

862:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:03:35.79 b4nTRldK0
>>859
単位はマイクロシーベルト毎時、でいいのでしょうか
この手の話は単位が大事なのでそこまで気をつけて見るようにしてください

その違いは自然放射線と言われるもので、
原発事故に関係なく自然にある物質から弱い放射線が常に出ているのと
太陽からでている放射線が地表にまで届いているものの合計になります

放射線をだす自然にある物質の一例が花こう岩といわれる岩石で
西日本で高いのはその影響があります
ローマは西日本より高いですが、普通に暮らしています

>>571もご覧ください

863:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:04:49.75 b4nTRldK0
>>861
なるほど
つまり生物学的半減期(つまりは排泄)の効果が
変換係数に既に入っているのですね

864:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:05:20.41 ZcjDcgzv0
実効線量係数を一年、三年、十年など毎に作り直すべき。
1日間でも10年間でも同じ係数っておかしいだろ。

865:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 17:05:25.31 vYL4OJK80
うむ、単位は大事。
URLリンク(www.youtube.com)

866:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:06:35.63 ZcjDcgzv0
>>863
入ってるだろうけど、何日後、何年後を想定してるのか書いてない、分からない。

867:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:06:51.69 /kohi0T+0
>>859
ブラジル・ガラパリの砂浜だと黒い砂の部分だと15μSv/hくらい出るよ
原因は山脈の風化で出た鉱物が一度海や川に沈積して
再び砂浜に戻ってきたのが原因だけど

まぁ関西もおそらくそういった鉱物が原因かと

868:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 17:08:00.03 wTr8HYGcO
午後4時前、3号機で灰色の煙とNHK。作業員待避して消防に通報。

869:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 17:08:17.73 eDCFTna9O
>>860
私も気になります
回答お願いします

870:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:09:43.27 b4nTRldK0
>>866
>>42の式ではなくリンク先を見てもわかりませんかね?
そもそも式が違うのですけど、、、

871:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 17:10:57.58 N9KnOc5Q0
書いたついでに ご参考に コメントのやり取りももしっかりしているので

テレビが嘘つきなので、内部被曝のリスクを無理やり計算してみた
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

外部被曝はγ線だけで計算できるけど内部被曝はβ線の影響も考えなければいけません
ですから計算が別物になります 当たり前です

872:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:11:25.18 MzIIzYXG0
>>860
>>869
にちゃんねるしか見られない環境にあるのでしょうか。
TVやその他ニュース系サイトでは、
「煙の量は少なくなっているという。
 東電は、消防に通報するともに状況を確認している。」
との事でした。これ以上の事を断定出来る人はここにはいないかと思います。



873:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:13:16.00 ZcjDcgzv0
リンク見ても書いてないなあ。書いてあったとしても日数が考慮されない時点で式はおかしいわけだが。
式の後半はともに1とした。

> f1:市場希釈係数
> f2:調理等による減少補正
> 流通経路、調理方法等、さまざまな条件によりこれらの値は異なりますが、
> いちばん厳しい値として、ともに1を用います。

874:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:13:21.15 /kohi0T+0
「電気来たからちょっと電源入れて見ろよ」
「えー、まだ絶縁とかいろいろチェックやってませんよ」
「大丈夫だからって、海水なんてかかってないところだから」
「じゃぁ入れますよ」

ボンッ

「あーやべ!ショートした」
「煙出てますよ。また騒ぎに;(;゙゚'ω゚');」

875:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:14:13.41 b4nTRldK0
>>871
それも入っているのが>>42のリンク先なんですけど

876:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 17:15:05.46 N9KnOc5Q0
>>872
 安心だったはずなのに煙が出たっていうことは
これからも煙が出る可能性があるってことですよね?

877:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:16:06.47 W/Up/n+z0
>>860
もう吹き飛ぶものも燃える物も無い3号機だから
あとは本体に何か異常があったのでは?

①緊急に炉内の圧力を下げるためにドライベント(そのまま蒸気出し)
 したら中の煙がかなりヤバかった。
②実は発表していないが3号機の所まで電気が来ていた。
 試験的に通電してみたらショートしているところがあり
 近くの物に引火した。
③電気配線の途中、折からの雨によりショートした。

878:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 17:18:18.60 wTr8HYGcO
灰色の煙というのは水蒸気じゃないよね。すくなくとも、それだけじゃない。
油が燃えたのかコードの被覆が焼けたのか、それとも……想像したくない。

879:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/21 17:18:34.02 r9kvc85c0
これだけの損壊の復旧やるのだから、途中でなにか問題はでるよ。
スムーズにはいかない。

880:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 17:19:53.17 2lsEgu+D0
>>844
煙については写真が見えないのでわからないが、
「黒い雨」なるものについては単なる水滴に見える。
黒くなるのは光が屈折するせい。


881:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:20:26.26 b4nTRldK0
ヒマワリを植えたら放射線が除去できる、っていうデマが拡散中だそうです
いや、なんといっていいのか

882:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:22:17.07 W/Up/n+z0
でも、3号機はピンポイントで大量の海水を使用済み核燃料プールに
投入したはずだから、やはり本体としか考えられない。
フジテレビの5:20の写真では何かが燃えている感じ。
ちなみに解説者は②説

883:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:22:53.05 MzIIzYXG0
>>876
これまでの発表は「安心してください」ではなく、
「予断を許さない状況」であったと思うのですが、
安心だったのはあなたの事ですか?

今は電源作業を急いで行っている時間帯なので、
作業途中で何かしらのトラブルがあったかも、という専門家の見解はあります。

今後煙が出る可能性があるかないかの回答は「ある」ですが、
隣りの家が煙が出る可能性も「ある」です。


884:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:22:59.06 tUlzPpCD0
>>881
そんなもんで除去できるなら原発の周りには大量のひまわり畑w

885:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:23:20.28 /kohi0T+0
デマなら「精子飲んだら被曝防止できる」ってのもあるぞ

886:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 17:23:45.56 N9KnOc5Q0
>>877
 全力で回答有難う  >>872みたいなスレの主旨を勘違いした馬鹿は出て行け
 
 

887:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:25:22.65 b4nTRldK0
>>885
それはもっと広めるべき(いやまぢで

888:名無しさん@お腹いっぱい。(東海)
11/03/21 17:25:23.58 Aw+MtdNQO
なんか、外部電源が回復して冷却機能が復帰ってニュースを見た気がしたんだけど気のせいだったんかな?

889:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:26:16.67 b4nTRldK0
>>871
ちゃんと読んだけど、私は信頼しないです


890:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:27:16.61 ZcjDcgzv0
>>870
見つけた。50年後まで累積値を求める式だ。
ということは短時間では>>42の式では正しく求まらない。
やはり日数毎に別の実効線量係数を使わないといけない。



預託等価線量HT(τ)は、放射性物質の体内への摂取後に、
体内に残留している放射性物質から個々の組織又は臓器Tが受ける
等価線量率を時間積分した線量である。
τは摂取後の年で表した積分時間であり、
放射線業務従事者については、積分時間は50年とされている。
URLリンク(www.bousai.ne.jp)

891:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 17:29:44.90 N9KnOc5Q0
>>883
 お前酷い回答者だな? IDで抽出してみたら意見がそう反する投稿者への
 品定め質問とかいう最低の事やってるし

892:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:30:51.59 ZcjDcgzv0
他サイトの説明。いままでの数値のズレからして50年の値を2-3倍するとおよそ一年の被曝量になると思われる。


預託実効線量(committed effective dose)
放射性物質の体内摂取後50年間に受ける実効線量の積算であり、
内部被ばくの線量評価に用いられる。
URLリンク(www.remnet.jp.cache.yimg.jp)


被曝 - Wikipedia
預託実効線量体内に入った放射性物質が生物学的半減期により減っていくことを織り込み、
50年間の被曝線量を積算したものが預託実効線量である。
内部被曝による被曝は長期にわたるため、生涯の健康リスクを評価するには預託実効線量を用いる。

893:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 17:31:42.25 qI0csEyEO
既出だったら申し訳ありません、

水道水の汚染の濃度は、
日にちが経つと低くなりますか?

894:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:32:59.68 b4nTRldK0
>>892
ならないと思う
50年の積算っていうのは1年目+2年目+、、、、
なので50年の計算結果よりも1年目の内部被曝量は少ないことになる

895:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:33:27.46 b4nTRldK0
>>891
>>886(笑


896:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:34:32.90 o9MuHD280
>>893
これすごく聞きたい
冷却機能が回復してしばらくすれば落ち着くのか、否か
僕からもお願いします

897:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:34:34.91 b4nTRldK0
>>893
このままの状況ではしばらくは多少数値が上る可能性はあります
ニュースなどで取り上げられるので注目したほうがいいです

でも、現状ではぜんぜん無問題なのでいつも通り使ってください

898:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:36:11.23 ZcjDcgzv0
>>894
100 + 80 + 50 + 30 +・・・のように放射線が減ると予想されるから最初が強力。
およそ、3×50年の実効線量係数が、1年の実効線量係数ではということ。

899:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:36:24.10 /kohi0T+0
>>887
言っておくが・・・飲むのは・・・・いややめておこう

900:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 17:36:36.56 Icj06cMhI
>>881
ありゃ。昨日の夜、今年の夏は種を食べたり枯れ草を放置しないようにという意味で「ひまわりは放射性物質を吸収・蓄積し易いのそうなので、地下水に影響しない場所に埋めてください」と書いたは書いたけど、尾ひれがついてそんなデマになっちゃうのかい?

901:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:36:48.70 ZcjDcgzv0
およそ、3×(50年の実効線量係数)が1年の実効線量係数ではということ。

902:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:37:35.20 DMa2iYp/0
>>839
こちらが書き込んでいるのは、基本的にネットの新聞等からの引用を元にした判断ですから、専門家から見て
おかしい所があるなら、どうぞ指摘お願いします。

903:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 17:39:08.36 N9KnOc5Q0
>>895 ? 

904:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:39:46.40 b4nTRldK0
>>898
最初が多いのは当然だが
積算よりも多くなることはない
50年積算=50年分の合計、だから

905:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 17:39:48.60 1BkEgMAa0
>>526
>現在は放出がほぼ止まっていますが、
そういう寝言は冷温停止して、コンクリートの建屋を再建してから言って下さい!!!
現実に今日も3号基からは燃料プールから灰色の煙があがってます!!

906:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/21 17:39:53.24 ODfjVy2vO
宮城の東北大学で計測してる放射線値低すぎじゃね?茨城なんかよりやばいだろ。

907:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:40:13.11 ZcjDcgzv0
正しく>>42の式を使うためには日数は50年しか入れられないわけで。
40年、45年に適用してもズレは少ないだろうが。1年くらいでは全く違う値になる。

908:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 17:40:18.55 Iz2RTAac0
東電会見

(資料を棒読みしつつ)
1号炉への注水量は、8時の時点で20立米/h・・・
2号炉への注水量は、8時の時点で20立米/h・・・
3号炉への注水量は、10時の時点で1立米/h・・・

(思わず)ウッ、エッ・・・    (沈黙)

ざわざわざわ

3分ほど沈黙して、何事もなかったように次の話題に、、、


10時の時点で、注水量1㎥/hなら、かなり内圧が高まっていた。
それを放置していたのなら、15時の黒煙となんらかの関連性がある。
圧力に耐え切れず、原子炉か圧力容器に亀裂が入ったとか。
マジで再臨界の可能性も出てきた。



909:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 17:41:33.91 PLiSFRO+0
下記の埼玉県が発表している放射線量が今日になって急上昇していますが、通常時も雨が降ると数値が上がる
ものなのでしょうか?

URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

910:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:41:40.02 /kohi0T+0
ヨウ素を吸収させたいなら、ヨウ素を吸収するキノコがあるよ

911:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:42:12.76 /r0LoPEJ0
>>908
>マジで再臨界の可能性も出てきた。

「何でも悪く考えたくてしかたがないバカな俺にまたひとつきっかけが与えられた」
と正直に書け。

912:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 17:42:37.36 a/A0fizU0
ひまわりはカリウムを取り込みやすく
放射性セシウムも間違えて取り込むので除去に使える
ということではないの?

913:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:42:38.36 ZcjDcgzv0
常に50年の積算しか求められない式なんだよ。
はじめの一年がどれくらいになるかは、元素の種類に依存する。半減期や排出の影響で。

914:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:43:16.35 b4nTRldK0
>>909
はい

915:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 17:43:51.37 2lsEgu+D0
>>893
あくまで推測、かつ今後大規模な放射性物質の漏洩が起こらないという条件付きだが。

空気中の放射線レベルが上がってから数日経って、水中にも検出されるようになった。
今朝、雨が降って放射能を持った塵が空中から下に落ちてきた。

だから数日後に、この影響で水中の放射能も一度上昇して、それから徐々に下がって
いくだろうと思う。

916:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:44:39.09 b4nTRldK0
>>912
それは正しいんだけど、放射線は除去してくれないんです

917:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 17:44:54.21 PLiSFRO+0
>>914

レス有難うございます!ちょっとホッとしました。


918:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 17:45:25.88 1fTN//Hk0
プルトニウム漏れは計測してますか?

919:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 17:45:26.28 1BkEgMAa0
>>535
エアコン暖房は大丈夫 外気との交換はまったくありません
冷房運転用のドレンパイプが室外機の横に出ていますから、それをガムテープで目張りしてください
それでOKです

外気交換機能がある上位機種でもドレンパイプの横にもう一本パイプが出ているだけなので
目張りを2つするだけです

安全性は以上で完璧です。安全にエアコン暖房は正常運転できます。



節電に協力するかどうかはまた別の話 
それは各自に判断して下さい

920:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:45:36.13 b4nTRldK0
>>918
はい

921:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:46:41.82 DMa2iYp/0
>>877
今NHKで会見していたけど、3号機に電気はまだ通っていないみたいだね。
何が原因で、煙が出ているのかは不明だそうです。

922:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 17:47:32.59 a/A0fizU0
>>916
周囲に出た放射線を除去できないが
放射線を継続的に発生させる根源が除去できるということではないの?
この場合は非常に意味があると思うのだけど。


923:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 17:47:52.76 1fTN//Hk0
>>920
安心しました。ありがとうございます。

924:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:48:46.19 b4nTRldK0
>>922
セシウムをとりこんだヒマワリをどう処理するか、でしょうね
濃集して集積するのがいいかどうか、っていう話

925:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 17:49:28.96 R+SLHJxl0
万が一、今大量放出されたとなった場合、政府の避難指示を待っていて大丈夫なんでしょうか?


926:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 17:51:25.20 qI0csEyEO
>>897さん
ありがとうございます。
私は横浜に住んでるので、今日の騒ぎがホントに心臓に悪くて泣きたい…
でも、福島の方々の事を考えると贅沢は言えないですね。

神奈川だけでなく、全ての水道水の汚染の濃度が下がる奇跡を祈ります。
現場で作業してる方々の無事もお祈り続けます。
風向きも西の風に変わりますように…
私には、お祈りくらいしか出来ませんから。

927:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 17:51:36.44 a/A0fizU0
>>924
それは原発近くのどこか谷になってる場所か
若しくは船で運んで硫黄島などに持っていってもいいと思う。
国策でやるべきでは。

928:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:51:55.02 nSnARccY0
>>913
そこまで分かってるのに、なぜ
>50年の値を2-3倍するとおよそ一年の被曝量になる
という結論になるんだよw

>>898 において、あなたが書いてる例なら、(50年じゃなく、仮に4年積算で計算するとして)
100 + 80 + 50 + 30 =260が実効線量で、1年目が100だろ?
100は260の2-3倍になりえないでしょ?

ていうことを指摘されてるんだよ。

929:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 17:51:59.50 1BkEgMAa0
>>542
正直危険

そこに生活してると、外気に曝露のリスク、飲料水のリスク、食物のリスクと多重で掛かってくる
見た目よりも遥かに危険で逃れようが無い

政府には全く避難させるつもりがないので
(その予算もキャパもないのは分かる。津波の避難者だけで手一杯。
 それだからこそ、空き缶のあの糞パフォーマンスは殺人幇助だと憤りを覚える!)
避難するなら 自 主 的 にとなります

様々な条件があるので、熟慮して下さい。
ただ1ヶ月程度なら問題ないですが、半年、一年と住むのであれば
明らかに健康被害のリスクは高くなります。実際に発病する人が出るでしょう。

親戚一家全員でなく、子供や学生がいれば、その子だけ半年や一年だけ引き取るという
選択肢もあると思います。


930:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:52:18.12 ZcjDcgzv0
政府はあてにならん。汚染地区と半径は関係なし。60キロ以上離れてる福島市はやばい。

図1 チェルノブイリ周辺600km圏でのセシウム137汚染
URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)

931:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:52:20.86 RJfDy3Ts0
なあ、煙と↓って矛盾しねーの? それともなんか活きの良いのがプールから出たとかなのか?

> 4号機の燃料プールは42度以下、3号機は62度まで下がっていることが確認(11:48 ANN) ← ★ New !

932:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 17:52:36.52 GMT1a59oO
雨が降った場合、関東でも放射線量は増えるもんなの?
イメージ的には雨だと遠くまで飛ばなそう(近くは危険度増、遠くは減)に思えるんだけど

933:名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東)
11/03/21 17:52:58.84 GLXKhBFUO
山梨も危険ですか

934:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 17:53:19.25 Icj06cMhI
>>916
うん。除去というと宇宙戦艦ヤマトのコスモクリーナーのようなイメージになっちゃう。
放射性物質が土壌や空気中から植物に移動しても、その植物をコンクリートの入れ物の中にでも入れないと放射線量は減らない。
コンクリートではなく鉛の箱を直接地中に埋めたりしたら今度は鉛が溶け出して中毒になりかねん。

935:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:54:01.48 ZcjDcgzv0
>>928
>>901>>898

936:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:54:22.62 b4nTRldK0
>>927
硫黄島を放射性物質で汚染しろ、ということですね
なるほど

937:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 17:54:54.86 3cc7YBVb0
これだけ距離を取っているならまず持って問題は無い。

ただし、原発で作業している人間が急性白血病や急性被曝で
即死or行動不能などという被害が出たときには気をつけろ。

たぶん臨界していて核分裂してる。
まぁテレビ局が能天気に私服でぶらぶらしてるうちは大丈夫だよ。
冷静になって考えてみ?

938:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/21 17:54:57.40 6stXH8eF0
>>770
1/1000000g

こんな塵あちこちに飛散するよな。もう終わりじゃん。

939:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 17:55:30.47 dn44N61H0
お前らを守るために、俺は全力でぬるぽする。

940:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 17:55:40.10 ZcjDcgzv0
はじめの一年の実効線量係数は高くしないと、一年間の計算を間違えると言ってるんだ。

941:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 17:56:02.09 a/A0fizU0
>>936
人が住んでないんだし
元々汚染度が高いんだしいいじゃないか。
そんな奇麗事言ってられる場合か?

942:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 17:56:05.60 vYL4OJK80
>>925
既に見ているように汚染は深刻だけど、そもそも避難するしないで即刻どうにかなる問題じゃない。
直接被曝については半径20kmで妥当、むしろやりすぎと言えなくも無い、これは枝野さんの会見どおり。

943:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 17:56:55.56 vYL4OJK80
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>939

944:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 17:57:46.46 o9MuHD280
>>897
「このままの状況」とは具体的にはどのような事を指すのでしょうか?
それから、ニュースでは電源の話題が取り上げられてますが、これが冷却機能回復まで行けばその後緩やかに数値は下がるでしょうか?

あと、URLリンク(sankei.jp.msn.com)
神奈川県の水道水からヨウ素131が1kgあたり0.43ベクレル検出されたらしいです。
国の基準値の700分の1らしいですが、この「基準値」が他国よりも低いというのは本当でしょうか?
だとすると心配です… 本当に無問題なのでしょうか?…


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