原発事故の質問に全力で答えるスレ★13at LIFELINE
原発事故の質問に全力で答えるスレ★13 - 暇つぶし2ch481:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:54:41.05 zs/Hg+/+0
730 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 08:17:13.40 ID:/a19cNuI
【検閲】ニコニコ動画「「放射能」消える
スレリンク(atom板)l50


ニコニコもの凄い規制されてる
自分のコメントは自分には見えるんだが他人に見えてないwwww

こうして考えると政府に屈しない2chって凄いんだな

↑政府の情報規制も疑われてます。
本当かどうかはわかりませんが。

482:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 10:57:51.10 aV9pS3Za0
>>467
違う
ヨウ素131の場合炊いている時の水蒸気に溶けて余り米には残らないと思う

ストロンチウム90(検出自体されてないが)やセシウム137の場合
水蒸気には余り乗らずにある程度米の方に残ると思われる


比率については良くわからない

483:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:00:07.56 b4nTRldK0
>>475
> 465 名前:雪ん子 [sage] :2011/03/20(日) 23:21:25 ID:BzMfKrxw
> 今の状況ってこんな感じ?
>
> ①水を含む多数の食品から放射性物質が検出(まだ検査していない食品多数)

ホウレン草を中心とした葉物野菜、原乳は放射性物質の飛散に敏感な食品ですので
これらから検出されているというのはある意味当然。他の食品も検査しているが
検出されていないから発表されていないと考えるのが、常識的かな?

> ②それらを長期に渡って食べ続けた場合にどのような健康被害が出るのかは不明
これはよく分かっています
枝野会見でも発表されたとおりです

> ③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
外部被曝は放射性物質から遠くに移動したり、体を洗ったりしたら急激に被曝量を減らせるのに対して、
内部被曝は体内から尿や便で出てくることを待つというのが主な対策なので
対応が面倒であるということで、その2つを比較したときに危険であるとされています

> ④海産物の汚染状況も不明
現状まで海産物は汚染されていません。生物濃縮も心配要らないレベル。

> ⑤原発は現在も放射性物質を大気や海に絶賛放出中
原発からの物質は水蒸気の放出(ベント)で出てくるものが大半で
ベントしていないときはほとんど出ていません
これは各地の放射性物質の観測結果、放射線測定値などからわかります

> 間違ってたら訂正よろ
>
> ↑こんなコピペ見つけた
> これで安心しろいうのが無理な話とは思いませんか

これで不安になってしまうのなら>>3をおすすめ

484:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 11:00:52.51 wTG4jDVc0
>>467

どっちも食いたくない

嫌悪感は同じ

485:やっちゃん(青森県)
11/03/21 11:02:49.94 x3Wf/IIN0
あと18日以降の原発の映像が公開されないのはどうしてでしょうか?

公開できない理由が何かあるのか不安になります


486:やっちゃん(青森県)
11/03/21 11:05:23.88 x3Wf/IIN0
>>458
しまった。
19日の30km以上離れた所の映像は出てました。


487:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 11:06:42.95 1BkEgMAa0
>>485
さらに今朝方の急激に観測結果の上昇・・・
気になります とても

情報を制限した方がよいとありますが
一部でも情報を隠蔽されると不安感は増幅しますよ

488:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 11:07:57.58 7ZfRJgOl0
内部被爆についての正確な健康への影響の度合いを知りたいな

489:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 11:08:23.35 +7EEmtkQ0
みず、野菜、空気。直ちに健康に影響は無いとの事ですが、すべて毎日取込ますが、合計しても
直ちに影響はないのでしょうか?
いつごろ影響が出始めるのでしょうか?心配です。

490:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:08:32.63 b4nTRldK0
>>488
>>3

491:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/21 11:10:07.11 wKuMf6Et0
放射能を浴びた妊婦が出産した赤ちゃん、いずれ関東近辺の妊婦の中には、このような赤ちゃんが生まれてくることが予想される
URLリンク(rpmedia.ask.com)


492:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 11:10:10.38 1aonp6q40
グロ嫌いの人はみないで
赤ん坊の奇形です

いま関東にいる妊婦はこのような子を産む可能性があるみたいですが
本当ですか?
放射線物質のせいで


493:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:10:56.50 sb1ElS39O
>>482
回答ありがとうございます
埼玉県は今のところ水道水からセシウム未検出だそうなので、普通にお米を炊いても大丈夫ですか?

>>484
私も嫌悪感あります
でもお米を炊けないと生活できません

494:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 11:11:39.88 wTG4jDVc0
やはり、雨で放射性物質が地表に落ちてきたな

土壌汚染が深刻

495:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:11:51.96 b4nTRldK0
健康の相談なのの人は住んでいるところの自治体名があると回答するほうも答えやすいです
(隣の市町村の名前でもいいよー)

>>489
原発の状態が現状ならば、茨城で普通の生活ができると思います
原発事故のあとのヨーロッパでは心配で心配でたまらない人たちが
心労でたくさん健康を害されたということなのだそうで
心配しすぎるのは、逆によろしくないかと思います

おろおろして時間をすごすよりは
その時間を使って>>3のリンク先の文書を読まれると
ニュースなどで発表される数値を見聞きして、
自分で判断できるようになるからお勧めします

496:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:12:34.45 Nm/kvuWg0
>>489
出るとするなら数年ー数十年後
その影響を今回の被曝によるものと特定するのは恐らく不可能

497:名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/21 11:13:19.61 Fn9Jroh90
墓参りから帰ってきました。
原発は落ち着いていますか?

498:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:13:28.08 b4nTRldK0
>>431
えー、具体的にどこが勘違い?

499:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:13:29.82 aV9pS3Za0
>>488
放射性物質によって異なる

ヨウ素131
10000Bqの経口摂取後内部被曝=0.22㍉シーベルト(220μシーベルト)
甲状腺に集まる傾向がある為甲状腺が集中的に被曝する

セシウム137
10000Bqの経口摂取後内部被曝=0.13㍉シーベルト(160μシーベルト)


500:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:16:20.80 b4nTRldK0
>>499
お、詳しい人がいる
ヨウ素131、セシウム137、
それぞれ10000Bqって何グラムぐらいになりますか

501:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:16:51.81 +5ru3msx0
>>493
想像してると思いたいが
当然ミネラルウオーター等も今後多少なりとも汚染される
しかも世界中で
もう受け入れて正しい知識を身につけて対応するしかない

参考までに(左下の再生ボタンをおしてね)
URLリンク(www.irsn.fr)

502:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 11:17:08.74 BfulRehP0
>>465
半減期ってのはそもそも統計データだから誤差がある
半減という意味が分かってるか?
半分になるってことだぞ

誤差があるから「だいたい半分になる期間」ってことだ

ヨウ素は体細胞によく取り込まれるけど8日で半減
セシウムは半分になるのに70日かかるけど
そもそも吸収されにくい上に体内を通過するだけだ

複合的に浴びるのは確かだけど
どんどん弱くなっていく
その合計は生涯で受けるレントゲン検査よりも小さい

他で書いたけど
腹壊すほど飲み食いしたならちょっと変わるけどな
そんでもレントゲン検査を他人の倍受けたとかいうレベルだ

503:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:18:40.38 aV9pS3Za0
>>496
現状日本人であれば2人に1人はがんに羅患する
3人に1人はがんで死亡する

100㍉シーベルト(10万μシーベルト)を短時間で浴びると
統計学上0.5%~2%程がん発生率が上がると思われる


50%だったのが52%になったところで統計学上の優位な差は見いだせても
個別に原因を特定するのは到底不可能


喫煙してるならいい機会だからやめてみればリスクは大きく減ると思うよ

俺は吸ってないから下げられないけど・・・

504:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:22:26.80 /kohi0T+0
グレイ(Gy):1Kgの物質に1ジュールの放射エネルギーが吸収された時の線量を1Gy
シーベルト(Sv)グレイに放射線荷重係数をかけたもの

つまり同じ線量なら体重が軽い人ほど影響受けるって事でよかと?

505:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:23:20.19 aV9pS3Za0
>>500
半減期と原子核の数で計算するので複雑
大体で良いならヨウ素131で
0.00000000000012グラムくらいだと思う

誰か詳しい人補足よろ

506:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 11:25:45.56 4uFOTzmC0
>>485
やっちゃんさあ
六ヶ所もスクランブルかかってるんだぜ
そっち心配しるよ

507:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:26:31.73 Nm/kvuWg0
>>500
ヨウ素131で約1Pg

>>498
足し算で考えてるでしょ。勘違いする人がでるからテンプレに入れるのはどうかと思う

508:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:27:03.47 b4nTRldK0
>>505
それってどういう風に計算すれば求められますか?

509:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:27:31.86 Nm/kvuWg0
ごめんPじゃなくてp ピコ

510:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 11:27:56.86 JRvH3hA10
チェルノブイリの子が飲み続けた「放射性ヨウ素で汚染された牛乳」って、
何Bqくらいだったかわかります?もちろん想像で可

511:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:28:03.23 DMa2iYp/0
>>483
>>③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
>ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)

短時間のX線照射であるCTスキャンと、原発から出た放射能によって、適切な除染を行わない限り延々と被爆し続け、
その環境に存在する放射性物質を取り込み内部被爆を引き起こす、原発事故の被曝を比較するのは、ナンセンスだと
言う意味です。
つまり、被爆量が同じでも、原発事故の方がはるかに危険なのです。

それとCTスキャンも危険性が指摘されています。
CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
URLリンク(www.afpbb.com)

512:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:30:22.73 b4nTRldK0
>>507
説明はちゃんと合ってるよね?


513:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:30:34.26 aV9pS3Za0
>>504
違う
放射線は幾つが種類があって大まかに言うと
アルファ
ベータ
ガンマ(X線)
中性子

と4種類程ある
放射線の強さは放出してる種類によって違う
ざっくり言えば
アルファ線ならグレイの20倍
ベータ線なら等倍
ガンマ線なら等倍

といった感じ

アルファ線とベータ線は透過率が弱く殆ど気にする必要は無いので
ガンマ線の事を言う事になる
(アルファ線は紙1枚で止まる)

つまり1Gy=1シーベルト



体重は・・・殆ど関係ないと思う

514:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:30:54.22 Nm/kvuWg0
>つまり、被爆量が同じでも、原発事故の方がはるかに危険なのです。
ギャグにしては笑えないんだけど どうしてそういう結論になるの?

515:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:30:54.86 /kohi0T+0
>>500
セシウム137の比放射能は3.2×10^12/グラム

3200000000000ベクレル/グラムなので
エクセルで計算したら3.125*10^-9グラムじゃないかと思う

516:やっちゃん(青森県)
11/03/21 11:31:28.27 x3Wf/IIN0
>>506
ありがとう。
マジ心配です。
原発の立地考えると日本中パニックですね。


517:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:31:54.66 b4nTRldK0
>>511
> >>483
> >>③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
> >ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
>
> 短時間のX線照射であるCTスキャンと、原発から出た放射能によって、適切な除染を行わない限り延々と被爆し続け、
> その環境に存在する放射性物質を取り込み内部被爆を引き起こす、原発事故の被曝を比較するのは、ナンセンスだと
> 言う意味です。

はい、CTスキャンのほうが、短期間に強烈な放射線を浴びるので
こちらのほうが人体には危険です
放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
医療用に使われているのです


518:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:33:01.42 wTr8HYGcO
同じ被曝でも、短期間放射線を浴びるのと、線源物質
が身近にあり続けるのは違う、と……。

519:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/21 11:33:16.08 2ex+C9trO
他スレで質問スレあると聞いてきました
放水して、水位が上昇したとか水温が低下したってことは、格納容器や圧力容器のどこかに大穴が空いてるってコトですか?

520:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:33:19.54 /kohi0T+0
>>513
体重は関係ないか
やはり体重よりは受けた面積とか容積に関係してくるのかなぁ

521:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:33:22.65 DMa2iYp/0
>>489
【放射線のラドンは肺がんの原因となる】
URLリンク(www.botanical.jp)
自然に存在する放射能も癌の原因なることが分かっています、このまま汚染された食物を食べていれば
将来的には癌になったり、生まれてくる子供に遺伝病が現れたりする可能性は高くなるでしょうね。

522:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:35:23.55 b4nTRldK0
>>519
水位の上昇は使用済み燃料用のプールの話だと思います

523:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:36:20.68 9SzIl+us0
ホウレンソウやかき菜が危険という事ですが、
トマトも汚染されているのでしょうか

524:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:37:09.21 DMa2iYp/0
>>517
つまり、そのCTと同じ線量を受ける被爆は、健康被害を心配する必要があるほど危険だと言うことになりますね。


525:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:37:48.56 dyU+lQz40
私はお米は普段から

1.最初にミネラルウォーターで洗う
2.磨ぐのは水道水
3.炊くときにはミネラルウォーターで

こんな手順。
今なら2と3の間で、ミネラルウォターで軽く洗えばOKなのでは?

526:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:38:09.79 b4nTRldK0
>>521
現在は放出がほぼ止まっていますが、
今後も原発からの大量の放射性物質の放出がないと仮定した場合、
関東一円の現在の放射線測定量をもとに推定すると
2,3ヶ月で事故前の自然放射線のレベルに戻ると思います

あなたが事故前にどれだけガンや遺伝病の心配をされていたのか
私には分かりませんが、その程度の心配でいいということです

527:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:38:43.30 aV9pS3Za0
>>521
自然から受ける年間2.4㍉シーベルトのうち半分はラドンからの被曝

自然界に存在してるウランが崩壊してラドンが生成されるので
避けようが無い

通常に生活していても被曝するのだからどうしたって無駄

これはカリウム40にも言える
特にカリウム40の場合半減期が12億7700万年な上に
動植物すべてが必要とする必須元素な為同様に被曝は避けられない


いちいち心配してたらキリが無い

528:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 11:39:08.14 BfulRehP0
>>511
被ばく量が同じなら危険性も同じだよ

内部被ばくは放射線源を能動的に取り除けないから
被ばく量が増えっちまう可能性が高く
コントロールが難しい分だけリスク高いということ

取り除けた後何らかの方法で被ばく量を測ることができたとして
その量が外部被ばくと同じだったら危険性は変わらん

529:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:40:02.04 b4nTRldK0
>>524
CTスキャンで健康被害が出る人がどれぐらいいるのか私は知りません
私も経験ありますが、死んでません

危険であると主張されるのでしたら、信頼できるソースを出していただけると
みなさん喜ばれると思います

530:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:40:03.24 DMa2iYp/0
>>514
管理された場所での短時間の照射と、汚染された環境に存在する、放射性物質からの被爆との違いを考えれば、
原発事故の方が危険だと判断します。

531:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:41:20.19 wTr8HYGcO
>>525
「1」は割愛して、そのぶん「3」にまわしたほうが良いのでは。
できれば軟水で炊いたほうが美味いとは思うけど。

532:525(東京都)
11/03/21 11:41:26.45 dyU+lQz40
補足。

お米は最初のお水をたっぷりと吸いますので>>525でほぼ大丈夫かと。

533:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 11:43:03.04 VUC6Kz3V0
>>502
言葉の通り半分になる期間なのは知ってるが、Wikiぐらい調べろ
半減期の崩壊が計測どおり進むのは実験室のみって事だよ


更に言えば、体内で問題ないっつーけど、セシウムの半減期は30年な
体内が70日だろうと外にありゃ半減するのに30年だよ
すでに今、政府が発表してる様な低レベルな段階でCTが引き合いに出てるのに
君の言い方は全く問題ないみたいな言い方なんだよ
確実に問題はある。因果関係はしかし、臨床データもあまり無いだろうし
立証できないってだけ。んで俺も再三言ってるけど、かなり離れてる奴はおびえる程の被爆はしない

大体、生涯に受ける~より低いとかいえないだろ。子供のがダメージでかいんだし
安全でない物をさも安全のように言うなっつってんだよ



534:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:43:28.17 /kohi0T+0
核実験行われたころと今と比べたら
どっちの方がセシウムとかヨウ素摂取してるだろうか

535:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 11:44:02.00 AvdYLyMEO
暖房入れても大丈夫ですか?@横浜 幼児持ち

536:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:44:41.41 /kohi0T+0
ヨウ素は甲状腺が大人の物より小さい子供の方が影響がデカい

537:名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東)
11/03/21 11:44:58.51 6qUv/u9uO
みんなシャワーどうしてます?
頭皮とかからも吸収するんだろうし。

538:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:45:00.36 wTr8HYGcO
>>532

>>531です。そういうことですか。訂正します。

539:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:45:53.36 b4nTRldK0
>>533
半減期っていうのは物理的な性質ですので
どこにある物質であろうと半減期はかわりません

(数学・物理をお分かりのかたたちむけ)
放射性崩壊は確率過程ですので、半減期の1回の測定で何かが言えるわけでもないです

540:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:46:16.45 aV9pS3Za0
>>528
ヨウ素131であれば事前にヨードを摂取すれば取り込まれず
体外に排出される

セシウム137であればプルシアンブルーを投与すれば
速やかな結合排出を促す事が出来る



能動的に取り除く事が出来ないという事は無い



541:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:46:30.31 b4nTRldK0
>>534
中国の核実験で日本に降ったセシウムやヨウ素のほうが多いそうですよー

542:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 11:46:45.08 hP+vJ//0O
親戚が原発から35キロの場所で働いてる。
今日は7~1マイクロ/時。避難させたほうがいいですか?

543:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:46:50.06 b4nTRldK0
>>535
きょうは節電しなくてもいいらしいです


544:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:48:10.17 DMa2iYp/0
>>526
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
この資料を見るに、放出が止まっているとは思えませんが?
炉心が溶融し格納容器が破壊されている状態で、なぜ止まっていると判断したのでしょう?

545:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:48:32.36 /kohi0T+0
放射性物質の場合、生物学的半減期ってのがるけどね

546:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 11:55:17.70 GyuGi3LP0
いつ頃から福島原発は安定して事態は終息をむかえるのですか?

547:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:55:27.39 b4nTRldK0
>>544
慌てる前に、原発の構造を、
特に格納容器と圧力容器の違いを理解してください

ちなみに、たとえば東京やつくばでは
原発から放出された放射性物質が飛んできて、
それが出している放射線を観測しています

URLリンク(www.kek.jp)
つくばのグラフは大変に分かりやすいのですが
原発で何かが放出されたのは16日と20日のピークから分かり
21日は雨の影響で緩やかに上っていることがわかります


548:名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)
11/03/21 11:55:28.40 50z7BGZP0
外部被ばくは問題ないから、雨に当たらない様にするぐらいで十分。
あとは、福島・茨城・栃木・群馬の農作物を食べるときは良く洗う事。

今の放射線検出は食品に取り込まれたものではなく、外にくっついてるだけだから。
今年終わりごろのものは気を付ける必要あり。

セシウム対策が今後の心配な部分。

549:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:58:17.99 TiTgFuH60
>>547
計測値が今までに無いレベルで20日21:00より急上昇しています。
これは、福島で雨が降る前の段階で起こったことが読み取れます。
福島第一で現時点で何が起こっているのでしょうか?
何故政府及びTEPCOは何も発表しないのでしょうか?

550:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:59:36.52 aV9pS3Za0
>>546
すべての燃料棒が水に浸かりその冷却水を循環させられれば
終息したと判断出来ると思います。(全炉冷温停止状態)


その後建家を補強しおそらく10年~20年後に炉を解体する流れになるかと
(10年程度経たないと放射線が強すぎて解体不可能)


すべてが上手く行く事を祈りましょう。



551:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 12:00:17.08 JRvH3hA10
>>547
URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)

552:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:01:35.23 b4nTRldK0
>>549
いい質問ですね!
そう、東電や政府の発表だけではなく、いろいろな観測値を見ていると
ニュースを見なくても事態が分かるのですよ

これが原発の影響だと考えるとベントしたのではないか、ということになります
複数の地点での観測結果を合わせて推定しないと結論付けられないと思います

ただ、原発の影響だとしても16日よりは小さな影響なので
心配しなくていいと思います

553:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:01:56.38 wTr8HYGcO
>>545
生物に取り込まれた放射性物質は、排泄されるぶんもあるから、実効半減期は物理的半減期より短い。ですよね。

554:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:02:16.25 b30poNba0
>>542
1日そこにいる=タバコ1~6本を吸った程度のリスク上昇です
良くはありませんがすぐに死んだりするわけではありません

555:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/21 12:02:27.40 l5aMdsEj0
たんこぶ?

556:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:03:46.39 LNSrUaFKO
埼玉県民です
質問が2つあります

昨日外で2時間程フットサルをしたのですが危険でしょうか?
今日は雨なのですが外出するのは控えるべきですか?

よろしくお願い致します


557:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:05:16.51 4uFOTzmC0
>>542
出来るならするべき

558:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:07:17.58 dyU+lQz40
野菜に付着した農薬を落とす場合には「流水で1分以上」が目安だから
放射線物質もそんなカンジでいいのかもね。
気になるならもう少し洗う。


559:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:07:25.78 b4nTRldK0
>>556
体を動かさないほうが健康には悪いと思う
外出については、傘をさして濡れないように出かければ安心
濡れてしまっても、洗濯すればおけ

560:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:07:32.76 GyuGi3LP0
>>550
>>すべての燃料棒が水に浸かりその冷却水を循環させられれば
終息したと判断出来ると思います。(全炉冷温停止状態)
そんなことは分かってます。3,4号機の使用済み核燃料プールは漏れてると言われ
いつまでこの応急処理をやってなくてはいけないのか?放射線だらけの建屋に
入ってプールの漏れを直すのはアメリカももう手の施しようがないということを
いっているそうですよ。


>>その後建家を補強しおそらく10年~20年後に炉を解体する流れになるかと
(10年程度経たないと放射線が強すぎて解体不可能)
安定冷却にもならないのに10年後を語るのは答えが雑過ぎませんか?

誰かきちんとした回答お願いします。


すべてが上手く行く事を祈りましょう。


561:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:08:56.57 b30poNba0
>>556
>昨日外で2時間程フットサルをしたのですが危険でしょうか?
いいえ

>今日は雨なのですが外出するのは控えるべきですか?
放射線/放射能のことなら気にするレベルにありません
普通に傘さして出かければOK

562:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:10:22.78 nSnARccY0
>>510
場所によっては、事故直後は100万Bq/lぐらいまでいったらしい。

563:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:11:24.39 Wgz/9Cta0
海水とステンレスって相性悪いらしいね。
ステンレス食器は海水にさられて長時間すると錆びてくる。
10年放置してられるかな。


564:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:12:17.08 TiTgFuH60
計測値が今までに無いレベルで20日21:00より急上昇しています。
これは、福島で雨が降る前の段階で起こったことが読み取れます。
福島第一で現時点で何が起こっているのでしょうか?
何故政府及びTEPCOは何も発表しないのでしょうか?

URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)


565:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 12:12:29.14 JRvH3hA10
>>562
ありがとうございます、やっぱ桁がだいぶ違いますねえ今回とは

566:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:12:55.14 LNSrUaFKO
>>559
>>561

ありがとうございます
このスレの方々はわかりやすく安心を与えて頂けるので本当に感謝しております


567:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:13:07.00 okb7SDQo0
URLリンク(www.spiegel.de)
東京真っ赤っかの予測よりだいぶ改善したね

568:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:13:18.83 b4nTRldK0
>>564
風や雨の影響で変動する数値なのです

569:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:13:36.41 tgKpd5rv0
>>533

厳密に言うなら半減期ってのは1/eまでの時間な。

>君の言い方は全く問題ないみたいな言い方なんだよ

つーかお前さんはダメですアウトですって答え以外認めないのか?


570:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:14:02.74 b30poNba0
>>560
>>550以外の答え方をすると個人的予想しか出てこないよ
「わたしは来年も失業していないでしょうか」と聞いてるようなもの

571:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:14:24.68 MzIIzYXG0
>>556 (以下数字の単位:μSv/h(マイクロシーベルト毎時))

昨日の埼玉は0.053前後かと思います。
過去の平常値の範囲は0.031~0.060です。
それでもあなたが危険だと思うなら危険、これなら安全と思えば安全です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
ローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。

都道府県別環境放射能水準調査結果
URLリンク(www.mext.go.jp)

572:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:14:26.04 GyuGi3LP0
>>564
どうも昨日のドライベントをやりませんなんて発表した時から
あやしいと思ってたけど、ドライベント(蒸気を待機にろ過しないで
直接放出)を発表しないでこっそりやることにしたんだろうね。

573:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:14:28.56 okb7SDQo0
>>564
報告なしにドライベントやってたりして。

574:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:15:07.62 DMa2iYp/0
>>547
本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。

それと、つぐばや東京のデータを取り上げるなら風向きを考慮する必要があります。
ドイツのサイトの飛散シュミュレーションを見るに、関東には今まで放射性物質があまり届いていなかった可能性が
あります。
URLリンク(www.spiegel.de)


575:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:15:44.68 n5tFdSMd0
今NHKで原発について放送してるよ。
ここで東電のバイトの書き込みなんか見てるよりNHK見たほうがいいよ。

576:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 12:15:55.01 BfulRehP0
>>533
誰もダメージがないとは言ってないし
子供の方が影響は大きいのも確かだ

その上ではっきりした異常が出るかを考えると
被ばく量がとても少ないから何も異常は出ないだろうと言っている

君はダメージがあることをもって安全とは言い切れないと言っているのだと思う
それはそれで理解できる

これはもう見方とか評価の違いで
俺ももっと放射線量が上がってくれば危険だと言い始めるだろう

577:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:16:55.80 n5tFdSMd0
残念、原発に関する情報、今ちょうど終わってしまった。

578:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:17:38.54 LNSrUaFKO
>>571
回答ありがとうございます


579:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:19:27.65 b4nTRldK0
>>569
いいえ、半減期は1/2になるまでの時間です
壊変定数と間違えておられるのでは?

580:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:19:45.01 TauIXscAO
各地で観測している測定器はプルトニウムも検知できるのでしょうか?
ヨウ素やセシウムは各地で観測が報告されていますが、プルトニウムについてはどこからも報告されていないので、もしかしたらそもそも測定できない(していない)のではないかと不安になりました


581:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:20:52.49 b4nTRldK0
>>574
> >>547
> 本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。
って、間違って理解しているひとが多いことはよく分かります



582:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/21 12:21:27.45 2thOxjXz0
>>560
態度でかいなおい。
そこまで答えてほしけりゃ、一行だけでなく
具体的に質問事項書け馬鹿。

583:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:21:52.16 b4nTRldK0
>>580
> 各地で観測している測定器はプルトニウムも検知できるのでしょうか?
少なくともつくばなどの測定器は検知できる性能があります

> ヨウ素やセシウムは各地で観測が報告されていますが、プルトニウムについてはどこからも報告されていないので、もしかしたらそもそも測定できない(していない)のではないかと不安になりました
>
測定はされていますが、検出されていない(だから飛んできていない)
という理解でいいと思います

584:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:22:56.32 b30poNba0
>>580
探そうとしてるし見つける能力はあります
今のところ見つかっていない(検知できるほどの個数がない)のです

585:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 12:23:07.79 7y89f5iI0
>>529
あいかわらず馬鹿だなこの人は。
URLリンク(www.afpbb.com)


586:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:24:19.81 NhLns6Eh0
ああ、どうも書き込みがうまく反映されなかったと思ったら、
レス削除がきてたのか。

587:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:25:08.07 NhLns6Eh0
すまん、誤爆。

588:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 12:26:24.90 BfulRehP0
>>585
これってCT受けたことない人の集団と比較しないと意味ないと思うけどどうなんだ?

589:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:26:53.78 GyuGi3LP0
>>582
ここのあほどもは事態がどうやって終息するのか、もしくは最悪どうなるのか
というマクロリスクアセスメントができてねえんだよ。

そのあとで個人の対応策で水道水は避ける、雨にはあたらない、被爆地の野菜は
食わない等の対策を考え、最悪の場合、子供がいれば引っ越すとか対応策
を考えていく必要があるんだよ。

それを冷却装置が回って終息ですってあほすぎの回答だろ。誰でもわかるんだよ。
俺はもっと具体的な情報を持ってるやつに聴いてるんだよ。

590:名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/21 12:26:54.10 Fn9Jroh90
テレビの会見などで、原子力安全・保安院が出てきていろいろ報告をしていますが
別に原子力安全委員会という組織もあるようです。
こちらは何をする機関で、今はどういう活動を担当してますか?
何か成果はありますか?

591:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:27:01.48 ZRG4J/ULO
>>248
>>269
>>272
亀レスすまん。そして、ありがとう。
会見見てると、どうも素人じゃね?って思ったんだ。
しかも、究極の質問になると、カツラさんはじめ全員、いちいち紙見てゴニョゴニョ話して『大丈夫』っていうけど、今日、明日のこと聞いてるんじゃねぇんだよな。
原子力安全・保安員が紙見て会見すると混乱するから、現場に奴ら常駐させて、生中継&実況させればいい。
あいつらが大丈夫、大丈夫って作ったプラントが地域を越えて、地球を危険にさらした責任は大きいよな。
俺らだって、日本の技術を信じてたのに…
とりあえず、オール電化やめる。

592:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:27:21.76 sg+xVkheO
>>567
それって、最悪な被害地域を示す範囲(風)ですか?
日本は安全なんですね。

593:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:27:34.77 DMa2iYp/0
>>529
CTの危険性について。

CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
URLリンク(www.afpbb.com)

この記事に紹介されている研究は最近の物ですから、研究が進み危険性がはっきりするのはまだまだ先でしょうね。
ただ、この記事から分かるように、放射線による発癌は20~30年後に発症するようです、今は影響が出なくても、極力
放射能を取り込まないように注意する必要があります。

594:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:28:32.94 DMa2iYp/0
>>581
間違いがあると言うなら、具体的にソースを示して指摘してください。

595:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:28:56.22 TauIXscAO
>>583 >>584
ありがとうございます。
測定はできるということで少し安心しました。

596:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:29:48.43 4uFOTzmC0
>>580
さあなあ
検出器が何型か書いてないから検出できないかも知れんな
電離箱ならαとβは検出できねーから飛んできてもわからんね
プルちゃん飛散してたら死ぬ

597:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:31:38.87 /kohi0T+0
>>553
短いけどヨウ素の場合、生物学的半減期も物理学的半減期と同じ8日くらいらしい
取り込まれたらまず出ていかないらしい
セシウムは100日から150日くらいだけど減る量よりも増える量が多いので危険

あとセシウムが土壌に吸収された後、植物の根から吸収されるけど
土壌が粘土質の場合、土壌と強く結合して不溶性になり吸収されにくくなったり
十分にカリウムやアンモニウムを施肥すれば競合して吸収されない

人間にしろ植物にしろ十分に対策を取っていればかなりリスクは減らせる

598:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:35:42.05 ka89bNnv0

おい! にわか知ったかのボケども

3行で今の状況を説明しろ

長文・やたら改行は放置な!


599:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 12:35:53.62 aV9pS3Za0
>>580
プルトニウム239は水に全く解けないので
水蒸気中には含まれません

原子炉が大爆発してナノレベルで炉心が粉々になって
その爆風で直接飛散でもしない限り
検出される事は無いです


そもそも大爆発自体も可能性が無いのでありえないかと…

600:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:37:32.77 qTosavnU0
内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???

あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
それこそ体内に入ったら出ないよね?
恐すぎる・・・


601:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:37:55.41 5yVZKLPK0
今のレベルなら避難勧告が出てるエリア以外は放射性物質による差し迫った危険は
ないことはわかるのですが、万が一、第一原発、第二原発ともお手上げに
なった場合の被害はいかほどですか?北半球全域汚染されると聞きましたが、
北半球の人類が壊滅するほどの威力なんでしょうか?長くなってすみません。

602:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:38:06.24 /kohi0T+0
>>598
もうそんなに
心配は
しなくていいんじゃない?

603:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:38:16.66 n5tFdSMd0
>>598
こんなスレ、まじになって見るもんじゃない
東電工作員や阿呆を見るためのスレ
以上

604:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:39:50.50 b4nTRldK0
>>594
>>547のグラフですね

605:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:39:52.45 5zcsTp3SO
>>598
テメーみたいなクソバカは何を説明しても解らんだろw
クソバカ、はよ死ね、バーカ!w

606:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 12:40:05.58 +oXdYmvp0
>>599
一応あり得なくはない。炉心の方はともかくとして、むき出しになっていたらしい
使用済み核燃料が溶け出してプールの底に溜れば、何がおこっても不思議じゃない。
だから決死隊が組まれて放水してる訳だが。

607:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:40:37.81 4uFOTzmC0
>>601
壊滅はしねーなあ、汚染はされるだろうけど
第1第2全部駄目なら50km立入禁止
100km活動制限
あ、江戸前寿司は壊滅するな

608:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:40:39.39 T5X4+2chO
都内の水道水の数値教えろください

609:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:40:42.17 wTr8HYGcO
>>597
レスありがとう。
セシウムが「減る量より増える量が多い」というメカ
ニズムを教えてもらえませんか。

610:名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方)
11/03/21 12:41:32.61 WPijKQ0J0
水道水は遠心分離機にかけてから飲んだほうが安心?


611:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:41:46.54 b4nTRldK0
>>585
被曝しているのですからリスクはあがりますよ
でも、検査して他の病気が分かるメリットのほうが大きいのですね

612:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:42:41.22 ka89bNnv0
>>602>>603
サンキュー さすが2ちゃん テレビより分かりやすい
>>605
てめーは3行の意味もわかんねーのか クズ野郎
ロム専でスレ汚すな

613:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 12:43:24.16 ocksfkfX0
半減期は8.1日であるから、約1週間隔で放射性ヨウ素を含む野菜を食べるとすると、
前に食べたのものは約1/2に放射能が減少しているので、1.5倍の放射能を蓄積した
ことになる。次の半減期では、1.75倍の被爆になる。これを繰り返していると濃度
が濃くなってやがて致死量になる。普通、野菜は1週間おきではなく、毎日だべると
健康に良いとされているので、生物濃縮による蓄積量は右肩上がり増加する。
半減期は8.1日だから直ぐに消えてなくなるかのようなデマに騙されてはいけない。

614:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:43:42.10 /kohi0T+0
>>600
プルトニウムの出すα線は体内では45μmしか飛ばないので結構難しい

>>609
ただ単に生物学的半減期の減る量に対して吸収される量の方が多いってだけだと思う

615:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:44:06.33 DMa2iYp/0
>>604
具体的に、ちゃんとした文章で書いてくれませんか?意味不明です。
わたしはエスパーで無いんですからw



616:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:44:23.23 b4nTRldK0
>>590
不正確なのを覚悟して、相撲でいうのなら
原子力安全委員会ってのは横綱審議委員会
原子力安全・保安院が相撲協会
東京電力が相撲部屋

安全委員会が保安員の仕事を指示指導して
保安員は東京電力を支持指導する
避難する範囲の基準などは過去に安全委員会で議論したもの

617:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:45:38.59 5zcsTp3SO
>>612
はよ死ねや、ボケナスカス野郎!
原子炉に投げ込まれろや!はよ死ね!バーカ!

ざまぁー、バーカ!


618:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:46:09.76 b4nTRldK0
>>600
> 内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
> 被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???
これはその通り
でも量の問題なので、ごく微量であれば心配いらないです
(タバコの煙のほうが危険)

> あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
プルトニウムがあれば探知できる機械で分析はされています
これまでに見つかったという報告はないので
出ていないと思っていいと

619:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:46:42.40 ka89bNnv0
>>617
おまえやたらバーカ多いけどw
てんぱってんの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:47:00.40 b4nTRldK0
>>615
では
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
っていうソースを出してくれますか?
出せないのなら、あなたはウソをついていることになります

621:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:47:09.07 tgKpd5rv0
>>598

原発反対派は
いらないという答えしか認めません。
あるのはできもしない自称対案だけ

622:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:47:21.72 b4nTRldK0
>>610
何もしなくても大丈夫

623:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 12:48:10.62 yhuoG+bl0
>>619
もしもし君はほっとけww

624:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:48:27.88 EOX3uEwDO
今日は関東は雨です。雨の中の放射線量は調べないのですか?

625:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:48:55.59 b4nTRldK0
>>613
原発からの物質がどんどん出ていない状態では
体外でも体内でも放射性物質の力(放射能)は半減しますので
その計算は間違っています



626:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:50:14.12 5zcsTp3SO
>>612
バカは死んでもなおらねーってかあwwwww
はよ死ねや、バーカ!
キモデブクソバカハゲ野郎!死ね、バーカ!
死ね、バーカ!

バーカ!wwwwwww

627:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:50:22.52 b4nTRldK0
>>624
文部科学省は地面の放射性物質を計っています
定時降下物、ってのがそれです
これは雨と風の効果を両方含んでいます

URLリンク(eq.yahoo.co.jp)

628:やっちゃん(青森県)
11/03/21 12:51:31.77 x3Wf/IIN0
福島第一原発、基準6倍のヨウ素検出 核燃料の損傷確実

URLリンク(www.asahi.com)



629:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:51:37.66 ka89bNnv0
>>623
いやー そろそろ真剣モードも疲れるからネタ振ったら
>>626
はいはい 楽しいか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:51:49.48 qTosavnU0
>>618

分かりやすい説明感謝です!
ありがとう^^


631:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:52:33.48 nSnARccY0
>>608
URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)

ちなみに全国分はこちら。全国分そろったら昨日分も更新されると思います。
URLリンク(www.mext.go.jp)

632:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 12:53:11.66 7y89f5iI0
>>588
そうでなきゃ科学論文として受理されないだろ普通。
読んでないから断言はできないが。

付け加えると、
>>517の立場は、低線量の長期的被曝はDNA損傷の修復が追いつくから、
同じ線量を短期的に被曝するのにくらべて影響が低い、或いは無い、
というものだが、それは未だに決着のついていないひとつの説に過ぎない。
決着ついているんだというならソース示すように>517

それから、議論を辿っていくと元々の>>483の発言が出鱈目過ぎる。

どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。

それは定義の話。

いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
外部被曝のみならば、それでOK。

内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。

ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?

俺が間違ってるなら指摘してくれ。


633:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:56:21.73 JIoCwfdRO
今のテレビでの放射能の解説を聞くと、米軍の劣化ウラン弾でなんちゃらかんちゃらって、何だったのかって思うな。

634:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:56:36.31 /kohi0T+0
中国が昔楼蘭あたりで核実験したり化学工場で化学物質垂れ流したりして
それを毎年黄砂が一緒に日本に運んで来てると思うから
九州の人の方がよっぽどやばいんじゃないかと思ってる

>>632
定数やら係数やら実験データとかで計算しているだけではないかと

635:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:57:36.86 b4nTRldK0
>>632
その論文もひとつの説にすぎないのです
CTスキャンは禁止されていませんよね?


636:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:59:25.77 DMa2iYp/0
>>620
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」これは
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
を、ソースとした私の推測です、間違っていると言うならソースを示して否定してください。

ちなみに、そのつくばのグラフ
URLリンク(www.kek.jp)
ですが、関東の放射線量は、風向きの影響により今まで大きな変化が無かったのではないか?と考えています。
ソースはドイツのシュミュレーションサイトより。
URLリンク(www.spiegel.de)

637:やっちゃん(青森県)
11/03/21 12:59:34.91 x3Wf/IIN0
燃料棒破損のエビデンスが発表されましたが…


638:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:59:35.69 n5tFdSMd0
>>612
まじレスすると、ここには、
 それなりに根拠のある情報
 一見、科学的だが実はデタラメな考察
 まったく根拠のない勝手な思い込み
これらを織り交ぜて流し続けてる奴がいる。
そういう奴がこのスレに住み着いてて朝から晩まで書き込みしてるので注意したほうがいい。

639:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:01:30.10 b4nTRldK0
>>636
推測はソースとはいいませんので、ソースを探してくださいね
では

640:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 13:02:09.82 ka89bNnv0
>>638
カオスだなw
ネタにジョークで返す人もいれば発狂してる猿もいるしw

641:名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)
11/03/21 13:03:05.12 NPcTEYbg0
今まで炉心に注入していた海水のほとんど蒸発したのですか?
蒸発したとしたら塩分はどこにいったのでしょうか?
>>129もおねがいします

642:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 13:03:17.76 4uFOTzmC0
>>633
や、劣化ウランのほうがずっとヤバイすよ
マジで
だからといってどうって事も無いけど

643:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:03:46.30 DMa2iYp/0
>>635
その論文が発表された時期を考える必要があります、他の研究者による追試が行われ、危険性が確定するには
まだまだ時間がかかるでしょう。
CTスキャンが規制されるとしても、もまだまだ先の話でしょうね。

644:名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/21 13:05:46.63 SMVU8wFs0
>>642
どこがヤバいの?

645:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 13:06:09.48 7y89f5iI0
>>635
それはわかっているよ。どっちにしろCTスキャンが禁止されることは無い。
理由はあんたが自分で書いている通りだ。

>>517
>放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
>医療用に使われているのです

それよりも、内部被曝の出鱈目についてなんかコメントは無いのか?
俺は怒っている。あんたの意図について。


646:名無しさん@お腹いっぱい(長野県)
11/03/21 13:06:58.64 iVphKPvz0
>>621
原子力発電所のような施設の建設、運営には、independentな立場を守れる識者がどれだけ関われるか、にかかっている。
特に、保安員の厳正な質の向上がなければ、再開すべきではない位だ。


647:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:07:03.51 b30poNba0
(京都府)の人に提案なんだけど
「タバコのほうが危険です」という書き方は曖昧すぎるので
50マイクロ=タバコ1・5本で換算してあげたら?

高校生「1マイクロ/hのところに2日いましたが大丈夫!?」
=「友達に勧められてタバコ1本吸っちゃったんですけど将来子どもが産めなくなりますか!?」
回答「いくらなんでも心配しすぎだろJK」

大人「15マイクロ/hのところに10年住むとどうなりますか」
=「タバコ半箱を10年吸うと死にますか」
回答「確実にリスクはあがってるけど多くの人は大丈夫。ただし自己責任で」

妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
=「毎日タバコを10本吸っています」
回答「ばか逃げろ」

てな感じで

648:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:09:26.12 DMa2iYp/0
>>639
推測の根拠となるソースは示しています。
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)

反論できないなら、ここでわたしが「福島の原発からの放射能漏れは止まっていない」と主張しても、そのことに対する反論は
行わないでください。

649:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:09:36.51 zn7ohsJb0
>>590, 616
相撲協会は相撲部屋の親方で構成されているが、原子力安全・保安院はあくまで官僚、事業者の集まりじゃない。
原発の設計指針を決めるのが原子力安全委員会、それに基づき原発事業を指導するのが原子力安全・保安院。
東電より、委員会が先に謝るべきだと思うけどね。


650:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/03/21 13:11:05.90 2jdteuDA0
ふくしマ・プロジェクト うざい

651:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 13:11:47.88 DTSm5eIX0
>>598
明日は学校
宿題やって
はよ寝ましょ

652:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:13:04.52 b4nTRldK0
>>648
その推測がまちがっている、ということです
そのPDFは公開されていて誰でも見れるものですので
そのPDFを見て
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
という結論を出されている方が他にいないか、ネット上で探されるのをお勧めします

ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
URLリンク(atmc.jp)

653:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:14:37.46 b4nTRldK0
>>645
内部被曝でも外部被曝でもシーベルトという単位で考えると
被曝としては同等に扱えます
シーベルトというのはそういう単位なのです

654:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:14:48.54 DMa2iYp/0
>>647
タバコが人体に与える影響と、放射能が人体に与える影響は、場所も効果も大きく異なると思うので、
死亡率や発ガン率だけを取り出して比較するのは、無意味だと思われます。


655:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 13:16:14.67 UkMGrVSR0
>>647
そういう感じだとすごく解りやすい
文部科学省は核種ごとの違いとか?も考慮して科学的にタバコ単位で数値を出すべきだ

656:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:18:20.26 /kohi0T+0
もう民主党勘弁してくれwwww
URLリンク(workingnews.blog117.fc2.com)

657:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:19:01.32 /kohi0T+0
誤爆しました(*‘ω‘ *)

658:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:20:08.86 DMa2iYp/0
>>652
>その推測がまちがっている、ということです
そう言うのであれば、具体的にソースを示して否定してください。

>ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
>過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
URLリンク(atmc.jp)

それはそうでしょう、ドイツのこのサイトを見ても分かるように、原発から放出される放射能の多くはは海に流れていますから。
URLリンク(www.spiegel.de)
そして、風向きが変わり雨が降った今朝は、数値が大きく上昇しています。
URLリンク(guregoro.sakura.ne.jp)

659:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 13:22:14.56 KDQJKl560
>>632
訂正じゃないけど
あと、臓器にもよるね。とくに問題になるのが肺。
他の臓器と違って非常に排出されにくい。
ここに粒状の固体がくっつくと、その周辺が強烈に照射されることになる。
それを発がん確率と関連づけてどう評価するかについては、いろいろな説がある。
現在、国連などで公式に採用されてる考え方では、この効果は取り入れられていない。

660:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:22:24.12 DMa2iYp/0
>>647
追加で質問だけど。
>妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
>=「毎日タバコを10本吸っています」
>回答「ばか逃げろ」
妊婦への放射線の影響は、非常に大きかったはずだけど、適当に書いたのかな?

661:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 13:22:27.21 ZcjDcgzv0

URLリンク(www.kobayashi-naika.com)
胃バリウム検査では、何と通常の胸部X線写真の約150から350倍の被爆があることになってしまいます。
2004年にLancetという学術雑誌に英オックスフォード大のグループが、日本で癌になる人の3.2%は
健康診断や病気の診断を目的とした医療機関でのX線検査に伴う放射線の被曝が原因と推定されるという
ショッキングな報告をしました(Lancet. 2004 Jan 31;363(9406):345-51)。
この研究は、各国の放射線検査の頻度、検査による被曝量、さらに年齢、性別や臓器ごとの
放射線の被曝量と発癌率の関係についてのデータから、放射線検査に起因すると考えられる発癌者数を推定したところ、
日本では1年間に7587件、何と癌発症者全体の3.2%が医療機関での放射線暴露に関係するらしいとの結果がでました。
英国とポーランドが0.6%と最低で、アメリカは0.9%、調査が行われた15か国の中で日本が最も高率でした。

662:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:22:41.39 b4nTRldK0
>>632
Wikipediaの「シーベルト」をまず読みましょう

> どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
> 外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。
>
> それは定義の話。
シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です

> いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
> 単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
> 外部被曝のみならば、それでOK。
>
> 内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
> 違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。

核種の違いは当然ありますが、出てくる放射線は外部被曝の場合と同じになります
α、Β、γという区分です

> ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
> 精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
> それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?

つくばなどでの分析ではヨウ素が主体ということですので
まずはヨウ素を仮定すればよろしいでしょう
ヨウ素は半減期が短いので内部被曝を考えるときには重要ですから
この仮定は保守的な立場(最悪シナリオ)になっていると言えます
ヨウ素131が出す放射線はγ線です
ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません

ここまでよろしいでしょうか?

663:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:23:51.82 b4nTRldK0
>>647
発ガンリスクについては
ちゃんと定量的な数字が出せる方が居られればそれでいいと思います


664:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:24:19.39 b4nTRldK0
>>658
>>652をちゃんと読んでくださいねー

665:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 13:25:19.64 ZcjDcgzv0

福島県災害対策本部
平成23年東北地方太平洋沖地震による被害状況速報
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)

666:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:25:53.44 6Dbiuoee0
>>635
CTは医療被曝。行為による利益が被害を上回る限り、線量限度は無い。
放射線治療なんて局所に急性障害の出るレベルの放射線を使うが禁止なんてされない。

667:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:28:23.47 DMa2iYp/0
>>664
反論するなら、一行レスでなく意味の有る文章でお願いします。
ちゃんと読んだ上で書いています、ですからそちらも反論するなら、わたしがどう「ちゃんと読んでないのか」を、具体的な
ソースを示した上で指摘してください。

668:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:28:30.78 b4nTRldK0
>>666
ええ
ではその場所に1年居てもCTよりはるかに少ない放射線の被曝になる場所では
何を気をつければいいでしょう?
ではその食べ物をに1年食べ続けてもCTよりはるかに少ない放射線の被曝になる場合では
どうでしょう?


669:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:29:54.76 b4nTRldK0
>>667
世界であなただけがその事実に推測としてたどりついたということではないとしたら
誰かがネット上でどこかで書いていますよね?
それがあれば、あなたの立場はもっと強くなるのではないでしょうか?
という助言をさせていただいています


670:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 13:33:42.70 B+5E4LHJO
不謹慎でバカな質問しますが、今回の放射性物質を内部被曝して、
むしろガンが治ってしまう可能性はありますか?
セシウムはガン治療にも使うんでしょ?正常な細胞を壊すなら、
ガン細胞を壊す可能性もあるような。

671:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:34:09.81 b30poNba0
>>654 = >>660
専門板なら厳密な正確さも大事だけど
とりあえずイメージで捉えやすいからメリットあるじゃん
・ 大人なのか子供なのか
・ 長期間と短時間
あたりの概念も入るし
良いアイデアだと思ったんだけどな──

>妊婦への放射線の影響は、非常に大きかったはずだけど、適当に書いたのかな?
??
大人なら10本の煙草を吸ってもまあ大丈夫だけど
妊婦や子どもが吸ったら問題だから「逃げろ」…でいいでしょ?

672:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 13:35:43.50 6JYDFETwO
自分はケーブル工事の仕事をしていて、今日は緊急で雨に濡れながら仕事をしている。
かなりヤバいのだろうか?
やりたくなくても仕事休めないヤツだっているんだぜ…


673:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/03/21 13:36:09.74 2jdteuDA0
>>668
2chでなに必死になっちゃってんの?mixiでやれ

674:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:37:23.18 b30poNba0
>>663
いちおう↓のP42をソースにしてみました
筑波大学の三明氏(原子核実験)の非物理学生向きの授業に用いているファイル
URLリンク(utkhii.px.tsukuba.ac.jp)

あくまでも「一般人向けに、分かりやすく」の資料だけど
根拠ないわけじゃないし

675:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 13:37:25.62 qTosavnU0
>>671

分かりやすさ優先であなたに同感!!

676:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/21 13:37:32.46 7O+wUxbc0
ここに内部被曝と外部被曝を分けて考えるべきと書いてあるぞ

URLリンク(www.pref.niigata.lg.jp)

677:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:38:29.59 b4nTRldK0
>>674
これいいですね


678:名無しさん@お腹いっぱい。(USA)
11/03/21 13:39:37.96 Jdzqy9jY0
3号機プールは4号機プールの発熱量の10分の1のはずなのに
3号機ばかりに大量放水 

水温も3号機プールのほうが高い
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)

これは3号機プールに穴が開いているということですか?



679:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:41:18.17 b4nTRldK0
>>676
内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです


680:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 13:42:57.15 GyuGi3LP0
>>678
穴というよりプールが破損してて、使用済み核燃料棒が建屋の外にでて
すごい放射線を大量に出してるみたい。ということは漏れてるというより
プールが破損してるのでしょうと京都大学の原子炉セミナーで言ってたよ。

681:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:44:03.16 b4nTRldK0
ツイッター界は#hayanoquizや#nakagawaquizでみんな賢くなっている模様

>>680
小出さんかな?
現地の情報を見ないで断言してしまう人のようですね


682:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 13:44:08.56 4uFOTzmC0
>>670
何処に当たるかわからんのに
治せるわけねー

683:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 13:44:12.67 33raiO3M0
東京なんだけど
今降ってる雨は
もうあまり放射性物質含んでない感じだと思います?
朝の雨はやっぱ避けるべき
と思ったんだけど…
少々濡れても平気ですかね?

684:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:44:25.16 DMa2iYp/0
>>669
他の誰かではなく、あなたの考えを、ソースを示した上で主張してください、論理的な反論が出来ないのですか?


685:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:44:58.41 n5tFdSMd0
>>673
その人は「京都府さん」と呼ばれてる、このスレの有名人。
荒らしとも言われているw
一部溶解した脳みそで連日、必死の書き込み作業を続けてますw

686:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:45:00.39 GeXR/8rh0
>>670
結論から言うと治るよ
強烈な被曝すると正常細胞も癌細胞も破壊し尽くしてガンは治る
ガンが死滅した死体が残ることになる

687:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:45:56.38 DMa2iYp/0
>>674
それ見たけど、放射能とタバコの害について、意味のある比較と言う感じではないですね。
感情論レベルと言うか。

688:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 13:49:54.74 MeCybRCVO
>>685安全、安全というから、荒らしと言われてるの?
当初、回答にかなり安心したものだが…

689:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:50:22.67 b4nTRldK0
>>684
1)各地で観測されている放射線量のピークは16日であり
その後、指数関数的に減少しているようにみえる
指数関数的減少はは飛散が一回で、飛散した物質が拡散して
その物質が放射性壊変によって放射線を出しつづける場合に
予想される理論的なカーブと合致する
2)その他のなだらかな変化は風や雨の状況と相関がいい
つまり、風下では値が上昇し、降雨があれな値が上昇する

以上のことから、原発から継続的に大量の物質が拡散している可能性は
非常に低いことが類推される

というのが私の推定です

なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません

690:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:51:06.89 b4nTRldK0
>>687
発ガンリスクは医学的にちゃんとわかっているので
感情論ではなく、医学的なデータだと思いますよ

691:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:52:35.67 b30poNba0
>>670
そういう治療はあります

ちょうど放射性ヨウ素と甲状腺癌の関係が取りざたされていますが
甲状腺異常の治療に放射性ヨウ素を用いることがあります

・ ヨウ素は甲状腺に選択的にとりこまれる
・ 放射性ヨウ素の放射線は2ミリほどしか届かない

ことを利用して甲状腺に一定のダメージを与え治療するのです

692:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:53:13.52 DMa2iYp/0
>>670
癌細胞のほうが、比較的正常な細胞に比べて、放射線に弱いので、その性質を利用して治療が行われる
わけですが、それは放射線の量を厳密にコントロールした環境での話ですから。
事故による被爆では、治療効果より、体の受けるダメージの方がはるかに大きくなるように思われます。

693:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:55:51.27 DMa2iYp/0
>>690
原因物質がとそれが作用する場所が全く異なるのですから、ただの数字遊びレベルだと思いますよ。

694:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:56:03.16 b4nTRldK0
医学的な情報が欲しい人へ
ツイッターのteam_nakagawaで内部被曝の解説をしているのでおすすめ
あなたがツイッターのアカウントを持っていなくても
読むことはできますよ

URLリンク(twitter.com)

695:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:56:12.22 b30poNba0
>>687
放射線と発がんの因果関係は微妙だし
タバコの方もぶっちゃけ「いま言われている数字を割り算しただけ」だけどねw
まあ、細いことは気にするな

696:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:56:31.72 b4nTRldK0
>>693
そうですか(苦笑)

697:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:58:11.19 6Dbiuoee0
>>670
その可能性はほぼ0に近い。
癌治療は癌細胞が健常細胞より放射線の影響を受けやすいことと、放射線をできる限り癌細胞だけに集中させることで、
癌細胞の放射線量を致死率が高い状態にまでもっていく。もちろん高線量の当たる周囲の健常細胞にもある程度影響が出る。
放射性ヨード治療も甲状腺にだけ集中するから意味がある。
今回心配されるような低線量率では細胞が死ぬ可能性はほぼ無く、発癌のリスクが僅かに上昇するだけ。

>>668
統計とっても数値表れるかどうか分からない程度の発癌リスク上昇なんて気にする必要はない。
被曝を減らすににこしたことはないので、個人では無理のない対策だけすればいい。
今後の数値の変化を観察していく必要はある。

698:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:02:47.51 QiDxyN560
この数値が「ただちに」健康に影響を及ぼすか
誰か教えてください。
URLリンク(www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp)

699:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:03:25.71 b4nTRldK0
>>698
ありません
>>4のリンク先が参考になります

700:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:05:10.22 ZcjDcgzv0
立体的に、がん細胞以外のダメージ少なくなるように放射するんだろ。
脳腫瘍なら、頭の四方八方から位置変えながら。
ピンポイントで浴びさせなければ正常細胞が多く死ぬだけだ。

701:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:06:58.66 b30poNba0
>>698
しない

ソース資料(右下の「濃度基準」を参照。なお単位が違うので注意)
URLリンク(www.meti.go.jp)

702:670(広西チワン族自治区)
11/03/21 14:09:02.14 B+5E4LHJO
たくさんご回答いただきありがとうございました。
うまくはいかないものですね。

703:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:09:35.22 8ASeZlXJ0
また余震キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!

704:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:11:31.91 ZcjDcgzv0
虫眼鏡で、紙燃やせる原理と似てるだろ。適切に焦点合わせないと無理。

705:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 14:11:36.32 DTSm5eIX0
>>688
>>638

706:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:12:18.65 Iz2RTAac0
被曝量(水と野菜の汚染)と人体への影響、
の人体実験の結果が出るのは10~20年後か

俺四国だから、とりあえず傍観

ただし、
息子・娘が福島栃木茨城の人と結婚すると言ったら、全力で阻止

707:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 14:14:33.13 885sEPzD0
仙石が入閣してから、急に原発の報道をしなくなったように思うが。
情報を隠蔽するな!

708:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:15:49.66 ZcjDcgzv0
日本の原発は今までは放射能を一切出していませんと、何十年もウソをついてきた。
原発にある高い排気塔からは、放射能が出ています。出ているんではなくて、出しているんですが、
二四時間放射能を出していますから、その周辺に住んでいる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝しているのです。

ある女性から手紙が来ました。二三歳です。便箋に涙の跡がにじんでいました。
「東京で就職して恋愛し、結婚が決まって、結納も交わしました。ところが突然相手から婚約を解消されてしまったのです。
相手の人は、君には何にも悪い所はない、自分も一緒になりたいと思っている。
でも、親たちから、あなたが福井県の敦賀で十数年間育っている。
原発の周辺では白血病の子どもが生まれる確率が高いという。
白血病の孫の顔はふびんで見たくない。だから結婚するのはやめてくれ、といわれたからと。
私が何か悪いことしましたか」と書いてありました。この娘さんに何の罪がありますか。こういう話が方々で起きています。
URLリンク(www.iam-t.jp)

709:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 14:16:41.81 DubSSi0k0
情報はきちんと公開してほしいなあ。

710:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:18:12.47 ZcjDcgzv0
AC、CM内容を変更   2011年03月21日 14時00分の掲載

社団法人ACジャパン(AC、旧公共広告機構)は、放送中のCMに関する「お詫びとお知らせ」をWebサイトで公開した(「東北地方太平洋沖地震」にあたって)。

東北地方太平洋沖地震の発生により多くの企業がCMを自粛しており、代わりにACのCMが放送されている。

しかし、同じCMが繰り返し流され、現在の状況にそぐわないCMも多い。

そのため、不快に感じた視聴者からの苦情も多く寄せられていたとのこと。

これに関してACは、現在のCMが非常時に対応したものではないとして謝罪している。

また、すべてのCMの最後に流れることで耳障りに感じることの多いサウンドロゴの削除作業を開始しており、

震災の被災者を応援する臨時キャンペーンCMも制作中とのことだ。

タレコミ時点では、サウンドロゴ削除済みのCMが一部で放送されており、新しいCMの放送も始まっている。
URLリンク(slashdot.jp)

711:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:19:06.46 Z4j0aDNHO
放射線の値が携帯で見れるサイト教えてください。
東京神奈川がみたいです。

712:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:20:15.99 Iz2RTAac0
アメリカが80km圏内退避で、日本が30kmなのはなぜか?

30~80km圏内の従来よくわからなかったレンジの被害を、
人体実験でData取りしたいんじゃないか

広島長崎の原爆投下直後も、救助治療と言う名目で
Data取りしていたからな。アメリカ様は


713:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:21:01.61 b4nTRldK0
>>712
実はアメリカ政府は30km圏でいいと言っている

714:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:21:18.44 JGt/oQ5+O
福島の原発を冷やして 封じ込めて、
放射能の垂れ流しが完全に終わるのに、
最短でどれくらいの時間がかかり、
最長でどれ位時間がかかるのですか?
政府がプランを国民に知らせないので、安心できません

715:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 14:21:55.92 UkMGrVSR0
オペレーション友達とはなんだったのか

716:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:23:48.09 Jq+lZElnO
川崎の工業地帯 海側の○○島とかの辺はかなりアツいらしいね

717:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 14:24:29.84 Iz2RTAac0
>>713

それは、サル日本人を圏内で生活させるためでしょ。

自国民は80km、他国民は30kmのダブルスタンダードは現実なんだから

718:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:24:46.49 DMa2iYp/0
>>689
飛散が一回で済んだのではなく、風向きがこちらに向かっていなかっただけなのではと考えます。

それと、ここのデータを見る限り、それほど急速に下がっているとは思えません。
URLリンク(www.tepco.co.jp)
福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況

>なお、原発の炉の中で格納容器が破損してもそれは圧力容器の中にありますので
>格納容器が破損したから、放射性物質が継続的に飛散しているのだ、と結論することはできません

でしたら、格納容器内に放出された放射性物質は継続的に飛散していると、書き直せば問題ないわけですね?



719:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:24:57.15 ZcjDcgzv0
線量の許容範囲を守って作業したら数ヶ月~数年らしいぞ。
高い放射能を出さなくなって近寄って作業できる日数は。
浴び続けて、撤去・封鎖をすれば、長くはかからないだろが。たくさん死ぬな。

720:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 14:25:00.67 F6Sq9uMI0
>>714
これまで起きたことがない例だからわからないってのが実際のとこだろ
計算してる人もいるだろうけどもう地震も津波も豪雨も何もないってのが前提だろうし
停電の影響も読みきるのは難しそう
東東北近辺でなくても国内で何か災害でもあれば予定は狂う

721:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:25:55.49 On1N+hPiO
気化して空気中に漂うのと、雨に溶けて土壌汚染…、その時の状況によって
数値も違うかもだが、どちらがリスク高いんだろう?

前者だと、風で漂った黄砂とかに放射能物質付着して
体内被爆の恐れとかも?
でも後者も雨で土壌に落ちた放射能物質が放射能放ったりあります?


722:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:26:00.14 b4nTRldK0
>>718
発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
飛散物質の量との相関はありません

723:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:27:07.57 b4nTRldK0
>>721
どちらにせよ時間とともにどんどん放射線を出す能力を失う物質なので
気にすることはないですよ
都内ではタバコや排ガスのほうが危険なんだけど
みんなそんなに気をつけてないですよね

724:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 14:28:46.40 01i9S7iU0
>>706
キチガイ

725:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:32:03.44 ZcjDcgzv0
MIT原子力理工学部による「崩壊熱」についての解説
各原子炉でのSCRAMの1秒後から1年後までの崩壊熱の遷移を推定した表。
崩壊熱は1日経過後には運転時出力の2%を切りますが、
そこからの減少ペースは非常に緩やかです。そして1年後には0.2%程となります。
この崩壊熱が除去されない場合、核燃料は加熱を始め、ジルカロイ製の被覆管の急速な酸化、
溶融、そして燃料自体の溶融などの望ましくない事態が発生することになります。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


福島原発の燃料棒はいつまで発熱を続ける?専門家である親松教授が計算して下さいました.
親松先生の結論 崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある
URLリンク(plixi.com)

726:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:32:10.73 DMa2iYp/0
>>722
炉からの直接放射がそれほどの影響を与えるほどに、福島の原発は破壊されているのですか?
それなら、放射性物質の飛散を抑える能力が残っていないと考えても、おかしくないですね?

それと炉だけではなく、炉の外にある使用済み燃料より飛散する、放射性物質に関しては、現状では全く
遮蔽されていないですよね?

727:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 14:32:45.70 On1N+hPiO
>>723 ご返答有難うございます、今後の状況でまだ不安ではありますが
ご返答で少し安心できました、有難うございますm(_ _)m


728:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:34:25.98 iVydKF8y0
>>716
海辺の延坪島?

729:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:35:14.43 ZcjDcgzv0
URLリンク(ameblo.jp)
2011-03-16 15:08:43
皆様
崩壊熱のデータを下に貼り付けます。
100万kWの原発についてのもので、福島第一1号炉は46万kW、2,3,4号は78万4000kWです。
比例計算してください。
苦しく悲しい気分ですが、破局に向かって一歩ずつ近づいています。
2011/3/16小出裕章

100万kw原発の運転停止後の熱出力軽水型動力炉の非常用炉心冷却系の安全評価指針
1974/5/24(昭和50年4月15 日修正)原子炉安全専 門審査会熱出力3000 MW

経過時間 熱出力(kW)
10 秒 156,149
30 秒 124,289
1 分 109,657
2 分 96,748
5 分 81,985
10 分 72,333
30 分 59,309
1 時間 52,327
2 時間 46,167
4 時間 25,877
6 時間 23,068
12 時間 18,954
18 時間 16,897
1 日 15,574
2 日 12,796
3 日 11,407
1 週間 8,972
2 週間 7,372
1 月 5,940
2 月 4,880
3 月 4,351
6 月 3,575
1 年 2,453
2 年 1,944
3 年 1,697
5 年 1,430
7 年 1,278
10 年 1,134
20 年 899
50 年 661

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Hiroaki KOIDE
Research Reactor Institute, Kyoto University
Asashiro-Nishi 2-1010, Kumatori-cho,
Sen'nan-gun, Osaka, Japan
URL : URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

730:playmp3.kr(韓)
11/03/21 14:35:44.97 N77zm/wy0
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLリンク(www.spiegel.de)
URLリンク(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLリンク(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLリンク(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLリンク(www.youtube.com)

731:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:35:59.14 cWA/5U9b0
>>689
「予想される理論的なカーブと合致する」

どういう理論?
「理論」を明示してくれ。
あんまり適当なこと言われると、
今後、ホンモノのシミュレーション結果が信用されなくなる可能性があるんでね。

732:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:36:54.73 b4nTRldK0
>>726
報道を見ておられる方でしたら理解されていると思いますが
放射線を出している主体は燃料プールの燃料ですね
使用済み燃料についても、むき出しになっていれば、
大気と接触しているので、放射性物質は外にでるわけで
(実際に原発敷地内では検出されるわけですが)
過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
ということです


結論としては出ているか?出ていないか?の二択では出ています
離れたところに何か影響がありますか?については「いいえ」です
いずれにせよ量の問題が重要であるということはご確認ください
これでよろしいでしょうか?

733:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 14:38:07.40 JGt/oQ5+O
>>719 720
御回答ありがとうございました。
バ管政権が最終的な封じ込め作戦を立案してる事を祈ります。

734:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:41:47.84 b4nTRldK0
>>731
観測されている放射線の量が指数関数的に減少していることは
放射性壊変が理論通りに起きていて、
かつ、最初あった物質の量は増えていないことを示しています

URLリンク(ja.wikipedia.org)半減期

つくばの観測値についての半減期の解説もあります
URLリンク(www.kek.jp)
URLリンク(rcwww.kek.jp)
(よくある質問のリンクを)

735:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 14:44:33.99 DubSSi0k0
>>710
いまなら募金詐欺の注意とかが効果あるよな

736:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:44:41.94 DMa2iYp/0
>>732
あたなはこう発言しました。
>発電所近辺は炉からの直接の放射線が主体ですので
>飛散物質の量との相関はありません
現在でも、ここまで、破壊された
事務本館北では 2ミリSv/h近い値が計測されています、これだけの放射線が放出されるくらい原子炉の遮蔽効果が
失われていると言うことになりますよ。

>過去の水蒸気放出で出されたよりは、効率の非常に悪い出し方ですので、
>現在飛散している放射性物質の量と比べると、無視してもなんら問題はない
>ということです
この発言についての、信頼の置けるソースを示してください。

737:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 14:46:34.74 7ZfRJgOl0
>>499>>500>>505>>507>>515

さんきゅ。
今飛んできてる放射性物質が何fg/cm3なのか
みたいなことが分かると評価できるのかな?
一呼吸あたりどんだけ吸い込むのかなど。

738:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:46:46.64 ZcjDcgzv0
この人すげえな。1999年に今の状況を予言してる。

日本の原発と地震
日本の原子力発電所は1999年7月現在で52基が稼動しています。
・日本の原発・たまっていく放射能
・地震と原発事故
・地震に弱い原子力:崩壊熱
・恐ろしい冷却水喪失
URLリンク(www.stop-hamaoka.com)

739:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 14:46:58.10 RNpEy5PI0
原発事故ではないのですが・・・
原発に関連する質問もOKでしょうか?

740:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:47:12.96 cWA/5U9b0
>>734
おいおい、ファクターは半減期だけかよ。

放射性物質がどれだけ放出されてるとか風とか考えに入れてないってことだな。
いい加減にしろ。

741:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:48:07.94 b4nTRldK0
>>736
燃料プールが遮蔽されていないのは報道されているとおりです
水を満たすことで遮蔽できるようになります
放水後、観測放射線量が減っていることは
燃料プールが放射線源であったことの傍証になります

量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
16日に放出されたピークが観測されると思いますが
それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと
思います
あなた自身がグラフを読んで判断できることです

742:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:49:24.37 DMa2iYp/0
>>734
あなたはそこのサイトを都合よく解釈しているだけですね。
>3 月16 日午後からの試料は、それまでに比べて約2 ケタ低い濃度になっており、3 月16 日午後以降、
>放射性物質の南下が起こっていないことを示している。
ここを読めば分かるように、南下が起こっていないだけなのです、原発からの放出が起こっていないとは書かれていません。
南下が起こるかどうかは風向きの影響を受けます。


743:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/21 14:49:56.97 R+SLHJxl0
今後、検査や水対策などやってくれるんでしょうか?
このまま放置で麻痺していくしかないのでしょうか?

744:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:49:58.71 ZcjDcgzv0
>>737
>>42に大気中の放射性物質の濃度や、吸入・経口の毒性まとめた。

745:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:50:02.15 b4nTRldK0
>>737
つくばの分析例では濃度も出てますね
時間とともにどんどん減ってます
「3 月16 日午後以降、放射性物質の南下が起こっていないことを示している。 」
ということですが、今朝からの南風で今は若干増えているようです

URLリンク(www.kek.jp)

746:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:51:12.49 b4nTRldK0
>>742
南下の影響は今朝からみえていますね
それでも2倍程度の変動のようです

747:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:51:59.53 ZcjDcgzv0
>>737
>>43は、今は検出されてないが注意すべき放射性物質。

748:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:53:17.71 DMa2iYp/0
>量の問題については、各地のグラフが見れるサイトをご紹介しました
>16日に放出されたピークが観測されると思いますが
>それと、それ以降の変動(特に山になっている部分)の値を比較されればいいと思います
放射性物質の飛散には風向きが大きく影響します、今までは海に向かって風が吹く日が多かったのです。
URLリンク(www.spiegel.de)

749:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 14:55:00.75 HVpZpmO10
>>369
それは、放射線の曝露による強度低下を失敗してるって事?
それなら、鉄は各種放射線の影響を受けづらく、極めて安定している物質。
高熱高圧の方が影響が大きいと思われるけど、40年くらいなら問題無いと思う
問題が出るなら製造工程でのミスだけど、それならもっと早く何らかの影響が出てるはず。

750:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 14:55:32.17 cWA/5U9b0
>>745
おまえは「指数関数的に減少」って言ってるだろ。
ってことは半減期しか考えてないってことじゃないか。

「理論」とか余計なこと言わずに「測定値見れ」って言えばいいんだよ。


751:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 14:56:30.29 DMa2iYp/0
>>746
今の時点では、原発からの放射性物質の流出は継続していると判断するのが合理的ですね。

752:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:57:15.69 b4nTRldK0
>>750
測定値が「指数関数的に」減少していることが大事なのです
指数関数は理論から予想されるカーブだからです

今日は雨と風で乱されていますがね

753:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 14:58:03.28 b4nTRldK0
>>751
あなたがそう判断されることを止める理由は私にはありません
ただ、あなたが間違っている可能性が非常に高いと思うだけです

754:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 14:58:04.36 2lsEgu+D0
>>662
> シーベルトというのは人体に与えるダメージの大きさの単位ですから
> 人体への影響を議論するときはシーベルトで考えるのが当然です

わかってるよ。本当にオマエは悪質だな。

俺が指摘しているのは、各所で測定され発表されている「何々シーベルト」と
出ている値が、内部被曝にあてはめられないという問題だ。

URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)
たとえばここ、茨城県の計測だと、実際に計っているのはγ線のようだ。
空間線量(グレイ)であると明記してある。で、とりあえずグレイと
シーベルトを同一視してくれとある。

つまり、核種による人体への吸収や滞留の違いといった、内部被曝を考慮した
計算の結果でないことは明らかだ。

>ですので、外部被曝のγ線の線量と比較すれば問題ありません

いいか。この理屈が成り立つのは、定常状態のときだけだ。
被曝を受けた人間が避難せず、放射線源が環境中から取り除かれず、
摂取した放射性物質が生体中に蓄積されない場合のみ。

内部被曝だと、たとえ避難しても、線源自体を体内に持ち込んでいるの
だから、この「グレイ」で表されるべき値自体が変わってくる。
こんな当たり前のことをオマエは無視している。いや、わからないフリをしている。

いや、わかっているのかもしれない。

>679:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府) :sage:2011/03/21(月) 13:41:18.17 ID: b4nTRldK0 (54)
> >>676
> 内部被曝については放射線の強さを直接にはかることができないので
> 取り込んだ量に換算係数を書けることで被曝量の推定を間接にしているということです

自分で書いてるじゃないか。
で、お前がこれまでさんざん【アドバイス】してきたことは、この換算係数が
1でよい、というとんでもない出鱈目に他ならない。

三重とか鳥取とか、元々無視できるレベルの人については安全ですでいい。
福島の、外部被曝でも微妙な場所の人間に、内部被曝も安全だなんてよく言えるな。
いますぐ、福島に行って、オマエのせいで安心してしまった人達のところに行って、謝れ。



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