11/03/17 00:59:49.11 0e5wZweF0
会見配付資料だそう
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 01:00:45.10 OdZ+SuPx0
新スレおめでとうございます。改めまして…
このスレの詳しい方にお願いというか、提案です。
首相官邸か、民主党本部にアイディアをメールで送って頂けませんか。
もちろん勝手なお願いですし、先方も受け入れてくれるかわかりません。
しかし、現状は非常にお粗末です。
一番知識を有していなければならない東電社員があの体たらくですから、
政治家としては色んなアイディアがほしいのではないでしょうか。
恐らく首相官邸は大混乱で、落ち着いて物を考えられる状況ではないのでしょう。
なので、きちんとアイディアの根拠やソースを添付して、短時間で理解できるように
してまとめ、政治家が読み、専門家が妥当性を確認しやすくすれば、
アイディアが通りやすいと思います。
知識と知恵は別物だと思いますので、いかに高名な専門家が集まっても、
若い人間の考えた極めて単純なアイディアに及ばない可能性も高いと思います。
自分がやるわけでもない、勝手なお願いで恐縮ですが、ご一考頂けませんか。
首相官邸 ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
民主党 ご意見はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 01:03:43.93 3JWDpD/B0
うんち・おならで例える原発解説～「おなかがいたくなった原発くん」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
244 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/16(水) 23:41:45.93 発信元:126.114.149.190 [7/7]
そのようつべ動画より詳しく知りたい人向け
URLﾘﾝｸ(genshi.seesaa.net)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 01:04:28.99 3JWDpD/B0
70 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/03/16(水) 23:08:10.16 ID:2/SshY0r0 [1/9]
■計算してみよう！
※単位はμSv（マイクロシーベルト）です
2,400÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ３６５以下であればいつも通り。正常です。
50,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日で放射線業務従事者に許される年間放射線の限度となります←引っ越してください
150,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日で軽度のむかつきなど体調不良がおこります←今後の健康状態は保障できません
500,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日でリンパ球が減ります←病院へ行って下さい
1,000,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日で下痢や出血、脱毛がおきます~＼
東海村で唯一生き残った作業員が浴びた量です
3,000,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日で意識障害が起きます。 _／
10,000,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日で東海村で亡くなられた方が浴びた量と同等かそれ以上になります。
50,000,000÷（お住まいの地区の数値）÷24＝○ ○日で全身障害、48時間以内に死亡します。
785 名前：名無しさん＠涙目です。(西日本)[] 投稿日：2011/03/16(水) 23:48:38.22 ID:IWRPAryN0
>>70
計算機を作ってみた。
URLﾘﾝｸ(np2not.s377.xrea.com)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 01:05:01.09 LKgrjKSo0
>>1
貴様にはシベリアで線路の枕木を数える任務を与えてやろう。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 01:05:11.17 3JWDpD/B0
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月16日 24:00 現在 ( ･ω･ )
・福島第一全体に関して
3号機、4号機への米軍放水車を利用し地上からの冷却は早ければ明朝開始(23:50 NHK) ← ★ New !
送電線を施設し冷却システムを稼働する予定も放射線が高く実施できていない(23:19 日経) ← ★ New !
送電線が施設されてもポンプが動くかは次の課題(23:19 日経) ← ★ New !
海水注入も計器の信頼性が低く、水位が保たれているかは疑問(23:19 日経)
1 、2、3号機圧力容器へ注水は継続。臨界の可能性はない。燃料プールは1～5号機で注水はできていない(19:12 ロイター)
ガスタービン発電機10台をアメリカより空輸作業中(14:15 NHK)
・福島第一 1号機
20:00現在、燃料棒の33%が損傷と推定。計器上、燃料棒は1.7mが水面から露出(20:22 FNN)
・福島第一 2号機
16日午後、格納容器の圧力は大気圧以下のレベルを示した(22:19 読売)
燃料棒の70%が損傷と推定。10:00時点で、燃料棒は1.4mが水面から露出(20:22 FNN)
・福島第一 3号機
放射線の数値から3号機の使用済み核燃料や格納容器に大きな損傷はないとの見方(22:19 NHK)
17日以降も放射線量を調査し、自衛隊ヘリからの消火の可否を判断する方針(20:54 朝日)
10:00時点で、燃料棒は2.0mが水面から露出(20:22 FNN)
・福島第一 4号機
警視庁の放水車両を使って地上からの冷却を指示。機動隊員は自衛隊の防護服を着用。早ければ17日から開始(22:09 NHK)
□各原子炉の状態
・燃料プールの状態(数字はプール内の燃料本数－毎日新聞報道)
【福島第一】 1号機(292)× 2号機(587)× 3号機(514)× 4号機(783)× 5号機(946)◎ 6号機(876)◎
・各原発の原子炉の様子
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機－ 5号機－ 6号機－
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却システム稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態 ○：冷却システム稼働も冷温停止でない状態
△：冷却システム停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却システム停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
8:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:07:10.87 1IKKHae00
>>2
ありがとうございます。
2Fが全て冷温停止に移行できたのはRHR系が生きていたからのようですね。
という事は2Fは全交流電源喪失状況ではなかった、ということのようですね。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 01:07:52.29 vvoWTzbK0
>>3
現場の技術者たちは、限られた情報と資材を基に、必死に戦っています。
我々が想像する事すらできないレベルのプレッシャーの中、必死に頑張っています。
それを、我々外野が邪魔するような事、出来る筈がありません。
不安なのはよくよく分かりますが、ご理解を。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 01:12:02.25 ZK4hRhsYO
>>7
今日は仕事で全く状況がつかめてないので助かる。
2Fは発電機確保したんじゃなかった？海水ポンプも復旧したように記憶してる。ホント冷温移行できて本当に良かった。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 01:12:19.80 eEjWInj70
早朝４号機への放水作業が始まるのか・・
12:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 01:13:50.05 3JWDpD/B0
>>10
さっきの東電いわく､
2号機は測定機器のバッテリーやられたらしい
13:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 01:14:08.45 VS2n07Yo0
>>3
>新スレおめでとうございます。改めまして…
>このスレの詳しい方にお願いというか、提案です。
>首相官邸か、民主党本部にアイディアをメールで送って頂けませんか。
貴方にでも送れることがあります。
菅首相は陣頭指揮で問題に当たるそうですが、ど素人の上役ほど現場に迷惑な
存在はありません。
菅首相は口を挟まず東電に任せるべきで、他にやるべき事がいくらでもある筈です。
是非ともこれを送って下さい。
冗談ではなく本気ですので念のため
14:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 01:17:09.78 3GDlzWbZ0
真面目な話、>>1の条件に当てはまる様な
「学んでいる人」はほとんどこの状況を予測してなかった。
知識のないアホ危機感持ち過ぎ、みたいな論調だったように記憶しています。
その様な方々の考察はあてにできるのでしょうか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 01:20:16.73 dyI6odv20
地上からの放水で内部の炉を冷やす事が出来るの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 01:20:42.80 vvoWTzbK0
前スレ>>998
同じく、アルミ燃焼には疑問。理由にも同意。
燃えていたのは、4号機点検用の資材じゃないかと推測。
自然消火したのは、燃やし尽くしたからでは、と。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 01:21:39.54 ZK4hRhsYO
>>13
乗ります
あの状況で待避したら潰すと言って東電を脅したカンは日本の癌です
18:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:22:24.38 QnhJCElG0
>>3
ここも所詮ジャンケンの後出しです。
使用済燃料棒がここまで危険であることを言い当てた人はいません。
存在を気にかけてた人はいますが、それは当然現場の方にもいたでしょう。
無記名掲示板に何を期待しているのですか？気をしっかり持ってください。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/17 01:23:15.79 0e5wZweF0
>>998
出火もとになにがあったかの資料がない事にはなんとも
>>15
炉を冷やす訳ではない
前スレ参照
いよいよ明日あたりこの国の運命が決まっちゃうね
という事で寝ます
20:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 01:23:47.69 VS2n07Yo0
>>14
>真面目な話、>>1の条件に当てはまる様な
>「学んでいる人」はほとんどこの状況を予測してなかった。
この状況って何を指しています？
具体的に指摘してくれないと、答えようがありません。
ROMでお願いします。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 01:23:59.67 k9u4enB10
やっと事態は収束方向に向かい始めたと見ていいと思うよ。ひと眠りしなよ。明日起きたときに現在の状況が続いてたら
ひとまず安心していいよ。もう２～３日は見守ることになるし、もちろんまだ危険だけどね。
>>14
この状況、っていうのが>>7の事ならこの程度は余裕で原発建設においてはシナリオはあるよ。
もっと酷いシナリオも沢山討論されてきてるからね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 01:26:05.16 57OetwiB0
２号炉の急低下した圧力計は２つあって、一つは負圧までいったと。
バッテリー不足で負圧になった例があったそうだが、じゃあ同時にもうひとつが大気圧になった理由は？
ひとつのバッテリーが二つをまかなっていたのはいいとして、ひとつ大気圧でとまってるってのが解せない（個体差？）
いずれにせよ線量が上がってなければいいわけだが。
あるいは水位が上がるか。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 01:28:26.22 VS2n07Yo0
>>18
>ここも所詮ジャンケンの後出しです。
>使用済燃料棒がここまで危険であることを言い当てた人はいません
あのう使用済燃料棒がここまで危険って、どんな危険なんですか？
具体的な危険が指摘出来ないのであればROMでお願いします。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:28:52.71 QnhJCElG0
>>21
全てをECCSに頼る前提だったように見受けられますが、ECCSが予想外の事象で
（今回の津波のような）働かなくなることも余裕でシナリオ作りされていた
わけですか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 01:29:13.63 k9u4enB10
>>18
過去ログちゃんと漁ってみ。ちゃんと予見してた人はいるよ。東電の作業員も土曜の時点で認識してた、って記録もあるよ。
ただ最優先事項はまず原子炉を冷やすことだったし、それで正解だったと思うよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:31:04.05 1IKKHae00
>>14
前提として、全電源喪失状態に関しては有り得ない、というのが有識者の考えでした。
それでも電源喪失状況でも動くような冷却系も用意してあったのですがそれも単独で冷温停止まで移行できる設計ではありませんでした。
現在はただただ、反省するのみであり、今後は改善していかなければならないと考えております。
ただ、このような状況になった時に外部の有識者に出来る事は現状を正しく理解し、有識者以外の方に正しい情報を伝達することだと私は考えております。
ですから現在このように有識者間で議論し、正しい現状把握を行おうとしている訳です。
その点に関して理解をお願いします。
また、FP温度上昇の懸念についてはこの事故後、有識者であれば必ず1度は抱いていたことです。
現場の技術者たちも対処方法を考えていたとは思いますが、原子炉に比べ優先順位が下のため、十分な冷却手段を取れなかったのだと考えております。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 01:32:44.02 ZK4hRhsYO
>>14
この状況は土曜日の朝に十分予想できたけど。もしかして予想してなかった？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:33:24.00 QnhJCElG0
>>23
使用済核燃料の鞘のジルコニウムが水から露出して1000度あたりまで発熱し
水素を発生し、爆発に至ったとは考えられないのですか？
格納容器外の燃料棒がそこまで発熱していることも安全なんですね。
1850度に至ることもないのですね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 01:33:27.23 azfw5/og0
1乙
>>3 それが良いかも
ただ、送っても今ちゃんと、チェックする人員居るのかな？
普通にクレーム等でパンクしてないかな？
居ても、かなり経験と技術がないと数多のノイズから良い変化を起こしうる芽のある話を的確にピックアップし最適な連絡先に繋ぐ事出来るかな？
個人的には、我々が頭を悩ましても入力情報が現場や東電よりかなり屈折したものになってるから、効率が悪いと思う、
既出だと済まんが
都内会議場とかにこのスレの人、エンジニア、ボランティア、メーカ、自衛隊、官僚等集まって
最新の東電のでーた改竄無しで各自PCに貰って同時平行でディスカッションとかホワイトボードと紙と電卓とpcでアイディア出し、可能性、リスク検討等色々やった方が良いと思う。
時間は極めて貴重だし、皆が分散してやるのは不効率でリソースが偉い惜しい
情報と環境があるだけで相当違うはずだ
長文済まん
30:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 01:34:12.34 gx3seQ9GO
要するにここで専門家ぶってるやつも机上の空論で何の役にも立たないクズだってことだな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 01:35:10.98 NlmgzuhA0
別名、知ったか隔離スレ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 01:35:30.88 s+YxvEOp0
気に入らないので、みなROMでお願いします。
と言ってしまえばいいのにｗ
>>21
この程度のこと、らしいので、海水注水に関する資料を
紹介して貰えないかな？
こうした展開をシミュレートしたものを知っているのだろうからね…
33:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 01:37:48.84 djB8EoAo0
>>2のデータ（水位・容器圧力・D／W圧力）を読んでみた。
注目は３月１４日13:00以降、１４日18:00までのデータ。ダウンスケールにハンチングで2950mm
あった水位が一気にD/Sに。20:00、21:00のハンチングは慌てて注水しており、内部でボイドが起きて
ハンチング（プラスマイナスと大きく測定値が振れる事）が起きていると考えられる。
特に、11:15から１０分おきのトレンドデータの時点までは5MpaG程度を推移しているのに、
12:00以降は一気に上昇、13:00と14:00では1MpaG以上の上昇が見られる。
緊急停止される通常運転の設定値が7.5MpaG程度だっと思うのでその付近まで上昇。
空焚き状態（注水していたとしても浸かっていない）はD/Wの圧力と連動して見たら、１４日の
19:00から１５日の0:00までの間とも推察出来る。
このトレンドから内部の残留熱量を傾向として読む事が出来るが、それには内部容積のデータが
必要。
だれか、内部容積のデータってあるの？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 01:38:03.98 dNmzQN9Z0
>>14
知識にわか仕込みの俺は３日前から使用済燃料プールの危険を指摘してたけど、炉心に比べれば瑣末なことって論調だった。
結局、炉心じゃなくて１Ｆ－４プールのせいで作業不能になってる。
素人のほうが思い込みがないってのもあるんだろう。
で、俺がいま次に気になってるのはプールのラックがアルミニウム（融点６６０゜）ってこと。
たった６６０°で実行増加倍率が０．９５以上になる可能性がある。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 01:38:59.65 ZK4hRhsYO
>>20
海水注入はさすがに考えなかったな。消火水が普通だろ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 01:40:13.70 Lma/PPo00
>>3
脳みそお花畑だな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 01:40:37.71 k9u4enB10
津波へ対策は結果論から甘かったと思うけど、核施設反対派が仮定する最悪の事態はどんな理由があったにせよ
第３格納容器の外側が完全に破壊される場合だからね。テロや戦争においてのミサイル攻撃とかがあたるね。
>>32また岡山の海水君かｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 01:43:58.57 s+YxvEOp0
>>28
プールの水深が８ｍある事を考えると、既に露出しているというのは
飛躍はあるような
水素は水中での反応でも生成される可能性もあり、露出は必要条件では
ないのでは？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 01:44:19.11 vvoWTzbK0
>>26
心情お察しします。
スレ的には駄レスだとは思いますが、ご容赦ください。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:45:49.24 QnhJCElG0
壊れる原因が津波だろうが何だろうが、ECCSが最後の砦という
危険性は30年前の専門書でもなんでもない単なる新書にも書い
あるんですけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 01:46:07.36 ZK4hRhsYO
>>34
再臨の可能性は極めて低いんじゃないか？水はいってるんだっけ？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 01:46:07.86 E/riBdLB0
>>26
福島第一第二原発事故の人災的側面 巨大津波の想定値以外はほぼ正しい2007年日本共産党の「福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ」
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の2005-07の国会質問(その1)
小泉改革が世界最大の起震台を持つ大型耐震実験施設「多度津起震台」を廃止した 1977年から5年の年月、310億円(半分は国費=わたしたちの税金)かけた施設を2億7700万円で叩き売り 買い取った業者は解体、スクラップ 当時の維持費は年間10億円
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の2005-07の国会質問(その2)
多度津の起震台では「老朽化した施設の実験をせず」不作為による事実の隠蔽か?→コンピュータのシミュレーションで大丈夫という政府判断は2007年中越沖地震の柏崎刈羽原発事故で崩壊
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の2005-07の国会質問(その3)
地震で電源が破壊され冷却システムが機能停止する危険を2006年に指摘するも、政府は「大丈夫」の一点張り マスコミも大スポンサー電力会社に「配慮」して今回起きた危険が指摘されていたのを総スルー
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 01:47:58.12 vvoWTzbK0
>>28
>>38
御議論されている使用済み燃料プールは、何号炉のお話しでしょうか？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 01:49:00.45 VS2n07Yo0
>>35
同感です。
これを予測出来た人が居ただろうか？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 01:49:30.58 WHONIfNg0
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
放射線量、自分で計算してみた。
これはNHKを含めて大ウソではないか。子供でもわかる嘘だろう。
１回のレントゲン 50.0 マイクロシーベルトの放射線量という。
茨城県（3/16観測）は 15.8 マイクロシーベルト/時 （単位に注目）だったという。
この値が一日続くとして茨城県の外に 3.2 時間もいれば、一回のレントゲンをとったことになる。(式50÷15.8)
では茨城県の外界に 24.0 時間いれば、どれくらいの量の放射線を浴びるのか。
それは 379.2 マイクロシーベルトとなり(式15.8x24)
レントゲンを 7.6 回浴びる計算になる。(式379÷50)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:50:50.87 QnhJCElG0
>>43何に必要？
先ずは日のないところに煙が出た４号炉
47:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 01:51:03.47 /V0rBY8o0
>>3
東電擁護するわけじゃないが
確かに上層部の危機管理は終わってるレベルだが
あそこにいる技術者は超一級だ
そいつらがここよりも何倍も多くて新鮮な情報を得て作業してるんだ
メディアを通してしか入ってこない情報で何ができると思うよ？
それに現状がお粗末なんてとんでもない
ここまで持ってるのが奇跡と言えるぐらいだよ
あそこの作業員の人数考えたことあるか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 01:52:19.48 xUZw1o3X0
東電謝罪、２号機の異常データは単位換算ミス
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
どんだけ踊らされたんだ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 01:54:04.39 1en1IM6N0
>>45
わざわざ２４時間被曝しつづける目的は何？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 01:54:40.39 k9u4enB10
>>47
俺も作業員の勲章ものだと思うよ。っていうか、実際にあげるべき。海外での評価も高いよ。
>>45
なんでノンフィクション作家に聞くんだよｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 01:55:06.24 Qvu8Uvfb0
>>48
あー良かった
容器破損のメルトダウンかと思ったぜ（汗；
52:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/17 01:56:16.37 hGUM3egj0
最悪、チェルノブイリみたいにコンクリート石棺するのはどうか？
国民全員で作業。
政府は、命にやばいレベルの放射能が放出されているとしたら、他国や西日本への避難支持をすべきでは？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 01:57:24.25 Ql2XpMIM0
東電の会見見てたら、作業に関するところが全部濁されてるような気がする・・・
現場に作業員本当にいるのかなぁ？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 01:58:44.81 s+YxvEOp0
>>48
見間違いで幸いというとこだけど、目視確認しかないような状態なんだな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 01:58:52.32 WHONIfNg0
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
放射線量、自分で計算してみた。
これはNHKを含めて大ウソではないか。子供でもわかる嘘だろう。
１回のレントゲン 50.0 マイクロシーベルトの放射線量という。
茨城県（3/16観測）は 15.8 マイクロシーベルト/時 （単位に注目）だったという。
この値が一日続くとして茨城県の外に 3.2 時間もいれば、一回のレントゲンをとったことになる。(式50÷15.8)
では茨城県の外界に 24.0 時間いれば、どれくらいの量の放射線を浴びるのか。
それは 379.2 マイクロシーベルトとなり(式15.8x24)
レントゲンを 7.6 回浴びる計算になる。(式379÷50)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:00:07.91 LKgrjKSo0
>>50
英雄だよね。既に2人（津波で流された）殉職してるし。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 02:01:57.13 VS2n07Yo0
>>53
>東電の会見見てたら、作業に関するところが全部濁されてるような気がする・・・
>現場に作業員本当にいるのかなぁ？
質問が荒唐無稽で答えようがないんだよ。
それでも誠実に対応しようとするから、あんな会見になってしまう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:03:43.80 vvoWTzbK0
>>46
4号炉の話ですね。
4号炉プールに使用済み燃料と点検中の現役燃料があったとして。
現役燃料ではなく使用済み燃料のジルカロイがやられて水素発生するとは考えにくいのでは？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 02:04:21.34 57OetwiB0
見間違いということなら、２倍に増えたんか。それはそれで不安だな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:05:35.11 vvoWTzbK0
>>52
最後は石棺にするしかないと思っています。
石棺作業をするためには、冷やさないといけない。
その為に必死に頑張ってる状態だと認識しています。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)
11/03/17 02:06:27.66 c2ae3THT0
>>47
確かにそうだな、でも俺たちゃ原子炉関連技術畑の技術者と違う視野持ってるから、
違うアプローチから現状認識なり対処なりアイディアなり出せるんじゃね？
だから、情報だけはばら撒いて欲しい、現場の情報だと民衆パニックなってやばそうなら
クローズドで>>29の会場見たいな所のみとかでも出せば、会社サボって行くような人いるんじゃね？
結構不味そうな感じなってきたし避難より役に立てるかも知れんし面白そうだしって人が集まって
正しい情報で頭絞ると、結構いいアイディアも出ると本気で思うんだが、
こうなってはいるが、技術立国には違いないし、異分野の人が混じるのはかなり効果があると思う
東電一社で取れるアプローチには限りがあるが、会社、組織ばらばらだとかなり変なアプローチもできると思うし
62:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 02:07:24.87 QnhJCElG0
>>58
つまり4号炉のプール内の燃料棒は損傷も無く少なくともジルカロイの鞘に
収まり1000度や1850度に達することもなく安全な状況にあると。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 02:08:40.31 WHONIfNg0
>>50
よく読んでほしい。
いっしゅんのレントゲンは毎時間ではない。50マイクロシーベルト。
観測される値は15.8 マイクロシーベルト/時で、単位が違う。
単位の違う値を比較してなぜ、レントゲンのン分の１ですから平気ですって
言える？
詳しいやつおれの計算あってるかい？本当のことを書いて。
勲章者だが、なぜそのような立場に追い込む事態をつくった？
それは誰だ？
国民は議論したうえで原発を選んだのか？本当に原発やらないと足りなくなると
検証したか？ここ２０年、反原発論者がメディアの表舞台から消えたのはなぜだ？
よく考えてほしい。
もう遅いかもだが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/17 02:10:46.74 psHuwOoB0
>>63
＞勲章者だが、なぜそのような立場に追い込む事態をつくった？
＞それは誰だ？
＞国民は議論したうえで原発を選んだのか？本当に原発やらないと足りなくなると
＞検証したか？ここ２０年、反原発論者がメディアの表舞台から消えたのはなぜだ？
＞よく考えてほしい。
＞
＞もう遅いかもだが。
自分で分かってるだろうけど酷いスレチ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 02:11:28.70 lefRpJF50
>>18
>ここも所詮ジャンケンの後出しです。
>使用済燃料棒がここまで危険であることを言い当てた人はいません
あのう使用済燃料棒がここまで危険って、どんな危険なんですか？
具体的な危険が指摘出来ないのであればROMでお願いします。
金曜日夜に、対応がまずければ最悪の場合この状況になり、更に最悪の場合関東全滅と
家族に言った。こんなの簡単にわかること。
もし東電、政府、マスコミを最初から信用していないスタンスなら
ただ、金曜夜から三日程度に最前の対策を実施すれば、
原発再使用も可能と思っていた。
最悪ケースの予測が現在まではすべて当たった。
管のヘリコプター遊覧飛行を聞いた段階で、日本終わったと思った。彼の脳は
ほぼクロマニヨン人レベル
小沢に権力無い状況に追い込んだマスコミに
５０％の責任あり
66:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 02:13:18.96 k9u4enB10
論破される事で安心したいかまってちゃん＞>>ID:QnhJCElG0>>ID:WHONIfNg0 もしくは噂のシベリアからの派遣兵？ｗ
もう寝るよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:14:08.60 vvoWTzbK0
>>62
私の見解は、ジルカロイ損傷による水素発生です。
それが、使用済み燃料由来ではなく、点検中だった燃料由来であると考えています。
貴方の見解との違いは、使用済み燃料か点検中燃料だったのかにあります。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 02:15:17.75 s+YxvEOp0
>>33
それらしい資料は見つからないですねえ
正確な容積を知っている人は限られているような気がするんですが…
おおざっぱな決め込みで推測して見るのは無理ですか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 02:15:58.28 1IKKHae00
>>63
あなたの計算はその放射線量が毎時間観測されるのならば、という前提の下に成り立っていますね。
現在放射線量は低下の傾向を見せています。
また、目に見えた形で人体へ影響を及ぼすのは250mSv前後からです。
また、250mSvを一度に受けた場合でも時間が経過すれば白血球数は増加していきます。
実質、急性症状が現れるのは1000mSv前後からになります。
ですから、少なくとも現状では放射線障害の危険性があるのは1F作業員のみ、となります。
もっとも、長期的ながん発生率等の影響については私もわかりません。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 02:19:44.20 VS2n07Yo0
>>62
>>58
>つまり4号炉のプール内の燃料棒は損傷も無く少なくともジルカロイの鞘に
>収まり1000度や1850度に達することもなく安全な状況にあると。
お願いですが用語は正確にお願いしますね。
☓燃料棒
○使用済み燃料棒
71:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:21:53.05 LKgrjKSo0
>>65
＞あのう使用済燃料棒がここまで危険って、どんな危険なんですか？
露出していたら現場作業員全員居即死レベル。
＞金曜日夜に、対応がまずければ最悪の場合この状況になり、更に最悪の場合関東全滅と (ry
対応がうまく逝かなければチェルノブイリと同等か（下手したら）それ以上と言う事。
いや。まあ、小沢でも好転するとは思えないし下手したら（俺が）モヒカンでヒャッハーだなな状況なんだけどw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 02:24:31.29 /V0rBY8o0
>>63
あのな、毎時の意味わかってるか？掛け算と割り算はできる？
なんでレントゲン一回と一時間の量比べたの？
落ち着いたら自分の書いたこともう一度読んでみな
算数からやり直しなんてこのスレ本当にもう終わってるんだな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:26:33.94 vvoWTzbK0
>>67
自レス訂正。
私の見解は、点検中燃料棒ジルカロイによる水素発生です。
それが、使用済み燃料由来ではなく、点検中だった燃料由来であると考えています。
貴方の見解との違いは、使用済み燃料か点検中燃料だったのかにあります。
>>70
申し訳ありません。
・使用済み燃料（冷えるのを待つだけ）
・点検中の燃料（炉に戻るまで避難させてる）
は別物という認識です。はい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 02:28:54.70 lefRpJF50
管には愛想つきるけど、麻生や安部でなかったのはとりあえず
よかったとは思っている。管がクロなら麻生はネアン
75:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 02:30:10.79 QnhJCElG0
>>67
了解しました。
使用済燃料棒プールに保管してある点検中燃料と使用済燃料ともに格納
納期外にある燃料棒として同等の危険を伴ったものという認識でいますが
それらの根本的な危険性の区別ができないのでROMります。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 02:30:44.10 u+0n/htZ0
>>72 強ち間違いではないよ、内部被曝の場合は。只、その量にはよるけど
77:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 02:33:03.72 Pv5P5/O60
>>74
なんでそう思うの？
よかったと思える点をなぜ書かない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 02:35:50.11 dNmzQN9Z0
１号：１年物
２号：半年物
３号：９ヶ月物
４号：３ヶ月物
点検中だろうが使用済だろうが崩壊熱の差はこの期間の差だけ。
そして崩壊熱は
URLﾘﾝｸ(plixi.com)
この曲線になる。
１～４全てまだ空焚きしちゃいけないんだよ。
水面から露出すればラックのアルミは溶かすし、ジルコニウムは水素を発生すると思う。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 02:36:12.35 s+YxvEOp0
過去スレを見ても「内部容積は分からない」と言う所で
止まってるね
結局「情報不足で考察不能」で終わりなのかな…
80:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 02:36:26.64 /V0rBY8o0
>>76
内部被爆の話がしたいなら空気中の濃度と比べること自体お門違いということに気づいてよ
数値をごちゃまぜにして考えないで
81:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:36:27.21 LKgrjKSo0
>>74
nooooooohhhh!
鳩山 ★★★★★
小沢 ★★★★
菅 ★★★
安倍 ★★★
森 ★★★
小泉 ★★
82:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 02:37:57.05 VS2n07Yo0
>>60
>最後は石棺にするしかないと思っています。
廃炉については、どうするのでしょうね？
これは今回の炉に限った話ではないですが、石棺は地元が嫌がらないですかね？
かと言って解体処分も費用が大変そうです。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:41:40.44 vvoWTzbK0
>>75
ご認識の通り、共に格納容器外にあり非常に危険な物です。
使用済み燃料は、稼動後どれくらいの時間が経過しているかにもよりますが、
ある程度は冷えていると期待されます。
点検中のいわゆる現役の燃料と、使用済みのいわゆる退役した燃料を比較した時、
どちらがより高熱になるかといえば前者かと思料されます。
いずれが原因にせよ、水素爆発が起こった。
それが4号炉の状況かと思います。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 02:42:05.03 1IKKHae00
>>79
今資料を探してみましたら以下の数値が出てきました。
110万kW級原子炉圧力容器 BWR
内径 6.4m
内高 22.2m
単純比較はできませんが、1F各炉の出力を元にすれば、ある程度は分かるのではないかと考えられます。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 02:42:29.11 ZK4hRhsYO
>>78
臨界停止した時点からの時間が重要なんだけど？それに、もともと燃料集合体の年齢は色々なんだけど
86:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 02:44:52.29 lBHclBmD0
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
25時現在のデータ公開。
さて、北茨城のデータ、ピークの15.9μSvからは低下しているものの、
21時以降の数値の下がり方が、かなりジリジリとしたものとなっている。
再び（ジワジワと？）噴出してるのか？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:49:19.28 vvoWTzbK0
>>78
御指摘の通りかと思います。
4号炉の水素爆発は、点検中燃料棒ジルカロイ由来が有力。
従って、残念ながら燃料棒の一部は破損しているかと思料します。
1-3号炉で同様の事象が発生するかは分かりません。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 02:51:10.62 8pv6omJD0
>>83
テレビの情報で申し訳ないけど4号機の使用済み燃料に関しては3年程度で冷えるものが、
半年前に使用済み燃料プールに移動したばかりでまだ温度が高かったとのこと。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 02:55:35.58 VS2n07Yo0
>>87
>御指摘の通りかと思います。
>4号炉の水素爆発は、点検中燃料棒ジルカロイ由来が有力。
素朴な疑問なのですが、比較的小規模な爆発だった理由は、何なのでしょうかね？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 02:55:39.48 nsFZd7LF0
>>86
バックグラウンドの濃度が上がってるね
風で直接福島から来たのではなく、そのへんにまんべんなくあるのでは？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 02:57:06.66 vvoWTzbK0
>>82
一番厄介なのが4号炉かと思います。
点検中燃料棒が破損している場合、本来蓋をするべき格納容器の外で中身の燃料が露出している。
冷えた後にとれる対策は、コンクリで埋めるくらいしかないのでは
92:名無し@涙目です。(東京都)
11/03/17 02:57:38.14 GBEnO+m70
福島で最悪の事態がおこったら、東京は大丈夫なの？
技術的観点から答えてと。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 02:58:22.22 dNmzQN9Z0
>>85
会見で発表された換装日以外に、臨界停止日を推測する方法はあるんでしょうか？
あったら是非教えてください。
各使用済燃料プールに入っている一番新しい使用済燃料の年齢は、リスクを考えるうえで一番重要な情報だと思うんですが
古い燃料の年齢全てがわからないとリスク推計もできないんでしょうか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 02:59:03.73 ZK4hRhsYO
>>88
あ、ごめん。勘違いした。
４号のプールは水かなり減ってるだろうから損傷起こってると思う。ちなみにBWRのプールにはほう酸入れてないんだっけ？形状管理だけなら怖いな
95:インフラエンジニア(東京都)
11/03/17 03:00:19.70 R20UERIf0
新しい情報があんまりないね。
すぐに質の高い情報が提供されるとは考えていないけど。。
レベルが違う質問しかしない記者たちには呆れるばかり。
作為的なのか、それとも？
ただしい情報がいまは求められていると思うのだが。。
福島の原子炉って、沸騰水型・BWRだよね。
本当の専門家が集まれればいいのにねぇ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:00:52.80 vvoWTzbK0
>>82
>>91
途中送信してしまいました。スレ汚し失礼しました。
一番厄介なのが4号炉かと思います。
点検中燃料棒が破損している場合、本来蓋をするべき格納容器の外で中身の燃料が露出している。
冷えた後にとれる対策は、コンクリで埋めるくらいしかないのではないのでは？と考えた次第です。
しっかり冷えた後にする処置であれば、チェルノブイリのような乱暴な方法にはならないかと思いますが。
1～3号炉は事態終息後の格納容器の状態次第では、通常の廃炉手続きができるものなんでしょうか。
お詳しい方がいれば教えてほしいです。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 03:02:30.93 8pv6omJD0
どんな情報があれば助かる？
見つかる可能性は低いけど探してみるよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 03:03:17.09 xsez0ELj0
>>26:前提として、全電源喪失状態に関しては有り得ない、というのが有識者の考えでした。
それでも電源喪失状況でも動くような冷却系も用意してあったのですがそれも単独で冷温停止まで移行できる設計ではありませんでした。
現在はただただ、反省するのみであり、今後は改善していかなければならないと考えております。
素人だが、怒りで書かずには居られない！
上記のような言い訳しか出来ない者は、専門家足り得る能力をそもそも備えていない！
99:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:04:45.96 vvoWTzbK0
>>89
単純に水素量の差ではないでしょうか。
1～3号炉では、直前まで稼働していた燃料棒由来、4号炉ではある程度冷やされていた燃料由来。
単純に、前者の方が高温になりやすく、水素発生量も多かったのではないでしょうか。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 03:04:52.83 dNmzQN9Z0
何でここの人は１Ｆ－１～３にも水素爆発した１Ｆ－４とほぼ同じリスクをもった使用済燃料棒と使用済燃料プールがあることに
気付かないの？？
やばいのは１Ｆ－４だけじゃないよ。プール自体破損してる可能性が高い１Ｆ－３の使用済燃料プールも相当やばい。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 03:06:28.72 8pv6omJD0
>>100
テレビのフリップにも丁寧に書いてあることに気付いていないほうがおかしいと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 03:08:00.50 nsFZd7LF0
>>101
まあ、それが本当なら
103:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 03:09:18.97 VS2n07Yo0
>>98
>上記のような言い訳しか出来ない者は、専門家足り得る能力をそもそも備えていない！
世界中の原発関連に関わる研究者と技術者の大部分が、能力不足で失業しそうですね（笑）
104:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:16:03.87 vvoWTzbK0
>>100
１～３号機の使用済み燃料プールも同様に危険でで、現場技術者は当然認識しているものと思料します。
しかしよりリスクの高い対象、具体的には原子炉と４号機プールが目の前にあります。
４号機プールへの対処法に苦慮している状態で、１～３号機プールへの対処を優先する理由が無いかと。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 03:19:21.19 VS2n07Yo0
>>92
>福島で最悪の事態がおこったら、東京は大丈夫なの？
>技術的観点から答えてと。
私が想定する最悪の事態は以下です。
炉心で再臨界が起こってしまい、何らかの理由で圧力容器と格納容器と建屋を突破してムキ出しになり、
その瞬間に巨大竜巻が襲来して炉心が巻き上げられ、皇居のど真ん中に落下することです。
その際は東京は駄目になり、遷都が必要になると考えます。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 03:21:54.05 nsFZd7LF0
>>105
そうなったら遷都どころではないな
日本の終わり
107:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 03:34:21.56 vvoWTzbK0
今日はこれくらいでしょうか？お先に失礼して就寝します。
４号炉への注水が成功するよう祈りつつ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 03:36:58.08 QnMKUgWg0
>>105
冗談半分とは解っていますが、そんな確率どれだけ・・・と考えて
今回の地震って多分1000年に１回モノだということを思い出した。
今更きれいなカラダ（原発無し生活）にゃ戻れないでしょうし、リスク管理って難しいですねー・・
109:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 03:37:38.84 dNmzQN9Z0
>>107
おやすみなさい。いい朝になりますように・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 03:49:18.87 VS2n07Yo0
>>108
不謹慎でスミマセンでした。
東電の記者会見での質問の多くが、>>92の質問と同レベルだったので、ついつい熱く・・・
もう寝ますが福島で頑張っている方々に、少し申し訳ない気持ちです。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 03:50:29.51 qp14zBr50
格納容器のなかでは燃料棒は制御棒でウランの崩壊を抑えているんだろう？
格納容器の外の使用済み燃料とはいっても、まだウランが残っててウランの崩壊
が始まったりしないの？水で冷やすだけでいいんでしょうか？
112:FAR EAST MUSIC(長屋)
11/03/17 03:51:47.57 E4BmoggP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)
11/03/17 03:55:02.40 IkXqfrdkO
１～３号機は運転中だったからプールは空
４～６号機は定期点検中だったから核燃料がプールにあった
当然４～６号機の原子炉は空
ここホントに技術ｽﾚか？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 04:00:51.26 JzBw+BZ00
>>113
読めばわかる、そんなわけない。
なんだ遷都とか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:04:22.57 3V6/2IMF0
1000年に1回なんて根拠なし
津波は記録があるだけでも何回かある
今回の事故は不運じゃなく必然
116:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/03/17 04:05:43.46 6T55LB76O
>>113
使用済み燃料棒のプールが空なわけないぢゃん
しかし地震が起きてからプールの水は沸騰しはじめ今はかなり減っているはず
117:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:09:50.52 9CJp25dU0
>>116
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/03/17(木) 03:55:02.40 ID:IkXqfrdkO
１～３号機は運転中だったからプールは空
４～６号機は定期点検中だったから核燃料がプールにあった
当然４～６号機の原子炉は空
ここホントに技術ｽﾚか？
当然４～６号機の原子炉は空
当然４～６号機の原子炉は空
当然４～６号機の原子炉は空
なんで原子炉と使用済み燃料プールの区別が付かない奴がここに居るんだ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:10:03.74 D1fSHDc+0
日本共産党福島県議団
2007 / 7 / 24
URLﾘﾝｸ(www.jcp-fukushima-pref.jp)
すべては予測されていた人災。
地震＋津波で冷却系がダウンする事は東電も知っていた。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:12:11.19 9CJp25dU0
あ？あぁレスしてから気づいたわ
1~3号機のプールの事言ってるのな
４号炉に注水ってレス有ったからその事かと脳内変換してしまったわ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:14:54.03 D1fSHDc+0
保管プールと圧力容器内の燃料棒は１：１で対応しているわけではない。
３号機の場合、圧力容器の中に燃料棒があり、保管プールの中にも燃料棒があった。
それは東電も認めているし、
そうでなかったら自衛隊機が３号機へ空から水を注ごうとするはずもない。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 04:15:36.00 9zwcvmOw0
>>118
ここに貼っても誰も騙せんぞ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 04:20:33.05 jAZ20AgIO
スレ違いで申し訳ない
>>115
福島近辺で巨大な津波の記録は確かに残ってはいるが古い記録で科学的なデータで残ってないため専門家ですら誇張された記録と考える人もいたらしい
福島近辺では強い地震は無いと考えて作った結果が今らしい
123:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 04:20:45.33 D1fSHDc+0
30キロ圏内より外の住民までが自主避難を始めている。
何故か？
東電の発表を信用していないからだ。
東電は何かを隠している、と直感的にわかっているからだ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 04:27:26.31 em55mjuy0
坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
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坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
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hjythr
125:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 04:36:01.84 GO5OJ6ms0
>>123
地元民なら原発奴隷のことも知ってるだろうしな
東電の隠ぺい体質は日本最悪だよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 04:46:23.27 Ms3JIlSF0
>>47
自己犠牲５０人「最後の防御」 米メディアが原発作業員を絶賛
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ニューヨーク＝松尾理也】米メディアのあいだで、相次ぐ爆発と深刻な放射性物質（放射能）漏れに苦しむ福島第１原発に残って作業を続けている
５０人の作業員への注目が急激に高まっている。
１６日付米紙ニューヨーク・タイムズは「最後の防御」と題して５０人を特集したが、驚くべき自己犠牲の精神に対する称賛の裏側には、この国家的危機に
際しても他の電力会社や国際社会の総力を結集できずに手厚い作業体制を敷くことができない日本の対応への疑問やいらだちも透けてみえる。
「日本を核の大惨事から救う最後の頼みの綱」。ニューヨーク・タイムズは５０人をこう表現した上で、「彼らは迷宮のように機器が入り組み、
停電で真っ暗になった施設内を、懐中電灯だけを頼りに、防護服とマスクに身を包んではいずり回り、海水注入などの作業にあたっている」と、その献身ぶりを伝えた。
「だが、被曝（ひばく）限度を超えれば作業員は現場を離れなければならない。さて、どうするのか？」
。同じニューヨーク・タイムズの１４日付記事は恒常的な人員不足の実態をこう指摘する。
東電は現場に残った作業員の身元の詳細を明らかにしておらず、同紙は「フェースレス５０（顔のない５０人）」と表現。
厚生労働省が１５日、同原発での緊急作業時に限り、放射線の被曝限度を現行の１００ミリシーベルトから２５０ミリシーベルトに引き上げたことを挙げて、
「暗黙のうちに自分を犠牲にすることを求められた人々だ」とした。
日本時間の１６日に枝野幸男官房長官が会見で作業員の一時待避を発表した際には、米ＣＮＮのコメンテーターが
「通訳ミスであってほしい。現場から立ち去るなどあってはならない」と取り乱した様子をみせるなど、すでに世界が息をのんで見守る対象になっている。
だが、「５０人」の自己犠牲に限界があるのは明らかだ。同紙は、東電は「新たな志願を要請しているかもしれない」との推測を述べることで、退職した技術者や、
ほかの国内電力会社からの人員招集による“決死隊”の結成を暗に促した。 米ＣＢＳテレビは「死をも恐れぬ５０人」と勇気をたたえつつも、
「作業が長引けば、現在の５０人に代わってリスクに向き合う覚悟を持った次のチームを見つけるのはきわめて難しくなる」と指摘している。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 05:00:02.64 hCropeT20
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
> それではチェルノブイリの時になぜ遠くの人が被害を受けたのかというと、実は「現場で
> チェルノブイリの処理に当たった人は放射線で死んだのですが、遠くの国民は「放射能を
> 持った物質」で被害にあったのです。この地図は、チェルノブイリの爆発の後、放射能物
> 質がどのようにロシアの大地に飛んでいったか？という図です。
武田先生（中部大学）のブログ後半に「放射能物質」について記述あり。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 05:29:43.38 hu7HQnrh0
福島第一原発：最悪の圧力容器爆発、10％の可能性残る－インド科学者
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 06:07:31.25 8pv6omJD0
５号機６号機ともに使用済み燃料プールの水温が６０度を超えた
５号機は６８度
６号機は６０度
地上からの放水車はすでに発電所敷地内に到着しており
今朝にも４号機の放水冷却を始める予定
５，６号機にも対処が必要なのは予測通りか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)
11/03/17 06:28:12.13 U8IQgqtn0
1ドル76円台突入
131:名無しさん(東京都)
11/03/17 06:31:21.64 v0u1uH2n0
今BBCの英国版見てたら「チェルノブイリで起きた惨劇がレベル７、スリーマイルで起きた惨劇がレベル４だとしたら今日本の現状はスリーマイル以上だ」と言ってたぞ・・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。(九州)
11/03/17 06:51:58.28 2iaEkf/yO
>>131
…何を今更
133:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 07:16:06.74 9ihYKt3h0
スリーマイルは放射線による死者もなければ環境汚染もないよ。
それでもレベル５ね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 07:32:32.76 4EwJkZVz0
一般人は完全な素人なので疑問だらけだよ。
個人的にはまず、制御棒が完全に差し込まれているという前提が間違っているのではないのだろうか？とか
3号機吹き出した蒸気は本当に使用済み燃料の発熱が原因か？とか
制御棒が抜けて停止中の燃料が発熱したことが原因である可能性はないのだろうか？とかいろいろ疑問に思う。
あの揺れでは制御棒がらみの事故が偶発しても不思議はないように思うけど。
政府がいま放出されている放射線は健康には害がないから大丈夫だといっても、全く安心できない。
大丈夫なのは「今」だけで、システムが復旧するまでに多くの燃料が溶けてしまって冷却では反応を抑えることが不可能になったらどうなる？
少量の被曝が問題ないことはみんな百も承知であって、本音で知りたいのは、そんな事ではなく、反応を抑え込める見込みはあるのか？
断念して放棄するしかなくなったときどんな被害が予想されてどんな対応が必要なのかだ。
6機の内1機でも近づくことが不可能な放射線を放ち始めたら、複数基で反応が暴走し完全なメルトダウンを起こして制御不能となる運命が確定する訳だよね？
狭い日本の国土で核汚染が起こらない事を望むが、対応が後手過ぎて放射線を大気中にまき散らし続ける結果となることが怖い。
煽っているわけではなく、何かの問題に対してどういう可能性があり、どういう対策があるかということが大切であり、国民はそれを知る権利があるのではないだろうか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/17 08:12:45.03 s9Yk5e3NO
とりあえずバナナでも食って落ち着けよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 08:40:37.39 iUqlDFIh0
朝になると途端にレベルが低くなる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 09:12:29.90 s+YxvEOp0
午前７時半、２号機、３号機、４号機全てで蒸気確認
３０キロ以上離れた上空から見える状態
NHK
138:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:14:22.98 ZBsI/jS80
>>137
> 午前７時半、２号機、３号機、４号機全てで蒸気確認
> ３０キロ以上離れた上空から見える状態
まあ、気温が下がってるから、見えてもおかしくないな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:22:19.84 Q3NJob2e0
後藤さんの説明は基本正しいんですよね？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 09:23:45.06 s+YxvEOp0
盛んに立ちのぼるとあるから、そんなノンビリしたものではなさそう
撮影位置の関係でよく分からんが１号機も同じ状態なのかも
141:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 09:31:40.63 DHoLIa700
>>123
社員やら保安院が50キロまで避難してるのに
なんで30キロ圏内にいなきゃいけないんだよ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:38:55.67 ZBsI/jS80
続報
動画では1号炉だけ蒸気確認。
量は多くないみたいだな。
第一原発 蒸気状のものを確認
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
1 名前： ◆2SC372TRt. ＠キハ５５φ ★[] 投稿日：2011/03/17(木) 09:28:43.95 ID:???0
ＮＨＫのヘリコプターが、１７日午前７時半ごろ、福島第一原子力発電所から３０キロ以上離れた上空から撮影したところ、
２号機と３号機、それに４号機で白い蒸気のようなものが確認されました。
このうち、爆発で建物が大きく壊れて燃料が入ったプールが冷やせなくなっている３号機では、
白い蒸気のようなものが盛んに立ち上がり、西からの風に吹かれている様子が確認できました。
また、３号機と同じように、燃料が入ったプールが冷やせなくなっている４号機では、
建物の南側の側面の損傷を受けているとみられる部分から、時折、白い蒸気のようなものが上がっていました。
さらに、２号機でも、海に面した建物の東側から蒸気のようなものが立ち上っているのが分かり、
蒸気のようなものが出ている場所は、はっきりとは確認できないものの、建物の東側の破損した部分から
出ている可能性もあるとみられます。
NHK 3月17日 8時4分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/17 09:39:31.48 N8oEPYbO0
3,4号機の使用済み燃料プールへの注水って電源確保できりゃいけるのか？
それともポンプ破損？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/17 09:44:17.77 3Q5w61Hy0
水がなくなって水蒸気の煙でなくなったんかな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:47:33.44 ZBsI/jS80
4号炉の爆発原因が判明?
257 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 06:45:15.13 発信元:61.125.67.75 [2/4]
いまさら気づいたけど、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
改造工事・取替工事に伴いいろいろぶった切ってるはず。多分、原子炉建屋内に
アセチレン等の可燃ガスのボンベがかなりある。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 09:49:06.97 V6TF6G0b0
散水したな･･･＠NHK
147:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:51:08.44 ZBsI/jS80
>>146
> 散水したな･･･＠NHK
1/10も入ってない感じだな。
保安員@TBS
148:名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)
11/03/17 09:54:46.39 U8IQgqtn0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
高圧放水車のタンク容量は4t
使用済み燃料棒をヒタヒタにするのに必要な水は1350t
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ しかもそれが6基…
(つ / ウワァァァァン
| （⌒）
し⌒
...
149:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 09:55:43.48 V6TF6G0b0
被曝との兼ね合いもあるし、大変な作業だよなぁ･･･
150:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 09:57:51.72 s+YxvEOp0
ヘリ、かなりギリギリまで降下してるね
あれじゃ結構被曝してるだろうな
秒数は短いとは言え、そう何度もは出来ないな…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 09:58:47.39 ZBsI/jS80
>>148
> URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
>
> 高圧放水車のタンク容量は4t
> 使用済み燃料棒をヒタヒタにするのに必要な水は1350t
TBSでテロップ来た 警察も放水開始
満タンは考えてないだろ。
ちょっとでも入れば気化熱で、温度が100度に抑えられる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/17 09:59:02.82 RjH3ebrZ0
3回目きたか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 10:05:12.71 UPvS525z0
予想どうり、風が強すぎて水を投下しても霧散して終わりやね。
何もやらんよりはマシだが、隊員のリスク考えたら、微妙やねぇ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 10:07:59.45 ZBsI/jS80
ヘリの床に鉛張って飛行かよ・・・・
プロテクター着て操縦か。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 10:15:29.87 QnMKUgWg0
>>141
50キロという数字がどのような理由によるものなのかわからないけど、
単に元の場所が5キロ離れた場所だったのを離れたら次に適当な場所が
50キロ先の施設だっただけって気がしますけどね。
ホントにホントに大丈夫か？・・とまで聞かれたら、それは悪魔の証明的なもんで
現時点で完全にリスクが無いなどと保証することはできないでしょうが、
制御不能な臨界を起こした上炉心丸見えで何日も火災を起こした
チェルノブイリ・・福島よりはるかに悪い事例で強制疎開範囲が30キロ。
理想論を言えばそりゃできるだけ離れた方が良いのは確かでしょうが、
避難区域設定による経済的損失と天秤に掛けると、現時点では政府が設定する
範囲としてはこんなものでは？と。そこから外をどう考えるかは究極、個人判断。
まぁ、自然界では元来ある程度の放射線被曝のリスクはあり、また酒、タバコ(煙)、
真夏に砂浜でオイル塗ってコンガリ焼く等々、日々の生活は他にもいろんなリスクに
囲まれてますね。果たしてどっちがリスクが高いか・・。
・・多分、過ぎた心配で頭の毛が抜けるリスクの方が現時点では大きい。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 10:16:24.76 s+YxvEOp0
>>148
山火事消火用航空機 b747スーパータンカーでも借りるか
あれなら水7万6000リットルを投下できる
でも持ってくるのに時間掛かるだろうな…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 10:39:38.32 AnGAZAsd0
ヘリでホースの先端を投下したらいいんじゃないの？
先端をどこかに引っ掛けておけば保持できそうだけどなあ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:04:23.19 k9u4enB10
おぱよう。どうにか押さえ込んでるね。使用済みの燃料への対策なら専門家以外の部隊でも参加し易くなったね。
こっから封印状態まで時間かかりそうだね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 11:06:27.70 ngrfIRUA0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:14:59.94 8v6ydbOb0
もう許してやれよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:20:43.94 k9u4enB10
福島市の放射線レベルも昨日から今朝にかけて下がってきてるみたいだね。
現在放出されている放射線が人体に及ぼす影響をどう捉えればいいかの解説を、東大病院放射線治療チームが
ツイッターで解説してるから気になる人はどーぞ。（ググってね）
めんどい人に要約すると、２０ｋｍ圏外の人にとって現況はたばこを吸う方がよっぽどリスクが高い、って程度らしいです。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 11:25:35.08 ZBsI/jS80
>>161
> 福島市の放射線レベルも昨日から今朝にかけて下がってきてるみたいだね。
風の影響だ、今は陸から海に風が吹いてる。
バルブ開けて蒸気を大気中に放出してるから、当然放射性物質も放出される。
陸に向かって風が吹けば上がるよ。
まさにお天気だのみ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 11:29:10.92 vZKQcCCa0
>>162
同意、まさに神風
164:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 11:39:06.15 vIhVjjYV0
米原子力委員長「4号機プールに水ないと思う」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【ワシントン＝山田哲朗】米原子力規制委員会(NRC)のグレゴリー・ヤツコ委員長は16日、
米下院エネルギー・商業委員会で証言し、福島第一原発4号機について「使用済み燃料プ
ールの水はすべて沸騰し、なくなっていると思う」との見解を明らかにした。
使用済み燃料棒が露出した結果、「放射線レベルは極めて高く、復旧作業に影響する可能
性がある」とも指摘した。具体的な人体への影響については、「かなり短い時間で致命的
になるレベルだ」と述べた。
ヤツコ委員長の発言は、東京に派遣した米国の専門家チームからの情報を基にしていると
みられる。米当局が、日本政府や東京電力よりも、原子炉の状況について悲観的な見方を
していることを示した。
(2011年3月17日10時04分 読売新聞)
165: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 11:49:04.91 ZBsI/jS80
東日本大震災：送電一部回復へ…１、２号機に外部から
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
経済産業省原子力安全・保安院は、１７日午後にも東京電力福島第１原発１、２号機への外部からの送電が部分的に回復するとの
見通しを明らかにした。これにより、緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）による各号機の炉内の冷却機能が復旧できる可能性があるという。
３、４号機の使用済み核燃料プールの冷却には、警察車両による放水や自衛隊ヘリコプターによる空からの水の投下に加え、海水
注入施設を仮設する準備も進めているという。
一方で、５、６号機の原子炉内の水位も徐々に下がり、特に６号機では同日午前４時までの１日間で９１センチ急減した。保安院は、
核燃料の余熱による炉内温度や圧力の上昇を弁で逃がしており、「補給の注水が十分ではないのではないか。１～４号機のように
ならないように監視していきたい」と説明した。
保安院は、福島第１原発に通常７人いる、安全を監督する立場の保安検査官が１７日までに、福島県庁に避難して一人もいないこ
とを明らかにした。【河内敏康、酒造唯】
166:逃亡フラグ(チベット自治区)
11/03/17 12:06:25.75 dNmzQN9Z0
つーか俺いままでほとんど全部の予測が当たってるんだけど。
ここでは否定派か鼻で笑う人が多かったけど。
本当にやばいのは使用済燃料プール←４日前から
深刻なのはプール破損の１Ｆ－３←水素爆発当初から
使用済燃料プールの貯蔵量や、貯蔵時期、崩壊熱の減少グラフまで出して説明してるのに
スルーされまくり。ここでいくらリスク説明して情報出しても実際爆発するまで他スレ同様に認めないから意味ないわ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 12:12:34.82 jLo6ID4O0
>134
みんな、それが恐いから、少しでも知識のある人が集まって、
その可能性がないのか、この後状況変化はなどを検証しようとしているのだと思います。
大本営発表は、そこまで話してくれる訳ないですから。
・・・しかし、不安感で暴走してる方がスレッドの方向性ぐちゃぐちゃにするので、話ができず
ここまで逃げて来た訳で。
不安なのはみんな同じなんですから・・・とは思うのですが・・
168:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 12:12:35.88 DHoLIa700
>>155
緊急時であり現場への対応・サポート及び後方での任務（より近い近辺住民への対応）等を考えると
安全であると発表した30キロ圏内で行動するべきなのは素人でもわかる
（距離が離れれば現場へのサポートに駆けつけるのにも時間がかかる）
つまりそんな気がないようなもの
たまたま50キロ地点だった？へー。
30キロ圏内の住民が避難するのも 当 然 なのでは？
君のようにのんきな感覚をみると余計不安になるわ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 12:15:14.16 utNbVNaa0
>>168
放射線測定値のスレみてこいよ。
ほんとにどれだけの危険があるのか。
30キロで十分すぎるだろ。
外出禁止は外部被爆・内部被曝防ぐためでしょ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:17:38.57 lmdTxCt+0
>>166
気持ちはわかる。
でもまあよく考えりゃこのスレを見ながら現場が次の方針を決めている
わけでもないし、このスレで認めてもらったからって何の価値も意味も
ないけどね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/17 12:18:44.87 EL/wTTG90
1F-4の燃料プールには昨日の自衛隊の偵察飛行時に見たら
水が入っていたらしい。@東電記者会見onNHK
172:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 12:20:27.61 fCeIyage0
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
一番情報を持ってると思われる米国からは、80ｋm以内の人は避難しろと。
（米軍の待機場所も80km地点だったよね）
低レベル放射物はそれよりも遠くに届く可能性があるとさ。
昨日よりも状況は悪化してるよね・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:20:29.77 8FHOAamJ0
4号機の使用済み核燃料プールには水があったと報道されているが、
だったら、何で火災なんて生じたんだ？
水蒸気から水素が発生するのは燃料棒が相当高温になったときだろ？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 12:21:00.98 DBsA9fQ0i
テレ朝で設計者が公表された数値は信じられないと言っている。
175: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 12:22:23.67 ZBsI/jS80
>>173
145 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 09:47:33.44 ID:ZBsI/jS80 [3/8]
4号炉の爆発原因が判明?
257 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 06:45:15.13 発信元:61.125.67.75 [2/4]
いまさら気づいたけど、
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
改造工事・取替工事に伴いいろいろぶった切ってるはず。多分、原子炉建屋内に
アセチレン等の可燃ガスのボンベがかなりある。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 12:24:49.85 QnMKUgWg0
>>166
貯蔵庫プールに関する話はニュー速でも結構前から言われてたね。
本当に致命的なら線量として出るだろうor優先順位的に放置してるんじゃね？との論調だったと思うが。
後で改めて総括検証されるだろうけど、放射能漏れが発生するまでに
炉心冷却機能を回復できなかったことが大きいだろうな。
後は放射能汚染のせいで状況把握も作業も後手後手になってる。
手柄を自慢するより今後の為の智恵をしぼろうぜ。
今の状況で１～４号機の使用済み核燃料プールにいかに水を供給するか、何か思いつかないか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/03/17 12:25:37.00 kBNUIdtGO
タワークレーンでホースを吊って、破れた建屋の屋根から放水。
そのままの状態でクレーンオペには一時退避して貰って水ポンで順次注水すれば？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 12:25:46.51 LCICoFx40
ヘリの水投下見てて思ったんだけど、
夫々の排気筒からスプリンクラーみたいに散水ってできないのだろうか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 12:26:36.48 fCeIyage0
ホースをヘリで吊り上げてプールに放り込むぐらいか。
まぁ、放射線レベルが強くてヘリもホースも持たないか・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/17 12:26:44.22 VQxp7x3TO
>>166
ここに書き込まないで大学など専門家に知恵を貸した方がいいとおもう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 12:28:43.39 pJ8V3zNm0
原子力実験船「むつ」が放射線漏れ事故を起こした当時、たしか原子力委員会についていわれたことだったと思うけど、
そこは官僚の掃き溜め、つまり役に立たない、箸にも棒にもかからない官僚のうばすて山だった。
官僚は一度採用したら不祥事でも起こさない限りクビにするわけにいかないからね
今もその伝統を引き継いで、原子力関係の行政機関は官僚の最終処分場なんだろうね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 12:29:49.54 QnMKUgWg0
機動力という点で今日時点での状況確認や作業ではヘリの有用性が大きそうだね。
しかし、３００フィート（約９０メートル）で８７・７ミリシーベルトというのは痛い・・。
183: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 12:29:54.44 ZBsI/jS80
166にかまいすぎ。
このスレに張り付いてる煽り屋だろ?
184:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:31:24.76 lmdTxCt+0
>>181
ふーん。それでそのレスのどこが「技術的考察」なんだ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 12:34:08.15 OoFKB59N0
確かにパニック防止だとは思うのですが、まずヨウ素製剤はは小児の甲状腺癌予防のみの意味しかなくて、多くの人が思っているように
全身を放射線から保護する意味は無いこと 。(これがすでに他国で発生しているパニックの原因)
各国の服用基準を示して20歳以上は飲まないで良い事。(40歳というのもありますが諸外国では20歳で切っているのが殆どですよね)
以上は真っ先に広めるべきではないでしょうか?
放射性ヨウ素は放射線でなくて元素であること。質量数131から133のIであること。ウラン、テルルから生成されること。
希ガスであること。酸素O2のようにI2という 形で空気中に存在すること。
原子力災害時における安定ヨウ素剤予防服用の考え方について
URLﾘﾝｸ(www.nsc.go.jp)（PDF注意）
のp12より
我が国における安定ヨウ素剤予防服用に係る防護対策の「指標」として、性
別・年齢に関係なく全ての対象者に対し一律に、放射性ヨウ素による小児甲状
腺等価線量の予測線量１００ mSv を提案する。
↑等価線量は空気中で放射性ヨウ素ガスが何ｐｐｍで等価するのか・・・
すなわち、ガイガーカウンターのマイクロシーベルトで公表されている放射線量の安全性とは別の基準であること。
(素人は煙に巻かれている)
東京都や神奈川県でも放射性I2が検出されているくらいですから、原発周辺では高濃度である可能性は否定できず、測定していないのであれば問題ですし、
測定していても公表 しないのも問題で、パニック防止とは言ってもいずれ分かることですから、やはり情報は公開してもらわないと困ると思うのですが。
もちろんパニックになって、救援者などが空気を吸いたくないということで近づかなくなるという二次災害になるかもしれませんが、やはり隠蔽はまずいでしょう。
救援者は成人 であれば問題は無いとしてしまっても影響はおおきいでしょうか・・・しかしこれは医師や行政が隠蔽して判断するんでなくて、
当事者に伝えなければいけないんじゃないでしょ うか。
少なくとも事故発生時からの測定値やヨウ素剤の詳しい説明が公表されていないのは問題ではないでしょうか?
パニックで人が死ぬでしょうか?やはり二次災害を誘発するでしょうか。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西)
11/03/17 12:35:31.18 kBNUIdtGO
いずれにせよ警察のデモ隊向け放水車で注水は無理。
ゼネコンにやらした方がいいよ。そういう作業は得意だろ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 12:38:25.19 lmdTxCt+0
>>185
ヨウ素は希ガスなの？ハロゲンじゃないの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 12:38:48.50 pJ8V3zNm0
原子力実験船「むつ」が放射線漏れ事故を起こした当時、たしか原子力委員会についていわれたことだったと思うけど、
そこは官僚の掃き溜め、つまり役に立たない、箸にも棒にもかからない官僚のうばすて山だった。
官僚は一度採用したら不祥事でも起こさない限りクビにするわけにいかないからね
今もその伝統を引き継いで、原子力関係の行政機関は官僚の最終処分場なんだろうね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 12:39:20.92 QnMKUgWg0
>>168
こういうことだったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
あなたのような考え方は大変よく解ります。
繰り返すようだけど究極リスク判断は個人の裁量ですので。
その怒りはまっとうな感情だと思いますので、今後あなたがこのような意志決定に
関与するよう精進されることを願っております。冷やかしじゃなくてマジで。
ただ、申し訳ないんだけど、どういった情報によって判断されているのか解らないけど
ここであなたが俺は不安だと意思表明すること自体に、あまり有用性を感じない。
2chでそれを言い始ｍ（ｒｙという反論はご勘弁願います。
190:189(徳島県)
11/03/17 12:42:01.60 QnMKUgWg0
今後あなたがこのような意志決定に関与する立場になられるよう精進されることを願っております。
に訂正。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 12:50:55.71 DHoLIa700
>>189
なるほど。そういうことですか
熱くなってすまんかった。
あなたに不安になるというのは撤回します。ごめんなさい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 12:51:02.41 6TtKwRSY0
>>166
例えるなら、大火災おきて、消火活動にかかりきりしてる所に、
数件隣の家で鍋の空だきしてそうだから危ないよって言う指摘をした所で、
その時点ではどうしてもスレチになってしまう。
「大火災の消火活動をどうすればいいか」を考察していたスレだから。
だからスルーされてしまったのはしょうがないと思う。
次に起きるかも災害を予想したかっただけなら完全にスレチだったし、
「自分の予想当たっちゃったね。さてこの収束方法を考えようよ。」
ぐらいの器量があれば次からは耳を傾ける人が増えるでしょうけど。
ごめんね自分もスレ汚した。。。ＲＯＭに戻ります。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/17 12:53:46.79 1zWxgmid0
詳しい人がいるみたいだからちょっと聞きたいんだけど、原発（運転中or冷温停止中、停電の場合もあり）が無人で放置された場合、最終的にはどうなるの？
仮に、福島第一が手を付けられなくなって全員が撤収したら、周囲何キロかは立入禁止になる訳だよね
福島第二は当然その範囲内に入ると思うんだけど、職員は避難して無人になると思う
場合によっては東海や女川もその範囲に入るかもしれないし、それらの原発が暴走することはないんだろうか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/17 12:58:28.09 xe32GP8l0
もし2ちゃんのスレだけ鵜呑みにしてパニくってる人が増えてきたらそっちのが問題。
4200万の人が一斉に避難始めたらどうなると考えてるの？
日本人は冷静にうんぬん・・」とかぬかす人がいたらよっぽどそっちのが危機意識疑う。
避難が必要だと自分で判断したら何も言わず勝手に避難しとけ
まぁ一般社会の混乱は予測の範囲だしスレ見てパニくってる関東民なんてほとんどいないだろうけど
ここは元々考察スレ 正確・不正確は別として『逃げろ・終わりだ』的な発言した時点で煽り
ROMってる人は良く見て、ほとんど西に居住の人しかレスしてないんだよ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:00:40.02 xs77L5pA0
>>29
首相官邸に直にではなく、地元の民主党の議員に対して、言ったほうがいいだろう。
選挙区内から多数の声が来れば、その議員が上に連絡してくれるだろう。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 13:02:41.36 ngrfIRUA0
>194
おまえも相当、2ちゃん脳だなｗ
PC切って、現実を把握しろ、デブ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:04:24.18 U2nrYdv/0
素人考えだけど、３号炉燃料貯蔵プールの容量は4,000立米だと聞いた
概算でもそれくらいの大きさかな？とも思う
で、昨日から約１日で4000tの水をほぼ全て沸騰させたのだから、注水するにしても１日1,000tくらいしないと冷却が間に合わないと思う
この問題を解決するには、備え付けのポンプで注水するしかないと思うんだけどどうなんだろう？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 13:05:04.81 QnMKUgWg0
>>191
違う違う。撤回する必要は無いんです。
というか私だって不安なんです。この程度ならまだ大丈夫・・と今は思っているだけなんです。
違ったらごめんなさいですが、私とあなたの意見の違いはリスク評価だと勝手に思っています。
なんか話の流れでケンカ腰になっちゃいましたが、あなたの言われるとおりで、機能的な面はともかく
市民感情からすれば本当は緊急対策本部なんてより現地に近い方が良いに決まってるんです。
この件で日本国民や海外に不信感を与えたのは間違いなさそうで、結局どちらを取るかという選択で
責任者がそういう選択をしたと。私個人的にはわざわざそのような選択をする以上、さすがに何か
理由はあるのだろうと同情的に見ていたに過ぎません。良かったかどうかは終わってみないと解らない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 13:05:53.39 ngrfIRUA0
燃料分の容積どこにいった？アホかｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/17 13:06:31.56 xe32GP8l0
>>196 分かったブヒっ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 13:08:12.43 LKgrjKSo0
>>197
注水が完了して線レベルが下がれば（あるいは現時点で水が入っていれば）
ホースの先端をプールに放り込んどいて必要な時に注水で足りる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:09:18.53 U2nrYdv/0
>>199
そもそも4,000立米が正確な数字じゃない可能性がある
水に対する燃料等の容積なんてせいぜい10%程度で誤差の範囲
4,000tが3,500tでもなんら変わらない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:11:59.07 U2nrYdv/0
>>201
プールがほぼ空なら、水を入れる端から蒸発が半端ないのでプールに近づくなんて無理じゃないですか？
まして作業なんて・・・
204:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:14:07.26 xs77L5pA0
>>141
住民は数ヶ月かけて50km圏内から脱出すればいいが、
社員や保安員は、これから数年に渡って、原発近辺で仕事し続けるんだよ。
被曝線量を少しでも減らしておくのは、今後のために必要な措置ですよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:14:15.91 lBHclBmD0
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
北茨城＠12時。
昨日の15μSvの後、1.1～1.2μSvから全然数値が下がらない。
一昨日までは、数値がハネても、その後ナノの単位に数値下がってるだけに、
放射線物質の噴出が続いてる、ということなんだろね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 13:16:32.46 fCeIyage0
>>205
15日は数値が下がってた行ったが、昨日今日と数値の下がりが鈍い。強い西風が吹いてるにも関わらずだ。
放射性物質が飛散してるんじゃないかなぁ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 13:16:57.56 LKgrjKSo0
>>203
現状水が入っているプールは、
ホースだけ入れて必要な時に近寄らないで注水できるようにしていると思われる（俺ならそうする）
水が入っていないプールも落とし所はそれと同じ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 13:17:11.90 1IKKHae00
最も確実に冷却する方法は電源を接続し、FPC、RHR系から冷却水を注水することであると考えられます。
現在、外部電源の引き入れ作業を行っているようですので、そちらの作業に注目したいです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:17:51.40 xs77L5pA0
>>166
パニック対策まで考えて発言しろよ。
俺なんか、何年も前から、
原発反対運動やっている連中に、
使用済燃料の搬出阻止キャンペーンは、かえって危険を高めるから、やるべきではないと言ってきたぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/17 13:19:48.21 eY/3s0B+0
本日新潟に帰るんですが大丈夫そうですか？
NHKのニュースを見ているとヘリの放水が成功してるようにみえるんですが。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/17 13:23:48.77 DHoLIa700
>>198
いえ、こちらこそ冷静に話し合う場で感情的になってしまって反省しています
にも関わらず丁寧にフォローしていただいて感謝してます
情報は吟味して発言を心がけます、というかＲＯＭに戻ります
ありがとう
212:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:25:18.33 vIhVjjYV0
北澤「ヘリからの水の散布今日はもうやらないと思う」＠NHK
焼け石に水作戦終了。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 13:26:23.29 xs77L5pA0
>>197
1日で4000tを40度から100度に温めるエネルギーなら、
4000tが完全に蒸発するには3～4日くらい要すると思う。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:27:22.87 o/VGqd4U0
>>210
ただのＴＶショー
仮に１回5t(限界量の7割)の散水したとして、どうひいき目で見ても平均2%入ってるとは思えない
１回の注水量が0.1t程度。仮に必要量が1,000tとすれば10,000回必要
日中の12時間連続して作業を続けたとして、効果を出すには4.3秒に１度の投下が必要
215:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:31:27.19 o/VGqd4U0
>>213
理論上はそうなるけど、今朝のＮＨＫの映像では蒸気はほぼ出ていなかったので、すでに干上がってると考えるのが現実的
蒸気が出ていないのに中に水があると考える方が無理があると思う
216:名無しさん＠お腹いっぱい。(長野県)
11/03/17 13:34:32.04 pwAqc1pC0
4号のプールに水があるって、自衛隊員の目視だろ？
そういや津波再襲来デマ流して捜索作業混乱させたのも、ヘリに乗った自衛隊員だったよな･･･
217:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/17 13:36:08.01 eY/3s0B+0
>>214
全く意味がないということですか？
もし今日中に冷却？ができないと爆発するのは本当ですか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 13:36:43.58 7DUNixGF0
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんな～
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i 5号機 ヽ､_ヽl | 6号機 |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
219:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:37:11.98 o/VGqd4U0
>>213
あ、ちょっとずれていました
今既に干上がっていて、燃料棒自体の温度や発熱量が上がってきているので、それくらいは必要かなと？
素人なので、どの程度必要かの正確な数字はわからないけど、大量の水が必要なことくらいは察しがつきます
220:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 13:38:57.62 LKgrjKSo0
>>217
今日明日には爆発は無い。
ただ、なんとかして水入れないと他の作業ができなくなる。
放置して将来的にどうなるかは考えたくないね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:40:42.76 /ndly18t0
日本政府、アメリカ主要サイトの閲覧ブロックを要求 まるで戦時中のような緘口令が現実で
Japan Requests U.S. To Block Popular Websites
(The Hosting News) ? In a recent effort to improve recovery efforts from the recent earthquake and tsunami that hit Japan,
the military has decided to block the use of certain websites from its network. Japanese military has reported that these sites are
not being blocked due to any content reason but solely to improve the bandwidth necessary for militaristic needs. On Monday the
U.S. Pacific Command received a request to block the 13 highest traffic usage sites commonly used on military networks such as
YouTube, Google Video, Amazon, eBay, Myspace, and MTV.com.
On a more interesting note to the bandwidth control is the continuing use of Facebook in Japan. The site is considered one of the
highest bandwidth usage portals in the region, but it will stay up and running due to its growing use by deployed military personnel.
Facebook is the most common way to stay in contact with loved ones and was decided to be an important tool in the recovery of
the disaster.
Strategic Military Command spokesperson Rodney Ellison stated to CNN.com, “This is a response to a time of extreme demand for
networks. This blockage will be of a temporary nature and may increase or decrease in the size and scope as necessary. We are
doing this to facilitate the recovery efforts under way in Japan. We are trying to make sure we are giving them as many avenues
and as much support as we can.”
URLﾘﾝｸ(beforeitsnews.com)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。(徳島県)
11/03/17 13:42:11.99 QnMKUgWg0
>>218
静かに寝てなさい！ｗ
こんな事でちょっと和んでしまった。
電源が近くまで引っ張って来れたら打てる手は増える。
今回の焼け石に水作戦、メリット/デメリットを考えると時間稼ぎとかパフォーマンスと
言われるのはしょうがないし、事実そういう面は間違いなくあるだろうけど、
もうここに至っては対外的にもやらざるを得ないという判断なんでしょう。
ちょっとでも前向きな行動を示さないと国民も諸外国ももう我慢できないかと・・。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 13:45:38.39 o/VGqd4U0
>>217
ヘリでの作業は、ほぼ無意味
ある意味、他作業の妨げになる可能性もある
爆発は素人だからわからないけど、使用済み燃料がしかも１気圧下で爆発なんてするのかな？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 13:46:39.28 GeMBTB+30
新たな電源車って１－３号機にまわす分だよね。
５－６も電源１個だけで干上がりつつあるのになんで複数用意しないんだ？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 13:47:38.29 /ndly18t0
>>221
在日米軍にYouTube, Google Video, Amazon, eBay, Myspace, and MTV.com などの
人気サイトのアクセス遮断要求。ネット回線の圧迫を減らすため、アクセス遮断を
日本政府が要求。
URLﾘﾝｸ(beforeitsnews.com)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/17 13:47:48.63 eY/3s0B+0
>>220
ありがとうございました。詳しい方に聞くことができ少し安心しました。
なんとかして水が入るといいですが。。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 13:49:16.86 fCeIyage0
>>221
こんなことやるから内外問わず不信感もたれるんだよ。
安心なんだろ？
228:227(愛知県)
11/03/17 13:52:57.24 fCeIyage0
うわ、おいらも騙されたよ。
>>225が書いてるように、帯域を確保する為、在日米軍における特定サイトへのアクセス遮断。
既報のないようだったね。民巣政権は信用ならないから221を信じちゃったじゃないか。
>>221 はニュー速へカエレ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。(福井県)
11/03/17 14:09:45.45 BKdHncCz0
閲覧ブロックとか緘口令とか言うから、どんな事態かと思ったら
単にネットトラフィックの軽減かよｗ
まぁ今まで言わなかったのが不思議なぐらいか
ってか、まず「不要不急なネット利用は出来るだけ控えるよう勧告」
（Winny･動画閲覧･ファイル転送･ネットショップ･ネトゲなど）
を先にやるべきだと思う。
メールや掲示板のようなテキストベースはそれほど問題ないと思うが、
「ニコニコ動画だけで日本の1/12の帯域使用」とか聞いたので
特に動画閲覧は控えるべきだな
230: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (関西地方)
11/03/17 14:10:35.19 ZBsI/jS80
285 名前：転載[sage] 投稿日：2011/03/17(木) 13:08:43.30 発信元:182.164.239.52 [5/5]
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月17日 13:00 現在 ( ･ω･ )
・福島第一全体に関して
本日中に送電線を設置し外部電源を復旧させる－東京電力(12:30 日経) ← ★ New !
ヘリの散水終了後、防衛省の消防車から地上放水の予定(11:34 ニッカン)
GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)
防衛省は強い放水能力を持つ消防車11台、給水車2台を午前中にも現地へ派遣(09:34 日経)
警視庁の放水車1台が現地に到着。準備できしだい放水を開始。放水対象は未定(00:23 日経)
3号機、4号機への米軍放水車を利用し地上からの冷却は早ければ明朝開始(03/16 23:50 NHK)
・福島第一 3号機
3号機と4号機では、3号機のほうがより冷却が必要な状態(12:21 日経) ← ★ New !
ヘリより海水を投下。計4回散水し帰還。放射線の兼ね合いで当初からの予定で(03/16 09:50 ANN)
・福島第一 4号機
ヘリコプターから確認したところ、燃料プールには水があることが確認された。水量は不明(12:45 NHK) ← ★ New !
・福島第一 5号機 6号機
問題になるまでまだ余裕がある。冷却にはまだ時間がかかる(12:17 ニッカン) ← ★ New !
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数－毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)？ 2号機(587)？ 3号機(514)× 4号機(783)× 5号機(946)○ 6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未注水も安定 △：注水中も危険の可能性 ×：未注水で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△※ 4号機－ 5号機－ 6号機－
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
231:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/17 14:26:13.15 E/riBdLB0
規制するなら携帯電話が先かな?
常時通信が端末-基地局-キャリア止まりなら意味ないか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 14:33:04.59 Oxu1Bci4O
残念だけど、ホース担いで特攻しかないよ。
建家の破損具合からみて、配管その他にダメージが無いとは思えない。
電源確保は意味ないよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 14:38:15.03 tABF61iQ0
>>232
配管にダメージがあれば、配管からプールの水がダダ漏れのはずだけど、そんな兆候は無かったと思う
ただ、漏電や断線の電気的な故障の可能性はあるので、なんとも言えない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 14:39:16.06 qGv63+Z/0
>>232
高さ32メートルをカバー出来るクレーンの先端に散水ノズルとTVカメラ付けとけば十分。
フロアまで特攻する意味など無い。
235:転載(関西地方)
11/03/17 14:39:51.39 3JWDpD/B0
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月17日 14:30 現在 ( ･ω･ )
★節電して Windows PC を使用する方法 URLﾘﾝｸ(technet.microsoft.com)★
・福島第一全体に関して
警視庁、自衛隊の順に地上から放水する予定(14:03 日経) ← ★ New !
電源が通じた場合2→1→3→4号機の順に復旧予定(13:25 読売) ← ★ New !
本日中に送電線を設置し外部電源を接続させる 稼働すれば効率的に冷却(12:30 朝日) ← ★ New !
GE製ガスタービン発電機10台を米国より空輸作業中。3台が空港到着し輸送待ち(10:59 NNN)
・福島第一 3号機
3号機と4号機では、3号機のほうがより冷却が必要な状態(12:21 日経)
ヘリより海水を投下。計4回散水し帰還。放射線の兼ね合いで当初からの予定で(03/16 09:50 ANN)
・福島第一 4号機
ヘリコプターから確認したところ、燃料プールには水があることが確認された。水量は不明(12:45 NHK)
・福島第一 5号機 6号機
問題になるまでまだ余裕がある。冷却にはまだ時間がかかる(12:17 ニッカン)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数－毎日調べ)
【福島第一】 1号機(292)？ 2号機(587)？ 3号機(514)× 4号機(783)× 5号機(946)○ 6号機(876)○
◎：冷却システム稼働し安定 ○：未注水も安定 △：注水中も危険の可能性 ×：未注水で危険の可能性 ？：状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△※ 4号機－ 5号機－ 6号機－
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷却水100度以下の冷温停止状態 ○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 －：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※：格納容器損傷の可能性
236:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 14:40:51.45 ngrfIRUA0
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
東電、原発の装置故障を隠ぺい、77年からデータ改ざん続ける
ECCS・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 14:41:18.37 E0Cwju370
どこで見たかを忘れてしまったのですが、ゼネコンのコンクリ注入設備などを用いて、
水をドンドン注入すれば良いという意見がありました。
この方法はどう思いますか。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 14:47:16.46 xs77L5pA0
>>216
目視だけではなく、
サーモグラフのように、赤外線放射から温度を推定して、
それなりのダブルチェックはしていると思うよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 14:49:47.60 lmdTxCt+0
>>236
今となっては、改ざんよりこの認識↓の方が問題だね。
＞ほかの装置で炉心冷却機能を維持できるため、安全上の問題はなかったとしている。
「ほかの装置で炉心冷却機能を維持できる」できていないしoTL
結局ECCSを最初で最後の砦にしたシステムに欠陥があってこれは３０年前
から指摘されていたこと。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 14:57:00.99 LKgrjKSo0
>>239
問題は"堤防の高さが足りなくて原子炉が津波をもろに食らった事"なのだが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 14:57:16.24 wREs/0v20
今回は他の装置が全部ダメになっちゃったもんねえ…
242:富士観音(熊本県)
11/03/17 14:58:49.91 ic8FaDRw0
結局3号炉とか使用済み核燃料のプールが直にキノコ雲爆風受けたわけだろ？
いくら科学的には大丈夫とかいっても、その周りの土地に誰が住むものか。
事実上日本の領土が狭くなったも同然だ。
ヘリコプターによる散水とか菅が言い出して当初一笑に付されていた作戦だろ？
それが本当に実行されるなんていよいよ明白に大ピンチじゃねえか！
もうゴジラと戦っているようなもんだ！！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/17 14:59:50.59 LEHkjFSn0
装置が全部だめになったとかECCSを最初で最後の砦にしたとかじゃなく
非常電源が死んで電力確保できなかったことだろう
電源さえ確保できてればECCSが故障しても他の装置動かせたんだから