11/03/17 02:41:40.44 vvoWTzbK0
>>75
ご認識の通り、共に格納容器外にあり非常に危険な物です。
使用済み燃料は、稼動後どれくらいの時間が経過しているかにもよりますが、
ある程度は冷えていると期待されます。
点検中のいわゆる現役の燃料と、使用済みのいわゆる退役した燃料を比較した時、
どちらがより高熱になるかといえば前者かと思料されます。
いずれが原因にせよ、水素爆発が起こった。
それが4号炉の状況かと思います。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 02:42:05.03 1IKKHae00
>>79
今資料を探してみましたら以下の数値が出てきました。
110万kW級原子炉圧力容器 BWR
内径 6.4m
内高 22.2m
単純比較はできませんが、1F各炉の出力を元にすれば、ある程度は分かるのではないかと考えられます。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 02:42:29.11 ZK4hRhsYO
>>78
臨界停止した時点からの時間が重要なんだけど？それに、もともと燃料集合体の年齢は色々なんだけど
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 02:44:52.29 lBHclBmD0
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
25時現在のデータ公開。
さて、北茨城のデータ、ピークの15.9μSvからは低下しているものの、
21時以降の数値の下がり方が、かなりジリジリとしたものとなっている。
再び（ジワジワと？）噴出してるのか？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:49:19.28 vvoWTzbK0
>>78
御指摘の通りかと思います。
4号炉の水素爆発は、点検中燃料棒ジルカロイ由来が有力。
従って、残念ながら燃料棒の一部は破損しているかと思料します。
1-3号炉で同様の事象が発生するかは分かりません。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 02:51:10.62 8pv6omJD0
>>83
テレビの情報で申し訳ないけど4号機の使用済み燃料に関しては3年程度で冷えるものが、
半年前に使用済み燃料プールに移動したばかりでまだ温度が高かったとのこと。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 02:55:35.58 VS2n07Yo0
>>87
>御指摘の通りかと思います。
>4号炉の水素爆発は、点検中燃料棒ジルカロイ由来が有力。
素朴な疑問なのですが、比較的小規模な爆発だった理由は、何なのでしょうかね？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 02:55:39.48 nsFZd7LF0
>>86
バックグラウンドの濃度が上がってるね
風で直接福島から来たのではなく、そのへんにまんべんなくあるのでは？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:57:06.66 vvoWTzbK0
>>82
一番厄介なのが4号炉かと思います。
点検中燃料棒が破損している場合、本来蓋をするべき格納容器の外で中身の燃料が露出している。
冷えた後にとれる対策は、コンクリで埋めるくらいしかないのでは
92:名無し@涙目です。(東京都)
11/03/17 02:57:38.14 GBEnO+m70
福島で最悪の事態がおこったら、東京は大丈夫なの？
技術的観点から答えてと。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 02:58:22.22 dNmzQN9Z0
>>85
会見で発表された換装日以外に、臨界停止日を推測する方法はあるんでしょうか？
あったら是非教えてください。
各使用済燃料プールに入っている一番新しい使用済燃料の年齢は、リスクを考えるうえで一番重要な情報だと思うんですが
古い燃料の年齢全てがわからないとリスク推計もできないんでしょうか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 02:59:03.73 ZK4hRhsYO
>>88
あ、ごめん。勘違いした。
４号のプールは水かなり減ってるだろうから損傷起こってると思う。ちなみにBWRのプールにはほう酸入れてないんだっけ？形状管理だけなら怖いな
95:インフラエンジニア(東京都)
11/03/17 03:00:19.70 R20UERIf0
新しい情報があんまりないね。
すぐに質の高い情報が提供されるとは考えていないけど。。
レベルが違う質問しかしない記者たちには呆れるばかり。
作為的なのか、それとも？
ただしい情報がいまは求められていると思うのだが。。
福島の原子炉って、沸騰水型・BWRだよね。
本当の専門家が集まれればいいのにねぇ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:00:52.80 vvoWTzbK0
>>82
>>91
途中送信してしまいました。スレ汚し失礼しました。
一番厄介なのが4号炉かと思います。
点検中燃料棒が破損している場合、本来蓋をするべき格納容器の外で中身の燃料が露出している。
冷えた後にとれる対策は、コンクリで埋めるくらいしかないのではないのでは？と考えた次第です。
しっかり冷えた後にする処置であれば、チェルノブイリのような乱暴な方法にはならないかと思いますが。
1～3号炉は事態終息後の格納容器の状態次第では、通常の廃炉手続きができるものなんでしょうか。
お詳しい方がいれば教えてほしいです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 03:02:30.93 8pv6omJD0
どんな情報があれば助かる？
見つかる可能性は低いけど探してみるよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 03:03:17.09 xsez0ELj0
>>26:前提として、全電源喪失状態に関しては有り得ない、というのが有識者の考えでした。
それでも電源喪失状況でも動くような冷却系も用意してあったのですがそれも単独で冷温停止まで移行できる設計ではありませんでした。
現在はただただ、反省するのみであり、今後は改善していかなければならないと考えております。
素人だが、怒りで書かずには居られない！
上記のような言い訳しか出来ない者は、専門家足り得る能力をそもそも備えていない！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:04:45.96 vvoWTzbK0
>>89
単純に水素量の差ではないでしょうか。
1～3号炉では、直前まで稼働していた燃料棒由来、4号炉ではある程度冷やされていた燃料由来。
単純に、前者の方が高温になりやすく、水素発生量も多かったのではないでしょうか。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 03:04:52.83 dNmzQN9Z0
何でここの人は１Ｆ－１～３にも水素爆発した１Ｆ－４とほぼ同じリスクをもった使用済燃料棒と使用済燃料プールがあることに
気付かないの？？
やばいのは１Ｆ－４だけじゃないよ。プール自体破損してる可能性が高い１Ｆ－３の使用済燃料プールも相当やばい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 03:06:28.72 8pv6omJD0
>>100
テレビのフリップにも丁寧に書いてあることに気付いていないほうがおかしいと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 03:08:00.50 nsFZd7LF0
>>101
まあ、それが本当なら
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 03:09:18.97 VS2n07Yo0
>>98
>上記のような言い訳しか出来ない者は、専門家足り得る能力をそもそも備えていない！
世界中の原発関連に関わる研究者と技術者の大部分が、能力不足で失業しそうですね（笑）
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:16:03.87 vvoWTzbK0
>>100
１～３号機の使用済み燃料プールも同様に危険でで、現場技術者は当然認識しているものと思料します。
しかしよりリスクの高い対象、具体的には原子炉と４号機プールが目の前にあります。
４号機プールへの対処法に苦慮している状態で、１～３号機プールへの対処を優先する理由が無いかと。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 03:19:21.19 VS2n07Yo0
>>92
>福島で最悪の事態がおこったら、東京は大丈夫なの？
>技術的観点から答えてと。
私が想定する最悪の事態は以下です。
炉心で再臨界が起こってしまい、何らかの理由で圧力容器と格納容器と建屋を突破してムキ出しになり、
その瞬間に巨大竜巻が襲来して炉心が巻き上げられ、皇居のど真ん中に落下することです。
その際は東京は駄目になり、遷都が必要になると考えます。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 03:21:54.05 nsFZd7LF0
>>105
そうなったら遷都どころではないな
日本の終わり
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:34:21.56 vvoWTzbK0
今日はこれくらいでしょうか？お先に失礼して就寝します。
４号炉への注水が成功するよう祈りつつ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 03:36:58.08 QnMKUgWg0
>>105
冗談半分とは解っていますが、そんな確率どれだけ・・・と考えて
今回の地震って多分1000年に１回モノだということを思い出した。
今更きれいなカラダ（原発無し生活）にゃ戻れないでしょうし、リスク管理って難しいですねー・・
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 03:37:38.84 dNmzQN9Z0
>>107
おやすみなさい。いい朝になりますように・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 03:49:18.87 VS2n07Yo0
>>108
不謹慎でスミマセンでした。
東電の記者会見での質問の多くが、>>92の質問と同レベルだったので、ついつい熱く・・・
もう寝ますが福島で頑張っている方々に、少し申し訳ない気持ちです。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 03:50:29.51 qp14zBr50
格納容器のなかでは燃料棒は制御棒でウランの崩壊を抑えているんだろう？
格納容器の外の使用済み燃料とはいっても、まだウランが残っててウランの崩壊
が始まったりしないの？水で冷やすだけでいいんでしょうか？
112:FAR EAST MUSIC(長屋)
11/03/17 03:51:47.57 E4BmoggP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/03/17 03:55:02.40 IkXqfrdkO
１～３号機は運転中だったからプールは空
４～６号機は定期点検中だったから核燃料がプールにあった
当然４～６号機の原子炉は空
ここホントに技術ｽﾚか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 04:00:51.26 JzBw+BZ00
>>113
読めばわかる、そんなわけない。
なんだ遷都とか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:04:22.57 3V6/2IMF0
1000年に1回なんて根拠なし
津波は記録があるだけでも何回かある
今回の事故は不運じゃなく必然
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/03/17 04:05:43.46 6T55LB76O
>>113
使用済み燃料棒のプールが空なわけないぢゃん
しかし地震が起きてからプールの水は沸騰しはじめ今はかなり減っているはず
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:09:50.52 9CJp25dU0
>>116
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/03/17(木) 03:55:02.40 ID:IkXqfrdkO
１～３号機は運転中だったからプールは空
４～６号機は定期点検中だったから核燃料がプールにあった
当然４～６号機の原子炉は空
ここホントに技術ｽﾚか？
当然４～６号機の原子炉は空
当然４～６号機の原子炉は空
当然４～６号機の原子炉は空
なんで原子炉と使用済み燃料プールの区別が付かない奴がここに居るんだ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:10:03.74 D1fSHDc+0
日本共産党福島県議団
2007 / 7 / 24
URLﾘﾝｸ(www.jcp-fukushima-pref.jp)
すべては予測されていた人災。
地震＋津波で冷却系がダウンする事は東電も知っていた。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:12:11.19 9CJp25dU0
あ？あぁレスしてから気づいたわ
1~3号機のプールの事言ってるのな
４号炉に注水ってレス有ったからその事かと脳内変換してしまったわ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:14:54.03 D1fSHDc+0
保管プールと圧力容器内の燃料棒は１：１で対応しているわけではない。
３号機の場合、圧力容器の中に燃料棒があり、保管プールの中にも燃料棒があった。
それは東電も認めているし、
そうでなかったら自衛隊機が３号機へ空から水を注ごうとするはずもない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 04:15:36.00 9zwcvmOw0
>>118
ここに貼っても誰も騙せんぞ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 04:20:33.05 jAZ20AgIO
スレ違いで申し訳ない
>>115
福島近辺で巨大な津波の記録は確かに残ってはいるが古い記録で科学的なデータで残ってないため専門家ですら誇張された記録と考える人もいたらしい
福島近辺では強い地震は無いと考えて作った結果が今らしい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:20:45.33 D1fSHDc+0
30キロ圏内より外の住民までが自主避難を始めている。
何故か？
東電の発表を信用していないからだ。
東電は何かを隠している、と直感的にわかっているからだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 04:27:26.31 em55mjuy0
坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
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hjythr
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 04:36:01.84 GO5OJ6ms0
>>123
地元民なら原発奴隷のことも知ってるだろうしな
東電の隠ぺい体質は日本最悪だよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 04:46:23.27 Ms3JIlSF0
>>47
自己犠牲５０人「最後の防御」 米メディアが原発作業員を絶賛
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ニューヨーク＝松尾理也】米メディアのあいだで、相次ぐ爆発と深刻な放射性物質（放射能）漏れに苦しむ福島第１原発に残って作業を続けている
５０人の作業員への注目が急激に高まっている。
１６日付米紙ニューヨーク・タイムズは「最後の防御」と題して５０人を特集したが、驚くべき自己犠牲の精神に対する称賛の裏側には、この国家的危機に
際しても他の電力会社や国際社会の総力を結集できずに手厚い作業体制を敷くことができない日本の対応への疑問やいらだちも透けてみえる。
「日本を核の大惨事から救う最後の頼みの綱」。ニューヨーク・タイムズは５０人をこう表現した上で、「彼らは迷宮のように機器が入り組み、
停電で真っ暗になった施設内を、懐中電灯だけを頼りに、防護服とマスクに身を包んではいずり回り、海水注入などの作業にあたっている」と、その献身ぶりを伝えた。
「だが、被曝（ひばく）限度を超えれば作業員は現場を離れなければならない。さて、どうするのか？」
。同じニューヨーク・タイムズの１４日付記事は恒常的な人員不足の実態をこう指摘する。
東電は現場に残った作業員の身元の詳細を明らかにしておらず、同紙は「フェースレス５０（顔のない５０人）」と表現。
厚生労働省が１５日、同原発での緊急作業時に限り、放射線の被曝限度を現行の１００ミリシーベルトから２５０ミリシーベルトに引き上げたことを挙げて、
「暗黙のうちに自分を犠牲にすることを求められた人々だ」とした。
日本時間の１６日に枝野幸男官房長官が会見で作業員の一時待避を発表した際には、米ＣＮＮのコメンテーターが
「通訳ミスであってほしい。現場から立ち去るなどあってはならない」と取り乱した様子をみせるなど、すでに世界が息をのんで見守る対象になっている。
だが、「５０人」の自己犠牲に限界があるのは明らかだ。同紙は、東電は「新たな志願を要請しているかもしれない」との推測を述べることで、退職した技術者や、
ほかの国内電力会社からの人員招集による“決死隊”の結成を暗に促した。 米ＣＢＳテレビは「死をも恐れぬ５０人」と勇気をたたえつつも、
「作業が長引けば、現在の５０人に代わってリスクに向き合う覚悟を持った次のチームを見つけるのはきわめて難しくなる」と指摘している。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 05:00:02.64 hCropeT20
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
> それではチェルノブイリの時になぜ遠くの人が被害を受けたのかというと、実は「現場で
> チェルノブイリの処理に当たった人は放射線で死んだのですが、遠くの国民は「放射能を
> 持った物質」で被害にあったのです。この地図は、チェルノブイリの爆発の後、放射能物
> 質がどのようにロシアの大地に飛んでいったか？という図です。
武田先生（中部大学）のブログ後半に「放射能物質」について記述あり。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 05:29:43.38 hu7HQnrh0
福島第一原発：最悪の圧力容器爆発、10％の可能性残る－インド科学者
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 06:07:31.25 8pv6omJD0
５号機６号機ともに使用済み燃料プールの水温が６０度を超えた
５号機は６８度
６号機は６０度
地上からの放水車はすでに発電所敷地内に到着しており
今朝にも４号機の放水冷却を始める予定
５，６号機にも対処が必要なのは予測通りか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)
11/03/17 06:28:12.13 U8IQgqtn0
1ドル76円台突入
131:名無しさん(東京都)
11/03/17 06:31:21.64 v0u1uH2n0
今BBCの英国版見てたら「チェルノブイリで起きた惨劇がレベル７、スリーマイルで起きた惨劇がレベル４だとしたら今日本の現状はスリーマイル以上だ」と言ってたぞ・・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/03/17 06:51:58.28 2iaEkf/yO
>>131
…何を今更
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 07:16:06.74 9ihYKt3h0
スリーマイルは放射線による死者もなければ環境汚染もないよ。
それでもレベル５ね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 07:32:32.76 4EwJkZVz0
一般人は完全な素人なので疑問だらけだよ。
個人的にはまず、制御棒が完全に差し込まれているという前提が間違っているのではないのだろうか？とか
3号機吹き出した蒸気は本当に使用済み燃料の発熱が原因か？とか
制御棒が抜けて停止中の燃料が発熱したことが原因である可能性はないのだろうか？とかいろいろ疑問に思う。
あの揺れでは制御棒がらみの事故が偶発しても不思議はないように思うけど。
政府がいま放出されている放射線は健康には害がないから大丈夫だといっても、全く安心できない。
大丈夫なのは「今」だけで、システムが復旧するまでに多くの燃料が溶けてしまって冷却では反応を抑えることが不可能になったらどうなる？
少量の被曝が問題ないことはみんな百も承知であって、本音で知りたいのは、そんな事ではなく、反応を抑え込める見込みはあるのか？
断念して放棄するしかなくなったときどんな被害が予想されてどんな対応が必要なのかだ。
6機の内1機でも近づくことが不可能な放射線を放ち始めたら、複数基で反応が暴走し完全なメルトダウンを起こして制御不能となる運命が確定する訳だよね？
狭い日本の国土で核汚染が起こらない事を望むが、対応が後手過ぎて放射線を大気中にまき散らし続ける結果となることが怖い。
煽っているわけではなく、何かの問題に対してどういう可能性があり、どういう対策があるかということが大切であり、国民はそれを知る権利があるのではないだろうか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/17 08:12:45.03 s9Yk5e3NO
とりあえずバナナでも食って落ち着けよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 08:40:37.39 iUqlDFIh0
朝になると途端にレベルが低くなる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 09:12:29.90 s+YxvEOp0
午前７時半、２号機、３号機、４号機全てで蒸気確認
３０キロ以上離れた上空から見える状態
NHK
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:14:22.98 ZBsI/jS80
>>137
> 午前７時半、２号機、３号機、４号機全てで蒸気確認
> ３０キロ以上離れた上空から見える状態
まあ、気温が下がってるから、見えてもおかしくないな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:22:19.84 Q3NJob2e0
後藤さんの説明は基本正しいんですよね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 09:23:45.06 s+YxvEOp0
盛んに立ちのぼるとあるから、そんなノンビリしたものではなさそう
撮影位置の関係でよく分からんが１号機も同じ状態なのかも
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 09:31:40.63 DHoLIa700
>>123
社員やら保安院が50キロまで避難してるのに
なんで30キロ圏内にいなきゃいけないんだよ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:38:55.67 ZBsI/jS80
続報
動画では1号炉だけ蒸気確認。
量は多くないみたいだな。
第一原発 蒸気状のものを確認
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
1 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2011/03/17(木) 09:28:43.95 ID:???0
ＮＨＫのヘリコプターが、１７日午前７時半ごろ、福島第一原子力発電所から３０キロ以上離れた上空から撮影したところ、
２号機と３号機、それに４号機で白い蒸気のようなものが確認されました。
このうち、爆発で建物が大きく壊れて燃料が入ったプールが冷やせなくなっている３号機では、
白い蒸気のようなものが盛んに立ち上がり、西からの風に吹かれている様子が確認できました。
また、３号機と同じように、燃料が入ったプールが冷やせなくなっている４号機では、
建物の南側の側面の損傷を受けているとみられる部分から、時折、白い蒸気のようなものが上がっていました。
さらに、２号機でも、海に面した建物の東側から蒸気のようなものが立ち上っているのが分かり、
蒸気のようなものが出ている場所は、はっきりとは確認できないものの、建物の東側の破損した部分から
出ている可能性もあるとみられます。
NHK 3月17日 8時4分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 09:39:31.48 N8oEPYbO0
3,4号機の使用済み燃料プールへの注水って電源確保できりゃいけるのか？
それともポンプ破損？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/17 09:44:17.77 3Q5w61Hy0
水がなくなって水蒸気の煙でなくなったんかな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:47:33.44 ZBsI/jS80
4号炉の爆発原因が判明?
257 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 06:45:15.13 発信元:61.125.67.75 [2/4]
いまさら気づいたけど、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
改造工事・取替工事に伴いいろいろぶった切ってるはず。多分、原子炉建屋内に
アセチレン等の可燃ガスのボンベがかなりある。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 09:49:06.97 V6TF6G0b0
散水したな･･･＠NHK
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:51:08.44 ZBsI/jS80
>>146
> 散水したな･･･＠NHK
1/10も入ってない感じだな。
保安員@TBS
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)
11/03/17 09:54:46.39 U8IQgqtn0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
高圧放水車のタンク容量は4t
使用済み燃料棒をヒタヒタにするのに必要な水は1350t
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ しかもそれが6基…
(つ / ウワァァァァン
| （⌒）
し⌒
...
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 09:55:43.48 V6TF6G0b0
被曝との兼ね合いもあるし、大変な作業だよなぁ･･･
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 09:57:51.72 s+YxvEOp0
ヘリ、かなりギリギリまで降下してるね
あれじゃ結構被曝してるだろうな
秒数は短いとは言え、そう何度もは出来ないな…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:58:47.39 ZBsI/jS80
>>148
> URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
>
> 高圧放水車のタンク容量は4t
> 使用済み燃料棒をヒタヒタにするのに必要な水は1350t
TBSでテロップ来た 警察も放水開始
満タンは考えてないだろ。
ちょっとでも入れば気化熱で、温度が100度に抑えられる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/17 09:59:02.82 RjH3ebrZ0
3回目きたか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 10:05:12.71 UPvS525z0
予想どうり、風が強すぎて水を投下しても霧散して終わりやね。
何もやらんよりはマシだが、隊員のリスク考えたら、微妙やねぇ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 10:07:59.45 ZBsI/jS80
ヘリの床に鉛張って飛行かよ・・・・
プロテクター着て操縦か。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 10:15:29.87 QnMKUgWg0
>>141
50キロという数字がどのような理由によるものなのかわからないけど、
単に元の場所が5キロ離れた場所だったのを離れたら次に適当な場所が
50キロ先の施設だっただけって気がしますけどね。
ホントにホントに大丈夫か？・・とまで聞かれたら、それは悪魔の証明的なもんで
現時点で完全にリスクが無いなどと保証することはできないでしょうが、
制御不能な臨界を起こした上炉心丸見えで何日も火災を起こした
チェルノブイリ・・福島よりはるかに悪い事例で強制疎開範囲が30キロ。
理想論を言えばそりゃできるだけ離れた方が良いのは確かでしょうが、
避難区域設定による経済的損失と天秤に掛けると、現時点では政府が設定する
範囲としてはこんなものでは？と。そこから外をどう考えるかは究極、個人判断。
まぁ、自然界では元来ある程度の放射線被曝のリスクはあり、また酒、タバコ(煙)、
真夏に砂浜でオイル塗ってコンガリ焼く等々、日々の生活は他にもいろんなリスクに
囲まれてますね。果たしてどっちがリスクが高いか・・。
・・多分、過ぎた心配で頭の毛が抜けるリスクの方が現時点では大きい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 10:16:24.76 s+YxvEOp0
>>148
山火事消火用航空機 b747スーパータンカーでも借りるか
あれなら水7万6000リットルを投下できる
でも持ってくるのに時間掛かるだろうな…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 10:39:38.32 AnGAZAsd0
ヘリでホースの先端を投下したらいいんじゃないの？
先端をどこかに引っ掛けておけば保持できそうだけどなあ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:04:23.19 k9u4enB10
おぱよう。どうにか押さえ込んでるね。使用済みの燃料への対策なら専門家以外の部隊でも参加し易くなったね。
こっから封印状態まで時間かかりそうだね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 11:06:27.70 ngrfIRUA0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:14:59.94 8v6ydbOb0
もう許してやれよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:20:43.94 k9u4enB10
福島市の放射線レベルも昨日から今朝にかけて下がってきてるみたいだね。
現在放出されている放射線が人体に及ぼす影響をどう捉えればいいかの解説を、東大病院放射線治療チームが
ツイッターで解説してるから気になる人はどーぞ。（ググってね）
めんどい人に要約すると、２０ｋｍ圏外の人にとって現況はたばこを吸う方がよっぽどリスクが高い、って程度らしいです。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 11:25:35.08 ZBsI/jS80
>>161
> 福島市の放射線レベルも昨日から今朝にかけて下がってきてるみたいだね。
風の影響だ、今は陸から海に風が吹いてる。
バルブ開けて蒸気を大気中に放出してるから、当然放射性物質も放出される。
陸に向かって風が吹けば上がるよ。
まさにお天気だのみ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:29:10.92 vZKQcCCa0
>>162
同意、まさに神風
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 11:39:06.15 vIhVjjYV0
米原子力委員長「4号機プールに水ないと思う」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ワシントン＝山田哲朗】米原子力規制委員会(NRC)のグレゴリー・ヤツコ委員長は16日、
米下院エネルギー・商業委員会で証言し、福島第一原発4号機について「使用済み燃料プ
ールの水はすべて沸騰し、なくなっていると思う」との見解を明らかにした。
使用済み燃料棒が露出した結果、「放射線レベルは極めて高く、復旧作業に影響する可能
性がある」とも指摘した。具体的な人体への影響については、「かなり短い時間で致命的
になるレベルだ」と述べた。
ヤツコ委員長の発言は、東京に派遣した米国の専門家チームからの情報を基にしていると
みられる。米当局が、日本政府や東京電力よりも、原子炉の状況について悲観的な見方を
していることを示した。
(2011年3月17日10時04分 読売新聞)
165: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 11:49:04.91 ZBsI/jS80
東日本大震災：送電一部回復へ…１、２号機に外部から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経済産業省原子力安全・保安院は、１７日午後にも東京電力福島第１原発１、２号機への外部からの送電が部分的に回復するとの
見通しを明らかにした。これにより、緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）による各号機の炉内の冷却機能が復旧できる可能性があるという。
３、４号機の使用済み核燃料プールの冷却には、警察車両による放水や自衛隊ヘリコプターによる空からの水の投下に加え、海水
注入施設を仮設する準備も進めているという。
一方で、５、６号機の原子炉内の水位も徐々に下がり、特に６号機では同日午前４時までの１日間で９１センチ急減した。保安院は、
核燃料の余熱による炉内温度や圧力の上昇を弁で逃がしており、「補給の注水が十分ではないのではないか。１～４号機のように
ならないように監視していきたい」と説明した。
保安院は、福島第１原発に通常７人いる、安全を監督する立場の保安検査官が１７日までに、福島県庁に避難して一人もいないこ
とを明らかにした。【河内敏康、酒造唯】
166:逃亡フラグ(チベット自治区)
11/03/17 12:06:25.75 dNmzQN9Z0
つーか俺いままでほとんど全部の予測が当たってるんだけど。
ここでは否定派か鼻で笑う人が多かったけど。
本当にやばいのは使用済燃料プール←４日前から
深刻なのはプール破損の１Ｆ－３←水素爆発当初から
使用済燃料プールの貯蔵量や、貯蔵時期、崩壊熱の減少グラフまで出して説明してるのに
スルーされまくり。ここでいくらリスク説明して情報出しても実際爆発するまで他スレ同様に認めないから意味ないわ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 12:12:34.82 jLo6ID4O0
>134
みんな、それが恐いから、少しでも知識のある人が集まって、
その可能性がないのか、この後状況変化はなどを検証しようとしているのだと思います。
大本営発表は、そこまで話してくれる訳ないですから。
・・・しかし、不安感で暴走してる方がスレッドの方向性ぐちゃぐちゃにするので、話ができず
ここまで逃げて来た訳で。
不安なのはみんな同じなんですから・・・とは思うのですが・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 12:12:35.88 DHoLIa700
>>155
緊急時であり現場への対応・サポート及び後方での任務（より近い近辺住民への対応）等を考えると
安全であると発表した30キロ圏内で行動するべきなのは素人でもわかる
（距離が離れれば現場へのサポートに駆けつけるのにも時間がかかる）
つまりそんな気がないようなもの
たまたま50キロ地点だった？へー。
30キロ圏内の住民が避難するのも 当 然 なのでは？
君のようにのんきな感覚をみると余計不安になるわ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 12:15:14.16 utNbVNaa0
>>168
放射線測定値のスレみてこいよ。
ほんとにどれだけの危険があるのか。
30キロで十分すぎるだろ。
外出禁止は外部被爆・内部被曝防ぐためでしょ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:17:38.57 lmdTxCt+0
>>166
気持ちはわかる。
でもまあよく考えりゃこのスレを見ながら現場が次の方針を決めている
わけでもないし、このスレで認めてもらったからって何の価値も意味も
ないけどね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/17 12:18:44.87 EL/wTTG90
1F-4の燃料プールには昨日の自衛隊の偵察飛行時に見たら
水が入っていたらしい。@東電記者会見onNHK
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 12:20:27.61 fCeIyage0
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
一番情報を持ってると思われる米国からは、80ｋm以内の人は避難しろと。
（米軍の待機場所も80km地点だったよね）
低レベル放射物はそれよりも遠くに届く可能性があるとさ。
昨日よりも状況は悪化してるよね・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:20:29.77 8FHOAamJ0
4号機の使用済み核燃料プールには水があったと報道されているが、
だったら、何で火災なんて生じたんだ？
水蒸気から水素が発生するのは燃料棒が相当高温になったときだろ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 12:21:00.98 DBsA9fQ0i
テレ朝で設計者が公表された数値は信じられないと言っている。
175: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 12:22:23.67 ZBsI/jS80
>>173
145 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 09:47:33.44 ID:ZBsI/jS80 [3/8]
4号炉の爆発原因が判明?
257 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 06:45:15.13 発信元:61.125.67.75 [2/4]
いまさら気づいたけど、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
改造工事・取替工事に伴いいろいろぶった切ってるはず。多分、原子炉建屋内に
アセチレン等の可燃ガスのボンベがかなりある。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 12:24:49.85 QnMKUgWg0
>>166
貯蔵庫プールに関する話はニュー速でも結構前から言われてたね。
本当に致命的なら線量として出るだろうor優先順位的に放置してるんじゃね？との論調だったと思うが。
後で改めて総括検証されるだろうけど、放射能漏れが発生するまでに
炉心冷却機能を回復できなかったことが大きいだろうな。
後は放射能汚染のせいで状況把握も作業も後手後手になってる。
手柄を自慢するより今後の為の智恵をしぼろうぜ。
今の状況で１～４号機の使用済み核燃料プールにいかに水を供給するか、何か思いつかないか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/03/17 12:25:37.00 kBNUIdtGO
タワークレーンでホースを吊って、破れた建屋の屋根から放水。
そのままの状態でクレーンオペには一時退避して貰って水ポンで順次注水すれば？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 12:25:46.51 LCICoFx40
ヘリの水投下見てて思ったんだけど、
夫々の排気筒からスプリンクラーみたいに散水ってできないのだろうか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 12:26:36.48 fCeIyage0
ホースをヘリで吊り上げてプールに放り込むぐらいか。
まぁ、放射線レベルが強くてヘリもホースも持たないか・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/17 12:26:44.22 VQxp7x3TO
>>166
ここに書き込まないで大学など専門家に知恵を貸した方がいいとおもう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 12:28:43.39 pJ8V3zNm0
原子力実験船「むつ」が放射線漏れ事故を起こした当時、たしか原子力委員会についていわれたことだったと思うけど、
そこは官僚の掃き溜め、つまり役に立たない、箸にも棒にもかからない官僚のうばすて山だった。
官僚は一度採用したら不祥事でも起こさない限りクビにするわけにいかないからね
今もその伝統を引き継いで、原子力関係の行政機関は官僚の最終処分場なんだろうね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 12:29:49.54 QnMKUgWg0
機動力という点で今日時点での状況確認や作業ではヘリの有用性が大きそうだね。
しかし、３００フィート（約９０メートル）で８７・７ミリシーベルトというのは痛い・・。
183: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 12:29:54.44 ZBsI/jS80
166にかまいすぎ。
このスレに張り付いてる煽り屋だろ?
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:31:24.76 lmdTxCt+0
>>181
ふーん。それでそのレスのどこが「技術的考察」なんだ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 12:34:08.15 OoFKB59N0
確かにパニック防止だとは思うのですが、まずヨウ素製剤はは小児の甲状腺癌予防のみの意味しかなくて、多くの人が思っているように
全身を放射線から保護する意味は無いこと 。(これがすでに他国で発生しているパニックの原因)
各国の服用基準を示して20歳以上は飲まないで良い事。(40歳というのもありますが諸外国では20歳で切っているのが殆どですよね)
以上は真っ先に広めるべきではないでしょうか?
放射性ヨウ素は放射線でなくて元素であること。質量数131から133のIであること。ウラン、テルルから生成されること。
希ガスであること。酸素O2のようにI2という 形で空気中に存在すること。
原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)（PDF注意）
のp12より
我が国における安定ヨウ素剤予防服用に係る防護対策の「指標」として、性
別・年齢に関係なく全ての対象者に対し一律に、放射性ヨウ素による小児甲状
腺等価線量の予測線量１００ mSv を提案する。
↑等価線量は空気中で放射性ヨウ素ガスが何ｐｐｍで等価するのか・・・
すなわち、ガイガーカウンターのマイクロシーベルトで公表されている放射線量の安全性とは別の基準であること。
(素人は煙に巻かれている)
東京都や神奈川県でも放射性I2が検出されているくらいですから、原発周辺では高濃度である可能性は否定できず、測定していないのであれば問題ですし、
測定していても公表 しないのも問題で、パニック防止とは言ってもいずれ分かることですから、やはり情報は公開してもらわないと困ると思うのですが。
もちろんパニックになって、救援者などが空気を吸いたくないということで近づかなくなるという二次災害になるかもしれませんが、やはり隠蔽はまずいでしょう。
救援者は成人 であれば問題は無いとしてしまっても影響はおおきいでしょうか・・・しかしこれは医師や行政が隠蔽して判断するんでなくて、
当事者に伝えなければいけないんじゃないでしょ うか。
少なくとも事故発生時からの測定値やヨウ素剤の詳しい説明が公表されていないのは問題ではないでしょうか?
パニックで人が死ぬでしょうか?やはり二次災害を誘発するでしょうか。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/03/17 12:35:31.18 kBNUIdtGO
いずれにせよ警察のデモ隊向け放水車で注水は無理。
ゼネコンにやらした方がいいよ。そういう作業は得意だろ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:38:25.19 lmdTxCt+0
>>185
ヨウ素は希ガスなの？ハロゲンじゃないの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 12:38:48.50 pJ8V3zNm0
原子力実験船「むつ」が放射線漏れ事故を起こした当時、たしか原子力委員会についていわれたことだったと思うけど、
そこは官僚の掃き溜め、つまり役に立たない、箸にも棒にもかからない官僚のうばすて山だった。
官僚は一度採用したら不祥事でも起こさない限りクビにするわけにいかないからね
今もその伝統を引き継いで、原子力関係の行政機関は官僚の最終処分場なんだろうね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 12:39:20.92 QnMKUgWg0
>>168
こういうことだったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
あなたのような考え方は大変よく解ります。
繰り返すようだけど究極リスク判断は個人の裁量ですので。
その怒りはまっとうな感情だと思いますので、今後あなたがこのような意志決定に
関与するよう精進されることを願っております。冷やかしじゃなくてマジで。
ただ、申し訳ないんだけど、どういった情報によって判断されているのか解らないけど
ここであなたが俺は不安だと意思表明すること自体に、あまり有用性を感じない。
2chでそれを言い始ｍ（ｒｙという反論はご勘弁願います。
190:189(徳島県)
11/03/17 12:42:01.60 QnMKUgWg0
今後あなたがこのような意志決定に関与する立場になられるよう精進されることを願っております。
に訂正。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 12:50:55.71 DHoLIa700
>>189
なるほど。そういうことですか
熱くなってすまんかった。
あなたに不安になるというのは撤回します。ごめんなさい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 12:51:02.41 6TtKwRSY0
>>166
例えるなら、大火災おきて、消火活動にかかりきりしてる所に、
数件隣の家で鍋の空だきしてそうだから危ないよって言う指摘をした所で、
その時点ではどうしてもスレチになってしまう。
「大火災の消火活動をどうすればいいか」を考察していたスレだから。
だからスルーされてしまったのはしょうがないと思う。
次に起きるかも災害を予想したかっただけなら完全にスレチだったし、
「自分の予想当たっちゃったね。さてこの収束方法を考えようよ。」
ぐらいの器量があれば次からは耳を傾ける人が増えるでしょうけど。
ごめんね自分もスレ汚した。。。ＲＯＭに戻ります。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/17 12:53:46.79 1zWxgmid0
詳しい人がいるみたいだからちょっと聞きたいんだけど、原発（運転中or冷温停止中、停電の場合もあり）が無人で放置された場合、最終的にはどうなるの？
仮に、福島第一が手を付けられなくなって全員が撤収したら、周囲何キロかは立入禁止になる訳だよね
福島第二は当然その範囲内に入ると思うんだけど、職員は避難して無人になると思う
場合によっては東海や女川もその範囲に入るかもしれないし、それらの原発が暴走することはないんだろうか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/17 12:58:28.09 xe32GP8l0
もし2ちゃんのスレだけ鵜呑みにしてパニくってる人が増えてきたらそっちのが問題。
4200万の人が一斉に避難始めたらどうなると考えてるの？
日本人は冷静にうんぬん・・」とかぬかす人がいたらよっぽどそっちのが危機意識疑う。
避難が必要だと自分で判断したら何も言わず勝手に避難しとけ
まぁ一般社会の混乱は予測の範囲だしスレ見てパニくってる関東民なんてほとんどいないだろうけど
ここは元々考察スレ 正確・不正確は別として『逃げろ・終わりだ』的な発言した時点で煽り
ROMってる人は良く見て、ほとんど西に居住の人しかレスしてないんだよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:00:40.02 xs77L5pA0
>>29
首相官邸に直にではなく、地元の民主党の議員に対して、言ったほうがいいだろう。
選挙区内から多数の声が来れば、その議員が上に連絡してくれるだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 13:02:41.36 ngrfIRUA0
>194
おまえも相当、2ちゃん脳だなｗ
PC切って、現実を把握しろ、デブ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:04:24.18 U2nrYdv/0
素人考えだけど、３号炉燃料貯蔵プールの容量は4,000立米だと聞いた
概算でもそれくらいの大きさかな？とも思う
で、昨日から約１日で4000tの水をほぼ全て沸騰させたのだから、注水するにしても１日1,000tくらいしないと冷却が間に合わないと思う
この問題を解決するには、備え付けのポンプで注水するしかないと思うんだけどどうなんだろう？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 13:05:04.81 QnMKUgWg0
>>191
違う違う。撤回する必要は無いんです。
というか私だって不安なんです。この程度ならまだ大丈夫・・と今は思っているだけなんです。
違ったらごめんなさいですが、私とあなたの意見の違いはリスク評価だと勝手に思っています。
なんか話の流れでケンカ腰になっちゃいましたが、あなたの言われるとおりで、機能的な面はともかく
市民感情からすれば本当は緊急対策本部なんてより現地に近い方が良いに決まってるんです。
この件で日本国民や海外に不信感を与えたのは間違いなさそうで、結局どちらを取るかという選択で
責任者がそういう選択をしたと。私個人的にはわざわざそのような選択をする以上、さすがに何か
理由はあるのだろうと同情的に見ていたに過ぎません。良かったかどうかは終わってみないと解らない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 13:05:53.39 ngrfIRUA0
燃料分の容積どこにいった？アホかｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/17 13:06:31.56 xe32GP8l0
>>196 分かったブヒっ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 13:08:12.43 LKgrjKSo0
>>197
注水が完了して線レベルが下がれば（あるいは現時点で水が入っていれば）
ホースの先端をプールに放り込んどいて必要な時に注水で足りる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:09:18.53 U2nrYdv/0
>>199
そもそも4,000立米が正確な数字じゃない可能性がある
水に対する燃料等の容積なんてせいぜい10%程度で誤差の範囲
4,000tが3,500tでもなんら変わらない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:11:59.07 U2nrYdv/0
>>201
プールがほぼ空なら、水を入れる端から蒸発が半端ないのでプールに近づくなんて無理じゃないですか？
まして作業なんて・・・
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:14:07.26 xs77L5pA0
>>141
住民は数ヶ月かけて50km圏内から脱出すればいいが、
社員や保安員は、これから数年に渡って、原発近辺で仕事し続けるんだよ。
被曝線量を少しでも減らしておくのは、今後のために必要な措置ですよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:14:15.91 lBHclBmD0
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
北茨城＠12時。
昨日の15μSvの後、1.1～1.2μSvから全然数値が下がらない。
一昨日までは、数値がハネても、その後ナノの単位に数値下がってるだけに、
放射線物質の噴出が続いてる、ということなんだろね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 13:16:32.46 fCeIyage0
>>205
15日は数値が下がってた行ったが、昨日今日と数値の下がりが鈍い。強い西風が吹いてるにも関わらずだ。
放射性物質が飛散してるんじゃないかなぁ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 13:16:57.56 LKgrjKSo0
>>203
現状水が入っているプールは、
ホースだけ入れて必要な時に近寄らないで注水できるようにしていると思われる（俺ならそうする）
水が入っていないプールも落とし所はそれと同じ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 13:17:11.90 1IKKHae00
最も確実に冷却する方法は電源を接続し、FPC、RHR系から冷却水を注水することであると考えられます。
現在、外部電源の引き入れ作業を行っているようですので、そちらの作業に注目したいです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:17:51.40 xs77L5pA0
>>166
パニック対策まで考えて発言しろよ。
俺なんか、何年も前から、
原発反対運動やっている連中に、
使用済燃料の搬出阻止キャンペーンは、かえって危険を高めるから、やるべきではないと言ってきたぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/17 13:19:48.21 eY/3s0B+0
本日新潟に帰るんですが大丈夫そうですか？
NHKのニュースを見ているとヘリの放水が成功してるようにみえるんですが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 13:23:48.77 DHoLIa700
>>198
いえ、こちらこそ冷静に話し合う場で感情的になってしまって反省しています
にも関わらず丁寧にフォローしていただいて感謝してます
情報は吟味して発言を心がけます、というかＲＯＭに戻ります
ありがとう
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:25:18.33 vIhVjjYV0
北澤「ヘリからの水の散布今日はもうやらないと思う」＠NHK
焼け石に水作戦終了。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:26:23.29 xs77L5pA0
>>197
1日で4000tを40度から100度に温めるエネルギーなら、
4000tが完全に蒸発するには3～4日くらい要すると思う。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:27:22.87 o/VGqd4U0
>>210
ただのＴＶショー
仮に１回5t(限界量の7割)の散水したとして、どうひいき目で見ても平均2%入ってるとは思えない
１回の注水量が0.1t程度。仮に必要量が1,000tとすれば10,000回必要
日中の12時間連続して作業を続けたとして、効果を出すには4.3秒に１度の投下が必要
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:31:27.19 o/VGqd4U0
>>213
理論上はそうなるけど、今朝のＮＨＫの映像では蒸気はほぼ出ていなかったので、すでに干上がってると考えるのが現実的
蒸気が出ていないのに中に水があると考える方が無理があると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)
11/03/17 13:34:32.04 pwAqc1pC0
4号のプールに水があるって、自衛隊員の目視だろ？
そういや津波再襲来デマ流して捜索作業混乱させたのも、ヘリに乗った自衛隊員だったよな･･･
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/17 13:36:08.01 eY/3s0B+0
>>214
全く意味がないということですか？
もし今日中に冷却？ができないと爆発するのは本当ですか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 13:36:43.58 7DUNixGF0
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんな～
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i 5号機 ヽ､_ヽl | 6号機 |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:37:11.98 o/VGqd4U0
>>213
あ、ちょっとずれていました
今既に干上がっていて、燃料棒自体の温度や発熱量が上がってきているので、それくらいは必要かなと？
素人なので、どの程度必要かの正確な数字はわからないけど、大量の水が必要なことくらいは察しがつきます
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 13:38:57.62 LKgrjKSo0
>>217
今日明日には爆発は無い。
ただ、なんとかして水入れないと他の作業ができなくなる。
放置して将来的にどうなるかは考えたくないね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:40:42.76 /ndly18t0
日本政府、アメリカ主要サイトの閲覧ブロックを要求 まるで戦時中のような緘口令が現実で
Japan Requests U.S. To Block Popular Websites
(The Hosting News) ? In a recent effort to improve recovery efforts from the recent earthquake and tsunami that hit Japan,
the military has decided to block the use of certain websites from its network. Japanese military has reported that these sites are
not being blocked due to any content reason but solely to improve the bandwidth necessary for militaristic needs. On Monday the
U.S. Pacific Command received a request to block the 13 highest traffic usage sites commonly used on military networks such as
YouTube, Google Video, Amazon, eBay, Myspace, and MTV.com.
On a more interesting note to the bandwidth control is the continuing use of Facebook in Japan. The site is considered one of the
highest bandwidth usage portals in the region, but it will stay up and running due to its growing use by deployed military personnel.
Facebook is the most common way to stay in contact with loved ones and was decided to be an important tool in the recovery of
the disaster.
Strategic Military Command spokesperson Rodney Ellison stated to CNN.com, “This is a response to a time of extreme demand for
networks. This blockage will be of a temporary nature and may increase or decrease in the size and scope as necessary. We are
doing this to facilitate the recovery efforts under way in Japan. We are trying to make sure we are giving them as many avenues
and as much support as we can.”
URLﾘﾝｸ(beforeitsnews.com)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 13:42:11.99 QnMKUgWg0
>>218
静かに寝てなさい！ｗ
こんな事でちょっと和んでしまった。
電源が近くまで引っ張って来れたら打てる手は増える。
今回の焼け石に水作戦、メリット/デメリットを考えると時間稼ぎとかパフォーマンスと
言われるのはしょうがないし、事実そういう面は間違いなくあるだろうけど、
もうここに至っては対外的にもやらざるを得ないという判断なんでしょう。
ちょっとでも前向きな行動を示さないと国民も諸外国ももう我慢できないかと・・。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:45:38.39 o/VGqd4U0
>>217
ヘリでの作業は、ほぼ無意味
ある意味、他作業の妨げになる可能性もある
爆発は素人だからわからないけど、使用済み燃料がしかも１気圧下で爆発なんてするのかな？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 13:46:39.28 GeMBTB+30
新たな電源車って１－３号機にまわす分だよね。
５－６も電源１個だけで干上がりつつあるのになんで複数用意しないんだ？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:47:38.29 /ndly18t0
>>221
在日米軍にYouTube, Google Video, Amazon, eBay, Myspace, and MTV.com などの
人気サイトのアクセス遮断要求。ネット回線の圧迫を減らすため、アクセス遮断を
日本政府が要求。
URLﾘﾝｸ(beforeitsnews.com)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/17 13:47:48.63 eY/3s0B+0
>>220
ありがとうございました。詳しい方に聞くことができ少し安心しました。
なんとかして水が入るといいですが。。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 13:49:16.86 fCeIyage0
>>221
こんなことやるから内外問わず不信感もたれるんだよ。
安心なんだろ？
228:227(愛知県)
11/03/17 13:52:57.24 fCeIyage0
うわ、おいらも騙されたよ。
>>225が書いてるように、帯域を確保する為、在日米軍における特定サイトへのアクセス遮断。
既報のないようだったね。民巣政権は信用ならないから221を信じちゃったじゃないか。
>>221 はニュー速へカエレ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/03/17 14:09:45.45 BKdHncCz0
閲覧ブロックとか緘口令とか言うから、どんな事態かと思ったら
単にネットトラフィックの軽減かよｗ
まぁ今まで言わなかったのが不思議なぐらいか
ってか、まず「不要不急なネット利用は出来るだけ控えるよう勧告」
（Winny･動画閲覧･ファイル転送･ネットショップ･ネトゲなど）
を先にやるべきだと思う。
メールや掲示板のようなテキストベースはそれほど問題ないと思うが、
「ニコニコ動画だけで日本の1/12の帯域使用」とか聞いたので
特に動画閲覧は控えるべきだな
230: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 14:10:35.19 ZBsI/jS80
285 名前：転載[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 13:08:43.30 発信元:182.164.239.52 [5/5]
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月17日 13:00 現在 ( ･ω･ )
・福島第一全体に関して
本日中に送電線を設置し外部電源を復旧させる－東京電力(12:30 日経) ← ★ New !
ヘリの散水終了後、防衛省の消防車から地上放水の予定(11:34 ニッカン)
GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)
防衛省は強い放水能力を持つ消防車11台、給水車2台を午前中にも現地へ派遣(09:34 日経)
警視庁の放水車1台が現地に到着。準備できしだい放水を開始。放水対象は未定(00:23 日経)
3号機、4号機への米軍放水車を利用し地上からの冷却は早ければ明朝開始(03/16 23:50 NHK)
・福島第一 3号機
3号機と4号機では、3号機のほうがより冷却が必要な状態(12:21 日経) ← ★ New !
ヘリより海水を投下。計4回散水し帰還。放射線の兼ね合いで当初からの予定で(03/16 09:50 ANN)
・福島第一 4号機
ヘリコプターから確認したところ、燃料プールには水があることが確認された。水量は不明(12:45 NHK) ← ★ New !
・福島第一 5号機 6号機
問題になるまでまだ余裕がある。冷却にはまだ時間がかかる(12:17 ニッカン) ← ★ New !
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数－毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)？ 2号機(587)？ 3号機(514)× 4号機(783)× 5号機(946)○ 6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未注水も安定 △：注水中も危険の可能性 ×：未注水で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△※ 4号機－ 5号機－ 6号機－
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 14:26:13.15 E/riBdLB0
規制するなら携帯電話が先かな?
常時通信が端末-基地局-キャリア止まりなら意味ないか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 14:33:04.59 Oxu1Bci4O
残念だけど、ホース担いで特攻しかないよ。
建家の破損具合からみて、配管その他にダメージが無いとは思えない。
電源確保は意味ないよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 14:38:15.03 tABF61iQ0
>>232
配管にダメージがあれば、配管からプールの水がダダ漏れのはずだけど、そんな兆候は無かったと思う
ただ、漏電や断線の電気的な故障の可能性はあるので、なんとも言えない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 14:39:16.06 qGv63+Z/0
>>232
高さ32メートルをカバー出来るクレーンの先端に散水ノズルとTVカメラ付けとけば十分。
フロアまで特攻する意味など無い。
235:転載(関西地方)
11/03/17 14:39:51.39 3JWDpD/B0
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月17日 14:30 現在 ( ･ω･ )
★節電して Windows PC を使用する方法 URLﾘﾝｸ(technet.microsoft.com)★
・福島第一全体に関して
警視庁、自衛隊の順に地上から放水する予定(14:03 日経) ← ★ New !
電源が通じた場合2→1→3→4号機の順に復旧予定(13:25 読売) ← ★ New !
本日中に送電線を設置し外部電源を接続させる 稼働すれば効率的に冷却(12:30 朝日) ← ★ New !
GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)
・福島第一 3号機
3号機と4号機では、3号機のほうがより冷却が必要な状態(12:21 日経)
ヘリより海水を投下。計4回散水し帰還。放射線の兼ね合いで当初からの予定で(03/16 09:50 ANN)
・福島第一 4号機
ヘリコプターから確認したところ、燃料プールには水があることが確認された。水量は不明(12:45 NHK)
・福島第一 5号機 6号機
問題になるまでまだ余裕がある。冷却にはまだ時間がかかる(12:17 ニッカン)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数－毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)？ 2号機(587)？ 3号機(514)× 4号機(783)× 5号機(946)○ 6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未注水も安定 △：注水中も危険の可能性 ×：未注水で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△※ 4号機－ 5号機－ 6号機－
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 14:40:51.45 ngrfIRUA0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける
ECCS・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 14:41:18.37 E0Cwju370
どこで見たかを忘れてしまったのですが、ゼネコンのコンクリ注入設備などを用いて、
水をドンドン注入すれば良いという意見がありました。
この方法はどう思いますか。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 14:47:16.46 xs77L5pA0
>>216
目視だけではなく、
サーモグラフのように、赤外線放射から温度を推定して、
それなりのダブルチェックはしていると思うよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 14:49:47.60 lmdTxCt+0
>>236
今となっては、改ざんよりこの認識↓の方が問題だね。
＞ほかの装置で炉心冷却機能を維持できるため、安全上の問題はなかったとしている。
「ほかの装置で炉心冷却機能を維持できる」できていないしoTL
結局ECCSを最初で最後の砦にしたシステムに欠陥があってこれは３０年前
から指摘されていたこと。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 14:57:00.99 LKgrjKSo0
>>239
問題は"堤防の高さが足りなくて原子炉が津波をもろに食らった事"なのだが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 14:57:16.24 wREs/0v20
今回は他の装置が全部ダメになっちゃったもんねえ…
242:富士観音(熊本県)
11/03/17 14:58:49.91 ic8FaDRw0
結局3号炉とか使用済み核燃料のプールが直にキノコ雲爆風受けたわけだろ？
いくら科学的には大丈夫とかいっても、その周りの土地に誰が住むものか。
事実上日本の領土が狭くなったも同然だ。
ヘリコプターによる散水とか菅が言い出して当初一笑に付されていた作戦だろ？
それが本当に実行されるなんていよいよ明白に大ピンチじゃねえか！
もうゴジラと戦っているようなもんだ！！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/17 14:59:50.59 LEHkjFSn0
装置が全部だめになったとかECCSを最初で最後の砦にしたとかじゃなく
非常電源が死んで電力確保できなかったことだろう
電源さえ確保できてればECCSが故障しても他の装置動かせたんだから
244:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:02:59.60 LKgrjKSo0
>>242
＞もうゴジラと戦っているようなもんだ！！
まさしくその通りだよw
ガメラが押さえつけてるゴジラに自衛隊がミサイルでちまちま攻撃しているような状況。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:03:51.86 9AObcSBz0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
他所で回収したが、火災か？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:06:12.09 ILbIvpz/0
>>240
地震があれば津波が来るのは解っていたが規模が想定外だったんだろ（笑）
問題なのは、
①予備電源が使えなかった時用に、移動用電源車を常備していなかった事
②事が起こってから電力復旧までに１週間もかかる会社の体質
特に②は事後処理だけに、重大責任だと思う
247:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 15:06:59.53 rtnLhOKo0
>>240
そして、万が一それらが全部津波で流されても復旧可能なように
持ち運び可能な強力ポンプ、強力発電機、組み立て式貯水プール
バルブも、炉から離れた場所に、もう一系統欲しいな。
使用済燃料プールへの給水も、緊急時用にもう一系統欲しい。
そもそも、津波の被害に絶対に合わないように
そんな大事な物は、３０ｍ以上の高い場所に作れよ w
248: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 15:07:40.50 ZBsI/jS80
>>243
> 電源さえ確保できてればECCSが故障しても他の装置動かせたんだから
電力が無いために、全ての砦がアウトになったんだよね。
電力無しで作動できる冷却システムが必要だよな。
例えば、原子炉容器と海を結ぶバイパスをつくっとくとか。
非常時には開放して、海の水が重力で流れ込むようにしとくとかね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:11:03.48 EpXBRKAI0
>>247
>そんな大事な物は、３０ｍ以上の高い場所に作れよ
ほぉ？お前はこんな高い津波が来ることを想定してたってのか？ん？
後からならいくらでも言える。安全対策なんか際限がねーんだよ
それとも自分の家には電気なくていいから原発は要らないって言えるか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 15:11:21.62 s+YxvEOp0
>>248
重力落下式ECCSというのはある
が、全電源を喪失しても作動すると言い切れるかどうか…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/17 15:12:26.30 k1p4SCFZO
URLﾘﾝｸ(alcyone.seesaa.net)
チェレンコフきたかもらしい
東京も人が住めなくなるかも
252:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 15:12:34.94 A46JLwzK0
じゃ、今回のことは、まあ、仕方ないってことでOK?
253:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/03/17 15:13:28.35 BKdHncCz0
>>231 携帯はPCよりむしろ後だろうと思う。
携帯用のデータはPC用のデータよりかなり少量。
持ち運びや、停電でも大丈夫な利便性もあるし。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:13:36.97 LKgrjKSo0
>>246
電源車はかなり昔から現場に数十台単位で有るよ。
ただ、それじゃ足りない。
JRの引き込み線でも有ればよかったんだろうけどね。
>>248
＞例えば、原子炉容器と海を結ぶバイパスをつくっとくとか。
＞非常時には開放して、海の水が重力で流れ込むようにしとくとかね。
それ、逆流したら大惨事。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 15:14:54.38 lmdTxCt+0
>>254
＞ただ、それじゃ足りない。
意味無いじゃん…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 15:16:36.13 rtnLhOKo0
>>249
東電職員乙 お前は文盲か？w
257:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:16:49.72 ILbIvpz/0
>>254
出力が全く足りないものがあっても仕方ない。無いのと同じ
今頃になって、それようの電源車購入したみたいだけど、阿呆かと言いたい
258:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:17:00.74 LKgrjKSo0
>>255
原発の非常用電源はエンジンだけでバスより巨大だそうな。
それでも非常用。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 15:17:36.35 hu7HQnrh0
>>166
自分も同じ主張してたし、同じようにデータ張ってた。
次に出来ること、やることを考えて、提案していこう。
260: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 15:17:46.09 ZBsI/jS80
>>254
> それ、逆流したら大惨事。
今よりは、マシ。って言い切るのが悲しいが。
大気中に放射性物質を撒き散らすのと、海に撒き散らすのとじゃ、どっちの被害が大きいかと言えば･･･
大気中に出してるから、原子炉周りの放射線レベルがヤバクなって、作業ができない。
さらには、はるか遠くまで飛んで行って、飲料水でも検出されるようになってるだろ。
海が汚染されたって、その海域の魚を食わなければいいだけだしな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 15:19:32.95 lmdTxCt+0
ECCSのバックアップがあったことは了解しました。
確か唯一動いてた一つは能力不十分だった気がするが。
で、火力発電所ならいいよ、「想定外の津波でした。」で。
「そうですね復旧に向けて頑張りましょう」で。
でも「絶対」が求められていた施設に対し堤防越えた一回の津波で
全てがパアというのがあまりにもお粗末なんだよ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 15:19:44.45 54L09KdyO
津波の高さなら1993年の奥尻で10m超えが記録されていた
263:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 15:22:32.04 lmdTxCt+0
住民の方々は「絶対安全」を信じさせられてたんでしょ？違うの？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:22:33.85 qGv63+Z/0
警視庁の高圧ポンプ車･･･タンク式じゃヘリコプターによる散水と大差ないねぇ。
消防庁のこっちの方が役立ちそう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:22:39.47 LKgrjKSo0
>>260
原子炉周辺の線量が高いのは燃料棒照射されているからだよ。
東海村と似たような事態だね。物質が漏れているわけではない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:23:10.76 ilwGsP930
＞・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
最初にスレ立てた人は嘆いてるな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 15:23:52.51 s+YxvEOp0
>400ミリシーベルトの場合は作業時間は37分まで
250ミリシーベルト浴びたら戻れっていう形で作業してるんだな
3号機に放水とか足場仮設とか本当に可能なのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:25:02.41 8pv6omJD0
>>260
魚が一か所にずっと留まってると思うか？
海水がほとんど動かないと思ってるのか？
それ以前に、そんな装置こそ津波の影響ですぐ壊れそうな気がするけどな・・・恐ろしい事言わんでくれ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 15:25:13.06 lBHclBmD0
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
オペレーション「焼石に水」、北茨城の数値は、僅かに下がったけど…
ホントに焼石に水だったな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:25:21.66 LKgrjKSo0
>>266
シベリアで強制労働してるよw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/03/17 15:27:26.57 2iaEkf/yO
>>260
親潮とか黒潮とかある
棄てた汚染水がどこへいくのか
潮流の専門家でないとわからん
設計段階で国際問題だ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:27:31.86 cUcR/5Vi0
水爆で一気に片付けられないのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:27:49.50 ILbIvpz/0
>>265
線量高いのは３号の貯蔵プール干上がったからじゃない？
あの水、たっぷり放射腺含んでそうだし
まさに放射能の雲だったと思う
>>264
ヘリのほうがマシだけど、両者とも根本的に効果があるとか論ずるレベルじゃない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:28:54.52 3NoVjdSk0
消防車のはしごの先にカメラ設置すればプールの状況を監視出来るんじゃないか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:29:01.37 LKgrjKSo0
>>272
えーとね、原子炉の中の物を散らばしたくないの。
わかる？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:30:18.26 LKgrjKSo0
>>273
燃料棒自体が強力な放射線出すんだよ。
水はそれを遮蔽する為に入れている。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:31:48.93 cUcR/5Vi0
>>275
誰かが水爆なら一瞬で原子炉の中の物も消えると言ってたが
間違いなのね ｽﾏｿ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:32:11.63 ILbIvpz/0
>>276
まあそうなんだけど、半年間その燃料棒に浸ってた水だよ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:33:20.25 ilwGsP930
お子ちゃまばかりや
280:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:33:32.24 G12d/Jkc0
非常用燃料タンクとかポンプとかも原子炉建屋同様に気密性の高い構造にして
地下に建造すればＯＫじゃない？
メンテナンスの面ではアレだけど・・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/17 15:33:35.83 0e5wZweF0
>>276
放射線と放射能の違い，ヘリと海からホースどっちが有効かすら判断出来ないやつにRESするな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 15:33:55.50 LKgrjKSo0
>>278
被覆が無事なら"ほぼ全く"汚染されてないよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県)
11/03/17 15:34:14.55 WSDCwy4Q0
>248
それするなら敷地内に巨大耐震水槽用意したほうがまだいい気がするが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:35:44.83 lu7MA6RWO
壁に穴あいてるのに水をひたすらぶっかけて解決する問題なの？半永久的に放水するわけ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 15:36:56.35 s+YxvEOp0
>>282
今の状態では、むしろ皮膜は損傷していると見るべきだろう
汚染された1次冷却水に近い
ただ温度がずっと低いが
286:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 15:37:26.30 zgihJRyX0
>>284
単純に言えばそういうこと。
使用済み燃料なら時折いれるだけでいいから、いろんな問題が片付いたら
検討するんだろう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:39:31.89 3NoVjdSk0
消防車のはしごで鉄塔にカメラ設置すれば監視出来るよな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:42:37.20 ILbIvpz/0
>>282
そうなんだ
ただ、周辺がミスト状態だった昨日より、ほとんど蒸気が出ていない今の方が放射線濃度薄そうに感じたから、あの水ヤバイと思ってた
言い分はともかく、昨日は近づけなかったヘリが実際今日は水かけてるのもあって
289:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:43:13.18 GpK9tOv40
地震には耐えた、自動停止もちゃんとした、そのあとも動いた。津波対策が甘すぎたな。
大地震と津波はセットだから津波対策まで含まれるべきなのに疎かだった。
いろいろなのが流されてるし、ディーゼルや電源系が地下なので水没してしまった。
津波を想定していたら地下に造らないよな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 15:45:22.95 HAJVZnGZO
>>272
部屋の中で吸殻だらけの灰皿にフッと息を吹き掛けて
「きれいになった」って言うか？
おまいは言うのかも知れんが一般的には言わない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:45:29.33 qGv63+Z/0
>>282
地震で志賀原子力発電所や柏崎・刈羽原子力発電所で
このプール水がこぼれたが･･･思いっきり汚染されている。
燃料体にはクラッドと呼ばれる鉄サビ状のものが付着しており
悪名高いコバルト60とかで汚染されている。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:45:40.48 ILbIvpz/0
>>289
消防法等、安全管理上の問題だと思うけど確かに間抜けだとは思う
293:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 15:46:09.40 hu7HQnrh0
監視はすでに米軍の無人偵察機でやってる。
NHK
294:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:46:21.35 lu7MA6RWO
>>286そのいろいろな問題で最悪なのが水素爆発による放射性物質の広範囲拡散っていうこと？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 15:46:43.35 s+YxvEOp0
>>287
電子機器が放射線に耐えられるかどうか
民生品はミリシーベルトの被曝を考慮してはいない
296:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 15:48:52.18 CKEYa8ZW0
>>278
具体的にどのような放射性核種が含まれているとお考えですか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 15:51:20.07 CKEYa8ZW0
>>294
水素爆発と水蒸気爆発の違いが分からないならROMってなさいね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)
11/03/17 15:52:51.22 YNM98v6C0
進化しないの？
生物が海から陸に上がったように
放射線の耐性増えてくれないのか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 15:53:15.09 ILbIvpz/0
>>298
素人なので知らない
ただ、温泉地のように沸騰していた昨日は各地とも放射線量が上がったし、現地の作業も滞った
恐らく干上がったであろう今日は、各地の放射線量下がってるし、まがいなりにも作業をしている
理論と現実で食い違ったら、現実を信用する
300:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 15:53:17.01 3NoVjdSk0
>>295
スネークのチャフグレネード状態なのか
301:２９９(関西地方)
11/03/17 15:54:12.80 ILbIvpz/0
アンカーミス
>>296ﾃﾞｽ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:55:08.16 GpK9tOv40
>>280
原潜みたいにしておけばいいんだな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 15:56:15.79 CKEYa8ZW0
>>299
素人の方だと存分に理解できましたので貴方へのレスは控えます。
スレ汚し失礼しました。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)
11/03/17 15:56:20.05 D580J7h10
日本経団連会長、福島第１原発事故について「千年に１度の津波に耐えているのは素晴らしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 15:56:57.72 GpK9tOv40
>>299
西からの風と冬型の気圧配置になってるのは大きいかもしれない。
風で海の方へ流されてるのと、寒気で冷える、強風で換気され冷える自然の助け。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 15:58:54.67 CKEYa8ZW0
>>280
>>302
非常用電源はディーゼル燃料を使います。
それを気密性の高い場所で稼働させるとどうなるか分かりますよね？
ディーゼル駆動の潜水艦が、潜水中に発電すると想像して下さい。
307: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 15:59:13.82 ZBsI/jS80
>>289
> 地震には耐えた、自動停止もちゃんとした、そのあとも動いた。津波対策が甘すぎたな。
津波対策もそうだけど、電源の復旧が遅すぎるんだろ。
もう6日たったが、まだ復旧してない。
なんで、こんなに遅れたかだよな。
ディーゼルがやられても、数時間はバッテリーで、冷却系は生きてたんだろ。
仮に日曜あたりで、電力が復旧できてたら水素爆発もなかったし、2号炉も無事だったんじゃね?
東電だけじゃなくて政府の対応にも、問題があったとしか思えん。
福島第一 バッテリー
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 15:59:25.80 s+YxvEOp0
今朝のヘリ高度300メートルで4.13ミリ・シーベルト
100メートルでは87.7ミリ・シーベルト
昨日の高度30メートルで250ミリ・シーベルト
放射線強度は距離の自乗に反比例するから、今日現在では
上空30ｍは87.7ミリ・シーベルトの９倍に達している…？
309: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:02:33.75 ZBsI/jS80
>>308
> 今朝のヘリ高度300メートルで4.13ミリ・シーベルト
> 100メートルでは87.7ミリ・シーベルト
それ、単位はフィート
100メートルと30メートル
310:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 16:02:53.58 CKEYa8ZW0
>>307
御指摘の電源復旧とは、どの部分を指しておられますか？
ECCS用の非常用電源の話でしょうか？
他の発電所からの送電の話でしょうか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/17 16:03:42.81 0e5wZweF0
中継画像入った
4号の蒸気消えてる
自衛隊の観測ではまだ水があるという事だったか
今は疑問
312: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:05:54.19 ZBsI/jS80
>>310
> 他の発電所からの送電の話でしょうか？
それです。
例えば、敷地の近くに仮設の簡易発電施設を作ってもいいんだし、方法はなかったのかと、疑問に思うところですね。
313:逃亡フラグ(チベット自治区)
11/03/17 16:06:57.04 dNmzQN9Z0
全て蒸気がでなくなったらメルトダウンが７箇所に及ぶ可能性がでてくる。
そのうち４箇所は野晒しのメルトダウン。
今は最悪のシナリオ通りに進んでるよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。(山陰地方)
11/03/17 16:09:37.28 Cy4ZeAiN0
原発の所長・・島流し通常任期は３年、車の運転ができる程度、何も知らない
現場の仕事・・下請け数十社
清掃作業（一番危険）・・ヤクザが三谷で集めてくる、保障問題が出ないから
東電社員は、死刑でいいよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 16:10:40.04 s+YxvEOp0
>>309
記事では既にメートル表記されてるが？
換算されてないなら昨日は10ｍまで接近した事になる…
316:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 16:13:31.04 E/riBdLB0
>304
女川のことじゃないの?
317:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 16:14:08.85 19MOHe8L0
ちょっと離れてれば平気だって散々ラジオで言ってからそんなに神経質になるもんじゃないでしょ
地震の余震も落ち着いてきたし原発もこのままもう数日頑張れば冷えるでしょ
水も上からかけてるし俺は比較的安心してるよ
318: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:14:42.26 ZBsI/jS80
>>315
> 記事では既にメートル表記されてるが？
あ、俺の勘違いか。
間違えました、失礼w
319: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:17:21.39 ZBsI/jS80
放水来た @NHK
320:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 16:17:33.35 CKEYa8ZW0
>>312
稼動しなかった非常用発電施設は、数千kWクラスのものと聞いています。
小規模の発電所クラスの施設を、数日で作れば良かったというお考えでしょうか？
なお、周辺地域も地震と津波で甚大な被害を受けている事もお忘れなく。
政府や電力会社への御不満はあるかもしれませんが、技術スレであることをお忘れなきよう。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 16:21:27.22 ILbIvpz/0
＞稼動しなかった非常用発電施設は、数千kWクラスのものと聞いています。
＞小規模の発電所クラスの施設を、数日で作れば良かったというお考えでしょうか？
大袈裟すぎる
数千kw/hなんて、ちょとした工場にあるガスタービンクラスでしょ？
このクラスなら腹水型ですらない。なにが発電所クラスなのかと・・・
322:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 16:27:08.55 CKEYa8ZW0
>>321
大げさと認識されたのでしたら申し訳ございません。
小規模の工場にあるガスタービン型発電機を、建設資材やそれを稼働させる燃料を含め、
数日間で設置できるとは考えにくいのではとお伝えしたかったのですが。
323: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:27:48.56 ZBsI/jS80
しかし、入ってるのか･?
画面で、海の方向に流れてるのは、プールから出る蒸気?
それとも、放水の水煙か?
どっちを見てるんだろうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 16:30:31.67 s+YxvEOp0
>>318
いや、航空機の高度はフィート表記だからそちらが正しいのかもしれない
まあ比率としては参考になるかなと
ただ今朝は鉛遮蔽の装備をしてたらしいからそれも考慮すべきかも…
325:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 16:32:54.05 cUcR/5Vi0
2号機から白煙が出てる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 16:33:26.34 roP7WQlH0
>>322
いいえこちらこそ、揚げ足を取ったみたいですいません
ただ、送電にこれだけ手間取るのは私も不思議ですね
暴論を言えば、こんな非常事態なのですから幹線道路上に直接電線を引くくらいの気概で無いと
避難区域も20km取ってることだし
327: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:33:44.21 ZBsI/jS80
え?wwwwww
まだ放水してなかったのかよwwwww
今テロップで「まもなく放水」って流れた･･･
恥ずかしい･･･
今から3号機のプールに身投げしてくるわ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/03/17 16:38:05.01 Tl0yvDL5O
>>322
原発には「絶対」が求められていたことをお忘れですか？
仕方ないじゃ済まされない。たった一回の津波で喪失されるものが
なくなったら次の手がもうないなんて「絶対」にはあまりにも遠い
とは思いませんか？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 16:42:13.36 CKEYa8ZW0
>>326
周辺の詳細な被災状況が分かりませんが、甚大な被害を受けているでしょう。
電線をどこから調達し、どうやって現地に届け、またどうやって送電を行うか。
そのマンパワーをどうやって確保するか。
ただでさえ、ライフラインの復旧に全力を費やしている状態でしょう。
その中で原発への対応に力を割く事は、周辺住民の生命を脅かす事に直結します。
想像するだけで、容易に実施できるタスクだとは思えません。
それでも頑張ってもらうしかありませんが。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 16:44:49.64 CKEYa8ZW0
>>328
個人の感想を言うことが許されるのであれば、技術には『絶対』などありません。
この技術スレですべき議論であればお付き合いしますが、
私は不適と判断しますので、これ以上の返答は差し控えさせていただきます。
スレ汚し申し訳ございません。
331: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 16:45:23.99 ZBsI/jS80
J隊会見@NHK
332:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 16:46:21.10 dws2U0Ju0
東電福島第一原発の排気塔の高さって何メートルあるの？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/17 16:49:16.93 0e5wZweF0
>>332
150メートル
334:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 16:49:20.34 cf3V5SVO0
>>328
え？この場合の絶対は「時間」であり「応急処置」しょ？
素人とか以前に、電力（動力）・冷却材（水）・設備（人）を安定的に使える環境作りが最優先なのは誰でもわかります
続いて、まんがいちの為の保険に平行作業を行うのは当然
私的には、東電は今回、時間をかけてまんがいちの為の平行作業だけを時間をかけて行ったにすぎない
すぐに無駄になる「応急処置」を怠った為に、今の事態を引き起こしたと思っています
335:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 16:54:14.12 cf3V5SVO0
>>329
＞電線をどこから調達し、どうやって現地に届け、またどうやって送電を行うか。
＞そのマンパワーをどうやって確保するか。
関西以西は無傷ですよ。電線も持っている。
工事に携わった業者が関東・東北の業者だけだったら、かえって由々しき問題だと思うけどね・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 16:56:41.89 27ZSyjOZ0
>>328
万が一の時の損害額と万が一の確率をかけてみて、それがペイするものであればGO
原子力の場合さらに、+設備の安全維持コスト+使用済み設備の廃棄コスト
+核燃料製造コスト+使用済核燃料処理コストなどを考慮して、本当に得かを判断。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/17 16:56:52.35 WKKFHjoY0
原潜のような非常電源を用意して置けばよかったな
非常用だけど常に稼動しっぱなし
338:332(東京都)
11/03/17 16:58:06.04 dws2U0Ju0
>>333
Thx
339:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 16:59:26.92 CKEYa8ZW0
>>334
５回ほど繰り返し拝読し読解を試みたのですが、
何を主張なさりたいのか全く分かりません。
>>335
何を言っても伝わらない相手だとよく分かりました。
ちなみに関西電力他、既に東電にマンパワー他の支援を行っています。
スレ汚し失礼いたしました。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。(山陽)
11/03/17 17:00:21.04 rNH7qfzKO
最後は人力
今後はロボット技術の向上しかあるまい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 17:01:08.59 CKEYa8ZW0
>>337
素晴らしいブラックジョークですね。
事態が落ち着いたら、どこかで使わせて頂きます。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/17 17:01:29.01 hwXhWgbmO
技術スレか～
結局なんの解決策も出てこないんだね
343:334(関西地方)
11/03/17 17:02:02.19 cf3V5SVO0
>>339
アンカーミスというか勘違いでした。すません。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 17:02:20.75 6sbCzZVn0
そりゃ現場にいないんだし、メディアソースから推論するしかないしな。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/17 17:02:40.59 0e5wZweF0
>>340
ロボット開発より人間の方が安いから今後も人力だろう>原発奴隷
346:335(関西地方)
11/03/17 17:07:29.07 cf3V5SVO0
>>339
大前提がずれているから仕方がない。お互いに東電のアクションを見て、
あなたは、「出来る最大限のことをしている」のスタンスで
私は、「もっと出来ることがある」のスタンスなので平行線
やったやらないの水掛け論ですからね
スレチ続き失礼しました
347:逃亡フラグ(チベット自治区)
11/03/17 17:07:36.79 dNmzQN9Z0
放水すると危険なため現場作業員は全員退避って言ってるけど、
それってつまり・・・もうプールの使用済燃料棒が溶解してる可能性を認めてるよね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 17:13:59.61 I2ePxemd0
>>306
中国の明級が吸気経路の切り替えミスでそれをやった、って話があるな
結果は推して知るべし…
>>312
外部電源を接続する箇所が水没した
だから外部から電源車を持って来ても接続出来なかった
349:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 17:15:00.94 CKEYa8ZW0
>>347
>溶融している可能性を認めている
そうですね。『溶融の可能性は無い！大丈夫！』と主張されたら大問題ですね。
現状を正しく認識した非常に全うな見解かと思います。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 17:16:08.36 zl5vaSTnI
ここまでにやってる作業をこなすロボットなんて
精密な電子機器だから放射線のシールドが大変そう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 17:16:19.67 z45XvqZw0
福島原発の建屋内に水を送る方法をみんなで考えよう
とＹＡＨＯＯ知恵袋で知恵を募集しています
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
352:逃亡フラグ(チベット自治区)
11/03/17 17:17:21.21 dNmzQN9Z0
作業の起点にする放射線の『日陰』を、コンクリ鉛積んだ大型トラック大量に並べて作れないもんかね？
内部被曝は防護服で防げるし。
放射性物質があるのは地表高２７ｍの場所だから、高さがある程度必要だけど。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 17:21:35.71 F8pVlDqJ0
致死量の放射線でも年間だと３６０分の１だし
短時間で細胞が修復されるので、危険とされる原発の周辺でも
強烈なのを一瞬とか短時間で浴びない限り発症するわけない
１時間２００ｍシーベルトなら危険かな～とは思う
354:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 17:22:06.54 zl5vaSTnI
>>351
どこかの受験生みたいだ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/17 17:23:03.55 Odp94vh60
安全を確保できないから、高度を保ち、走るヘリから水を散水だとよＷＷ
これ見て変に思わない？
国民の命、遺伝子損傷、食糧大汚染の切迫時にこれでいいの？？？？
自衛隊ってなんなの？？？
命投げ出しても国土と国民の生命、守るんじゃなかったっけ。
危なけりゃ、国民死んでも逃げていいんだ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 17:24:08.97 Pv5P5/O60
>>328
後から文句いうのはいくらでもできるねｗｗｗ
そういうこと言うのは前から反対してる奴だけだよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 17:24:16.08 utNbVNaa0
>>355
君の感覚を変に思います。
そして雑談は別スレで。
放水予定時刻から結構立つが問題が起きてるのかな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 17:24:39.58 MZLmHLo0P
米軍に頼んで海側から原発の下にミサイル打ち込んで海に沈めるしかない
359:名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
11/03/17 17:29:12.31 FC8WVN+Y0
>>1を読めない方が増えてきたので、一端消えます。
ごきげんよう。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 17:29:20.79 VIyAdC0M0
>>355
それが出来ないのは法律のせいだよ。
５０ミリまでしか浴びてはいけないってルールがあったから、それを前提に作業した。
それが１００ミリまでのルールに変わった。
それが今２５０ミリまでのルールに変わった。
この期に及んでも、まだ２５０ミリだし、ルールに縛られてるわけだけど。
そもそも、国が自衛隊を投入しようとしたのもこの期になってから。
１２日や１３日の時点で即時投入していれば、それだけ作業もラクだったし
成功率も上がってた。
日本政府のミスリードも大いに大いに被害をおおきくさせてるよ。
「緊急事態」だと分かっていないのは、菅政府も全く一緒。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 17:34:53.11 s+YxvEOp0
警察庁の放水車は2分間で放水し切ってしまうからもう終わってるかも
そもそも届くのか…
362:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/17 17:35:04.57 Odp94vh60
>>355から>>355へ
わかった。
国防における憲法のアホのようだ。
災害にたいして最悪を考えてこなかったつけ。
国防においても同様。
そのうち、大きな後悔がやってくる。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/17 17:36:20.88 Odp94vh60
>>355から>>362へ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 17:38:06.82 H8kh1XbN0
はやくセメント大量にまいて人口降雨させろよ・・・
封じ込めるにはそれしかない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 17:40:17.04 s+YxvEOp0
>>361
250ミリ浴びれば白血球の減少が起こるから、まだと言えるような値ではないよ
そして2000ミリになれば5%が死亡する
今の3号機周辺なら4時間程度でそこまで行ってしまう
規制値を緩和したのはむしろ危機感の表れだと思うがね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/17 17:40:43.38 Odp94vh60
>>355から>>360へ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 17:48:02.50 xoZxDLzP0
原発関連の情報が、全然公開されねーじゃねえか。
電力復旧はどうなったんだ？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/17 17:50:45.68 IiQk0k3g0
対策が後手後手に回ったのは事実だろうね。
GEにディーゼル発電機を今ごろになって頼んだというのだから。
どうして最初からやらない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/03/17 17:54:16.05 2iaEkf/yO
状況が理解できてなかったからだろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)
11/03/17 17:57:30.56 11wTObo70
>>135
はい いただきまするモグモグうめぇ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/17 18:01:04.81 IiQk0k3g0
あと、５，６号機なんだけど、
これはどうやって注水するのだろう。
３，４はたまたま建屋に穴が開いていたから出来たようなものなんだが。
自衛隊に機銃掃射してもらって壁面を薄くし、
高圧放水で突き破るとか。
しかし、３号機がどうにもならん現状では打つ手なしか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 18:04:01.92 O5Dzla9J0
４号機のプールに水があったのはなぜ？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。(高知県)
11/03/17 18:04:48.14 VFiF20Uu0
車外に出られないから現場でポンプ車連結作業できないって言ってたけど、連結してから行けないのかね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 18:07:03.72 gN55SWhx0
連結したら、走れない。