11/03/16 14:58:30.38 tQ1EIL1t0
>>512
安置施設を新設なりして移すまで現在のまま推移じゃね？
制御は不可能になってまつｗｗｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 15:00:26.56 288zF/Pa0
>>515
> URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
4号の天井は残ってるけど、海に面したほうが全体に吹き飛んでるな。
船から放水できそうだな。
ヘリからの散布なんて、なにを寝言いってんだ・?
天井が健在だから上から撒いてもプールに落ちないだろ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 15:00:54.36 ytNReSiu0
うー。。1人で寂しいよ(⊃д`；)
お友達になってくれる人募集ﾃﾞｽ。
↓私のSNSの招待ﾍﾟｰｼﾞだよ。
URLﾘﾝｸ(livedoer.fool.jp)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:00:57.64 E7W9nE/I0
>>514
あれっ？？ ２号機建屋にも穴あいてる。
４号機建屋も海っかわは穴あいてるどころじゃないアリサマ。
東電うそ付いてる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/16 15:02:17.99 A4NJd9pd0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 15:03:26.78 c42RSLZY0
>>523
2号は3号の破片を被弾
おかげで爆発回避
あまりに扱いが小さくて忘れててもおかしくないな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:04:02.93 5JB5vgwU0
超超巨大津波が来て１－４号を丸ごと海に飲み込んでしまうという神展開
527:523(チベット自治区)
11/03/16 15:04:04.06 E7W9nE/I0
アンカまちがえた。>>515
しかしひどい状態だねーー。
これで「格納容器は無事です！（ｷﾘｯ 」 とか言ったって誰からも信用されない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/03/16 15:04:12.07 tQ1EIL1t0
>>525
その件うそ臭いけどなｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/16 15:04:35.19 oGXe599IO
>>524
頼むよ…
530:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 15:05:07.87 288zF/Pa0
>>523
> ４号機建屋も海っかわは穴あいてるどころじゃないアリサマ。
> 東電うそ付いてる。
陸上からは見えなかったんだろ。
三号に面した壁にも穴があいてる。
職員が確認したのはこの穴
↓↓
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
この写真て、出所はどこ?
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/16 15:05:15.80 ZniXKvMmO
原発から微妙な位置の富山県なんですが西へ逃げた方が良いですかね？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/16 15:05:30.08 b6Mg5XljO
もうコンクリで石棺造って封印だ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 15:05:42.29 BXFEeXJR0
>>520
可能ならお前こそ逃げろよｗ現地じゃねーか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 15:07:03.95 JvjwqixX0
2011年03月16日
東電力---炉心冷却装置の復旧に向け、新たな送電線着工
URLﾘﾝｸ(money.jp.msn.com)
> 東電力は、福島第一原発に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、緊急炉心冷却装置の16日中の復旧を目指すと報じられている。
>成功すれば、燃料棒が露出したままの1-3号機の炉心溶融などの危機が回避されるようだ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:07:25.42 mlpZWYrA0
福島第一原発事故に関連して、１号機と２号機の製造元であるアメリカの
複合企業、ＧＥ＝ゼネラル・エレクトリックは、東電からの要請で、
電力を供給するためのガスタービン発電機１０基を急きょ、
日本に送ることを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
536:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:08:38.59 c/oYTbsV0
>>519
ありがとうございます。
確かに自分で判断が出来ないのなら、安全策を取っておくのが無難ですね。
最後の最後は誰にもわからないでしょうし。
>>520
制御不可能な状態が続くということは…
何がどうなるかわからないという、それが結論ですね。
ありがとうございました。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/16 15:08:47.47 pOGE10nMO
女川と浜岡の原発の状態が気になって仕方ない
538:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 15:08:58.61 OXcyE8cn0
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:09:29.22 5JB5vgwU0
析出した塩でパイプは詰まり、バルブ類は固着し、ポンプと真水が届いても後の祭りであった。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/03/16 15:09:39.08 tQ1EIL1t0
>>535
ミンスの手からさえ事態が離れれば簡単に解決する問題だったんだろうな～
541:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 15:10:09.34 rMz9Hdnz0
人工降雪機は寒冷地(冬山のスキー場)で使う物
送風装置の前に散水して気化熱で人工雪を造る訳で、
原発に持っていってもただの送風散水機にしかならん
送水量も微々たるものだから意味無し
542:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 15:10:32.97 8VEXmMTa0
今、石原が記者会見で
「これから政府が重大な発表をするらしい」って言ってた
ソースはTOKYO-MX
543:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:10:36.84 E7W9nE/I0
>>530
いや、未明の記者会見で海っかわにも穴開いてる、とは言っていたよ。
３号機に面した壁にいっこ、海っかわにいっこ、
と言っていたけど、写真では海っかわ全部が穴。 いっこと言えない事もないけど（笑
544:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/03/16 15:12:44.02 tQ1EIL1t0
>>536
何がどうなるかというか極々長時間といつか長い日にち放射腺と微量の放射線物質撒き捲くり
の事態が止めよう無くなってるって事だねｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 15:13:28.37 rqFgaktW0
ヘリで注水やることにしたとのこと。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 15:13:43.47 288zF/Pa0
>>534
> 東電力は、福島第一原発に外部から電力を供給するため、新たな送電線の設置に着手、緊急炉心冷却装置の16日中の復旧を目指すと報じられている。
今日中か。
早く安心させてくれ。
>>543
> と言っていたけど、写真では海っかわ全部が穴。 いっこと言えない事もないけど（笑
wwwwwwwwwwwwwwww
ワロタ
壁全体だな。
まあ一個だ、間違いない
547:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:14:10.42 9/Ix7XLv0
現場から離れた東電のみんなは何してるのかな
こたつにみかんでほっとしてテレビみてるのかな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 15:14:44.15 qRoDzg2W0
【ついにヘリコプターとか言い出してるけど、おい、どうした理系技術者？】
【消防車なのかヘリなのか、どっちの作業員が被爆するかどうかって議論になってるぞ】
【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは？】
原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、
【放射性物質漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】
の一点のほうがより重要では？
【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】
という意味である。如何？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/03/16 15:16:00.91 tQ1EIL1t0
>>545
パイプなりホースの配管しろよｗｗｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/03/16 15:16:15.75 RavJFvRlO
>>537
女川はともかく浜岡が何故出てくる
昨日の地震でどうにかなる様な物ではない
10メートルの津波にも対応しているし、施設冠水時にも浸水しない様に設計されている
更に今回の福島の事態をうけて電源車を非常用に配備した
まあ浜岡も何度か不祥事を起こしているが、少なくとも津波には福島とは比べ物にならないほど堅牢
551:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 15:16:21.17 BXFEeXJR0
3号のプールの水が減ってるから
自衛隊のヘリで注水の準備開始だってさ（NHK）
552:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/16 15:17:25.26 9qYUYeT90
>>523
２号機建屋の穴は四角形にきれいに空いているから意図的に空けたんじゃないかな？
あと>>525
553:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/16 15:19:01.48 pOGE10nMO
>>550
信じられない
浜岡もカス決定
554:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/16 15:19:44.70 CqYyWZJCO
これでヘリも除染対象になったな。
まぁ、そんな段階じゃないけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/16 15:24:01.97 jJguBlBC0
ヘリで注水しても意味ない気がする。。
水漏れしてるんだし、コンクリ鉛を流し込んでくれ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海)
11/03/16 15:25:13.67 RavJFvRlO
東電によれば三号炉は現在使用済み核燃料プールは露天だと言っていた
なのに地上からの放水よりヘリを選ぶと言うことは、三号炉周囲の瓦礫が撤去出来ず、また放射線も極めて高いレベルのままで作業員を保持出来ないと言うことか
557:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:26:07.34 9/Ix7XLv0
ヘリのペイロードからすればそんなには積めないな
何回も往復するのかな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 15:27:50.31 2nwOKugr0
アメリカ辺りだと、台盤にHEX、ポンプ、クーリングタワー、発電機、ターボ冷凍機がセットになった
ガスタービン吸入空気冷却用のユニットあるからそれ持ってこい。
1500USRt程度は普通にあるから、かなり冷やせる。海水冷却なら冷却水温度も低いし冷水取り出しも
温度高くて良いから効率よいな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 15:27:56.91 C6EZGbZH0
>>552
> >>523
> ２号機建屋の穴は四角形にきれいに空いているから意図的に空けたんじゃないかな？
ちがう。
パネル単位で外れる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:28:24.26 YvZEt6zM0
南魚沼でセシウム検出
URLﾘﾝｸ(www.bousai.pref.niigata.jp)
新潟とはいえ来るものは来るなぁ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)
11/03/16 15:32:47.02 tQ1EIL1t0
おっと
【原発問題】福島第一原発 米軍の放水車を利用して地上から放水へ 3/16 15:18
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:32:59.73 c/oYTbsV0
>>544
なるほど。
気づかない内に積み重ねられる分だけ、怖いですね。
政府はとぼけて終わるのでしょうか。
ありがとうございます。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 15:35:46.75 /8rW4ocR0
ここで全国で問題起こしてきた配管工の出番ですよ
パイプ配管してこい
564:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:36:00.79 E7W9nE/I0
ヘリの人員だって充分過ぎるほど危険。
水をかけた途端に爆発したりしたら一緒に吹っ飛ぶ。
しかし現地は雪か雨が降ってるんだよね。
３号機は野ざらしなんだから、それだけでもかなり冷却効果があると思われる。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 15:37:02.93 Dam5UicP0
>>562
杉花粉みたいに天気予報で今日の放射性物質飛散量が報道されて、
皆がそれに何の疑問も抱かなくなるだけだよw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 15:37:47.12 bOZqtDjx0
>>564
炉心に関してはまったく関係ない
燃料プールは関係あるかも
567:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 15:38:33.23 f3oyuJeD0
【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 15:39:29.91 UmtbNdfV0
チェルノの上空は楽勝で被ばくするほどの放射線だったらしく
カメラも故障するほどだったらしい。
蒸気がでてる真上に出るとかそれだけで命がけの可能性。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:41:06.16 E7W9nE/I0
米軍は無人ヘリとか持ってそうな気がするが・・・。
さすがにそんなのは無いのか。
千葉のコスモ石油火災で出動したみたいな放水船で
海から放水ってできないのかしら。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟・東北)
11/03/16 15:41:09.54 JrIiq+3jO
頼むから福島を助けて
友人たちのご家族がたくさんいるんだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:41:57.93 9/Ix7XLv0
ヘリのアビオニクス（装備）はシングルスレッドの低電圧版ペンティアムくらいだからな
最悪VFR（有視界飛行）になるんかもしれん
行ってってホバリングして帰る（水放出は荷台の人）ので
ミッションとしては人命救助と同じになりそうだ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県)
11/03/16 15:44:13.00 zNqIkrTp0
>>569
無人ヘリって小さいのしかなかったと思う。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:45:50.66 c/oYTbsV0
>>565
「実は、放射能って思ったほど危険じゃないんですねぇ。」
なんてテレビで女子アナが何度も言って、少しずつ洗脳していく
ということでしょうか。
確かに、どうやっても常に放射能があるとなれば、
開き直って慣れるしかないですしね。
こうやって、どれだけの危険なものに実は慣らされてきたのか
考えると怖い気もします。
ありがとうございます。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 15:48:07.88 288zF/Pa0
>>571
> 行ってってホバリングして帰る（水放出は荷台の人）ので
てか、真上に、ホバリングできるのか?
水なしのプールから発生する放射線が円錐状に広がってるんだろ?
高い高度なら放射線の被曝も少ないが、プールに入れるのは不可能。
高度を下げると、大量被爆で死ぬんじゃね?
575:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 15:48:52.05 UmtbNdfV0
放射線を放出する能力を放射能という。
放射能を有する物質を放射性物質という。
こまかくてすまんが気になってしかたないので。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/16 15:49:01.21 U/UwEPzD0
言い出しっぺが行けばいいと思う
577:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 15:51:08.15 288zF/Pa0
>>576
> 言い出しっぺが行けばいいと思う
【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ﾄ､ ______） わ こ
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. で か い
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', し ..っ .つ
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, ｉ. ょ .て も
└─ｧ''" / ｀':., ',. ! う い .バ
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. | が た ...カ
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. ｉ ,ゝ | | ！ こ だ
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | l .と . っ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ｉ | |. て
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. ｉ ,'
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | | ∠_ ___ __ __
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´ ｀Y´ ｀Y´ `
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .| _,..,_,.-ー-.,_
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘ ／::::::::::::::::::"ﾍヽ
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ, ./::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
,' ',l＞く}:::７ rﾉ /::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ |::::::::| 。 |:|
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ |::::::/ ～ ^ヽ ||
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､ ,ヘ;;| ,-・‐ ‐・-,. |
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ |６ -ｰ' 'ｰ . | 上から水ぶっかけりゃ冷却できるお・・・
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐' ヽ,,,, （__人__） /
578:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 15:52:03.44 Dam5UicP0
>>576
いやむしろ小沢にやらせようw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 15:52:20.41 mFsLN5dv0
>>512
あくまでも俺の推察だから鵜呑みにしないように
最善のケースはこのまま事態が収束する
空気中に放射性物質は出ているが即人体に悪影響のあるレベルではないし避難も済んでるようなので
周囲の退避命令地域は一時的な立ち入り禁止区域になる
放射線量によっては部分的に本当の立ち入り禁止区域ができる
最悪のケースは完全な炉心溶融から水蒸気爆発で放射性物質が周囲に拡散する
この場合はかなりの範囲が屋内退避、周囲の避難住民はヨード投与になる
風の状態にもよるが海に溶け出た物質で漁業に影響が出る
もちろん周辺は農地にできないし人も住めない完全な立ち入り禁止区域になる
ただしホウ酸の入った海水は入っているようなので
チェルノブイリのようなレベルには至らないと思う
あくまでも俺の予想な
実際はもっと酷くなることもありうるかもしれない
580:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:52:28.89 JD73mpLQ0
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
北茨城市のモニタリングポスト＠14時。
本日8時以降の数値の単位を、露骨に前の頁のナノシーベルトからマイクロシーベルトに書き換え、
こういうところはお役所仕事だな、って感じだろうか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/16 15:53:04.98 U/UwEPzD0
>>577
そのとおり
なんで情報元が2chなの?
上流のURLを貼らない理由が知りたいお
582:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:54:52.01 9/Ix7XLv0
>>574
風下から近づいて水を落としてUターンするのかな
ダウンウォッシュがあるから放射性物質はやや近づきにくい
放射線はわからんけどロープでつるせば50メートルくらいは離れられるかな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 15:56:28.94 YJWX4Tkc0
ヘリで水撒いた程度のことでうまいこといくのか？ほんと…
捨て身くらいはまだいいがやけっぱちはまずいぞ
冷静に効果のあるベストな方法を判断してくれ…orz
584:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 15:57:47.98 c/oYTbsV0
>>575
失礼しました。
以後、気をつけます。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 16:01:50.78 C3fHDBLT0
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/16(水) 15:32:15.84 ID:l6YXuXYJ0
イギリス政府が科学顧問のHilary Walkerなどに依頼して日本大使館に送ってきた、15日現在の影響評価（日本語要約by岩瀬大輔氏）•
１つの原子炉がメルトダウンしても、被害が出るのは50キロ圏内。2つ以上の原子炉がメルトダウンしても、被害はあまり変わらない。
•現在の20キロ圏内の避難勧告は、妥当な判断。
•専門家は、東京在住者への健康被害の可能性はないと見ている。
•専門家は、風向き云々ではなく、東京は距離的に離れているから健康には影響ないと見ている。
•原子炉が冷やされるにつれて、10日程度で状況はかなり改善する。
•日本の当局から出される情報は、多くの機関から監視されており、現在まで正しい情報を流していると見られている。
•チェルノブイリとはかなり状況が違う。チェルノブイリの時は、原子炉がメルトダウンし、ケースが爆破し、
何週間も炎上していた。チェルノブイリの時でさえ、30マイル（50キロ）離れていれば、健康を守るのに十分だった。
一番問題となったのは、被災した食料・飲料を食べて病気になったこと。
当時、食料の放射線レベルを測定したり、危険を知らせる試みは、全くなかった。
•ブリティッシュスクールの校長は、学校を閉鎖し続けるか質問してきたが、原発を恐れ、閉鎖する必要はないと回答した。
•ヨウ素に関して、専門家は、多量の放射線や被災した食料・飲料を取り込んだ際に限り必要となるもので、長期にわたり、ヨウ素を体内に取り込むのは、どんな場合であっても、不健康。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(www.telljp.com)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 16:08:37.38 iV2GJ/y70
水道水から放射能検出 @福島市
587:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 16:10:21.98 C3fHDBLT0
>>586
スレ違い。あとお前も自然から放射線を浴びてる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 16:10:30.24 c/oYTbsV0
>>579
ありがとうございます。
最悪の場合の状況がどんなものか、やはり一番心配だったのですが、
最悪でも放射性物質の拡散ということなら、なんとなく想像もつきます。
スレを読んでいく内に核爆発はありえないとわかっただけでも、
かなり安心できました。
とは言っても、もし放射性物質の拡散という事態になれば、飛散した
範囲にもよりますが、雨が降ってキレイに流れてしまうまでは
外出を相当に控えないといけないことになりそうですね。
いずれにしても、福島から放射線は出続けることになるのでしょうから、
大変な話ですね。
逃げることも含めて、色々検討します。
ありがとうございました。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 16:10:53.19 /8rW4ocR0
ヘリからプールに放水って水蒸気爆発は大丈夫なのかなあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 16:11:01.08 fiSvzH7e0
どのみち福島は日本のチェルノブイリと呼ばれるようになる
誰も立ち入れない死の場所になることに変わりはない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 16:11:29.77 9/Ix7XLv0
今NHKでヘリやってるね
これだと一杯でユニットバスくらいかな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 16:11:34.74 xKtax5z60
>>584
今さらだしお前さんだけじゃないが>>1読もうな。
放射能と放射線を混同する程度の者はROMに徹するスレ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 16:12:40.46 288zF/Pa0
ヘリの給水はじまった。
NHK
594:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 16:14:04.49 9/Ix7XLv0
ch-47のコックピットはCRTや液晶じゃないふるいタイプだね
ジャイロをまわすモーターがくるわないといいけど
595:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/16 16:14:08.13 UeU/ggFm0
ポンプからの給水と一緒に、オホーツクからヘリで氷山を運んできたものを中に入れる
できないの？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 16:14:19.26 +USWTxLs0
菅がゴリ押ししたのか、リスクを背負ってまで
ヘリ投下をしなきゃいけないほど状況が悪いのか。
まぁ後者なんだろうな。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 16:14:30.67 C3fHDBLT0
>>590
福島じゃなくて原発の周囲数キロな。
うまく冷却すれば数ヶ月で普通に生活できると思うが。
598:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:15:10.36 xSt2ub3Y0
チェルノブイリでは初動消火から軍が介入してヘリコプターで砂を投入したのではなかったか？
50kgもの鉛板を急ごしらえの防護装備として身に着け、決死隊が交代で投入され、
急性放射線障害で大火傷を負って数十人が死亡したのだと記憶してる。
翻って日本の防衛省・自衛隊は隊員の安全が優先なので犠牲者を差し出す意志はなさそう。
もはや制御不可能になってしまった使用済み燃料含む６基は、
焼け崩れるまま放置されるしかないのか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/16 16:15:14.20 cxLmyXn90
質問、原子炉のある現場は降雪があって、雪が積もっているのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 16:15:33.86 288zF/Pa0
CH47か、大丈夫か?
ロープの長さがめっちゃ短いぞ･･･
20メートルから30メートルか?
601:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 16:15:57.49 fiSvzH7e0
使っているのはＣＨ‐４７輸送ヘリコプターと見ていいのかな
ブラ下げてるのはかなり小さな水タンクに見えるが
602:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 16:16:41.07 9/Ix7XLv0
>>595
かけるものが0度でも15度でもこの場合あまり変わらない
熱容量＝温度×比熱
この燃料は温度は高いけど体積はそんなにない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 16:17:25.11 BjneB4II0
>>585
貴重な情報転載ありがとうございます。
一番根拠的な裏付けのある推測だと思います。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 16:17:49.42 K6XwDcds0
この強風の中安定して水がかけられるとは思わないが
605:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
11/03/16 16:17:56.70 U/UwEPzD0
>>602
つ融解熱
606:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:18:16.26 xSt2ub3Y0
水蒸気爆発を起こさないという点でチェルノブイリは砂をかけたのではなかったか？
作業安全のため放射線レベルを少しでも抑制できるなら、
鉛ガラスの粉末を投入し続けるか。ブラウン管の粉だ。
資源リサイクル法で大量発生したはずだったが、みんな中国に売り払った後か？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 16:21:09.36 fiSvzH7e0
CH47の吊り下げ能力ってどのくらいなんだろう
どのみちそんな装備はないのかもしれないが
608:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 16:22:22.59 c/oYTbsV0
>>592
了解しました。
ＲＯＭに徹します。
失礼しました。
これはもしよろしければですが…
ＦＡＱを１にまとめたスレを、どなたか詳しい方に立てて
頂けないでしょうか。
大丈夫というレスと、関東は荒野になるというようなレスと、
あちこちに混在していると判断が出来ず、私のように不安を
解消できない人間がたくさんいると思います。
（お蔭様で、今は私は大分落ち着きました。）
正確な情報がパニックを抑えるということがあると思います。
もしよろしければ、どなたかお願い致します。
ありがとうございました。
609:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:22:43.63 xSt2ub3Y0
鉛ガラスの融点も低いが（屈服点460℃、融点850℃）、金属鉛（327℃）よりは高い。
これから鉛ガラスの大増産をするなら、カーバッテリーを大量に回収するか。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 16:23:03.79 3jIyIsZk0
流石に怖くなってきたな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)
11/03/16 16:25:01.11 1Uags5J90
>>601
CH47Jが採用している消火用バケットは、バンビバケットHL7600（7,600ﾘｯﾄﾙ）。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 16:28:51.85 uUBrqnve0
>>608
前スレ読むといいよ。
現在の状況はもう予測済み。
613:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:28:52.82 xSt2ub3Y0
チェルノブイリ的な火消しは、つまりボタ山に埋めてしまうということか。
鉛ガラス砂の量は、だから並大抵のものではない。
ベルトコンベアで外側から堤防を作って次々とその中へ砂を落とし続けるか。
塀の陰に隠れて直接放射線照射を軽減できるか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 16:29:55.84 KQtkY0gR0
>>608
素人はこちらへ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
615:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:30:56.26 xSt2ub3Y0
しかし舞い上がり続ける放射性物質が塀の外に落ちたのでは塀が機能しない。
やはり上空からの投下がまず必要なのか。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/16 16:35:57.34 cxLmyXn90
ひょっとしたら、放射性物質を洗い落とす為に
ヘリで原子炉に水を掛けているのか？
大量の水で洗い落として、線量を落とせば入る事はできるかもしれないが。
617:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:35:57.67 xSt2ub3Y0
チェルノブイリは原子炉１基で居住禁止区域が半径３０ｋｍできた。
ただし砂で消火し石棺で蓋をできたから、全部飛び散ったのではない。
もしも福島の原子炉が「全部」飛散したら地球上全て居住禁止だ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 16:36:09.82 bOZqtDjx0
後からハレー彗星事件のようにバカにされるんかね
619:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 16:36:50.14 2nwOKugr0
>>611
たった7.6m3かよw
しかも、周囲に拡散するから実効値はかなり低いなこりゃ。
620:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:37:13.77 xSt2ub3Y0
仮にチェルノブイリの１０倍、半径３００ｋｍが居住禁止になるとしたら、
首都移転は避けられない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 16:37:50.78 32gv/QqF0
>>620
お前黙ってろ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 16:38:22.32 fiSvzH7e0
>>611
1.5Ｌペットボトルで5000本くらいか
100%投下出来はしないだろうし、プールの大きさ次第だが
かなり繰り返しやる事になりそうだな
ってもう陽が暮れるな…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 16:38:22.65 C3fHDBLT0
核反応が止まってるんだから、落ち着け。
仮に冷却が失敗してメルトダウン、爆発しても
チェルノブイリにはならんぜ
あれは爆発後も3週間ほったらかしたから核物質が延々と流れてでた末の
悲劇だ。
爆発が起きたらすぐに火災鎮火すれば、原発数キロが一時的に
汚染されるだけで済む。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 16:39:57.58 288zF/Pa0
>>619
> たった7.6m3かよw
> しかも、周囲に拡散するから実効値はかなり低いなこりゃ。
まあ、何回も繰り返すからな。
ホバリングで、水面までバケツをバシャと落として、プールの真上からザブ
バシャ → ザブ 何回もループ
被ばく線量が大丈夫か?
プールからの放射線と、放射性物質を含んだ蒸気が上がってるだろ。
米空母の乗組員が被爆したのは160km離れたところだからな。
625:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:40:23.32 xSt2ub3Y0
福島の放射能が全部飛散するままに放置するというシナリオは、
国際社会が許さないだろうから、
米軍様、ロシア軍様、フランス軍様、早く来てくれ～
という他力本願・思考停止
いかんいかんいかん・・・
626:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 16:41:59.17 5wm0OyWY0
ヘリコプターは、下方視界確保のため、パイロット席の足下は、透明になってます。
軍用の輸送ヘリも、それは変りません。
対地攻撃を行うタイプの攻撃ヘリなら、地上からライフルや機関砲で撃たれることを前提に、ある程度の装甲板があります。
とはいえ、中性子をガンガン食らえば、その装甲板が放射化してしまうので、限度はありますが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 16:42:26.94 2nwOKugr0
>>624
どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
で、流してる水はもちろんホウ酸水だと思うが。。。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 16:46:12.36 Dam5UicP0
>>624
米空母の被爆は東の連中が現在進行形で受けているのと同程度だよ。
629:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:46:48.90 xSt2ub3Y0
完全メルトダウンで溶融デブリが圧力容器と格納容器をメルトスルーして、
水に触れたら水蒸気爆発だし
コンクリートに触れたら水素ガス発生で爆発でしょう。
そのときエアロゾル（粉塵）となって放射性物質が風に乗ってしまうので、
黄砂と同じで長距離を飛散する可能性はあるよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 16:49:19.53 lkVAQYWz0
愛知覚えておけよ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 16:49:34.19 32gv/QqF0
したり顔で「それは暗黙の了解」って言われてここで答えを見出せなかった
のだが、１・２・３の使用済燃料棒は４と同じような場所にあるまたはあった
ということなのか？
632:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:49:40.08 xSt2ub3Y0
用語ですけど、
「被爆」は爆弾で攻撃を受けることで、原爆による攻撃の含み。
「被曝」はさらされることで、放射線「被曝」
ですよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 16:50:33.33 C3fHDBLT0
水蒸気爆発しても肝心の汚染元が気流に乗らないと拡散しないぞ
核燃料を十トン（チェルノブイリ）も飛ばすだけのエネルギーが
発生するのか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 16:50:50.14 5wm0OyWY0
>>631
ある。
あまりに常識だから。
あなたはROMに徹すべきだ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 16:51:18.89 tqxkCmHr0
ヘリは風が強いほど安定するし、放射能が流されるのでパイロットも安全というわけだ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 16:52:26.83 32gv/QqF0
>>634
了解。ＲＯＭるよ。
でも、じゃあここも含め何故誰も上屋吹き飛んだときに心配しなっかんだ？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 16:53:21.84 cPr3szao0
>>623
今でも誰も近づけないのに、爆発が起きて誰が消火に出向くんだ？
非常事態だ、頼むからバカはROMっててくれ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 16:53:33.77 UmtbNdfV0
>>636
なんちゃってしかここには残ってないからさ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 16:54:01.70 uUBrqnve0
ID:xSt2ub3Y0
したり顔でうろ覚えの専門用語並べて馬鹿みたいな解説を繰り返すなら、よそに行ってくれないか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 16:54:30.08 BjneB4II0
ID:xSt2ub3Y0 にわか知識 ひどすぎ
もうここには有識者いなくなったけどコイツは特にひどすぎ
半径300㌔が居住禁止ってどんだけひどい水蒸気爆発が起きても無理
いろいろ突っ込みドコはあるけどちょっと分かる人が見たらそれっぽい事言ってるだけで内容スカスカ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 16:56:11.81 tqxkCmHr0
下請：所長さんディーゼルエンジンの試運転しませんか？
所長：４０年前のエンジンの部品なんか手に入らない、もし試運転して故障したらどうするんだ！
下請：・・・・・
下請；じゃあそろそろ新しいのに取り替えましょうよ。
所長：労働組合の要求どおり支払ってるからそんな貯えは無い。
所長：非常事態だ！ エンジンを見て来い！
職員：労使協定では危険区域には行かなくてもいいはずです。管理職が行ってください。
所長：俺は修理の仕方は知らんしドライバーなんか持ったことが無いんだ。
アッ 変なボタン押しちゃった！ 黙っておこう。・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 16:56:37.05 32gv/QqF0
>>638
残るも何も最初に上屋吹っ飛んだのって随分前だぞ。
誰も指摘してなかったぞ。
そもそもここもしたり顔で他人のことＲＯＭれとか言いながら
わかってるやつなんていなかったのか？oTL
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 16:56:37.15 BjneB4II0
>>639 かぶちゃったね
さすがにそこまでのヤツはつっこみたくなるよね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 16:57:20.76 Dam5UicP0
>>633
1基200トンくらい（使用済み含めて）＊4 5、6号も入れると6基あるわけだから何とも言えない。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 16:57:22.24 GC5RhXzL0
>>573
海外では、原爆が落ちた広島が復興しているのだから、何が問題なのかというスタンスが多かったりね。
日本では、絶対に言わないが。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/16 16:57:48.20 Y9igR8220
再臨界の恐れが全くないならホウ酸は必要ないわけで
これまでの全ての局面で後手を引いている彼らが、ホウ酸を使っているのだから
それは既に再臨界が起こっている、ないしはその可能性が非常に高いということじゃないのかなあ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 16:58:02.04 bOZqtDjx0
>>642
いや普通に居たっしょ確か そういう書き込み見た記憶あるし
なんの報告もないから無事なんじゃねっていうだけで
648:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 16:59:34.79 xSt2ub3Y0
水蒸気爆発は、水中に溶融金属を投入するケースと、
溶融金属に水をかけるケースの２通りがあって、
水中に溶融金属を投入する方が爆発の危険が高い。
溶融金属は水との衝突で細粒に分割され、
高温のため水蒸気膜に覆われる「膜沸騰」によりじわじわ熱伝達しているのが
どこかで蒸気膜が切れて水と直接熱伝達する「核沸騰」
（核爆発とは全くの無関係で、メントス・ダイエットコーク現象にみられるように
泡のタネ「沸騰核」が気泡を発生し続ける状態）
が起こると、その衝撃波が次々に隣の溶融金属細粒を
膜沸騰から核沸騰に移行させ、猛烈な勢いで水蒸気が発生する。
この爆発力によって溶融金属粒はさらに細かく粉砕され、
水蒸気とともに吹き上げられるのです。
水蒸気爆発なら汚染源が拡散しないですむということにはなりません。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:00:13.45 tqxkCmHr0
何もしないほうが速く収束するのに。
一生水掛け続ける気か？
燃料棒が自然に溶けて落下して分散するんだよ。だから炉の底は平らになってる。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 17:02:29.50 GC5RhXzL0
>>642
建屋が安普請で爆風が抜けやすく出来ているある理由とか書いている奴がいたぞ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 17:02:51.54 BjneB4II0
※注意書き
このスレに残ってるそれっぽい事言ってる人はにわかさんです
スレ初期にいた有識者さんは呆れて出て行きました（お仕事中の方も多いですが）
ROMるにしても裏づけのある情報か見極める力が無いとただの憶測に遊ばれてるだけです
本当にテンパってる人がいるとしたら別の雑スレと大して変わらないレベルだから気をつけてね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 17:02:53.31 GyVEVTmb0
4号のプールは使用済み以外もあるんだよね、たぶん。
だから、こんな騒ぎになってるんだよね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)
11/03/16 17:04:31.46 PAK3PU0NO
>>649
死ねキチガイ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 17:04:40.16 uUBrqnve0
パニック起こしてる人へ。
前スレを読んでみてください。識者達の意見では初日に第３格納容器の圧力を抜く判断をした時点で
現在の拡散業況になることは織り込み済みですし、水素爆発は一番堅牢な第３格納容器の外の話なので正直関係ありません。
現在の作業は第３格納容器を守るために、圧力をコントロールしながら放水にて温度を下げてる状況です。
正直、注水が続けられ圧力がコントロールされている限り燃料が全部溶けようが爆発は起きません。
これすらも出来なくなっても内気圧が８気圧に達すると自動弁が開くので、爆発するようなことは起きません。
第３格納容器の破損が疑われていますが、データを見ていると外気圧と内気圧の差が４～５気圧ある状態が続いていますので
それはないと思われすし、もともとこの格納容器は最悪内部の燃料がすべて解けたとしてそれをすべて封じ込められる用に
設計されています。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 17:06:06.21 /8rW4ocR0
>>654
でも自動弁ってモーター制御じゃないの？
電力来てないのに機構動くの？
656:ＥＥＶＰ(愛知県)
11/03/16 17:07:49.32 xSt2ub3Y0
> ※注意書き
> このスレに残ってるそれっぽい事言ってる人はにわかさんです
> スレ初期にいた有識者さんは呆れて出て行きました（お仕事中の方も多いですが）
そっか～
技術論をしているわけじゃなかったのね。
つまんないからさよならね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:10:47.64 tqxkCmHr0
燃料が溶けて全部下におっこちたらもう安全なんだってば。いつまでも水を注ぐから大気中に出てくる。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:13:13.83 tqxkCmHr0
ディーゼルエンジンの燃料が４０年ももつはずがない。プランじゃポンプ、ノズルまで掃除しないとだめだよ。
始動用モーターのバッテリだって１年後とに交換しないとだめだし。
あいつら給料に当てて 金かけなかったな。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:13:15.26 Dam5UicP0
>>651
ここは3号の格納容器だからなw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:15:04.14 tqxkCmHr0
労使協定のきまりどおり エンジンを修理できる若者は退去。何もしらない文系の管理職が試行錯誤やってるんでしょうね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 17:16:21.70 qDsSa82+0
お前ら、菅が現地職員の撤退を許さなかったから助かったようなものだろ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 17:17:09.33 mlpZWYrA0
>>831
自分は指摘したよ。
4号機までは頭が回らなかったが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 17:18:14.78 C3fHDBLT0
燃料が溶けて下におっこちると穴があいてそこからいろんな事故が起こる
から冷やしてるんだろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 17:18:23.85 GgUw6wSe0
>>656
専門家はもうとっくにしっぽを巻いて逃げましたとさ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 17:18:46.53 BjneB4II0
>>657 燃料が溶けて全部下におっこちたらもう安全?
下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ？まんまTMIじゃん
現状蒸気で拡散される放射能物質は許容範囲だからの決断（良いわけじゃない比べればの話）
ワザとだと思うけどあなた悪質
666:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 17:20:54.09 C3fHDBLT0
ＴＭＩは格納容器ぎりぎりもったレベル。
このあとは前例がない。
日本に稼働中の原発はコアキャッチャーは未搭載。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:24:55.46 Dam5UicP0
>>665
＞下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ？
炉を突き破って地面にめり込んでもそれは大した事で無い。
水とさえ出会わなければ。
チェルノブイリの底を抜けた方は水と出会わず冷えて固まったから確かに前例は無いな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:25:57.93 tqxkCmHr0
蒸発分を海水で補うと塩の結晶ができるでしょ。いつまで冷やせばいいのよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 17:26:02.19 BjneB4II0
>>666 そだった。間違えた 訂正ありがと ROMります
670:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 17:27:39.58 QHdCVFtb0
>>667
水に出会えば？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:27:41.17 tqxkCmHr0
分厚いコンクリートを溶かしながら地中にもぐりこむってか？ ありえんわ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 17:29:02.80 32gv/QqF0
>>662
ROMれって言われたからもうやめるが、そもそも１・３の水素爆発の水素発生
原因が使用済燃料棒のジルカイロが1000度程度にまでなって水蒸気と反応
したってことは？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 17:29:04.12 bOZqtDjx0
>>671
え、それは余裕で起きるよ？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 17:29:10.76 +USWTxLs0
>>667
日本は水脈バンバン走ってるからなぁ・・・砂漠の真ん中だと良かったんだが。
>>668
塩の結晶が出来るほど、炉が冷えてるのかと言う問題が・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:29:12.77 Dam5UicP0
>>670
水蒸気爆発
>>671
象の足でぐぐれ。
コンクリは抜いてるぞ。地面までは逝ってないが。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 17:29:51.34 WSkP2kBb0
今北
なんかスレが酷い事になっているが、現状で考察する必要があるのは、ヘリから
水まいて何したいの？かな?
>>627
>どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
>洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
現在の情報から>>627の仮説に賛成
東電が記者会見したんだよね？直接に話を聞いてみたいので、ソースの在り処を知っている奴いたら
教えて。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:31:15.40 Dam5UicP0
>>676
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。(秋田県)
11/03/16 17:32:08.66 Eai08FC70
>>672
ジルカイロってなんだよw
679:名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)
11/03/16 17:32:51.70 Nqhxr3l30
なんでこのスレニュー速以下になってんの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 17:33:18.78 WSkP2kBb0
>>666
>ＴＭＩは格納容器ぎりぎりもったレベル。
多分、勘違いでは？
×格納容器
◯圧力容器
素人さんも多いので慎重に行こうゼ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:34:46.48 Dam5UicP0
>>679
識者達が抑留されたから。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 17:35:07.45 BjneB4II0
ROMるって言っといてなんだけど・・
燃料が地中にとけこんで問題無いってのは・・・
別の人が言ってたけど日本は水脈だらけだよ（水との反応を起こすって意味じゃなくてね）
拡散は空中だけじゃないからね 水蒸気爆発の拡散範囲の危険性ばかり言及しないでね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 17:36:38.08 piMQcWTN0
>682
第7サティアンにでも篭ってろ、ド素人
684:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 17:37:42.16 32gv/QqF0
>>678
ジルカロイだよ。察してくれ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 17:38:12.49 WSkP2kBb0
>>677
ありがたいがスレ的にNHKフィルタは信用しない。
直接、東電が記者会見している動画はない？
クグッているが見つからないｗ
686:素人ですが教えて(千葉県)
11/03/16 17:39:15.31 XQSJsR9x0
名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)さんえ。
全く素人ですが、蒸気発生器の発生蒸気を復水器に流し、復水器凝縮水
が蒸気発生器に流れるように弁を開け、冷却海水を流せば、ポンプやタービンは
駆動しなくても自然に回路が循環して蒸気発生器の温度が下がると思う
けれどどこに問題があるのでしょうか教えてください。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 17:40:04.18 q4xIGwTD0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
今、絶賛会見中
役に立つかはしらんが
688:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 17:43:53.02 7m3481zj0
>>686
それはPWRでの話･･･今トラブッてるのはBWR。
そして大半の海水系の機能は津波で殆どダメ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 17:44:33.73 mlpZWYrA0
>>672
ベント開放のタイミングと一致していたこと、
使用済み燃料プールの水位の減りから考えて、
原子炉から出た水素の可能性が高いと思う。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 17:45:10.07 UmtbNdfV0
>>687
内容がないのを察してちっとも流さないNHKであるな。
かえって不安になるだけだしね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 17:46:15.04 uUBrqnve0
ID:C3fHDBLT0
圧力容器と格納容器を間違えるレベルで書き込むのは控えてくれ。知ってそうな口で書かれるほうがたちが悪い。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 17:46:34.34 o+tXPH4i0
原発で電力が回復しそうらしいけどいつ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 17:46:37.68 er8U4wEk0
炉に水が入らなくなっているのは、圧力のせいだけではない。
海水を注入して、水分だけが蒸発して塩だけが炉の下部に残ってしまって、
海水が入るキャパシティが、少なくなったためだ。
炉内に大量に残留している塩に、少量海水を入れても、
一瞬のうちに水分だけは蒸発し、さらに塩が増えていく。という悪循環。
海水注入開始の直後のみ、順調にいき、その後海水が入らなくなって、水素爆発
という毎回同じシナリオも、その証左である。
バイプやバルブにも同様の理由で、塩によってどんどん詰まり始めている。
対策としては、今すぐに炉への海水の注入をやめて、真水に切り替えること。
真水が無いのであれば、消防・自衛隊・アメリカ軍に水タンク車の派遣を大至急要請するべき。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 17:49:22.38 5wm0OyWY0
>>636
みんな心配してた。
それも常識。
まじで。
それを口に出さないのは、パニック防止の良心。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 17:49:48.76 mlpZWYrA0
>>693
同意。当然、そういう手配はやってると思うが、
やってなかったらやってくれ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 17:50:36.60 pWGGkR8l0
>>693
毎時100tにも及ぶ真水をどこから持ってくるんだい？
そんな事は知らんとか言うなよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 17:52:11.56 5wm0OyWY0
>>655
最後の砦として、ラプチャー・ディスクのような圧力で動作するシカケがある。
しかし、その自動的に働く配管にバルブが存在したり、それが普段は閉められていたりするのが、日本クオリティ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 17:54:23.35 mlpZWYrA0
>>696
水道水とか？
浄水場からホースでひたすら引っ張ってくるとか。
ホースは何キロか数珠繋ぎにできるらしいが、
足りなければ、途中にポンプ車置いて再加圧。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 17:54:43.53 5wm0OyWY0
>>693
よくわかっていない首相あたりが、
いいからとにかく早く海水を入れろ
みたいな命令を出したのかもな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 17:55:08.84 er8U4wEk0
>>696
現在、水が入らないと聞いた。だから、そんな量は、必要ない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 17:56:24.04 5wm0OyWY0
>>696
湖から
速やかに世界最大級の貨物用ヘリを手配していれば、
海水入れる決断をする頃には、日本に届いていただろう。
それを使えば1度に10tくらいの水を運べる。
水源は近くの湖から。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 17:56:52.17 pWGGkR8l0
送電線の再建にようやく取り掛かったワケだけど、
どの位掛かるものなのだろうな？
既に確保している福島第二から回す事は出来ないのか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 17:57:30.65 9/Ix7XLv0
また超泥縄人事が発表されたぞおい
704:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 17:58:38.31 mlpZWYrA0
官房長官会見
705:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 17:59:24.97 Dam5UicP0
>>701
純水で無ければ海水よりはマシ程度だし、
純水生産設備を作るなり運ぶなりすれば原料は海水で構わない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 17:59:44.21 UmtbNdfV0
「ただちに」マジックがそろそろ効果なくなるかな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:00:23.69 er8U4wEk0
>>696
必要な真水の量は、残留している塩を溶かす量でじゅうぶん。
そのあとは、また海水を送る。しばらくして塩で、また詰まったら、また真水で溶かす。
その繰り返し。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:00:44.16 wfYKlj3j0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
海側からの写真 （日時不明）
右から １号機、２号機、３号機、４号機。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 18:01:28.71 5wm0OyWY0
>>705
フィルターによる淡水化プラントは・・・そう簡単には無理だろう。
蒸留っていう手もあるが・・・それって原発そのものだよな・・・。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 18:02:30.15 WSkP2kBb0
>>687
>URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>今、絶賛会見中
>役に立つかはしらんが
会見を聞いたけれど新事実はゼロでスレ的には既知の話のみ。
ヘリの話も全くの未確認
新たな仮説だが管辺りが「ヘリで投下！」とか言い出したので、取り敢えず顔を
立てているだけじゃねぇか？近くの地面にでも流すだけどかｗ
それにしても記者のレベルが低すぎて、このスレの素人さんと同レベルって
どう言うことだよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:04:51.98 +USWTxLs0
NHK：上空の放射線量が高い為ヘリ投下中止した模様
712:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 18:06:03.91 WSkP2kBb0
>>704
>官房長官会見
スレ的には無意味
713:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 18:06:10.98 pWGGkR8l0
>>698
数キロも送れるようなポンプは存在しない
（そんなものが出来たら消防は大助かりだろう）
配水網を確立している水道ですら２－５気圧でしかない
今から建設してもいいが、それがいつ出来る？
問題は時間なんだよ
海水がまずいなんて事は当の東電が一番よく分かってる…
714:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:06:41.04 er8U4wEk0
>>705
廃炉覚悟で海水を、じゃんじゃん送っているのだから、もう純水じゃなくても大丈夫。
今は、塩を溶かすこと。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 18:08:06.53 Dam5UicP0
>>714
海水にも塩は溶けるのだが。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:08:09.25 mlpZWYrA0
>>711
…。
自衛隊は国民を守るためなら、
死ぬことも覚悟してるんじゃないのか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
11/03/16 18:08:39.21 xNVEVPLF0
半径100km圏内で靴底5000cpmだってよ。
100cm2、β(γ)効率30%として、約2.8Bq/cm2。
核種が131Iメインだとして実行線量率定数は5.94*10^-5mSv/h/MBqを使うと、
1m2の場所での空間線量（at 1m）は1.65nSv/hになるな。
137Csでもこの倍ぐらい。
量的にはまだ大したこと無いか。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 18:09:35.02 pWGGkR8l0
>>711
高度はどのくらいだったんだろう？
それがあれば実際に放射されてる放射線の強度が推定できそうだが…
しかし有効投下可能な最大高度で行ったのだろうから
事実上もう空からも近づけないという事だな…
719:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 18:12:55.04 5wm0OyWY0
>>711
そりゃそうだ。
それに、もともと垂直方向の遮蔽は甘いんだから。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:13:18.51 mlpZWYrA0
>>713
ホースで1.2kmというのはググれば見つかる。
1.2kmごとのポンプ車を置いて再加圧すれば、数十キロは行けるでしょ。
ただそれだけのホースをかき集めるのが大変そうだが。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:13:28.09 +USWTxLs0
>>718
「かなり」高いと報道されてたから、（何らかの）規定値と比べてかなり乖離していたと思われる。
具体的な数値は生情報見るしかないわけだが。
ヘリの安全に対して効果が疑問符だったから、言い訳探してたのかもね。
もちろん前提として、菅が無理に命令したとすればだけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 18:14:02.18 5wm0OyWY0
>>715
原子炉内は高温なので溶解度が上がるわな。
でも、海水に塩を溶かし込むってことは常温では飽和するわけで・・・。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 18:14:23.53 WSkP2kBb0
おーい、大騒ぎしているヘリの投入だが、東電が喋っているソースは無いのか？
官邸から「東電にヘリを依頼させる！」とかリークされたのが、伝言ゲームで
「東電が依頼した！」ってオチじゃね？
バカバカしくってやってらんねェから、ちょっとBOOKOFFにでも逝って漫画でも
立ち読みしてくるｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 18:14:46.40 5wm0OyWY0
>>716
チェルノブイリの時は上空をフライバイしただけで一発でアウトだったヘリとか、パイロットがいたそうだよ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 18:15:05.13 piMQcWTN0
>723
戻ってくるな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 18:16:36.21 UmtbNdfV0
処置なし
727:名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)
11/03/16 18:17:11.88 tpzW9oep0
>>724
熱で溶けたのかしらんがヘリが墜落する動画はさっき見た。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:17:54.21 er8U4wEk0
>>715
炉内に溜まった大量の塩に対して、ポンプでやっと送り込んだ少量の海水では、
塩が海水に溶けるスピードより、水分が蒸発するスピードの方が早いため
かえって塩を増やす結果となってしまう。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)
11/03/16 18:18:11.89 /N9mO+PG0
>>727
ソース
730:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/16 18:18:35.17 O6/UAxS00
近づくのも不可能なレベルの量だったのか、
素通りはできるが作業は困難なレベルだったのか
いずれにせよ数字はテレビでは流れないんだろうな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 18:19:23.05 Dam5UicP0
>>722
塩を抜くのなら水を入れて水（液体）を出す経路を作る必要が有る。
で、入口から水を注いで出口から飽和塩水を出す。
塩は25％まで溶けるから入口から入れるのは海水（3％）で構わない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 18:20:35.36 C3fHDBLT0
いやチェルノほどひどい計器類を狂わすような放射線はでてないぞ
フライバイ程度では人体でも影響なし
733:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:21:20.77 mlpZWYrA0
>>724
すぐに気絶する量が出てなければ、やるしかない。
チェルノブイリは臨界中の炉の上を飛んだが、
今回は運転が終わって数ヶ月経った燃料だから、
放射線レベルは数桁少ないはず。
臨界してたら、気絶レベルで無理だと思うが。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/16 18:21:25.17 O6/UAxS00
自己レス>>730
ＮＨＫの報道では自衛隊の規定量上限が50ミリシーベルト
それをはるかに超える量だったとのこと
最初から無茶だったがもうヘリは無理なんじゃないか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。(東海・関東)
11/03/16 18:22:02.54 Yxdh7WeTO
3号基や2号基とかはどういう状態？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 18:24:13.24 pWGGkR8l0
>>721
投下そのものはフライバイしながらだから、上空にいる実時間はそれほど
長くないハズだけど、それでも制限を超える数値だったのか…
剥き出しの炉心を覗き込んでるような状態なのだろうか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 18:26:12.83 xtVMPFFc0
単純に日が暮れるからだったりしてな＞ヘリ中止
738:名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
11/03/16 18:27:40.88 siGpkaz80
ただ水を撒き散らすだけなら単純なフライバイで構わないから強行できただろうが、
ある程度は正確に撒かなくてはいけないから、上空に滞在する時間はかなりかかる。
さらに鉄塔と鉄塔の間を通り抜けるので、より時間を掛けた慎重な操縦が必要。
成功するしない以前に、あんな鉄塔の間くぐらそうとかその時点でどうかしてる。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:28:24.69 H61CG5px0
■使用済燃料データ
俺が集めておいた使用済燃料データ残しておきます。これから西へ逃げます。
●貯蔵量 ９年度末 総計10,149本 （１炉心分 3,356本）
●貯蔵場所 １～６号の各建屋 地上高２７ｍ～４１ｍ南東側（建屋は同５５ｍ）及び共用プール
URLﾘﾝｸ(www.pref.fukushima.jp) １７ページ
●交換時期 （官房長会見より）
１号機 Ｈ２２年３月２５日
２号機 Ｈ２２年９月１５日
３号機 Ｈ２２年６月１８日
４号機 Ｈ２２年１１月２９日
●崩壊熱の減衰曲線
URLﾘﾝｸ(plixi.com)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 18:28:41.93 pWGGkR8l0
>>734
少なくても50ミリ以上か
地上での400ミリシーベルト相当のが上空にも放出されてると
見た方がいいのか
コンクリート壁などに遮られてるとはいえ、これは地上周囲にも
放射されてるんだろうな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:28:51.95 +USWTxLs0
>>737
それはありえない、それならなぜ出撃させたって話だが・・・
菅が無理に要請→しょうがねぇなぁ出撃して映像を残す→測定して客観的なアリバイ作り
→帰還じゃないかな。
測定前に出撃したという手順も気になるし。
憶測の範囲内だし、時系列もわからんからなんともいえないがね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 18:29:59.72 9/Ix7XLv0
う～んこれで今日も収穫なしか
あしたの朝にはまた枝野の朗読を聞かされるのかよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 18:30:34.97 uUBrqnve0
このスレではずっと海水の塩分が問題になっているが、正直現況においてまるで関係ないよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/16 18:31:34.11 O6/UAxS00
>>741
測定に関しては例のバケツをさげたヘリの前に
調査ヘリが測定したところ、この50ミリを遥かにこえる数値だったため断念
と言っていた＠ＮＨＫ
パフォーマンスだけで燃料と人員を無駄にするようなことはしないと思いたい
745:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:32:27.58 mlpZWYrA0
>>743
根拠を詳しく。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:32:33.36 +USWTxLs0
海水の塩分が析出するほど温度が下がってるなら、むしろ状況好転してるんじゃないか。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
11/03/16 18:33:49.05 +USWTxLs0
>>744
震災直後の視察は、パフォーマンスだけで燃料と人員と貴重な時間を無駄にしたわけだが。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 18:35:38.19 coIG9UQJ0
>>747
つまりあの首相はやることなすこと無駄ばっかりやってるってことかよ・・・
749:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 18:35:39.85 mFsLN5dv0
塩の融点は800℃だよ
固体でいられるぐらい冷えてるならむしろ好都合なぐらいだ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:41:16.90 H61CG5px0
塩が解けてるのは燃料棒の周りだけで、海水ポンプ口とかベントは冷やされて塩の壁になってんじゃね？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 18:43:43.07 ijnMfZ4r0
ここのスレずっとＲＯＭってたんだけど、
自称専門家の人間たちも未体験、あるいは想定外の現象に対しては、
まったく無力だということがよく分かった
そもそも｢安全な原発｣作ったのはお前らの先生たちだからな
地震そのものや気象や宇宙について人間が影響を及ぼすのが不可能なのと同じことだ
炉心君や廃棄燃料棒君にはにはもう行き着くとこまで行ってもらうしかないと思った
752:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 18:44:44.24 d5nlFASJ0
もうアメリカからの冷却材と東芝発の冷却材、あと東電がやってる
冷却復旧を素直に待つしかなさそうだな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。(中国四国)
11/03/16 18:45:39.40 EEikZYBC0
次なる最善の1手は
祈る？チェックメイト？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:47:50.08 ajBtt+l30
核燃料プールが冷却せずに放って置かれたらどの位で異常が表れるのかきちんとやってるもんだと思ってたがな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/16 18:48:33.46 cxLmyXn90
>>753
人・もの・カネで分けて考えてみよう
756:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 18:50:12.44 WSkP2kBb0
>>752
>もうアメリカからの冷却材と東芝発の冷却材
真面目な質問ですが冷却材って何です？
沸騰水型原子炉の場合は、軽水＝只の水だと思っていましたが、何か別のモノを待っているんですか？
出来ればソースを下さいナ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 18:52:32.67 32gv/QqF0
「常識。みんな知ってた。パニックになるから黙ってた。」
何様？ＲＯＭって手もしょうがないな…
758:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)
11/03/16 18:53:10.25 zHAr4Xxc0
電源が供給できれば、解決策はでてくるのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 18:54:28.33 zKMMPaf90
>>654
耐熱温度ー
760:735(catv?)
11/03/16 18:55:19.47 CF+aXEDxI
現在までの注水作業のおいての一番問題点は内部圧力で
この外部からと内部の圧力を考えると、注水に必要な経路に
経路を塞いでしまう程の海中の塩分が再結晶化する可能性が
無いからです。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 19:00:02.56 c42RSLZY0
海水の振る舞いについては728に同意する．
ただ，真水入れてちょっと溶かしてまた海水とかやりだすとまた別の反応が起こりそうで怖いな
真水に切り替えるなら安定した供給源を確保してからじゃないと
762:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:05:12.07 Dam5UicP0
>>761
抜かない事には炉内の塩は増える事は有っても減る事は無いのだが。
炉内の塩が支障の有る量になったら真水しか注入できなくなるだろうけど。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:05:39.41 sc/+T2ad0
>>631
１～３号機も使用済み燃料棒は存在していた。
すでに飛散済み。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
あきらかに、東京電力はこのデータを隠していたね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 19:08:02.13 WSkP2kBb0
クレクレ厨で申し訳ないが、東電が炉内に塩が溜まることについて、何か言っているの？
ソースを紹介して頂けると嬉しいｗ（例によって東電の記者会見で）
765:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:08:48.92 ajBtt+l30
崩壊熱はもう一週間経つからだいぶ少なくなってるはず
もう外気との気圧差もさほど無いので水蒸気爆発の危険ぐらいしかない
外気露出の空冷でどこまで冷えてるのかどうか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 19:11:19.50 mFsLN5dv0
>>762
いやだから塩の融点は800℃だから
塩が固体でいられる温度ぐらい冷えてるなら格納容器が溶けることはなくて逆に安心できる
炉内に固体の塩は無いと思うよ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:12:19.34 zKMMPaf90
>>765
使用済み燃料棒でも一週間どころじゃないのに？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:12:40.40 BnIJ4Xs30
>>757
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:4番)
としたかったが見れないんでコピペ（誘導先のみ編集）
※このスレは”専門的な見地”から”考察”を行うためのスレです。
”ここ数日で得た知識だけで書き込まないで下さい。 ”
被爆、放射能物質、放射線物質等の誤用が分からない方は書き込まないで下さい。
論理的に背景を説明できる事だけ書き込んでください。憶測は不要です。
「こんなソースが有る」だけで書き込まないで下さい。「ソースが正しいと判断できる」人の考察を求めるスレです。
現状論理的な考察を行うスレが無く、素人、にわかは正直邪魔です。
※”技術的”考察のためのスレです。
感想、感情論、過去のたられば、政治、某国の陰謀等に関する話題はスレ違いです。
論理的根拠の無い予測は憶測、あるいはデマといいます。スレ違いです。
（”多分～だ”、”～かもしれない”、”～ということか？” といった確信を持てない書き込みはしないで下さい。）
実況、質問その他はこちら↓で
原発事故の質問に全力で答えるスレ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:12:42.55 Dam5UicP0
>>766
ナトリウム冷却だなw
塩化ナトリウムだが。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:16:44.50 iXbP3GYb0
■使用済み燃料プールにある燃料体数
１号機 ２９２ （９００）
２号機 ５８７ （１２４０）
３号機 ５１４ （１２２０）
４号機 ７８３ （１５９０）
５号機 ９４６ （１５９０）
６号機 ８７６ （１７７０）
こーゆー情報が今日になって出てくる現実
771:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 19:17:02.02 BXFEeXJR0
>>751
机上の計算しか出来ない奴は現場で役に立たない見本だよな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 19:17:56.82 c42RSLZY0
>>763
どこに飛散済みと書いてある？おまえさんの解釈でわ
俺も3号の状況をみて飛散したと考えていたが，
周辺の放射線観測結果からみてプールに留まってると見てよい らしい
だからこそヘリ散水が検討された訳で
773:名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
11/03/16 19:18:13.28 RnBAFj1l0
>>770
さすが隠蔽が大得意な電力会社ですよね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
11/03/16 19:20:04.38 cxLmyXn90
３号炉の炉心冷却だけではなくて、燃料プールの冷却だったのか！
これって院から情報出たのはじめてじゃん。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:22:07.25 mlpZWYrA0
Twitterから ueharams
提案;福島原発の護岸に1000トン海上クレーン船にディーゼル発電機、
注水ポンプを搭載して護岸につけ、そこからコンクリートカルバートを
延長させて注水現場まで敷設したらどうか。カルバート内に配管設け、
注水されたらよい。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:23:00.98 KukK+dvZ0
>>770
マジ？
一号と三号は建屋が吹っ飛んだよね。
と言うことは．．．
777:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:24:19.28 zKMMPaf90
護岸か
何mSvやら
778:名無しさん＠お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)
11/03/16 19:24:44.42 VBY9JiKPO
福島原発の重大な欠陥を隠蔽しつづけてきた東電＝知層＝AC公共広告機構＝電通
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
原発の津波対策をめぐっては、２００６年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を指摘しています。
５メートルの津波（引き波）によって、日本の原発の約８割にあたる４３基の原発で、
冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
１２原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。（図）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
二階俊博経産相（当時）は吉井議員に対策を約束しましたが、保安院によると、４年たった現時点でも改善はされていません。
原発問題住民運動全国連絡センターの伊東達也筆頭代表委員は「１９６０年の津波のときにはまだ原発はなく、
それ以来、本格的な大きな津波に襲われたことはない。今回の経験にたって、電力会社は、防災対策の現状を住民に説明し、
対策をきちんとするべきだ」と指摘します。
高野町議は訴えます。「津波対策は、原発の盲点になっているように思う。
国の安全審査で漂流物や砂の影響を試験するなど、真剣にやってほしい。大丈夫、大丈夫ということですまされない」
・冷却水喪失なら炉心溶融の危険
吉井議員の話 ２００７年の新潟県中越沖地震では、地震の揺れそのものによって柏崎刈羽原発が被害を受けた。
津波でも、海面が上がると冷却ポンプが水没する危険があり、海面が下がると冷却水喪失の恐れがある。
これらは、原子炉の崩壊熱による炉心溶融を懸念させる事態だ。今後も、地震の揺れや津波への対策を前進させるために、国会でも取り組みたい。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:25:53.17 bxAB7DFK0
医師ですが、イソジンガーグル実際飲んでみました
ポビドンヨードの製品であるイソジンガーグル液7%(1ml中70mg含有、有効ヨウ素として7mg含有)
20滴が1mlとのことですので、20滴コップに入れて、コップ一杯の水に薄めて飲んでみました。
かなり薄い溶液になります。
口腔、咽頭粘膜に対する刺激感はあまりありませんでした。
これで有効ヨウ素として7mg摂取したわけですね。
これを１日４回で28ｍｇですね。３０ｍｇで十分のようです。URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
新生児ではこの半分の量で、それ以外の子供は成人と同じ量です。
又、服用は１日間で十分で、それ以上の期間飲むより遠くに避難することを優先するようです。
市販のイソジンきず薬又は医療用の外用消毒薬１０％ポピドンヨード液は１ｍｌ中に
有効ヨウ素１０ｍｇですから、うがい液の１０分の７つまり０．７倍にして考えればよさそうです。
まあ完全に適用外ですし、臨床試験データ等根拠及び安全確認がありませんから職業医師
として患者に指示は出来ないです。あくまでこれはyahoo知恵袋です。風説に過ぎませんので、
真似される方は自己責任ということでお願いします。
最初は半分の０．５ｍｌ＝１０滴をコップ一杯の水に薄め飲んでみて、異変がなければ追加で
飲まれるほうがいいかもしれません。イソジンガーグルの小瓶で５０ｍｌですから、万が一重大な
被爆事故が起こった場合上記用法で12人分あります。各国の基準で２０歳以上の人は
あまり飲む必要が無く、４０歳以上では服用の必要が無いと言われていますので、
分け合って子供や若い人に飲ませるべきでしょう。
なお、被爆後６時間を過ぎると効果がありません。被爆直前または被爆後すぐ飲む必要があります。
必要なときに政府のヨウ素製剤の配布が間に合わない可能性を考えてこの投稿をして
おきます。URLﾘﾝｸ(www.remnet.jp)
目的は甲状腺癌の予防で特に子供に必要といわれています。原発からの放射性ヨウ素が甲状腺に
取り込まれて癌を発生させます。あらかじめ甲状腺をヨウ素で一杯にしておけば取り込まないという
理屈です。全身を放射線から保護する意味はありません。甲状腺癌（特に若年者の）を
予防するだけです。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ヨウ素剤 Q & A （海草・昆布についての記載もあり）URLﾘﾝｸ(www.nuketext.org)
なお、公式にはイソジンガーグルなどは飲用しないようにとの見解が発表されています。
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
どうして周辺の放射性ヨウ素の測定値が発表されないのかな。ヘリで近づけないくらいなら、
30km位でももう乳幼児はヨウ素剤を飲ませるべき値になっている可能性はないのかな 。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。(山梨県)
11/03/16 19:28:05.17 BjneB4II0
塩が残ってるとか真面目に考えてるなんて・・
融点考えればありえないし 塩で困ってるなんてソースもないのに
これはヒドい
にわかの考察スレどころか 知ったかの妄想スレになってる
781:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
11/03/16 19:29:20.36 32gv/QqF0
>>776
ここの人は「みんな」知ってたんだって。
ＲＯＭってても一見さんの素人にはここもそういう情報出してくれないよ。
体質は東電、大本営と同じ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)
11/03/16 19:30:33.22 0vgu5bPO0
融点超えてるから溶けるのは分かるが
塩以外にも不純物はいっぱい含まれてるんだぞ？
灰になって空中に飛散するなら分かるが
確実に不純物は蓄積する。ソースもくそも無いわ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 19:32:39.00 piMQcWTN0
塩は漬物用に再使用するらしいけど、安全なのかな？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 19:33:04.64 mFsLN5dv0
一応書いておくけど、1号炉はプールがある場所のさらに上が飛んだ
そして3号炉の使用済み燃料が飛んでるなら
すでにミリシーベルトなんてかわいい値じゃなくなってるから
785:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 19:33:17.79 cPr3szao0
風も30ノット以上吹いてると思う。
ヘリの運転も危険を伴うし、投下した水も飛散して終わり。
受電設備の復旧に注力するのが吉。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 19:34:28.64 c42RSLZY0
>>780
知ったかはおまえだ
こんだけ時間が経ってるのになんで冷却が滞ってるのかおまえが説明してくれるなら妄想をやめよう
787:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:35:52.75 zKMMPaf90
>>780
NaCｌ融点越えてるのは燃料棒表面のみ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 19:38:59.87 ydTbWyD5P
爆発はドラスティックだけど、
あそこはクレーン作業などをするただの建家だから爆発でふっとぶくらい脆い
数メートルレベルのコンクリートがあってそこで遮へいを担保してる
ただ一部壊れがある模様
789:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:39:23.20 Dam5UicP0
>>778
共産党の主張：津波で非常装置が動かなくなる可能性が有る
今回の事態：津波で非常装置が全部流された
共産党の予想でも今回の事態と比べると全然甘い。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:40:53.51 Dam5UicP0
>>786
冷却（正しくは注水）が滞っているのは使用済み燃料プール。
炉心では無い。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 19:41:25.04 pWGGkR8l0
東電が４号機プールの核燃料について「再臨界する可能性はある」
としているのは、融解と配置の崩れを考えているのかな
事実、高い強度の放射線と火災が起きているのだから、循環停止以外にも
保管状態に問題が起きていると見るべきか…
792:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 19:42:10.68 4/dzcXpS0
NASAから宇宙服借りてきたらだめなのか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
11/03/16 19:43:06.99 O6/UAxS00
燃料棒付近は融解していたとしても塩はパイプにこびりついてる可能性は否定できんだろ
内圧が高くなりすぎて注水できないと言うが輸送路自体が狭くなったことは無関係じゃないと思う
６つとも使用済み燃料を保有してるのだし人手が明らかに足りなさすぎる
作業時間は限られているし70人じゃ無理だろ
技術レベルはもちろんだがそれ以前の問題が多すぎる気がする
794:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 19:43:38.22 wjhWPslw0
うー。。1人で寂しいよ(⊃д`；)
お友達になってくれる人募集ﾃﾞｽ。
↓私のSNSの招待ﾍﾟｰｼﾞだよ。
URLﾘﾝｸ(yahobolog.cheap.jp)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 19:44:11.28 mFsLN5dv0
>>786
780じゃないがすごく簡単に説明すると
今注水している原子炉圧力容器というのは一定の内圧を保ちつつ注水する必要がある
それを今は計器類を見ながら計算して手動で行っているから滞ってるというわけ
しかもポンプ自体も送水圧が弱いものだから容器の内圧が高すぎると圧力で水が押し戻される
796:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 19:44:12.34 zKMMPaf90
そう、構造物の熱変形
炉心内部もどうなっているか
制御棒の保持は維持されているのか
797:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 19:44:34.11 D7UTFu6T0
もうすぐ電線が復旧して外部電源が復旧するそうだけど
ECCSってまだ生きてるの？使えるの？
そのへんの考察できる人よろしく
798:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 19:47:27.96 coIG9UQJ0
>>797
いや､それ分からんだろ
実際に動かしてみない限りは
多分点検済んでると思いたいんだが・・・
799:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 19:47:33.80 pXo8A5W30
制御棒が落ちるってことはないのか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 19:50:49.72 c42RSLZY0
>>790
プールと炉を混同した訳じゃなく
俺が言いたかったのは第二など冷却完了の炉と比べて遅れ過ぎなのはどう説明したら？という事
>>795
ありがとう
801:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 19:54:28.49 0k0TdB9B0
テレ朝の池上さんマジックに騙されに行って来る
みんなバイバイ・・・
802:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 19:54:35.13 pWGGkR8l0
>>793
まず原子炉への海水注入に関する資料を調べてみることだ
世界的にも使えるデータのない事が分かるだろう
今実行されているのは世界初の対応だ
ここまで長時間に渡る海水注入はおそらくシミュレートさえされてないだろう
内部の状態は今誰にも判断できない
そのための計測手段もない
この手段の是非は冷却成功数年後に開けてみて初めて分かる
今は選ぶ余地があるワケではないんだ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 19:55:19.87 Dam5UicP0
>>800
＞第二など冷却完了の炉と比べて遅れ過ぎなのはどう説明したら？
非常装置が津波で流されたからだよ。
5、6号は少しだけ生き残っているから1～4号よりもマシな状況。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 19:56:34.11 GC5RhXzL0
>>769
高速増殖炉もんじゅはそれだからエッライことになりまくってるんだっけかｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 19:56:36.32 UmtbNdfV0
>>799
4号＜昔ちょっと抜けたことがある。
現状は抜けないと思うが
状況がかわると別ですし。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 19:58:11.73 l43ibcGT0
NHKでパイオツ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 19:58:22.55 5wm0OyWY0
>>763
隠してないよ。
地震発生前からWebで見れるところに情報はあった。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 19:59:27.10 c42RSLZY0
>>803
こんな遅れるもんなんだね
一進一退だったとは言えなんらかの冷却剤には触れてた訳で
ちょっと遅すぎると思ったんだよ
罰としてしばらくROMる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 19:59:30.53 5wm0OyWY0
>>774
マスコミの記者が無知すぎて質問しないのですよ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 19:59:58.34 pWGGkR8l0
>>798
中央制御室に立ち入れない状態だから、進んでいるかどうか
一発勝負で稼動させてみる事になるのかもしれない
あとECCSと手動注水の並列は考慮されてないだろうから
その切り替え作業も必要になるのでは
811:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 20:00:37.23 5wm0OyWY0
>>781
1スレ目から全部よめば、1回くらいは書かれてるよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 20:02:06.84 l43ibcGT0
NGID ID:5wm0OyWY0
813:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 20:02:31.63 5wm0OyWY0
>>792
宇宙服って、放射線をどれくらい遮蔽する能力があるの?
814:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 20:05:21.52 5wm0OyWY0
>>810
ECCSが自動で起動しないように対策をして
ECCSが起動したときにマズいことにならないよう、手動で開けたり閉めたりした弁を閉めたり・開けたりして、
そしてECCS起動
か。
いろいろ大変だな。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 20:06:31.75 suRsgtE60
>>812
なんで？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 20:10:21.74 pWGGkR8l0
>>814
その前に水没した配電盤の取り替えなどがまず必要だろう
どちらにせよ万全を期すという訳には行かないだろうね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 20:14:05.35 coIG9UQJ0
>>816
東芝と日立が動き出した記事もその為だろうな・・・
現地今吹雪って､放射能以外で死者が出そうなのが・・・
818:名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)
11/03/16 20:17:40.35 C3fHDBLT0
上空放射線が強すぎて作業できないって
電子系とか計器類がやばくなるから、最悪墜落するおそれが
あるからだろうな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)
11/03/16 20:19:13.83 r4LDNlRb0
>>34
最初から無謀だとわかるヘリ作戦提案した奴だれだよ？
時間無駄にしやがって！
提案した奴身柄押さえとけ、テロリストかもしれんからw
820:名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)
11/03/16 20:22:00.11 288zF/Pa0
>>819
> 提案した奴身柄押さえとけ、テロリストかもしれんからw
【原発問題】菅首相「上空から原子炉に冷却水の投下を」→自衛隊「炉の本体破損する可能性あるので困難」[03/15/22:40]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ﾄ､ ______） わ こ
「::::＼┐ _,,. --─- ､..,,_ ｀ヽ. で か い
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', し ..っ .つ
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, ｉ. ょ .て も
└─ｧ''" / ｀':., ',. ! う い .バ
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. | が た ...カ
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. ｉ ,ゝ | | ！ こ だ
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | l .と . っ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ｉ | |. て
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. ｉ ,'
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | | ∠_ ___ __ __
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´ ｀Y´ ｀Y´ `
,' .／/ i. ｀i:.､.,!/ ,.ｲ,:' ,' | ,'i .| _,..,_,.-ー-.,_
ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘ ／::::::::::::::::::"ﾍヽ
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ, ./::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
,' ',l＞く}:::７ rﾉ /::::::;;;;...-‐'""´´ |;;|
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ |::::::::| 。 |:|
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ |::::::/ ～ ^ヽ ||
,.:':::::ヽ､ン':, ヽ／ ,ｲ /ﾞ,ｰ､ ,ヘ;;| ,-・‐ ‐・-,. |
／:::/:::::::::::::::::ヽ. ' ,.;'ヾ/､/_/ |６ -ｰ' 'ｰ . | 上から水ぶっかけりゃ冷却できるお・・・
,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐' ヽ,,,, （__人__） /
821:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 20:23:40.53 suRsgtE60
>>819
管
822:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 20:24:18.02 WSkP2kBb0
>>810>>814
>ECCSが自動で起動しないように対策をして
>ECCSが起動したときにマズいことにならないよう、手動で開けたり閉めたりした弁を閉めたり・開けたりして、
>そしてECCS起動か。
もし復旧させるなら通常系からだと思うよ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)
11/03/16 20:30:24.51 pWGGkR8l0
>>819
東電が必要な放射線強度のデータを提供できていれば
判断可能だっただろう
だが実際には、飛行してみて初めてそのレベルが分かったような状況
むしろ貴重なデータが得られたと言うべき
勿論投水出来た方がベストではあったのだけど…
824:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 20:38:01.43 Dam5UicP0
>>823
東電社員は飛行能力無いんだから、そんな位置の観測データなんか無いよw
825:名無しさん＠お腹いっぱい。(石川県)
11/03/16 20:52:37.58 BXFEeXJR0
>>824
測定にラジコン飛行機でも飛ばしゃいいじゃん。あるいは凧とか
臨機応変な対応してほしいね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 20:55:39.93 llTt+3RC0
>>786
まったく>>780,>>795の言うとおりだし>>788の言うとおり水で燃料を冷却するタイプの原発の建設では水素の発生は
常に問題にされてて、建設の際どうやってそれを処置するかを技術者はみるらしいんだが、この福島原発のタイプは
もっとも堅牢な第３格納容器が守られれば、最悪時には建屋は吹っ飛んじゃってもいい感じで
逆に上方に逃がすために上部がふっとびやすくできた。
だけど結果から見てみると、この為に作業員が吹っ飛んで、次の作業員グループがそれを警戒しながらやらないと
いけなくなって後手に回ったようなものだから、やっぱ乱暴な設計だよね。
ちなみに海水がどう、塩分がどうとか今問題じゃないと思うよ。
827:前スレ583(チベット自治区)
11/03/16 20:57:40.49 70byXBcq0
所属機関を通じて、British Chambers of Commerceからの報告が
午後2時ぐらいに回ってきました。
要点の邦訳は池田信夫氏のブログに早くもアップされています。
スレの趣旨とは異なりますが、本スレではまだ紹介されていない
ようなので、よろしければご参照下さい。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
ざっと原文を読んだ限り、使用済み燃料に関する言及はありませんが、
その点を本スレの技術屋さんに補足していただければ、大体現時点の
良い要約になるかと思います。Oehmen氏分析の更新版という感じです。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)
11/03/16 21:00:57.26 5wm0OyWY0
>>823
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
防衛庁が、この内容を知らないとは思えないんだ。
地表で400mSv/hなら、遮蔽物のない上空も、それに近いはずだから。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:02:03.60 llTt+3RC0
あと冷却にかかる時間の計算を、今手に入る情報で愛知大学の教授が計算してプロットしてたけどやっぱ数ヶ月から年単位かかるっぽよ。
まあ、もうちょい時間が経てばもう少し作業しやすくなるだろうから改善するかもだけど。
とにかく２～３日の単位でそんなに状況が変わることはないから、いらいらしないこと。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)
11/03/16 21:04:14.15 WSkP2kBb0
URLﾘﾝｸ(www.jaif.or.jp)
良い資料が発表されました。
皆さんで現在の状況把握と、これからの経過予測を考察してみましょうかｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
11/03/16 21:06:03.28 T+/0sDUI0
格納容器に穴が空いても、使用済み燃料が外気に晒されてても、この程度の上昇で済むんなら大して心配しなくてもいい気がしてきた。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
11/03/16 21:09:58.21 jLepxmqu0
>>831
俺もそれ思った
833:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:10:03.97 Dam5UicP0
>>828
ヘリが陸自、地上放水が機動隊の放水車だから、同時進行だろ。
で、ヘリの方が先に突っ込んで無理ぽ。と。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 21:12:44.36 l43ibcGT0
推進派の教授の計算ｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)
11/03/16 21:15:05.83 l43ibcGT0
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
琵琶湖のものだけど、これで冷やしつつ、ライティングで原発のイメージをアピールしたらいいのでは？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:15:32.97 Dam5UicP0
>>831
全部露出したら地上の線量が1～3桁Svになると思うぞ。
そうなったら、全作業中止放置で何も起こらないと良いなぁ。
という最悪の対処しかできなくなる。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:21:30.37 RdIqy9OI0
今北
>>763 >>770
結局１～３号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ？
ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁
838:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:23:39.93 Dam5UicP0
>>837
飛び出していたらもっと線量が多い。
運良くプールも燃料棒も無事と推定できる。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:24:16.14 SmrkTipw0
>>827 が信じられないな
チェルノブイリでも50キロ離れていれば健康を守れた、
とかはいくらなんでも、無い気がして。
だからこの話は信憑性が足りないというかなんというか…。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。(和歌山県)
11/03/16 21:25:07.26 c42RSLZY0
>>837
772読んでくれ
フロアは4Fだが水深は12m
実際には1Fくらいのところに保管されてる模様
俺も最初はそう思ったんだけどね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
11/03/16 21:28:35.33 Dam5UicP0
>>839
内部被曝の経路は、
水、食糧＞越えられない壁＞空気
842:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:29:52.34 RdIqy9OI0
>>838
そうだったらいいけど、このデータだって今まで隠してたくらいだし
線量も発表された数値イマイチ信用できないんだけど
撮影や放水のヘリすら遠巻きにチマチマやってるくらいだし、
本当はもっとヤバい数値なんじゃないの？
現場作業員の人ほんとに今でも生きてるんだろうか…
843:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:35:16.24 RdIqy9OI0
>>840
そうか、それじゃギリギリ無事なのかな。
これ以上爆発したりしないことを祈るしかないな…
844:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
11/03/16 21:35:43.38 SmrkTipw0
>>841
ソースがwikiで悪いけどさ
チェルノブイリの原発事故の項目に
>直後の影響爆発時
炉心内部の放射性物質は推定10t前後大気中に放出され、北半球全域に拡散した。
とあるから。
それで半径５０キロ？と疑った。
・避難 という項目より(チェルノブイリ)
>事故により立ち入り禁止措置がなされゴーストタウンになったウクライナプリピャチの市民プール
プリピャチ市内
清掃作業に従事した者に授与された勲章ソ連政府は事故から36時間後にチェルノブイリ周辺の区域から住民の避難を開始した。およそ一週間後の1986年5月までに、当該プラントから30km以内に居住する全ての人間（約11万6千人）が移転させられた。
ソビエトの科学者の報告によると、28,000km2が185kBq/m2を超えるセシウム-137に汚染した。約83万人がこの区域に住んでいた。
約10,500km2が555kBq/m2を越えるセシウム-137に汚染した。
このうち、ベラルーシに7,000km2、ロシア連邦に2,000km2、ウクライナに1,500km2が属する。約25万人がこの区域に住んでいた。
これらの報告データは国際チェルノブイリプロジェクトにより裏付けられた。
数字弱いから半径に直すのは勘弁