原発事故の質問に全力で答えるスレ★13at LIFELINE
原発事故の質問に全力で答えるスレ★13 - 暇つぶし2ch369:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 09:05:50.63 nUCLy/130
マルチっぽくなってしまいますが教えてください
炉心の鋼鉄って
海水と燃料棒溶融による熱や放射線のダメージにどの位耐えられるものなんでしょう?
特に1号機は40年も使い古されたシロモノですよね?

370:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:06:00.90 aWepzUJP0
>>359
早期発見しても、放射性物質が体内にある限り
ふたたび腫瘍を作る可能性高いだろ。
東海村JCO臨界事故の作業員の治療話しらべてみろ。
いくら皮膚移植しても、腐っていくみたいな事書いてある。
細胞が再生できない、細胞が破壊される。

371:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 09:06:10.45 BfulRehP0
>>359
質的には同じ癌

人の持つ癌メカニズムの引き金を引くのが
タバコか放射線かの違い

銃の引き金と同じで
人の指でも何かに引っかかって暴発でも
発射される弾丸は同じ

372:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:06:31.48 8ASeZlXJ0
>>361
そこまで心配だと雨で濡れてもシャワーも使えんな

373:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:08:30.68 8ASeZlXJ0
ここで1曲
RCサクセション
「サマータイムブルース」

374:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:11:02.07 aWepzUJP0

URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
この本の中には、放射線や電磁波被爆の害についてこう書かれています。
CTスキャン一回につき、150日に寿命が縮む
胃のバリウム検査では放射線被爆が酷く、1年半も寿命が縮む
怖すぎます。私は過去に病気の検査や健康診断で癌の疑いが出た時など、CTを4回も撮ってしまっていて、非常に後悔しております。でも計600日分。
それよりも、旦那は会社の検診で毎年、胃のバリウム検査をやっているのです。
私は1度もやったことがないのですが、旦那の寿命は毎年1年半縮められてしまっているのでしょうか?

375:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 09:11:37.86 aV9pS3Za0
>>370
常に内部被曝し続ける為には常に体内に取り込まなければならない為
余り現実的では無い

セシウム137は自然界では30年という半減期だが
人体に取り込まれたときの半減期は70日程度なので
上記の通り継続して取り込む環境下で無ければさほど問題ではない
(内部被曝自体が問題ないという訳では無い)

JCOの場合2人の作業員が7シーベルト(単位が違う事に注意)超の放射線を全身に浴びた為
細胞内のDNAが完全に破壊された為、細胞を再生する能力を失った


376:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 09:20:11.34 MeCybRCVO
ドイツの放射能汚染予想天気図の信憑性は?
あれだと新潟とかまでヤバいんでしょ?

本当なら、農作物の汚染は深刻で、食品を通じて、誰もが必ず口にしそうなものですが…

377:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 09:20:37.36 1BkEgMAa0
>>375
水源や土壌が汚染された地域に住んで
そこの水道水や野菜を食べて生活した場合は
「継続的に内部被曝する」ことになりますよね?

378:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:22:59.26 aWepzUJP0
継続的に内部被曝する

379:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 09:26:05.42 BfulRehP0
>>374
その本が正しければ
一般的な生活をしていると他のことでもっと縮めているよ
それらは単純な足し算すると産まれた瞬間死ぬことになるほどだ
今この瞬間もあなたは放射線を浴び続けていることを理解しなければならないね

つまり何もやってないあなたは
他のことで色々寿命を削られていることになるから
そういったものを真に受けるのは人生無駄にしてるとも言えるね

何というか生物の回復能力をあまりにも過小評価している感じがする

380:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:27:33.15 jfTJQVGI0
東京、雨降ってるけど
「大丈夫」って言う人と「でないほうがいい」って言う人がいるんだけど
どっちかわからない
首相官邸ホムペでは「雨がやんでから外出する」ってかいてあるけど
そのしたに「体に影響はない」ってかいてある
じゃあなんでホムペに外出するなってかいてあるんだって思うんだけど
いま東京やばい?
ドイツの気象予報では東京アウトだし
なにが本当かわかんないです
いまやばいですか??


381:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 09:27:54.11 aV9pS3Za0
>>376
沈静化すれば短期間の汚染で済むかもしれませんが
悪化したり現状のままである場合のヨウ素131やセシウム137の汚染は
かなり深刻だと思われます

福島、茨城、栃木、群馬の4県では農家が立ちゆかなくなる可能性も
少なからずあります

もちろん土壌汚染が短期でヨウ素131のみであれば
数ヶ月もすれば収束します


どちらに転ぶかは現状では分かりません


野菜に関して言えば人参や大根などの根菜よりも
ほうれんそう、春菊、小松菜等葉物野菜の方が
汚染度は高いはずです。

382:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 09:30:05.49 zs/Hg+/+0
東京は何年経てば水道水や放射性物質の心配がなくなりますか?

半減期の長い物質がきてたら、何年も住めませんか?
今年はとりあえず関西で生活しますが、来年の4月頃には (安心して) 帰れますか?



383:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 09:32:29.34 BfulRehP0
>>382
現状で安全だと思えないなら永遠に安全にはならない

384:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 09:34:19.43 MeCybRCVO
>>381あと数日で、赤ちゃんが生まれるから心配です。

上の二歳娘は、生まれて3週間で、レントゲンや造影検査を受けているから、さらに放射能とか、

許容範囲が心配です。造影はヒルシュの検査で、ctではなかったと思いますが…

やはり、赤ちゃんでレントゲン受けていたら、他の子より危ないですか

385:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 09:34:40.61 aV9pS3Za0
>>377
汚染の放射性物質がヨウ素131であれば半減期が8日と短い為
数ヶ月もすれば汚染は収まります。

上記を以て「継続して内部被曝する」と言うのであれば
間違い無く被曝してると言えます



セシウム137の場合ヨウ素131程飛散しにくい為
まだそれほどの汚染では無いですが

半減期も30年と長いため
気にかけておいた方が良いかもしれません。

386:名無しさん@お腹いっぱい。(山形県)
11/03/21 09:36:03.85 6E1Kc4g80

なぜ 福島原発直近でない福島市の放射線量が高いのでしょうか?
南相馬や双葉町より高いのですが
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)

387:名無しさん@お腹いっぱい。(山形県)
11/03/21 09:38:09.96 6E1Kc4g80
ごめんなさい 双葉町はありませんでした 南相馬や飯館村 に訂正します

388:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 09:38:36.90 VUC6Kz3V0
>>385
すでにセシウムも飛んできてるって言われてんのに
何で仮定みたいな話し方してるん?

書き方見てるとすぐ収まるから大丈夫みたいな感じだけど
原発も当分収まらないんだよ? 健康被害がでかくないって言うのはわかるけどさ

389:名無しさん@お腹いっぱい。(福井県)
11/03/21 09:40:17.14 JnevcVvq0
不安な方は一度目を通すといいかも

URLリンク(www.rri.kyoto-u.ac.jp)

放射線が人体に与える影響を研究されている京都大学教授のQ&Aです

先ほどまでテレビ番組にて影響の度合いを説明されておられました
また下記ニュースサイトにも一部掲載されています

URLリンク(www.iza.ne.jp)

390:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 09:41:15.13 BfulRehP0
>>384
その検査がどの程度一般的なのかわからんけど
乳児にやって有意に差が出るなら
そもそもそんな検査を一般的に実行したりはしないだろう

危険を承知でもやらなきゃならない検査なら
放射線以前にその子がまずい状況にあったということだろうから
レントゲンなんかより他のことを心配するべきだろう
万一その子が明日死んじゃったとしても
それはレントゲンのせいではなくて
他のことが原因で死んじゃったと考えるのが自然

391:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 09:42:11.21 aV9pS3Za0
>>384
ヒルシュは先天性の病気で腸の造影レントゲンは必須です。
疑いがあればすべての新生児で検査しますので
心配する必要はありません。


大腸造影レントゲン検査の被曝線量は16mGyですので
他のレントゲン検査と比較しても決して低い値では無いですが
健康に被害が及ぶ値には遥かに遠いで安心して下さい

392:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 09:44:08.66 wTr8HYGcO
>>366
雨、降り始めは常に水溜まりが泡立つ。ホコリその他の夾雑物が多いため。しば
らく降るとそれらが洗い流され、あまり泡立たなくなる。
 降り続いてるのに泡立ってるなら、分からない。

393:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 09:46:17.25 JRvH3hA10
チェルノブイリの子が飲み続けた放射性ヨウ素で汚染された牛乳って、
どれくらいベクレルだったか分かる?

394:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 09:47:36.96 VUXZU7/L0
>>389
有難う参考になります

オレからも情報源を
(財)高度情報科学技術研究機構
URLリンク(www.rist.or.jp)
飲食物摂取制限
URLリンク(www.rist.or.jp)
内部被曝
URLリンク(www.rist.or.jp)

ここらへんを一通り読んでおくと情報に一喜一憂しないで冷静になれると思われ



395:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 09:48:57.98 EDnc9h8TO
北関東民だが、ガイガー値的に成人はただちに(笑)大丈夫だとしよう。
水道水がダメになると外食時には口に入るだろうしシャワー浴びれば皮膚やらから吸収され内部被曝なるよね。
内部のほうが重そうだしそれも年間許容に累積とか考えるととても駄目なのでは?
少なくともダダ漏れ続ける状態は改善してもらわないと…

396:名無しさん@お腹いっぱい。(山形県)
11/03/21 09:49:12.19 6E1Kc4g80

386 387 にご回答お願いします

397:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 09:50:08.72 BfulRehP0
>>388
ヨウ素は半減期が短い
毎日腹壊すほど食わないと内部被ばくが問題になるような放射線量にはならない
食った端から崩壊して無害化していくからね

セシウムは生体に吸収されにくい上に吸収されてもすぐ排出される性質がある
だから食っちゃったとしても消化管を通って糞になって出てくるだけ
あるいは尿と一緒に排出
その間は内部被ばくだけど
この場合は外部被ばくとあまり変わらない形態だから
周囲の放射線量を気にしてれば問題ない


398:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 09:50:18.19 jfTJQVGI0
380 にもおねがいします!

399:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 09:50:47.14 r1OXqDfP0
このぽっと単発で出てきては同じような質問ばかり繰り返して、
返事もらうと礼もなく居なくなる連中はなんなの?
ID変える必要があるお仕事か何かしてんの?

400:386=396(山形県)
11/03/21 09:52:37.12 6E1Kc4g80
IDはなんだか自動的に変わるし
わたしちゃんとお礼してますよ 「ありがとうございます」のみですけど

401:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 09:52:55.30 aV9pS3Za0
>>395
皮膚から吸収される水分と現状水道水に含まれる放射性物質を勘案すれば
その程度の内部被曝であれば無視して良いレベル


心配しすぎて心を病む方が心配


カリウム40なんて放射性物質なのに人体に7000Bqもあるんだから
余り心配しない方がいい

402:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 09:53:28.54 MeCybRCVO
>>390ありがとう。幸い、ただの胃捻転で、すぐ治りました。

>>394詳しくありがとうございました。医学関連の方でしょうか、
いよいよ詳しい方がご回答いただいてるスレだな、と思いました。

403:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 09:57:27.58 aV9pS3Za0
>>386
風向き地形
そんなことしか言えない



近くに花崗岩があって花崗岩内部の天然ウラン(すごく微量)で数値が高くなるとか
石畳で測って高くなるとかそういう事はあるけどそんなのナノレベルだから
今回の件とは全く関係無いだろうし・・・


404:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 09:57:32.74 MeCybRCVO
>>402
自己レス

レス番間違えました。
2つめのお礼は、>>391さん宛でした。ありがとうございました。

405:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 09:57:34.76 BfulRehP0
>>380
雨は空気中のホコリを集める効果があるから
放射性物質があった場合はそれも集めてしまうことになる

だから降り始めの雨粒は
もしかすると放射性物質が濃縮されてるかもしれない
でもそれでも大した量ではない

またある程度時間がたてば
空気中の放射性物質が地面に落ちて水流と一緒に流れていくことになる

だから「雨が止んでから外出」の方がより安全だし
「体に影響がない」と言える

また雨の中外出しても「大丈夫」だけど
理屈がわかんない人は心配で仕方ないだろうから
「でない方がいい」と言うかもね

謎はすべて解けたかな?

406:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 09:57:41.18 1BkEgMAa0
>>389
それ、極度に安心思考で逆に不安になるんですけどw

例えば、飲料水と野菜などの食物の危険性を別々に論じてるけど
実際にその地に生活してれば同時に摂取するのが普通。
合理的に考えれば、屋内退避では生活も出来ないから
「10時間程度の外気活動の被曝リスク+飲料水リスク+食物リスクの合計」で考えるべきなのに

一つ一つを見れば、多少基準は越えているが大丈夫です(キリッ とか
これ殺人幇助か殺人教唆じゃねえの?
こんなこと堂々と放射線学会の京大教授が書いていいのかね?

時の政府が情報統制すると、道理もへったくれもないな!
水呑み百姓は死ねってか!!


407:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 09:59:25.21 T5X4+2chO
米炊いちったよ@東京
アハハハハハ

408:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 10:00:06.15 1BkEgMAa0
>>396
風向きですよ
季節によってある一定の方向性がある
さらに、地形によってそれが強化されると
10日の内、7日間はそこに向かって吹くという地点が出るんです。

それが今回は福島第一から北西の方向と、南の方向ですね。
季節が変わればまた変わると思いますよ

409:名無しさん@お腹いっぱい。(福井県)
11/03/21 10:01:43.06 JnevcVvq0
>>387
表をみると15日16時以降に数値が跳ね上がってますね
個人的推測ですが
同日4号機が午前5時から11時まで火災が発生しておりましたので
その際に放出された放射性物質が当日の天候により飛来したものと推測します

また、その後一定時間をおいてから徐々に数値は下がっていっておりますので
今後、福島第一原発が火災・爆発等の事態にならない限り順調に減衰するものと
推測します

また、近隣地区より数値が高いことについては15日の天候が左右しているものと
思います

410:386=396(山形県)
11/03/21 10:02:10.48 6E1Kc4g80
>403 もしかして 盆地で北側 西側が山が多くて壁になってる
せいで滞留するってことですか?

411:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 10:03:20.85 jfTJQVGI0
>>405
ありがとう(^-^)

412:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:04:02.90 zs/Hg+/+0
>>383
それはおかしな話でしょう。
今は基準を超えた濃度の放射能が検出されたんですから。水道水から。
自分は基準にものるのはどれくらいですか?と予測してもらいたいだけです

413:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:04:29.86 EDnc9h8TO
401さん ありがとうございます

414:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 10:06:16.93 VUXZU7/L0
>>406
放射線被曝による害は一般的な毒物や劇物と違って閾値がない
(まぁこれも閾値があるって言う研究もあるが)
つまり被害が量によって単純に比例するものではない
少なくても発ガンする場合があるし、しない場合もある

「大丈夫だ」っていってるやつらも「もうだめだ」っていってるやつらもどっちも信用しないことだ
主観的な考察ではなく、客観的に、科学的に考察している情報を取捨選択することが大事だと思うよ

415:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 10:06:24.82 0W2El2My0
2号炉に給電が完了したとの報告がありますが、循環ポンプや、モーター、
冷却配管、配電系統にダメージがあった場合、直すことは可能でしょうか?

416:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 10:06:25.21 BfulRehP0
>>406
おかしなことに聞こえると思うけど
基準のほうが極端に厳しい数値になってるからね
別の言い方をすれば
君が心配しているような複合型をある程度は考慮に入れたうえで
それを個別リスクに分解したから厳しめの数値になる

複合リスクのすべての場合なんて書ききれないから
個別リスクに分解したものだけ決めてあるわけだ

だから個別を足した数値でも
結果的にかなり余裕がある数値になる

417:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 10:09:35.80 2/EZdkXv0
【緊急動画】
おまえらこれ見ろ
原子炉はまじでいらなかった

犬吠崎に風車を並べるだけで原子炉の電力は補えた
では、なぜそうしないのか「電力会社が儲からないから」
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)




418:名無しさん@お腹いっぱい。(東海)
11/03/21 10:12:48.99 VE2939okO
>>412
災害前に飲んでいた水も、100%安全とはいえないんです。

419:名無しさん@お腹いっぱい。(福井県)
11/03/21 10:12:58.58 JnevcVvq0
>>406
あまり安易なことも言えませんが
あくまで私個人の計算ですが・・・
30年程度居住し生活すると発ガン率が0.5%程度上昇すると思っています

また、どんな人がどんな計算をしても「安心」ということは言えないかも知れません
あなたが信頼できる人をあなた自身がお探しになって
あなたが信頼できる計算をしてもらってください

420:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:13:36.29 zs/Hg+/+0
>>418
詭弁ですね

421:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:14:26.84 VSTcAwyaO
埼玉の放射線数値が昨日より上がってるのはなぜ?

422:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 10:14:36.12 e7gtvmH6O
ドライベント済みと聞いたのですが…プルトニウムやばくないですか…?

423:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 10:15:16.83 1Wvd3fEV0
現状ではやり過ごされているが、事態が落ち着いてきたら
全くの虚偽、風評を書き込んでいる人間には、何がしかの通達があるかもしれないな。
ログは残るし、ネット犯罪の取り締まりは厳しくなっている。

424:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 10:16:00.58 q04J22iT0
雨降ってますが、雨ってもう降り始めて数時間たってます
降り始めと比べて濃度などって変わるものですか?
まぁ関東だからそもそも大丈夫でしょうが

425:名無しさん@お腹いっぱい。(東海)
11/03/21 10:16:57.74 VE2939okO
>>420
そうですよ。安全じゃないというのも詭弁というか、詐欺に近いですから。

426:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:18:35.62 zs/Hg+/+0
>>425
論点ずらし乙

427:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:18:49.02 b4nTRldK0
俺は2chの平均よりは頭いいと思っている人は
この4レスとそのリンク先を読んだら、このスレの回答者より賢くなっちゃうのでお勧めします
(今日のこのスレの回答者レベルってその程度だよ、俺も含めて)

>>3
>>5
>>13
>>19



428:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:19:32.65 MeCybRCVO
昨夜、NHKで、どこの人も雨に濡れないほうがいいと学者が言ってたと書き込んだ人がいました。
真偽はいかがなんでしょう。

西日本だが雨には普通に濡れているが、本当にNHKでそう言ったならある程度正しい情報なのかね?

429:386=396(山形県)
11/03/21 10:19:42.84 6E1Kc4g80
>408 ありがとうございます

430:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 10:19:44.15 aV9pS3Za0
>>421
風向き
降雨
福島で何かあった


原研の東海原発のモニタリングポストを見ると
今日の午前3:00頃から急激に上がって4:00過ぎ頃には下がってきたが
現状も昨日と比べて高いままになってる


ここでの降雨は3:00には記録されてないので

風向きか
福島で何かあった

の2択だと思う。


ただ、予想で書いてるので鵜呑みにしないように

431:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 10:20:27.69 Nm/kvuWg0
閣下の動画は勘違いが多すぎて参考にならない

432:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 10:21:02.27 BfulRehP0
>>412
うん
だから君は基準値を超えたら即「安全には住めない」と考えてるわけでしょ?
でも現状でも安全に住めるわけよ

放射性物質の安全基準ってのは
自然じゃない数値ってだけで人体に異常が出る数値ではない
関係機関とか事業所とかで異常が出てないかチェックを入れるための数字

今回は建屋が吹っ飛ぶというわかりやすい外観だから
吹っ飛んだあと数値を気にしたけど
吹っ飛ばなくても数値に異常が出る事象のほうが多いし
事業所によっては事故やミスを隠そうとするかもしれないから
観測データを細かく見てるし監督側がアクションを起こす基準を厳しくしてる

君が超えたと気にしてる基準とはそういう基準

言っとくけど水道水には普段から放射性物質が入っている
まあ井戸水にも入ってるだろうな
今はそれは数倍になってるけどそれで人体に害があるかと言えば無いレベル

だからここを気にするってのは
事故にあう可能性があるから通勤しないと言ってるのと同じ

433:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 10:21:06.02 5YcVgXIr0
今日は
ちゃんこなべを作ろうと思ってます。
塩と味噌 どちらがいいか迷ってます。

どっちがいいでしょうか?>ALL

434:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:21:42.28 /pcApZqkO
安全厨は災害スレの癒しだな本当。
まじ頑張って

435:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 10:21:43.98 ueyil+0SO
パチンコ屋にいきたいのですが放射能の雨が心配です。ちなみに千葉県。今日は勝てそうな気がします。(緑ドン)それとも安全にせっかくの休みを1日家でゴロゴロするか悩んでます。僕はどうしたらよいんですか?

436:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:22:41.09 zs/Hg+/+0
>>432
肉や野菜は?

437:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 10:22:47.45 q+kYNFOH0
>>428
「どこの人も」の範囲が微妙だな。本来50km圏はすでに屋内退避すべきなんだが。
数値を見る限り、関西はおろか東京・埼玉・千葉も問題ないだろう、今日は。
茨城北部、栃木東部は微妙。


438:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/03/21 10:24:01.57 D99H14MlO
>>433
明日死んでも後悔しないほうを選べよ

439:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 10:24:10.37 1BkEgMAa0
安心派の皆さんは癌には「閾値が無い」ということを一つの根拠にしているようだが

白血病には       400mSv
急性被曝で死亡には  5~7Sv 
と明確な閾値がある訳だから
途中の癌が発生するかどうかはあまり関係ないと思う

要は、毎日水や食物でダメージを与えられていけば
いずれは7Svに達してしまう
被曝はできるだけ少ない方がいい
特に水源の汚染が確認されたのは痛い
水道水では逃げ場が無い

また水道水の900Bqや300mSv/hとかの急性被曝もありうる異常に高い数値が計測されていて
今尚、原子炉から放射線源が放出され続けている時点で
安心しろと言われて安心する人がいたら、正直馬鹿だと思う。

全基が冷温停止して、外気放出が止まり、今までに放出された環境汚染が測定されてから
安心するなら、やっと安心できるでしょう
これが普通の考えだと思う

440:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 10:24:15.41 2vB0FHUKO
>>415
直せない機械はない。ただ作業区域の放射線やら邪魔な瓦礫の撤去やら考えると通常の修理よりはるかに時間かかると思う。

441:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 10:24:16.44 01i9S7iU0
>>432
もう多分、「関東の水は全部危険!有害だから絶対に飲むな!」って結論が
出るまで聞く耳持たないと思うよ。その人。

442:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:25:07.04 zs/Hg+/+0
>>439
そのとおり!!

443:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:25:47.81 zs/Hg+/+0
>>441
そう思ってるからね

444:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:25:49.64 b4nTRldK0
>>428
宝くじを1枚買うのと2枚買うのでは、2枚買うほうがあたる確率があがります
でも2枚買ったから、絶対にあたるわけではないです(1等も7等も)

今降っている雨に濡れることはあたりが入っているかどうか分からない宝くじを買うようなもの
雨に濡れないほうがあたりの確率は下がります
不必要な外出はちょっと控えめにする
自転車は雨の日はやめておく
出るときは傘をさして行動する、濡れた衣類はすぐに洗濯する
というだけで十分に慎重すぎるぐらいの対策になります

そもそも、雨に濡れるとカゼやインフルエンザの心配があるのでます注意


445:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 10:27:30.47 Nm/kvuWg0
>>439
まてまてw その400mSvで白血病というのはどこから出てきたんだ?
まさか武田センセーじゃないだろうな?www

446:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:28:13.41 b4nTRldK0
>>439
400mSvを浴びたら必ず100%白血病になる、というデータがあれが
そのソースを示してくださるとありがたいです

5~7Svで急性被曝で死亡のソースもお願いします

447:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 10:29:28.78 v8z3le7WO
>>423
落ち着けばね…

448:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 10:30:16.00 BfulRehP0
>>436
同じ

腹壊すほど飲み食いしなきゃ影響が出ないレベルだし
腹壊すほど食って体調が悪くなったんなら
それは単純に食いすぎだということ

現在のレベルの放射線の影響は
レントゲンを数年間毎日撮ったような出方だからね

449:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 10:30:33.79 hEXEPyN4O
>>444
途中まで理解出来たけど最後わろたww
軟弱過ぎだろww

450:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:31:37.77 b4nTRldK0
>>423
虚偽、風評はちょっとの工夫で誰でも見分けられるようになるので
政府がどうのこうの、っていうのを期待するよりは
あなたが騙されないようにすればそれでいいのではないかと思います

だれも騙されないのなら虚偽の情報、風評はひろがらないですからね

451:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 10:31:41.66 01i9S7iU0
>>443
自分の中で結論出てるのに何してるの?
あ、安全厨を黙らせたいのか。
ご苦労様です。

452:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:31:55.54 zs/Hg+/+0
>>448
<現在のレベルの放射線の影響は
 レントゲンを数年間毎日撮ったような出方だからね


レントゲンを?数年間?毎日?


どこの世界に何年間も毎日レントゲンとるアホがいるんですか?
ぜんぜん安全じゃないですね。

453:名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)
11/03/21 10:32:09.04 CCUSSrvJ0
言質とってそれをネタに他スレへ貼り付けたいんだろう

454:名無しさん@お腹いっぱい。(空)
11/03/21 10:33:29.27 tepfI7430
放射能が危険だなんていうのは、大げさすぎ。
長崎や広島を見てみろ、爆心地で普通に生活してるじゃないか。

455:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:34:31.51 zs/Hg+/+0
>>454
え?それはだってもう60年以上経ってるし・・・

456:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:34:43.69 b4nTRldK0
ツイッターの有名人、東大早野先生出題の#hayanoquizの問題と、みなさんの解答例

トーダイの先生がみなさんに出した問題ってどんなの?
一般のひとたちは放射線のこと、どこまでみんな知ってるのかな?

URLリンク(hiroshijp.com)


457:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 10:35:05.93 BfulRehP0
>>452
その通り

毎日汚染されてる食品を腹壊すほど食うアホもいないから
レントゲンを数年間毎日撮ったような状態になる奴も出てこない

従って安全だと言えるね

なんだよ
自分で結論出してるじゃん

458:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 10:37:18.13 1BkEgMAa0
>>446
URLリンク(www.hosp.go.jp)
急性被曝で死亡の方だけ

まあ、私の論点は7Svだろうが100Svだろうが
許容される被曝量上限値がある場合に、
水源や土壌が汚染されている場所で生活するのは
そのリミットに確実に近付いていくので
安心など到底出来ない ことです。

また、無限に放射線を浴びてもピンピンしている人間が存在しない限り
私は説得できません。

要は、安心できるのは冷温停止して外気放出が止まってからの話だということです。

459:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:37:44.51 b4nTRldK0
>>448
> 現在のレベルの放射線の影響は
> レントゲンを数年間毎日撮ったような出方だからね

具体的に数値で説明してください。
現在の放射線のレベルってどのぐらいですか?
レントゲンを数年間毎日撮ったらどれぐらいの数値になりますか?

460:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:38:30.74 b4nTRldK0
>>358
内部被曝も計測できます
ご安心ください

461:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 10:38:57.95 aV9pS3Za0
何が怖いってこの災害が現在進行形なんんだよな

だから答える方も想定で答えるしか無いし

聞くほうもぼんやりした回答しか得られない


だから不安になる。

462:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:39:31.50 b4nTRldK0
>>458
そのリンク先、
必ず死ぬとは書いていません
数値も違います
で、それがあなたの主張のソースになるとは思えません


463:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:39:52.74 MeCybRCVO
>>437はい。私も大丈夫と思っています

NHKで本当にそんなこと言ったのかな?と。デマ拡散だったのかな…

464:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 10:41:07.30 1Wvd3fEV0
放射線量許容レベルの計算ができ、モニタリングポストもあるので
これを使って自分で判断することもできると思う

URLリンク(shimatec.jp)

ちなみに自分は、「原発作業従事者の「作業実施限度」に規定される値
(250ミリシーベルト:2011/03/15改訂)までの期間」 で456年
「リンパ球の減少が認められる(500ミリシーベルト)までの期間」 で913年でした


465:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 10:41:14.12 VUC6Kz3V0
>>397
遅レスだけど詭弁乙
他の人もいってるけど、セシウムは半減期70日だぞ
しかも8日とか70日は、管理された状況であって誤差も出るんだよ
加えて土壌汚染や水質汚染が起これば複合的に浴び続けるのが問題なんだっつの

現段階で離れてる人間が心配しすぎなのはわかるけど、悪意的に捻じ曲げるなよ


466:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 10:42:14.45 e7gtvmH6O
今神奈川などで計測の値が急上昇しているのは今までに撒き散らされたものが雨で更に高まったと考えても良いのでしょうか。

467:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 10:42:27.40 sb1ElS39O
水道水を直接飲むのと、水道水で炊いた米をバクバク食べる危険性は一緒ですか?

468:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:42:39.80 b4nTRldK0
>>461
現在までに起きていることでどういう影響が出そうなのか、は
ちゃんと回答できます

これからどうなりますか、っていうのは厳密にいえば
対応している東電の人たちでも答えられないでしょう
ただ、現在何が起きていて、どういう対応をしていて、その結果
どういうシナリオになるのか、というのは
発表されている数値などをもとにある程度は予想はできます

あなたは将来禿げますか?っていうのは想定で答えるしかないですが
このヘアスタイルかっこいいよね、次にいつ、切りに行けばいい?
っていうのはある程度の範囲内で答はでます


469:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 10:45:59.71 1BkEgMAa0
>>462
2週間の内に90%死亡すれば、充分でしょう?
私は遠慮しますよ

じゃあ100Sv食らっても生きてる人間がいるのでしょうか?

470:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:46:19.26 ncNwnNaTO
>>462
東海村 闘病記 とかでググって、20シーベルト浴びた大内さんの実例を読んでみたらどうかな?

471:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:46:46.89 b4nTRldK0
>>466
はい、平常時から雨の降り始めは高めの数値になることは知られています
観測は地表でしているので、上空のチリが雨と一緒に地表に落ちてきて
測定器のそばにたくさんくるから、というの感じのイメージですね

普段から風や雨の影響で数値が上ったり下がったりします
今は高めに出ているようですが
それでも心配することない数字です

472:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 10:46:56.38 dpdGgnlUO
食品添加物を恐れる人は放射線を恐れる、そんなイメージ

473:やっちゃん(青森県)
11/03/21 10:47:32.05 x3Wf/IIN0
>>463
私もNHKで見ました

474:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 10:48:46.58 b4nTRldK0
>>469
あなたの意見ではなく、事実を回答したほうがいいと思いますよ
特に数字などは正しく解釈してみなさんが理解することが大事だと思います

死亡事故になるような放射線量についてはwikipediaの被曝の項で紹介されているのが
>>3のさまざまな文書に出ている値と同じですので
それを読んで判断されたらいいと思います

475:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:49:15.70 zs/Hg+/+0
465 名前:雪ん子 [sage] :2011/03/20(日) 23:21:25 ID:BzMfKrxw
今の状況ってこんな感じ?

①水を含む多数の食品から放射性物質が検出(まだ検査していない食品多数)
②それらを長期に渡って食べ続けた場合にどのような健康被害が出るのかは不明
③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
④海産物の汚染状況も不明
⑤原発は現在も放射性物質を大気や海に絶賛放出中

間違ってたら訂正よろ

↑こんなコピペ見つけた
これで安心しろいうのが無理な話とは思いませんか

476:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 10:49:52.46 Nm/kvuWg0
>>464
>>439もだけどSvは単純に足し算していいものじゃない
年50mSv×10年で急性症状が出たりしない

477:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 10:51:44.68 xBN4Et5b0
ここで一曲

中島みゆきの「誰のせいでもない雨が」



478:やっちゃん(青森県)
11/03/21 10:52:16.66 x3Wf/IIN0
最近の報道を見ていると、いたずらに不安を与えないようにという指導がされているのではと思います。
それは不要なパニックを起こさせないために必要な事で正しいと思います。

ただ、時々専門家がポロリと本音を漏らす事があり、事態の深刻さをうかがわせます


479:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:52:40.71 zs/Hg+/+0
URLリンク(www.youtube.com)

480:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/21 10:53:02.28 v8z3le7WO
>>475
確かに。
だれかこの状況で安心出来る人~?

481:名無しさん@お腹いっぱい。(長野県)
11/03/21 10:54:41.05 zs/Hg+/+0
730 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2011/03/21(月) 08:17:13.40 ID:/a19cNuI
【検閲】ニコニコ動画「「放射能」消える
スレリンク(atom板)l50


ニコニコもの凄い規制されてる
自分のコメントは自分には見えるんだが他人に見えてないwwww

こうして考えると政府に屈しない2chって凄いんだな

↑政府の情報規制も疑われてます。
本当かどうかはわかりませんが。

482:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 10:57:51.10 aV9pS3Za0
>>467
違う
ヨウ素131の場合炊いている時の水蒸気に溶けて余り米には残らないと思う

ストロンチウム90(検出自体されてないが)やセシウム137の場合
水蒸気には余り乗らずにある程度米の方に残ると思われる


比率については良くわからない

483:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:00:07.56 b4nTRldK0
>>475
> 465 名前:雪ん子 [sage] :2011/03/20(日) 23:21:25 ID:BzMfKrxw
> 今の状況ってこんな感じ?
>
> ①水を含む多数の食品から放射性物質が検出(まだ検査していない食品多数)

ホウレン草を中心とした葉物野菜、原乳は放射性物質の飛散に敏感な食品ですので
これらから検出されているというのはある意味当然。他の食品も検査しているが
検出されていないから発表されていないと考えるのが、常識的かな?

> ②それらを長期に渡って食べ続けた場合にどのような健康被害が出るのかは不明
これはよく分かっています
枝野会見でも発表されたとおりです

> ③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
外部被曝は放射性物質から遠くに移動したり、体を洗ったりしたら急激に被曝量を減らせるのに対して、
内部被曝は体内から尿や便で出てくることを待つというのが主な対策なので
対応が面倒であるということで、その2つを比較したときに危険であるとされています

> ④海産物の汚染状況も不明
現状まで海産物は汚染されていません。生物濃縮も心配要らないレベル。

> ⑤原発は現在も放射性物質を大気や海に絶賛放出中
原発からの物質は水蒸気の放出(ベント)で出てくるものが大半で
ベントしていないときはほとんど出ていません
これは各地の放射性物質の観測結果、放射線測定値などからわかります

> 間違ってたら訂正よろ
>
> ↑こんなコピペ見つけた
> これで安心しろいうのが無理な話とは思いませんか

これで不安になってしまうのなら>>3をおすすめ

484:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 11:00:52.51 wTG4jDVc0
>>467

どっちも食いたくない

嫌悪感は同じ

485:やっちゃん(青森県)
11/03/21 11:02:49.94 x3Wf/IIN0
あと18日以降の原発の映像が公開されないのはどうしてでしょうか?

公開できない理由が何かあるのか不安になります


486:やっちゃん(青森県)
11/03/21 11:05:23.88 x3Wf/IIN0
>>458
しまった。
19日の30km以上離れた所の映像は出てました。


487:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 11:06:42.95 1BkEgMAa0
>>485
さらに今朝方の急激に観測結果の上昇・・・
気になります とても

情報を制限した方がよいとありますが
一部でも情報を隠蔽されると不安感は増幅しますよ

488:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 11:07:57.58 7ZfRJgOl0
内部被爆についての正確な健康への影響の度合いを知りたいな

489:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 11:08:23.35 +7EEmtkQ0
みず、野菜、空気。直ちに健康に影響は無いとの事ですが、すべて毎日取込ますが、合計しても
直ちに影響はないのでしょうか?
いつごろ影響が出始めるのでしょうか?心配です。

490:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:08:32.63 b4nTRldK0
>>488
>>3

491:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/21 11:10:07.11 wKuMf6Et0
放射能を浴びた妊婦が出産した赤ちゃん、いずれ関東近辺の妊婦の中には、このような赤ちゃんが生まれてくることが予想される
URLリンク(rpmedia.ask.com)


492:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/21 11:10:10.38 1aonp6q40
グロ嫌いの人はみないで
赤ん坊の奇形です

いま関東にいる妊婦はこのような子を産む可能性があるみたいですが
本当ですか?
放射線物質のせいで


493:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:10:56.50 sb1ElS39O
>>482
回答ありがとうございます
埼玉県は今のところ水道水からセシウム未検出だそうなので、普通にお米を炊いても大丈夫ですか?

>>484
私も嫌悪感あります
でもお米を炊けないと生活できません

494:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 11:11:39.88 wTG4jDVc0
やはり、雨で放射性物質が地表に落ちてきたな

土壌汚染が深刻

495:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:11:51.96 b4nTRldK0
健康の相談なのの人は住んでいるところの自治体名があると回答するほうも答えやすいです
(隣の市町村の名前でもいいよー)

>>489
原発の状態が現状ならば、茨城で普通の生活ができると思います
原発事故のあとのヨーロッパでは心配で心配でたまらない人たちが
心労でたくさん健康を害されたということなのだそうで
心配しすぎるのは、逆によろしくないかと思います

おろおろして時間をすごすよりは
その時間を使って>>3のリンク先の文書を読まれると
ニュースなどで発表される数値を見聞きして、
自分で判断できるようになるからお勧めします

496:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:12:34.45 Nm/kvuWg0
>>489
出るとするなら数年ー数十年後
その影響を今回の被曝によるものと特定するのは恐らく不可能

497:名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/21 11:13:19.61 Fn9Jroh90
墓参りから帰ってきました。
原発は落ち着いていますか?

498:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:13:28.08 b4nTRldK0
>>431
えー、具体的にどこが勘違い?

499:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:13:29.82 aV9pS3Za0
>>488
放射性物質によって異なる

ヨウ素131
10000Bqの経口摂取後内部被曝=0.22㍉シーベルト(220μシーベルト)
甲状腺に集まる傾向がある為甲状腺が集中的に被曝する

セシウム137
10000Bqの経口摂取後内部被曝=0.13㍉シーベルト(160μシーベルト)


500:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:16:20.80 b4nTRldK0
>>499
お、詳しい人がいる
ヨウ素131、セシウム137、
それぞれ10000Bqって何グラムぐらいになりますか

501:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:16:51.81 +5ru3msx0
>>493
想像してると思いたいが
当然ミネラルウオーター等も今後多少なりとも汚染される
しかも世界中で
もう受け入れて正しい知識を身につけて対応するしかない

参考までに(左下の再生ボタンをおしてね)
URLリンク(www.irsn.fr)

502:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 11:17:08.74 BfulRehP0
>>465
半減期ってのはそもそも統計データだから誤差がある
半減という意味が分かってるか?
半分になるってことだぞ

誤差があるから「だいたい半分になる期間」ってことだ

ヨウ素は体細胞によく取り込まれるけど8日で半減
セシウムは半分になるのに70日かかるけど
そもそも吸収されにくい上に体内を通過するだけだ

複合的に浴びるのは確かだけど
どんどん弱くなっていく
その合計は生涯で受けるレントゲン検査よりも小さい

他で書いたけど
腹壊すほど飲み食いしたならちょっと変わるけどな
そんでもレントゲン検査を他人の倍受けたとかいうレベルだ

503:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:18:40.38 aV9pS3Za0
>>496
現状日本人であれば2人に1人はがんに羅患する
3人に1人はがんで死亡する

100㍉シーベルト(10万μシーベルト)を短時間で浴びると
統計学上0.5%~2%程がん発生率が上がると思われる


50%だったのが52%になったところで統計学上の優位な差は見いだせても
個別に原因を特定するのは到底不可能


喫煙してるならいい機会だからやめてみればリスクは大きく減ると思うよ

俺は吸ってないから下げられないけど・・・

504:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:22:26.80 /kohi0T+0
グレイ(Gy):1Kgの物質に1ジュールの放射エネルギーが吸収された時の線量を1Gy
シーベルト(Sv)グレイに放射線荷重係数をかけたもの

つまり同じ線量なら体重が軽い人ほど影響受けるって事でよかと?

505:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:23:20.19 aV9pS3Za0
>>500
半減期と原子核の数で計算するので複雑
大体で良いならヨウ素131で
0.00000000000012グラムくらいだと思う

誰か詳しい人補足よろ

506:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 11:25:45.56 4uFOTzmC0
>>485
やっちゃんさあ
六ヶ所もスクランブルかかってるんだぜ
そっち心配しるよ

507:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:26:31.73 Nm/kvuWg0
>>500
ヨウ素131で約1Pg

>>498
足し算で考えてるでしょ。勘違いする人がでるからテンプレに入れるのはどうかと思う

508:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:27:03.47 b4nTRldK0
>>505
それってどういう風に計算すれば求められますか?

509:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:27:31.86 Nm/kvuWg0
ごめんPじゃなくてp ピコ

510:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 11:27:56.86 JRvH3hA10
チェルノブイリの子が飲み続けた「放射性ヨウ素で汚染された牛乳」って、
何Bqくらいだったかわかります?もちろん想像で可

511:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:28:03.23 DMa2iYp/0
>>483
>>③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
>ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)

短時間のX線照射であるCTスキャンと、原発から出た放射能によって、適切な除染を行わない限り延々と被爆し続け、
その環境に存在する放射性物質を取り込み内部被爆を引き起こす、原発事故の被曝を比較するのは、ナンセンスだと
言う意味です。
つまり、被爆量が同じでも、原発事故の方がはるかに危険なのです。

それとCTスキャンも危険性が指摘されています。
CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
URLリンク(www.afpbb.com)

512:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:30:22.73 b4nTRldK0
>>507
説明はちゃんと合ってるよね?


513:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:30:34.26 aV9pS3Za0
>>504
違う
放射線は幾つが種類があって大まかに言うと
アルファ
ベータ
ガンマ(X線)
中性子

と4種類程ある
放射線の強さは放出してる種類によって違う
ざっくり言えば
アルファ線ならグレイの20倍
ベータ線なら等倍
ガンマ線なら等倍

といった感じ

アルファ線とベータ線は透過率が弱く殆ど気にする必要は無いので
ガンマ線の事を言う事になる
(アルファ線は紙1枚で止まる)

つまり1Gy=1シーベルト



体重は・・・殆ど関係ないと思う

514:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/21 11:30:54.22 Nm/kvuWg0
>つまり、被爆量が同じでも、原発事故の方がはるかに危険なのです。
ギャグにしては笑えないんだけど どうしてそういう結論になるの?

515:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:30:54.86 /kohi0T+0
>>500
セシウム137の比放射能は3.2×10^12/グラム

3200000000000ベクレル/グラムなので
エクセルで計算したら3.125*10^-9グラムじゃないかと思う

516:やっちゃん(青森県)
11/03/21 11:31:28.27 x3Wf/IIN0
>>506
ありがとう。
マジ心配です。
原発の立地考えると日本中パニックですね。


517:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:31:54.66 b4nTRldK0
>>511
> >>483
> >>③政府説明にあったCTスキャンは外部被曝なので体内に放射性物質を取り入れた内部被曝とは根本的に異なる
> >ヒトが被曝するということに関しては、外部被曝も内部被曝も同じです(ここ間違って覚えている人が多いところ)
>
> 短時間のX線照射であるCTスキャンと、原発から出た放射能によって、適切な除染を行わない限り延々と被爆し続け、
> その環境に存在する放射性物質を取り込み内部被爆を引き起こす、原発事故の被曝を比較するのは、ナンセンスだと
> 言う意味です。

はい、CTスキャンのほうが、短期間に強烈な放射線を浴びるので
こちらのほうが人体には危険です
放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
医療用に使われているのです


518:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:33:01.42 wTr8HYGcO
同じ被曝でも、短期間放射線を浴びるのと、線源物質
が身近にあり続けるのは違う、と……。

519:名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/21 11:33:16.08 2ex+C9trO
他スレで質問スレあると聞いてきました
放水して、水位が上昇したとか水温が低下したってことは、格納容器や圧力容器のどこかに大穴が空いてるってコトですか?

520:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:33:19.54 /kohi0T+0
>>513
体重は関係ないか
やはり体重よりは受けた面積とか容積に関係してくるのかなぁ

521:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:33:22.65 DMa2iYp/0
>>489
【放射線のラドンは肺がんの原因となる】
URLリンク(www.botanical.jp)
自然に存在する放射能も癌の原因なることが分かっています、このまま汚染された食物を食べていれば
将来的には癌になったり、生まれてくる子供に遺伝病が現れたりする可能性は高くなるでしょうね。

522:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:35:23.55 b4nTRldK0
>>519
水位の上昇は使用済み燃料用のプールの話だと思います

523:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:36:20.68 9SzIl+us0
ホウレンソウやかき菜が危険という事ですが、
トマトも汚染されているのでしょうか

524:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:37:09.21 DMa2iYp/0
>>517
つまり、そのCTと同じ線量を受ける被爆は、健康被害を心配する必要があるほど危険だと言うことになりますね。


525:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:37:48.56 dyU+lQz40
私はお米は普段から

1.最初にミネラルウォーターで洗う
2.磨ぐのは水道水
3.炊くときにはミネラルウォーターで

こんな手順。
今なら2と3の間で、ミネラルウォターで軽く洗えばOKなのでは?

526:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:38:09.79 b4nTRldK0
>>521
現在は放出がほぼ止まっていますが、
今後も原発からの大量の放射性物質の放出がないと仮定した場合、
関東一円の現在の放射線測定量をもとに推定すると
2,3ヶ月で事故前の自然放射線のレベルに戻ると思います

あなたが事故前にどれだけガンや遺伝病の心配をされていたのか
私には分かりませんが、その程度の心配でいいということです

527:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:38:43.30 aV9pS3Za0
>>521
自然から受ける年間2.4㍉シーベルトのうち半分はラドンからの被曝

自然界に存在してるウランが崩壊してラドンが生成されるので
避けようが無い

通常に生活していても被曝するのだからどうしたって無駄

これはカリウム40にも言える
特にカリウム40の場合半減期が12億7700万年な上に
動植物すべてが必要とする必須元素な為同様に被曝は避けられない


いちいち心配してたらキリが無い

528:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 11:39:08.14 BfulRehP0
>>511
被ばく量が同じなら危険性も同じだよ

内部被ばくは放射線源を能動的に取り除けないから
被ばく量が増えっちまう可能性が高く
コントロールが難しい分だけリスク高いということ

取り除けた後何らかの方法で被ばく量を測ることができたとして
その量が外部被ばくと同じだったら危険性は変わらん

529:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:40:02.04 b4nTRldK0
>>524
CTスキャンで健康被害が出る人がどれぐらいいるのか私は知りません
私も経験ありますが、死んでません

危険であると主張されるのでしたら、信頼できるソースを出していただけると
みなさん喜ばれると思います

530:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:40:03.24 DMa2iYp/0
>>514
管理された場所での短時間の照射と、汚染された環境に存在する、放射性物質からの被爆との違いを考えれば、
原発事故の方が危険だと判断します。

531:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:41:20.19 wTr8HYGcO
>>525
「1」は割愛して、そのぶん「3」にまわしたほうが良いのでは。
できれば軟水で炊いたほうが美味いとは思うけど。

532:525(東京都)
11/03/21 11:41:26.45 dyU+lQz40
補足。

お米は最初のお水をたっぷりと吸いますので>>525でほぼ大丈夫かと。

533:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 11:43:03.04 VUC6Kz3V0
>>502
言葉の通り半分になる期間なのは知ってるが、Wikiぐらい調べろ
半減期の崩壊が計測どおり進むのは実験室のみって事だよ


更に言えば、体内で問題ないっつーけど、セシウムの半減期は30年な
体内が70日だろうと外にありゃ半減するのに30年だよ
すでに今、政府が発表してる様な低レベルな段階でCTが引き合いに出てるのに
君の言い方は全く問題ないみたいな言い方なんだよ
確実に問題はある。因果関係はしかし、臨床データもあまり無いだろうし
立証できないってだけ。んで俺も再三言ってるけど、かなり離れてる奴はおびえる程の被爆はしない

大体、生涯に受ける~より低いとかいえないだろ。子供のがダメージでかいんだし
安全でない物をさも安全のように言うなっつってんだよ



534:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:43:28.17 /kohi0T+0
核実験行われたころと今と比べたら
どっちの方がセシウムとかヨウ素摂取してるだろうか

535:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 11:44:02.00 AvdYLyMEO
暖房入れても大丈夫ですか?@横浜 幼児持ち

536:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:44:41.41 /kohi0T+0
ヨウ素は甲状腺が大人の物より小さい子供の方が影響がデカい

537:名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東)
11/03/21 11:44:58.51 6qUv/u9uO
みんなシャワーどうしてます?
頭皮とかからも吸収するんだろうし。

538:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 11:45:00.36 wTr8HYGcO
>>532

>>531です。そういうことですか。訂正します。

539:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:45:53.36 b4nTRldK0
>>533
半減期っていうのは物理的な性質ですので
どこにある物質であろうと半減期はかわりません

(数学・物理をお分かりのかたたちむけ)
放射性崩壊は確率過程ですので、半減期の1回の測定で何かが言えるわけでもないです

540:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:46:16.45 aV9pS3Za0
>>528
ヨウ素131であれば事前にヨードを摂取すれば取り込まれず
体外に排出される

セシウム137であればプルシアンブルーを投与すれば
速やかな結合排出を促す事が出来る



能動的に取り除く事が出来ないという事は無い



541:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:46:30.31 b4nTRldK0
>>534
中国の核実験で日本に降ったセシウムやヨウ素のほうが多いそうですよー

542:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 11:46:45.08 hP+vJ//0O
親戚が原発から35キロの場所で働いてる。
今日は7~1マイクロ/時。避難させたほうがいいですか?

543:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:46:50.06 b4nTRldK0
>>535
きょうは節電しなくてもいいらしいです


544:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:48:10.17 DMa2iYp/0
>>526
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
この資料を見るに、放出が止まっているとは思えませんが?
炉心が溶融し格納容器が破壊されている状態で、なぜ止まっていると判断したのでしょう?

545:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 11:48:32.36 /kohi0T+0
放射性物質の場合、生物学的半減期ってのがるけどね

546:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 11:55:17.70 GyuGi3LP0
いつ頃から福島原発は安定して事態は終息をむかえるのですか?

547:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 11:55:27.39 b4nTRldK0
>>544
慌てる前に、原発の構造を、
特に格納容器と圧力容器の違いを理解してください

ちなみに、たとえば東京やつくばでは
原発から放出された放射性物質が飛んできて、
それが出している放射線を観測しています

URLリンク(www.kek.jp)
つくばのグラフは大変に分かりやすいのですが
原発で何かが放出されたのは16日と20日のピークから分かり
21日は雨の影響で緩やかに上っていることがわかります


548:名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)
11/03/21 11:55:28.40 50z7BGZP0
外部被ばくは問題ないから、雨に当たらない様にするぐらいで十分。
あとは、福島・茨城・栃木・群馬の農作物を食べるときは良く洗う事。

今の放射線検出は食品に取り込まれたものではなく、外にくっついてるだけだから。
今年終わりごろのものは気を付ける必要あり。

セシウム対策が今後の心配な部分。

549:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 11:58:17.99 TiTgFuH60
>>547
計測値が今までに無いレベルで20日21:00より急上昇しています。
これは、福島で雨が降る前の段階で起こったことが読み取れます。
福島第一で現時点で何が起こっているのでしょうか?
何故政府及びTEPCOは何も発表しないのでしょうか?

550:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 11:59:36.52 aV9pS3Za0
>>546
すべての燃料棒が水に浸かりその冷却水を循環させられれば
終息したと判断出来ると思います。(全炉冷温停止状態)


その後建家を補強しおそらく10年~20年後に炉を解体する流れになるかと
(10年程度経たないと放射線が強すぎて解体不可能)


すべてが上手く行く事を祈りましょう。



551:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 12:00:17.08 JRvH3hA10
>>547
URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)

552:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:01:35.23 b4nTRldK0
>>549
いい質問ですね!
そう、東電や政府の発表だけではなく、いろいろな観測値を見ていると
ニュースを見なくても事態が分かるのですよ

これが原発の影響だと考えるとベントしたのではないか、ということになります
複数の地点での観測結果を合わせて推定しないと結論付けられないと思います

ただ、原発の影響だとしても16日よりは小さな影響なので
心配しなくていいと思います

553:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:01:56.38 wTr8HYGcO
>>545
生物に取り込まれた放射性物質は、排泄されるぶんもあるから、実効半減期は物理的半減期より短い。ですよね。

554:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:02:16.25 b30poNba0
>>542
1日そこにいる=タバコ1~6本を吸った程度のリスク上昇です
良くはありませんがすぐに死んだりするわけではありません

555:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/21 12:02:27.40 l5aMdsEj0
たんこぶ?

556:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:03:46.39 LNSrUaFKO
埼玉県民です
質問が2つあります

昨日外で2時間程フットサルをしたのですが危険でしょうか?
今日は雨なのですが外出するのは控えるべきですか?

よろしくお願い致します


557:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:05:16.51 4uFOTzmC0
>>542
出来るならするべき

558:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:07:17.58 dyU+lQz40
野菜に付着した農薬を落とす場合には「流水で1分以上」が目安だから
放射線物質もそんなカンジでいいのかもね。
気になるならもう少し洗う。


559:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:07:25.78 b4nTRldK0
>>556
体を動かさないほうが健康には悪いと思う
外出については、傘をさして濡れないように出かければ安心
濡れてしまっても、洗濯すればおけ

560:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:07:32.76 GyuGi3LP0
>>550
>>すべての燃料棒が水に浸かりその冷却水を循環させられれば
終息したと判断出来ると思います。(全炉冷温停止状態)
そんなことは分かってます。3,4号機の使用済み核燃料プールは漏れてると言われ
いつまでこの応急処理をやってなくてはいけないのか?放射線だらけの建屋に
入ってプールの漏れを直すのはアメリカももう手の施しようがないということを
いっているそうですよ。


>>その後建家を補強しおそらく10年~20年後に炉を解体する流れになるかと
(10年程度経たないと放射線が強すぎて解体不可能)
安定冷却にもならないのに10年後を語るのは答えが雑過ぎませんか?

誰かきちんとした回答お願いします。


すべてが上手く行く事を祈りましょう。


561:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:08:56.57 b30poNba0
>>556
>昨日外で2時間程フットサルをしたのですが危険でしょうか?
いいえ

>今日は雨なのですが外出するのは控えるべきですか?
放射線/放射能のことなら気にするレベルにありません
普通に傘さして出かければOK

562:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:10:22.78 nSnARccY0
>>510
場所によっては、事故直後は100万Bq/lぐらいまでいったらしい。

563:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:11:24.39 Wgz/9Cta0
海水とステンレスって相性悪いらしいね。
ステンレス食器は海水にさられて長時間すると錆びてくる。
10年放置してられるかな。


564:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:12:17.08 TiTgFuH60
計測値が今までに無いレベルで20日21:00より急上昇しています。
これは、福島で雨が降る前の段階で起こったことが読み取れます。
福島第一で現時点で何が起こっているのでしょうか?
何故政府及びTEPCOは何も発表しないのでしょうか?

URLリンク(www.houshasen-pref-ibaraki.jp)


565:名無しさん@お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/21 12:12:29.14 JRvH3hA10
>>562
ありがとうございます、やっぱ桁がだいぶ違いますねえ今回とは

566:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:12:55.14 LNSrUaFKO
>>559
>>561

ありがとうございます
このスレの方々はわかりやすく安心を与えて頂けるので本当に感謝しております


567:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:13:07.00 okb7SDQo0
URLリンク(www.spiegel.de)
東京真っ赤っかの予測よりだいぶ改善したね

568:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:13:18.83 b4nTRldK0
>>564
風や雨の影響で変動する数値なのです

569:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:13:36.41 tgKpd5rv0
>>533

厳密に言うなら半減期ってのは1/eまでの時間な。

>君の言い方は全く問題ないみたいな言い方なんだよ

つーかお前さんはダメですアウトですって答え以外認めないのか?


570:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:14:02.74 b30poNba0
>>560
>>550以外の答え方をすると個人的予想しか出てこないよ
「わたしは来年も失業していないでしょうか」と聞いてるようなもの

571:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:14:24.68 MzIIzYXG0
>>556 (以下数字の単位:μSv/h(マイクロシーベルト毎時))

昨日の埼玉は0.053前後かと思います。
過去の平常値の範囲は0.031~0.060です。
それでもあなたが危険だと思うなら危険、これなら安全と思えば安全です。

ちなみに長野は0.066、鳥取は0.064、岐阜は0.063、山口0.099
ローマは0.25だそうです(みなさん平気で暮らしてます)

明日以降もご自分の目で確認して判断したらいいと思います。

都道府県別環境放射能水準調査結果
URLリンク(www.mext.go.jp)

572:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:14:26.04 GyuGi3LP0
>>564
どうも昨日のドライベントをやりませんなんて発表した時から
あやしいと思ってたけど、ドライベント(蒸気を待機にろ過しないで
直接放出)を発表しないでこっそりやることにしたんだろうね。

573:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:14:28.56 okb7SDQo0
>>564
報告なしにドライベントやってたりして。

574:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:15:07.62 DMa2iYp/0
>>547
本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。

それと、つぐばや東京のデータを取り上げるなら風向きを考慮する必要があります。
ドイツのサイトの飛散シュミュレーションを見るに、関東には今まで放射性物質があまり届いていなかった可能性が
あります。
URLリンク(www.spiegel.de)


575:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:15:44.68 n5tFdSMd0
今NHKで原発について放送してるよ。
ここで東電のバイトの書き込みなんか見てるよりNHK見たほうがいいよ。

576:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 12:15:55.01 BfulRehP0
>>533
誰もダメージがないとは言ってないし
子供の方が影響は大きいのも確かだ

その上ではっきりした異常が出るかを考えると
被ばく量がとても少ないから何も異常は出ないだろうと言っている

君はダメージがあることをもって安全とは言い切れないと言っているのだと思う
それはそれで理解できる

これはもう見方とか評価の違いで
俺ももっと放射線量が上がってくれば危険だと言い始めるだろう

577:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:16:55.80 n5tFdSMd0
残念、原発に関する情報、今ちょうど終わってしまった。

578:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:17:38.54 LNSrUaFKO
>>571
回答ありがとうございます


579:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:19:27.65 b4nTRldK0
>>569
いいえ、半減期は1/2になるまでの時間です
壊変定数と間違えておられるのでは?

580:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:19:45.01 TauIXscAO
各地で観測している測定器はプルトニウムも検知できるのでしょうか?
ヨウ素やセシウムは各地で観測が報告されていますが、プルトニウムについてはどこからも報告されていないので、もしかしたらそもそも測定できない(していない)のではないかと不安になりました


581:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:20:52.49 b4nTRldK0
>>574
> >>547
> 本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。
って、間違って理解しているひとが多いことはよく分かります



582:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/21 12:21:27.45 2thOxjXz0
>>560
態度でかいなおい。
そこまで答えてほしけりゃ、一行だけでなく
具体的に質問事項書け馬鹿。

583:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:21:52.16 b4nTRldK0
>>580
> 各地で観測している測定器はプルトニウムも検知できるのでしょうか?
少なくともつくばなどの測定器は検知できる性能があります

> ヨウ素やセシウムは各地で観測が報告されていますが、プルトニウムについてはどこからも報告されていないので、もしかしたらそもそも測定できない(していない)のではないかと不安になりました
>
測定はされていますが、検出されていない(だから飛んできていない)
という理解でいいと思います

584:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:22:56.32 b30poNba0
>>580
探そうとしてるし見つける能力はあります
今のところ見つかっていない(検知できるほどの個数がない)のです

585:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 12:23:07.79 7y89f5iI0
>>529
あいかわらず馬鹿だなこの人は。
URLリンク(www.afpbb.com)


586:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:24:19.81 NhLns6Eh0
ああ、どうも書き込みがうまく反映されなかったと思ったら、
レス削除がきてたのか。

587:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:25:08.07 NhLns6Eh0
すまん、誤爆。

588:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/21 12:26:24.90 BfulRehP0
>>585
これってCT受けたことない人の集団と比較しないと意味ないと思うけどどうなんだ?

589:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/21 12:26:53.78 GyuGi3LP0
>>582
ここのあほどもは事態がどうやって終息するのか、もしくは最悪どうなるのか
というマクロリスクアセスメントができてねえんだよ。

そのあとで個人の対応策で水道水は避ける、雨にはあたらない、被爆地の野菜は
食わない等の対策を考え、最悪の場合、子供がいれば引っ越すとか対応策
を考えていく必要があるんだよ。

それを冷却装置が回って終息ですってあほすぎの回答だろ。誰でもわかるんだよ。
俺はもっと具体的な情報を持ってるやつに聴いてるんだよ。

590:名無しさん@お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/21 12:26:54.10 Fn9Jroh90
テレビの会見などで、原子力安全・保安院が出てきていろいろ報告をしていますが
別に原子力安全委員会という組織もあるようです。
こちらは何をする機関で、今はどういう活動を担当してますか?
何か成果はありますか?

591:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:27:01.48 ZRG4J/ULO
>>248
>>269
>>272
亀レスすまん。そして、ありがとう。
会見見てると、どうも素人じゃね?って思ったんだ。
しかも、究極の質問になると、カツラさんはじめ全員、いちいち紙見てゴニョゴニョ話して『大丈夫』っていうけど、今日、明日のこと聞いてるんじゃねぇんだよな。
原子力安全・保安員が紙見て会見すると混乱するから、現場に奴ら常駐させて、生中継&実況させればいい。
あいつらが大丈夫、大丈夫って作ったプラントが地域を越えて、地球を危険にさらした責任は大きいよな。
俺らだって、日本の技術を信じてたのに…
とりあえず、オール電化やめる。

592:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:27:21.76 sg+xVkheO
>>567
それって、最悪な被害地域を示す範囲(風)ですか?
日本は安全なんですね。

593:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:27:34.77 DMa2iYp/0
>>529
CTの危険性について。

CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
URLリンク(www.afpbb.com)

この記事に紹介されている研究は最近の物ですから、研究が進み危険性がはっきりするのはまだまだ先でしょうね。
ただ、この記事から分かるように、放射線による発癌は20~30年後に発症するようです、今は影響が出なくても、極力
放射能を取り込まないように注意する必要があります。

594:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:28:32.94 DMa2iYp/0
>>581
間違いがあると言うなら、具体的にソースを示して指摘してください。

595:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:28:56.22 TauIXscAO
>>583 >>584
ありがとうございます。
測定はできるということで少し安心しました。

596:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:29:48.43 4uFOTzmC0
>>580
さあなあ
検出器が何型か書いてないから検出できないかも知れんな
電離箱ならαとβは検出できねーから飛んできてもわからんね
プルちゃん飛散してたら死ぬ

597:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:31:38.87 /kohi0T+0
>>553
短いけどヨウ素の場合、生物学的半減期も物理学的半減期と同じ8日くらいらしい
取り込まれたらまず出ていかないらしい
セシウムは100日から150日くらいだけど減る量よりも増える量が多いので危険

あとセシウムが土壌に吸収された後、植物の根から吸収されるけど
土壌が粘土質の場合、土壌と強く結合して不溶性になり吸収されにくくなったり
十分にカリウムやアンモニウムを施肥すれば競合して吸収されない

人間にしろ植物にしろ十分に対策を取っていればかなりリスクは減らせる

598:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:35:42.05 ka89bNnv0

おい! にわか知ったかのボケども

3行で今の状況を説明しろ

長文・やたら改行は放置な!


599:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 12:35:53.62 aV9pS3Za0
>>580
プルトニウム239は水に全く解けないので
水蒸気中には含まれません

原子炉が大爆発してナノレベルで炉心が粉々になって
その爆風で直接飛散でもしない限り
検出される事は無いです


そもそも大爆発自体も可能性が無いのでありえないかと…

600:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:37:32.77 qTosavnU0
内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???

あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
それこそ体内に入ったら出ないよね?
恐すぎる・・・


601:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:37:55.41 5yVZKLPK0
今のレベルなら避難勧告が出てるエリア以外は放射性物質による差し迫った危険は
ないことはわかるのですが、万が一、第一原発、第二原発ともお手上げに
なった場合の被害はいかほどですか?北半球全域汚染されると聞きましたが、
北半球の人類が壊滅するほどの威力なんでしょうか?長くなってすみません。

602:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:38:06.24 /kohi0T+0
>>598
もうそんなに
心配は
しなくていいんじゃない?

603:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:38:16.66 n5tFdSMd0
>>598
こんなスレ、まじになって見るもんじゃない
東電工作員や阿呆を見るためのスレ
以上

604:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:39:50.50 b4nTRldK0
>>594
>>547のグラフですね

605:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:39:52.45 5zcsTp3SO
>>598
テメーみたいなクソバカは何を説明しても解らんだろw
クソバカ、はよ死ね、バーカ!w

606:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/21 12:40:05.58 +oXdYmvp0
>>599
一応あり得なくはない。炉心の方はともかくとして、むき出しになっていたらしい
使用済み核燃料が溶け出してプールの底に溜れば、何がおこっても不思議じゃない。
だから決死隊が組まれて放水してる訳だが。

607:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 12:40:37.81 4uFOTzmC0
>>601
壊滅はしねーなあ、汚染はされるだろうけど
第1第2全部駄目なら50km立入禁止
100km活動制限
あ、江戸前寿司は壊滅するな

608:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)
11/03/21 12:40:39.39 T5X4+2chO
都内の水道水の数値教えろください

609:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:40:42.17 wTr8HYGcO
>>597
レスありがとう。
セシウムが「減る量より増える量が多い」というメカ
ニズムを教えてもらえませんか。

610:名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方)
11/03/21 12:41:32.61 WPijKQ0J0
水道水は遠心分離機にかけてから飲んだほうが安心?


611:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:41:46.54 b4nTRldK0
>>585
被曝しているのですからリスクはあがりますよ
でも、検査して他の病気が分かるメリットのほうが大きいのですね

612:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:42:41.22 ka89bNnv0
>>602>>603
サンキュー さすが2ちゃん テレビより分かりやすい
>>605
てめーは3行の意味もわかんねーのか クズ野郎
ロム専でスレ汚すな

613:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/21 12:43:24.16 ocksfkfX0
半減期は8.1日であるから、約1週間隔で放射性ヨウ素を含む野菜を食べるとすると、
前に食べたのものは約1/2に放射能が減少しているので、1.5倍の放射能を蓄積した
ことになる。次の半減期では、1.75倍の被爆になる。これを繰り返していると濃度
が濃くなってやがて致死量になる。普通、野菜は1週間おきではなく、毎日だべると
健康に良いとされているので、生物濃縮による蓄積量は右肩上がり増加する。
半減期は8.1日だから直ぐに消えてなくなるかのようなデマに騙されてはいけない。

614:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:43:42.10 /kohi0T+0
>>600
プルトニウムの出すα線は体内では45μmしか飛ばないので結構難しい

>>609
ただ単に生物学的半減期の減る量に対して吸収される量の方が多いってだけだと思う

615:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:44:06.33 DMa2iYp/0
>>604
具体的に、ちゃんとした文章で書いてくれませんか?意味不明です。
わたしはエスパーで無いんですからw



616:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:44:23.23 b4nTRldK0
>>590
不正確なのを覚悟して、相撲でいうのなら
原子力安全委員会ってのは横綱審議委員会
原子力安全・保安院が相撲協会
東京電力が相撲部屋

安全委員会が保安員の仕事を指示指導して
保安員は東京電力を支持指導する
避難する範囲の基準などは過去に安全委員会で議論したもの

617:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:45:38.59 5zcsTp3SO
>>612
はよ死ねや、ボケナスカス野郎!
原子炉に投げ込まれろや!はよ死ね!バーカ!

ざまぁー、バーカ!


618:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:46:09.76 b4nTRldK0
>>600
> 内部被爆は放射性物質が排出されない限り体内から全方向に向かって
> 被爆し続けるのでヤバイと聞いたけど違うのかな???
これはその通り
でも量の問題なので、ごく微量であれば心配いらないです
(タバコの煙のほうが危険)

> あとプルトニウムって探知機に反応しないの?
プルトニウムがあれば探知できる機械で分析はされています
これまでに見つかったという報告はないので
出ていないと思っていいと

619:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:46:42.40 ka89bNnv0
>>617
おまえやたらバーカ多いけどw
てんぱってんの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:47:00.40 b4nTRldK0
>>615
では
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
っていうソースを出してくれますか?
出せないのなら、あなたはウソをついていることになります

621:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 12:47:09.07 tgKpd5rv0
>>598

原発反対派は
いらないという答えしか認めません。
あるのはできもしない自称対案だけ

622:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:47:21.72 b4nTRldK0
>>610
何もしなくても大丈夫

623:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/21 12:48:10.62 yhuoG+bl0
>>619
もしもし君はほっとけww

624:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:48:27.88 EOX3uEwDO
今日は関東は雨です。雨の中の放射線量は調べないのですか?

625:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:48:55.59 b4nTRldK0
>>613
原発からの物質がどんどん出ていない状態では
体外でも体内でも放射性物質の力(放射能)は半減しますので
その計算は間違っています



626:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/21 12:50:14.12 5zcsTp3SO
>>612
バカは死んでもなおらねーってかあwwwww
はよ死ねや、バーカ!
キモデブクソバカハゲ野郎!死ね、バーカ!
死ね、バーカ!

バーカ!wwwwwww

627:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:50:22.52 b4nTRldK0
>>624
文部科学省は地面の放射性物質を計っています
定時降下物、ってのがそれです
これは雨と風の効果を両方含んでいます

URLリンク(eq.yahoo.co.jp)

628:やっちゃん(青森県)
11/03/21 12:51:31.77 x3Wf/IIN0
福島第一原発、基準6倍のヨウ素検出 核燃料の損傷確実

URLリンク(www.asahi.com)



629:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:51:37.66 ka89bNnv0
>>623
いやー そろそろ真剣モードも疲れるからネタ振ったら
>>626
はいはい 楽しいか?

630:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 12:51:49.48 qTosavnU0
>>618

分かりやすい説明感謝です!
ありがとう^^


631:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/21 12:52:33.48 nSnARccY0
>>608
URLリンク(ftp.jaist.ac.jp)

ちなみに全国分はこちら。全国分そろったら昨日分も更新されると思います。
URLリンク(www.mext.go.jp)

632:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 12:53:11.66 7y89f5iI0
>>588
そうでなきゃ科学論文として受理されないだろ普通。
読んでないから断言はできないが。

付け加えると、
>>517の立場は、低線量の長期的被曝はDNA損傷の修復が追いつくから、
同じ線量を短期的に被曝するのにくらべて影響が低い、或いは無い、
というものだが、それは未だに決着のついていないひとつの説に過ぎない。
決着ついているんだというならソース示すように>517

それから、議論を辿っていくと元々の>>483の発言が出鱈目過ぎる。

どうやら、こいつは線量単位「シーベルト」は人体の影響を考慮した値だから、
外部被曝でも内部被曝でも同じと思っているようだ。

それは定義の話。

いま俺らが見ている「実測値」は簡易的な値。
単にγ線計って、β線計って・・・で計算した値。
外部被曝のみならば、それでOK。

内部被曝の場合には核種ごとの実効線量係数を使って、吸入摂取と経口摂取の
違いまで考慮してやらなきゃ、真の被曝(実効線量)はわからない。

ところが、核種の比率なんて、つくばでやってるような、立派な装置使った
精密な測定しなきゃわかりようがない。加えて吸入と経口の差なんて誰にもわからん。
それとも、なんか簡易的な計算式でもあるのか?

俺が間違ってるなら指摘してくれ。


633:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/21 12:56:21.73 JIoCwfdRO
今のテレビでの放射能の解説を聞くと、米軍の劣化ウラン弾でなんちゃらかんちゃらって、何だったのかって思うな。

634:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:56:36.31 /kohi0T+0
中国が昔楼蘭あたりで核実験したり化学工場で化学物質垂れ流したりして
それを毎年黄砂が一緒に日本に運んで来てると思うから
九州の人の方がよっぽどやばいんじゃないかと思ってる

>>632
定数やら係数やら実験データとかで計算しているだけではないかと

635:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 12:57:36.86 b4nTRldK0
>>632
その論文もひとつの説にすぎないのです
CTスキャンは禁止されていませんよね?


636:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 12:59:25.77 DMa2iYp/0
>>620
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」これは
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)
を、ソースとした私の推測です、間違っていると言うならソースを示して否定してください。

ちなみに、そのつくばのグラフ
URLリンク(www.kek.jp)
ですが、関東の放射線量は、風向きの影響により今まで大きな変化が無かったのではないか?と考えています。
ソースはドイツのシュミュレーションサイトより。
URLリンク(www.spiegel.de)

637:やっちゃん(青森県)
11/03/21 12:59:34.91 x3Wf/IIN0
燃料棒破損のエビデンスが発表されましたが…


638:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 12:59:35.69 n5tFdSMd0
>>612
まじレスすると、ここには、
 それなりに根拠のある情報
 一見、科学的だが実はデタラメな考察
 まったく根拠のない勝手な思い込み
これらを織り交ぜて流し続けてる奴がいる。
そういう奴がこのスレに住み着いてて朝から晩まで書き込みしてるので注意したほうがいい。

639:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:01:30.10 b4nTRldK0
>>636
推測はソースとはいいませんので、ソースを探してくださいね
では

640:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/21 13:02:09.82 ka89bNnv0
>>638
カオスだなw
ネタにジョークで返す人もいれば発狂してる猿もいるしw

641:名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)
11/03/21 13:03:05.12 NPcTEYbg0
今まで炉心に注入していた海水のほとんど蒸発したのですか?
蒸発したとしたら塩分はどこにいったのでしょうか?
>>129もおねがいします

642:名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)
11/03/21 13:03:17.76 4uFOTzmC0
>>633
や、劣化ウランのほうがずっとヤバイすよ
マジで
だからといってどうって事も無いけど

643:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:03:46.30 DMa2iYp/0
>>635
その論文が発表された時期を考える必要があります、他の研究者による追試が行われ、危険性が確定するには
まだまだ時間がかかるでしょう。
CTスキャンが規制されるとしても、もまだまだ先の話でしょうね。

644:名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/21 13:05:46.63 SMVU8wFs0
>>642
どこがヤバいの?

645:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/21 13:06:09.48 7y89f5iI0
>>635
それはわかっているよ。どっちにしろCTスキャンが禁止されることは無い。
理由はあんたが自分で書いている通りだ。

>>517
>放射線を浴びるリスクを考えても、病気などを見つけられるメリットが大きいので
>医療用に使われているのです

それよりも、内部被曝の出鱈目についてなんかコメントは無いのか?
俺は怒っている。あんたの意図について。


646:名無しさん@お腹いっぱい(長野県)
11/03/21 13:06:58.64 iVphKPvz0
>>621
原子力発電所のような施設の建設、運営には、independentな立場を守れる識者がどれだけ関われるか、にかかっている。
特に、保安員の厳正な質の向上がなければ、再開すべきではない位だ。


647:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/21 13:07:03.51 b30poNba0
(京都府)の人に提案なんだけど
「タバコのほうが危険です」という書き方は曖昧すぎるので
50マイクロ=タバコ1・5本で換算してあげたら?

高校生「1マイクロ/hのところに2日いましたが大丈夫!?」
=「友達に勧められてタバコ1本吸っちゃったんですけど将来子どもが産めなくなりますか!?」
回答「いくらなんでも心配しすぎだろJK」

大人「15マイクロ/hのところに10年住むとどうなりますか」
=「タバコ半箱を10年吸うと死にますか」
回答「確実にリスクはあがってるけど多くの人は大丈夫。ただし自己責任で」

妊婦/乳児「15マイクロ/hのところいます」
=「毎日タバコを10本吸っています」
回答「ばか逃げろ」

てな感じで

648:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:09:26.12 DMa2iYp/0
>>639
推測の根拠となるソースは示しています。
福島第一原子力発電所等の事故概況(ver.15)
URLリンク(www.hattori-ryoichi.gr.jp)

反論できないなら、ここでわたしが「福島の原発からの放射能漏れは止まっていない」と主張しても、そのことに対する反論は
行わないでください。

649:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/21 13:09:36.51 zn7ohsJb0
>>590, 616
相撲協会は相撲部屋の親方で構成されているが、原子力安全・保安院はあくまで官僚、事業者の集まりじゃない。
原発の設計指針を決めるのが原子力安全委員会、それに基づき原発事業を指導するのが原子力安全・保安院。
東電より、委員会が先に謝るべきだと思うけどね。


650:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)
11/03/21 13:11:05.90 2jdteuDA0
ふくしマ・プロジェクト うざい

651:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/21 13:11:47.88 DTSm5eIX0
>>598
明日は学校
宿題やって
はよ寝ましょ

652:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:13:04.52 b4nTRldK0
>>648
その推測がまちがっている、ということです
そのPDFは公開されていて誰でも見れるものですので
そのPDFを見て
「本来格納容器で外部に出る事を抑えられている放射性物質が、現在はそのまま大気に放出されているのです。」
という結論を出されている方が他にいないか、ネット上で探されるのをお勧めします

ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
URLリンク(atmc.jp)

653:名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)
11/03/21 13:14:37.46 b4nTRldK0
>>645
内部被曝でも外部被曝でもシーベルトという単位で考えると
被曝としては同等に扱えます
シーベルトというのはそういう単位なのです

654:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:14:48.54 DMa2iYp/0
>>647
タバコが人体に与える影響と、放射能が人体に与える影響は、場所も効果も大きく異なると思うので、
死亡率や発ガン率だけを取り出して比較するのは、無意味だと思われます。


655:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/21 13:16:14.67 UkMGrVSR0
>>647
そういう感じだとすごく解りやすい
文部科学省は核種ごとの違いとか?も考慮して科学的にタバコ単位で数値を出すべきだ

656:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:18:20.26 /kohi0T+0
もう民主党勘弁してくれwwww
URLリンク(workingnews.blog117.fc2.com)

657:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:19:01.32 /kohi0T+0
誤爆しました(*‘ω‘ *)

658:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/21 13:20:08.86 DMa2iYp/0
>>652
>その推測がまちがっている、ということです
そう言うのであれば、具体的にソースを示して否定してください。

>ちなみにつくば以外のデータもつくばと傾向が似ていますので
>過去数日の風向きとあわせて解釈してみるといいと思います
URLリンク(atmc.jp)

それはそうでしょう、ドイツのこのサイトを見ても分かるように、原発から放出される放射能の多くはは海に流れていますから。
URLリンク(www.spiegel.de)
そして、風向きが変わり雨が降った今朝は、数値が大きく上昇しています。
URLリンク(guregoro.sakura.ne.jp)


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