原発事故の質問に全力で答えるスレ★13at LIFELINE
原発事故の質問に全力で答えるスレ★13 - 暇つぶし2ch601:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:37:55.41 5yVZKLPK0
今のレベルなら避難勧告が出てるエリア以外は放射性物質による差し迫った危険は
ないことはわかるのですが、万が一、第一原発、第二原発ともお手上げに
なった場合の被害はいかほどですか?北半球全域汚染されると聞きましたが、
北半球の人類が壊滅するほどの威力なんでしょうか?長くなってすみません。

602:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:38:06.24 /kohi0T+0
>>598
もうそんなに
心配は
しなくていいんじゃない?

603:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:38:16.66 n5tFdSMd0
>>598
こんなスレ、まじになって見るもんじゃない
東電工作員や阿呆を見るためのスレ
以上

604:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:39:50.50 b4nTRldK0
>>594
>>547のグラフですね

605:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:39:52.45 5zcsTp3SO
>>598
テメーみたいなクソバカは何を説明しても解らんだろw
クソバカ、はよ死ね、バーカ!w

606:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 12:40:05.58 +oXdYmvp0
>>599
一応あり得なくはない。炉心の方はともかくとして、むき出しになっていたらしい
使用済み核燃料が溶け出してプールの底に溜れば、何がおこっても不思議じゃない。
だから決死隊が組まれて放水してる訳だが。

607:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:40:37.81 4uFOTzmC0
>>601
壊滅はしねーなあ、汚染はされるだろうけど
第1第2全部駄目なら50km立入禁止
100km活動制限
あ、江戸前寿司は壊滅するな

608:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:40:39.39 T5X4+2chO
都内の水道水の数値教えろください

609:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:40:42.17 wTr8HYGcO
>>597
レスありがとう。
セシウムが「減る量より増える量が多い」というメカ
ニズムを教えてもらえませんか。

610:名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方)
11/03/21 12:41:32.61 WPijKQ0J0
水道水は遠心分離機にかけてから飲んだほうが安心?


611:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:41:46.54 b4nTRldK0
>>585
被曝しているのですからリスクはあがりますよ
でも、検査して他の病気が分かるメリットのほうが大きいのですね

612:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:42:41.22 ka89bNnv0
>>602>>603
サンキュー さすが2ちゃん テレビより分かりやすい
>>605
てめーは3行の意味もわかんねーのか クズ野郎
ロム専でスレ汚すな

613:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 12:43:24.16 ocksfkfX0
半減期は8.1日であるから、約1週間隔で放射性ヨウ素を含む野菜を食べるとすると、
前に食べたのものは約1/2に放射能が減少しているので、1.5倍の放射能を蓄積した
ことになる。次の半減期では、1.75倍の被爆になる。これを繰り返していると濃度
が濃くなってやがて致死量になる。普通、野菜は1週間おきではなく、毎日だべると
健康に良いとされているので、生物濃縮による蓄積量は右肩上がり増加する。
半減期は8.1日だから直ぐに消えてなくなるかのようなデマに騙されてはいけない。

614:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:43:42.10 /kohi0T+0
>>600
プルトニウムの出すα線は体内では45μmしか飛ばないので結構難しい

>>609
ただ単に生物学的半減期の減る量に対して吸収される量の方が多いってだけだと思う

615:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:44:06.33 DMa2iYp/0
>>604
具体的に、ちゃんとした文章で書いてくれませんか?意味不明です。
わたしはエスパーで無いんですからw



616:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:44:23.23 b4nTRldK0
>>590
不正確なのを覚悟して、相撲でいうのなら
原子力安全委員会ってのは横綱審議委員会
原子力安全・保安院が相撲協会
東京電力が相撲部屋

安全委員会が保安員の仕事を指示指導して
保安員は東京電力を支持指導する
避難する範囲の基準などは過去に安全委員会で議論したもの

617:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:45:38.59 5zcsTp3SO
>>612
はよ死ねや、ボケナスカス野郎!
原子炉に投げ込まれろや!はよ死ね!バーカ!

ざまぁー、バーカ!


618:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:46:09.76 b4nTRldK0
>>600
> 内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
> 被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???
これはその通り
でも量の問題なので、ごく微量であれば心配いらないです
(タバコの煙のほうが危険)

> あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
プルトニウムがあれば探知できる機械で分析はされています
これまでに見つかったという報告はないので
出ていないと思っていいと

619:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:46:42.40 ka89bNnv0
>>617
おまえやたらバーカ多いけどw
てんぱってんの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:47:00.40 b4nTRldK0
>>615
では
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
っていうソースを出してくれますか?
出せないのなら、あなたはウソをついていることになります

621:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:47:09.07 tgKpd5rv0
>>598

原発反対派は
いらないという答えしか認めません。
あるのはできもしない自称対案だけ

622:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:47:21.72 b4nTRldK0
>>610
何もしなくても大丈夫

623:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 12:48:10.62 yhuoG+bl0
>>619
もしもし君はほっとけww

624:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:48:27.88 EOX3uEwDO
今日は関東は雨です。雨の中の放射線量は調べないのですか?

625:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:48:55.59 b4nTRldK0
>>613
原発からの物質がどんどん出ていない状態では
体外でも体内でも放射性物質の力(放射能)は半減しますので
その計算は間違っています



626:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:50:14.12 5zcsTp3SO
>>612
バカは死んでもなおらねーってかあwwwww
はよ死ねや、バーカ!
キモデブクソバカハゲ野郎!死ね、バーカ!
死ね、バーカ!

バーカ!wwwwwww

627:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:50:22.52 b4nTRldK0
>>624
文部科学省は地面の放射性物質を計っています
定時降下物、ってのがそれです
これは雨と風の効果を両方含んでいます

URLリンク(eq.yahoo.co.jp)

628:やっちゃん(青森県)
11/03/21 12:51:31.77 x3Wf/IIN0
福島第一原発、基準6倍のヨウ素検出 核燃料の損傷確実

URLリンク(www.asahi.com)



629:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:51:37.66 ka89bNnv0
>>623
いやー そろそろ真剣モードも疲れるからネタ振ったら
>>626
はいはい 楽しいか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:51:49.48 qTosavnU0
>>618

分かりやすい説明感謝です!
ありがとう^^


631:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:52:33.48 nSnARccY0
>>608
URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)

ちなみに全国分はこちら。全国分そろったら昨日分も更新されると思います。
URLリンク(www.mext.go.jp)

632:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 12:53:11.66 7y89f5iI0
>>588
そうでなきゃ科学論文として受理されないだろ普通。
読んでないから断言はできないが。

付け加えると、
>>517の立場は、低線量の長期的被曝はDNA損傷の修復が追いつくから、
同じ線量を短期的に被曝するのにくらべて影響が低い、或いは無い、
というものだが、それは未だに決着のついていないひとつの説に過ぎない。
決着ついているんだというならソース示すように>517

それから、議論を辿っていくと元々の>>483の発言が出鱈目過ぎる。

どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。

それは定義の話。

いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
外部被曝のみならば、それでOK。

内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。

ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?

俺が間違ってるなら指摘してくれ。


633:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:56:21.73 JIoCwfdRO
今のテレビでの放射能の解説を聞くと、米軍の劣化ウラン弾でなんちゃらかんちゃらって、何だったのかって思うな。

634:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:56:36.31 /kohi0T+0
中国が昔楼蘭あたりで核実験したり化学工場で化学物質垂れ流したりして
それを毎年黄砂が一緒に日本に運んで来てると思うから
九州の人の方がよっぽどやばいんじゃないかと思ってる

>>632
定数やら係数やら実験データとかで計算しているだけではないかと

635:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:57:36.86 b4nTRldK0
>>632
その論文もひとつの説にすぎないのです
CTスキャンは禁止されていませんよね?


636:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:59:25.77 DMa2iYp/0
>>620
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」これは
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
を、ソースとした私の推測です、間違っていると言うならソースを示して否定してください。

ちなみに、そのつくばのグラフ
URLリンク(www.kek.jp)
ですが、関東の放射線量は、風向きの影響により今まで大きな変化が無かったのではないか?と考えています。
ソースはドイツのシュミュレーションサイトより。
URLリンク(www.spiegel.de)

637:やっちゃん(青森県)
11/03/21 12:59:34.91 x3Wf/IIN0
燃料棒破損のエビデンスが発表されましたが…


638:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:59:35.69 n5tFdSMd0
>>612
まじレスすると、ここには、
 それなりに根拠のある情報
 一見、科学的だが実はデタラメな考察
 まったく根拠のない勝手な思い込み
これらを織り交ぜて流し続けてる奴がいる。
そういう奴がこのスレに住み着いてて朝から晩まで書き込みしてるので注意したほうがいい。

639:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:01:30.10 b4nTRldK0
>>636
推測はソースとはいいませんので、ソースを探してくださいね
では

640:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 13:02:09.82 ka89bNnv0
>>638
カオスだなw
ネタにジョークで返す人もいれば発狂してる猿もいるしw

641:名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)
11/03/21 13:03:05.12 NPcTEYbg0
今まで炉心に注入していた海水のほとんど蒸発したのですか?
蒸発したとしたら塩分はどこにいったのでしょうか?
>>129もおねがいします

642:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 13:03:17.76 4uFOTzmC0
>>633
や、劣化ウランのほうがずっとヤバイすよ
マジで
だからといってどうって事も無いけど

643:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:03:46.30 DMa2iYp/0
>>635
その論文が発表された時期を考える必要があります、他の研究者による追試が行われ、危険性が確定するには
まだまだ時間がかかるでしょう。
CTスキャンが規制されるとしても、もまだまだ先の話でしょうね。

644:名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/21 13:05:46.63 SMVU8wFs0
>>642
どこがヤバいの?

645:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 13:06:09.48 7y89f5iI0
>>635
それはわかっているよ。どっちにしろCTスキャンが禁止されることは無い。
理由はあんたが自分で書いている通りだ。

>>517
>放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
>医療用に使われているのです

それよりも、内部被曝の出鱈目についてなんかコメントは無いのか?
俺は怒っている。あんたの意図について。


646:名無しさん@お腹いっぱい(長野県)
11/03/21 13:06:58.64 iVphKPvz0
>>621
原子力発電所のような施設の建設、運営には、independentな立場を守れる識者がどれだけ関われるか、にかかっている。
特に、保安員の厳正な質の向上がなければ、再開すべきではない位だ。


647:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:07:03.51 b30poNba0
(京都府)の人に提案なんだけど
「タバコのほうが危険です」という書き方は曖昧すぎるので
50マイクロ=タバコ1・5本で換算してあげたら?

高校生「1マイクロ/hのところに2日いましたが大丈夫!?」
=「友達に勧められてタバコ1本吸っちゃったんですけど将来子どもが産めなくなりますか!?」
回答「いくらなんでも心配しすぎだろJK」

大人「15マイクロ/hのところに10年住むとどうなりますか」
=「タバコ半箱を10年吸うと死にますか」
回答「確実にリスクはあがってるけど多くの人は大丈夫。ただし自己責任で」

妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
=「毎日タバコを10本吸っています」
回答「ばか逃げろ」

てな感じで

648:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:09:26.12 DMa2iYp/0
>>639
推測の根拠となるソースは示しています。
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)

反論できないなら、ここでわたしが「福島の原発からの放射能漏れは止まっていない」と主張しても、そのことに対する反論は
行わないでください。

649:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:09:36.51 zn7ohsJb0
>>590, 616
相撲協会は相撲部屋の親方で構成されているが、原子力安全・保安院はあくまで官僚、事業者の集まりじゃない。
原発の設計指針を決めるのが原子力安全委員会、それに基づき原発事業を指導するのが原子力安全・保安院。
東電より、委員会が先に謝るべきだと思うけどね。


650:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/03/21 13:11:05.90 2jdteuDA0
ふくしマ・プロジェクト うざい

651:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 13:11:47.88 DTSm5eIX0
>>598
明日は学校
宿題やって
はよ寝ましょ

652:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:13:04.52 b4nTRldK0
>>648
その推測がまちがっている、ということです
そのPDFは公開されていて誰でも見れるものですので
そのPDFを見て
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
という結論を出されている方が他にいないか、ネット上で探されるのをお勧めします

ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
URLリンク(atmc.jp)

653:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:14:37.46 b4nTRldK0
>>645
内部被曝でも外部被曝でもシーベルトという単位で考えると
被曝としては同等に扱えます
シーベルトというのはそういう単位なのです

654:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:14:48.54 DMa2iYp/0
>>647
タバコが人体に与える影響と、放射能が人体に与える影響は、場所も効果も大きく異なると思うので、
死亡率や発ガン率だけを取り出して比較するのは、無意味だと思われます。


655:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 13:16:14.67 UkMGrVSR0
>>647
そういう感じだとすごく解りやすい
文部科学省は核種ごとの違いとか?も考慮して科学的にタバコ単位で数値を出すべきだ

656:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:18:20.26 /kohi0T+0
もう民主党勘弁してくれwwww
URLリンク(workingnews.blog117.fc2.com)

657:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:19:01.32 /kohi0T+0
誤爆しました(*‘ω‘ *)

658:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:20:08.86 DMa2iYp/0
>>652
>その推測がまちがっている、ということです
そう言うのであれば、具体的にソースを示して否定してください。

>ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
>過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
URLリンク(atmc.jp)

それはそうでしょう、ドイツのこのサイトを見ても分かるように、原発から放出される放射能の多くはは海に流れていますから。
URLリンク(www.spiegel.de)
そして、風向きが変わり雨が降った今朝は、数値が大きく上昇しています。
URLリンク(guregoro.sakura.ne.jp)

659:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 13:22:14.56 KDQJKl560
>>632
訂正じゃないけど
あと、臓器にもよるね。とくに問題になるのが肺。
他の臓器と違って非常に排出されにくい。
ここに粒状の固体がくっつくと、その周辺が強烈に照射されることになる。
それを発がん確率と関連づけてどう評価するかについては、いろいろな説がある。
現在、国連などで公式に採用されてる考え方では、この効果は取り入れられていない。

660:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:22:24.12 DMa2iYp/0
>>647
追加で質問だけど。
>妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
>=「毎日タバコを10本吸っています」
>回答「ばか逃げろ」
妊婦への放射線の影響は、非常に大きかったはずだけど、適当に書いたのかな?

661:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 13:22:27.21 ZcjDcgzv0

URLリンク(www.kobayashi-naika.com)
胃バリウム検査では、何と通常の胸部X線写真の約150から350倍の被爆があることになってしまいます。
2004年にLancetという学術雑誌に英オックスフォード大のグループが、日本で癌になる人の3.2%は
健康診断や病気の診断を目的とした医療機関でのX線検査に伴う放射線の被曝が原因と推定されるという
ショッキングな報告をしました(Lancet. 2004 Jan 31;363(9406):345-51)。
この研究は、各国の放射線検査の頻度、検査による被曝量、さらに年齢、性別や臓器ごとの
放射線の被曝量と発癌率の関係についてのデータから、放射線検査に起因すると考えられる発癌者数を推定したところ、
日本では1年間に7587件、何と癌発症者全体の3.2%が医療機関での放射線暴露に関係するらしいとの結果がでました。
英国とポーランドが0.6%と最低で、アメリカは0.9%、調査が行われた15か国の中で日本が最も高率でした。

662:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:22:41.39 b4nTRldK0
>>632
Wikipediaの「シーベルト」をまず読みましょう

> どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
> 外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。
>
> それは定義の話。
シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です

> いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
> 単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
> 外部被曝のみならば、それでOK。
>
> 内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
> 違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。

核種の違いは当然ありますが、出てくる放射線は外部被曝の場合と同じになります
α、Β、γという区分です

> ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
> 精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
> それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?

つくばなどでの分析ではヨウ素が主体ということですので
まずはヨウ素を仮定すればよろしいでしょう
ヨウ素は半減期が短いので内部被曝を考えるときには重要ですから
この仮定は保守的な立場(最悪シナリオ)になっていると言えます
ヨウ素131が出す放射線はγ線です
ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません

ここまでよろしいでしょうか?

663:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:23:51.82 b4nTRldK0
>>647
発ガンリスクについては
ちゃんと定量的な数字が出せる方が居られればそれでいいと思います


664:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:24:19.39 b4nTRldK0
>>658
>>652をちゃんと読んでくださいねー

665:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 13:25:19.64 ZcjDcgzv0

福島県災害対策本部
平成23年東北地方太平洋沖地震による被害状況速報
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)

666:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:25:53.44 6Dbiuoee0
>>635
CTは医療被曝。行為による利益が被害を上回る限り、線量限度は無い。
放射線治療なんて局所に急性障害の出るレベルの放射線を使うが禁止なんてされない。

667:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:28:23.47 DMa2iYp/0
>>664
反論するなら、一行レスでなく意味の有る文章でお願いします。
ちゃんと読んだ上で書いています、ですからそちらも反論するなら、わたしがどう「ちゃんと読んでないのか」を、具体的な
ソースを示した上で指摘してください。

668:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:28:30.78 b4nTRldK0
>>666
ええ
ではその場所に1年居てもCTよりはるかに少ない放射線の被曝になる場所では
何を気をつければいいでしょう?
ではその食べ物をに1年食べ続けてもCTよりはるかに少ない放射線の被曝になる場合では
どうでしょう?


669:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:29:54.76 b4nTRldK0
>>667
世界であなただけがその事実に推測としてたどりついたということではないとしたら
誰かがネット上でどこかで書いていますよね?
それがあれば、あなたの立場はもっと強くなるのではないでしょうか?
という助言をさせていただいています


670:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 13:33:42.70 B+5E4LHJO
不謹慎でバカな質問しますが、今回の放射性物質を内部被曝して、
むしろガンが治ってしまう可能性はありますか?
セシウムはガン治療にも使うんでしょ?正常な細胞を壊すなら、
ガン細胞を壊す可能性もあるような。

671:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:34:09.81 b30poNba0
>>654 = >>660
専門板なら厳密な正確さも大事だけど
とりあえずイメージで捉えやすいからメリットあるじゃん
・ 大人なのか子供なのか
・ 長期間と短時間
あたりの概念も入るし
良いアイデアだと思ったんだけどな──

>妊婦への放射線の影響は、非常に大きかったはずだけど、適当に書いたのかな?
??
大人なら10本の煙草を吸ってもまあ大丈夫だけど
妊婦や子どもが吸ったら問題だから「逃げろ」…でいいでしょ?

672:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 13:35:43.50 6JYDFETwO
自分はケーブル工事の仕事をしていて、今日は緊急で雨に濡れながら仕事をしている。
かなりヤバいのだろうか?
やりたくなくても仕事休めないヤツだっているんだぜ…


673:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/03/21 13:36:09.74 2jdteuDA0
>>668
2chでなに必死になっちゃってんの?mixiでやれ

674:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:37:23.18 b30poNba0
>>663
いちおう↓のP42をソースにしてみました
筑波大学の三明氏(原子核実験)の非物理学生向きの授業に用いているファイル
URLリンク(utkhii.px.tsukuba.ac.jp)

あくまでも「一般人向けに、分かりやすく」の資料だけど
根拠ないわけじゃないし

675:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 13:37:25.62 qTosavnU0
>>671

分かりやすさ優先であなたに同感!!

676:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/21 13:37:32.46 7O+wUxbc0
ここに内部被曝と外部被曝を分けて考えるべきと書いてあるぞ

URLリンク(www.pref.niigata.lg.jp)

677:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:38:29.59 b4nTRldK0
>>674
これいいですね


678:名無しさん@お腹いっぱい。(USA)
11/03/21 13:39:37.96 Jdzqy9jY0
3号機プールは4号機プールの発熱量の10分の1のはずなのに
3号機ばかりに大量放水 

水温も3号機プールのほうが高い
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)

これは3号機プールに穴が開いているということですか?



679:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:41:18.17 b4nTRldK0
>>676
内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです


680:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 13:42:57.15 GyuGi3LP0
>>678
穴というよりプールが破損してて、使用済み核燃料棒が建屋の外にでて
すごい放射線を大量に出してるみたい。ということは漏れてるというより
プールが破損してるのでしょうと京都大学の原子炉セミナーで言ってたよ。

681:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:44:03.16 b4nTRldK0
ツイッター界は#hayanoquizや#nakagawaquizでみんな賢くなっている模様

>>680
小出さんかな?
現地の情報を見ないで断言してしまう人のようですね


682:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 13:44:08.56 4uFOTzmC0
>>670
何処に当たるかわからんのに
治せるわけねー

683:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 13:44:12.67 33raiO3M0
東京なんだけど
今降ってる雨は
もうあまり放射性物質含んでない感じだと思います?
朝の雨はやっぱ避けるべき
と思ったんだけど…
少々濡れても平気ですかね?

684:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:44:25.16 DMa2iYp/0
>>669
他の誰かではなく、あなたの考えを、ソースを示した上で主張してください、論理的な反論が出来ないのですか?


685:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:44:58.41 n5tFdSMd0
>>673
その人は「京都府さん」と呼ばれてる、このスレの有名人。
荒らしとも言われているw
一部溶解した脳みそで連日、必死の書き込み作業を続けてますw

686:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:45:00.39 GeXR/8rh0
>>670
結論から言うと治るよ
強烈な被曝すると正常細胞も癌細胞も破壊し尽くしてガンは治る
ガンが死滅した死体が残ることになる

687:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:45:56.38 DMa2iYp/0
>>674
それ見たけど、放射能とタバコの害について、意味のある比較と言う感じではないですね。
感情論レベルと言うか。

688:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 13:49:54.74 MeCybRCVO
>>685安全、安全というから、荒らしと言われてるの?
当初、回答にかなり安心したものだが…

689:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:50:22.67 b4nTRldK0
>>684
1)各地で観測されている放射線量のピークは16日であり
その後、指数関数的に減少しているようにみえる
指数関数的減少はは飛散が一回で、飛散した物質が拡散して
その物質が放射性壊変によって放射線を出しつづける場合に
予想される理論的なカーブと合致する
2)その他のなだらかな変化は風や雨の状況と相関がいい
つまり、風下では値が上昇し、降雨があれな値が上昇する

以上のことから、原発から継続的に大量の物質が拡散している可能性は
非常に低いことが類推される

というのが私の推定です

なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません

690:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:51:06.89 b4nTRldK0
>>687
発ガンリスクは医学的にちゃんとわかっているので
感情論ではなく、医学的なデータだと思いますよ

691:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:52:35.67 b30poNba0
>>670
そういう治療はあります

ちょうど放射性ヨウ素と甲状腺癌の関係が取りざたされていますが
甲状腺異常の治療に放射性ヨウ素を用いることがあります

・ ヨウ素は甲状腺に選択的にとりこまれる
・ 放射性ヨウ素の放射線は2ミリほどしか届かない

ことを利用して甲状腺に一定のダメージを与え治療するのです

692:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:53:13.52 DMa2iYp/0
>>670
癌細胞のほうが、比較的正常な細胞に比べて、放射線に弱いので、その性質を利用して治療が行われる
わけですが、それは放射線の量を厳密にコントロールした環境での話ですから。
事故による被爆では、治療効果より、体の受けるダメージの方がはるかに大きくなるように思われます。

693:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:55:51.27 DMa2iYp/0
>>690
原因物質がとそれが作用する場所が全く異なるのですから、ただの数字遊びレベルだと思いますよ。

694:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:56:03.16 b4nTRldK0
医学的な情報が欲しい人へ
ツイッターのteam_nakagawaで内部被曝の解説をしているのでおすすめ
あなたがツイッターのアカウントを持っていなくても
読むことはできますよ

URLリンク(twitter.com)

695:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:56:12.22 b30poNba0
>>687
放射線と発がんの因果関係は微妙だし
タバコの方もぶっちゃけ「いま言われている数字を割り算しただけ」だけどねw
まあ、細いことは気にするな

696:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:56:31.72 b4nTRldK0
>>693
そうですか(苦笑)

697:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:58:11.19 6Dbiuoee0
>>670
その可能性はほぼ0に近い。
癌治療は癌細胞が健常細胞より放射線の影響を受けやすいことと、放射線をできる限り癌細胞だけに集中させることで、
癌細胞の放射線量を致死率が高い状態にまでもっていく。もちろん高線量の当たる周囲の健常細胞にもある程度影響が出る。
放射性ヨード治療も甲状腺にだけ集中するから意味がある。
今回心配されるような低線量率では細胞が死ぬ可能性はほぼ無く、発癌のリスクが僅かに上昇するだけ。

>>668
統計とっても数値表れるかどうか分からない程度の発癌リスク上昇なんて気にする必要はない。
被曝を減らすににこしたことはないので、個人では無理のない対策だけすればいい。
今後の数値の変化を観察していく必要はある。

698:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:02:47.51 QiDxyN560
この数値が「ただちに」健康に影響を及ぼすか
誰か教えてください。
URLリンク(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)

699:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:03:25.71 b4nTRldK0
>>698
ありません
>>4のリンク先が参考になります

700:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:05:10.22 ZcjDcgzv0
立体的に、がん細胞以外のダメージ少なくなるように放射するんだろ。
脳腫瘍なら、頭の四方八方から位置変えながら。
ピンポイントで浴びさせなければ正常細胞が多く死ぬだけだ。

701:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:06:58.66 b30poNba0
>>698
しない

ソース資料(右下の「濃度基準」を参照。なお単位が違うので注意)
URLリンク(www.meti.go.jp)

702:670(広西チワン族自治区)
11/03/21 14:09:02.14 B+5E4LHJO
たくさんご回答いただきありがとうございました。
うまくはいかないものですね。

703:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:09:35.22 8ASeZlXJ0
また余震キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

704:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:11:31.91 ZcjDcgzv0
虫眼鏡で、紙燃やせる原理と似てるだろ。適切に焦点合わせないと無理。

705:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 14:11:36.32 DTSm5eIX0
>>688
>>638

706:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:12:18.65 Iz2RTAac0
被曝量(水と野菜の汚染)と人体への影響、
の人体実験の結果が出るのは10~20年後か

俺四国だから、とりあえず傍観

ただし、
息子・娘が福島栃木茨城の人と結婚すると言ったら、全力で阻止

707:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 14:14:33.13 885sEPzD0
仙石が入閣してから、急に原発の報道をしなくなったように思うが。
情報を隠蔽するな!

708:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:15:49.66 ZcjDcgzv0
日本の原発は今までは放射能を一切出していませんと、何十年もウソをついてきた。
原発にある高い排気塔からは、放射能が出ています。出ているんではなくて、出しているんですが、
二四時間放射能を出していますから、その周辺に住んでいる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝しているのです。

ある女性から手紙が来ました。二三歳です。便箋に涙の跡がにじんでいました。
「東京で就職して恋愛し、結婚が決まって、結納も交わしました。ところが突然相手から婚約を解消されてしまったのです。
相手の人は、君には何にも悪い所はない、自分も一緒になりたいと思っている。
でも、親たちから、あなたが福井県の敦賀で十数年間育っている。
原発の周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いという。
白血病の孫の顔はふびんで見たくない。だから結婚するのはやめてくれ、といわれたからと。
私が何か悪いことしましたか」と書いてありました。この娘さんに何の罪がありますか。こういう話が方々で起きています。
URLリンク(www.iam-t.jp)

709:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 14:16:41.81 DubSSi0k0
情報はきちんと公開してほしいなあ。

710:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:18:12.47 ZcjDcgzv0
AC、CM内容を変更   2011年03月21日 14時00分の掲載

社団法人ACジャパン(AC、旧公共広告機構)は、放送中のCMに関する「お詫びとお知らせ」をWebサイトで公開した(「東北地方太平洋沖地震」にあたって)。

東北地方太平洋沖地震の発生により多くの企業がCMを自粛しており、代わりにACのCMが放送されている。

しかし、同じCMが繰り返し流され、現在の状況にそぐわないCMも多い。

そのため、不快に感じた視聴者からの苦情も多く寄せられていたとのこと。

これに関してACは、現在のCMが非常時に対応したものではないとして謝罪している。

また、すべてのCMの最後に流れることで耳障りに感じることの多いサウンドロゴの削除作業を開始しており、

震災の被災者を応援する臨時キャンペーンCMも制作中とのことだ。

タレコミ時点では、サウンドロゴ削除済みのCMが一部で放送されており、新しいCMの放送も始まっている。
URLリンク(slashdot.jp)

711:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:19:06.46 Z4j0aDNHO
放射線の値が携帯で見れるサイト教えてください。
東京神奈川がみたいです。

712:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:20:15.99 Iz2RTAac0
アメリカが80km圏内退避で、日本が30kmなのはなぜか?

30~80km圏内の従来よくわからなかったレンジの被害を、
人体実験でData取りしたいんじゃないか

広島長崎の原爆投下直後も、救助治療と言う名目で
Data取りしていたからな。アメリカ様は


713:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:21:01.61 b4nTRldK0
>>712
実はアメリカ政府は30km圏でいいと言っている

714:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:21:18.44 JGt/oQ5+O
福島の原発を冷やして 封じ込めて、
放射能の垂れ流しが完全に終わるのに、
最短でどれくらいの時間がかかり、
最長でどれ位時間がかかるのですか?
政府がプランを国民に知らせないので、安心できません

715:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 14:21:55.92 UkMGrVSR0
オペレーション友達とはなんだったのか

716:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:23:48.09 Jq+lZElnO
川崎の工業地帯 海側の○○島とかの辺はかなりアツいらしいね

717:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:24:29.84 Iz2RTAac0
>>713

それは、サル日本人を圏内で生活させるためでしょ。

自国民は80km、他国民は30kmのダブルスタンダードは現実なんだから

718:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:24:46.49 DMa2iYp/0
>>689
飛散が一回で済んだのではなく、風向きがこちらに向かっていなかっただけなのではと考えます。

それと、ここのデータを見る限り、それほど急速に下がっているとは思えません。
URLリンク(www.tepco.co.jp)
福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況

>なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
>格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません

でしたら、格納容器内に放出された放射性物質は継続的に飛散していると、書き直せば問題ないわけですね?



719:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:24:57.15 ZcjDcgzv0
線量の許容範囲を守って作業したら数ヶ月~数年らしいぞ。
高い放射能を出さなくなって近寄って作業できる日数は。
浴び続けて、撤去・封鎖をすれば、長くはかからないだろが。たくさん死ぬな。

720:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 14:25:00.67 F6Sq9uMI0
>>714
これまで起きたことがない例だからわからないってのが実際のとこだろ
計算してる人もいるだろうけどもう地震も津波も豪雨も何もないってのが前提だろうし
停電の影響も読みきるのは難しそう
東東北近辺でなくても国内で何か災害でもあれば予定は狂う

721:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:25:55.49 On1N+hPiO
気化して空気中に漂うのと、雨に溶けて土壌汚染…、その時の状況によって
数値も違うかもだが、どちらがリスク高いんだろう?

前者だと、風で漂った黄砂とかに放射能物質付着して
体内被爆の恐れとかも?
でも後者も雨で土壌に落ちた放射能物質が放射能放ったりあります?


722:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:26:00.14 b4nTRldK0
>>718
発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
飛散物質の量との相関はありません

723:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:27:07.57 b4nTRldK0
>>721
どちらにせよ時間とともにどんどん放射線を出す能力を失う物質なので
気にすることはないですよ
都内ではタバコや排ガスのほうが危険なんだけど
みんなそんなに気をつけてないですよね

724:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 14:28:46.40 01i9S7iU0
>>706
キチガイ

725:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:32:03.44 ZcjDcgzv0
MIT原子力理工学部による「崩壊熱」についての解説
各原子炉でのSCRAMの1秒後から1年後までの崩壊熱の遷移を推定した表。
崩壊熱は1日経過後には運転時出力の2%を切りますが、
そこからの減少ペースは非常に緩やかです。そして1年後には0.2%程となります。
この崩壊熱が除去されない場合、核燃料は加熱を始め、ジルカロイ製の被覆管の急速な酸化、
溶融、そして燃料自体の溶融などの望ましくない事態が発生することになります。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける?専門家である親松教授が計算して下さいました.
親松先生の結論 崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある
URLリンク(plixi.com)

726:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:32:10.73 DMa2iYp/0
>>722
炉からの直接放射がそれほどの影響を与えるほどに、福島の原発は破壊されているのですか?
それなら、放射性物質の飛散を抑える能力が残っていないと考えても、おかしくないですね?

それと炉だけではなく、炉の外にある使用済み燃料より飛散する、放射性物質に関しては、現状では全く
遮蔽されていないですよね?

727:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:32:45.70 On1N+hPiO
>>723 ご返答有難うございます、今後の状況でまだ不安ではありますが
ご返答で少し安心できました、有難うございますm(_ _)m


728:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:34:25.98 iVydKF8y0
>>716
海辺の延坪島?

729:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:35:14.43 ZcjDcgzv0
URLリンク(ameblo.jp)
2011-03-16 15:08:43
皆様
崩壊熱のデータを下に貼り付けます。
100万kWの原発についてのもので、福島第一1号炉は46万kW、2,3,4号は78万4000kWです。
比例計算してください。
苦しく悲しい気分ですが、破局に向かって一歩ずつ近づいています。
2011/3/16小出裕章

100万kw原発の運転停止後の熱出力軽水型動力炉の非常用炉心冷却系の安全評価指針
1974/5/24(昭和50年4月15 日修正)原子炉安全専 門審査会熱出力3000 MW

経過時間 熱出力(kW)
10 秒 156,149
30 秒 124,289
1 分 109,657
2 分 96,748
5 分 81,985
10 分 72,333
30 分 59,309
1 時間 52,327
2 時間 46,167
4 時間 25,877
6 時間 23,068
12 時間 18,954
18 時間 16,897
1 日 15,574
2 日 12,796
3 日 11,407
1 週間 8,972
2 週間 7,372
1 月 5,940
2 月 4,880
3 月 4,351
6 月 3,575
1 年 2,453
2 年 1,944
3 年 1,697
5 年 1,430
7 年 1,278
10 年 1,134
20 年 899
50 年 661

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Hiroaki KOIDE
Research Reactor Institute, Kyoto University
Asashiro-Nishi 2-1010, Kumatori-cho,
Sen'nan-gun, Osaka, Japan
URL : URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

730:playmp3.kr(韓)
11/03/21 14:35:44.97 N77zm/wy0
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLリンク(www.spiegel.de)
URLリンク(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLリンク(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLリンク(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLリンク(www.youtube.com)

731:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:35:59.14 cWA/5U9b0
>>689
「予想される理論的なカーブと合致する」

どういう理論?
「理論」を明示してくれ。
あんまり適当なこと言われると、
今後、ホンモノのシミュレーション結果が信用されなくなる可能性があるんでね。

732:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:36:54.73 b4nTRldK0
>>726
報道を見ておられる方でしたら理解されていると思いますが
放射線を出している主体は燃料プールの燃料ですね
使用済み燃料についても、むき出しになっていれば、
大気と接触しているので、放射性物質は外にでるわけで
(実際に原発敷地内では検出されるわけですが)
過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
ということです


結論としては出ているか?出ていないか?の二択では出ています
離れたところに何か影響がありますか?については「いいえ」です
いずれにせよ量の問題が重要であるということはご確認ください
これでよろしいでしょうか?

733:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:38:07.40 JGt/oQ5+O
>>719 720
御回答ありがとうございました。
バ管政権が最終的な封じ込め作戦を立案してる事を祈ります。

734:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:41:47.84 b4nTRldK0
>>731
観測されている放射線の量が指数関数的に減少していることは
放射性壊変が理論通りに起きていて、
かつ、最初あった物質の量は増えていないことを示しています

URLリンク(ja.wikipedia.org)半減期

つくばの観測値についての半減期の解説もあります
URLリンク(www.kek.jp)
URLリンク(rcwww.kek.jp)
(よくある質問のリンクを)

735:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 14:44:33.99 DubSSi0k0
>>710
いまなら募金詐欺の注意とかが効果あるよな

736:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:44:41.94 DMa2iYp/0
>>732
あたなはこう発言しました。
>発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
>飛散物質の量との相関はありません
現在でも、ここまで、破壊された
事務本館北では 2ミリSv/h近い値が計測されています、これだけの放射線が放出されるくらい原子炉の遮蔽効果が
失われていると言うことになりますよ。

>過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
>現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
>ということです
この発言についての、信頼の置けるソースを示してください。

737:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 14:46:34.74 7ZfRJgOl0
>>499>>500>>505>>507>>515

さんきゅ。
今飛んできてる放射性物質が何fg/cm3なのか
みたいなことが分かると評価できるのかな?
一呼吸あたりどんだけ吸い込むのかなど。

738:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:46:46.64 ZcjDcgzv0
この人すげえな。1999年に今の状況を予言してる。

日本の原発と地震
日本の原子力発電所は1999年7月現在で52基が稼動しています。
・日本の原発・たまっていく放射能
・地震と原発事故
・地震に弱い原子力:崩壊熱
・恐ろしい冷却水喪失
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

739:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 14:46:58.10 RNpEy5PI0
原発事故ではないのですが・・・
原発に関連する質問もOKでしょうか?

740:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:47:12.96 cWA/5U9b0
>>734
おいおい、ファクターは半減期だけかよ。

放射性物質がどれだけ放出されてるとか風とか考えに入れてないってことだな。
いい加減にしろ。

741:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:48:07.94 b4nTRldK0
>>736
燃料プールが遮蔽されていないのは報道されているとおりです
水を満たすことで遮蔽できるようになります
放水後、観測放射線量が減っていることは
燃料プールが放射線源であったことの傍証になります

量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
16日に放出されたピークが観測されると思いますが
それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと
思います
あなた自身がグラフを読んで判断できることです

742:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:49:24.37 DMa2iYp/0
>>734
あなたはそこのサイトを都合よく解釈しているだけですね。
>3 月16 日午後からの試料は、それまでに比べて約2 ケタ低い濃度になっており、3 月16 日午後以降、
>放射性物質の南下が起こっていないことを示している。
ここを読めば分かるように、南下が起こっていないだけなのです、原発からの放出が起こっていないとは書かれていません。
南下が起こるかどうかは風向きの影響を受けます。


743:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 14:49:56.97 R+SLHJxl0
今後、検査や水対策などやってくれるんでしょうか?
このまま放置で麻痺していくしかないのでしょうか?

744:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:49:58.71 ZcjDcgzv0
>>737
>>42に大気中の放射性物質の濃度や、吸入・経口の毒性まとめた。

745:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:50:02.15 b4nTRldK0
>>737
つくばの分析例では濃度も出てますね
時間とともにどんどん減ってます
「3 月16 日午後以降、放射性物質の南下が起こっていないことを示している。 」
ということですが、今朝からの南風で今は若干増えているようです

URLリンク(www.kek.jp)

746:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:51:12.49 b4nTRldK0
>>742
南下の影響は今朝からみえていますね
それでも2倍程度の変動のようです

747:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:51:59.53 ZcjDcgzv0
>>737
>>43は、今は検出されてないが注意すべき放射性物質。

748:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:53:17.71 DMa2iYp/0
>量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
>16日に放出されたピークが観測されると思いますが
>それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと思います
放射性物質の飛散には風向きが大きく影響します、今までは海に向かって風が吹く日が多かったのです。
URLリンク(www.spiegel.de)

749:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 14:55:00.75 HVpZpmO10
>>369
それは、放射線の曝露による強度低下を失敗してるって事?
それなら、鉄は各種放射線の影響を受けづらく、極めて安定している物質。
高熱高圧の方が影響が大きいと思われるけど、40年くらいなら問題無いと思う
問題が出るなら製造工程でのミスだけど、それならもっと早く何らかの影響が出てるはず。

750:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:55:32.17 cWA/5U9b0
>>745
おまえは「指数関数的に減少」って言ってるだろ。
ってことは半減期しか考えてないってことじゃないか。

「理論」とか余計なこと言わずに「測定値見れ」って言えばいいんだよ。


751:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:56:30.29 DMa2iYp/0
>>746
今の時点では、原発からの放射性物質の流出は継続していると判断するのが合理的ですね。

752:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:57:15.69 b4nTRldK0
>>750
測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
指数関数は理論から予想されるカーブだからです

今日は雨と風で乱されていますがね

753:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:58:03.28 b4nTRldK0
>>751
あなたがそう判断されることを止める理由は私にはありません
ただ、あなたが間違っている可能性が非常に高いと思うだけです

754:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 14:58:04.36 2lsEgu+D0
>>662
> シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
> 人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です

わかってるよ。本当にオマエは悪質だな。

俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。

URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
たとえばここ、茨城県の計測だと、実際に計っているのはγ線のようだ。
空間線量(グレイ)であると明記してある。で、とりあえずグレイと
シーベルトを同一視してくれとある。

つまり、核種による人体への吸収や滞留の違いといった、内部被曝を考慮した
計算の結果でないことは明らかだ。

>ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません

いいか。この理屈が成り立つのは、定常状態のときだけだ。
被曝を受けた人間が避難せず、放射線源が環境中から取り除かれず、
摂取した放射性物質が生体中に蓄積されない場合のみ。

内部被曝だと、たとえ避難しても、線源自体を体内に持ち込んでいるの
だから、この「グレイ」で表されるべき値自体が変わってくる。
こんな当たり前のことをオマエは無視している。いや、わからないフリをしている。

いや、わかっているのかもしれない。

>679:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :sage:2011/03/21(月) 13:41:18.17 ID: b4nTRldK0 (54)
> >>676
> 内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
> 取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです

自分で書いてるじゃないか。
で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。

三重とか鳥取とか、元々無視できるレベルの人については安全ですでいい。
福島の、外部被曝でも微妙な場所の人間に、内部被曝も安全だなんてよく言えるな。
いますぐ、福島に行って、オマエのせいで安心してしまった人達のところに行って、謝れ。


755:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:59:21.73 ZcjDcgzv0
これを実用化して導入しておけば良かった。


> 定格出力で運転中に全動力電源喪失を想定した時に

URLリンク(www.rist.or.jp)
崩壊熱除去に関する研究 (06-01-02-05) - ATOMICA -
プラントシステムでの自然循環による崩壊熱除去の研究
高速実験炉「常陽」において、定格出力で運転中に全動力電源喪失を想定した時に、
原子炉システムの自然循環により崩壊熱を十分に除去でき、固有の安全性を有することを実証した。
同様の試験がアメリカの高速実験炉FFTFにおいても行われているが、
「常陽」およびFFTFの試験結果やフランスのフェニックス炉の解析を通じて、
プラントの安全解析用に開発された一次元プラント動特性コードSSCの検証も行われている。

756:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:00:58.22 cWA/5U9b0
>>752
じゃあ何の理論だ。

放射性崩壊過程が雨と風で乱されるのか?
バカなこと言うな。

757:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:01:39.20 DMa2iYp/0
>>752
>測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
>指数関数は理論から予想されるカーブだからです
この測定値に意味を持たせるには、原発から常に一定の大気が流れてくる場所で、継続して観測を行う必要が
あるのでは?
そのようなソースを示した上で、原発からの放射能の放出は無い、と言うのなら説得力がありますが、そのデータ
では、あなたの主張に説得量はありません。

758:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 15:02:12.74 R+SLHJxl0
セシウムって少しでも危険?
今日また検出されてるけど

759:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:02:40.16 DMa2iYp/0
>>753
感情論で回答しないでださい、ここは質問スレなのですから。

760:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:02:46.44 b4nTRldK0
>>754
> 俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
> 出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。
現在発表されている値は外部被曝についての値であることには同意します
外部被曝がこれだけだから、内部被曝がどれだけである、という計算もできません
ただ、最終的には何をどれだけ浴びたか(内部、外部を合わせて)
というのが健康被害を考える上で大事です

> で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
> 1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。
どのレスのことか分かりませんが
換算係数をかけた結果の数値は被曝量そのものとみなせますので
それをさらに補正する必要はありません



761:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 15:04:10.34 LnCiB1Nt0
341です。回答ありがとうございます。

重ねて質問なのですが福島第一原
発でセシウムとヨウ素が検出され
たそうですが先週のうちに東海村
のJAEAで2つとも検出されたとき
きました。つまり福島県の近隣住
民は少なからず内部被曝をしてい
ると考えられるのですがそれを含
めて「ただちに健康に害を及ぼす
レベルではない」と言ってるので
しょうか?

762:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:04:45.27 b4nTRldK0
>>759
では>>652の、あなた以外で同じ結論のかたがおられるかどうかの質問に回答してください
ここは質問スレなのですから。

763:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 15:04:53.04 LkgjuG+90
>>759
・回答者が間違ったら過度に叩かず注意で済ます

764:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 15:06:08.41 HVpZpmO10
不思議な物で、他人に「危険だ!」と言われることで落ち着くと言う心理もあるんだよな。
馬鹿にしてるわけじゃなくて、実際の臨床例として。
(あー、心配してるのは自分だけじゃないんだなー。)と確認する事で共感し、かえって安心する。
そう言う心理状態の人にいくら「大丈夫です、安心して」と言っても平衡を取り戻させられない。
おかしな物だね、人間の心理って。

765:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:08:44.65 idxRcjo20
何故ほうれん草をしらべるのでしょうか。
おしえてください。

766:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:08:59.68 DMa2iYp/0
>>761
CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
URLリンク(www.afpbb.com)

【放射線のラドンは肺がんの原因となる】
URLリンク(www.botanical.jp)

これらの例から分かるように、放射線の影響は、たとえ微量でも20~30年後に出てくるようです。

767:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:11:13.01 b4nTRldK0
>>765
全部調べています
ホウレン草はもともとヨウ素が多いので、放射性物質のヨウ素がでているときには
敏感にあつめてしまう作物なのだそうです

768:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 15:11:53.50 b4nTRldK0
>>761
ええ、その理解でいいと思います

769:名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)
11/03/21 15:13:12.28 KhMXn4jM0
東電本社前で抗議中。海外メディアも取材。警官多数
URLリンク(www.ustream.tv)

twitter
URLリンク(twitter.com)

770:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:13:41.17 ZcjDcgzv0



日本の原子力発電所は1999年7月現在で52基が稼動しています。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

原子炉を運転すると、莫大な量の人工放射能が生じます。
1年間に長崎型原爆1万発を作れるプルトニウムと、広島型原爆4万発分の核分裂生成物がつくられます。

100万kwの原子炉が持っている放射能は、運転停止の1日後でも、1人あたり許容量の2000兆倍になります。

プルトニウムを吸い込むと、1/1000000gでもアルファ線によって肺ガンを起こします。プルトニウムは、半減期2万4千年の超長寿命の人工放射能です。

核分裂生成物の放射能の強さは、原子炉の停止直後で、もとのウラン燃料の1億倍にもなります。
また核分裂生成物は、長寿命の放射能のため、天然のウラン鉱石の放射能レベルまで下がるのにも10万年かかります。
これは、人間が管理できる時間を超えています。そこで、地下に埋めこむ研究が進められています。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

地震と原発事故
日本列島は現在の地球上で最も地殻変動が活発な変動帯です。世界の地震の10%は日本列島とその周辺海域で起こっています。

1978年、国の地震予知連絡会は、近い将来に地震発生が予想される地域を、特定観測地域・観測強化地域に指定しました。
特定観測地域・観測強化地域とその至近にある日本の原発の77%になります。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

世界の原発が運転を開始していらい、まだ原発が大地震にみまわれた例はありません。
日本の原発がその第1号になるのでしょうか。原発が大地震に会ったらどうなるでしょうか。“実験”の日は、刻々と近づいています。

原子炉の燃料は、崩壊熱のため、停止後も大量に発熱し続けます。
そのため、原子炉が地震で止まっても、崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません。
配管が地震などで破損し、冷却水が大量に失われると、メルトダウンという、致命的な事故になります。

原子力はウラン、プルトニウムを人工的に壊してエネルギーを放出させます。
作られた放射能は自然に別の核種に変化していきます。やがてそれ以上変化しない非放射性物質になります。
この過程で崩壊熱と呼ばれる大量の熱を出します。

崩壊熱は、原発を運転していようが止めようが無関係に発生し、止めることも減らすこともできません。
放射能の寿命は一瞬のものから数十億年のものまで種類によってちがいます。
時間あたりで見れば短寿命の放射能が出す熱はきわめて大量です。

アメリカ・日本型の原子炉では、燃料が密集しています。そのため発生する崩壊熱の逃げ場がありません。
大口径の配管が破れると冷却水は沸騰して失われてしまいます。冷却水がすべて失われると、核分裂反応は止まります。

けれども崩壊熱による発熱のため、燃料集合体の温度は10~60分後には数千度になり、溶け落ちます。これをメルトダウンといいます。

30~120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします。
原子炉格納容器が破壊されればチェルノヴィリを上回る大事故になります。

1979年、アメリカのスリーマイル島原発で起きた事故は、給水ポンプの停止とバルブが閉じなかったことが原因で冷却水が失われ、燃料の50%以上が溶け落ちました。
炉外の配管には損傷がなかったため、数日間の悪戦苦闘のすえ冷却水再注入に成功し、原子炉の溶融破壊はまぬがれました。
この事故以前は、炉心溶融事故は起こり得ないと主張されていたのです。
この事故以降、アメリカではすべての原発建設が中止されました。廃炉によって、アメリカの原子炉の数は減っています。
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

771:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 15:13:43.01 vYL4OJK80
ID:DMa2iYp/0
放射線の遮蔽効果があるのは水、燃料棒が水に浸かっていない状態なら、どんなに格納容器が健全でも放射線は大量に漏れる。

燃料棒は密閉容器、破損しないと放射能は漏れない(じゃ無ければ現代では取り扱えない)。
放射能が漏れているのは事実だが、燃料棒、圧力容器、格納容器、と言う3段構えを考慮しない推測はアテにしたくない。

772:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 15:14:05.89 F6Sq9uMI0
>>761
「ただちに健康に害を及ぼす」ってのがどれくらいの症状考えてるかによる
想定してるのが *急性症状なら* 全然問題ないレベル

今の段階で一番人が死ぬ可能性あるのはパニック(風評被害含)
放射性物質そのものはガチでやばいところには避難指示出てるし
このまま無事に収まれば年平均にしたら問題ない程度にはなるでしょ

>>765
上から降ってくるものに毒が含まれてるなら葉っぱ食うものにまず影響が出る
ほうれん草みたいに開いた形してて露地の野菜
白菜やキャベツみたいに丸まるものは外側の葉が傘になる
牛乳ってのも敏感に影響が出やすい

773:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:16:40.10 DMa2iYp/0
>>762
>では>>652の、あなた以外で同じ結論のかたがおられるかどうかの質問に回答してください
質問に質問で返すのが許されるのなら、こう質問し返しましょうw
「わたし以外の人が、その結論に至らない理由をソースを示して指摘してください」とねw


774:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 15:18:36.87 zn7ohsJb0
>>749
クリープは問題ないだろうが、放射脆化、水素脆化の影響は出るだろうね。
海水入れたから、いずれ応力腐食割れの可能性もあり。



775:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:18:59.49 ZcjDcgzv0
ほうれん草は鉄分が多い。
鉄と似ている金属、鉱物は、ほうれん草の根が間違えて吸収する。
鉄と似ている放射性物質も貯まる。

776:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:20:44.15 idxRcjo20
>>767
>>772
大変勉強になりました。
どうも有り難うございました。

777:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/21 15:20:59.70 fyyztfz20
「福島原発の放射能汚染は致命的だ!もうおしまいだ!東日本は壊滅だ!みんな西に逃げろ!」宣伝のご担当の方々がまだいらっしゃるようですが、
普通の日本人の方は、パニックにもならず、東京を離れることもなく、平穏無事に時は過ぎていくのでした。
「体内被爆が怖い!」 「直ちに影響の出ないレベルでも、これから先10年後には確実に被害がでる。」といった扇動に乗ったのは、
日本人ではなく、留学中の中国人ばかりで、片道15万円の高額切符で中国に一時避難。おかげで池袋北口は人影まばら。飲み屋にはシャッター。

菅さんあたりが、「日本の半分は駄目になるかも」とか煽っても、野菜が放射能汚染されていると騒いでも、そもそもパニックになる類の国民ではないから、無理無理。
「放射線」で国民総パニック+地震・噴火騒ぎ+大規模停電を組み合わせて、大混乱を作り出したい意図はわかるけど、この国の国民性からは無理。
よって、世界最終戦争の端緒を日本で切ったこと自体が、間違いだったのですよ、デービッド爺さん。この大誤算、全体計画を完全に狂わせてしまったと思います。
いまさらシナリオを書きなおしても、結果はわかっています。

タスマニア?カリフォルニア?もう、RK独立党が世界に振りまいた「人工地震」「人工噴火」「純粋水爆」情報が届いています。すぐに発覚します。
諦めが肝心ですよ。

778:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:22:37.97 ZcjDcgzv0


心配なのは、砂の粒子の4分の1ほどの粒子となって漏出する放射性元素。
たとえば、ヨウ素131、ストロンチウム90、セシウム137だ。
ヨウ素など人体が自然に使う物質と似ており、簡単に人体組織に取り込まれる。

放射性ヨウ素は口からあるいは吸入により簡単に体内に入り込む恐れがある。
牛が食べる草に付着し、牛乳を通じて人体に入る可能性もある。
葉物野菜に付着、あるいは海水魚や淡水魚に蓄積し、それを人が食べることもある。

放射性同位体ストロンチウム90の半減期は29.1年。化学的にはカルシウムのような動きをするため、骨や歯に蓄積しがちだ。
チェルノブイリ原発事故では、大量のストロンチウム90が環境中に漏出し、当時のソ連、欧州北部、その他地域に堆積した。
ストロンチウム90は主に食品や水を通じて体内に入る。摂取すると骨の癌や白血病の原因となるといわれている。

セシウム137は半減期が30年で、全面的な炉心溶融で漏出するもう一つの危険な物質だ。
食品や水から、ちりの吸い込みを通じて摂取される。摂取により癌のリスクが高まる。
URLリンク(jp.wsj.com)

779:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:23:30.26 DMa2iYp/0
>>771
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
ここの資料を見るに、今も放射性物質の流出は続いているように思われますが、どうなのでしょうか?

780:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
11/03/21 15:23:47.23 XDwRmVt20
雨にぬれても口に入れなかったり、拭けば大丈夫ですか?
それとも洗い流さないとダメでしょうか?
外にも出してる猫が濡れて帰ってきた場合、猫も危ないですか?
あと、汚染された水道水を直接じゃなく、アルカリイオン水の浄水器に通しても飲むのは危険ですか?

781:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:23:50.95 idxRcjo20
>>775
そんな事もあるのですか。
驚きました。

782:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 15:24:20.67 R+SLHJxl0
一般人はヨウ素剤はどういうのを使えばいいんでしょうか?


783:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:26:36.49 DMa2iYp/0
>>782
素人が自己判断で服用するのは危険だと思います。
国や自治体の発表を参考に、医師の指導の下服用すべきかと。

784:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:28:42.28 MzIIzYXG0
>>766

(関西)ID:DMa2iYp/0の方、今回の件について理解度が高い方とお見受けしますので
指定して質問させて頂きます。

福島市の水道水が1kgあたり25Bq(ベクレル)だそうですが、
1リットル飲むと体内には何BqのCs-134が取り込まれるのでしょうか。
また、取り込まれた分は何μSv被ばくしますか?
計算式も含めて、Cs-137でも教えて頂けるとありがたいです。

785:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 15:29:15.23 2lsEgu+D0
>>760
>ただ、最終的には何をどれだけ浴びたか(内部、外部を合わせて)
>というのが健康被害を考える上で大事です

その通りだ。で、放射線源の大部分がヨウ素131であり、空中を漂っているチリに
ついていることも今まで示されてきたソースから明らかだ。
だから、吸入被曝をしっかり考えなくてはならない。

> 換算係数をかけた結果の数値は被曝量そのものとみなせますので
> それをさらに補正する必要はありません

これは外部被曝だ。吸入被曝は無いとでもいうのかこのバカチンは?
あ~なんか笑えてきたw

786:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 15:30:16.92 i2qgBzAnO
雨が降ったことによって原発が冷えたりしますか?

787:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 15:30:35.37 F6Sq9uMI0
>>780
洗ったほうがいいけど拭くだけでもいいとは思うよ
猫は気になるなら洗ってやれば? 体舐めるしね
水道水はやばい数字になったら止められるはずだからそこまで心配しなくても…
そういやセシウムってアルカリ金属だよな

>>782
安定ヨード剤のみ
必ず医師の指示に従って服用すること(身体に悪い薬です)
気分だけならトロロコンブとヨード卵入れたうどんでも食っとけ

788:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 15:30:37.49 R+SLHJxl0
>>783
微量の被爆で服用するのは駄目なんですか?
ネットショッピングではもう出回っているようなんですが何グラム摂取とかは分かりません

789:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 15:31:31.56 vYL4OJK80
>>779
自分に聞かれても42くらいしか答えが思い浮かばないな、その報告書書いた人に聞いたほうが確実じゃない?
かなりいい加減な予測しか出来ないよ。

790:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:32:42.53 DMa2iYp/0
>>784
そんなに詳しく無いですよ、ここでは(京都府) ID:b4nTRldK0さんの主張が、あまりに断定的なので疑問を感じて
質問しているだけですから。


791:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:33:40.15 nSnARccY0
>>698
URLリンク(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)
のうち、最も大きい8:00-10:00の数値で計算。

        測定値(Bq/m^3)×係数(吸入摂取,μSv/Bq)×呼吸率(m^3/日)=実効線量(μSv/日)=実効線量(mSv/年) 
ヨウ素131 ...   15.6     .×        0.02      ×    22.2    =     6.926      =   2.528
ヨウ素132 ..    3.8     .×.       0.000031      ×    22.2    =     0.026      =   0.010
セシウム134    6.8     .×.         0.0096      ×    22.2    =     1.449      =   0.529
セシウム137    6.6     .×.         0.0067      ×    22.2    =     0.982      =   0.358
───────────────────────────
計                                                      9.383      =   3.425

※吸入摂取の線量係数は、下記の別表第1第2欄のうち最大値を使用
URLリンク(www.mext.go.jp)

全く問題ないと言える量です。

792:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:35:45.76 ZcjDcgzv0
>>784
参考 >>42>>43

(セシウムのみの) 預託実効線量 (mSv) 
= 0.001×m×d×p×a
= 0.001*2000g*365*(1.9*10^-8)*25
= 0.00034675mSv

内部被曝値の計算
預託実効線量 (mSv) = 0.001×m×d×p×a
m:飲食物摂取量(単位:g/日) 1人1日当たりの摂取量(g)
d:摂取日数(単位:日) 1年間の飲食物摂取量を対象とするため365日となります。
p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)
a:放射能濃度(単位:Bq/kg)

実効線量係数
セシウム(Cs-134) 経口1.9×10^-8Sv/Bq  吸入2.0×10^-8Sv/Bq

793:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 15:35:47.13 C2uqauJpO
若い女の人は被曝の被害が他の人よりあるの?

794:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:36:17.48 DMa2iYp/0
>>788
他の方もレスされていますが、医師に相談してから服用するべきかと。

795:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 15:36:19.82 F6Sq9uMI0
>>788
微量なら副作用のほうがでかいし24時間しか効果ないそうだよ
放射性ヨード摂取しすぎてこのままじゃ確実に甲状腺ガンになる!って時に
緊急避難的に摂る薬

796:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:39:25.23 MzIIzYXG0
>>790
あぁ詳しくない方だったんですね、大変失礼しました。
ではあなたの回答は、詳しくない方が推測したものだという認識でよろしいですね。

ちなみに「変換係数」を使って、2リットルを計算すると
Cs-134では0.95μSv、Cs-137では0.86μSvの被ばく、
両方足すと1.81μSvだったようです。
大変お手数をおかけしました。

797:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 15:41:08.38 Y+077/3g0
>>788
ヨードの過剰摂取は甲状腺機能に障害を与えることがあるのでヘタすると被曝による損傷以上に悪くなる可能性があるので個人的に摂取するのは控えるべきだと思う。

798:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 15:44:39.91 DMa2iYp/0
>>796
ええ、だから安全であるなら、その事を資料を示して説明して欲しいと思い、質問していたのです。
例えば>>526のこの主張のソースとかを。
>現在は放出がほぼ止まっていますが、


799:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 15:51:48.74 HVpZpmO10
>>774
そうだ、水素があったなあ。
海水と言ってもアレだけ高温高圧だと、強度的には海水も真水も大した違い無いんじゃないかと思うんだが。

800:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 15:53:44.59 ZcjDcgzv0
>>792の計算は間違えなのか。
報道で80ミリシーベルトといってた値を、計算してみたら43ミリシーベルトになった。
>>796の計算では0.95μSvといってるが自分のは0.34μSvだ。
参考にしている実効線量係数が違うのか。古い、新しいので更新させるのか。

801:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 16:02:35.53 VtUPeL5A0
乳児は1L/dayのミルクを飲むらしい
国の安全基準(PDF参照)はヨウ素100Bq、セシウム200BqまでOK
換算すると、基準値上限で5.9μの内部被爆を受けるみたい

毎日飲むから被爆量は5.9μずつ蓄積されていく
日被爆量は1日目5.9、2日目11.8・・・と増えていく

そうすると30日目で2.74ミリシーベルト
1年で394ミリシーベルト(!)

呼吸取り込み分、100Bq以上のミルク、つまり
5.9マイクロ/日以上になる可能性もあるし、他の放射性物質も
出てくるかもしれないので、あえて半減期とか体外排出は考慮してない

健康上問題なし?

URLリンク(www.fsc.go.jp)

802:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 16:04:06.24 q04J22iT0
こんだけしばらく雨降ったらもう大気の放射性物質全部流れて今なら雨にあたっても平気とかないの?

803:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:05:53.82 ZcjDcgzv0
雨の降る前、降り始めが、グラフからみるとやばい。

URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)

804:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:09:37.66 vYL4OJK80
雨とか水とかって放射性物質濃縮する作用あるの?
みんな騒いでるんだけど意味わかんないんだ、何が怖いんだか。

例えば、事故後の福島で雨雲出来る気象条件が整えば、放射性物質が雨滴のコアになる可能性もあって危ないと思うんだ。
実際原爆雨は人工的に雨雲作る気象条件が整うから降るんだしね。


で、今回はどういうメカニズムで雨や水に放射性物質濃縮されるの? 誰かこれ知ってるの?

805:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:09:52.10 1sIRnHz+0
>>802
俺もそれ知りたい
買い物に出かけたいんだが 大丈夫名のかな

806:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:10:05.98 nSnARccY0
>>801
>毎日飲むから被爆量は5.9μずつ蓄積されていく
>日被爆量は1日目5.9、2日目11.8・・・と増えていく

ここが間違い。換算する係数は、今後ずっと蓄積したらどれぐらいの線量になるか、ってこと。
年間に修正するときは単純に×365でよいよ。


807:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:10:22.10 ZcjDcgzv0
ほうれん草、1kg、ヨウ素5万4000ベクレルを食べると、1190マイクロシーベルトの被爆と言ってた。
フジテレビの今。

808:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 16:11:53.55 F6Sq9uMI0
>>804
酸性雨と同じ原理だろ
雨で空気が洗われるから一時的に数値が上がる

>>805
神奈川なら多少濡れても平気だろ

809:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 16:11:56.73 dyxvyf9+O
事態は悪化してますか?

810:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:13:16.94 hxFN7dha0
>>706
お前みたいな奴が風評被害広めていくんだろうな

811:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:13:19.23 iVydKF8y0
>>803
グレイ毎時を理解している?

812:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:15:35.80 ZcjDcgzv0
>>807
フジテレビの計算をやってみたら
1000g*(2.2×10^-8)*54000 = 1.18800マイクロシーベルとなった。
今度は1000倍もずれたぞ。
どっちがまちがえてるんだ?

813:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 16:16:26.62 MeCybRCVO
12時のニュースで、ヨウソが限度の6倍、燃料棒の損傷、と出ていました。

また状況が悪化したのですか?

814:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:17:58.73 ZcjDcgzv0
>>811
一時間の放射線量だろう? 高くなっている一時間前にはやばいって意味?

815:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:18:59.30 b4nTRldK0
>>810
いや、 ID:DMa2iYp/0 のようによく分かっていないのに何でも回答しちゃうひとが
風評被害の原因になります

816:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:19:29.21 tgKpd5rv0
>>712

アメリカが日本の情報管理能力を疑っているとすれば簡単でしょう。
放射能がバンバン漏れるようになった時きちんと退避勧告ができるか心もとない
だからあらかじめ大きく数字を言っていると言うことです。


817:名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
11/03/21 16:19:52.29 uQDQCD+a0
野菜、洗う水、牛乳、ケーキ、卵、アイスクリーム、魚、肉、塩etosetona
産地偽装!困った…とりあえず向日葵作戦開始!

818:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:20:11.81 vYL4OJK80
>>808
酸性雨のメカニズムは?空気が洗われるって何?
水溶性の違いとか汚染の規模は考慮した?

819:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:20:26.13 EEpW1+5u0
1歳と新生児の子供がいます。千葉在住です。

心配ないとは思いながらも、外出せず目張りをした室内で引きこもり生活をしています。
新生児がいるのでどのみち外出できませんし。

外出しないことで、放射性物質から身を守ることはできたとして
牛乳や野菜も、しばらくは産地に気をつけるなり食べることを控えればいいのかなぁと思うのですが
水はどうなんでしょうか。。。

飲み水や料理の水はミネラルウォーターを使うことにしようと思っていますが
お風呂や洗い物、洗濯などは水道水を使うしかありませんし
千葉では現在のところ放射性ヨウ素が水道水から検出されているそうなので少し心配です。

うちの子はアトピーがあって、体に傷が多いのですが
その傷から放射性ヨウ素など有害なものが染み込んでしまうことはないのでしょうか。

健康には全く影響のない数値、と言われても
乳幼児にも本当に影響はないのか?不安です。

大人だけで生活していたなら、「狂牛病問題に毛が生えた程度」しか心配しなかったと思うのですが
さすがに小さい子供がいると色々心配になってしまいます。。。

本当のところを誰か教えてください。

それから、この原発問題はあとどのくらいで片付くのでしょうか。
今はとにかく冷やして、冷えるのを待って取り出すのか
それともコンクリートで埋めるとか?
数か月?数年単位かかりそうですか?

現地で作業している人やその家族を思うと、早くなんとかなってもらいたいです。

820:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 16:21:04.58 01i9S7iU0
ID:DMa2iYp/0の人、さすがにあきれた。
詳しくないですよ、って言いきったw
でも答えるんだ。

821:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 16:21:06.04 a1mTsE5LO
>>803
降り終わりの減らなさが怖い
空中にあった放射性物質が地上に落ちて強い放射線を出しているようだ

822:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:22:14.81 b4nTRldK0
>>784
分かってらっしゃると思いますが、1kgあたり25Bq(ベクレル)の水を1L飲むと
基本的には摂取は25Bqですね


823:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:23:19.94 ZcjDcgzv0
フジテレビで解説してた人、数字なんか言われても分からない。政府を信用して
市場に出る物は食べられる、出荷停止の物は食べられないで良いと言ってた。
福島人には、空気も、水道水も基準値を超えてるのを食べさせてる。それでも信用するのか。

824:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 16:23:25.82 VtUPeL5A0
>>806
サンクス
×365でいいわけな

825:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 16:24:18.12 DMa2iYp/0
>>815
あなたに言われたくないですねw

826:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 16:26:17.66 01i9S7iU0
>>819
どこか西日本に避難出来る場所はないのですか?
お母さんがそんな精神状態の方が今は放射性物質云々より
子供さんによくない気がするよ…

ケンカしてる暇あるなら>>819さんみたいな人に答えてあげればいいのに

827:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:26:48.00 iVydKF8y0
>>814
「放射」線量と言っている点でアウト
何も分かってない

かつ、そのグラフの単位はナノグレイだ

828:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:27:49.39 9KAGCbzr0
>>827
もったいぶってないで正しい理解を言ってみろよカス

829:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 16:29:26.47 q04J22iT0
>>805
現時点の>>803を見ると今は降る前の2倍くらいで安定してるみたいだわ


830:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)(チベット自治区)
11/03/21 16:29:55.07 0q/MV/DH0
通常時でも雨が降ると一時的に放射線量が高くなるので、
今日の数値で特別心配する必要は無いって、本当ですか?

831:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:30:24.76 0LvtVr8K0
>>827
おめ、性格わりーな。
頭の悪さはまだ隠してるみてだが。

832:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:31:15.05 nSnARccY0
>>812
フジテレビは見てないが、
2.2×10^-8(Sv/Bq)×54000(Bq/kg)×1kg=0.001188Sv=1.188mSv=1188μSv
だよ。

833:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:31:44.73 ZcjDcgzv0
ジョージ・ワシントンもロナルド・レーガンも逃げた。


米原子力空母:GW、きょう米へ出港--横須賀 /神奈川
横須賀市は19日、米海軍横須賀基地に配備されている原子力空母ジョージ・ワシントン(GW)が
20日正午ごろ、出港するとの連絡を外務省と米海軍から受けたと発表した。
米軍関係者によると、修理・メンテナンスのためカリフォルニア州サンディエゴの海軍基地に向かうとみられる。
URLリンク(mainichi.jp)

米第7艦隊、原発風下から離脱 放射線検出受け 2011年03月14日 20:01 
ロナルド・レーガンは当時、福島原発の北東約160キロ付近の海域で活動していた。
URLリンク(www.afpbb.com)

米空母のヘリ乗員17人から放射線検出
福島第一原発の北東約160キロ・メートル付近を航行していた原子力空母「ロナルド・レーガン」などの艦隊は、
念のため、原発の風下を避けた海域に退避した。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

834:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:33:51.42 tgKpd5rv0
>>833
腰ぬけ大統領!
と叫んでも仕方ないな。
こりゃ本格的に見はなされたか。



835:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:35:00.17 b4nTRldK0
>>825
>>784にもどる

836:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:35:54.69 ZcjDcgzv0
>>832
それだね。>>42の元の計算式が間違えてるようだ。それぞれの単位を考えれば。

837:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 16:36:09.55 vYL4OJK80
雨や水に放射性物質が濃縮される原理は誰も知らないのかな? 迷信?
今後その手の質問来たら、「空気吸ってんのと大差ねえよハゲ」って答えればおk?

838:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 16:37:03.50 b4nTRldK0
これで、大筋、あってますよね?
添削希望

◎外部被曝と内部被曝は何が違うの?

放射線を浴びるということでは同じです
現在の避難・退避地域ではどちらの危険性も非常に低いです

◎でもみんな内部被曝が怖いといいます

それは正しいです

外部被曝の場合、放射線が出ているものから遠ざかる(例えば原発から遠ざかる)、
体についた放射性物質を洗い流す(シャワーする、除染する)ということで
被曝量の対策ができます
内部被曝の場合、被曝量の対策は、体内に入ったものを出すことですが
基本は排泄なので、対応が難しいです
ですので、できるだけ体内に放射性物質をとりこまないようにしましょうというのがまず大事です

◎核種とか線量変換係数とかなに?
内部被曝の場合、体内のどこからどれぐらいの放射線が出ているのは測るのは難しいです
そこで、体内にとりこんだ物質の量から放射線の被曝量を推定します

放射性物質は元素によって放射線を出すパワーが違います
(元素ってのはざっくり言うと、どういう物質なのか、ということ
水H2Oは水素という元素と酸素という元素からできています)
ですので、内部被曝ではどの元素を取り込んだかが重要な情報で、それを「核種」ということがあります
それぞれの元素が放射線を出すパワーを計算するための数値は「線量変換係数」です
内部被曝の大きさは核種と線量変換係数から計算できます

◎計算してどうなるの?

結果として、シーベルト、あるいは、毎時シーベルトという単位の数値がでます
この結果、外部被曝と同じように、あなたが放射線からどれぐらいのダメージを受けているのか
それがわかるのです



839:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:37:06.77 MzIIzYXG0
>>784は1リットル飲んだ場合を聞きましたが、
>>796は2リットルの場合の計算結果です。
ID:DMa2iYp/0の理解度と読解力を確認しようと思いました。

試すような事をして申し訳ないですが、
全く回答出来ず、「詳しくない」という言葉が聞けたので
逆の意味で安心しました。

840:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 16:39:10.37 VtUPeL5A0
>>819
素人の意見ですが、外部被爆より内部被爆を気をつけるべきだと思う

短期的なら・・・千葉なら大丈夫。
キズから染み込みますが、千葉は微量だから心配ないレベル

ただし、収束するまでは、早くて数ヶ月、収束までは年単位と思われる
つまり、できる範囲から気をつけるほうが安心だと思います。特に雨後は注意だ

特に乳幼児への影響は大人とは比較にならないくらいヤバイ
飲用はミネラルウォーターを使う
母乳からも放射性物質出る場合があるので、おかんもミネラルウォーター飲んどけ

841:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 16:39:16.18 MeCybRCVO
>>834アメリカに対して、失礼すぎたもんな…
仕方ないとは言え、恨むぜ民主党

842:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 16:39:59.41 Iz2RTAac0
>>819

千葉なら距離的に大丈夫とは思いますが、826さんの言うとおり、
精神的なストレスに押しつぶされるかもしれません。

URLリンク(www.nagayu-onsen.com)
お金に余裕があるなら、1~2週間、
大分の長湯温泉で湯治というのも、いいですよ
子供さんのアトピーにも効くし。

843:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 16:40:09.97 D1zeBs580
今日暖かい風呂にはいっても今後に影響でない?
水道飲んでも影響でない?

844:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 16:40:55.21 QykvwEH60
これマジ?

「黒い雨」

ふくいちライブカメラ
3月21日
7時
URLリンク(up3.viploader.net)
8時
URLリンク(up3.viploader.net)
9時
URLリンク(up3.viploader.net)
10時
URLリンク(up3.viploader.net)
11時
URLリンク(up3.viploader.net)
12時
URLリンク(up3.viploader.net)
13時
URLリンク(up3.viploader.net)

なにこれこわい

【原発】原子力発電所総合 202より


原発から、午前は出てなかった煙が出てるんですが・・・・・・・なんでしょうかね????


16時→ URLリンク(www.rupan.net)

現在→ URLリンク(www.tepco.co.jp)

845:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 16:41:23.27 WwJ1iTQnP
平気だ、問題ないとTVも合わせて必死に宣伝しているが、

汚染された雨の降る中で暮らし
汚染された水道水飲んで、風呂入って
汚染された牛乳飲んで、ほうれん草その他喰って

1ヶ月、1年、10年たったらどーなるのか?
誰か合算して計算してくれよ・・・セシウムなんて半減期30年だぞ・・・

846:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:41:38.12 ZcjDcgzv0
>>42はあってるようだ。実効線量係数は、ミリになっていた。ここで1000倍ずれたようだ。

> p:実効線量係数(単位:mSv/Bq)

847:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 16:43:58.24 +5ru3msx0
>>819
もう世界中に安全な場所はない
URLリンク(www.irsn.fr)

水道が汚染されるなら、ミネラルウオーターも以後汚染される
内部被曝を0にはできないので、
正しい知識を得て軽減する術を身につけよう

ちなみに中国産食品の残留農薬や薬物汚染の方が
赤ん坊には直ちに危険かと


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