福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6at LIFELINE
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6 - 暇つぶし2ch925:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:39:35.61 OWl6qnLM0
炉心冷却装置の復旧へ、新送電線着工
 東京電力は、福島第一原子力発電所に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、
原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置(ECCS)の16日中の復旧を目指す。
 成功すれば、燃料棒が露出したままの1~3号機の炉心溶融などの危機が回避される。

(2011年3月16日14時31分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)



926:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:40:54.51 sVF/HNQS0
>>923
継続して燃える物が無いと火事にならない。
水素が原因なら、火事じゃなく爆発。

如何でしょうか?

927:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 23:42:00.30 xxFpHf3i0
>>925 これと警視庁の放水に懸けるしかないな…根本事象の解決になるし、逆にそれしか注水以外では手詰まり感あるしな。
   俺は明日朝から三日ほど西に逃げるつもりだけど。。。
   

928:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 23:42:47.34 H61CG5px0
>>926
爆発と火災両方起きています。

929:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 23:43:40.94 pXo8A5W30
10時以降の線量も下がってるならそれでいいが。
水位が上がってるならもちろん安心だが。

ていうか、東電の見解として気密が破れたっぽいて書いてある。

930:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:43:41.03 zcgvAYIV0
福島第二の各炉はECCSが正しく作動したことによって冷えた、で良い?
ECCSの有効性には問題ないよね?

931:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:44:26.33 sVF/HNQS0
>>921
正しい。
使用済み燃料なら、発熱量少ないから比較的リスク低い。
現役の燃料だった4号機が最もリスクが高い。
だから大騒ぎしてる。

932:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 23:46:18.22 pWGGkR8l0
>>924
気密が破れているとしたら水位の維持もどうなるかは分からない
どうでもいい事にしたいようだけど、極論すぎるだろう

933:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:47:29.23 sVF/HNQS0
>>928
そうですね。
爆発の理由は水素で間違いないですね。
水素源の議論は横に置いといて。

火事の原因が、アルミニウムが炎上しているという御主張でしょうか?

934:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:51:26.54 zcgvAYIV0
>>921
ここの人たちにとっては、4号炉の火事以前に「常識」だったらしい。
…のわりに4号炉出火以前はここでもあまり騒いでなかったけど。
よーくレスを見ていくと指摘した人はいるらしい。

まあとにかく、いまじゃほとんどの人にとって既知の最も大きな懸念のひとつ
言葉かえると「何を今更」

935:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 23:54:43.72 elTNJv0i0
>>927
放水した後で電気流したら、子供でもわかる結末になりそう・・・

936:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/16 23:54:56.68 VDykeP6H0
プールにある使用済み燃料棒は再臨界することはあり得ないんだろ

937:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 23:54:57.54 c42RSLZY0
東電まもなく会見の模様

938:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 23:55:03.51 llTt+3RC0
ID:pWGGkR8l0
君の過去発言を抽出してみると少なくとも考察に参加するべきだとは思えないので、不安だとは思うがROMしててくれ。
論破されることで安心したいのかもしれないが影響される人居るので控えるべき。
俺は関東に住んでいて君は岡山からの発言だ。

939:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:56:32.22 Dam5UicP0
>>934
そりゃ、使用済み核燃料プールには使用済み核燃料が有ると考えるだろ。
特別養護老人ホームにジジババが居ないと考えるのはどアホだけだ罠。

940:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:02:24.84 VS2n07Yo0
>>937
オッ、ありがとうw
早速見ている

941:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:05:19.34 jLo6ID4O0
使用済み燃料プールの存在に気付きながら、考察を後回しにされていた理由をお考えください。

・・・滅茶苦茶痛い骨折だけど、背骨折るよりマッシって事でしょ

942:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:06:04.31 pWGGkR8l0
>>923
水中に沈められているラックだけが600度まで上がるのは考えにくい
アルミと水の反応が起きても表面の酸化だけで終わってしまう

それほど固執するアイデアではなさそうですがね…

943:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:08:27.44 /7RAX9Nl0
リーク的な情報も一切ないなw
完全隠蔽か?

944:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:09:02.34 LKgrjKSo0
>>941
炉心の方がorzだから。
手足が骨折しているかもしれなけど、頭蓋骨が陥没しているかもしれない。
頭から先に診るだろJK

945:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 00:09:31.76 iSHjOwdL0
>>923
アルミは確かに燃えるけど、粉末状でもないと一般に火事、といえる燃焼はおこらないのでは?
溶融したアルミスラッグでは水素は出るかも知れんけど燃えるってのはどうだろうか。

946:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:09:35.04 XgBwrrAE0
>>941
私もそう思います。
4号のときにものすごいもったいぶった言い方もされた。
結局、じゃんけんの後出しで当事者の人たちをコケにしてああでもない
こうでもないと偉そうに言っているだけで、先を読めるような人はいな
かったと理解している。

947:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:10:04.00 xZr3XXRo0
>>939
使用済み燃料プールといいつつ、
検査で取り出した使用中の燃料集合体も混ざってる事に注意

948:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:10:08.70 s+YxvEOp0
>>938
少なくとも「オマエは黙れ」と言った事はないつもりですが…?
あなたに判定してもらう必要もないので、書きたい事があれば
書かせて貰いますよ

むしろ聞くに値する事の方を書いて頂けると有難いですがね

949:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:13:37.89 /7RAX9Nl0
桃でも食って寝てろ、僻地人

950:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 00:13:58.82 qVNGkhkZ0
>>923

アルミは想像するように能動的には燃えない 酸化するだけ 
600度なんてどんな火災でも軽く到達する温度レベル
アルミがそんなに燃えるならどんな家の火事でもサッシが燃えるし、
車両火災でも燃える そんな素材を車両に使うわけがない

951:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:16:03.41 1IKKHae00
あれ、ラックはホウ素添加ステンレスじゃありませんでした?

952:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:16:46.04 VS2n07Yo0
>>946
>私もそう思います。
>4号のときにものすごいもったいぶった言い方もされた。
>結局、じゃんけんの後出しで当事者の人たちをコケにしてああでもない
>こうでもないと偉そうに言っているだけで、先を読めるような人はいな
>かったと理解している。
であればROMを止めて立ち去るべきです。
読んでも無駄でしょう?

953:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:20:27.16 XgBwrrAE0
>>952
御意に

954:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:21:46.24 LKgrjKSo0
>>946
腕より頭の方が先だからね。
と言うわけで俺の腕の骨はチタニウム製になったw

955:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:22:14.46 vvoWTzbK0
>>951
燃料棒間を隔離している板はボロン添加。
万が一真水を大量にぶっこんでも臨界にならないよう配慮されてる。

956:106(北海道)
11/03/17 00:22:20.32 xufBvaG10
>>930
もちろんECCSが正常に稼働するならこれ以上有効なものはない

957:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:22:39.29 lBHclBmD0
>>914
ゴミウリ新聞、煽るねぇ…

URLリンク(www.pref.ibaraki.jp)

昨日、NHKが流した水蒸気(11時)に、キッチリ反応する北茨城のデータが、
11時40分をピークに下がってゆくのだから、
午後に2号機に異変(密閉が破れて放射性物質が流出)が続いていれば、
北茨城でもキャッチできると思うが。



958:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/03/17 00:25:21.11 qBHxlJwiO
ここを見て少し冷静になれました…。

959:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:26:51.94 XgBwrrAE0
>>958
私もそう思ってましたが^^;--->>946

960:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/17 00:27:41.65 3Q5w61Hy0
>>957
風向きは?

961:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:27:48.50 1IKKHae00
>>955
すみません、>>923を見逃しておりました。
1Fはアルミニウムなんですね。
通常はB-SUSであったと記憶しておりますので。

962:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:28:35.41 VS2n07Yo0
>>957
>>914
>ゴミウリ新聞、煽るねぇ…
記者会見では全く話題になっていないw

963:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/17 00:30:37.49 ELNjhOBq0
なんでメディア、原発のこと言わないの・・・?
バラエティー放送してるけど、
嫌な予感と不気味さしか感じない・・

964:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:31:58.37 LKgrjKSo0
>>963
最悪チェルノブる可能性が今も消えて無いからだろ。

965:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 00:33:42.80 ZK4hRhsYO
>>957
ゴミウリの文章分かり難いけど、原子炉容器大気圧が正しいならペレットが容器から落ちたんじゃない?それともSRVが開固着したか?

966:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/17 00:34:53.41 ELNjhOBq0
岐阜住みなんだけど
チェルノブるとどうなるかな・・・
死ぬ?それともガン的な何かを発症?



967:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:35:34.99 VS2n07Yo0
>>963-964
今、記者会見をやっているから、聞いてみれば分かるよ。
原子炉、プールとも安定していて、特にニュースになるような話はない。
質問する記者が皆さんと同レベルなので、新しい事実は何も出てこない。
例えば質問が「テレビ会議で現地とどんな話をしていますか?」

968:106(北海道)
11/03/17 00:35:45.18 xufBvaG10
>>948
僕も見てみたけど、批判されることは書いていない
事実と起こり得る事象を第三者的に書き込んでいるに過ぎない

それを情報として取るかどうかは個人次第

969:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 00:37:02.88 EDLyS5Cp0
・使用済み燃料といっても、臨界しなくなってから取り出すわけじゃないでしょう。
・使用済み燃料プールにそんな強烈な冷凍機がついてるとは知らなかった人が多かったわけでしょう。

970:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:37:36.43 LKgrjKSo0
>>965
音速が遅い人ですねw
昨日のニュースだ罠。
サプチャン(≒格納容器)に穴が開いたそうな。

971:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 00:37:52.51 EpXBRKAI0
>>963
沈静化されつつあって、被害が最小限になりそうで話題にならないから。
チェルノブイリ級にでもならなければ話題性がないからマスゴミは動かない。
腐ってるだろ?

972:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 00:39:46.07 liuFs7Ml0
>>966
岐阜でダメなら日本終了。
大阪だって無傷じゃすまなくなる。
事前に海外逃亡して、生活できた人だけしか生き残れないぜ。

973:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 00:40:03.67 xs77L5pA0
URLリンク(www.47news.jp)
今日にも、米軍の無人偵察機で撮影するらしい。

974:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/17 00:40:53.72 ELNjhOBq0
自分の精神が弱いのか、なんか病的に不安になりすぎて寝れないわ・・
勉強しないといけないんだけど何も手に着かない
どうしよ・・


975:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:41:32.74 L3bo6ASU0
東電記者会見の冒頭で2号機の負圧に関する発表があった。
可能性として計測器のバッテリ切れが考えられるとのこと。
過去にも同様の事例があったとのことで、これの可能性が高いそうだ。

976:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:42:08.65 LKgrjKSo0
>>972
放射性物質は来ないだろうが、チェルノブったら俺もモヒカン刈りにしないといけなくなるぞw

977:名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)
11/03/17 00:42:44.96 4ACbFjwyP
>>974
心配なニュースをシャットアウトするか、
あやふやな情報で右往左往しないくらいの知識を身につけるかじゃないですかね。
勉強しなければならないのなら、前者をとるほうがいいと思いますが。

978:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:43:03.07 KrPA7OT30
>>966
聞き方がもう頭の中がガン的な何かだよねw

979:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:43:45.82 MnACUTwb0
グローバルホークは国内利用初かな

980:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:43:51.14 VS2n07Yo0
>>974
URLリンク(www.ustream.tv)
ここで記者会見でも聞いたら?
のんびりしたもんだよw

981:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:44:29.77 s+YxvEOp0
>>923
もういないかもしれないが、水中での反応であればジルコニウムの方が
考えやすいかも

同じく水素を発生するが自然発火点が200度と低く、最も核燃料の熱の影響を
受けやすい外皮なので

982:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:44:56.97 VS2n07Yo0
>>975
>東電記者会見の冒頭で2号機の負圧に関する発表があった。
>可能性として計測器のバッテリ切れが考えられるとのこと。
>過去にも同様の事例があったとのことで、これの可能性が高いそうだ
同意します

983:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 00:45:04.92 qVNGkhkZ0
第一の正門で15mSVくらいらしい 
このまま良い方向へ行ってくれ・・・ 

984:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:45:55.27 KrPA7OT30
>>974
もう12時だし、
エロサイトみてオナってしっかり健康的に寝なさい。

985:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:46:50.82 dNmzQN9Z0
>>967
プールは1F-1~4全て放射線量が多すぎて、プール状態の確認すら出来ていない。
測定機器も電源がなく動いていない。

東電が大丈夫だといっている根拠は、モニタリングポストの数値が爆発的に増えていないからのみという詭弁。

●燃料棒交換日
1F-1 H22年3月25日
1F-2 H22年9月15日
1F-3 H22年6月18日
1F-4 H22年11月29日

●崩壊熱発熱量
URLリンク(plixi.com)

崩壊熱が残っているのは1F-4だけじゃないよ。
東電の会見真に受けないで、何を隠しているのか自分で調べようよ。

986:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:49:21.61 MnACUTwb0
まああれだよね、東電は風力発電の中小なんかを「あんなのすぐ瞬断しますよ」って
バカにしまくってたからね
今回停電があちこちで起きてこの件もあってプライドずたずたなんだろうな
出来る子が簡単に得意科目を手放しちゃう感覚に近い

987:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:49:32.27 LKgrjKSo0
>>985
詭弁も何も、人間リトマス試験紙(=東電社員)がばたばた死んでないからまだ大丈夫。

988:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:49:39.59 vvoWTzbK0
>>974
この国の経済やこれからの原子力業界がどうなるかは分かりませんが、
今回の事故により貴方に放射線による健康障害は起こりません。
断言してもいいです。安心して寝てくださいね。

989:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 00:52:03.28 ZK4hRhsYO
>>970
もちろん知ってますす。
計器のバッテリかもね。崩壊熱も下がってきてるだろうから沈静化の方向だろう。
ただ放射線下がってるのは天候の影響じゃない?

990:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:52:06.93 s+YxvEOp0
>>973
協力というよりは、直接情報入手したいという意図もありそう
隠しておきたい事も撮られてしまいそうだが、この際情報は何にも換え難い

米軍的には耐放射線テストにもなるか…

991:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 00:54:17.73 cm7L7PJn0
>>990
核戦争勃発時のデータ取りと考えるとまたとない好機だからな

992:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:54:32.64 dNmzQN9Z0
燃料棒発熱→プールの水蒸発→空焚きで660゜でアルミニウムラック溶解→位置が崩れ微小な再臨界もボロン板で反応停止(少しですが中性子が観測されました。)
→1200°発熱→ジルコニウムから水素発生→アルミニウム炎上&水素爆発

これが俺の予想です。

993:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:54:55.27 OdZ+SuPx0
このスレの詳しい方にお願いというか、提案です。

首相官邸か、民主党本部にアイディアをメールで送って頂けませんか。

もちろん勝手なお願いですし、先方も受け入れてくれるかわかりません。

しかし、現状は非常にお粗末です。
一番知識を有していなければならない東電社員があの体たらくですから、
政治家としては色んなアイディアがほしいのではないでしょうか。

恐らく首相官邸は大混乱で、落ち着いて物を考えられる状況ではないのでしょう。
なので、きちんとアイディアの根拠やソースを添付して、短時間で理解できるように
してまとめ、政治家が読み、専門家が妥当性を確認しやすくすれば、
アイディアが通りやすいと思います。

知識と知恵は別物だと思いますので、いかに高名な専門家が集まっても、
若い人間の考えた極めて単純なアイディアに及ばない可能性も高いと思います。

自分がやるわけでもない、勝手なお願いで恐縮ですが、ご一考頂けませんか。

首相官邸 ご意見募集
URLリンク(www.kantei.go.jp)

民主党 ご意見はこちらへ
URLリンク(www.dpj.or.jp)

994:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:55:48.57 VS2n07Yo0
>>990
記事を読みましたが、ムチャクチャな内容です。
ROMでお願いしますw

995:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 00:56:43.06 cm7L7PJn0
次スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
スレリンク(lifeline板)


996:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:57:20.31 7isBvcL40
>>963
まぁこれでも見て落ち着くのだ
URLリンク(www.ustream.tv)

997:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:58:15.82 LKgrjKSo0
反核主義者1号「技術的考察スレ6はブリキ缶だぜ」
反核主義者2号「だが、シベリアじゃ新スレが投入されたらしい」
反核主義者1号「新スレ!?」
反核主義者3号「どうせ、大した代物じゃないさ」

-------------------------キリトリセン----------------------------
本スレはシベリアに有ります。
キリトリセン以下を次スレにコピペしたら探し出して殺す。

998:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 01:01:50.67 iSHjOwdL0
>>992
アルミの燃焼には疑問があるな。理由は上に書いたけど。

999:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 01:02:40.17 iSHjOwdL0
後、微小な再臨界もちょっと疑問。

1000:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 01:03:00.53 iSHjOwdL0
というわけで1000なら無事解決

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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