11/12/07 19:25:08.64
数日振りにきてスレ読んだら前例の下手と再生は今回とは別みたいな
意見が出ててがっかり
こっちはまさにその再生の時に巻き込まれましたが
たとえ数が少なくても同じ飛翔でも迷惑なのは同じなんですが
単にタイバニ叩きたいだけだったんだな
647:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:31:11.25 Asst0XXM
>>646
「どうして騒ぎにならなかったんだろう？」って意見とそれに対する推測はあったけど
どの意見がタイバニだけ叩きたいために今回とは別と断定してると思った？
>>631なら、だから再生の配置は問題にしなくていいって意味じゃなくて
こういう状態でどこが優遇で冷遇か判然としないから騒げなかったんじゃないかって推測なんでよろしく
648:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:31:26.76 zWzr5IqU
>>646
自分598だけど、挟むのはどんな場合でも非常識だと思ってるよ
当時の周囲の反応とか混対の結果とか知ってたら教えて欲しい
649:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:35:33.70
>>646
挟まれたジャンルの人？それとも引き離された再生カプの人？
どっちの困った状況でも参考になるから当時どこのジャンルでどんな反応があったか
具体的に教えてもらえると嬉しい
それと当時のスタッフはその配置についてどう説明していたのかも
教えてくれたら参考になるな
650:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:39:18.31 KoRcMfKr
>>646
「どうせ当時の被害ジャンルを装ったタイバニ者の自演だろ」って煽りが出てくるかもしれんが
ID隠してるか今まで出てきた事の無いIDだったら、材料が揃うのが困る奴の引っ掻き回しだから
気にしなくていいよ。待ってる。
651:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:47:19.80 e1g0++fy
>>464
再生は情報が少ないだけだと思って読んでた
情報投下してあげたい元再生者だけど、場理亜は最大手しか買ってないからか
あんま覚えてないんだよね
ザワついた記憶はあるんだけど、仕方ない買いに行くかと言い合って終わったような･･･
652:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:21:03.90 4GpAPC4h
ID隠して擁護書き込みをする
↓
すぐあとにID出して擁護
このパターンいつまで続けるんだよ
>>646もまともな書き込みかと思ったら最後の一行で化けの皮綺麗にはがれてるぞｗ
数日前までいて、何でＴＢ叩きたいだけって言い切れるんだかわかんねー
マジキチがいるとは分かってたけどあまりにも話が通じなくて怖いよ
653:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:25:21.88 DJ22DwN4
>>646
当時の当事者の話は是非聞きたいな
今回みたいにカタログで配置担当者のコメントはあったのかな？
アンケや目安箱で意見送ったり直接質問した人はいたのかなあ
前例があるからOKではなく今後はこういう配置はなくしてもらいたい
654:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:26:20.67
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
655:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:28:19.95 Xm72t3gl
下手再生はカプ分散型だけどTBは寡占型だから
間への別ジャンル群差し込みが余計際立ったんでないかな
間に挟まれるだけでも辛いけど
対抗カプの間に挟まれるのはカオス状態の中に投げ込まれる以上にいい気分はしないな
656:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:29:20.83 KoRcMfKr
>>653
前回も被害があったのに騒ぎにならなかったのなら
それで今回も大丈夫と思ってやらかした可能性があるもんな
次回がないように再生の時の状況は是非知りたい
657:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:32:39.51
お前らのうちの有志が三拡で質問用紙に書いてくれることを楽しみにしてるよ
658:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:34:25.38 x4H5vTXF
>>657
659:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:37:20.46
>>657
間違ってレスしてしまった
Wiki作る話もあるしテンプレまとめたほうがいいよね
660:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:44:21.37 fYK3VqKE
タイバニも下手も再生もジャンル者じゃないから実情が分からん
当時ジャンル者だった人の意見は参考になるからsageないでID出して色々教えて欲しいんだけどな…
当時準備会側から何かしら弁明は有ったのかとか、疑問を持って準備会側に意見した人は居たのかとか、コミケ当日はどうだったかとか
661:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:59:14.53 fYK3VqKE
>>653とほぼ被ってしまった
話を聞きたいのは分断されたジャンルも挟まれたジャンルも、両方ともね
662:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:21:36.80 FlXkXoOg
ＴＢスレのコピペしてるレスもＩＤ隠してるし引っ掻き回しの自演かな。
663:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:44:51.96
コミケが支持されてきたのは、どのジャンルも当選率は公平。
ジャンルで差別はしない
集う者はみな参加者って考え方だからだよね
オタクの、オタクによる、オタクのための祭りだった。
それが、米沢さんが亡くなってからはスタッフのジャンル贔屓による
当選率優遇疑惑が起きるていたらく。
問題は共有する、って可能な限り情報を開示してたコミケはもうないんだな。
いっそ、｢次は〇〇を優遇するよー｣って告知したらどうだ？
それでも良いやつは申し込むだろう。
信じて裏切られるよりよっぽどいい
664:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:50:47.24 4GpAPC4h
入場者は減らしたいけどサークル申し込みは増やしたいんだろうな
申し込んだ分だけ儲かるシステムだもの。
サトミがただＴＢ儲だからというのもあるけど、やっぱり流行作りたかったんじゃないだろうか
665:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:55:20.60 qI9k1V8y
ID:ZHiAhWtYや今のＴＢの本スレみたいに文句があるなら自分でイベントやれｗとか極論いう馬鹿もいるが
そういう連中は175として自分はうまく立ち回るつもりだからどうあっても問題ないと思っているんだろう
666:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:03:43.38 vI16Yz4x
原稿と皮算用でいっぱいいっぱいだろ
667:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:11:23.17
いまのTBにとっては1500spの僕ヒ2なんて過疎イベントと同等
と虎兎同人スレでいっている方もいましたが意味不明
もっとサークル数申し込み数が多いってこと？抽選率が順当って言いたいんか？
なら落選率が上がってもっと悲鳴が流れてるだろうけど全然そんなの聞かない
聞きたくもないその他の落選絶叫とかうんざりするほど聞いたけど
668:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:22:41.72 FlXkXoOg
>>667
ａｇｅてね
669:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:26:16.45 KoRcMfKr
>>667
「ジャンル者なら誰でも知ってるのにｐｇｒ」っていうなら、豊富な検証材料を持っているジャンル者こそ
どうｐｇｒなのかきちんと説明して訂正してほしいと心の底から思うんだが、まぁ来てはくれないだろうな
516 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:45:25.92 ID:ddbDTGpW0 [1/2]
いまのTBにとっては1500spの僕ヒ2なんて過疎イベントと同等だっつの
火花とゴネク2に挟まれて参加してないサークルも多かったのはジャンル者なら誰でも知ってるのにな
多くのサークルが申し込むミケと比べても意味ないのにw
という事らしいんだが、批判したい人もいるかもしれんが
そこは敢えて叩き方面の意見は控えて、矛盾点なり納得できる部分なりを考察してみたい
ジャンル事情による理由として成立する部分があれば材料として加えられると思う
670:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:29:19.14 dbB5f7hD
もし火花とオンリーは開催が近くて申し込んでいないサークルも多い、というようなら
なおのこと来年のオンリーの申し込み数が重要になるね
671:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:41:49.48
こいつ面白いな
511 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:28:40.08 ID:IrnoiRKB0 [1/4]
>>508
＞準備会にも怒っていいと思うんだ。
それは違うでしょう？
抽選なんだから、落ちたのは運が悪かっただけ
512 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:32:21.56 ID:IrnoiRKB0 [2/4]
だいたい7割くらいが受かってるんじゃないな？
僕ヒで800以上あった虎受が冬コミでは564になってるからね
515 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:41:44.14 ID:IrnoiRKB0 [3/4]
>>513
兎受というか虎兎カプは1月の800募集の厭離が7割埋まってるから
現時点で500サークル以上が申し込んでるってことになる
冬コミから活動開始のサークルが僕ヒ2をスルーしてるとも考えられるね
523 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 22:33:46.68 ID:IrnoiRKB0 [4/4]
>>522
>TBだけ数字が異常
何の数字が異常なの？
申し込み数も判明してないのに何と比べてるの？
672:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:44:52.74 RRbdZ5B4
>>671
ヲチじゃないんだから持って来なくていいよ
ただのモメサに思われたくないならID出した方がいいとも思うよ
673:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:46:45.76 LCGTMdgb
>>671
id出して
あと考察に関係あるレスならいいけど関係ない本スレのコピペは荒れる元だからやめて欲しい
674:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:52:20.66 pJfZXOZf
友人が「虎兎に挟まれて…」とか言ってて
「え、なんで？？虎兎ジャンルじゃないのに？？」と疑問符で一杯だったんだけど
ここにきて疑問が氷解したｗｗすごいな…
自分も2日目ジャンルだけど数年同ジャンルにいながら今回初めて西館配置になって
不思議に思ってたこともここにきて(ry
675:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:56:06.15 KoRcMfKr
こっちに来て話してくれれば
「それは分かるが、どのジャンルにもそういう人は一定数いた上で
今までの統計が同じような比率で出てるのに
どうしてタイバニだけはその比率が崩れるのかが知りたい」
ってこちらの疑問を正確に言えるんだけどなｗ
676:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:01:40.26 RRbdZ5B4
サンライズ優遇というより
タイバニのみ優遇なのがなんともな
なぜそんなにタイバニを盛り上げたかったのか
人気があるなら優遇しなくても盛り上がるだろうに
よく分からない配置だしで
疑問しか湧かない
どうせ気を使うならダミー複数取りしてるサークルを
のきなみペナにしてくれと思うわ
女性向けで怒られるならだみーや複数取りの方が怒ってる人多かろうに
677:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:06:42.68 JI/+U4DR
>>675
確かにな
その答えがどんなものでも反論があるなら煽りとかじゃなく聞いてみたい
外から見たのと実際ジャンルにいる人の目に見えてるものは違うのかもしれんし
678:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:14:00.43 zWzr5IqU
>>646はもう来ないのかな
本人じゃなくてもいいから当時の再生や
その周囲ジャンルの人いないかなー、話が聞きたい
ヘタリアに混せられたジャンルの人、ってすると
個人特定になるだろうからあれだけどさw
679:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:51:38.66 bs9UHzmq
上が考えてる水平月や絵羽と同じ流行り方するとは思えないし来年激減するだろうね
680:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:33:32.60 UIKzObmH
761 ：カオス ：sage ：2011/12/08(木) 00:29:52.51 ID:/oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
これだとＴＢは壁が足りなかったの！って言う人間も出てきそうだが
やっぱり島中を当選させすぎてるだけな気がする
681:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:35:04.93
761 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 00:29:52.51 ID:/oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
682:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:37:23.78 Xo656Tuu
今のこの状況じゃ夏コミなんて半分以下の申し込みだろ
それでも差分で疑われない為にまた不備以外全部当選にするのかね
今回1200なら夏コミは800近くないと示しつかないものねw
683:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:50:58.33 mI4bpzSc
一応訂正しておくがジャンル者から「落選したが番号が1ｘｘｘだった」って報告があったから
不備以外100％当選という最悪の可能性は候補から外していいと思われ
>>680
TB壁は比率は少ないが母数が大きいので絶対数はそれなりに多かったよな確か
仮に青祓と同様の比率まで壁割り当て数を上げたら1164×0.126で147ｓｐの壁になってしまう
684:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 01:12:49.54 UIKzObmH
>>683
478 ：カオス ：sage ：2011/12/05(月) 21:21:10.63 ID:kd7j87rY0
現在報告の有ったジャンルと補足
カプ数や訂正お願い
あとサークル数で数えるのが正しいって主張してた人が結構いたから
ジャンルごとにカウント方法を書いてみた
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ
下手 998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿 842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球 460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生 458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉 438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
稲妻 398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象 282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
鰤 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
種 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118
青祓 428 / 壁*54 / スペース数 / 飛翔 / 前回*90
任玉 298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR 278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子 254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡 171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り 136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
巨殺 132 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178
東配置のジャンルではTBが一番壁の数が多い
685:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 06:06:18.75 rDx47iG1
仮に準備会の中の人の好みが理由でTBの当選率や配置が優遇されてるとしたら
逆に中の人がTBに飽きたら冷遇されることも有り得るよなとふと思った
686:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 07:26:42.03 pcf6i+BN
>>685
どのジャンルでも起こりえるから大問題なんだよね
タイバニの名前が上がってるせいかここをアンチスレみたいに勘違いしてる人もいるようだけど
あくまで準備会が一ジャンルに不明瞭なsp数を与えて、過剰優遇としか思えない配置をしたことを問題視してる
そのジャンルがタイバニだっただけで、タイバニで申し込みしたサークルには何の罪もない
しかしこれがまかり通るようになったら誰もが被害者になりかねないわけだからタイバニ者にも情報提供してほしいんだけどなあ
ジャンル内にいてさえ「sp数に見合った落選がある」というデータは見つからないってことだろうか
687:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 08:38:12.44
あのスペース数なら相対的に落選サークル数もハンパないはずなんだけどね
688:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:10:09.92
>>686
＞あくまで準備会が一ジャンルに不明瞭なsp数を与えて、過剰優遇としか思えない配置をしたことを問題視してる
ほんとここなんだよね
sp数もそうだけどスパロボの人みたいなことがいつ自ジャンルに起こるか・・・
689:688
11/12/08 11:12:20.20 Kq3aOJNU
すまん下げてしまった
抽選率のことももちろん疑問だけど、個人的にはあの配置が本当に腑に落ちない
690:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:26:05.11 vAkvw9j1
自称まともなジャンル者（）だけど本スレで当落について書き込んだらアンチ扱いされたｗ
情報提供にきてくれ～って言われてもタイバニ者に不利になるようなことしかないからジャンル者はスルーしてるんじゃない？
自分もここで議論されてる以上の情報提供なんてない
でもタイバニ者の（私の周りの）本命イベントはゴネク２と僕ヒだったよｗ
次は２月のイベントが本命！って本スレで言ってる人もいたけど
今回コミケに当選したうちの半数は申し込みしてない。
コミケの売り上げ次第で参加するそうだｗ
１７５が多いというより疲れたんだと思うよ
691:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:54:44.05 mI4bpzSc
>>690
＞今回コミケに当選したうちの半数は申し込みしてない。
＞疲れたんだと思うよ
あっちで考察してる人がいうみたいに、冬コミを申し込んだ後
僕ヒもゴネクも本が間に合わないから全部スルーした人ばっかりなら
2月のオンリーに申し込まないの有り得ないって思うけど、まぁ実態はそんなもんだろうな
今後も続けてくつもりの人だって僕ヒ1＆2とゴネク1＆2で新刊出して
8月にミケ申し込みしたから12月も新刊出してして支部を更新しまくって
さすがに今は息切れしたのでちょっとペース落としたいから2月は休む、なら普通だろうし
つか175じゃないけど疲れたから2月はひと休みという人も結構いる、というのは役に立つ情報
692:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:58:52.67
なんか普通に最近のコミケスタッフにはタイバニスタッフから金が流れててもおかしくないようなｲﾏｹﾞ
ステルス得意そうだし広告の打ち方が結構ｱﾚだからコミケ優遇対策してたって不思議じゃないと思えてしまう
693:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:06:54.53 vAkvw9j1
>>691
一休みでホームに戻るって人が多いって意味
映画が始まれば戻るって言ってるがわからん
ホームって言い方は好きじゃないけどこれが一番適切なんで使わせてもらう
それこそコミケにはホームで申し込みしてるサークルも多かったよ。
あと取り扱いキャラでかなりの温度差がある
自分はマイナーなんだけど別ジャンルか？ってぐらい空気が違うｗ
個人的にはあのノリについていけなくなった要因がでかいんじゃないかと思う
でも好きなんだよな・・・・・そのキャラは・・・・
694:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:11:03.31 vAkvw9j1
あと一番多くあつまったイベントはやっぱり僕ひだと思う
サークル一般合わせて
YOUだから～って申し来なかった人は自分の周りにはいなかった
地方者も多く参加してたし。
反対にゴネクは落選サークルも多いし大手は書店があるしで周りで行ってる人はそこまで多くなかった
レイヤーですらクローク扱いで申し込みしてたからあれがサークル・一般数の最大数に近いと思うよ・・・
695:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:13:33.96 KIv2N8CV
オンリーの待機列の写真やカプ内訳マップ、
ツイコミの暫定スペース数を取り上げたブログ陣は今回スルーだね
696:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:17:19.95 mI4bpzSc
>>693
＞一休みでホームに戻るって人が多いって意味
そりゃひと休みしてTB続けるでも175でもなく二股もしくはTBが浮気って奴だなｗ
2月の申し込みが少なかった場合、「175ばかりだから過半数が撤退したため」じゃなくて
「175じゃないが他イベに出まくったからコミケを最後に息切れした」の可能性があるって事が
その情報から考察されるのでどっちにしても提供はありがたいっすよ
697:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:33:10.69 vAkvw9j1
>>696
個人的な考えだかえどねｗ
本スレでは２がつが本命って人も少ないみたいだし。
でもそれこそどこのジャンルでも起こりうることだからなんにしても２月は2500サークルは参加してないとおかしいと思う。
コミケに落選したサークルが多いならなおさら。
個人的な感想は上記で述べたとおり
・自分の周りにコミケ落選サークルは少ないから２月は申し込みしない人が多い
・僕ひが最大参加数に近い（個人的な主観だけど）
言えるのはここまでかな？
あとゴネク２で3000人は嘘だよｗｗｗｗｗｗｗこれだけはきっぱりと言えるｗｗｗｗｗ
698:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:36:05.87 CIVeLrf5
そもそもカプが二つしかない
キャラ少ないじゃすぐ飽きるよ
つかジャンルじゃなくてカプ数でみなよ
数が異常
多すぎ
そんなにいらないだろ
699:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:54:52.89
ゴネク２の3000人って一般入場者数だよね？
それより多かったって事？少なかったって事？
700:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:59:41.51 vAkvw9j1
>>699
開場前にいた一般待機列の人数のこと
701:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 13:58:58.10 XifIvB0p
>>697
個人の考えであってもジャンル者の生の意見は貴重だと思う
ありがと
待機列3000人あったら、10分、30分でフリーはありえないもんね
まあちゃんと数えてレポしたんじゃないだろうから
興奮してよくわからん数字レポしたら独り歩きしちゃったのかな
なんかのイベントに75万応募！とかも普通に考えればまずありえないんだけど
脊髄反射というかお祭り騒ぎのﾉﾘでどんどんRTしちゃったって感じだったし
702:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 14:06:16.25 XifIvB0p
>>698
カオスのデータによると兎虎522だね
女性向け三番手庭球の総サークル数（460）より多いｗ
703:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:01:49.72
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
704:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:41:42.74 X0iVwfT2
ここって準備会の対応について話してるんだよね
別にTBアンチってわけじゃないんでしょ？
自分の周りは当落半々だったからこんなに優遇されてるとは思わなかったな
スぺ多すぎると島が閑古になるから既刊持って新刊ホームって人もいて
正直訳わかんないことになってる
705:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:49:53.65
>>704
そう。問題視してるのは準備会の態度であって、タイバニ自体を叩いてるわけでも
嫉妬()してるわけでもない。
今回たまたま対象になったのがタイバニだっただけ。
次はどのジャンルが優遇されるか、または挟まれるかはわからない。
706:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:55:57.69 X0iVwfT2
>>704
一つのジャンルが優遇されることによって
他ジャンルの人を不愉快にさせるような対応がね…
タイバニ者だから辛いわ
707:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:58:09.74 8QwnfqeS
>>704
タイバニの海鮮がだいぶ落ち着いてるようなのに、夏みたいに他ジャンルスペで
タイバニ本を買う人はかなり減ってそうだね
既出だけども、タイバニは短期集中型ジャンルだったのを
スタッフがサークル贔屓もあって規模を見誤りしたんだろうな
708:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 16:19:28.51 mI4bpzSc
>>704
＞既刊持って新刊ホームって人もいて
すまん、これ意味が分からないｗ
スペ多すぎるから一般が選び疲れて島中は閑古になるんじゃないかって心配は分かるんだが
あと>>693も「ホーム」って言ってたけどジャンル移動すると普通は「前ジャンル」だよな
ジャンル内では「現ジャンルと前ジャンル」より「タイバニとホーム」って言い方の方がメジャー
＝タイバニに移動したというより拠点は前ジャンルで時期を見て戻る感覚なのかね
（別に非難してる訳じゃなくてそういう認識の人の方が多いのかという疑問）
709:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 16:29:40.30 jrnZS5MI
タイバニはホームとタイバニっていう意識多そうだし（そういう人の一定率はホームで申し込んでると推測される）
>>690が言うように冬が本命ではない人も多いだろうし、
本来オンリーよりはＳＰ数が結構少ないはずだと思われる条件揃ってるんだけどな
710:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 16:33:10.16 2IpPsg2Q
他ジャンル者だけどチャチャいれてごめん
流石に２以外ではそんなに見ないが、ホーム呼びはＴＢでは当たり前みたいな風潮あったね
元々ホームって175スレでよく使われてるフレーズだったから
175気質のサークルが多いのは合ってると思う
実際大型流行待ちっぽかった大手もこぞって参入してるしね。
2クールじゃ沈静化も早いのはみんな分かってるから
最初から前ジャンルに戻る気でやってるんじゃないかな
それは別にいいんだけど
サークル者がそこまで承知してるのに勝手に舞い上がってるサトミとスタッフがバカ過ぎ
711:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 17:09:29.97 X0iVwfT2
>>708
タイバニで溢れてて売れなくなるくらいなら
タイバニ既刊は持ってくけれど新刊はホームで出す
って意味だったごめん
ホームでもともと人気ある人なんで
>>708
そういえばそうだ
いつもは前ジャンル、現ジャンルって言ってたのにタイバニはタイバニとホームだわ
712:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 19:07:56.49 pcf6i+BN
ホームって聞くとタイバニは期間限定なのかなあって印象だけど
原作なしのオリジナルアニメだから放映終わればライト層は一気に離れるし
さらにカプ寡占ときたら旬が短いのは分かってたことだし、前ジャンルに片足残す人も多かったのかな
713:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 20:23:18.36 MzA4gfFl
カプ寡占でも息の長いジャンルはあるでしょ
タイバニをホーム扱いしない人が多いのはカプ寡占が原因ではないと思う
714:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:00:51.58 RMhKqyjn
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ / スペース数は1190
26も2スペ取りが許されてるサークルがいることに驚愕
シャッタークラスは仕方ないが、精々10～15サークルくらいだと思ってた
715:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:03:38.88 vu42DJti
>>710
でも夏ぐらいまではタイバニを本気萌え出来るジャンルだ
みたいな声が多かった気がする
716:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:11:59.06 JMc9NM8g
本気萌だろうと浮気だろうとこっちは知ったこっちゃない
説明をしてくれよ準備会さんよ
717:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:35:27.97 WgjD9t3t
>>714
流行スレのまとめでそうなってるのは見たけど
そのスペース数1190ってどこから持ってきた数字だろ？
そんなに２スペの壁は無いからスペ数で数えても1170前後のはずだが
718:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:59:11.04 ZgBwaN+l
>>715
女性向けは本当に本気ではまったら2年くらいは居つくのが当たり前だし
いちいちこのジャンルは本気萌え！って騒いだりしないよ
そのへんは男（女）にしか人気のないジャンルのファンが
この作品は女（男）にも人気あるって騒ぐのと同じかと
719:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 22:17:54.00
本気萌え！と、言ってる時こそ実は本気萌えしてない証拠
本気萌え！と口に出す、書き出す事によって自己暗示、自己催眠をかけてるんだよ
勿論、自己暗示にかかってるから突っ込んでも本気萌えしてるよ！って返ってくるけどね
720:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 23:23:03.91
その恋心は本物じゃない！って他人が息巻くのは滑稽だろう
結局は個人差
本気の恋も、醒めるのが早いか遅いかはその人次第ですぜ
721:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 23:30:06.22 mI4bpzSc
>>720
別に本気萌えしてないから良くないどうこうじゃなくて
TBを一過性の自ジャンルだと捕らえてる層が多いなら
コミケまでどこにも出ないでじっくり一冊作ってコミケ以降本格参戦ってのは多数じゃない
だから「オンリーや企業イベントに一切出ないでコミケだけ申し込む人が多い」というのは
コミケ参加者の比率が多い理由としては弱くなるって事だろ
722:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 23:58:22.97 MzA4gfFl
自ジャンルの大手中手も結構TBに手を出してる所あるし
向こうでも壁だったりするみたいだけど、どこもコミケは自ジャンルで取ってるわ
ホームジャンル扱いはあんまりいい気分しないけど、そういうの見てると
TBに本気萌えって思ってた以上に少ないのかもなーとは思う
来年の夏以降は本気萌えしてる人だけが残るんじゃないのかね
723:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:09:43.20 C2BB8jzc
女の同人は必要以上に愛を謳わないといけないからな
そういった風潮やめりゃいいのに、でなきゃ黙ってりゃ良いのに
なんでツイッターだのネットだのでアピールするんだろうか
結局、そのアピールの過剰が数々のトラブルを招いてるわけで
コケたくないなら黙ってろってーの
タイバニがこんな痛いジャンルでないなら1200近くあっても
ああ、人気あるんだねで済んだし、間に他サンライズが挟まれたとしても
他サンライズが頭に来てるだけで、変わった配置だね混雑対策かなでスルーされてたものを
すべてはジャンル者が引き起こした事で因果応報だ
724:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:29:01.68 Ty8yqLnm
>>723
ここはあくまでも準備会のスタンスに問題があるってのを前提にしてるから
そういう意見は適当な場所に持っていって欲しい
ここまでスレが伸びたのはタイバニ者のTwitterでの盛り上がり過ぎも一因だと思うけど
一番の問題はこんな優遇した準備会でそこはジャンル者のせいじゃないんだから因果応報は言い過ぎだと思う
725:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:31:26.26 BvoARoiO
>>723
とにかくジャンルが痛いのが悪い、ジャンルが痛くなけりゃ
従来の比率と参加数が深刻な乖離を起こしてても何も問題にしなくていい
間に他ジャンルが挟まれて緩衝材扱いされてても無視していい
なんてこのスレの主旨と真逆の主張をされても非常に困る
ジャンルを叩きたいだけなら同人板にアンチスレがあるのでそちらでやってほしい
726:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:40:18.68 aVIMyEWs
ジャンルがどことか関係ないんだよね
ステマしてるとか旧大手が多いとかいうジャンルの特性は考慮要因ではあるけれど、
別にこれがタイバニじゃなくて他のジャンルだったとしても大問題には変わりない。
でもパンフ発言とかにタイバニ好き特有のえぐみ（？）みたいなのを感じるし
ジャンル特性と合わせて論じたくなる気持ちもわからんではないｗ
（これもあくまでこの現象が起こってしまった原因は何なのかという観点からだ）
727:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 03:42:25.94
>>723
アンチのせいにしたい儲さんですか？w
728:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:25:50.20 wri5Sq7a
大ジャンルにはどうしたって厨も多いし、ジャンル者が全員痛いとは思わない
ただ痛い厨が図に乗りやすい環境はあったんじゃないかとは思う
特にツイッターのノリ、下品を競い合うようなところも見かけるし(エロツイする人ほど実は美人とか)
お祭り騒ぎに乗っかっているうちに自重を忘れてしまうというかね
どうしてあからさまな腐ツイに鍵かけないのと尋ねたら「閉鎖的に思われるし、陰口叩いてる印象だから」
って返されて、そういう捉え方する人もいるんだってちょっと驚いた
>>6にある ＞TIGER&BUNNYとかタイバニとかタイガー＆バニーとか言うものらしい。
検索されることを前提に情報を漏らすツイートに何か意図があったのか
単にお祭りっぽい盛り上がりが楽しくてそこに燃料を投下してみたくなっただけなのか…
不正確な数字や覇権なんて言葉がＲＴされたりしてるうちにどんどん独り歩きして
ツイッターのやり取りだけ見ていると、それこそ東方も凌ぐ異例のジャンルみたいに思えてくる
でも実際は女性向けで一番多冬コミいsp数を肯定するデータも見つからないし
>>6の ＞腐一般関係なく人気 というツイートがあるけど
それが本当なら円盤売上も年間ランキングで一位とか二位とれてたんじゃ？となるわけで
熱狂している人の認識との落差がすごく激しいような気がする
729:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:27:04.49 pGD0RPd2
TBが痛かろうがなかろうがこの数には疑問をもつよ
今までの厭離のスペース数や規模に見合ってない数が
受かってるからおかしい訳でそこは関係ない
730:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:39:42.45 0OVtGx9e
あくまで冬の配置問題と一ジャンル優遇したんじゃないか？ってスレだからなあ
特定ジャンルの傾向とか語るならまた別だよな
スレの話と絡めて関係あるならいいと思うけどね
Wiki作るって話とテンプレまとめる話は続いてるのかな
それは人が多い週末のほうがいいかな
カタロムも出るし
731:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:46:18.31 wri5Sq7a
確かにsp数がオンリーのsp数からみてあきらかにおかしいってことに
ジャンルの痛さは関係ないと思うんだけどね
ただジャンル者らしい配置担当とかの
「タイバニは異例の措置をしなければいけない」という認識が不思議で
オンリーのsp数みたいな客観的なデータより
熱狂に煽られた不確かな数値（公式が発表してるLV動員数なんかも含む）
の印象の方が強く働いちゃってるのかなと思ったんだ
732:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:51:48.18 mSt8Xxz1
パンフでスタッフが「異例の措置」と言ってるわけだから異例な何かがあるんだろう
しかしかつ異例を客観視できるデータも存在しない
じゃあ何が異例かってなるとジャンルの特性？ってことになるのは仕方ないんじゃない
733:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 12:33:04.24 PYWEuBth
公式から金が渡ってるか、
公式が仕組んだ「空前の大ジャンル！」というハリボテの雰囲気にまんまと騙されたか…
何がどう異例なのかははっきりしてほしい話だよ
答える気ないだろうけど
734:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 12:55:17.73 uwele70x
>>708
｢前ジャンル｣とか｢ジャンル移動｣って言葉の方が意味不明だよ
｢ジャンル移動｣ってなんだ…？
コミケを別ジャンルで取ると、｢移動｣した事になって
それまでのジャンルは自動的に｢前ジャンル｣ 扱いになるの？萌えが消えてなくとも？
同時に複数ジャンルに萌えるなんて昔は普通の事だったのに
最近は妙にジャンル単位で縛り付けたがる人が増えたな
735:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:12:16.38
えっ
ホームって言い方の方が普通に微妙な気持ちになるんだが…
萌えは移っちゃっても私の帰る場所はココ☆ってことでしょ？
736:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:24:28.11
ホーム・浮気ジャンルって言い方のが嫌だな
萌えはないのにだらだら残ってられるの良い気しないし、浮気ジャンル側の者でも、
近々去る気満々なんだ…って思うと萎えるというか
737:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:42:33.90 PnMRACSH
>>734
昔は複数ジャンルもえが当たり前とかいつを指してるのかしらないが
Ｃ翼以降の女性向けジャンルの歴史はジャンル移動って言葉は当てはまると思うけどな
つかメインジャンルとサブジャンルじゃなくて、TBはホームとか言ってんだろう
738:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:43:37.08 PnMRACSH
×TBは
○TBのジャンルの人は
739:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:12:51.94
そもそもスレ違いなんだが敢えて乗っかると
TBで活動しながら同じ場所で別ジャンルをホームと呼んでﾁﾗｯﾁﾗｯしてるのはTBぐらいしか見ないな
自サイトで複数ジャンルを扱う女性向けはもちろん全方位を描く男性向けだって
「今描いてるこれは浮気で本命は別にあります」なんてﾁﾗｯﾁﾗｯをわざわざしたりしない
740:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:27:04.29
>>734
どこをどう読んだら「ホームとTBという言い方から
TBジャンルの人はTBでの活動は一過性のつもりらしい」という考察が
ジャンル単位で縛り付ける糾弾という解釈になるんだｗ
何が何でもTBを叩くアンチの仕業にしたがる被害妄想にしても噛み付き方が頓珍漢すぎる
741:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:31:49.22 a/pHQAVH
>>728
ツイッターに関しては、英語圏でしょっちゅう「好きなセックスの体位は何？」
「セックスの最中に口走ったもっともいやらしい言葉は？」って具合に
それこそスケベ全開のハッシュタグが流れてるから
日本の腐だけが鍵をかけなきゃいけない理由はないよ
それとも英語で言えばいいの？
742:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:36:41.19 pGD0RPd2
>>741
リアルの話と二次創作とではまた違うと思うんだが…
741は同人を知らない一般人がいる前で堂々と
アニメキャラの妄想BL話が出来る人なんだね
743:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:47:41.96 wri5Sq7a
>>741
タイバニは一般の人も見るアニメだよね？
一般ファンがツイッター検索して腐ツイ見たらどう思うか考えないの？
744:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:50:34.63 JP0H2dnb
>>741
英語でやりたきゃ勝手にやればｗ
そこまでしてエロエロツイートしたいの？呆れる
病気じゃないの貴方
745:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:01:53.33
>>734
同時に複数萌えは今も昔もあると思うけど、その場合は「どっちも萌える」か
あえていうならサイトで言う「期間限定サイト」かなあ
ホームと浮気って言うと、まるで浮気先のジャンルの萌えが早く去ることを予想したり
萌えの気持ちが軽いような言い方になるし
746:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:03:52.24
>>741
やれるものなら英語でやってみればｗｗｗ
できもしないのに何言ってんの？
747:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:08:29.22
釣りなの？
>>741フルボッコワロタｗ
748:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:20:12.04 pGD0RPd2
釣りだと思いたい…がTB者の一部が鍵なしでエロツイートを
足れ流してる人が多いのは>>741みたいない考えの人が
本気でいるからってのはあるのかもしれないね…
例えばこれが携帯獣なんかで何も知らない子供が見てしまったら？
とかもうちょっと危機意識を身につけて欲しいわ…
749:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:22:26.45
現実の話と二次元の話を分けて考えられない時点で相当アレだと思うけど
そもそもその二次元は公式設定じゃなくて腐の妄想なんだから同じ土俵に上げるのはおかしいと思うよ
750:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:34:30.57
鍵をかけない理由として「閉鎖的に思われるし、陰口叩いてる印象だから」というのは
同人的にはあり得ないと思いつつ
女性の集団でそういう雰囲気になるのはちょっとわかるかも、と思ったけど
>>741はさすがにないわー
というかこれはさすがに釣りだよね…
751:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:36:08.76 PYWEuBth
公式がツイッターを巻き込んで盛り上げた結果
ホモエロを隠すという意識が欠落した住民によってあちこちで揉めたことは事実
いっそ英語でやってくれた方が有難いから英語エロツイート頑張ってください。
752:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:37:44.08 rLuhpejn
>>741
ピザポテト食って寝てろ
753:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:37:51.31 BvoARoiO
つーか下ネタツイートばら撒きも複数萌えして何が悪いも
ｓｐ数疑惑にも馬鹿配置にもあまり関係ないと思うんだが…
ジャンル者の逆切れかただの煽りか知らんが、>>741も>>734もなぜここで
自分の正当性を主張したがるんだ
ただ>>734には、「ホームとTB」という言い方が「TBは移動後のメインジャンルではなく
別のメインジャンルがある一過性活動」という意味じゃないなら
ジャンル内で使われている本来の「ホームとTB」の意味を説明してほしい
そうじゃないと、普通に解釈する「ホーム＝帰る場所」がTB関連では違うという事になって
上記の考察そのものが違ってきてしまうから
754:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:38:05.13 ucjh/vav
またID出してないのが増えたな
>>341は釣りと言いたい所だけどツイッターの様子を見るに本気だと思うけど
755:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:39:30.52 ucjh/vav
341じゃなくて>>741の間違いだった
756:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:45:23.48 BvoARoiO
>>754
まぁ例え本気で言ってるんだとしてもこのスレ的にはどーでもいい罠
強いて関連付ければそれだけ何でもオープンに大拡散する特性のジャンルなのに
なぜC81落選ツイートだけはこんなに静かなんだ？って辺りか
ジャンルスレやヲチスレで「何も知らない癖に妄想で騒いでる馬鹿ｐｇｒ」と言ってる人達も
自分は大量の落選者数に相応しい大量のツイートや落選タグを
ちゃんと見ているとは誰も言ってないし（と言ったら、これから出てくるのかもしれないがｗ）
757:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:51:50.12 rLuhpejn
まぁでもこういう声の大きさが
実際の数より多く見せてた所はあるかもしれないね
例えばオリンピックやW杯なんかは
当たり前だけど見てる人の数がタイバニよりも多い
だけど、フォローしている層によったら
毎週のタイバニ実況のほうが勢いすごかったもん
オタクばっかりフォローしてたら
タイバニの数ものすごいんだろうな～って思うよ
で、情報共有っていうか回して回してるから
一つの情報が食いつきよければドバッと拡散する
落選も「落ちた！ものすごい倍率！」とかならあっという間に広まってたろうね
758:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 16:49:19.60 0OVtGx9e
冬コミは落選タグないの…？って変にがっかりはしたな
タイバニは色々トレンドあがったり同人アカじゃないとこにまで回って来たりしたから
冬コミ落選ツイートだけ検索してもポツポツしかないのは不思議
正直約900も落ちたとは思えなかった
759:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 17:29:38.61 bJDG/0VV
９００サークルも落選して
祭りにはならなかったのか？
なんで？すごい不思議
760:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 17:42:44.26 BvoARoiO
正確には1164（サークル参加数）÷0.68（C81当選率）
＝1712（適正推定申し込み数）-1164（参加数）だから推定落選者は548
900はおそらく「順当なら2月の全国オンリーがコミケ参加数をこれだけ上回る」という数字
ちなみに時々出る「2月のオンリーは3000を超えないとおかしい」というのは
ジャンル者が「最盛期下手と比較したら申し込み数はおかしくない」というレスを受けて
最盛期下手の伸び方をそのまま適用したら2月オンリーが3000を超える、という意味
900よりはだいぶ下がるが、それにしたって548サークルなら
中規模流行ジャンルが全部落ちたようなもんだから大騒ぎが起こってなきゃおかしい事に変わりはない
761:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:07:21.42 wri5Sq7a
落選した500↑サークルすべてツイッターやってるわけじゃないにしても
オンリーの時は落選ツイートや委託関係で賑やかだったよね
この時はどのくらい落選したんだろう？
同じくらいの数落選していたのなら冬コミも同じくらい賑やかになりそうなもんだけど
762:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:14:56.43 hqWN6IGp
よくここで上がる「タイバニ者は悪くない！」ってのは同意だけど
最近過剰に擁護はいりすぎじゃない？
３２０倍ツイートの発信源もタイバニ者とか言われてるし
サトミンって奴もタイバニageのタイバニ者なんでしょ？
もちろん全員が痛いとはいってないけどタイバニ者が悪いなんて１００％言い切れないでしょ。
だからって責任とってよなんて言ってないし
本スレでは挟まれたジャンルについても酷いいいようで
これでまたアンチガーアンチガーって騒ぐんだろうけどとにかく「タイバニは悪くない！ｷﾘｯ」って言葉で検証の邪魔はしないで欲しい
少しでも批判的な意見と描くと呪文のように唱えるからうんざりしてる
今回検証される結果の一つがタイバニ者のツイートでの騒ぎっぷりなんだから批判的な意見が出るのは当たり前だと思うんだけど
763:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:17:54.34
,.r.:::;;;;:ｭ、
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
764:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:32:55.33 Ty8yqLnm
>>762
それはわかるし賛成だけどここはアンチスレじゃないから
タイバニ者の傾向を考察したいならもう少しタイバニへの嫌悪感を抑えた書き方をして欲しいと思う
考察の材料になるタイバニ者のレスなら有益だと思うし必要だと思うけど
例に挙げて申し訳ないけど>>723みたいな書き方するとこのスレはアンチがタイバニ叩きたくてやってるって思われそうで
せっかく数字だしてまともに話し合ってるのにもったいないと思うんだよ
だから吐き捨てならアンチでやれと思うし、検証の材料にするならそれなりの書き方をして欲しいと思う
765:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:44:19.91 hqWN6IGp
>>764
723もそこまでタイバニ叩きに見えないけど
最後の一文がなければよかったのには思うけどね
まず最初に女性向けジャンルの風潮を指摘してるわけだし
言ってることは間違えてないんじゃないの？
そもそもタイバニ者が落選ツイートで騒いでなければ今回の件も疑問視されなかったわけだし
身から出た錆でしょ
タイバニアンチスレではないけどタイバニ擁護スレでもない
淡々と語るだけでもタイバニ者からしたらアンチ扱いになるんだから
個人でスルーしてくしかないじゃん
いちいち「タイバニ者は悪くないｷﾘｯ」って擁護はいらん
事実自称まともなジャンル者が情報を投下してくれてるし
それは検証に有益な情報だと思うよ。
いちいち擁護入ったらまともな人がいなくなんだろ
最近は「ジャンル者がこうだからこう考えられる」ってまっとうな意見にも「アンチスレでやってくれ」とか言われるし
766:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:56:34.83 Oe0SST9K
タイバニ悪くない
て、まず言っとかないと「叩かれてる」と受け取ったジャンル者が現れて
変な風に絡まれて結果レスの中で言いたかった事を汲んで貰えないわ
叩いてないよと後から付け加えにゃならないわで面倒なんだよ
767:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:59:54.44 uZ6Gdn8f
当初からタイバニ（と取り巻き古参プロ）を贔屓したコミケスタッフが悪いという意見はほぼ一致してるんだが
コミケ批判になると何故か混ぜっかえされるｗ
768:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:08:50.67 i5wjv3yB
検証したいならジャンル者の傾向なんかより
今まで流行ったジャンルとタイバニの
全てのオンリー参加サークルとコミケ当選サークルを一つ一つ照合して
当選率を調べる位すればいいのに
769:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:17:19.23 rLuhpejn
>>768
たのむわ
770:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:22:03.10 agKSeJjA
>>768
いいだしっぺがやる法則
調べてくれるの待ってるね
771:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:26:27.46 5y4Qf3Wt
>>768
全部の参加サークルとコミケ参加数をサークルごとに一つ一つ照合という
各ジャンルの全部の流行時のオンリーパンフとコミケパンフを所有して、かつ
それを一つ一つ照らし合わせる作業じゃないと信憑性がなくて
「他の流行ジャンルの最大オンリー参加数/直近コミケ参加数」という比率が
参考数値としてまったく当てにならないという理由は何？
それにしても>>646といい>>734といい>>741といい
このスレが大間違いで妄想でタイバニというジャンルを叩いていると主張するレスって
見事なまでに偉そうに噛み付くレスだけど、質問なり矛盾の指摘なりされると
その後二度と戻ってこないよな
772:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:38:42.54 hqWN6IGp
比較対象になるジャンルが出るたびにジャンル者からは「比較にならない」ってヤジばっかで参考にならなすぎ
検証の最初のきっかけがタイバニ者の発言なんだから多少悪く言われてもそれは仕方ないのにな。
それでもほとんどがマジメに数だして検証してるのに
個人的には
日付の違う（圧縮のない）年齢層もそこそこちかくオンリーの状況も似てるBASARA
サークルの規模が近いヘタリア
この二つで十分検証できると思う
773:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:05:30.22 d8D5CxBE
前に冬コミ落ちて暇だからカタログ出たらオンリーパンフと
照合するって行ってる人いたな
まだ居ればぜひやってもらいたい
サークル名リストのデータあればアクセス使って照合するんだが
774:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:09:36.50 5y4Qf3Wt
今までの検証材料より>>768の方法が「より正確」なのは間違いないだろうが
それ以外の全部の方法が「比較にならない」「検証にならない」
（>>768は「それぐらい」と言ってるのだから、これより曖昧な検証は全部駄目だと言ってるのと同じ）
理由を常識的に納得できる範囲で説明してくれるなら、その方法を検討するなり何なりできるが
768だけ言い捨ててジャンルスレやヲチスレで「妄想でタイバニを叩いてる馬鹿ばっかりｐｇｒ」
って喜んでるなら「準備会が不正をしましたと発言した文章を持ってこい」だとか
「自分達で文句のないイベントをやれ」だとかと同じ逆ギレとしか思えないわ
775:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:16:22.81 Iu8rea0z
それよかジャンル者（情報提供や活動してる立場での生の体感を語ってくれるジャンル者除く）って
どうして検証方法に難癖つけたりスレ主旨じゃない文脈を主観で歪めて噛み付いたりするのに
「あれだけツイッターで何でも拡散するジャンルなのに冬コミ落選ツイートが静か過ぎる」って疑問には
反論も何もしないで必死でスルーするの？個人的には落選ツイートの少なさが一番疑問なんだけど
776:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:18:25.92 i5wjv3yB
ジャンル者の傾向なんて数字に出来ない曖昧なものよりも
もっと明確に数値化出来る検証材料が沢山あった方が説得力あるのに
何でこの発言で噛みつかれるのか分からん
数値化された検証材料が増えると何か困るの？
777:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:19:38.07 Iu8rea0z
>>776
だからそれ以外の今までの数値が材料にならない理由は？
778:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:21:40.17
>>776
文句はないから是非やってください。
「これぐらいやればいいのに」って言ってるんだから
当然>>776には簡単にできるんだよね？
自分は流行ジャンル全部のオンリーパンフや当時の
コミケのパンフを今でも保管してるなんて
律儀な事はできてないので無理だけど
776は「それぐらいやれ」って言ってるんだから持ってるんでしょ？
779:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:23:55.15 i5wjv3yB
体感だけで語られるより正確な検証材料が多くて困る事ないと思うんだけど
例えばよくここで挙げられてる当選ツイートと落選ツイートの数とか出てるの？
780:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:27:33.40 huhpjVku
>>779
なんで聞くばかりで自分で行動しようとしないの？
781:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:29:50.32
>>780
それはこのスレ全てに言えることで
782:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:34:55.47 hqWN6IGp
たしか落選ツイート数えてたよね？
それが極端にすくなくて反対に参考にならないって結論でてたような気がする
783:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:36:26.92
実際圧縮ひどいしな
784:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:36:42.53 hqWN6IGp
i5wjv3yBこんな奴がいてさらには目立つようなことばっかするから「これだからタイバニ者は」っていわれんだろ。
785:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:39:28.03 hMjQlYMK
>>782
「あれだけツイッターが盛んなジャンルなのに落選に関するタグが無かった」っていう意見なら出てたけど
「落選のツイートが極端に少ない」っていうのは東方や下手の他ジャンルと比べてみないとわからないから
ツイートは参考にならないでしょ
786:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:42:20.23 Iu8rea0z
>>779
だから君が提案したその方法以外の材料が認められない理由を言ってくれと
何度もツッコミが出てるのだが
787:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:47:04.13
実際検証されてタイバニより当選率の高いジャンルがあったら困る奴がいるんでしょ
今までにない優遇措置って事にしてタイバニ叩きたいだけのhqWN6IGpみたいなのが
788:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:48:21.35 hqWN6IGp
>>785
検索の単語にもいろいろあるからツイッターでの落選サークルの発言を拾っても参考にならない
でもいままでよりグンと落選ツイートは減ったって報告があるってことで
ツイッターはタイバニの落選が少ない疑惑を生んだきっかけにしかすぎないってことだよ
言葉足らずですまない
これとスタッフの発言・オンリーとの比較でどんどん黒くなってるわけだが
それにジャンル者から「ツイッターやってない人もいる」って報告があるわけだし
ツイマップのうまり具合からして苦しい言い訳だな～とは思ったけど
ジャンル者
789:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:48:31.28 Iu8rea0z
>>785
東方も下手も鍵なしのツイートで部外者にまで騒ぎっぷりが伝わるほど
ジャンル者のツイッター活動がない
実際自分はタイバニに縁もゆかりもないのに、75万人だの320倍だのといった
ツイートを派手に拡散されたせいでゴネクの落選者の多さや僕ヒ1の
島中血栓の阿鼻叫喚を知ったｗ
というか「わからないでしょ」というが、冬コミ落選の静けさは
タグのトレンド入りもないし、ジャンル者の擁護ですら「沢山見かけた」という報告がない
「あれだけの落選者があるはずなのに驚くほど少ない」って報告しかないんだよｗ
>>787
タイバニに都合の悪い検証を全部妄想扱いしといて、そんな妄想を語られてもｗ
790:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:49:54.24 hqWN6IGp
>>787
はいはいアンチガーアンチガー
お前i5wjv3yBだろ？ｗｗ
791:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:50:57.01
ID:hMjQlYMKが出てきたからもうID:i5wjv3yBは出てこないんだろうなｗ
792:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:52:12.42 Iu8rea0z
>>790-791
いくら>>787が救いようのないバカだからって同じ妄想返ししてどうすんのｗ
793:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 21:10:42.67 PneXRnoq
>>787
マジレスするのもどーかと思うが、もしタイバニ以前からこういう不正優遇が行われている
証明がより完全な数値で明らかになるなら、今回の問題も今まで見過ごされてきた為に起こった
と言えるので、都合が悪いどころか証明されれば大変喜ばしい
なので、より完全な検証方法を提唱したID:i5wjv3yBには頑張ってもらいたいのだが
他人に「そのぐらいすれば」と簡単に出来るような口ぶりで薦めているのに
自分が出来ない理由は何なのだろう。ぜひ説明してもらいたいのだが
794:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 21:10:54.20 huhpjVku
>>781・783・787・791
ageなよ
795:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 21:11:13.31 hqWN6IGp
自分の発言が妄想だと証明するためにも是非i5wjv3yBには戻ってきてほしい
796:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 21:32:04.08 PYWEuBth
いい加減「ＴＢ叩きたいだけ」の一文をＮＧ入れた方が早い気がしてきたｗ
ｱﾝﾁｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰ言う前に自分たちの行いがアンチを増やしてる事実に気付いてくれよ
まともな人がいるのは分かってるけどキチは本当にﾏｼﾞｷﾁだな…
797:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:04:19.93 i5wjv3yB
じゃ検証しよう
自分は過去のカタROM全部保存してるからそこから当選サークルと落選サークルのリスト作るよ
まとめ用のwikiと資料用のアップローダ借りたから
今までのオンリーイベントカタログのリストなど資料集めのご協力宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
798:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:27:14.86 hqWN6IGp
>>797
戻ってきたｗｗ
wikiはカタロムが出てから作るって人がいたのになんで勝手に作っちゃうの？
勝手にスレ立てて追い出すの最近いろんなスレで見かけたんだけどｗ
wiki作ったからには協力したいけどカタログは保存してないから他の人たのむ
799:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:27:59.16 PneXRnoq
>>797
どのカタログで協力できるかまだ分からないけど
過去カタロムのリストができたら計算ぐらいは手伝えるからリスト作成よろしく
800:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:33:50.10 i5wjv3yB
今まで口ばっかで何も行動しないのに勝手に作るなと言われてもな
リストをアップするのはどのジャンルのオンリーでもいいよ
沢山集まらないと資料にならないから
>>799じゃあ計算はよろしく
801:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:35:00.70
>>797
悪いが>>768の言い草があまりにも捨て台詞だったので信用できん
リスト作る作ると言いながら何もしないで
データ提供した奴のIPだけ収集して
重大な個人情報握ったつもりで喜んで
逐電しても全く驚かないｗ
802:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:35:44.77 XEEICtin
ゴネク1、ゴネク2、僕ヒ1、僕ヒ2はオンリーサイトにリストがあるので
足りないのはスパークだね
サークルカットのページをスキャンするの？
803:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:38:26.08 PneXRnoq
>>800
カタロム丸ごとうｐられてはいどうぞと言われると非常に困るので
抽出した当時の最大流行ジャンル名とサークル数・リスト一覧という感じで
集計してくれると大変ありがたいです
804:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:39:13.18 i5wjv3yB
サークル名リスト一覧をアップでいいよ
タイバニ以外の他ジャンルオンリーのリストもよろしく
805:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:40:32.19
>>804
スパークのリストはオールジャンルなのでジャンルは分からないよ
スキャン画像からリスト化してくれ
806:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:57:52.60 d8D5CxBE
誰かTBオンリーパンフ持ってるの？
データも持たずにアップローダーだけ借りてもIP取りたいだけ？って思う
ロダって誰でもすぐ借りれるからそれでドヤ顔はいかがなものかと
807:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 22:59:30.31 hqWN6IGp
>>800
文章理解できてる？c81のカタロムが出たらwiki立てるって話だったんだけど？
これここにいる人だけじゃジャンルのデーターが不足してると思うから
他ジャンルのスレにも協力仰いだほうがいいよね
あとwikiにちゃんとこのスレとタイバニって文字いれとけよ
808:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 23:08:53.86 PneXRnoq
>>806
過去のカタロム全部持ってるって言ってたから
開催ごとの女性流行ジャンル名・サークル総数・サークル名リストを
一覧化してうｐろだにうｐってくれたら大いに信用していいんじゃね？
WikiはC81のカタロム出たら集計してWiki立てるって最初に言ってた人がいるんだから
そっちと合流してもいいと思う。過去カタロム全部のデータから
サークル名と総数をリストアップできるなんて貴重な情報提供じゃありませんか
809:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 23:29:35.24 i5wjv3yB
とりあえずいっぺんに全部は出来ないんで少しずつ更新してくよ
810:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 23:43:16.75 9E266XhV
>>809
トリップ付けて更新したらこのスレに報告するのお奨め
811:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 23:49:13.82 XEEICtin
つまり最終的に
タイバニでイベントに参加したサークルを地方も含めて全てリストアップして
カタロムと照合し、冬コミに他ジャンルで申込んだサークルを除外し、
抽選漏れに載っていないサークルに冬コミ申込の有無を確認して
タイバニ全サークルの当選率/申込数を出せばいいの？
812:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 23:59:41.10 i5wjv3yB
まずはC80のカタROMに載ってるジャンルコード毎の当落
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
813:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 00:08:57.33 DX5B+sJW
>>812
かなり面白いね
サンライズ系は元々飛翔系より登録率が高いんだろうか
814:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 00:16:20.76 lGKkBWuI
基本的にネットに強いジャンルのが登録率高いと思う
815:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 00:17:27.62 fMelrX2L
>>812乙
出来れば当選率まで出してくれるとありがたい
816:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 00:19:53.11 m37Gfz07
>>812
なんかバラつきがあって全然測れないような…
1000sp越えなら200は登録あれば良いのか？
817:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 00:47:42.14 97Hw6CFm
C79
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
818:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 01:11:33.78
工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）
180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:180番)
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:756番) 他多数書き込み
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社 クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作 有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）
→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
*HelloProject→日本人アイドル AKB→整形した○○人←韓流()
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが 捏造AKB ブーム. 捏造韓流 ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい
819:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 01:39:27.98
>>812を勝手にエクセルで表計算した
全体
当選率ベスト5 学漫95.4%、スポーツ95.1%、オリジナル93.5%、音楽(男性)93.3%、音楽(洋楽)90.0%
当選率ワースト5 スクエニ78.4%、東方79.7%、アニメ(サンライズ)81.0%、ゲーム(恋愛)81.1%、創作(少年)81.7%
平均 83.8%
スペ数500以上の当選率()内当選ｓｐ
ベスト5 音楽(男性)(688)93.4%、TV・映画・芸能(728)89.7%、特撮・SF・ファンタジー(524)89.3%、評論・情報(564)87.7%、ギャルゲー(1412)87.4%
ワースト5 東方(2774)79.7%、ゲーム(恋愛)(978)81.2%、創作(少年)(1520)81.7%、デジタル(その他)(1472)82.3%、同人ソフト(800)82.4%
平均 85．3%
あくまで参考に
820:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 02:17:45.80 327Ptsx6
乙です
＞スポーツ95.1%、音楽(男性)93.3%、音楽(洋楽)90.0%
芸能・スポーツは連絡先未登録が多い事情も考慮したい
821:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 04:48:16.08 lGKkBWuI
というかこの数字をもって当選率とするのに非常に違和感があるので
落選登録サークル数÷当選サークル数でカタロム登録比率を出した方がいいんじゃないだろうか
822:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 08:29:11.85 aRQDqyrf
これって当選率じゃなくて「登録率」に近いんじゃない？
823:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 10:24:55.83 cw68uyoh
まあ目安にはなる。
落選した人が全員登録してる訳じゃ当然ないので
もしWikiに明記する必要があるなら「当選率」じゃなくて
「暫定当選率（参加数/参加数＋登録数）」とすれば分かりやすいかも。
スポーツ、芸能、音楽が登録割合が少なくなるのは
それこそ「特殊なジャンル事情」（生・半生だから）
こういった事情があるジャンル等もあるし、あくまで登録数からの暫定だから
××は優遇ジャンルだ等という頭の悪い単純論を唱える人には出てきてほしくないｗｗｗ
サンライズの場合C80の暫定当選率は81%、C79は88% 2例の平均は84.5%
もっとサンプルが出ない事には平均数値も出せないが
暫定当選率が85%前後で平均するなら、C81もこの数値に収まれば
申し込み数も抽選率も従来のサンライズ通りだった可能性が高まる。
824:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 11:50:21.45 sRTPuCkV
でもタイバニ以外の日昇系は今回落選報告多かったんじゃなかったっけ？
まさかタイバニ以外の日昇系落としまくって当選率の調整とかはないよね
825:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 11:52:39.09 WfoD/fcl
最近も一番くじの話題でツイッターのトレンドに入ったそうだけど
それ見るとやっぱり落選で騒がないのって…と思ってしまう
826:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 12:00:23.88 cw68uyoh
>>824
それはC80のサンライズ参加サークルと81のサークルを照合して
サンライズ内の各ジャンルの増減を調べるしかないんだが
ID:i5wjv3yBがサークルを個別に照会すると言ってたから
C80以前のサンライズ内サークル名一覧を出してくれるのを期待だな
827:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 12:18:10.36
なんかスクロール量多くてみづらいと感じたので
C80とC79のリストを表形式にしてみた
>>824
とりあえずC81はタイバニとそれ以外のサンライズで出してみればいいんじゃないだろうか
828:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 12:18:40.46 kxUl5Swc
sageチェックはずし忘れたごめん
829:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 12:34:04.31
カタロム今日発売じゃないのか？
売ってないんだが
830:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 13:12:32.90
脱原発デモの正体
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
831: [―{}@{}@{}-] 【東電 74.9 %】
11/12/10 16:27:34.92 iK0LzROU
さて、カタROMも発売されて、明日は第三回拡大準備集会だな
三拡午前の部(サークル向け)の質問用紙にこのスレの疑問が書かれるのを楽しみにしてるぜ
URLﾘﾝｸ(mx.comiket.co.jp)
832:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 20:43:27.10 kjUaAbCv
>>797
これなんでタイバニの名前URLに入れてないの？
わざと？
スルー推奨って事？
833:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 21:47:53.47
肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
花王の社長は反日○○人
834:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 22:08:12.66
三角で質問する人いるん？
835:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 22:18:03.68
書く勇気もないからこんなスレ立ててグチグチ言ってんだろ
ツイッターで直接サトミンに聞くって言ってた奴もいたけど結局聞いてないみたいだし
836:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 22:19:41.38 kjUaAbCv
とりあえずただのタイバニ腐女子による煽り荒らしではないなら
ID出して発言する事から始めてみたらどうだろうね
普通のタイバニが好きなジャンルの人達が嫌われるような行動とって
そんなにタイバニジャンルが嫌いなの？とすら思えてくるよ
837:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 22:29:43.80 vCP7OkNk
そろそろ結論出たかと思って来てみたがC81カタロム買った人いないのかな？
自分冊子版買ってるから集計できないいんだ
買った人おながいします
838:カタログ片手に名無しさん
11/12/10 22:33:40.17 kxUl5Swc
ROMは入荷遅れて今日入らなかったところもあるみたい
今日買おうかと思ったけどその話きいてやめておいた