福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6at LIFELINE
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ6 - 暇つぶし2ch836:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:15:32.97 Dam5UicP0
>>831
全部露出したら地上の線量が1~3桁Svになると思うぞ。
そうなったら、全作業中止放置で何も起こらないと良いなぁ。
という最悪の対処しかできなくなる。

837:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:21:30.37 RdIqy9OI0
今北
>>763 >>770
結局1~3号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ?
ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁

838:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:23:39.93 Dam5UicP0
>>837
飛び出していたらもっと線量が多い。
運良くプールも燃料棒も無事と推定できる。

839:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:24:16.14 SmrkTipw0
>>827 が信じられないな 
チェルノブイリでも50キロ離れていれば健康を守れた、
とかはいくらなんでも、無い気がして。
だからこの話は信憑性が足りないというかなんというか…。

840:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 21:25:07.26 c42RSLZY0
>>837
772読んでくれ
フロアは4Fだが水深は12m
実際には1Fくらいのところに保管されてる模様
俺も最初はそう思ったんだけどね

841:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:28:35.33 Dam5UicP0
>>839
内部被曝の経路は、
水、食糧>越えられない壁>空気

842:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:29:52.34 RdIqy9OI0
>>838
そうだったらいいけど、このデータだって今まで隠してたくらいだし
線量も発表された数値イマイチ信用できないんだけど
撮影や放水のヘリすら遠巻きにチマチマやってるくらいだし、
本当はもっとヤバい数値なんじゃないの?
現場作業員の人ほんとに今でも生きてるんだろうか…

843:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:35:16.24 RdIqy9OI0
>>840
そうか、それじゃギリギリ無事なのかな。
これ以上爆発したりしないことを祈るしかないな…

844:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:35:43.38 SmrkTipw0
>>841
ソースがwikiで悪いけどさ
チェルノブイリの原発事故の項目に

>直後の影響爆発時
炉心内部の放射性物質は推定10t前後大気中に放出され、北半球全域に拡散した。

とあるから。
それで半径50キロ?と疑った。

・避難 という項目より(チェルノブイリ)
>事故により立ち入り禁止措置がなされゴーストタウンになったウクライナプリピャチの市民プール
プリピャチ市内
清掃作業に従事した者に授与された勲章ソ連政府は事故から36時間後にチェルノブイリ周辺の区域から住民の避難を開始した。およそ一週間後の1986年5月までに、当該プラントから30km以内に居住する全ての人間(約11万6千人)が移転させられた。

ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
約10,500km2が555kBq/m2を越えるセシウム-137に汚染した。
このうち、ベラルーシに7,000km2、ロシア連邦に2,000km2、ウクライナに1,500km2が属する。約25万人がこの区域に住んでいた。
これらの報告データは国際チェルノブイリプロジェクトにより裏付けられた。



数字弱いから半径に直すのは勘弁

845:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:35:52.11 6QjEqXQ60
素人なので誠に恐縮ですが、正門は原子炉から1.5km程度の距離だったと思いますが、
そこで数mSvということは、150m地点でも数百mSv、
原子炉周辺は数Svに達しているのではないかと思うのですが、違いますか?

846:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/16 21:36:15.27 ZF1LzxgTO
第一原発が収束したとして、そこの原子炉って6機とも全部あぼ~んだよね?
今、冷温停止してる第二原発って再稼働出来るんでしょうか?
出来るとしたら早くていつ頃からでしょうか?

この事態が一段落しても、第一、第二原発に相当する電力の供給源がない限り、
関東・東北の電力不足は解消されないですよね?
復旧が進むにつれ、電気の需要も増えてくるから、更に需要と供給が釣り合わなくなる。
もしかすると2~3年以上、大規模な輪番停電が続いたりするんですかね?

847:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:36:26.00 Dam5UicP0
>>842
NHKのヘリが30km離れていたのは突入するおバカを出さない為だろ。
戒厳令下で夜に病院に潜入するような屑も一部には居るんだぜ。

848:名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)
11/03/16 21:38:39.23 Npot2nHQ0
核種の同定はできてるみたいだ。
種明かし
はできないけど。
気にはなるからね、みんな。
施工管理もやばいね、福島は。
のんきなことはいってられない。
ん、誰か北


849:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:39:23.61 T21EU6lo0
このスレに技術的考察したい人はいますか?

850:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 21:39:24.74 WSkP2kBb0
>>837
>結局1~3号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
>建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ?
>ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁
全ての原子炉は使用済み燃料プールを備えています。
余りに常識的なので誰も言いません。
ROMでヨロシクです


851:名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 21:41:00.71 mFsLN5dv0
>>842
疑心暗鬼になりすぎ
本当に拡散してたらミリシーベルトなんて単位で収まってないし
仮に現場が本当に隠蔽していたとしても各地にある測定器に反応が出てすぐバレる
それが出てないということは今のところ無事な範囲に留まっているということ

ちなみに各テレビなどの図のせいで勘違いしている人も多いが
原子炉自体が地下、もしくは半地下にある施設なのでプールも実際よりかなり低い位置にある

852:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:41:33.34 /rkbb3P10
普通に考えればタービンの方に蒸気を流せばいい
そっちの冷却機で蒸気を冷やす

853:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:46:24.77 Dam5UicP0
>>844
>ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
28,000km2が半径50kmだよ。
キエフ(ウクライナ首都 チェルノブイリから100km)は今もウクライナの首都だぞ。

854:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/16 21:46:49.12 VS/ysENpO
よさのん事、民主党の与謝野馨氏が日本原子力発電の元技術屋だった事を忘れてやしませんか?(´・ω・`)

855:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 21:47:06.49 hnlTRLcM0
>>848
きせのん?

856:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 21:48:35.03 5wm0OyWY0
>>842
隠してないってば。
あなたの視野に入らなかっただけ。

857:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 21:50:51.55 5wm0OyWY0
>>845
ここで発言せず、シロウト向けの質問スレへどうぞ。

と言っても、いつまでも粘着するだろうから、答える。

放射線源がある一点だけで、そこから放射線が照射されているのではなく、
放射線源が空気中や地面などに散乱しているので、そういうレベルの分布にはならない。

858:名無しさん@お腹いっぱい。(USA)
11/03/16 21:52:42.84 ngd3luBv0
>>852
確かに。実際には緊急停止時にタービンへの管が閉じられてそれっきりみたいだが
もう一回開けるとかできなかったのかね。

859:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:52:53.60 6QjEqXQ60
>>857
ありがとうございます。

860:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 21:53:13.11 5wm0OyWY0
>>851
図面から計算したが、地上に出ている部分を上中下に三等分した「中」の部分にプールがあるよ。

861:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 21:54:38.19 q4xIGwTD0
>>853
28,000km2が半径50kmだよ。 って
円の面積はπr^2だろ。
どう計算したら50kmになるんだ・?

862:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 21:55:06.17 D7UTFu6T0
>>853

>>キエフ(ウクライナ首都 チェルノブイリから100km)は今もウクライナの首都

ウム、それ説得力あるな

863:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/16 21:55:31.71 1n4UJWvNO
>>854

技術屋では無い

864:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 21:57:31.95 l43ibcGT0
大阪のホテルがどこも満室になってるw
逃げるとこないぞ


865:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/16 21:58:50.79 UAaiqCMa0
>>845
参考までに.
正門の線量が10μシーベルトの時
司令室が500μシーベルトということがあった.

866:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 21:59:00.64 8how7mM20
ずっとホテル住まいするのか???

867:106(北海道)
11/03/16 21:59:28.17 CQWJunMq0
>>861
気づいたなら答えもかいてほしいな
半径84kmだね

868:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 22:00:28.25 Dam5UicP0
>>861
計算間違えたorz
半径100kmだね。

×:=28000^(1/2)/PI()
○:=(28000/PI())^(1/2)

869:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 22:00:46.10 WSkP2kBb0
>>849
>このスレに技術的考察したい人はいますか?
ヨロ

870:名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/16 22:00:53.59 45z7YpMQO
ディナモキエフさん

871:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 22:01:52.36 xxFpHf3i0
>>862 たまたま、風がそっちに吹かなかったから汚染がなかっただけの話。

872:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:02:11.13 xtVMPFFc0
>>864
スレリンク(lifeline板:348番)
中央省庁の連中とかが逃げているのだろう
つまり破局は明日

873:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 22:02:40.40 Dam5UicP0
>>849,869
シベリアで線路の枕木を数える作業を命ずる。

874:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:02:52.06 SmrkTipw0
844だけど半径に直してくれた人々ありがとう。
なんだか、そう考えるととても参考になったな

875:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 22:04:28.80 pWGGkR8l0
ヘリからの投水は17日に再調査となってるね
明日になれば数値が改善するとは思えないが

高度が不明だが機上で200ミリシーベルトという事は
地上では400ないしそれ以上に達している可能性は高い
プールの温度次第では1,3号機も同じレベルの放射を
しているのかもしれない…


876:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:04:48.17 llTt+3RC0
>>836
現在の状況ならそうなってももう大丈夫な気がするけど。注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら。>作業中止放置
っていうか現在のかなり作業停止に近いと思うよ。無理に突っ込んでも数分しか作業できないし、とりあえず注水状態が維持できていて
放射性物質の拡散の状態が今程度を保ててるなら、しばらく様子見でいいはず。
疲労だの寝不足だのは根性論でなんとかなったり休息を取れば復帰できるけど、放射能は規定量浴びたら最低1年現場に戻れないし
やっぱもしもの時にカードは残しておきたいよね。たぶんもう相当ベテランから使い切っちゃったと思うけど。



877:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 22:05:31.05 8Vj+pDMI0
704 名前:エージェント・774 :2011/03/16(水) 14:41:47.79 ID:tMzPLZDE
【原発問題】 20km離れた所でも放射線量が高濃度…文科省「枝野長官、住民の健康被害に関しコメントするなと指示」 [3/16 12:48]★3
スレリンク(newsplus板)

枝野もバリバリ左翼だなw


705 名前:エージェント・774 :2011/03/16(水) 17:52:28.65 ID:NpcEDUrM
>>704

Q. 放射能に汚染された人と接触すると放射能に感染しますか?

A.
放射能を浴びた人はその人自身が放射能物質を持っているので移ってしまいます。
なぜなら、放射能が数年で消えることが無いからです。

アメリカで実際にあった話で廃病院に泥棒に入った若者達がセシウムを盗んで体調が悪くなり、
その若者達の検査をした医者も被爆してさらに若者達に接した人も全員死んでます。

878:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 22:08:08.63 WIX1F5Yv0
>>872
各省庁に通勤している人がどういう手段で通勤しているか知らんけど、公共交通機関を利用している人もいるだろう。
明日も計画停電に加えて、鉄道会社は運行本数を減らすそうだから、混雑は必須。
=出勤したくても出勤できないや出勤しても帰れない可能性があるからでは。

879:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 22:08:37.93 Dam5UicP0
>>876
>注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら
それすらできなくなるんだよ。
半径1~2kmくらいは入ったら数分で致死レベルの被曝ってな状況になる。

880:106(北海道)
11/03/16 22:11:59.89 CQWJunMq0
>>874
お礼は嬉しいけど
ワザワザ面積で表示されていることを考えて見ると
単純に半径にするのは参考程度にしかならないよ
大きく影響するのは風向き‼

881:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 22:15:44.35 5wm0OyWY0
>>862
旧ソ連の地図は、地図上の場所と実際の場所が一致していないから注意。

882:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 22:16:16.82 s/fL2Pkm0
20km圏内はとっくの昔に諦めてるだろ。バ管はしらんが。
動きが取れない年寄りは20km圏内にいても大丈夫だ。
新陳代謝は遅いし最悪死因が変わるだけで寿命に大差は出ない。

と本音を言うわけにもいかず煽り立てるだけだから言わないのが正解


883:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:16:28.49 llTt+3RC0
東大病院放射線治療チームが、現在福島原発から拡散している放射能を医学的見地からどう受け取ればいいか解説してるよ。
要約すれば「現在の状況ならよほど近くにずーっと居ない限りは安心しください」です。
詳しく見たい人はググってみて。

>>879
正直今となっては2号機に関しては内気圧も関係ないかな。水位は回復してるらしいし。
やっぱもう五日もたってるのは大きいと思うよ。

884:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 22:16:43.13 8how7mM20
URLリンク(www.spiegel.de)
放射能雲モデルは大体これであってる?

885:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 22:22:17.97 pWGGkR8l0
>>880
そういえば唯一機能してるMPがある正門って
原発から見てどの方位にあるんだろうな

風下側なら過小数値として見るべきかもしれない

886:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/16 22:22:20.01 6MGuA4lt0
茨城県が定点測定値の公表をストップしてるのは何故だ。
不信

887:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 22:24:46.64 c42RSLZY0
>>884
山形あたりと都内で観測された数値を見る限りでは経過としてはこの通りなのかなと思う
だけどほとんど海側で観測されてない訳だしシミュレーションが正しいかどうかここじゃ検証出来ない気が


888:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:25:49.58 AwrBErev0
>>872
まじか
都内明日はもっと電車増えるのにおかしすぎだろう

889:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 22:26:03.24 c42RSLZY0
>>885
海側だと聞いた

890:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:26:04.42 SmrkTipw0
884は他でも見たけど、未来の時間が書いてあるから「モデル」だよな?確かに。

風向きが重要、はもちろん理解しているよ
半径距離は、参考の一材料とも理解。
しかし風の向くままというし、こればかりは固定もされないし難しい。

そして>>827の半径50キロ外なら安全説、はやっぱり微妙に怪しくなった。

3号機がプルサーマルなのは、どうなんだろう。汚染の拡大に影響は無いのだろうか。

891:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:27:15.16 cCgF2vps0
>>872
何かと思ってみてみたら糞サイトじゃねーか

892:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:28:34.73 llTt+3RC0
>>886
結構いろんな大学で院生やらが各自で放射能計測してるから、政府や市が情報を偽ったり隠蔽したらすぐ分かるよ。
外国も各自かなりやってるみたいだしね。

893:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 22:29:41.15 pWGGkR8l0
>>889
そうなのか
航空写真を見ると内陸側にありそうに思えたが

894:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 22:36:29.30 pWGGkR8l0
>警察庁は、4号機プールを冷却するため保有する強力な放水車を使って
>地上から放水する方針を固めた

結局米軍の消防車は使えなかったのかな
しかしデモ鎮圧用の車両がこんな役に立つとは…

895:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 22:37:15.67 c42RSLZY0
>>893
ググってみたけど見つけられないので確認は自分でお願い
俺が聞いたのはTVの長官の記者会見だったと思う
間違ってたらすまん

896:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:39:35.54 d5nlFASJ0
とりあえず下から放水開始するらしいから、それでどうにか冷却させるしかないな。


897:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 22:39:38.30 c42RSLZY0
>>893
すまんやっぱ間違ってた
URLリンク(stat001.ameba.jp)

898:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 22:43:57.32 pWGGkR8l0
>>897
MP1だとすると南側という感じの方位だね
昨日までなら風下だったのでは…?

ただモニタリングカーによる計測という記事もあるね
正門のところに停めてあるのだろうか…

899:名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)
11/03/16 22:46:11.37 jSlnLezk0
>>895
陸側だよ
ついこの前に第2原発見てきた

福島より

900:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 22:53:15.51 299qiHv60
陸側でこの値だと風向き考えて海側はもっと高いんだろうね・・・

901:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 22:54:21.24 pWGGkR8l0
というかよく見たらこれは姉川だね
無事停止したあっちはMP稼動してるのか

肝心の福島のがほぼ全滅って…


902:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 22:55:03.00 KQtkY0gR0
>>897
それどこだよw

903:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:56:14.67 d5nlFASJ0
>>894
単純に水圧が足らなくて届かないってオチでしょ。
消防隊が使っているのはあくまで火事を消すためのもの。

904:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 22:57:42.25 c42RSLZY0
>>897
>>900
URLリンク(f.hatena.ne.jp)

必ずしも風下側が高いという訳でもないみたい?
図作ってくれた人サンクス

905:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 22:59:58.87 rdWyJO/f0
>>904
風向は地上1.5mで測定されたものだから、上空では風向きが違うことがあると何かで

906:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 23:04:08.59 pWGGkR8l0
>>903
いや、米軍が提供したのは建造物の冷却用の特殊放水車らしいが

消防からも高所放水車の投入の具申があったみたいだけど、警察庁のを
使う事になったのは、スペックからか、それとも流用しても問題ない方を
選んだのか…

907:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 23:04:29.32 c42RSLZY0
すまん訂正する

URLリンク(c0013678.cdn1.cloudfiles.rackspacecloud.com)

海側では観測されてない という事じゃないかな



908:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 23:05:31.82 sc/+T2ad0
>>815
安全中かな

909:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 23:10:37.41 pWGGkR8l0
>>904
このデータはどこから?
電源喪失でMPは機能停止してるのかと思ってたんだけど

しかし正門だけ飛び抜けてるのはどういう事だか…

910:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 23:10:55.12 llTt+3RC0
お願いだから次の情報が出てこないからって、馬鹿みたいにどうでもいい会話を考察スレで続けないでくれないか?>正門がどこか
あと風が心配なら今世で語られてる数値は/hour、一時間浴び続けたら、の数値だから風向きがころころ変わる日は安全だといえるよ。


911:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 23:13:16.43 pWGGkR8l0
>>910
すまないな
語りたい事があるならさあどうぞ

912:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)
11/03/16 23:15:42.76 O6/UAxS00
>>911
語るべきことがないうちは静かにしてろってことだと思うぞ
雑談したいなら実況やその他のスレで

913:106(北海道)
11/03/16 23:21:28.92 CQWJunMq0
>>894
焼け石にスポイト水ってところか
子供のストラックアウトってところじゃないの

914:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 23:22:47.94 pXo8A5W30
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

2号炉の圧力急低下

こりゃ穴開いたな


915:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 23:24:58.98 pXo8A5W30
計器損傷も指摘されてるが、2つ同時っていうからそれはないだろ

916:名無しさん@お腹いっぱい。(関東)
11/03/16 23:25:18.17 ppKj0yWTO
酸化鉛とアルミニウム粉末の混合物を原子炉の上にたっぷりとかけて点火 、テルミット反応により鉛が形成され放射線と放射能を遮断する。

硝酸アンモニウム50と尿素50の割合で混合した混合物を原子炉の真上の高い位置から長い竜巻状の容器の中に落とすように
入れた後、機動隊の放水車で放水して吸熱反応で吸熱させて温度を下げる
これを何回か繰り返し
その後少しずつコンクリートをヘリコプターから尿素等と同様に落下させてチェルノブイリのような石かんを作り放射線と放射能を遮断する。


917:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:25:47.15 i/yuLVL30
1F-1ってBWRMark1だったっけな。

新しい報道があるのはいいんだけど情報が錯綜しててな。
すぐに報道しようとするのは分かるんだが。
レベルが要求するレベルに足りてないな。
作為的に誤魔化しているんじゃないかとも思うよ。
ただ分かっている事をそのまま伝えればいいものを。

原子力工学の専門家、よろしくな。

918:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 23:27:04.86 pWGGkR8l0
雑談かどうかを決め付けられても困るがね

中央制御室は持ち込んで仮設バッテリーで対応しているが
出力が弱く、計器の値が信頼性出来るかどうか分からない
中性子計測装置は電源喪失で機能せず

1~3号機格納容器の圧力計は故障
圧力抑制プールの圧力計も故障

この状態だからMPが生きてるのなら重要な情報になると思うが

まあどうでもいい人にとってはどうでもいいのかもね

919:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:27:50.08 zcgvAYIV0
>>914
サプチャン壊れたかも…はみんな了解してんじゃなかった?
今更何を。何が新しい情報?

920:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 23:29:29.64 WSkP2kBb0
寒いところに逝ってきたけれどアチラさんも動きはないね
今日のトピックスは3号機の白煙だったけれど考察は

231 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2011/03/16(水) 21:56:04.95 発信元:220.145.121.93
>>228

3号機の爆発の影響があった場所には、格納容器に繋がる配管(含む原子炉に
注水する配管)の類は無いって話は此処に移転する前のスレで既出

今朝出ている白煙は原子炉圧力容器のうち、一番弱い配管貫通部(ペネ)から
漏れ出してきた水蒸気というのが、職場仲間の統一見解

東京電力のリリースによれば原子炉格納容器の圧力は未だ維持しているという事
だから、リーク量は微小と考えるべき

しかし、リークした水は原子炉格納容器に出た瞬間に減圧沸騰して約1700倍膨張
するから、水蒸気としてはそれなりの量が出たように見える

明日は今日と同じ作業を続けるでしょうってのが統一見解でオケ?

921:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/16 23:33:48.75 dA/bkxHk0
1~4号の機の使用済核燃料プールが危ないと思います。
New York Timesでも指摘しています。
1~3号機の格納容器の中ばかりが注目されてますけど、
使用済核燃料プールは格納容器で守られていないからです。

922:名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 23:33:50.95 BXFEeXJR0
3号機の白煙はプールの水が沸騰してるわけじゃないのか

923:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 23:35:04.81 H61CG5px0
●●検証協力求む●●

使用済燃料プールで使われていたラックはアルミニウム製だと判明。
URLリンク(www2.jnes.go.jp)
1.2 核燃料物質の貯蔵設備及び取扱設備

ざっと調べたところ、
・アルミニウムの融点は660゜
・高温では酸素と反応して炎上
・水蒸気と反応して水素発生

これで1F-4の火災が説明できるんじゃないか??
誰か化学詳しい人検証お願いします。

924:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 23:36:15.61 llTt+3RC0
>>914
わざと煽ってるのかもしれないけど、ちゃんと記事読んだ?記事自体もちょっと煽りっぽいけど。。
燃料の融点を考えれば圧力容器内に水分がある限り融ける事はないよ。
水位は上昇してるし、午後4時以降は放射能値下がってきてるし、現況までくれば注水が続けられれば
もう2号炉の気圧はどうでもよくなるよ。

>>オケ

925:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:39:35.61 OWl6qnLM0
炉心冷却装置の復旧へ、新送電線着工
 東京電力は、福島第一原子力発電所に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、
原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置(ECCS)の16日中の復旧を目指す。
 成功すれば、燃料棒が露出したままの1~3号機の炉心溶融などの危機が回避される。

(2011年3月16日14時31分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)



926:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:40:54.51 sVF/HNQS0
>>923
継続して燃える物が無いと火事にならない。
水素が原因なら、火事じゃなく爆発。

如何でしょうか?

927:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 23:42:00.30 xxFpHf3i0
>>925 これと警視庁の放水に懸けるしかないな…根本事象の解決になるし、逆にそれしか注水以外では手詰まり感あるしな。
   俺は明日朝から三日ほど西に逃げるつもりだけど。。。
   

928:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 23:42:47.34 H61CG5px0
>>926
爆発と火災両方起きています。

929:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 23:43:40.94 pXo8A5W30
10時以降の線量も下がってるならそれでいいが。
水位が上がってるならもちろん安心だが。

ていうか、東電の見解として気密が破れたっぽいて書いてある。

930:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:43:41.03 zcgvAYIV0
福島第二の各炉はECCSが正しく作動したことによって冷えた、で良い?
ECCSの有効性には問題ないよね?

931:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:44:26.33 sVF/HNQS0
>>921
正しい。
使用済み燃料なら、発熱量少ないから比較的リスク低い。
現役の燃料だった4号機が最もリスクが高い。
だから大騒ぎしてる。

932:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 23:46:18.22 pWGGkR8l0
>>924
気密が破れているとしたら水位の維持もどうなるかは分からない
どうでもいい事にしたいようだけど、極論すぎるだろう

933:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:47:29.23 sVF/HNQS0
>>928
そうですね。
爆発の理由は水素で間違いないですね。
水素源の議論は横に置いといて。

火事の原因が、アルミニウムが炎上しているという御主張でしょうか?

934:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 23:51:26.54 zcgvAYIV0
>>921
ここの人たちにとっては、4号炉の火事以前に「常識」だったらしい。
…のわりに4号炉出火以前はここでもあまり騒いでなかったけど。
よーくレスを見ていくと指摘した人はいるらしい。

まあとにかく、いまじゃほとんどの人にとって既知の最も大きな懸念のひとつ
言葉かえると「何を今更」

935:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 23:54:43.72 elTNJv0i0
>>927
放水した後で電気流したら、子供でもわかる結末になりそう・・・

936:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/16 23:54:56.68 VDykeP6H0
プールにある使用済み燃料棒は再臨界することはあり得ないんだろ

937:名無しさん@お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 23:54:57.54 c42RSLZY0
東電まもなく会見の模様

938:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 23:55:03.51 llTt+3RC0
ID:pWGGkR8l0
君の過去発言を抽出してみると少なくとも考察に参加するべきだとは思えないので、不安だとは思うがROMしててくれ。
論破されることで安心したいのかもしれないが影響される人居るので控えるべき。
俺は関東に住んでいて君は岡山からの発言だ。

939:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 23:56:32.22 Dam5UicP0
>>934
そりゃ、使用済み核燃料プールには使用済み核燃料が有ると考えるだろ。
特別養護老人ホームにジジババが居ないと考えるのはどアホだけだ罠。

940:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:02:24.84 VS2n07Yo0
>>937
オッ、ありがとうw
早速見ている

941:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:05:19.34 jLo6ID4O0
使用済み燃料プールの存在に気付きながら、考察を後回しにされていた理由をお考えください。

・・・滅茶苦茶痛い骨折だけど、背骨折るよりマッシって事でしょ

942:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:06:04.31 pWGGkR8l0
>>923
水中に沈められているラックだけが600度まで上がるのは考えにくい
アルミと水の反応が起きても表面の酸化だけで終わってしまう

それほど固執するアイデアではなさそうですがね…

943:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:08:27.44 /7RAX9Nl0
リーク的な情報も一切ないなw
完全隠蔽か?

944:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:09:02.34 LKgrjKSo0
>>941
炉心の方がorzだから。
手足が骨折しているかもしれなけど、頭蓋骨が陥没しているかもしれない。
頭から先に診るだろJK

945:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 00:09:31.76 iSHjOwdL0
>>923
アルミは確かに燃えるけど、粉末状でもないと一般に火事、といえる燃焼はおこらないのでは?
溶融したアルミスラッグでは水素は出るかも知れんけど燃えるってのはどうだろうか。

946:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:09:35.04 XgBwrrAE0
>>941
私もそう思います。
4号のときにものすごいもったいぶった言い方もされた。
結局、じゃんけんの後出しで当事者の人たちをコケにしてああでもない
こうでもないと偉そうに言っているだけで、先を読めるような人はいな
かったと理解している。

947:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:10:04.00 xZr3XXRo0
>>939
使用済み燃料プールといいつつ、
検査で取り出した使用中の燃料集合体も混ざってる事に注意

948:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:10:08.70 s+YxvEOp0
>>938
少なくとも「オマエは黙れ」と言った事はないつもりですが…?
あなたに判定してもらう必要もないので、書きたい事があれば
書かせて貰いますよ

むしろ聞くに値する事の方を書いて頂けると有難いですがね

949:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:13:37.89 /7RAX9Nl0
桃でも食って寝てろ、僻地人

950:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 00:13:58.82 qVNGkhkZ0
>>923

アルミは想像するように能動的には燃えない 酸化するだけ 
600度なんてどんな火災でも軽く到達する温度レベル
アルミがそんなに燃えるならどんな家の火事でもサッシが燃えるし、
車両火災でも燃える そんな素材を車両に使うわけがない

951:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:16:03.41 1IKKHae00
あれ、ラックはホウ素添加ステンレスじゃありませんでした?

952:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:16:46.04 VS2n07Yo0
>>946
>私もそう思います。
>4号のときにものすごいもったいぶった言い方もされた。
>結局、じゃんけんの後出しで当事者の人たちをコケにしてああでもない
>こうでもないと偉そうに言っているだけで、先を読めるような人はいな
>かったと理解している。
であればROMを止めて立ち去るべきです。
読んでも無駄でしょう?

953:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:20:27.16 XgBwrrAE0
>>952
御意に

954:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:21:46.24 LKgrjKSo0
>>946
腕より頭の方が先だからね。
と言うわけで俺の腕の骨はチタニウム製になったw

955:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:22:14.46 vvoWTzbK0
>>951
燃料棒間を隔離している板はボロン添加。
万が一真水を大量にぶっこんでも臨界にならないよう配慮されてる。

956:106(北海道)
11/03/17 00:22:20.32 xufBvaG10
>>930
もちろんECCSが正常に稼働するならこれ以上有効なものはない

957:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:22:39.29 lBHclBmD0
>>914
ゴミウリ新聞、煽るねぇ…

URLリンク(www.pref.ibaraki.jp)

昨日、NHKが流した水蒸気(11時)に、キッチリ反応する北茨城のデータが、
11時40分をピークに下がってゆくのだから、
午後に2号機に異変(密閉が破れて放射性物質が流出)が続いていれば、
北茨城でもキャッチできると思うが。



958:名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)
11/03/17 00:25:21.11 qBHxlJwiO
ここを見て少し冷静になれました…。

959:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:26:51.94 XgBwrrAE0
>>958
私もそう思ってましたが^^;--->>946

960:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)
11/03/17 00:27:41.65 3Q5w61Hy0
>>957
風向きは?

961:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/17 00:27:48.50 1IKKHae00
>>955
すみません、>>923を見逃しておりました。
1Fはアルミニウムなんですね。
通常はB-SUSであったと記憶しておりますので。

962:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:28:35.41 VS2n07Yo0
>>957
>>914
>ゴミウリ新聞、煽るねぇ…
記者会見では全く話題になっていないw

963:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/17 00:30:37.49 ELNjhOBq0
なんでメディア、原発のこと言わないの・・・?
バラエティー放送してるけど、
嫌な予感と不気味さしか感じない・・

964:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:31:58.37 LKgrjKSo0
>>963
最悪チェルノブる可能性が今も消えて無いからだろ。

965:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 00:33:42.80 ZK4hRhsYO
>>957
ゴミウリの文章分かり難いけど、原子炉容器大気圧が正しいならペレットが容器から落ちたんじゃない?それともSRVが開固着したか?

966:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/17 00:34:53.41 ELNjhOBq0
岐阜住みなんだけど
チェルノブるとどうなるかな・・・
死ぬ?それともガン的な何かを発症?



967:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:35:34.99 VS2n07Yo0
>>963-964
今、記者会見をやっているから、聞いてみれば分かるよ。
原子炉、プールとも安定していて、特にニュースになるような話はない。
質問する記者が皆さんと同レベルなので、新しい事実は何も出てこない。
例えば質問が「テレビ会議で現地とどんな話をしていますか?」

968:106(北海道)
11/03/17 00:35:45.18 xufBvaG10
>>948
僕も見てみたけど、批判されることは書いていない
事実と起こり得る事象を第三者的に書き込んでいるに過ぎない

それを情報として取るかどうかは個人次第

969:名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/17 00:37:02.88 EDLyS5Cp0
・使用済み燃料といっても、臨界しなくなってから取り出すわけじゃないでしょう。
・使用済み燃料プールにそんな強烈な冷凍機がついてるとは知らなかった人が多かったわけでしょう。

970:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:37:36.43 LKgrjKSo0
>>965
音速が遅い人ですねw
昨日のニュースだ罠。
サプチャン(≒格納容器)に穴が開いたそうな。

971:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
11/03/17 00:37:52.51 EpXBRKAI0
>>963
沈静化されつつあって、被害が最小限になりそうで話題にならないから。
チェルノブイリ級にでもならなければ話題性がないからマスゴミは動かない。
腐ってるだろ?

972:名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/17 00:39:46.07 liuFs7Ml0
>>966
岐阜でダメなら日本終了。
大阪だって無傷じゃすまなくなる。
事前に海外逃亡して、生活できた人だけしか生き残れないぜ。

973:名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)
11/03/17 00:40:03.67 xs77L5pA0
URLリンク(www.47news.jp)
今日にも、米軍の無人偵察機で撮影するらしい。

974:名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/17 00:40:53.72 ELNjhOBq0
自分の精神が弱いのか、なんか病的に不安になりすぎて寝れないわ・・
勉強しないといけないんだけど何も手に着かない
どうしよ・・


975:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:41:32.74 L3bo6ASU0
東電記者会見の冒頭で2号機の負圧に関する発表があった。
可能性として計測器のバッテリ切れが考えられるとのこと。
過去にも同様の事例があったとのことで、これの可能性が高いそうだ。

976:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:42:08.65 LKgrjKSo0
>>972
放射性物質は来ないだろうが、チェルノブったら俺もモヒカン刈りにしないといけなくなるぞw

977:名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)
11/03/17 00:42:44.96 4ACbFjwyP
>>974
心配なニュースをシャットアウトするか、
あやふやな情報で右往左往しないくらいの知識を身につけるかじゃないですかね。
勉強しなければならないのなら、前者をとるほうがいいと思いますが。

978:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:43:03.07 KrPA7OT30
>>966
聞き方がもう頭の中がガン的な何かだよねw

979:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:43:45.82 MnACUTwb0
グローバルホークは国内利用初かな

980:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:43:51.14 VS2n07Yo0
>>974
URLリンク(www.ustream.tv)
ここで記者会見でも聞いたら?
のんびりしたもんだよw

981:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:44:29.77 s+YxvEOp0
>>923
もういないかもしれないが、水中での反応であればジルコニウムの方が
考えやすいかも

同じく水素を発生するが自然発火点が200度と低く、最も核燃料の熱の影響を
受けやすい外皮なので

982:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:44:56.97 VS2n07Yo0
>>975
>東電記者会見の冒頭で2号機の負圧に関する発表があった。
>可能性として計測器のバッテリ切れが考えられるとのこと。
>過去にも同様の事例があったとのことで、これの可能性が高いそうだ
同意します

983:名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/17 00:45:04.92 qVNGkhkZ0
第一の正門で15mSVくらいらしい 
このまま良い方向へ行ってくれ・・・ 

984:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
11/03/17 00:45:55.27 KrPA7OT30
>>974
もう12時だし、
エロサイトみてオナってしっかり健康的に寝なさい。

985:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:46:50.82 dNmzQN9Z0
>>967
プールは1F-1~4全て放射線量が多すぎて、プール状態の確認すら出来ていない。
測定機器も電源がなく動いていない。

東電が大丈夫だといっている根拠は、モニタリングポストの数値が爆発的に増えていないからのみという詭弁。

●燃料棒交換日
1F-1 H22年3月25日
1F-2 H22年9月15日
1F-3 H22年6月18日
1F-4 H22年11月29日

●崩壊熱発熱量
URLリンク(plixi.com)

崩壊熱が残っているのは1F-4だけじゃないよ。
東電の会見真に受けないで、何を隠しているのか自分で調べようよ。

986:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:49:21.61 MnACUTwb0
まああれだよね、東電は風力発電の中小なんかを「あんなのすぐ瞬断しますよ」って
バカにしまくってたからね
今回停電があちこちで起きてこの件もあってプライドずたずたなんだろうな
出来る子が簡単に得意科目を手放しちゃう感覚に近い

987:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:49:32.27 LKgrjKSo0
>>985
詭弁も何も、人間リトマス試験紙(=東電社員)がばたばた死んでないからまだ大丈夫。

988:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:49:39.59 vvoWTzbK0
>>974
この国の経済やこれからの原子力業界がどうなるかは分かりませんが、
今回の事故により貴方に放射線による健康障害は起こりません。
断言してもいいです。安心して寝てくださいね。

989:名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/17 00:52:03.28 ZK4hRhsYO
>>970
もちろん知ってますす。
計器のバッテリかもね。崩壊熱も下がってきてるだろうから沈静化の方向だろう。
ただ放射線下がってるのは天候の影響じゃない?

990:名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/17 00:52:06.93 s+YxvEOp0
>>973
協力というよりは、直接情報入手したいという意図もありそう
隠しておきたい事も撮られてしまいそうだが、この際情報は何にも換え難い

米軍的には耐放射線テストにもなるか…

991:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 00:54:17.73 cm7L7PJn0
>>990
核戦争勃発時のデータ取りと考えるとまたとない好機だからな

992:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:54:32.64 dNmzQN9Z0
燃料棒発熱→プールの水蒸発→空焚きで660゜でアルミニウムラック溶解→位置が崩れ微小な再臨界もボロン板で反応停止(少しですが中性子が観測されました。)
→1200°発熱→ジルコニウムから水素発生→アルミニウム炎上&水素爆発

これが俺の予想です。

993:名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/17 00:54:55.27 OdZ+SuPx0
このスレの詳しい方にお願いというか、提案です。

首相官邸か、民主党本部にアイディアをメールで送って頂けませんか。

もちろん勝手なお願いですし、先方も受け入れてくれるかわかりません。

しかし、現状は非常にお粗末です。
一番知識を有していなければならない東電社員があの体たらくですから、
政治家としては色んなアイディアがほしいのではないでしょうか。

恐らく首相官邸は大混乱で、落ち着いて物を考えられる状況ではないのでしょう。
なので、きちんとアイディアの根拠やソースを添付して、短時間で理解できるように
してまとめ、政治家が読み、専門家が妥当性を確認しやすくすれば、
アイディアが通りやすいと思います。

知識と知恵は別物だと思いますので、いかに高名な専門家が集まっても、
若い人間の考えた極めて単純なアイディアに及ばない可能性も高いと思います。

自分がやるわけでもない、勝手なお願いで恐縮ですが、ご一考頂けませんか。

首相官邸 ご意見募集
URLリンク(www.kantei.go.jp)

民主党 ご意見はこちらへ
URLリンク(www.dpj.or.jp)

994:名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)
11/03/17 00:55:48.57 VS2n07Yo0
>>990
記事を読みましたが、ムチャクチャな内容です。
ROMでお願いしますw

995:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/17 00:56:43.06 cm7L7PJn0
次スレ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ7
スレリンク(lifeline板)


996:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/17 00:57:20.31 7isBvcL40
>>963
まぁこれでも見て落ち着くのだ
URLリンク(www.ustream.tv)

997:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/17 00:58:15.82 LKgrjKSo0
反核主義者1号「技術的考察スレ6はブリキ缶だぜ」
反核主義者2号「だが、シベリアじゃ新スレが投入されたらしい」
反核主義者1号「新スレ!?」
反核主義者3号「どうせ、大した代物じゃないさ」

-------------------------キリトリセン----------------------------
本スレはシベリアに有ります。
キリトリセン以下を次スレにコピペしたら探し出して殺す。

998:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 01:01:50.67 iSHjOwdL0
>>992
アルミの燃焼には疑問があるな。理由は上に書いたけど。

999:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 01:02:40.17 iSHjOwdL0
後、微小な再臨界もちょっと疑問。

1000:名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)
11/03/17 01:03:00.53 iSHjOwdL0
というわけで1000なら無事解決

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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