11/07/02 18:43:23.63 iijQwFnz
根っからのアンチはお断り。批判を一切許さない信者もお断り。
あくまでファンがヘタリアを愛しつつも嘆くスレです。
単なるキャラアンチは禁止。キャラ叩きではなく本家の描写についての愚痴を。
荒らしはスルーで。荒らしに構うのも荒らし。罵倒ｏｒ煽られても逆上しないこと。
次スレは>>980が立てて下さい。
キタユメ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
二次の愚痴はしたらばで
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレ
へたりあファンが本家について愚痴るスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
2:Classical名無しさん
11/07/02 18:58:28.86 scaDn+OR
○ >>1 乙 もうお前に用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
3:Classical名無しさん
11/07/02 21:57:52.88 e6oZzNdM
>>1
乙
4:Classical名無しさん
11/07/02 22:56:24.79 sS4GDekA
>>2め！何をするだァーッ！ゆるさんッ！
>>1乙
5:Classical名無しさん
11/07/03 00:33:09.67 OY+SwO8q
嗜好叩きと愚痴を一緒にするのはいかんだろ
にょたアンチ厨はまとめてこちらへ移動汁
【ヘタリア】にょたりあアンチスレ【女体化】
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
6:Classical名無しさん
11/07/03 00:35:09.32 C5QK/1Hf
>>5
しつこい
7:Classical名無しさん
11/07/03 00:57:42.87 qM+lJ9FA
しかし2Pカラーってなんなんだろ
ヘタリアはファンタジーじゃなくて現実の人種を元にしているんだから
服はともかく目の色が変わるのは変じゃないか
特に日本の目が赤いのにすげー違和感
8:Classical名無しさん
11/07/03 01:43:52.45 MKE3sjDk
>>6
しつこいのはおまえだろ
女体化が憎い憎いと同じ話しかしないくせに
ちゃんと移動しろ
9:Classical名無しさん
11/07/03 01:53:20.60 IHYvZD3k
>>7
プロイセンのカラーリングの時点で現実の人種を元にしてるってのはもう無効だと思う
今でも何であんな色にしたんだろうって思ってる
10:Classical名無しさん
11/07/03 02:44:01.78 JDAO4hyB
>7
おまけページのメニュー
11:Classical名無しさん
11/07/03 06:45:48.05 osgFd/mI
本当、キャラカタログとしても厳しくなってきたな
キャラカタログっていうのはキャラの性格に魅力があってこそで
可愛いだけの、個性のないキャラがただ沢山いても駄目だよ…
ただのミニキャラが並んでるだけの絵がこんなに増えたのはいつからだろう
らくがきでも物語性があれば楽しめるんだけどな
12:Classical名無しさん
11/07/03 09:39:09.06 3iS74Xmy
４巻裏表紙のミニキャラずらっと並んでるのがなんか気持ち悪い
これ後々グッズかなんかになるのかな
まさか表紙の為だけのミニキャラとは思えないし
中身は内容はまぁいいとして３巻くらいの綺麗さが良かった…
13:Classical名無しさん
11/07/03 10:06:55.91 b0kVz67U
良い子たちが互いに所属するいつものグループ内で仲良くして
タマに喧嘩もしちゃいますというおままごとを見せられてるだけだった4巻
同じメンツで同じことしてても4回みせられたらハイハイってかんじだ
さらに新しいキャラを増やされてもね…
既存のキャラを深くしてってくれた方が嬉しい
裏表紙観たときぞっとしたわキャラカタログって開き直りすぎ
14:Classical名無しさん
11/07/03 10:20:04.25 haG5ezgg
>>9
ドイツとの差別化の為らしいけど、別に初期の金髪青眼のままでも良かったよね
他人同士で色合いかぶってる国があるのに、兄弟設定で色の差別化って意味あんのかな
2Pカラーは現時点ではお遊びとして受け取っておく
これでまた何か派生作り出したらアレだけどまぁ杞憂だろうし
15:Classical名無しさん
11/07/03 10:41:13.51 9Op2wksP
現実のステレオタイプ的外見に忠実にって言うなら、東アジアキャラはもっと細目つり目にしなくちゃならなくなる
16:Classical名無しさん
11/07/03 10:46:34.22 1UAMebBC
銀髪赤眼の人間レベルと同列には語れないような…
17:Classical名無しさん
11/07/03 10:53:47.50 JDAO4hyB
ヘタリアファンの愚痴スレなのかアンチスレなのかよくわからなくなってきたｗ
18:Classical名無しさん
11/07/03 11:15:46.09 kCVgrj6s
アンチスレでは少しでも儲やゆとりの気配を感じ取られたら袋叩きにされ
常に汚い言葉で悪態つかなければならないらしい
ヘタ的にはこのくらいの空気の場が欲しいところ
19:Classical名無しさん
11/07/03 14:40:30.45 OHFVXLVv
裏表紙は想像ついてたけど実際見るとほんとうわぁとなったな
1、3巻みたいに4コマ漫画が載る方がよかった
丁寧なミニキャラカラーを描くのには時間だってかかるだろうし
漫画に向ける労力を吸い取られているような…
20:Classical名無しさん
11/07/03 14:51:06.06 Op/mH3jV
ひし様が投稿しました。
評価よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
21:Classical名無しさん
11/07/03 15:32:22.22 6VSoh8sE
日記から読めるもち最新漫画が気持ち悪すぎてもう駄目だ
なんか最初はもちも面白いかなーと思ってたけど
にょたと一緒で派生ばっかりガンガン出されてカプ厨キャラ厨釣ろうと
必死になってるように見える
ねこたりあくらいの少なさだったら派生としての限定感まだあったのに
どうしてこうなった…
22:Classical名無しさん
11/07/03 15:34:11.33 0ZYEPiyk
>>18
本スレはその真逆だしね
ミニキャラ全員分はブログの報告の時点でがっかりしてた
てっきり漫画描いてると思ってたのにミニキャラかよ！と
案の定未完掲載、絵が雑ときたら厳しくもなるわ
23:Classical名無しさん
11/07/03 15:43:42.39 Ue2FoZtI
未完掲載は驚いた
オチ付けずにそのまま載せるって斬新すぎw
これやっちゃったらもう何でもありと言うか…さすがにどうかと思う
ただで読めるWEBなら、なにも文句無いけどさ
24:Classical名無しさん
11/07/03 16:26:04.01 sj9cf3+d
多少ミスしてると思うけど、暇だったので数えてみた。カバーは含めてない
キャラ紹介16、目次2、コラム＋ヘタ知識18、伊独＋洪＋連合ミニ9、参考資料2、計47P
カラー7、描き下ろし漫画49、既出漫画24、作者後書2、計82P
ストックがなくなってきて描き下ろしがんばってるのはわかるんだけど
やっぱり漫画の割合が少なすぎるんだよなあ
web更新やカラー仕事なんかもこなしながらとはいえ
実質ページ数的には、2～3ヶ月でこなせる程度だし
そのうえ漫画の半分以上のページが漫画以外で占められてるって
ちょっと漫画の単行本としては異常
ヘタリアはそういうものなんだとしても、せめて合計20Pくらいにおさめてくれ
キャラ紹介の絵も描き下ろさなくていいから、その分漫画に労力割いてほしい
それと、角度を変えてるだけでやってることはほぼ同じネタが多すぎる
作者体験をもとに発展させたっぽいあるあるネタ「アメリカと日本」
「南伊を異常に可愛がるスペインと素直になれない南イタリア」
アメリカ発見から現代に至るまでの細々としたネタで「米＋仏＋英」
この辺は、もうおなかいっぱいです
25:Classical名無しさん
11/07/03 16:38:32.23 OHFVXLVv
フランスとジャンヌの話は評判いいみたいだけど
キリスト教の世界なのに生まれ変わりってありなの？と思った
本来なら聖女として天国で暮らしてるんじゃないかなあ
26:Classical名無しさん
11/07/03 17:00:10.85 WZdO8YO+
生まれ変わりネタは例えば、日本と信長でやるなら分かるんだけどな
27:Classical名無しさん
11/07/03 17:10:29.09 JDAO4hyB
>25-26
読んだ時は雰囲気ですごい感動してたけど、言われてみればそうだなｗ
28:Classical名無しさん
11/07/03 17:12:03.82 XIIIdwTW
ジャンヌ絡みは昔の設定時からもやもやしてたからもう諦めもついたよ…
前に日本人から見た他国のテンプレを擬人化とか言ってた気がするし
色々間違ってたりしてももうそれはそれでいいんだろう
擁護というより勝手にすれば？って感じだ
29:Classical名無しさん
11/07/03 17:29:23.35 ZIoGhVUl
>>24
全体的に同意
キャラ紹介はもっと簡潔にして良いと思う
書かれる内容は1巻からそんなに変わってないんだし、
新キャラは漫画に登場する時に紹介コーナー作ればいいんじゃないか
あと、同じようなネタが多いのも同意
特に西と南伊関係は既視感でいっぱい
今回は蘭と白が入って、そこは良いと思った
全体的に決められたキャラ内で様式美をなぞってる感じがして、
それはそれで面白いけど、キャラの新しい一面とか関係性も見てみたい
30:Classical名無しさん
11/07/03 17:34:13.10 OFwZkc6V
ジャンヌが生まれ変わるのは漫画だし…と思って割り切れるけど
仏が輪廻転生の観念もってるのはちょっと不思議かも
31:Classical名無しさん
11/07/03 18:20:38.26 3iS74Xmy
キャラ紹介入れないとページ埋まらないからな…
確認してないが今までで一番キャラ紹介少ないのは３巻だと思う
32:Classical名無しさん
11/07/03 18:22:07.71 M6zJHSwn
西と南伊は自分も蘭と白が入った事でちょっと真新しさがあるなと思った
米と英と仏は相変わらずで米と日も相変わらずだったけどな…
にしてもホントかわいいだけの漫画になっちゃったなあ
33:Classical名無しさん
11/07/03 18:25:45.52 p9iIyy3m
絵が荒すぎてその可愛さもあやしくなってきた
メンヘラで苦しんでた頃の友人の絵みたいになってる
34:Classical名無しさん
11/07/03 18:49:45.17 Z6a2DsWH
絵はほんと残念
書き直さないで昔のまま載せて欲しかったくらい
エストニアはすっかり作者代理キャラみたいになっちゃったな
会議中に眠って自分以外が全員女になった夢を見るなんて
普通はイタリアのポジションじゃないか
まぁにょたりあを漫画に出した事自体がっかりだけど…
35:Classical名無しさん
11/07/03 19:38:09.58 ttM4PoJv
またにょたアンチ厨が来た気もするが……
もちとかにょたとか大きらいだから入れるな！ってのと
また同じネタかって愚痴は全然違うだろ
36:Classical名無しさん
11/07/03 19:51:56.17 M6zJHSwn
なんで派生出した事に対してがっかりしたって愚痴言うだけで
にょたアンチになるのかがわからん
37:Classical名無しさん
11/07/03 19:55:51.92 ttM4PoJv
前スレで女体化がいかに嫌いかを200レス以上潰して自己紹介された後じゃ
またこいつかと思うのが当然
居るスレ間違ってるっつーに
38:Classical名無しさん
11/07/03 19:58:04.78 MTHfvBtW
作品に対する愚痴じゃなくて、性癖丸出しなにょたに対する好き嫌いを延々語られたくはないのには同意
39:Classical名無しさん
11/07/03 20:08:15.66 OHFVXLVv
性癖丸出しで漫画としての面白さも何もあったものじゃないから
にょたりあが嫌いな人が多いんだろう
愚痴スレでいちいちお説教しなくてもいいのに
40:Classical名無しさん
11/07/03 20:58:20.85 mHVyMpu2
４巻で大嫌いなにょたりあ描きやがった！ってのも
別ににょたアンチスレでやればいいだろちゃんと専スレがあるんだから
どっちにも書いてるからマルチ野郎なのかな
41:Classical名無しさん
11/07/03 21:02:46.62 36hNONVJ
内容以上に絵のダメージが大きかった
そして書き直されたネタがことごとく元よりつまらなくて
猫祭りとかなんでこんなにパワーダウンしてるんだろ
42:Classical名無しさん
11/07/03 21:04:55.78 myuIDqAx
にょたりあは夢オチだったから良かった・・・
本編とは別の漫画として入ってたらこれからそればっかり出てきそうだし
でも3巻はサイトから収録した奴より新しく描いた奴の方が線とか構図とか背景が綺麗だったからすぐ分かったが4巻は逆だな・・・
4巻って書き下ろしの量は多い方なのかな？
43:Classical名無しさん
11/07/03 21:09:31.41 M6zJHSwn
>>40
大嫌いなにょたとか言ってない人もいるだろうに
にょたに関してだけ全部そうみたいな言い方はよしなよ
普通に派生全部嫌だって人もいてその中で4巻は派生はにょただけだったんだから
必然的に唯一入ってた派生として愚痴も他の派生より増えるだろう
にょたそのものが嫌いって人がアンチスレ行った方がいいっていうのには同意だけど
44:Classical名無しさん
11/07/03 21:27:37.13 CQPrFA13
うざいなID:M6zJHSwn
にょたが嫌いでたまらないんだろうがしつこすぎ
本当にそういうの専スレでやれよ
45:Classical名無しさん
11/07/03 21:28:43.04 CcsTZ4po
>>43
にょたアンチをにょたアンチスレへ誘導するのは別として
特定ワードに噛み付いて誰かを追い出しにかかるような奴らはスルーしろ
前から似たようなこと延々と言ってるからすぐ見分けがつく
46:Classical名無しさん
11/07/03 21:33:09.73 fMwdpI9u
特定ワード時点に愚痴どころかにょたが嫌にょた嫌いって恨みつらみばっかりなんだから
誰だって見てて気分悪いよ
この人いつも決まって自演厨で自分で自分に賛同レスしてるのバレバレだしな
47:Classical名無しさん
11/07/03 21:49:09.36 BLf+pez6
いや、少なくともにょた嫌いは二人はいるけど…
別ににょたに限った事じゃなく
最近のとにかく分かりやすい媚びを入れとけみたいな姿勢が辛い
昔から腐向けと言われるけれど、以前は作者自身の溢れるパッションが感じられたんだよ
だから面白かった
ネタも絵もイキイキしていた
それがなくなってだらだら続いて終わる気配もないのが悲しい
48:Classical名無しさん
11/07/03 22:05:17.99 RWaennQK
>>47
ID見て吹いたｗ
にょたでも面白きゃそれでいいんだがぶっちゃけつまらん
49:Classical名無しさん
11/07/03 22:20:09.22 /qbEqlro
問題なのは女体化、にょたりあがとにかく死ぬ程嫌いで
前スレを半分以上も同じレスを繰り返してた
誘導されたら腐ァビョって大暴れのオバサンがここに住みついてることだろ
にょたの話出したら、こいつが大喜びしてまた同じ事を繰り返すから
にょた関連はまとめてにょたりあアンチスレでレスしろって事だろ
どうしてもここでやりたい理由がわからないわ
50:Classical名無しさん
11/07/03 22:25:46.89 BLf+pez6
>>48
ID？と思ったけどBLが入ってるって事か
>>49
半分以上って大袈裟じゃないの
しかもオバサンって…
あー次からはスルーね、はいはい
51:Classical名無しさん
11/07/03 22:26:27.47 bXw0zdEG
口汚く出て行けって言ってる人単発ばっかなのな
スルー出来ない信者を装う手口がアンチガーの人によく似てる
52:Classical名無しさん
11/07/03 22:28:40.49 oDjSh68u
>>51
恐らく同一人物
話し方がとてもよく似てる
まぁもうどーでもいいわ
なんかヘタリア自体感心が薄れつつあるし
53:Classical名無しさん
11/07/03 22:29:28.84 CcsTZ4po
>>46
>>49
はどう見てもスルー物件
54:Classical名無しさん
11/07/03 22:34:41.87 /qbEqlro
本当に自分にレスして自演してるな
そこまでしてここでやりたいかね
オバサンで怒り狂ってるとこみると本人丸出しだし
55:Classical名無しさん
11/07/03 22:36:43.04 QS/2Nq18
専スレがあるから専スレでやれ、しつこいってのを
自分の都合でスルー物件にされるのがわからないわ
にょたアンチは本当にしつこすぎるからレス見るのもウザイ
56:Classical名無しさん
11/07/03 22:37:01.89 IHYvZD3k
あんなに気合入ったミニキャラいらんからその丁寧さを漫画に振り向けて欲しかった…
57:Classical名無しさん
11/07/03 22:40:12.92 GtZIDqG4
にょたが嫌いないつもの人ってPCと携帯でいつも自演やってるんだよね
双子のようなレスでにょた厨認定して
自分にレスしてスルー汁！ぉｋとかやってて萎える
普通に４巻の話してても必ずにょたりあが嫌いって話に戻すからな解り易い
58:Classical名無しさん
11/07/03 23:25:48.29 cXOK/xN3
>>56
ミニキャラ4巻とおまけだけで気合い入ったカラーのミニキャラが80人いるんだよなｗ
考えてると笑えてくる
59:Classical名無しさん
11/07/03 23:39:54.37 65GqcrQK
ちょっと前に画集のトランプ用のミニキャラもあったからな
60:Classical名無しさん
11/07/03 23:44:32.54 f5D46J7b
>>34
確かにイタリアかロマーノあたりでやって欲しかったかも
単行本内のキャラのバランス配分と無駄にイタリアを神聖視してる人らがいるから
博打しなかっただけかもしれないが
61:Classical名無しさん
11/07/03 23:48:35.81 Lj36r9NU
ミニキャラあれだけきれいにかけるんだったら本当に
漫画でその力発揮してほしかったなｗ
漫画がやたら白かったり雑なのは五巻が年内に出るってことなのか…
学園ヘタリアの後編へ続くの後編を一生懸命探したんだけど見つからない
62:Classical名無しさん
11/07/03 23:50:53.67 3x6xPfww
>>59
そういやあったなそんなの…
トランプも缶が可愛いな～と思っただけで書き下ろしあったの忘れてた
ミニキャラも描くならシチュエーションのひとつもあればまだ楽しいのに
決まって単体だしつまらん
63:Classical名無しさん
11/07/04 00:09:13.34 /NGIrjzn
竹林でもキャラが単体でカッコつけてる絵ばっかりでつまらないんだよな
ちょっと私生活の一面が垣間見えるような２，３人セットのラフ画とかのほうがまだ見てて楽しい
昼寝の絵も同じような構図ばっかりだし
64:Classical名無しさん
11/07/04 00:10:10.11 X4AdBrPB
そういえば昼寝なんてものもあったな
ミニキャラ率すげえ
65:Classical名無しさん
11/07/04 00:13:47.36 /NGIrjzn
４巻の普通の感想と一緒に、売り物として出してる以上絵を丁寧に描いて欲しいってメールしたんだが
他にもこういう意見送った人いるんだろうか
書いたところで意見を聞き入れてくれるとは思ってないけど
66:Classical名無しさん
11/07/04 00:17:21.08 gstEUzsf
最近のきっちり色を塗ったミニキャラよりも
いつかの連合ディナーのラフの方が魅力的
67:Classical名無しさん
11/07/04 00:20:09.71 30hZW/Of
>>65
ひまさんに？幻冬舎に？
四巻について何かしらの意見を送りたいと思ってはいるんだがどうしたもんかと思ってる（今回ハガキ入ってないし）
やっぱりここ改善してくれーって意見よりは、○○楽しかったからまた書いてねーって意見のが優先だろうしなぁ
68:Classical名無しさん
11/07/04 00:28:07.54 /NGIrjzn
>>67
ひまさんのサイトに送ったよ
69:Classical名無しさん
11/07/04 00:42:53.27 rUpdVHpo
字をなんとかしてほしい
あとバッファローがこなかった時点でやっぱそうかと思った
婦女子やらキャラ厨の意見に左右されすぎ、あっちもこっちも波風立てないようにしたのか
薄っぺらな印象だったし組み合わせるキャラもいつも一緒
新規キャラのとこは面白かったけど、全体的にぬるすぎる４巻
70:Classical名無しさん
11/07/04 01:02:07.52 TsbuzoEb
あーわかる
にょたやもちの派生含めてキャラ厨の意見に左右されすぎ
なんていうか人気カプの組み合わせは絶対に崩さないというか
二次設定も逆輸入してるし
自分も新規キャラはよかったとは思えたけどさ…
71:Classical名無しさん
11/07/04 01:06:31.56 cQshIdmC
突然で申し訳ないんですが…
賛否両論のあるにょたりあの２Pカラーを見てみたいんですが
どこで見れるか教えてもらえますか？
72:Classical名無しさん
11/07/04 01:11:47.46 6NUacnAf
4巻おまけページの下の方の0が並んでるリンク
73:Classical名無しさん
11/07/04 01:12:32.27 9b4RXH7T
70の意見に同意だなあ
人気カプはその国同士の歴史話もたくさん残ってるからネタにしやすいの分かるけど
実際ひまさんの描いてるのは歴史じゃなくて
ただのキャラＡとキャラＢの日常のやりとりだから
すげ替えても問題なくてＡとＢの話である意味がないんだよね
74:Classical名無しさん
11/07/04 01:19:42.74 cQshIdmC
>>72
ありがとうございます。
ですが今見に行ったら４巻おまけページの下に０が並ぶリンクを
発見できませんでした…orz
75:Classical名無しさん
11/07/04 01:24:10.74 9b4RXH7T
>>74
72にそこまで教えて貰って見つからないなら
諦めるか問い合わせかソース観て飛べ
もう出てくるなようぜぇ
76:Classical名無しさん
11/07/04 01:33:08.06 cQshIdmC
>>75
こちらの検索能力が低くて不快な思いをさせて申し訳ないです
ただどんなものか見たかった一心だったので
とにかく72さんありがとうございました
引き続き頑張って探してみます
お邪魔しました
77:Classical名無しさん
11/07/04 01:48:33.63 24TWApkI
いや普通に見つかるはずだ…。こんなもんあったんだね
お腹いっぱいミニキャラ＋男よりも早く全員揃ってる＋タイトル「000...」でウヘァってなった
WEB上でやる分には何してても良いよねー
と思えないほど仕事が中途半端なんだよなあ
78:Classical名無しさん
11/07/04 02:02:09.17 g0A4JisN
４巻裏表紙のミニキャラ、こう言っちゃなんだけど蓮コラっぽい
79:Classical名無しさん
11/07/04 02:50:03.89 piiauiTF
モニターが小さいとスクロールしないから見つからないかもね＞リンク
80:Classical名無しさん
11/07/04 11:31:09.57 SVkEoojt
ドイツを赤目にする必要あったの？
81:Classical名無しさん
11/07/04 12:03:36.22 6NUacnAf
>>80
さあ？
日本も赤目だしイタリアはピンク目だし…
連合の方も多分、誰かが赤目になってるんじゃないか？
82:Classical名無しさん
11/07/04 12:58:20.75 n8JYKom3
>>78
わかる
小さいのがただずらっと並んでるだけってのが…
２Pじゃなくてもルーマニアは赤目だな
83:Classical名無しさん
11/07/04 17:41:54.64 ghORy22/
ひまの色使いって独特な所あるからあれは一種の遊び心だと思ってる
たまにやるくらいならなんとも
84:Classical名無しさん
11/07/04 18:34:17.33 qEXH7EQu
にょたりあってヘタリアの世界観そのものをおかしくしてると思うけどな
単なるキャラカタログ化を隠さなくなった象徴っていうか
とにかく他人の愚痴にいちいち絡むなよ
他ではにょたりあ可愛い可愛いマンセーばかりなのに何が不満なの？
85:Classical名無しさん
11/07/04 18:48:33.78 PF1aytNa
にょたりあについては杞憂レベルだった
発売前のこのスレの絶望感はすごかった
だからその反発じゃね
86:Classical名無しさん
11/07/04 19:06:31.16 YTXlZhVN
西と南伊好きだったんだけど蘭白が割り込んで仲良し家族ごっこはじめてからどうでもよくなった
最初は歓迎してたんだけどウェブ版の義理堅くて甲斐性なくて結構身勝手な西とか
ツンなのはコンプレックスの裏返しだった南伊ってコンビが好きだったのに
今じゃすっかり近所のクソガキと出来の良い苦労性親分様ってだけだし蘭も白も普通に仲良くて
その割に西と墺との関係は希薄に書かれるようになったし
設定根刮ぎ変えるのやめてほしいわ
87:Classical名無しさん
11/07/04 19:56:19.04 wqvj+Lx6
そういえばオランダとベルギーは喧嘩別れした設定だったね
仲よしこよし過ぎて忘れてた
まぁその後仲直りした設定なのかもしれんが
88:Classical名無しさん
11/07/04 20:37:20.37 713Mx1k4
まーた内容も明かさずに仕事仕事かあ
新規の漫画がつまらないだけならともかく
過去の漫画を変に手直しして載せられるのが嫌だ
三巻のアメリカイギリスやスウェーデンフィンランド漫画も面白さがパワーダウンしてたけど
四巻の七年戦争には絵も内容もほんとがっくり来た
どうせ未完ならそのまま載せて欲しかったよ、昔の絵が好きなんだ
残念になってく絵を見続けるのが辛いから、もう仕事しないでいいよ…
89:Classical名無しさん
11/07/04 20:44:17.64 ghORy22/
未完のままの作品でページ埋める手法がどうも好かないというか気になった
ストックの関係でそうするしかないんだろうけど
すぐに続きをとは言わないから現時点で当てのない途中のものは後回しにして
そのスペースを他のキャラの新鮮なネタ（ちゃんと完結）
とかで埋めて欲しかったと思うのは完璧主義すぎるのかな
90:Classical名無しさん
11/07/04 20:48:37.94 l9UggzU2
続き書くつもりあるのかな？
もうあれで終了って事かと思った
91:Classical名無しさん
11/07/04 21:06:36.42 6NUacnAf
ていうかなんでサイトに単行本のおまけ載せるんだろ
単行本はいつか消えるかもしれないサイトと違う保存用だと思ってたから
その補完をサイトでやるって違和感がある
92:Classical名無しさん
11/07/04 21:15:14.47 ghORy22/
実は単行本はそれほど重要視してなくて所詮サイトの延長だと思ってる？
93:Classical名無しさん
11/07/04 21:36:57.01 /NGIrjzn
延長だと思ってんだろうなあ
毎回どうでもいいキャラ紹介で何ページも使ってるのは
単行本オンリーの読者のためじゃないのかよ
単行本のことは単行本の中だけで完結させろよ
94:Classical名無しさん
11/07/04 21:55:29.79 /9PYeCaq
サイトで補足描くくらいなら再録やらコラム減らしてもう少し頑張って欲しかった
３巻以降、画集も4巻も購買意欲沸かないよ…
買わなきゃファンじゃないと言われそうだが面白みがない
いくら幻冬が感想検閲してるからといって、もともと2ch出入りしていた人なんだし
愚痴だの不満だのなんかいくらでも見られるだろうとおもうけど
本スレしか見ていなかったら無理か
95:Classical名無しさん
11/07/04 22:13:12.68 6NUacnAf
本スレにもたまに批判は出るでしょ
フルボッコにされるけど。
多分苦言のメールもあえてスルーしてるんだと思う。
些細な質問にも答えてるのを見ると、
全部見た上で都合のいいものだけ選んでるんだろうなと思う
96:Classical名無しさん
11/07/04 22:17:41.36 /NGIrjzn
実際４巻の感想だけで何通のメールが届いてるんだろう
１００通のうち苦言が１件くらいの割合でしか入ってないなら
苦言とも思わないでスル―してそう
97:Classical名無しさん
11/07/04 22:25:49.01 /9PYeCaq
もう苦情書く気力もない自分みたいの一杯いそう
精々こことかでちょっと愚痴ってもう諦めた感じの人とか…
98:Classical名無しさん
11/07/04 22:29:02.65 3h+eg0Bv
不満ある人もみんな書いても無駄だろうと思ってるんじゃない
99:Classical名無しさん
11/07/04 22:30:00.81 aODecqjJ
キャラ紹介は正直ページ数稼ぎにしか思えない
100:Classical名無しさん
11/07/04 22:36:34.30 HzTMF4yD
4巻、米と日の漫画はもちろんだけど
台湾ネタや伊と独の旅行ネタも、作者の体験の類を
へたりあのキャラに演じてもらいましたーってだけのネタだよな
巻末にも作者の旅行記滞在記
作者の影ちらつきすぎだし、ネタ的にも国擬人化の意味ない
サイトの、アメリカとクリスマスみたいなネタは
作者体験入ってるっぽくても面白かったんだけどな
101:Classical名無しさん
11/07/04 23:00:40.96 DDuPeU4t
>>96
やっぱ物凄い数のきゃっきゃ感想が行ってるのかな…
最近更新増えたからいいじゃないっていうけれど
自分の場合寧ろそっちの方が失望感が上がってる
更新遅い、メールの返事がない、なら
単に忙しいとか幻冬フィルターかと思って作者への信頼はギリギリ保てていたんだけど
更新と返事が頻繁になったこの頃はもう本気で信用できなくなってきた
四巻は買わなかったよ
そのうちサイトを見るのもやめよう
102:Classical名無しさん
11/07/04 23:01:14.98 zSjzQSMv
>93
あの無駄に長いキャラ紹介はページ稼ぎだと思ってたｗ
１～２巻くらいのならまだしも、４巻は…
103:Classical名無しさん
11/07/04 23:04:12.45 KzCAhnl8
猫とかもちとか、女の子版とか、セカンドカラーみたいな
「既存キャラの味付け変えただけ」ネタはもうお腹いっぱい
本筋のキャラの掘り下げをしてほしい
104:Classical名無しさん
11/07/04 23:13:57.04 DDuPeU4t
キャラ紹介の絵って普通は漫画の場面から切り取って使うとかだよなあ
105:Classical名無しさん
11/07/04 23:15:06.79 ghORy22/
普通に女の子版とかにキャッキャしてる層も少なからずいそうだから
そういう感想やリクは嬉々としてチョイスして
不満指摘は視界と記憶からシャットアウトしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてるんだろうね
106:Classical名無しさん
11/07/04 23:18:11.00 KzCAhnl8
>>104
絵柄の変遷を楽しむ以上の価値が見出せないよなぁ、今となっては
107:Classical名無しさん
11/07/04 23:19:49.53 ghORy22/
確かに、普通の漫画の単行本って
キャラ紹介は一場面の切り取り程度だね
説明もそんなに長々とやらないし
108:Classical名無しさん
11/07/04 23:22:40.79 DDuPeU4t
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
キャラ紹介はこういう形式でいいのに
109:Classical名無しさん
11/07/04 23:31:44.10 24TWApkI
webのキャラ紹介って作られては途中放置で消えていってない？
最新キャラ紹介だったカントリーズ、左右反転のミニキャラよか可愛かったのにな…
つい数年前の魅力ある絵に戻って欲しいのが一番の望み。んで叶う気がしない
1.2巻見ると4巻の絵の見づらさ、勢いのなさに泣けてくる
3巻は丁寧さ優先で表情死んでるけどまだ成長と思えてよかったのになー
110:Classical名無しさん
11/07/04 23:37:59.73 ghORy22/
昔はイキイキとしてて味のある絵だったと思う
キャラもなんか今のほうがずっと可愛くなってるはずなのに
キャラクターそのものを見たときの印象とか振る舞いとかなんかこう
心の底から湧き上がってくるものは昔のイラストのほうが多いなあ
絵は３巻くらいが一番バランス良かった
111:Classical名無しさん
11/07/04 23:44:55.34 DDuPeU4t
三巻の絵は好きだな、
リメイク漫画もいい感じだった
四巻は内容以上に絵が辛い
七年戦争のリメイクには本当にがっくり来たなあ…
あの頃既に丁寧な絵で、背景や服装とかも書き込んですげーって思ってたから
絵もいまいちで漫画としても面白さダウンして残念だ
しかもちゃんと完結させるならともかく未完だし
112:Classical名無しさん
11/07/05 00:05:30.23 qLPEWPlK
今更言ってもしょうがないし、普通のストーリー漫画とは違うと分かっているが
キャラ増やしすぎで収拾つかなくなった典型だと思う、
ひとつの作品と考えると、あちこち手を出しすぎてとっちらかりすぎ
まあ作者と出版社がそもそも「作品」という捉え方をしてないのかも知れないが
113:Classical名無しさん
11/07/05 00:10:45.07 4rDNOsKY
作者はアレだし、出版社は金儲けができれば作品の出来なんてどうでもいいと思ってるのが
まる分かりだから、ここまで来て改善なんてもう無理だろうなあ…
114:Classical名無しさん
11/07/05 00:16:29.83 Gw8DYdzF
出版社は売れるうちにどんどん売りたいだろうからキャラ萌えファン増えるのはむしろ歓迎だろうなぁ
作者もまたキャラ増やすみたいな事言ってるし…
最近色んな意味でがっかりする事が増えてきて悲しい
115:Classical名無しさん
11/07/05 00:16:58.33 2b9pef58
>>109
まあ、今更戻すのは無理なのかもしれないけど
それならいっそそのまま掲載して欲しい
1巻の倉庫掃除とか継承戦争は線ガタガタだけど好きなんだ
>>112
キャラはまだまだ増やすつもりみたいだしねぇ…
ブラジルは出さないんじゃなかったのか
こっちが諦めて離れるしかないんだろうなもう
116:Classical名無しさん
11/07/05 00:21:35.30 ShGivHdC
でも新しいキャラに萌える人はいないという悪循環
117:Classical名無しさん
11/07/05 00:26:20.11 2b9pef58
>世界の舞台に益々重要になっていく国の三つ・
ブラジル、メキシコ、アルゼンチンをヘタリアキャラにしませんか。
私みたいなラテンアメリカのファン、きっと喜ぶとおもいます。
こういう海外ファンも、なんか勘違いしてると思うんだよなぁ
日本語は出来るみたいだけどヘタリアの意味分かってないんじゃ…
まぁ作者がそれでいいなら仕方ないんだろうね
久保師匠も言ってる通り、こっちに選べるのは読むか読まないかだ
118:Classical名無しさん
11/07/05 00:27:02.83 4rDNOsKY
書ききった漫画は何の予告もなしに突然載せるのに
予告した漫画は絶対続き来ないんだよな
これの繰り返しばっかりで、こういうとアレだけど作者何かの病気じゃないのかと思ってしまう
119:Classical名無しさん
11/07/05 00:29:56.73 bq1raA7V
>>116
新しいキャラと古参キャラの絡みで萌える層は居るからな
120:Classical名無しさん
11/07/05 00:33:23.24 bq1raA7V
>>118
虚言癖みたいな？性別も怪しいしね
121:Classical名無しさん
11/07/05 00:35:29.25 4rDNOsKY
男って言ってるけど性別はいまだに本当は女じゃないかと思ってるよ
あれくらい字の汚い女なんていくらでもいるし
122:Classical名無しさん
11/07/05 00:40:49.15 XTJSlajg
>>117
南米の人たちはもう自分たちでキャラ作っちゃってるからなあ
これだけキャラとＷＷ2無関係のネタが増えたんだから、海外のファンが
じゃあ自分の国もキャラ化してって思うのは、仕方ないっちゃ仕方ない
特に南米はひとつも出てないから、余計そう思うのかもね
123:Classical名無しさん
11/07/05 00:41:42.93 dW/WNDRX
ぶっちゃけ途中で中の人が変わってる気さえしてくる
特に手の書き方がまともになってから
124:Classical名無しさん
11/07/05 00:44:22.37 4rDNOsKY
>>123
クランプみたいに普通の頭身とちび絵の担当、ラフな漫画担当がいそうだよな
125:Classical名無しさん
11/07/05 00:44:35.99 j6OQAoYG
>>118
意外とプレッシャーに弱くプライドが高いのかもしれない
だからどこかしら気に食わないと載せられない
でも根は目立ちたがりで周囲から許された成功者だから予告もしてしまう
予告無しの漫画は自分で大丈夫と思ったから載せるし
らくがきはらくがきと割り切ってるから載せられるって感じで
126:Classical名無しさん
11/07/05 00:45:00.67 nqCZRk2T
まとも！？！？あれで！？！？
このあいだのサイトの八頭身ギリシャ絵の指ひどかったぞ
127:Classical名無しさん
11/07/05 00:46:07.52 ShGivHdC
国擬人化っていう新しさで注目される時期も過ぎたことだし
今度は自分で作っちゃう人もそりゃ出るだろうね
128:Classical名無しさん
11/07/05 00:46:39.43 4rDNOsKY
>>125
それはどうかなあ
金出して買う単行本の絵がアレだし、未完漫画も平気で載せてるような奴だよ…
129:Classical名無しさん
11/07/05 00:47:27.23 viaTu1Oe
手の描き方がまとも…だと…？
最近のは親指第一間接から先が切断されててグロくて見てられない
130:Classical名無しさん
11/07/05 00:51:56.00 2b9pef58
>>126,129
どう思うかは人それぞれじゃねーの
少なくとも四年前とは変わったよ
下手でも味のあった昔の絵が好きでした
131:Classical名無しさん
11/07/05 00:53:49.05 jFLQW/Xr
いっつも手の描き方が気になるんだ…
たしかに手描くの難しいけどさ、あれはないよなと思う
132:Classical名無しさん
11/07/05 00:56:42.56 ShGivHdC
本気で下書きからペン入れして色もしっかり塗った絵なら
けっこうマシになってない？＞手
133:Classical名無しさん
11/07/05 01:00:31.82 viaTu1Oe
>>132
4巻表紙のイタリアの指とか
カラーページの黒板叩いてるドイツ
イギリス登場シーン
あの辺とか泣きたくなってきたよ
思うにミニキャラ描きすぎてバランスが変になってるんだと思う
134:Classical名無しさん
11/07/05 01:02:37.24 4rDNOsKY
あのギリシャは指よりも筋肉を描いてるつもりが
ただのデブにしか見えなかった事の方が気になった
あと何年経っても耳の穴の描き方がおかしい
135:Classical名無しさん
11/07/05 01:10:59.81 ShGivHdC
ラフに描いただけの絵では色々とおかしい部分とか粗が目立つね
まあ本気絵でしっかり直してくれれば文句ないんだけど
136:Classical名無しさん
11/07/05 01:11:56.33 8aMFTvXW
>>128
>>125は何か違うと思うけど
昔何言って叩かれたかは知らないけど、それにしたって自己肯定の言葉ばかりな文章でネガティブになりそうなことを一切言わなかったり、
予告はすぐに口から出て自分をアピールすることは忘れない、なのにちびさんの話題はなぜか封印してるところとかがひまさんはプライド高いかなーと思う
絵描きとしての誇りという意味じゃなくて、自分の存在を他人から常に肯定させ続けたいという別の意味でのプライドの方が…
137:Classical名無しさん
11/07/05 01:18:25.48 XTJSlajg
ここ一応作品についての愚痴スレだから
作者の人格云々はほどほどに
138:Classical名無しさん
11/07/05 01:29:07.86 MCN46wv2
たとえ作者がフリーダムでも、じゃあ担当って何の為にいるんだろう・・
苦情はスルーしてるって言うけど、じゃあなんでバッファローは消えたんだろうな
５巻で戦闘機うんぬん言ってたけど出なかったらキャラ萌え層重視としか思えない。
139:Classical名無しさん
11/07/05 01:34:09.35 j7oXSNtP
あの書き方だと南米キャラは来ないな
来ても何年か後パターン
そして終わった仕事ってなんだろう
仕事してるの仕事が何だったのかわからないケースが多いから気になる
140:Classical名無しさん
11/07/05 01:35:11.70 kJ9/8MlI
ぶっちゃけある程度絵が劣化してるほうがファンもとっつきやすいってのはあるとおもうよ
必ずしも上手くなくてもいいって話であって、丁寧に描いて絵として完成させることは別だが
自分も上手くはないから耳に痛い話ではあるが、ちゃんと商業としてやるならそれなりにやってほしいのはある
手は難しいけど爪の向き意識したら意外といけるんだからそろそろマスターしてほしいし
それに対して顔はかわいらしくなった、ただ綺麗に清書しとくれ
141:Classical名無しさん
11/07/05 01:39:58.77 GI+GjLmI
バッファロー読んだ時普通に面白くないと思ったけど
4巻に混ざってたら確実に面白い方だと思ってしまっただろうなー…
短期間のうちにもどんどん許容レベル下げてるんだなと実感
142:Classical名無しさん
11/07/05 01:41:28.16 xrz06QLJ
>>123
実はちょっと思ってる
思ってる程度だから目剥いて別人！別人！て叫ぶ気はないけど
顔とか目も全然違って違和感凄すぎる
143:Classical名無しさん
11/07/05 01:45:54.31 3/rMex1J
>>140
初期の頃は不思議な魅力があったと思うんだ
アンバランスなのにどこかバランスとれてて
不安定さが良かったのに中途半端に安定感がプラスされてどうも…
144:Classical名無しさん
11/07/05 01:48:47.56 kJ9/8MlI
一緒じゃない？
むしろ、あれだけ書いてる絵描きにしては成長してないと思うし
色の塗り方とデザインでごまかしきれてる絵柄というか
でも、例のイタリア紹介ガイドブックの挿絵協力に別人がいたにもかかわらず
全体的にあのタッチで描かれてたけど気づかなかったからありえなくはなさそう
145:Classical名無しさん
11/07/05 01:49:27.23 4rDNOsKY
>>142
顔の描き方、最近二種類ある気がする
単行本のカラー絵でいうと、表紙や学ヘタみたいないつもの絵と、
輪郭と顔パーツの配置が若干バランスの悪い北欧の絵の二種類
二人いるんじゃないかと思うわ
146:Classical名無しさん
11/07/05 01:49:31.23 NYMp2/Ic
三巻くらいまではちびさん連載もあったことだし
絵柄変わったりするきっかけはあったと思うからそこまで違和感はない
個人的には普通の変化の内に入る
ただ一時期成長していておっと思っていたのが最近になって
画集・４巻辺りから怪しくなりガクンとクオリティが下がったようなのが気になる
スランプ状態ってやつなのか？
147:Classical名無しさん
11/07/05 02:12:19.25 dW/WNDRX
画集は書き下ろしが微妙だったな
特に北欧とベラルーシ
三巻は綺麗になったなと思えたんだが四巻はとにかく線が死んでるんだよね、しかも雑
三巻の北欧と東欧の覇者くらいの絵が好きだな
しかしにょたりあ2Pカラーの等身大まで上げたのか…
コスプレでもして欲しいの？
148:Classical名無しさん
11/07/05 02:24:18.03 NYMp2/Ic
コスプレして欲しいんだろもう
あとどうぞこの衣装で支部にでも上げて萌えネタにしてくださいなって
鼻クソほじりながら描いてるんだと思う
149:Classical名無しさん
11/07/05 03:20:29.46 Vnjv2pQv
絵が死んでるのは単純に本人のモチベーション低下だと思う
あれだけ同じような仕事ばっかりやってたらまず本人が飽きる
リアルネタは禁じられ毒も抜かれじゃ漫画も描いててつまらんだろう
出版されることで勢いを殺されて、どっちを向けばいいかも
示されないまま「カワイイ絵だけ量産しろ」と言われてる感じ
編集が目指すべき進化の方向を示してやれればいいんだが巌冬だからなあ
150:Classical名無しさん
11/07/05 03:28:42.95 OmwamDpb
そもそも厳冬でやってるのが間違いな気がする
今更言ってもしょうがないし、ならどこでって話だけど
いっそヘタリアアニメの北米版みたいに
毒もリアルも満載ver.とか描いてくれんかなとも思う
サウスパークネタ時々してるしそっちの方が楽しく描いてくれそう
151:Classical名無しさん
11/07/05 03:39:07.39 NYMp2/Ic
それはさすがにじゃあサウスパーク見ればとしか
152:Classical名無しさん
11/07/05 03:49:23.61 Vnjv2pQv
うん…もっと毒リアル満載の方向だったら作品として面白くなったし
読者層も広がったと思う
ただそれだと出版社は何かあったときガッツリひまさんを守る体制を
作らなきゃならない
ひまさんはそれに値する作家にならなきゃいけない
つまりもっともっと努力が必要だし内容も今までのちゃらんぽらんは
許されなくなってくる
出版社・ひまさん双方にその覚悟がないんだと思うわ
今のままだとキャラカタログ（それも質のあまりよくない）だから
読者を増やすのは難しいし、頼りの腐女子層だっていずれ飽きてしまう
尻すぼみなのは目に見えてるんだが巌冬はそれでいいと思ってる感じがする
153:Classical名無しさん
11/07/05 03:50:19.03 yZ4nkJvM
いや北米版の路線の事でしょ
154:Classical名無しさん
11/07/05 04:01:32.49 GI+GjLmI
もち漫画のバトル米露あたりでは本当はまだリアル路線を描きたいという片鱗を感じるように思ったが
だんだんもち漫画も訳の解らん国と関係ない方向性になって来てガッカリだ
155:Classical名無しさん
11/07/05 04:12:16.48 dW/WNDRX
最近本当にキャラカタログというにも微妙なんだよ
メジャーな国はあらかた出ちゃったし、南米出すとか言ってもどの程度書き分けられるのやら
方言でキャラづけするなんて手法をやってるしなー
ミニキャラもトレカの頃の絵柄の方がイキイキしていた
156:Classical名無しさん
11/07/05 05:14:19.64 /kYc8aPj
初期から考えてるとかいうバチカンも一向に出て来ないしなー
ネタ的にやばいにしても、主人公の設定に関わる国じゃないのか
157:Classical名無しさん
11/07/05 05:43:13.32 nO3EPO5h
つらいならもう止めればいいのに
158:Classical名無しさん
11/07/05 05:55:40.84 dueqlYuT
>>152
というか商業化する時点でひまさん自身ヘタについては
デビューのために厳冬に売ったような感覚だったんじゃないかと思ってる
2007年の後半にはもうエスニックジョーク漫画的なネタは尽きた感が漂ってて
そこへ商業化の報せが入ったから、正直ああ…って感じだった
案の定商業化してまもなくサイトにオリジナル漫画を載せたりして
打診してるような動きを経てちびさんデイト連載開始だったからなあ
今はそれが失敗して、売り渡したヘタで稼ぐしかないから
引き延ばしながらなんとか描いてるという所じゃないか
159:Classical名無しさん
11/07/05 06:21:52.60 OZy3RP3P
なんか真面目にただ作品好きで純粋に期待してるような人達まで
ことごとく裏切ってるよねこの人
ほとんどひまの悪い癖による不手際なのに
それに振り回されてファンの間でごちゃごちゃするのが許せなくなってきた
160:Classical名無しさん
11/07/05 06:39:19.63 2O2JKxlz
方言キャラ付けってもうめんどくさくなったのか台湾がただの片言になってたな
博多弁設定じゃなかったっけ？
やる気の減退は目に見える
腐女子はいずれは飽きるというが
すでに今期アニメの影に潜んでオワコン感が漂ってるよ
もう色々遅すぎるんじゃないかな
161:Classical名無しさん
11/07/05 06:44:35.26 dueqlYuT
きたこーバルヨナの頃から読者の女子受け狙いで反応見ながら
そういうネタもほいほい作品の中に取り入れて行く感じのやり方だったからなあ
腐向け要素はあくまでサービスの範疇とはいえ、
そうやって描かれる作品と切り離せないものでもあったとは思う
でも作品自体にやる気がなくなってくると今度はサービス過剰気味になって、
周りの要望に振り回されて最終的にキャラを動かせなくなるんだよね
サイトで自由にやってた頃は描けなくなればそこで筆を止めれば良かったけど、
いまは仕事になっちゃったから止めるに止められないだろうな
どんどんキャラも作品のスタンスも変わっていくと思う
ただ4巻で「商業化以降のヘタリアのスタンス」みたいなのが若干明確になった感があったから
そろそろ終わるんじゃないかという気もするけど
162:Classical名無しさん
11/07/05 07:17:47.10 OZy3RP3P
アニメは原作の粗や不完全な部位を補完してこそ
神アニメだと思うけど話のバランスも内容も原作以上に酷いものだった
原作に関しても商業化したからにはウェブは趣味の場でも
単行本はウェブネタをきれいに整理して補完したものが完全版という形で出るものだと思っていた
実際商業誌でもよく本誌では白いページやネーム状態ってくらい粗い状態で載ったものでも
単行本ではたいていミス等が描き直されてるパターンが当たり前だったからてっきりひまもそうするものだと思ってた
よく全てが中途半端なままで自分の仕事に満足できるよなと戸田は色々と常識を覆された漫画だった
163:Classical名無しさん
11/07/05 09:12:08.74 svxPGigK
商業化も単行本やドラマCDくらいで止めとけばなあ
映像化はするべきじゃなかったと思う、題材が題材だし
クオリティ高ければまだ良かったけどさ
164:Classical名無しさん
11/07/05 09:47:32.07 OZy3RP3P
クオリティ高ければどんな批判も一蹴できたのに
165:Classical名無しさん
11/07/05 11:23:01.05 uwhVoSXk
なんかもうヘタやめろコールっぽくなってるな
愚痴スレが出来た当初はひまさんが
ヘタリアに飽きてる
なんて言おうものなら
ゲスパー乙で発言者が袋叩きになったものだけど
いまやその気配が誰が見ても濃厚になってきたな
もう静かに幕を閉じて欲しい
そう思うのに近い内に5巻が発売されそうな気がしてならない
166:Classical名無しさん
11/07/05 11:24:08.95 uwhVoSXk
あっなんか改行が変だ
167:Classical名無しさん
11/07/05 11:32:47.61 nqCZRk2T
大丈夫だよ近いうちに五巻出来るほどストックないだろ
あの人の生産速度じゃ来年出ればいい方じゃない
ああでもまたキャラ紹介で10枚以上
穴埋めイラストでも10枚以上使うのかね
四コマも一枚に一つってページもたくさんあったし
手を抜いて頁数を稼ぐことだけは学習能力が高いな
168:Classical名無しさん
11/07/05 11:49:15.63 OqWPQR/6
>>165
4巻が決定打だよね…
自分はアニメはまだ良かったと思える部分あるな。声とか音楽とか音楽とか
ドラマCDで十分かw
監督がヘタリアで世界平和とか言っちゃう勘違いで最悪だったけど、今は原作のクオリティに見合ったアニメだと思うよ
顔アップ多すぎ、間の取りすぎの手抜きアニメとか原作そのものだわ
169:Classical名無しさん
11/07/05 13:16:14.01 dW/WNDRX
>>160
と言っても普通のアニメは半年やそこらで終わるからなあ…
ヘタリアは人気が落ちたとは言っても買う人がいる限り単行本は出るし
アニメも5期やりそうで憂鬱だよ
好きだからこそ綺麗に終わって欲しかったんだがもう無理だな
170:Classical名無しさん
11/07/05 14:12:24.64 2O2JKxlz
>>169
アニメが終わったらどうなるか自分も考えたけど
余程のことがない限り、一度オワコンになったジャンルが最盛することはほとんどなかったはず
ひまが心を入れ替えただけで元の人達が戻ってくるかは期待できないなあ
二次みたいな話になってすまん
171:Classical名無しさん
11/07/05 15:14:29.44 Bwft2g+l
人気が出たら厨が目立ち悪評が立つ→再起不能
の道を歩んだからな
172:Classical名無しさん
11/07/05 15:54:21.14 j9jCyI/I
単に本家自身のクオリティの問題な気もする。あと公式の姿勢
普通は本当に好きなら他人の意見には左右されない
盲目な人達にはうんざりさせられることも多々あるけれどもさ
173:Classical名無しさん
11/07/05 16:40:51.99 j7oXSNtP
おまけは未完っぽいけど連合くらいは来ると思ったが
連合も来なそう
174:Classical名無しさん
11/07/05 18:48:38.36 KMFI9dDC
女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから
女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから女体化とかモチとか望んでないから
175:Classical名無しさん
11/07/05 19:37:32.02 nSZ91ei5
〇〇の資料読んでます！って言う割りに漫画とかで形になったりしないよね…
176:Classical名無しさん
11/07/05 20:38:59.81 8skUMivt
>>173
連合の壁紙かあ…来ない方が嬉しいな
普通のミニキャラだけならともかく2Pカラーとかうんざりだし
まあミニキャラ自体微妙なんだけど。
しかし画集を見返したら去年のハロウィン頃の絵と今年分だろう書き下ろしとでもえらい落差があるな
確かに絵は変わるものだけど、最近特に違和感が露骨になってきたような
177:Classical名無しさん
11/07/05 20:58:56.62 9M8sJmwh
続き出来たならともかくここで連合きたら
エイプリルで出せなかった枢軸活躍させますって言葉がむなしくなりすぎる
絵は好きずきあると思うけど、キャラソン出していた辺りが一番好きだった
最近の絵はパース来る芋だけど、ミニキャラの目の中ごちゃごちゃしすぎが一番微妙
一時AA作っていたし絵は好きだし文句も言えないけど
最近の絵はなんか変でAAも作れないです…
178:Classical名無しさん
11/07/05 22:09:12.35 tJD6/ZPF
>>175
大抵はそういう前振りしない方がいきなり漫画になるんだよな
なんなんだろう一体
ADHDだって本人が言ってた通りなのかなあ
でもアメリカならかなり治療も進んでる筈なんだけどね
179:Classical名無しさん
11/07/05 22:14:38.08 DbRf5Zwf
ADHDは病気じゃないから治らないぞ
180:Classical名無しさん
11/07/05 22:27:48.90 tJD6/ZPF
>>179
治らないにしても著名なクリエイターにも多いらしいし
そういう人が必ずしも仕事ちゃんとできてないって訳ではないから
対処法はあるはずなんだよ
やっぱ幻冬の編集が制御出来てないってのも一因なのかなあ
181:Classical名無しさん
11/07/05 22:29:59.77 DbRf5Zwf
>>180
甘い
発達障害が障害と言われるゆえんはそんな生易しいもんじゃない
皆が皆うまく適応できれば障害なんて言われないから
182:Classical名無しさん
11/07/05 22:53:18.21 DEpR41bK
>>170
同じくキャラカタログと言われてる（あまりよくない言い方かもしれないけど）
テニプリは一時期より下火になりながらも人気が継続してるね
やっぱりキャラの強烈な個性があると強い
ヘタリアは商業化以降毒が薄れたけれど特に最近は全体的に個性が薄れて
そのキャラの必要性が感じられない
国なんだから史実から補完して各々で萌えられるのかもしれないけど、
それもそろそろ限界みたいな…
183:Classical名無しさん
11/07/05 22:59:30.09 Vnjv2pQv
史実から補完してまで萌えようって奴は少ないよ
腐女子も大半は口開けて萌えが降ってくるのを待ってるだけ
184:Classical名無しさん
11/07/05 23:02:42.61 j/TEjslx
甘い(ｷﾘｯ
185:Classical名無しさん
11/07/05 23:06:41.76 pKThH1XE
ヘタリア最大の欠点は、作者が自分が生み出したキャラを自分が思うように動かせない事だと思う
知らないことはかけないし、知識のない部分は隠すしかない
だから作者の知る範囲でしか話が作れないので
同じようなキャラどうしが同じような話をするネタしかかけない
正直浅い知識でも言いと思うんだけどね
歴史詳しい人が「ここはこういう事情があって…」とか「こういう説もあるのに…」とか
そんな批判はどう書いたって絶対出てくるんだから、自分のキャラはこれと腹括って描けば済むのに
表面知識も得られないまま焦って登場国だけ増やしたもんだから
何から手をつけていいのか分からなくなってイラストしか描けなくなってる感じ
そんな話が面白いわけ無いんだよ…
国って言う基礎はあってもそれはあくまでヘタリアの中でのキャラなのに動かせてないんだもん
186:Classical名無しさん
11/07/05 23:13:03.16 yejcm4JK
>>185
わかる
初期は個々の国のイメージでキャラが立ってて、それをもとにネタ書いてる感じだったけど
だんだんそのキャラがどう動くかってより史実の流れに頼って描くようになったように思う
なんか歴史漫画みたいになっちゃった
187:Classical名無しさん
11/07/05 23:16:28.50 SWYC4DKi
最近のクリスマスやエイプリルを見てもそんな感じ
ただ騒いでるだけ
むしろお祭りでキャラ崩壊が進んだのか?
188:Classical名無しさん
11/07/05 23:25:32.42 DEpR41bK
>>185
わかる
初期も2ちゃんのネタパクって言われてたしむちゃくちゃだったけど
それでも作者の突っ走る情熱が見えたっていうか
個人的には単行本三巻は割と面白かったんだけどな
去年の夏秋くらいもまあまあ楽しく見てて
違和感が決定的になったのは今年に入ってからかな…気付くのが遅かったのかもしれないけれど。
四巻は幾ばくかの期待をしていたけれど何か駄目だった
189:Classical名無しさん
11/07/05 23:26:18.39 MtTYo90k
というか２ちゃん発祥とかのブラックユーモアの元ネタがなかったら
もともと国をテンプレ化させたキャラ作りの能力も
ご本人にはなかったのかなと思い始めてしまっている
昔からあるキャラに萌えてのびのび描くと
そのキャラの元の性格がスポイルされてしまううえ
萌えてるキャラたちはどことなく似た感じの無個性化してしまうところがあったし…
190:Classical名無しさん
11/07/05 23:29:50.78 DEpR41bK
>>189
そういわれると寂しいねえ
191:Classical名無しさん
11/07/06 00:08:30.41 +jrMtZUE
>>187
イベント漫画をキッカケにキャラへの性格に疑問を持つようになったってのはあるかも
イベント漫画だとけっこうどのキャラも仲よさげに絡んでいたりするし
192:Classical名無しさん
11/07/06 00:20:15.00 vTEi5PIo
>>189
でも元ネタの特にないきたこーやバルヨナは停滞するまで面白かったよ
乗ってる時は描けるんだよ絶対
193:Classical名無しさん
11/07/06 00:26:57.74 sxYRMdcZ
新キャラ、今いるキャラのぱちもんみたいでヤダ
194:Classical名無しさん
11/07/06 00:43:29.86 AYdBsKw/
みんな仲良く…どうにも物足りない
アメリカと日本の、ゲイツゲイツとかクリスマスは奢りみたいな
そこはかとなく黒いネタが好きだったな
今はすっかりただの仲良しな感じ
二巻収録の春漫画あたりから微妙な違和感あったっけ
リアル情勢的にギスギスしたのはもう描けないのかもしれないけど
195:Classical名無しさん
11/07/06 00:56:47.80 2ECpOXXk
オリキャラつくるのと国の擬人化をつくるのはまた別物だからなあ
すでに単純に系統化されたエスニックジョークをもとになら描けても
莫大な歴史を歴史書から自分で勉強して、
うまく系統化した「あるある」なキャラは作れなくても無理ないとは思う
でも最近の新キャラは国の多面的なところをいれようとして
キャラとしては支離滅裂に見える…
196:Classical名無しさん
11/07/06 01:12:56.72 qLa6J5zg
単なる妄想でしかないけど色々な意味でピクシブがなければまだマシだったかもしれない
197:Classical名無しさん
11/07/06 01:19:27.83 AYdBsKw/
>>193
四巻で出た新キャラはルーマニアとマカオね
漫画の中ではあんまり目立ってなかったのに紹介ばかり長くて何だかなあ
198:Classical名無しさん
11/07/06 01:27:25.09 /vy0Krx7
最早キャラをどう動かすかは二次を見てから決めようと思ってたりして…
199:Classical名無しさん
11/07/06 01:35:00.35 Re/98D1v
なんで二次？
たまに二次の逆輸入とか言ってる人いるけど
ひまさんが二次を見ているという素振りがない限り
その考えは思い上がりに過ぎないんじゃないの
誰もが思い付くような平々凡々な捏造二次設定と思考回路が一緒という
ひまさんの発想力の欠如を言うんならともかくさ
200:Classical名無しさん
11/07/06 01:38:43.47 AYdBsKw/
>>199
直接じゃないにしても二次者の出した感想に左右されてる可能性は高いと思う
最近メール返信の頻度が増えたしな
メルフォを見るにリクエストも受け付けてる訳だし
201:Classical名無しさん
11/07/06 02:43:45.93 eYOJjFYu
また二次とか言い出す奴湧いてきたのかよ…
202:Classical名無しさん
11/07/06 04:10:47.46 vTEi5PIo
ひまさんがねらーでニコ厨だからってのもあるんだろうけど
盲信するのはなー
編集部かもしれないしメールかもしれないし友達かもしれないし本人の方針かもしれないし
いずれにせよ犯人捜しはゲスパーにすぎず糾弾も出来ないし虚しいわな
203:Classical名無しさん
11/07/06 05:22:44.97 B09L1q8b
日本語でおk
204:Classical名無しさん
11/07/06 10:59:25.16 +zpdrMf3
>>203
>>202ではないけど何言ってるかわかるが
205:Classical名無しさん
11/07/06 12:14:03.53 coAqLgCh
もう愚痴も出尽くしたかな
四巻後の盛り上がらなさにびっくりだよ
本当に好きだった人ほど呆れて去ったんだろうな
今年はアメリカ誕生日スルーか…
文章ですら触れないとは、やっぱり今アメリカにいないのは確かだな
206:Classical名無しさん
11/07/06 12:19:33.29 4j4vTNWL
本でやってるし発売日も近いからだと思ってたが
盛り上がりについてはもうピークは2年前だしな
本家・ファンの行動でついていけた人が減ったんだろうなあ
207:Classical名無しさん
11/07/06 13:04:09.34 vTEi5PIo
>>203
ひまさんが2ちゃんねらーでニコニコ動画大好きだから、二次逆輸入の可能性は絶対にないと言い切れないけど
だからってそれを盲信して事あるごとに「逆輸入だ！」と決めつけるのもどうかと思うよ
他の要因として編集のテコ入れ、ファンメールの要望、ひまさんの友達のイチオシ、
また本人の希望方針だって十分ありえるんだし、そもそも犯人探したところで結論は出ないし
よしんば犯人が確定しても、その相手に「ひまさんをたぶらかすな！」などと責められるわけでもないし
虚しくなるだけなので、そういう憤りを含め今から茶イコフスキーで表現します
これでいいかｗ
208:Classical名無しさん
11/07/06 14:47:02.75 jdZQmBVI
茶イコフスキーでも充分わかったが、親切な人だｗ
長いと3行で、短いと日本語でおkと言われるしで大変だ
まあひまさんがその手の最たる例だろうが
全員が満足するものなんか、誰も描けんわな
でももうちょっとだけなんとかしてほしいから
ここで愚痴っちゃうんじゃ
209:Classical名無しさん
11/07/06 17:08:36.31 8BVsz2u0
もう愚痴る気力もなくしてさっさと移動しちゃった人ばっかりだよね
210:Classical名無しさん
11/07/06 17:24:10.40 0PUM3uUj
移動ってどこに行くんだｗ
愛想をつかしたとしても皆が皆次の行き先があるとは限らない
211:Classical名無しさん
11/07/06 17:25:32.66 coAqLgCh
>>209
うん…
今残るのは何にも考えてない子か国際萌えの材料にしてるだけの子ばかり
疑問を持ちながらも冷め切れない自分がバカだとは思う
本当は四巻が見切る決定打になるべきだったんだろうけど、
この分だと五巻までは見届けるだろうなあ
でも疲れるから以前よりは距離を取るようにしている
212:Classical名無しさん
11/07/06 18:05:01.54 URm3Clyi
これだけ呆れてたらもう忘れたいけど未練タラタラ
今でも昔のは絵も漫画も好きだからなあ…
5巻にも淡い期待を捨てきれないでいる
213:Classical名無しさん
11/07/06 18:37:06.88 DKxCvMYz
四巻発売後の静けさにはびっくりだけれど
考えてみたら三巻の時も反応はいまひとつだった
ワールドカップの方が盛り上がったような
来年のオリンピックでまた騒がれたりするかもな…
しかし書店を見ても今回は明らかに本が売れ残ってるんだよなあ
四巻や今後出る本やグッズの売り上げが下がったら
幻冬も色々考え直してくれないかな…無理か
四巻に葉書が入ってなかったのは残念だが
そうなるとやはりメールか自分で手紙書くかか
214:Classical名無しさん
11/07/06 18:57:09.56 zi3yiGtZ
二巻の時は盛り上がりはどうだったの？
当時ファンの感想とか全然見てなかったから知らないんだけど、
１～４巻の中で一番内容的に微妙だったのって自分的には２巻なんだけども
書き下ろし数最低で、穴埋めの伊のアップが１２ページ？
印象に残ったのがスイスとロシアの姉妹ネタだけだった
215:Classical名無しさん
11/07/06 19:09:03.26 N8HkTIbC
印象が全くないけどまあ全盛期だし一応盛り上がったんじゃね＞２巻
アニメ化と同時期だったし
１～４通して見ると２巻が一番酷い出来ってのは
けっこうどこのスレでも総意だけど
216:Classical名無しさん
11/07/06 19:12:10.55 8BVsz2u0
女キャラが目立つ話はちゃんと書き込まれてても印象が残らない
217:Classical名無しさん
11/07/06 19:12:23.81 URm3Clyi
自分は2巻は結構好きだな。日本無双な割りにロシアと姉妹の印象強いけど
>>213
書店員だけど自分とこは売れてる。最初に入った分はとっくにない（合わせて50もないけど）
売れ方は人気コミックそのものだった
１，２巻の時は注文しても全然入ってこなかったから、その頃に比べりゃさすがに落ちてるだろうけど…
218:Classical名無しさん
11/07/06 19:14:54.94 vTEi5PIo
>>214
出番多かった日英米スラヴあたりは狂喜乱舞
しかしそれ受けて一時期米英派と英日派のギスギスが一時的に炎上した
それ以外は無理して萌えて騒いでる人が多かった印象
とにかく二巻が出た事自体がうれしい！とな
219:Classical名無しさん
11/07/06 19:21:06.51 coAqLgCh
>>214-5
二巻は確かに内容良くなかったんだけど、アニメ化直前で盛り上がってる時期だったからなー
>>217
売れてるのか…じゃあ今後もこの殿様商売かな…
220:Classical名無しさん
11/07/06 19:25:29.82 N8HkTIbC
当時から２巻穴埋めページばかりって突っ込まれてたしね
３巻で良くなったと思いきやまた４巻で悪くなったし…
221:Classical名無しさん
11/07/06 19:44:52.95 zi3yiGtZ
4巻、特装版の冊子はプラスな評価しか目にしてないんだけど実際どうだった？
２，３巻の冊子が正直２００円プラスするほどの内容じゃないと自分的に思えたんで
今回は通常版買ったんだけど
２巻の時に無理してテンション上げてたみたいに、
雑な４巻本体に比べたら冊子はマシな絵だったから無理して良かったって言ってるとか
そういうのじゃないんだろうか
222:Classical名無しさん
11/07/06 20:35:21.26 2ECpOXXk
好きなキャラが出てた人は嬉しいのかなって感じ
民族衣装だから普段あまり見られない姿だし
ミニキャラじゃない、丁寧な線の絵も本体では見られなかったしね
223:Classical名無しさん
11/07/06 20:39:42.60 zi3yiGtZ
>>222
じゃあ好きキャラが載ってなかったら
ふーんって感じかな
特装の冊子とミニキャラにかける時間を本に使って欲しかった
224:Classical名無しさん
11/07/06 20:45:52.97 0PUM3uUj
好きなキャラが出てても内容とキャラの変化をまざまざと見せつけられた感じがして
かえって心が冷めた人間もいますよと
225:Classical名無しさん
11/07/06 20:53:26.36 VqmONsHR
直球で言っちゃえばもうヘタリア自体、ほぼキャラファンで分類されてるし本スレなんかはみんな好き！
って意見もあるけど、八つ橋包まずに全体意見でそんな状態だったのアニメ化までだしな…
アニメ化決まり忙しくなったのかなんだか知らないが、キャラソン頃に一気に更新減って以降
本スレの外じゃ贔屓キャラがどれだけ出るかで足の引っ張り合いしかしてない
２巻のファン投票発表後はもう泥沼。キャラアンチも平気で出始めたし悪のりも多かった
サイト更新もイベント行事も同じキャラが同じような話ｒｙとここでも言われているけど
みんな出てきたと盛り上がれるファン層がた減りしてる現状で３，４巻なんかは発売以前に、
同じような話やら印象残らない話やらじゃ盛り上がるはずもない
ので、ファン層の変化も原因の一部だとは思うかな。３，４巻の盛り上がりのなさ
でもそのファン離れの部分に関しては、作者によるちびさん投げだしに始まり
キャラソン書き下ろし投げ出しと続いていくその場凌ぎ、投げだし繰り返しはあるとも思うけど
離れるべきかファンでいるべきかとの境目で迷い続けている身だと時々思うが、少なくないもんなぁ…こういう人
一方で絵柄変化と扱い変化で古参でいたけど冷め切った人もいるし、やっぱ扱い不味すぎたよな0９年以降
226:Classical名無しさん
11/07/06 21:07:41.43 RAJJ15na
3巻は自分的には凄く良かった。本命キャラはそこそこだったけど古参キャラが目立ってて楽しかったし
4巻はネタ的には好きなんだけど絵の汚さで減点したくなる
そこに丁寧なミニキャラやにょたが来たんでげんなりしてる感じだな
そんなもんに力割くんなら漫画を綺麗に描いてくれよって言う
それか雑でもいいからミニキャラを延々と量産されるよりは漫画が読みたいんだよ
227:Classical名無しさん
11/07/06 21:19:37.09 XJ1XuCa8
今回って各漫画の扉絵？みたいなとこの背景って
アシスタントさんが描いてるのかな？
画集のあたりでひまさんがアシスタントさん使ってるって
はじめて知って、あの絵でどこに…？ って疑問だったんだけど…
もしキャラ以外の背景アシさんなら、5巻はもっと厚い本にしてほしいな
228:Classical名無しさん
11/07/06 22:19:04.68 Br8T54Hq
アシスタントは色の塗り分けとかの部分的なものじゃないかな
四巻は客観的に見たら中身が詰まってていい部分もあるのに
なんあんだろうこの残念感は
やっぱり、こういう題材のギャグ漫画はせいぜい三巻が限界のように思うな
229:Classical名無しさん
11/07/06 22:26:47.99 K7h0KyZ8
三巻までだってそんな…
というか商業化以降は全部それまでと別物な認識なんだが
230:Classical名無しさん
11/07/06 22:31:53.06 Br8T54Hq
>>229
商業化以降とはいっても
それ以前の漫画も再録されてるし
そんなきっぱり割り切れた感覚は持てないよ
231:Classical名無しさん
11/07/06 22:35:17.84 K7h0KyZ8
商業化以前から見てると別物だよ
232:Classical名無しさん
11/07/06 22:36:17.45 Br8T54Hq
>>231
じゃあいつからいつまでって思ってるの？
233:Classical名無しさん
11/07/06 22:38:17.71 K7h0KyZ8
シーランド出て来た辺りから既に別物だよ
234:Classical名無しさん
11/07/06 23:19:11.22 2ECpOXXk
３巻の書き下ろしは「壮大な前振りっぽいけど、まあ続かないんだろうな」とは思ったけど
いいとこどりの映画の予告編みたいにワクワクするところがあった
４巻は同じ「さわりだけ」漫画でも本当にただぶつ切りに感じた
七年戦争なんてやっつけダイジェストに短縮するならそのまま載せたらいいのにと思った
235:Classical名無しさん
11/07/06 23:46:04.50 ofgiOOws
古参キャラのみかん漫画をなんとかしてくれ
モチとにょたとミニ量産と新キャラはその次でいい
キャラの毒が薄れるのはしょうがないけど
皆で仲良しごっこ始められて苦笑するしかない
そういうの全然面白くない
236:Classical名無しさん
11/07/07 00:04:02.96 fwq1pXb2
昔から見てるけど、いつからはっきり別物と言い切る事はできないんだよな
商業化前でも2007年の1月と7月じゃ大分違うし
三歩進んで二歩下がる、それを繰り返してるような
少なくとも自分は三巻では昔のノリを感じた
だから四巻にも多少の期待はしてたんだけど
読んだらもう希望が持てないような何かを感じた…
237:Classical名無しさん
11/07/07 00:11:16.67 +RN4b6sq
>>236
ノリが残ってたというよりも三巻まではまだ昔のキタユメに引っ張られたノリで描いてた印象
四巻の方がむしろ今のひまさんの描き方としては自然なもの描いてるって気がしたけど
それはもう昔のヘタリアとは違ってるんだなあと感じた
238:Classical名無しさん
11/07/07 00:24:08.30 fwq1pXb2
昔と今って言っても、
商業化前でもリトアニアがモブ顔だった時と嫁だった時は違うしさー
そんなきっぱり割り切れるものじゃないよ
239:Classical名無しさん
11/07/07 00:32:50.86 h3MdOjQE
フィンランドは初期のモブ顔っぷりが半端なかったな
細目の下膨れで
今じゃパッと見男か女か分からない見た目になってるけど
240:Classical名無しさん
11/07/07 00:43:53.13 Uusyx994
フィンランドはしばらくはぽっちゃり設定じゃなかったっけｗどこいった
ビジュアル重視っていうか、みんな小奇麗に描くようになった頃から絵の変化を残念に思ってた
自分がそう感じたのはちびさんスタートしたあたりかな…
ただ絵が上手くなったとは感じなかった
241:Classical名無しさん
11/07/07 01:06:06.45 fwq1pXb2
三巻で終わりだと、数字的にも綺麗でよかったんだけどな
四巻は正直出て欲しくなかった
しかし四巻が出てしまった以上
五巻を待たない訳には行かなくなったというか…
五巻が駄目ならその時こそさよならだな
242:Classical名無しさん
11/07/07 01:09:46.51 K+qmVa3h
４巻ようやっと買ってきた
漫画一気に描き上げすぎ…夏休み最終日に宿題する人ってプロ向きじゃない
個人的にテスト裏の落書きみたいな勢いは嫌いじゃないけど
多数派的に考えたらこのぞんざいさは駄目だろ
243:Classical名無しさん
11/07/07 01:38:59.54 MdL2Eaur
>>237
三巻？二巻の時点でもう別ものだなあとすごく感じたけど
244:Classical名無しさん
11/07/07 01:40:07.73 +RN4b6sq
>>243
あくまで引っ張られてた感じがあったってだけ
中身は単行本化の時点でとっくに別物だっただろうけど
245:Classical名無しさん
11/07/07 01:48:02.64 fwq1pXb2
>>243-4
そんなに早くに見切ってたなら
なんで今もいるのかと
割り切ってて愚痴る必要がないならここに来る必要もないでしょ
246:Classical名無しさん
11/07/07 01:57:22.64 +RN4b6sq
>>245も別物感は感じててもずるずる見切れなかったんでしょ
それと同じだよ
ただ四巻でもう完全に以前と違う路線で固まったんだと思ったから
ようやく離れる気持ちになった
247:Classical名無しさん
11/07/07 07:37:56.80 wV4jlOC3
ここにいる人たちとは少し違う意見かもしれないから申し訳ないけど、
自分はサイト見た時から「このネタはないわ」だのイライラしつつ見てて、
でも国擬人化自体には興味があったから2巻まで適当に見て、3巻の中世ネタで少し見直した口だわ
現代にちかい所ほどトゲがあるからいい発想だと思った
だったら買うなと言われていいほど嫌いではないけど昔のサイトにしろオチのない漫画はやめてほしい
懐古するほど昔の質がよかったとは思わないから、
これからどうにかしてほしい
この手のネタは人気減ってから質取り戻してくれたほうが住み心地いいだろし
ところで、4巻で褒めたかったのは参考文献の所だった
サイトにしろまめに参考文献だしてほしい
248:Classical名無しさん
11/07/07 07:56:18.83 sA8NgJuS
商業化前のわりと初期から見てるが、サイトでもあちこちに取り上げられて知名度があがった以降
明らかにWW2ネタが減って中世近世ネタが増えたのはやはりデリケートな話だからだと思ってた
現代ネタは各国文化の話が多くなった
やっぱ大っぴらなWW2ネタはひっそりやってなきゃ出来ないよ
いつかは本編の続きが見られるかと思っていたが、もう無理だね
249:Classical名無しさん
11/07/07 08:10:46.51 wV4jlOC3
WW2ネタもありがちネタでそんなに特別に面白いものでもなかったから、
作者の年齢あがるにつれ捻った面白いネタできるんじゃないかと期待はしてるんだけどな
個人的には冷戦ネタだとか宗教ネタだとかを解りにくいように分かりやすくいやらしくやってほしい
サウスパークをサランラップで何重かに包んだくらいの
せっかくあまり国擬人化としてネタにあまりされない東欧が多いんだからな…
他の国擬人化より絵柄と雰囲気好きだから終わるのは悲しい
250:Classical名無しさん
11/07/07 08:55:07.14 +I35NCYQ
>>249
今までを見てるともっと貪欲にしっかりと足の付いた面白い物を描こうという気は伝わってこないから無理だと思う
それにろくに調べもせず絵に起こす癖はもう直らないだろうし、これに関しては早い内に諦めた
各国の背景や関係は時代と共に変わっていくはずだから少しでも変化を付けて、特にプロイセンに関しては趣味に走らないでほしかった
歴史や時代の考証も完璧なんて求めないけどもう少ししっかりやってほしかった
ネタもどこかの丸写しやテンプレ披露だけじゃなくて、もうちょっと頑張ってほしいと思ってた時期もあったさ…
251:Classical名無しさん
11/07/07 09:45:01.78 nfWz8uqh
>>221
個人的には４巻の小冊子はイマイチ
過去３冊の中で一番要らなかった
なんでプラス評価が多いのかマジで判らない
252:Classical名無しさん
11/07/07 10:27:31.00 OijXBueD
>>251
着せ替えは論外としてもキャラがコスプレしてるだけ＆適当に引っ張ってきた
ような知識だけでつまらなかった
スレでも言われてたけどベトナムのアオザイ思いっきり間違ってるし
七年戦争やスパルタカスはつくづく漫画の続き描く気ないんだなあと
キャラデザ頑張りました！で描いたのがあの2コマだけってどうなんだｗ
服着てる方のコマなんてぐちゃぐちゃで何が何だか…
253:Classical名無しさん
11/07/07 10:54:28.67 yhAIYviN
>>247
自分は多分そのトゲが好きだったんだけどな
勢いとか
かわいいのにちくりっていうのが面白さだと
254:Classical名無しさん
11/07/07 10:57:49.10 Uusyx994
>>252
間違ってるのは白色についてのところ？
そもそも絵自体の生地が厚そうでアオザイには見えない
４巻冊子のプラス評価が多いのは今までと違ってテーマ決まってて、絵も割りと丁寧だからじゃないかな
自分は初めておまけ冊子らしいなあと思ったよ
評価基準がまず違うんだよきっと…
255:Classical名無しさん
11/07/07 11:32:04.74 h3MdOjQE
絵の丁寧さも大事だけど、それは漫画の時が前提であって
キャラがコスプレしてるだけのマネキン絵が丁寧でも面白いとは思わないんだよな…
やっぱり特装版買わなくても良かったかも
つくづくミニキャラとかその辺の労力を漫画に使えと思った
３巻から１年も空きがあったのにあの絵って
もしかして締め切り一か月前に夏休みの宿題みたいに
急いで仕上げたのかな
本当に仕事してる自覚ないな
256:Classical名無しさん
11/07/07 11:36:42.92 DbQ8CGbM
でも忙しいとか仕事云々はよく言うんだよな～…
ちびさんやってた頃ならそれもわかるんだけど
ちびさんってもう１年以上休載だし
257:Classical名無しさん
11/07/07 11:36:47.94 OijXBueD
>>254
いわゆるアオザイってラグラン袖っていう首から切れ目なしに続く袖になっている
のが一応特徴だから
今は確かに色んなデザインあるけどああいうふうに肩が布で角ばったらほんとアオザイ
には見えないよなあｗあの肩の丸みがそのまま出るところがいいのに
258:Classical名無しさん
11/07/07 11:50:00.46 h3MdOjQE
仕事云々ってよく言うけど何なんだろうな
もしかしてヘタと無関係の自営業でもやってるんだろうか
ヘタ関係なら、クッションの書き下ろしたった４枚の事だったりしないよな
259:Classical名無しさん
11/07/07 11:53:34.67 DbQ8CGbM
クッションの絵は画集の使い回しだから描き下ろしじゃないよ
260:Classical名無しさん
11/07/07 11:55:47.95 OijXBueD
あれのせいで画集買った意味はほぼトランプのミニキャラだけになったｗ
261:Classical名無しさん
11/07/07 12:12:00.13 Uusyx994
>>257
なるほど
そこまで分からなくてもアオザイっぽさが伝わってこないのは衣装紹介としてどうなのか…
日本の羽織紐の位置が高すぎるのも気になった
何なのかもよくわからないけど、紐だよなあきっと
262:Classical名無しさん
11/07/07 12:19:30.66 5ALcJs3A
>>261
仕組みを理解してじゃなく適当に目コピかもね
ウクライナの衣装もｇｇれば出てくるやつだし
263:Classical名無しさん
11/07/07 12:31:28.39 8JLiTpSu
時代，文化考証うやむやならうやむやで
そういうスタンスですってことで突っ走るのも道だったかもしれないけど
資料紹介したり、本当に全部読んでるの？な大量の参考文献あげてるあたり
そうも開き直り切れないんだろうなあ…
264:Classical名無しさん
11/07/07 14:26:02.58 G7Z9p8c5
参考文献読むのに忙しくて更新がどんどん遅くなってるんじゃないかとは思う…
読んだ分を生かせてるかどうかは別として
265:Classical名無しさん
11/07/07 14:38:12.14 id7Futbt
>>264
七年戦争は3年くらい前に資料を編集さんに大量にもらったから描くぞーとか
言ってたけど結局2007年のサイト版の焼き直ししかしてないからなー
参考文献は～～を知るための○章シリーズが多すぎじゃね？と正直
266:Classical名無しさん
11/07/07 15:08:50.91 LtOYodp4
>>261
男性の羽織の紐はもともとあの位置で正しいみたいだよ
刀が引っかからないようにだったかな？ちょっと忘れたけど
本スレで着物に詳しい人が言ってたの見たな
今の時代のはもっと下に紐ついてるのもあるみたいだけどね
着せ替えがいらなかった。小学生でもないのにどう遊べと・・
もっと有意義なページの使い道あったはずだけどキャラ描いて服描いて
ページ埋めたのか
267:Classical名無しさん
11/07/07 15:23:27.99 QG7nKOmQ
その方が楽だからだよね、明らかに
本人や編集だって本気で着せ替えコーナーで楽しんでもらえるとは思ってないだろう
頁数稼ぎだと自分は感じたなあ
268:Classical名無しさん
11/07/07 15:52:13.73 G7Z9p8c5
>>265
新キャラ出すたびにその国について調べなくちゃいけないんだし
４コマ１本書くにしてもネタ元の知識が必要だし調べる時間ってけっこうとられてると思うよ
広く浅く？になっちゃってるのかここ見てると間違いも多いみたいだけどさ
269:Classical名無しさん
11/07/07 15:53:22.77 yhAIYviN
着せ替えは人選が…狙いすぎ
270:Classical名無しさん
11/07/07 15:54:21.22 G7Z9p8c5
ごめんここ愚痴スレだった
271:Classical名無しさん
11/07/07 15:54:23.59 OvQcZDjv
ならフランスじゃなくて日本の方が良かった気が・・・
272:Classical名無しさん
11/07/07 15:57:28.83 LtOYodp4
フランスはだれそれのお気に入りと聞いて・・
273:Classical名無しさん
11/07/07 15:59:14.45 yhAIYviN
ここ初めてなんで上げてしまったごめん
民族衣装がないらしいからフランスさんで良かったですよ
マンガで生彩ないのに一枚絵やらそんなとこで出されないほうがいい＞日本
274:Classical名無しさん
11/07/07 18:00:01.87 3SsFaD6s
漫画の絵の雑さがヤバいかなりヤバい
小冊子のイラストよりも単行本の漫画が大事だろう…
イギリスの王子様のハネムーンの話題が載ってるって事は
やっぱり発売直前まで描いてたんだろうな
日本のニュースは平和なのばかりみたいなネタも
震災の後では皮肉過ぎる
描かれた時期が前ならいいんだけど、どうも最近のような気がするんだよな…
275:Classical名無しさん
11/07/07 20:21:10.66 B494Prkl
去年描かれてweb初出のワイ公国漫画や鎖国漫画よりも
四巻描き下ろし漫画の絵が雑ってなあ…
まあ新ネタで描き下ろした分はまだネタによっては面白いと思えたけれど
リメイクしてネタも絵も劣化してる七年戦争は駄目、超駄目
276:Classical名無しさん
11/07/07 21:02:14.95 q4PEa424
>>274
まぁいつどの書いたのかは本人と編集のみぞ知るだからね
でも震災前、つまり4ヶ月前からちょっとずつ書いててこのクオリティなのだとしらちょっとな…とは思う
正直夏休み終わり前の追い込みとか言われても仕方ない出来
277:Classical名無しさん
11/07/07 21:28:25.78 lRFw4Wwo
数ヶ月前から用意するなら、開国の続きもう少しくらい切りがいい部分まで
何とか出来なかったと思って呆れるけどね…
力入れるべきはそこじゃないとしか言えないです
278:Classical名無しさん
11/07/07 22:07:41.26 Uusyx994
>>266
たしかにあの位置でも普通に紐が下ってたら違和感なかったかな…
そんな詳しくはないんだけど、あの絵を見るとなんだかもやっとするｗ
279:Classical名無しさん
11/07/07 22:21:55.93 TlLC52XI
小冊子の民族衣装に着せ替えとか完全に女のセンスの企画な気がする
三月頃の軍服が面白かったし軍備とか軍服とかだったら
もっと楽しんで熱意持って描いたんじゃなかろうか
そして見る自分ももっと楽しめた
でも今の感じじゃそういうの絶対載せなさそう
ていうかあの軍服たちは何に使われるんだろう
あれは凄い気に入ったので気になる
280:Classical名無しさん
11/07/07 22:34:24.81 8JLiTpSu
そういうつもりじゃなかったら申し訳ないけど
作者がやりたくないことさせられてるからつまらないとか
出版社やリクエスト厨が悪いとか
そういうのはもううんざり
作者はアマチュアじゃないよもうプロなんだよ
仮にやりたくなかったとしても雑な絵描く理由にならない
281:Classical名無しさん
11/07/07 22:43:19.52 ksaXOO3F
穴埋めページは三巻で改善されてたのに
なんで四巻はまたイタリアとドイツミニキャラ使い回しになっちゃったんだろう
四巻で一番面白かったのは台湾漫画だった
なんだろう、勢いと新鮮さがあってよかったのかな
メインキャラはキャラの描写のぶれが色々気になっちゃってなー
でも新キャラ次々に出して欲しいかというとそれも違うんだよな…
282:Classical名無しさん
11/07/07 22:48:48.42 /MZ7QDQ7
キャラ紹介ページほんと多いな
上から見るとここだけまっくろ…
しかも漫画にさっぱり出てないオーストラリアやカメルーンがあって
漫画に出ている神聖ローマがないとか訳わかんない
283:Classical名無しさん
11/07/07 23:00:30.26 DbQ8CGbM
>>281
しかもあの伊と独の穴埋め絵小さいのはまだいいけど
でかいやつの加工がくどい
284:Classical名無しさん
11/07/07 23:36:59.86 hG9jGK//
絵の粗さも気になるんだけど、字の方ももう少しどうにかならないかな･･･
手描きの台詞は読みにくいってレベルじゃない時もあるし
効果音とかの描き文字も雑で見づらい
あと、アメリカの国花ってアク「レイ」ギアじゃなくてアク「イレ」ギアだよね
２巻から間違ったままだけど
285:Classical名無しさん
11/07/07 23:53:40.42 /MZ7QDQ7
女キャラが増えた割に、絵の雑さが増してるっていうのはどうなんだろう…
一般的には男キャラより女キャラの方が
見た目の良さを要求されるだろうに
286:Classical名無しさん
11/07/08 00:11:48.11 RWPq+El9
>>284
間違ったままなんだ…
ひまさんだけじゃなくて読み間違ってる人いっぱいいるんだよね
Aquilegiaと綴るので「アク“イレ”ギア」が正しい
それもウィキ丸写しとホントにアメリカにいたのかと言われる由縁だよな
アメリカには州花はあるけど国花は定められてないはず
ウィキにはなぜかアメリカの国花として載ってるけど
確かにアクイレギア（セイヨウオダマキ）は国花と言っても過言ではないくらい代表的な花らしいけど…
現地人に聞いたことないのかな。ていうか出版する前に誰か一人でもいいから確認しろよ！
アニメブックも国花：アクレイギアとなってるけど
公式関係者内の突っ込み不在状態に嘆くしかない
287:Classical名無しさん
11/07/08 00:14:58.91 8IaCSAfq
>>286
幻冬にメールとか葉書とか出してみたらどうだろうか…
そういう明らかな間違いなら対応も期待できるかもしれない
288:Classical名無しさん
11/07/08 01:11:27.72 RWPq+El9
>>287
いやいつ直るのかなーと思って
切手代もメールの文章書くのもメンドイので放置してる
それに気になる点は別にこれだけじゃないのでね…
289:Classical名無しさん
11/07/08 02:28:51.69 D5tCCWMh
勉強勉強っつても参考資料が既にまとめだし
それを更にまとめるとか2chまとめのまとめレベルだし
wikiまる写しでも仕方ないかなって思ってる
だけどもう少し丁寧に書いて欲しいな
やっぱり商業向いてないよこの人
最近のブログの内容を4巻に載せればもっと良かったのにな
290:Classical名無しさん
11/07/08 02:46:17.21 hJKnuXII
マール社そのほかの孫引きに絵をつけて新刊とか(苦笑)
訴えられないといいけどね
民族衣装描くなら本物取り寄せてかいてよ…そこまでいかなくても、ネットの目コピとかありえん
頑張ったとか言ってる儲はそれがスポイルになってると気づいてほしい…
291:Classical名無しさん
11/07/08 03:43:59.13 KsRC+T0H
＞民族衣装描くなら本物取り寄せてかいてよ
それはさすがに酷でしょ…
292:Classical名無しさん
11/07/08 03:46:36.87 VGanKW0i
そういや三巻のポーランドのちんこ見せろしっていう台詞、
ミスミソウって漫画であったんだが（向こうはち○○みせろだったが）
こんな特徴的な台詞って被るもんなのか？
293:Classical名無しさん
11/07/08 04:00:54.28 tTzqU1CA
>>292
全く特徴的だとは思わないが？
294:Classical名無しさん
11/07/08 04:29:12.01 5fHASGLG
>>292
押切蓮介か 一時期バーズでサユリって漫画で連載一緒だったよね確か
まぁ流石にその程度なら被るんじゃないか？
スレチになるけど押切の特徴的な台詞と言えば～しくさって!!とかイジイジいじめるとかだろう
そっちがかぶったんならまだ分かるけど
295:Classical名無しさん
11/07/08 05:08:14.33 ziBxhU/X
四巻の｢とること！｣はよつばと！
｢ヘタレじゃないから恥ずかしくはないもの｣はストパン
｢風呂は命の洗濯です｣はエヴァだな
296:Classical名無しさん
11/07/08 07:27:35.13 VHZRF4I1
>>289
まる写しでも仕方ないって思われるプロってすげーな
297:Classical名無しさん
11/07/08 07:38:56.87 IIIeYOPs
>>284
ハンガリーの首都は一巻の時からブタペストのままだよな
ブダペストなのにブタ…
298:Classical名無しさん
11/07/08 10:23:21.02 LzM1ECNb
>>297
本当に恥ずかしいよね
しっかりチェックしてたらこんなことは起きないはずなのに
はいはい原稿上がったね→一通り見るだけでろくに確認もしない→出版
ってやってるとしか思えない
責任感の欠片もないしこれだけ長い間間違いに気付かないのであれば
公式側の知識レベルが全体的に小学生以下なんだろうな…
299:Classical名無しさん
11/07/08 11:08:58.25 fkolvPLC
>>292
こっちの勘違いかもだけど「ちんこみせろし」は史実が元ネタだから
ミスミソウは関係ないんじゃない？
300:Classical名無しさん
11/07/08 11:38:04.32 18JdsdpK
Web漫画の時点では好きに描いてても別に良かったが
単行本は各国歴史を扱った商業作品なんだから
ちゃんとした専門家の監修をつけるべきじゃないのかと
301:Classical名無しさん
11/07/08 12:54:44.04 LzM1ECNb
>>300
そこまで真面目な作品じゃないし、監修する専門家によっては偏ることあるからなあ
せめて地理が分かってマメに確認作業をして、普通に仕事ができる編集がついてほしいとは思う
アシがいるならこれ違いますよって本人に口出してほしい
名詞くらいは間違えないでくれ…だって海外でも発売されてるんだろ？
302:Classical名無しさん
11/07/08 14:05:13.87 RORWvzkC
まあ英語とかに直すときは普通に修正されてるだろうｗ
303:Classical名無しさん
11/07/08 14:58:40.08 ziBxhU/X
まーた漫画のちら見せか…
しかし四巻はいつになく感想返信多いな
2やtwitterでは無反応だけど直接感想送る層はまだまだいるんだな…
こりゃまだまだ廃れないな
304:Classical名無しさん
11/07/08 15:03:22.33 IIIeYOPs
自分普通の感想と雑さの苦言送ったけど
マンセー意見にしか反応しないのな
こいつもうなにも改善する気ないだろ
絶対ドイツの漫画も北欧漫画も日の目見ないだろ
305:Classical名無しさん
11/07/08 15:06:46.26 lbcCesyn
絵が雑より字が雑なのがイラっとする
読ませる気無いなら書くなや
どうでもいいけど神聖ローマの漫画が雑すぎ
アメリカの飛行機漫画はやるやる詐欺で写植まで入れてたが
結局載ってなかったな
何だったんだあれ
306:Classical名無しさん
11/07/08 15:23:07.45 sS6bVzxA
まぁチラ見せは七割来ないから
漫画と「～したいですね」「～するぞ」系になるともっと来る率は下がる
307:Classical名無しさん
11/07/08 17:24:20.07 FbuOuY8H
4巻は3巻と同じくらい売れてるみたいだけど、3巻の出来がそこそこ良かったからだと思う
次の5巻は4巻の出来の悪さが足を引っ張って売上下がりそう
308:Classical名無しさん
11/07/08 18:19:41.49 5fHASGLG
売り上げが上がろうが下がろうが、ファンが増えようが減ろうが、このスタンスはもう変わらないんだろうね…
309:Classical名無しさん
11/07/08 19:54:04.48 SAIJeV1A
特装版で砂塵を浴びて涙目のアメリカに違和感が…
今までのアメリカなら服で防御してこれで砂塵も平気だぞと笑ってたような
ロシアに襲われてNooooと言ったり、最近本当に弱い方弱い方へと傾いてるな
国の擬人化だといろんな面があって、
このキャラはこうという芯を通し辛いんだろうなあ
それが現実の忠実である事としては正しいのかもしれないけど
漫画としての面白さは損なわれるような
漫画のキャラにはある程度わかり易い特徴があった方がいい
やっぱり続けば続く程、資料を見れば見る程ドツボにはまってくような…
310:Classical名無しさん
11/07/08 20:02:30.56 VGanKW0i
>>299
それでも台詞全く一緒ってのが気になったんだ
自分はミスミソウってのを読んだ事が無くて、たまたま別の検索ワードで引っかかったブログが
その漫画を紹介してたんだけどさ、そこでその台詞を吐いたコマを抜粋して載せてたんだ
だからやっぱり特徴的っていうか読者にとってインパクトのある台詞だろうし
そうそう被る事はないんじゃないかって思って
史実が元だって知っていても既視感が凄くてさ、これは…って思ったんだよね
311:Classical名無しさん
11/07/08 20:20:45.50 ThOADxzk
ブログの返事見たらイライラしてしまうまでになった…
あんなやっつけ仕事でも返事はこまめにするのか
隠しページ作って誘い受けして狙いどおりのメールがきて「幸せになれるかも」か
もうね…
312:Classical名無しさん
11/07/08 21:03:27.37 2qU3GeK2
また漫画チラ見せあったのか…
最近はもう期待して裏切られるの嫌だからホントにたまに見るようにしてる
何百回とこのスレで言われたことだけど、このチラ見せ未完癖に疲れたよ
>>310
ミスミソウ知ってるけどそんな台詞ないよ？ 滅茶苦茶シリアスホラーな漫画だし
同じ作者の別作品（ギャグ）では似たような台詞あるからコラかなんかだと思う
そして押切蓮介以外の漫画でも見たことあるし単に被っただけじゃないかな
313:Classical名無しさん
11/07/08 21:19:39.24 UliLEXny
漫画の描き方の本を読んだらしいけど
却ってセオリーに縛られてつまらなくなっちゃったように思う
314:Classical名無しさん
11/07/08 21:24:18.60 VGanKW0i
>>312
え？と思ってもう一回ググって確認してみたらでろでろ？って漫画みたい
ごめん、ありがとう
一回見かけた時から気になって仕方なかったからレス貰えてよかった
やっぱり被っただけかな
315:Classical名無しさん
11/07/08 21:56:14.00 sS6bVzxA
何故かまたミニキャラ描き出したな
ルーマニア、マカオあたりはミニキャラないからまだわかるけど
316:Classical名無しさん
11/07/08 21:57:14.47 UliLEXny
なんかもーミニキャラがデフォになってんじゃないの
等身低い可愛いキャラがきゃっきゃしてるだけの作品だったら
ヘタリアはこんなに受けなかった筈だと思うけどな…
317:Classical名無しさん
11/07/09 00:53:21.54 m0ewJB3F
ない方がマシな更新てあるんだよな…
ミニキャラや漫画ラフなら何もない方がマシだよ…
まぁそう愚痴っても買う人がいる限り続けるんだろうし
なんかもー全く希望がない
318:Classical名無しさん
11/07/09 02:05:01.05 Duw0+djt
なんかちょっと前に複数の人数で描いてるとか言った人の気持ちが分かるようになってきたわ…
明らかに別物というかなんというかノリの違いが顕著に出る人だなあ
319:Classical名無しさん
11/07/09 18:16:54.90 QSy1+E4B
ミニキャラおなかいっぱいだわ飽きた
飽きた
320:Classical名無しさん
11/07/09 20:57:54.77 c4E/f9Y3
ミニキャラも好きに描けばいいと思うけど
ガンガン来ているだろう、半端な漫画の苦情はｽﾙｰってところが兎に角嫌だ
そんな質問より、描くはずの漫画描かなかった事への質問来てるだろ
書く気が無くなったならいっそ男らしくｻｰｾﾝの一言くらい書けや
321:Classical名無しさん
11/07/09 21:00:23.03 dydf7igM
あー…都道府県に四国来てたんだ
知らせてくれないと分からないよ
とことん事務連絡しない人だよなあ
322:Classical名無しさん
11/07/09 21:25:50.21 wi8PYZNJ
>>320
苦情はスルーってよりネガ意見見たくない人への配慮かもしれない
それならそれで苦情分を漫画に反映して欲しいとは思うけど
323:Classical名無しさん
11/07/09 21:28:34.69 dydf7igM
>ネガ意見見たくない人への配慮
そりゃ、黙って反映させるならそう思うけど…
324:Classical名無しさん
11/07/09 21:29:42.32 BOkd3T3d
>>322
反映させないから問題なんです
もうここ数年間
325:Classical名無しさん
11/07/09 21:31:00.09 2j2y+WCp
>>320
都合悪い事には触れないから無理
それでもマンセーしてくれる信者がたくさんいるからいいんだろうけどね…
326:Classical名無しさん
11/07/09 21:38:37.72 c4E/f9Y3
分かってはいるんだ
一応ﾌｧﾝではいるけど盲目ではいられなくなっているから
３巻以降金は落としてないので、まだ自分なんかは割り切れるんだけどね
予約までして２冊買ってあの出来だったら悲惨だったわ
３巻までで懲りたから、でき次第で買うと決められたけど
予約までして買った人は本当そろそろ怒っていい
それかもう一線引いて無料だからﾏｼあたりに引いた方が楽ではある
この作者はそう言う人だもん。期待も希望も持たない方がいい
327:Classical名無しさん
11/07/09 21:42:44.18 dydf7igM
ひまさんはそういう人だとしても
編集は何をやってるんだよ
同人に謹告出すのは素早かったのになあ…
328:Classical名無しさん
11/07/09 21:51:35.30 sMPxAKAj
幻冬のサイトで４巻についてアンケートやってる
思いのたけをぶちまけてきたらどうだろう
次数制限なんか少ないけど
329:Classical名無しさん
11/07/09 22:01:57.27 dydf7igM
個人的に３巻では、
１，２巻で気になってた所が改善されて安心したんだけど
４巻でなんか戻ってるんだもの
一体…
330:Classical名無しさん
11/07/09 22:32:53.03 wuC5ujHF
アンケート書こうと思ったら、メンバー登録しなきゃいけないのか
331:Classical名無しさん
11/07/09 22:33:44.38 LlQDFpTF
>>328
なんか会員登録しないとアンケート回答できないっぽいね
まぁ大した手間じゃないけどさ…
332:Classical名無しさん
11/07/09 23:00:38.06 fCtCxx0L
4巻見たけどまとめブログやテレビ（池○彰とか）で見たネタが結構あった
自分が歴史の話題が好きでそういうをよく見てるけど
作者も同じような感覚でネットやテレビで誰かが言ったことを見聞きして
それをキャラにしゃべらせてるだけなんだなって思うとがっかり
そういうのはブログでやればいいのに
単行本の書き下ろしに織り込まれるとなんだかなあって感じ
333:Classical名無しさん
11/07/09 23:54:15.98 oHq+Ua1Y
それはそのネタにどれだけの普遍性があるかによるなあ
まとめや池上さんだけの独自解釈をそのまま引っ張ってきてるんなら問題だけど、
見解のブレがあまりないニュースはどの報道も内容はほぼ同じだから
そういうありきたりなネタをひねりなく使われてるならガッカリだけど
334:Classical名無しさん
11/07/10 00:18:12.10 Pmb8fP45
わざわざ会員登録させるって姿勢が誠実じゃないよなー
単行本に葉書くらい入れてくれればよかったのに
しかし今回コラムもひまさんが書いてんのかな
33Pの文章を見ると、ニューヨークにいるみたいに読めるが
335:Classical名無しさん
11/07/10 01:02:20.43 obz4sSeX
敵国に資材打っちゃうオランダ商人の商魂とか
ネタとしては面白いのに漫画はまったく面白くなかった
なんかもう…
竹林の「楽しんでもらえて何よりです」に神経逆撫でされる自分がいる…
336:Classical名無しさん
11/07/10 03:44:00.46 d1xTBG7l
オランダとベルギー好きな自分もちっとも面白くなかったよ
漫画なんだから絵でも面白さは左右されるわけで…
アニメ見てて酷い作画の時によく思うことだけど、まさか原作漫画でそう感じるとは
337:Classical名無しさん
11/07/10 05:04:25.02 8tK1gDuM
愚痴スレの流れに愚痴はスレチかもしれないけど…
自分はあまり蘭さんに興味なかったけど4巻で面白いキャラだなーと俄然興味が湧いた
今まで特に注目してなかったキャラに興味や好感持てるケースもあるのに4巻バッシングされすぎな気がする
確かに描き直さないほうがはるかにマシだった漫画もあるけど要求水準ageすぎじゃない？
流れ的に愚痴じゃなくバッシングに見えただけだが愚痴スレっぽくないなと思った
歴史がっつりよりひまさんの考えたネタ系エスニックジョークに走って欲しい、ホモでもいいから
セクシャルジョークは難しいと思うけど吹っ切れちゃえばかえってネタとして面白いんじゃないかなー
338:Classical名無しさん
11/07/10 06:09:54.60 jkFclyvd
ヘタリア自体が他作品のパロ多し、元2chネタ、話が完結できないなど
プロの作家として要求される水準よりはるかに下回ってる状態だからこうなってるんだと思われ
それで皆ヘタリアしか読まないわけじゃないから、尚更他の作品と比べて何これって感じるんだと思う
コミックスの単価も他に比べて高いしさ。それでこれじゃあ流石に言われても仕方ないんじゃないかな
ヘタリアは「ひまさんだから仕方ない」って意見が目立ってたけど
本来なら「プロでこれだけの金を取るならきちんとしろ」っていう意見の方が普通なんじゃないかなと思う
339:Classical名無しさん
11/07/10 07:50:01.42 d1xTBG7l
ヘタリアだけ見ても3巻で水準上げてるしね
自分はそこにがっかりした
やればあの出来になるのにしなかった、手を抜いたなと
340:Classical名無しさん
11/07/10 08:03:55.30 tnCdSVSI
>>337
絵が雑だわ半端なまま丸投げの漫画もあるわ、手抜きが露骨
それだけでテンション下がるから漫画自体の感想も渋くなる
自分もオランダはわりと面白かったが
他のネタは本当面白くなかった
半分くらい流し読み
341:Classical名無しさん
11/07/10 09:16:38.01 wcs6RGlF
自分も４巻は何回も読む気しなかったし、これで1000円か・・・と思った
絵は皆が言うほど気にならないけど（雑だとは思う）
とにかく話がつまらなかった
342:Classical名無しさん
11/07/10 09:54:20.48 op8b463I
>>337
思ったわ なんか最近流れがあれだなと
この先をいうとアンチガー扱いされるので伏せますけど
ブログの予告詐欺はどうにもならんなしかし
343:Classical名無しさん
11/07/10 09:57:21.37 A2nAXsqq
>>338
アニメはひどい言われようだけど原作のレベルもプロとして
低いのに、原作だけ褒める基準がゆるいんだよね
ファンじゃない人からみると落書き本が売れていて不思議みたいに
思われてるみたいだ
344:Classical名無しさん
11/07/10 10:40:24.96 eDYdQfnQ
>>338
ヘタってそういう普通の意見は逆に叩かれるからいつまでも改善されないんだろうな
昔からそうだし
３巻は絵も編集もよくなったのに４巻でまた悪くなったら
そりゃ言われるわ…
何故かミニキャラとか変な所に力入れてるし
345:Classical名無しさん
11/07/10 10:47:17.31 obz4sSeX
発売日を心待ちにして、二冊買うよう仕向けられて、
実際読んでみたら首ひねりたくなる出来で、
でも本スレやファンサイトでは「ひまさんありがとう！ヘタリア最高！」しか許されなくて、
フラストレーションたまるんだよ
そう言うと盲目ファンにもアンチにも「今更期待するのを止めろ」と言われるだけだろうけど
発売前は目に見えて竹林更新頑張ってたし、
ブームも落ち着いて、あぐらかいててもいい状態じゃないって気がついてくれたのかなと思ってたんだ
三巻からまた後退してるとは思わなかったんだよ
346:Classical名無しさん
11/07/10 10:47:59.94 ldOlHNrD
>>343
自分も1巻の単行本から入ったんで開いてびっくりしたよ
出版物がこれで許されるのかーと常識覆されてショックだった
しばらく買ったことを後悔してたのを思い出したわ
今はまあひまさんだし…と多少割り切る方になっちゃったけど
3巻はデジタルで見やすかったけど、4巻は鉛筆作画だよね？なんで戻したんだろ
347:Classical名無しさん
11/07/10 11:09:52.20 SAP4X7PV
字が汚すぎて読めないから解読してまで何度も読む気になれない
一回読むだけでもの凄い疲れたから漫画を純粋に楽しめなかった
ブログの記事なら別にそれでもいいけど、コミックスでそれはどうなんだろうって思うよ
348:Classical名無しさん
11/07/10 11:53:32.11 7bG7q/u5
字が汚いの謝ったことあるから、直せないものなのかね
漫画だと字が綺麗過ぎても興ざめするパターンは感じたことあるけど、ここまで汚いと…となる
面白いかどうかはもう求めてなかったけど、使ったネタは嫌いじゃなかった
未完漫画を四コマ風に忙しく切り上げてもいいから、あと一声丁寧に仕上げたらよかったのに
349:Classical名無しさん
11/07/10 11:54:46.56 tqZfi/+A
ネタによっては楽しいものもあったしギャグなんかは雑さが味に思えなくもなかった
フランスとジャンヌの話みたいなシリアスはもっと丁寧に描いた方が魅力は増したとも思うけど…
三巻は穴埋めページも全部ミニキャラと言語ネタで変化がついてたのに
なんで四巻になってドイツとイタリアの同じ絵に後退してるんだ…