11/12/07 00:59:30.09
少し前の下手は東６ホール全館にスペースを詰め込んでいたが
それでも壁が足りなくて大手やシャッターは東５ホールまで余裕ではみ出してたぞ
何故タイバニだけ「女性向けではジャンルからはみ出すと怒られる」なんて
妙な優遇措置するんだよ
それは他ジャンル犠牲にしてまで配慮すべきことか？
522:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 01:00:25.83 6gil/qS3
>>521です ごめんage忘れた
523:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 01:15:18.94 LCGTMdgb
>>518
ageてね
島中通路って報告はイベントスレでも何度も言われてるし訂正もされてない
島中でも売れてるところは売れてるけど格差がすごくて
満遍なく海鮮がいるとはとても言えないっていうのはジャンル者も同意見なんじゃないの？
通路までぎゅうぎゅうに人がいたっていうならどのイベントか教えて欲しい
524:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 01:17:09.92 erj7VdbV
>>521
はっきり言わなくてもまったく配慮すべきこっちゃないな
何が悲しくてTBの一部の老害のご機嫌取りで他ジャンルが犠牲にならなきゃいかんのよ
TBに何の義理も恩もない他ジャンルが挟まれて我慢できる理由があるなら、それは
「そうしないと事故が起きてコミケの存続そのものが危うくなる」レベルの重大問題だろ
525:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 01:28:01.54 A/RAlJ3O
今回の不祥事でますます女性向けのコミケ離れがすすむな
そうなればなるほどスタッフ主導の贔屓ジャンルが出来きて以下スパイラル
もしかしてタイバニジャンルはコミケ崩落の序章なのかもしれんね
526:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:01:23.43 DJ22DwN4
間に挟まれたジャンルの海鮮なんで怒りしか覚えないわ
海鮮が意見したい場合には、当日目安箱というのに入れればいいのかな？
用紙は用意されててその場で書くの？
527:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:03:09.43 zwD3PiSw
サンライズ系で受かった知り合いはＴＢ近くで嘆いていて、鉄道メカミリ旅行ジャンルで
受かった知り合いは何で今回は二日目？しかも何故アニメに挟まれてるの？と疑問を
持っていて、みんなで何でだろうね？と話ていたけどココ見たら納得したｗｗｗ
528:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:12:36.80 bZl6YFHU
こんなタイバニ優遇されたらないがしろにされたタイバニ以外のサンライズの申込減るだろうな
夏にはタイバニ申込も減るだろうからサンライズ配置担当は寂しい思いするだろう
馬鹿としかいいようがないわ
529:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:23:30.29 kEsmDiXL
>>528
もしそれが現実になったら「今、どんな気持ち？ ねぇ、どんな気持ち？」の
AA貼ってやりてぇ
530:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:23:38.28 4GpAPC4h
サゲながら擁護してる人はもう誰が火消しに回ってるの明白なんだからさ
せめて正々堂々とＩＤ出してくればいいのに
姑息なことやってるとまともなタイバニ者の印象まで悪くなるよ
531:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:32:36.11 x4H5vTXF
カタロム発売はまだか
それにしても苦肉の策って…
もちろん流行ってはいるだろうが
「異例」処置するほどの前代未聞空前絶後ジャンルってわけじゃないだろ
532:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 02:34:47.45 bZl6YFHU
>>526
自分はまんレポで意見しようかと思っていたけど、それでは効果薄いかやっぱり
533:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 03:09:46.79 PqITtd7V
>>526
あんな雑踏の中で文章まとまらないからおうちで書いてって投書のがいいとオモ
534:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 03:35:06.06 Lv7KhXXH
前に目安箱投書したことあるけど
そんときはダミスペ関連で証拠スクショが必要だったこともあって事前に用意していったよ
アンケじゃなく目安箱選んだのはスタッフと癒着があるって噂のサークルだったから
完全匿名、筆跡とかも分からない状態で報告したかったから
ちなみに効果があったらしく、次はちゃんと落ちてた
535:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 04:11:42.63 mLLi2gI7
>534
目安箱って今までてっきりサークルさんしか意見書けないのかと思ってたよ
サークル向けの書類に投書用の紙も入ってるのかなーって
アンケートと混同してたみたいだ
それなら回線の自分でもできそうだしやってみたいな
手書きでも何でもいいなら自宅で作ってぶち込んでこよう
536:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 04:18:33.57 mLLi2gI7
>532
むしろまんレポで書いてくれた方が有り難いなぁ
こことか見てない人や知らない人にも「そりゃひどい」って周知できるし
参加者の気持ちや憤りを表せていいと思う
あと回線はまんレポはさすがに書けないからそういう意味でも
537:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 04:36:09.26
そんなのいくら描いても載せないで終了だと思うよ
まんレポのスタッフの所もスタッフマンセーのばっかり載ってるし
マイナス意見は載せずに黙殺・送ったサークルさんも落選だと思う
コミケは規模がデカすぎる個人主催のイベントだと思えって
言われるくらい中の人の主観で動かされてるイベントだしね
目安箱に投函が一番安全だと思うよ
538:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 05:13:56.96 GbDHIqrp
アンケートに関しては、準備会批判ってスタンスじゃなくて
こんな配置の方が参加しやすいと思う～というような、
あくまでも配置に対する不便に関してだけ要望するのも有りかと思う
自分は毎回そんな感じで書いてるけど、アンケが原因で落ちたと思われる事は無い
とはいえ、他ジャンル挟まないなんて要望するまでもなく当たり前すぎることだよなあ…
539:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 05:16:58.12
【速報】読売新聞が「ましろ色シンフォニー」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ましろ色シンフォニー *mutsu-no-hana
さわやかな清純ラブ・ストーリー
元はパソコン用恋愛アドベンチャーゲームで、PSP向けに移植された。今年10月からテレビアニメ化されたほどの
人気を誇る。
経営難から同じ街の名門女子校に統合されることになった共学校の生徒の一部が、試験的に先行して女子校に
転入することになり、そこで出会った男女の間で生まれる恋模様を中心に、家族愛や友情を丁寧に描く。
2009年発売のPC向け原作と比べ、PSP版では新ヒロインを２人追加、計６人が恋愛対象に。原画家ら原作のクリ
エイター陣が製作に参加し、オリジナルの良さを生かした"純正感"のある移植を目指したという。ただ、原作が
成人向けだったとは思えないほど物語自体は今どき珍しい清純派のラブ・ストーリーである。手をつないだり腕
を組んだりといったことだけで心がときめく若い男女の機微が描写される。恋のときめきを忘れた大人も、思わ
ず純情だった頃を思い出しそう。
登場人物らはそれぞれ個性的ながら心根は真っすぐで、主人公も周囲への気遣いができる好青年。多少の困難
があっても協力するなどして乗り越えていく姿が心地よい。６人の女性キャラクターそれぞれにかなりのボ
リュームの物語が用意されている。
進行中の選択肢の表示は少なく、○ボタンを押し続けることが多い。ゲームというよりアニメを見ている感覚
に近いが、声優たちの熱演でドラマに引き込まれるため、飽きさせない。テレビアニメでどこかゆったりした本
作の世界にひかれた人はもちろん、甘酸っぱい恋愛で癒やされたいかつての少年少女も、どうぞ。（大和太郎）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 07:28:26.69 bfXYwZ3s
もうこれ今回の結末としては泣き寝入りしかなくない？
こんな問題知ってるの一部だし、準備会側も明確な回答は出さないだろうし
まとめ作って拡散するとか一般にも疑問の声を盛り上げる方法もあるけど
もう冬コミまで時間ないしなぁ
今度改善されるならいいけど適正が700から800だとして
次回400～500ぐらいサークルが減る事になるんだよね
そんな分かりやすい贔屓改善をミケ側がやるかなぁ
541:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 07:41:45.56 FlXkXoOg
自分が泣き寝入りしたいならすればいいんじゃね？
上で目安箱やマンレポで意見を伝えようとしてる人がいるのに
泣き寝入りしかなくない？って言える神経がわからないけど
542:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 07:52:48.56 bfXYwZ3s
>>541
ごめん、言い方が悪かった
今回の誰特混対と謎の高当選率疑惑について
もう冬コミ前に明解な釈明・説明は無理だろうな、という事を言いたかったんだ
目安箱等の意見投書は次回のために絶対いるし、自分もする
気を悪くさせたみたいですまない
543:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 08:17:05.29 DJ22DwN4
526です
情報ありがとう 家で書いて入れてきます
544:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 09:51:25.37 e1g0++fy
>>542
誰得配置についてはコメント出たじゃない
必要ないと思うし納得いかないけど、準備会としてはそういう認識で見解と言われたら
そうですかとしか言えない
ジャンル者なので苦情というか要望は出すよ
高当選率疑惑はコメント出ないだろうなぁ
まさか大手中堅が多いから全体で当選率あがりました(テヘ察してね！じゃないだろうな･･･
っていうか、自分は>>467を
(前ジャンル)大手中堅、(夏コミの販売数と搬入予定数を参考にすると)行列を流しやすい～
と読み取った
ジャンルを超えて混対必要な大手なんて殆どいないだろ･･･
実情に合ってない上に擦り寄りっぽくてムカムカする
とりあえずカタロムを待ちます
545:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 10:11:25.94 sI2DVjzU
＞ジャンルを超えて混対必要な大手なんて殆どいない
女性向けはジャンルにつくもんだからねえ
大手中堅が多いのが本当かジャンル者ではないので分からないけど
その全員がタイバニで行列作っているのなら
全員を壁にできる西に配置すればよかっただけの話だよね
タイバニ内で行列作るサークルが「タイバニジャンル内で」優遇されるのは
どのジャンルにもあることだから何とも思わないんだけどさ
「他ジャンル」を巻き込んでまで優遇してやらなきゃいけない理由は何なんだ
そこまでしなきゃいけないほどの阿鼻叫喚レベルのイベントって
流行はじめ＆スタッフの手際が悪かった６月頃のイベントくらいじゃない？
自分が実際見た火花なんて壁と一部胆石以外まさに通路だったし
546:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 10:18:01.17 mgfRYeOy
何処に行っても凄いのなんて信者がついてる
利利ィくらいじゃないのかな
いくらプロや大手が多いとはいっても他ジャンルよりは
多いってだけでスペースが多い分島中dpkも多いんだから
島中で血栓だらけで歩けない報告をほとんど見かけない以上
これはもう準備会と担当の判断ミスだよね
547:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 10:27:33.85 iYqnqflc
カタロムでても抽選漏れサークルってたしか掲載されるのは
URLかメールアドレス(当落通知用ではなくカタロム掲載用)を登録したサークルだけだから
落選数の把握には使えないと思う
548:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 10:32:10.49 sI2DVjzU
>>547
実数は把握できないけど、目安にはなるだろうって話じゃなかった？
549:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 10:36:19.64 iYqnqflc
>>548
ああ他ジャンルの抽選漏れサークルと比較すればいいのかなるほど
下手あたりの数と比較すればいいのかな
550:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 11:22:18.07
>>549
下手はｗｅｂから始まったネットメインのジャンルだから参考になりませんｷﾘｯ!
って返されそうだから
支部以前からあって一応年齢層も高いと言われてる場皿あたりも
比較にいいかも知れない
まあ日にち同じジャンルの方が比較にはいいんだけど
直近にあった10/30の同日同会場ほぼ同規模のオンリーやってるジャンルなんで
というかあれだけかつてないツイッターと支部主導と言われるジャンルで
ネット登録は他ジャンルより少なかったのよ！とは言わせないよ・・・
オンリーでサークル主のツイッターアカウントが大量にリンクされるジャンルだぜ？
551:550
11/12/07 11:22:50.67 8u+bNHex
スマンage忘れた
とりあえず10日のカタロム待ちだな
552:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 11:27:07.27
カタログの発言も踏まえて今回の件は「単なる準備会の贔屓」でFAだと思うけど
これ以上何の話すんの？
553:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 11:40:36.33 Mq+MxdKZ
カタロムはオンリーとコミケのスペ数比較みたいに複数ジャンルと比べた方が良いかもね
554:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 11:48:49.33 fOjJZbDv
TB者が当選率に疑惑もたれてるから落ちた人はカタロムに登録して！って呼びかけてたな
555:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 11:56:54.07 ZHiAhWtY
>>552
混対を理解できないピコvvsmが愚痴りたいだけのスレだしね
本当に問題提起したいなら検証まとめサイトでも作ってTwitterで拡散するなり
コミケでタイバニスペースの実態を調査した上で3日目の反省会で代表に直接質問するなり色々方法はあるのに
やれアンケや目安箱やまんレポだの全部準備会におんぶにだっこな方法ばっかりで
そういう方向には一切向かわないじゃん
と書いたところで今回の配置がおかしいって言ってる奴は言い出しっぺだのﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃでどうせ何もしないんでしょw
556:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:02:30.80 9uXgYsdt
>>552
話すことがなかったとしたら自然のなくなればいいだけだし、なんでわざわざ話すことあるのなんて話をする必要があるの？
話をやめて欲しいっていう意味？
557:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:02:57.81 nnxaO6t+
自演は他所でやって
558:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:03:55.06 nnxaO6t+
>>557は>>555へのレス
559:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:08:03.61 erj7VdbV
>>555
そうだね理解できないから理解できてるらしい555に是非説明してほしい
西に行けば壁も確保できるし通路も広く使えるし
他のジャンルの都合をまったく考えず「TB者が怒るから」なんて
幼児の泣き言レベルの理由で犠牲を強いるような身勝手なクソ配置もせずに済むのに
東館に配置した「混対」にどんな意味と理由があるんですか
そして「TBの人が怒らないご機嫌取りのために他ジャンルは犠牲になってne!」が
正当な理由としてまかり通るどんなご立派な説明が存在するんでしょう
560:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:09:14.72 HU/ThQmP
>>554
そしたら参考にはなるだろうけど割合見て推測するってことできなくなっちゃうね
561:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:09:58.96 mgfRYeOy
まあでも>>555の言うことも一理あるよ
折角計算したりいろいろ数字持ってきたりしてるのに
テンプレにもなってなくて勿体無い
まとめた方がいいかもね
562:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:11:16.02 2uBjIxN1
>>560
なるべく実数に近い数字が欲しいので呼びかけは良い事だと思うよ
563:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:12:04.31 erj7VdbV
TBジャンルはWiki作ったりするとその管理人に陰湿な個人攻撃して問題提起自体を潰そうとするからなあ
ソースは同人板の海賊版問題
564:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:17:14.48 x4H5vTXF
この話題を話され続けると都合の悪い人達がいるんだろうね
今回で異例なら今後もこういう配置や当選率は起こりそうでいやだな
なんで今回に限って異例判断しちゃったのかな
さすがにステマではないだろうが
事前のage発言見るに単に準備会の上のほうがタイバニが好きなのか…？
565:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:19:53.91 tgIzaFBt
上のほうがタイバニが好き
集客のため理念捨てても金集めたい
コミケのステータスを守りたいために人を集めたい
金のためでしょうな
ただそれに見合うほど成果があるか謎だが
566:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 12:25:46.87 sI2DVjzU
>>562
タイバニ単体のデータとしてはね
しかし同日他ジャンルと比率を比べて
やっぱりタイバニの比率高い→登録呼びかけてたから高くて当たり前
になってしまうだろうなと思う
呼びかけなしで1100spに見合う比率が出たら納得できるんだけどさ
567:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:14:47.37 T1AqNh/i
全ジャンルに呼びかけて実数に近い数字を出すならともかく
タイバニだけに呼びかけたら比率としては公平じゃなくなるよね
呼びかけた人はタイバニの疑惑を晴らしたいみたいだけど
逆に登録数が多くても呼びかけしたからだろって言えちゃう状態
せっかくの目安になる数字なのにな
568:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:16:30.08 ZHiAhWtY
>>559
混対っていっても開催中の館内だけじゃなくて3日間のバランス
東西の入場待機列や東西間の移動、西の企業の事もあるでしょ
まず前提として西より東の方が混雑に対応しやすいし入場待機列も出来れば東に行って欲しい
コミケでの実績の無い新興ジャンルは確実に混雑度が読める訳ではないからなるべく安全策を取りたい
過去にあった西のシャッター事故みたいな事は二度と起こってはいけない
そういうのも踏まえて準備会が判断して配置した訳で
それでも理解できない！タイバニにはそんなの必要ない！ってなら
データ揃えて準備会に直談判なり公に拡散すりゃいいのに結局ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ実践してるだけじゃん
569:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:27:04.47 SMVGIQjG
抽選漏れサークルが他ジャンルの比率と変わらなければひとまず終了
少なければ落選者に登録を呼びかけた事実からＴＢだけ特殊という主張は通用しない
どう出るかな
570:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:36:46.87 erj7VdbV
>>568
西の企業の事というが、企業ブースを圧迫するサークル数にいつなったのやら
西より東の方が混雑に対応できるというが、東に配置した結果壁が足りなくなり
壁サークルを島中や胆石に配置して通路混雑を招くなら本末転倒
病院が近くにあるからと言ってペスト菌が蔓延してる中に難民を収容するに等しい愚挙で
最初に東ありきのこじつけを疑われるレベル
実績のない新興ジャンルだからというが、過去同様にあった新興ジャンルで
このように他ジャンルに犠牲を強いた例はほとんどない
ようするに東西間の移動と入場が問題なだけで、これはTBの勝手な我侭だ
東西間の移動が問題などといかにもそれらしく言っているが、要は
「えーだって西に行かされると買い物とか不便だしぃ」「東にも買いたい本があるのにぃ」
でしかない
TBの老害の自分勝手な我侭を「理解しろ、できないならこっちが満足できる抗議行動をしろ」
など、図々しいにもほどがある
571:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:43:48.31 tgIzaFBt
コミケが勝手に評判落とそうとしったことではないが
何か主張されて困ることでもある奴が今日はきてるの？
572:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:45:39.24 Y6i4W3wo
>>568
だから今そのデータが揃うの待ってるところですよ
573:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:48:30.51 4a+E9WUr
>>568
＞コミケでの実績の無い新興ジャンルは確実に混雑度が読める訳ではないからなるべく安全策を取りたい
下手や低級といったTB以上に供給＞需要で大混雑した新興ジャンルにも
通路確保のために無関係なジャンルを間に突っ込む処置なんかしてなかったんだから
この説明は説明として非常に弱いな
それと
＞過去にあった西のシャッター事故
を、TBを西に配置しなかった理由の参考事例としてしれっと挙げているが
これは男性向け大手の超待機列が机をなぎ倒した事件だからTBをどうしても東に配置する理由としては
これまた弱い。新興ジャンルだからこんな男性向け超大手並のサークルがあるかもしれない
というなら、今までのどの新興ジャンルでもそうしなければいけないはずだ
よーするに過去何度も出てきた
「TBは特別だから特別な対策をしただけです。だからこれでいいんです」「どこが特別？」という
パターンの蒸し返しでしかないんだよ
574:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:49:23.16 Elljpmft
素朴な疑問なんだけど、こんな特殊な混対が必要なジャンルを
どうして東方と同じ日、同じホールしかも割と近くにしたんだろう
575:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:50:29.77
>>574
いっぱい人がきたって演出したいからでしょう
576:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:51:01.23 Kw8gGkzM
wiki作ろうと思うんだけどカタROMのデーターが出てからのがいいよね？
あと永遠とは管理できないから一時的にって感じでもいいかな。
一時的とは言ってもこの問題に決着がついてWIKIもほぼ完成に近いような形になるまでって曖昧な表現になってしますうけど
海賊版WIKIみたいにグダグダにならないように勤めたいとは思う
577:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:51:18.09
カタロムも無用かなＴＢ者には
578:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:52:16.57 Kw8gGkzM
手が悴んで誤字が・・・すまん
579:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:55:43.42 4a+E9WUr
>>574
日付については説明らしき物があったように記憶してる
確かサンライズはジャンルコード的に二日目配置が決まっていて変更ができなかったとか何とか
穿った見方をすればTBのサトミと個人的な付き合いがあるｖｖｓｍがだだ捏ねたんだろ
29日は仕事納め、31日は大晦日で30日に比べて人が来ないし自分も不便だからってんで
580:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 13:58:19.65
479 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 13:43:19.30 ID:0TkbxKH10
落選したサークルさんも通販あったら知りたいから
カタロムに登録して欲しいけど
そうすると情報操作って言われるのがなー
誰がいつジャンル者の登録を情報操作と言って責めたんだよ
こんなバカばっかりのジャンルを「配置に関しては被害者の立場」と考えるのがアホらしくなってきた
581:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:00:48.27
民主は反日で論外
自民は谷垣のようなエセ保守が居る限り衰退
582:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:06:21.94 B4Tk7x1v
>>568は意図的にかうっかりか、スレ住人が混対そのものに対して不服を持ってるようにすりかえてるが
混雑対策や特殊な混雑のあるジャンルに特殊な対策が必要な事を疑問に思ってる奴はいないだろう
問題は「タイバニに」そんな特殊な対策が必要などんな根拠があるのか？って事で
それに対する説明が「新興ジャンルはどんな大混雑も可能性があるから」じゃどうしようもない
根拠も無いのに可能性はゼロじゃないからって理由だけで適当に他ジャンルを犠牲にしていいなんて
理屈がまかり通るならコミケは無法地帯と化すよね
583:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:07:01.06
要するにカタロムに登録しないのは数をチェックされてるからで
実は落選者はいっぱいいるはずなんだって主張したいのか？
色々それ無理あるだろｗ
584:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:08:33.36
客とスペース数と申し込み数とが
色々バランス取れてないような
585:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:14:14.31 ZHiAhWtY
西の企業って言わなくても分かると思ったけど企業目当ての一般参加者のことね
東西間の移動と入場が問題なだけってそこが詰まったら大問題だろｗ
それも含めて新興ジャンルが加わると予想がしづらいから
混雑対応出来る安全策で東にってだけで
それはタイバニに限った事じゃないんじゃないの？
実際問題、当日どの程度混雑するかしないかは誰にも確実な事は分からないんだから
何かあっても対応がしやすい配置にした方がいいじゃん
それがタイバニだけには絶対に必要無いって言うなら
その主張をまとめて拡散すればいいのに
586:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:16:46.26 i9lKjZK9
>>585
割と拡散されてるように思われるｗｗ
587:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:18:38.06
カオススレのタイババは追い出したときは
こうなるとは思ってもみなかったろうな
588:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:22:51.49 Lv7KhXXH
タイバニが西じゃなくて東に配置されてるのはしょうがないと思う
すでに安定してる下手より旬ジャンルのタイバニが東な事には文句がない
ただ落選が異様に少ない点と間に別ジャンル挟んだ事は本当に説明してほしい
589:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:23:58.35 B4Tk7x1v
>>585
だから「タイバニだけは絶対必要ない」とも「混対そのものが必要ない」とも誰も言ってないじゃん
どうしてそうやって細かく相手の主張をすりかえるかね
分かってないみたいだからもう一回書くよ
・どうしてタイバニだけにそんな特殊な対策が必要だったのか
・どうして今までの新興ジャンル（東だが他ジャンルのサンドイッチはしない）では不味いのか
取り合えずこれだよ
590:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:26:42.11
>>588
皆の疑問はなぜタイバニが東なのか？じゃなくて
そこまで異例ずくめにするならなぜ敢えて西に持っていくという
選択肢は排除されたのか？だもんな
591:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:28:31.18 CpJNbCN9
>>588
挟んだことに関しては一応>>467になるのかね
あれ準備会からのが説明ならだけど
落選が異様に少ないことは、事実だとするなら…もうほんとただの優遇なんじゃ？
代わりに落ちたサークルが多数いると思うとやりきれない
1200弱っていくらなんでも多いだろと思うわ
592:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:28:45.83 jYSiJo/D
女性向けは今後は赤豚に集まるだろうね
プチオンリとかマイナー救済があるし
自分も今年の冬はおかげですっかり醒めて全く楽しみじゃなくなった
年明けのインテのが楽しみだわ
593:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:42:14.55 IMGXWKjQ
>>573
＞下手や低級といったTB以上に供給＞需要で大混雑した新興ジャンルにも
＞通路確保のために無関係なジャンルを間に突っ込む処置なんかしてなかった
これは再生という前例がある>>482
下手も一応作者同じとはいえ他作品のサークルが下手の真ん中に配置されたことがあるらしいし
こういうことは前からちらほらあるにはあったんだろう
当選率の高さ、配置担当者と個人的に親しいサークルへの贔屓、不自然な配置
これら全部、昔から少しずつあったことで
TBはそれが全部コンボでいきなりきたから目だってしまったんだろう
きっと今後もこういうことは続く
594:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:54:07.38
壁が多いなら西にって話だったんだよなあ確か
595:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 14:58:34.49 B4Tk7x1v
>>593
再生や下手の中に同作者の別ジャンルを挟んだ前例は
確かにこういういい加減な配置をやってきたっていう証左になるね
ただ準備会（配置担当）が以前から問題ある事をやってきた根拠になるだけで
タイバニにこんな異例配置をした理由にはならんのじゃないかなとは思う
再生がこの配置で混対大成功だったというなら、成功例に倣ったといえるが
実際にはジャンル者から必要ない謎配置だったと今でも言われてるんだし
コンボで来たから目立ったというのは同意
加えて、贔屓サークルにへつらうのと本来の混対を両立させようとして
見事に失敗したというのがあるだろう、と考えた
596:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:02:48.78 CpJNbCN9
特定サークルや特定人物じゃなくてジャンルまるごと優遇だから余計目立ったね
事前のage発言もそうだし
597:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:07:23.55
>>568
TBが異例の混雑対応が必要なジャンルだとすると
同じく超混雑が予想される東方と同日東にするのはおかしいし
西のほうが壁いっぱい取れるんですが
そこまでの超ジャンルだったら今回それ並みの事故が東で起きるんじゃね？
起きないと思うけど
598:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:07:26.70 zWzr5IqU
>>593の下手の件は4スレ目のここいらから話題が出てるね
341 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 13:07:47.42 ID:???
カタロム見たけどC79だな
4サークルのバルヨナ・キタコーが下手の中にある
多分下手の端につけると胆石になるからもったいなかったのか？
どんな場合でも他ジャンルを挟むのは配慮が足りないという前提で
同じ作者の下手・バルヨナキタコー→同じ雑誌の再生・他球技
→同じ制作会社のタイバニ・その他サンライズ
と、挟むにしてもどんどん考えの無さがエスカレートしていってるのが目に見える
同じ作者つながりや、雑誌内で回遊する傾向があると言われる飛翔系に比して
タイバニ腐がその他サンライズアニメやスパロボと親和性があるとは思えない
599:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:15:11.23
もういっそ面白くなってきた
落選率操作して、他ジャンルを犠牲にしてまで
TBを優遇して、当日どれだけTBスペが混むか、
今から楽しみだわ
600:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:17:04.21 LaqYIIHG
>>593
下手のはサークル数が少なすぎるから違うんじゃ？
今回のサンドに似た例は今のところ再生ぐらいだけど、
今頃ようやく出てきたのを考えると当時はあまり騒がれなかったのかな？
601:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:18:14.68
西に移動もジャンルでのサークル数考えれば中途半端になるから無理だったとかじゃないの？
配置可能数とサークル数数えきれてないからわかんないけど。
まあこれだけサークルがあると完璧な配置なんか無理って納得するしかないんじゃないかなぁと
602:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:21:39.03 zWzr5IqU
カタログの発言がひどすぎて忘れられかけてるが
10 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 02:03:30.60 ID:???
タイバニはカップリング同士の配置に気を使ってるのに
「癌の隣にスパロボを置くのが普通だろ」みたいな他日登ジャンルへの配慮が
全然ないのも何だか不快にさせられる
123 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 03:24:08.07 ID:???
もう我慢出来ない
ｽﾊﾟﾛﾎﾞ者だが、今回の配置は酷すぎる
ゲームオリジナルキャラでの同人が殆どなんで、ジャンルコードが日登なのも今まで不満だったけど
いつも癌のそばなので親和性が高いからと納得しようとしてたのに…
タイバニは壁を離すと怒られる、と言うわりに、スパロボに対しては
サンライズというそもそものゲーム「ではない」ジャンルコードを与えていて、
そのかわりガンダム（スパロボに多く出たことがある作品）をはじめとする
ロボットアニメを固めてその側に置いていた。
しかし今回はその最低限の配慮すら無くし、しかも配置でひどい貧乏くじを押し付けた、と
これじゃサンライスコードにいる意味が無いよな
サークルが少ないからってやっていいことじゃないのでは？
むしろマイナージャンルだからこそ配慮すべきなのが「コミケの理念」とやらでは？
603:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:21:39.83 R+TRn34S
完璧な配置はなくてもましな配置はあるだろ
偽壁に配置したいTBサークルとTB島中が離れないことを
なぜサンドイッチより優先したんだよ
604:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:32:43.77 Y6i4W3wo
>>601
おまえの頭には「完璧な配置」と「過剰な贔屓による乱暴な配置」の中間はないのか
わかんないと言いつつTB者にのみ都合のいい想像で納得しろとか
605:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:46:23.73 B4Tk7x1v
>>602
話題に出てこなかったが忘れてはいないと思う
ぶっちゃけ、TB者（の声のでかい一部）の「ジャンルブロックと壁が離れるとむかつく」と
スパロボ者の「本来サンライズでないので親和性の高い癌の隣でなければ孤島と化す」の
二つの都合の内、より切迫してる後者を切り捨て前者にへつらう対応を選択したのは酷い
606:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:54:46.81
まあ考察以前の与太話なのでアレだが
物凄い勢いの覇権ジャンルなのに
離れてる偽壁まで人が来なくなるほど
買い手が無気力なジャンルなのかよ、って揶揄したくなるなｗ
逆に津波のような人間団子が島から偽壁まで
身動き取れなくなるほど大量にしかも終日移動するというなら
確かに偽壁と島を離さない対応が必要だろうが
それなら今までのオンリーで入場制限が起きてるはずだよな
607:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 15:57:31.74
自分がジャンル者だったらジャンルが分断されるのも嫌だし
間に別ジャンルが入るのも嫌だし申し訳なく感じるけどな
そういう意見って聞かないね
608:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:08:53.01
>>607
少ないけどジャンル者からの
この配置は納得できないし挟まれたジャンルに申し訳ないし
こんな不都合を被らせてまでタイバニの都合を優先してほしくないって意見は
いくつもあったよ。スタッフに睨まれてもいいからアンケに書くって人もいた
609:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:16:35.27 IMGXWKjQ
>>607
そういう意見もちゃんとあったしジャンル内の情報を提供してくれる人も居たよ
610:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:16:56.26 1y4phkuH
さんざんageてって言われてるのにageない人ってなんなん？
611:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:17:45.62 Elljpmft
うまく要約出来ないので、多少スレチかもだが下にタイバニ本スレのレスを持ってきた
つまりこのスレの考察も全部アンチの仕業としか受け取っていないのかな
カタロムの数字はどうなるんだろう
>ただ一部の人（TBじゃない）が
>TBは落選していないはず、だからカタロムにも載らないはず
↓
>落選サークルがないと言うことで贔屓確定
↓
>贔屓と言われると嫌と思うTB者がいるので「カタロムにのせてください」と拡散している
↓
>情報操作だ！
>ってのがいるんだよ
>本当に曇った頭だから気にしないでいい
>自分の欲しいデータ以外は情報操作だったり誤差だったり
>ぼくのかんがえたさいていのじゃんるから外れるとむかつくんだろ
612:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:20:04.84 LCGTMdgb
>>607
タイバニの本スレってちょっと異常というか部数と金の話で10スレ近く消費してたようなとこだから
あそこに居ついてる人の意見がジャンル者の一般的な意見だと言うのはちょっと可哀想だと思う
まあここに擁護にくる人の意見もおいおいってのが多いけどさ…
でもたまにまともな情報落としてくれるジャンル者もいるし、過去スレだと>>607みたく感じてるジャンル者のレスもあったよ
ただクロスオーバーとか海賊版問題とかもそうだけどタイバニ者で2ちゃん来てるような人は
基本的に自分たちに不利益な話題はなかったことにする傾向が強そうだからまともな意見が少ないのかと思ってる
Twitterしかやらない人はそもそも問題を認識してなそうだし
認識したとしてもとにかく騒げればいいって層が多過ぎて話にならないと思う
613:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:21:19.19 1y4phkuH
>>603
前列の下手と再生のサンドイッチが今回みたいに問題視されなかったのは
当選率疑惑やスタッフ贔屓も無かったからかもしれないけど
サンライズがキタユメやジャンプみたいに海鮮被りななくて
混ぜたら迷惑になるだけだからかな
614:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:24:36.02 VpTnW0ve
>>598>>613
再生の時は、間に挟まれたのは同じ飛翔と言っても連載終わってたC翼、素裸男、愛盾だから
今回と同じくらい回線層全然違うと思うよ
>>600
ただＴＢスペ1164を半分の600spに割ってそのど真ん中にサンライズ300spを挟んだ今回のような配置ではなく
この時の再生1222スペ中、飛翔球技200spを挟んで、再生内でもマイナーでそれ程人気の無い敵カプ170スペだけが
隔離されたような配置だったので、あまり話題にならなかったんじゃないかな
615:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:25:51.50
普通は話題になると思うけどね
当時そういうのを話せるスレが無かったとか？
616:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:35:31.81 VFLxSDq9
TBで騒いでるのがアレってことは考えないのか…
617:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:37:53.63 QGx7cJzQ
アレって？
618:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:43:15.14 B4Tk7x1v
>>611
その発言してる奴は単にカタロムの登録者が少なかった時の言い訳を
先回りして言うために脳内の「情報操作だって叫ぶアンチ」を捏造してんだろう
「申し込みが多いのを証明するために登録しようって呼びかけてるんだよ」と
自分から普通なら無いアクションが存在する事を暴露しておきながら、別レスで
「こっちは出会いたいから登録してほしいだけなのに」と
全く違う動機を持ち出してる矛盾にも気が付いてないので、既にスレ内でも
「だけど実際そんな目的で呼びかけしてたら比率は違ってくるじゃん」と突っ込まれてる
>>616
アレって何？
619:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 16:56:05.72 0aRKlSPg
なんつうか
このスレが立つまでの経緯や、諸所の発言を知ってからだと
マンレポの「どこ行ってもＴＢ本があった」ってネタに
運上昇商品広告の「○○石のおかげでこんなに幸運になりました！」的胡散臭さを感じるｗ
620:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:00:44.62 dbB5f7hD
たまに貼られる同人スレのレスを本当にこんな事レスしているのか？と
半信半疑だったけど想像以上に酷いタイバニスレに笑ってしまった
こりゃ話にならないしアンチも生まれる筈だｗ
当日は楽しみだなあ
準備会の過度な心遣い（）がどんな風に生かされるやら
挟まれたジャンル者にはかわいそうだし
まともな話のわかるタイバニ者もかわいそうだけど
今回は最悪なサンプリングとしてコミケ史に残るだろうな
621:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:01:05.89 sI2DVjzU
そういうマンレポ書く人はむしろTB買いに行った人だから目についたんじゃないかと思うんだよね
自分のスペ周りなら、TB本出してるところあるなーって見たりはしたけど
買い物に出た先で興味のない別ジャンル本なんて見てる余裕なしだし
622:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:05:23.79 sI2DVjzU
621
>>619を入れるの忘れてた
自分が買い物中あまりポスターとか見ないタチだからそう思うのかも
623:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:12:26.45 Asst0XXM
569 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：2011/12/07(水) 13:27:04.47 ID:SMVGIQjG
抽選漏れサークルが他ジャンルの比率と変わらなければひとまず終了
少なければ落選者に登録を呼びかけた事実からＴＢだけ特殊という主張は通用しない
どう出るかな
呼びかけがあっても比率が他と変わらないor多ければ終了、少ない場合のみ
登録を呼びかけた事実からTBの特殊性は言い訳として却下
と、ここまで譲歩してるのにアンチの情報操作叩きになるんかね
まあ個人的には、呼びかけたら登録者が増えるかもしれないんだから
今から少なかった時の言い訳にそこまで必死にならんでも、と思うだけなんだけど
624:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:16:30.70 LCGTMdgb
>>616は前例があったから今回のことも騒ぐようなことじゃないって言いたいみたいだけど
このスレ立てたのカオスからこの話題追い出したかったタイバニ者だし今更そんなこと言われてもな…
前例があったにせよ今回はそこに更に色んな疑惑のコンボでこんだけスレが続いてるわけだし
カタロム出て更に当日のタイバニスペの混雑状況が出て今回の準備会の判断が適切だったかわかるまでは続くと思うよ
625:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:21:53.63 Lv7KhXXH
今回の配置ってなんで
TB TB TB TB TB TB…
TB TB TB TB TB TB…
癌 癌 日 日 TB TB…
癌 癌 登 登 TB TB…
にしなかったんだろうな
（左２列が偽壁）
カタログ上は分断されるけど
こういう配置って結構あったと思うんだが
626:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:24:03.42
>>625
それだとTB以外の壁と島が離れるだろう
627:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:26:23.28
>>626
それでも今回の配置よりはましだが
628:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:29:07.00
>>627
島にしたらマシかもしれんが壁にしてみればマシじゃない
つまり壁優遇
629:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:39:53.82
逆でもいいな
壁・・・・・・・・・・・・・・・・・・・壁 壁
・
・
癌 癌 日 日 TB TB ・
癌 癌 登 登 TB TB ・
・
TB TB TB TB TB TB ・
TB TB TB TB TB TB 壁
↑ ↑
偽 偽
壁 壁
630:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 17:55:50.21 iYqnqflc
逆にすると種はOブロックにも4spあるからそこだけ隔離状態になってしまうな
Oブロックの4spも壁側にもっていくのか？
631:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 18:03:58.47 Asst0XXM
まあ>>629だと島と離された壁のTBおプロ様がお許しにならないだろうなｗ
色々方法はあるだろうけどどれも少しずつどこかが不便になるし、やっぱり
Bから普通に並べていって「偽壁とTBが離れてしまったけど我慢してね」が
1番すっきりするんじゃないかと思う
あと再生のバカ配置だが、170スペだけがそれ以上の数の他ジャンルを挟んで
壁際に分断されてるから壁隣接の優遇なのか島から引き離した冷遇なのか
判然としなくて騒ぎようがなかったのも一因かもしれない
今回ど真ん中に他ジャンル挟んだのは誰が見ても分かるTB優遇で他日登冷遇だからな
632:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 18:27:50.64
>>628
他日登はtwitcmap見る限り今も壁と島中離れてる
633:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 18:27:53.91
程度の大小はあれど、壁とそのジャンルの島は離れる場合も多いのが
むしろ普通だと思うんだが、なんでタイバニだけ我慢できないの？
しかもその我儘を通すの？
634:632
11/12/07 18:29:02.05 R+TRn34S
チェック外すの忘れてた
635:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 18:53:30.18
タイバニ本スレなんだあれ…
落選無しとかどこ情報だよ頭いたい
636:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 18:58:35.67
今度の日曜に△があるから、そこでｻﾄﾐｿを取り囲んで小1時間問い詰めてきなよ
637:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:00:10.83
503 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 18:14:33.12 ID:gS9VugYCi
他ジャンルと比較してTBだけ当選率が高すぎる！と言う人たちがいるのは知ってる
でも自分はただの海鮮だから参加サークルが多いのは純粋に嬉しいし
そもそも当落なんて申し込んだ側がどうにか出来るようなことじゃないんだから
あれこれ言いたいやつには勝手に言わせておけばいいと思うんだけど
504 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 18:17:57.48 ID:EBUE89BsO
ソースのない情報を鵜呑みにして騒ぐバカもアンチにしかみえないわｗ
505 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 18:21:53.39 ID:yLMKfd+S0
現実の数字さえ否定するために、必死に当選率が高いっていってるのアンチだけだから
海鮮だろうとサークルだろうとまともな人間には関係ない話
506 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 18:27:48.84 ID:Up4tfs040
TB当選率高いとか、なんか証拠もなく妄想だけを延々読まされて
もはやTBSP疑惑というタイトルの同人誌を読んでる気分になってくるw
想像で作った薄い本が一杯でタイトルにTBは入ってるけど、萌えはないな
638:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:02:13.92
507 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 18:59:55.54 ID:nTlq/+Ag0 [3/3]
書類不備なくても落ちたよ
>>499
ごめんねキモくて
TB初期から活動してて落ちてショックだったけど
落ちましたって報告だけして、友人知人たちの心の負担にならないよう
に頑張って平気なふりしてたのに、落選ないはずなんて情報知って驚いたんだよ
>>501
読んできた
バカが発信したデマ情報に一瞬でも腹が立った自分がバカだったわ
639:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:02:14.89 x4H5vTXF
タイバニは申し込みに慣れた古参が多いってあったわりに書類不備多いんだよなあ
つーかカタログのタイバニの小人コメ欄見て噴いた
延々キャラ名と作品名間違いばっかりｗ
640:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:03:14.71
479 ：TB：2011/12/07(水) 13:43:19.30 ID:0TkbxKH10
落選したサークルさんも通販あったら知りたいから
カタロムに登録して欲しいけど
そうすると情報操作って言われるのがなー
水増ししたいからじゃなくて本当に出会いたいから登録して欲しいって気持ちをどうして黒くみられるんだ
480 ：TB：2011/12/07(水) 13:53:06.52 ID:2kS1WttA0
歪んだレンズに は歪んだ像しか映らないからじゃないの？
481 ：TB：2011/12/07(水) 14:26:47.60 ID:pqnqKNJt0
コミケだといつもより多めに搬入したほうがいいのかな。
482 ：TB：2011/12/07(水) 14:40:23.82 ID:nTlq/+Ag0
>>479-480の話の意味が見えない
落選したからサイト情報登録したけど、だめなの？
641:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:07:40.98 Asst0XXM
いやもう同人板のジャンルスレ発言のコピペはいいから…
都合の悪い事は全部アンチの妄想ｐｇｒと呪文を唱えて幻覚にしがみつくジャンル者もいれば
耳に痛い事も熟読して反論を試み反論できない事実は厳粛に受け止めるジャンル者もいる。そんだけだろ
前者も後者も確実にいるのはこのスレだけ見ても分かる
642:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:08:26.48
来年の冬にタイバニが幾ら残ってるか見物だな
申込激減しても、またあきらかに優遇配置で、でも、買い手が総スルー
みたいな状況を想像すると笑える
643:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:12:09.63 Z2mxyawQ
落選ツイートが少なかったのは、当落出た時点ですでにタイバニが下火だったからだと思ってた
それにしたって少なすぎか
644:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:16:38.93 CsHdc5pe
>>643
フィギュア買えなかった！ツイートはしつこく回って来たのにコミケ当落は静かなのはどうかと
645:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:23:53.21 J7wTnKTz
当落の頃もいろんなRTきたけどコミケ落選とか委託なんかの話題は見てないんだよね
ピザポテトとか汚物入れに同人呆れた話が回ってきたのは当落発表の後だったかね
646:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:25:08.64
数日振りにきてスレ読んだら前例の下手と再生は今回とは別みたいな
意見が出ててがっかり
こっちはまさにその再生の時に巻き込まれましたが
たとえ数が少なくても同じ飛翔でも迷惑なのは同じなんですが
単にタイバニ叩きたいだけだったんだな
647:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:31:11.25 Asst0XXM
>>646
「どうして騒ぎにならなかったんだろう？」って意見とそれに対する推測はあったけど
どの意見がタイバニだけ叩きたいために今回とは別と断定してると思った？
>>631なら、だから再生の配置は問題にしなくていいって意味じゃなくて
こういう状態でどこが優遇で冷遇か判然としないから騒げなかったんじゃないかって推測なんでよろしく
648:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:31:26.76 zWzr5IqU
>>646
自分598だけど、挟むのはどんな場合でも非常識だと思ってるよ
当時の周囲の反応とか混対の結果とか知ってたら教えて欲しい
649:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:35:33.70
>>646
挟まれたジャンルの人？それとも引き離された再生カプの人？
どっちの困った状況でも参考になるから当時どこのジャンルでどんな反応があったか
具体的に教えてもらえると嬉しい
それと当時のスタッフはその配置についてどう説明していたのかも
教えてくれたら参考になるな
650:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:39:18.31 KoRcMfKr
>>646
「どうせ当時の被害ジャンルを装ったタイバニ者の自演だろ」って煽りが出てくるかもしれんが
ID隠してるか今まで出てきた事の無いIDだったら、材料が揃うのが困る奴の引っ掻き回しだから
気にしなくていいよ。待ってる。
651:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 19:47:19.80 e1g0++fy
>>464
再生は情報が少ないだけだと思って読んでた
情報投下してあげたい元再生者だけど、場理亜は最大手しか買ってないからか
あんま覚えてないんだよね
ザワついた記憶はあるんだけど、仕方ない買いに行くかと言い合って終わったような･･･
652:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:21:03.90 4GpAPC4h
ID隠して擁護書き込みをする
↓
すぐあとにID出して擁護
このパターンいつまで続けるんだよ
>>646もまともな書き込みかと思ったら最後の一行で化けの皮綺麗にはがれてるぞｗ
数日前までいて、何でＴＢ叩きたいだけって言い切れるんだかわかんねー
マジキチがいるとは分かってたけどあまりにも話が通じなくて怖いよ
653:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:25:21.88 DJ22DwN4
>>646
当時の当事者の話は是非聞きたいな
今回みたいにカタログで配置担当者のコメントはあったのかな？
アンケや目安箱で意見送ったり直接質問した人はいたのかなあ
前例があるからOKではなく今後はこういう配置はなくしてもらいたい
654:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:26:20.67
朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ
>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ あさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 朝日新聞社
これが規制されたからじゃねｗ
－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ
655:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:28:19.95 Xm72t3gl
下手再生はカプ分散型だけどTBは寡占型だから
間への別ジャンル群差し込みが余計際立ったんでないかな
間に挟まれるだけでも辛いけど
対抗カプの間に挟まれるのはカオス状態の中に投げ込まれる以上にいい気分はしないな
656:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:29:20.83 KoRcMfKr
>>653
前回も被害があったのに騒ぎにならなかったのなら
それで今回も大丈夫と思ってやらかした可能性があるもんな
次回がないように再生の時の状況は是非知りたい
657:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:32:39.51
お前らのうちの有志が三拡で質問用紙に書いてくれることを楽しみにしてるよ
658:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:34:25.38 x4H5vTXF
>>657
659:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:37:20.46
>>657
間違ってレスしてしまった
Wiki作る話もあるしテンプレまとめたほうがいいよね
660:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:44:21.37 fYK3VqKE
タイバニも下手も再生もジャンル者じゃないから実情が分からん
当時ジャンル者だった人の意見は参考になるからsageないでID出して色々教えて欲しいんだけどな…
当時準備会側から何かしら弁明は有ったのかとか、疑問を持って準備会側に意見した人は居たのかとか、コミケ当日はどうだったかとか
661:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 20:59:14.53 fYK3VqKE
>>653とほぼ被ってしまった
話を聞きたいのは分断されたジャンルも挟まれたジャンルも、両方ともね
662:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:21:36.80 FlXkXoOg
ＴＢスレのコピペしてるレスもＩＤ隠してるし引っ掻き回しの自演かな。
663:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:44:51.96
コミケが支持されてきたのは、どのジャンルも当選率は公平。
ジャンルで差別はしない
集う者はみな参加者って考え方だからだよね
オタクの、オタクによる、オタクのための祭りだった。
それが、米沢さんが亡くなってからはスタッフのジャンル贔屓による
当選率優遇疑惑が起きるていたらく。
問題は共有する、って可能な限り情報を開示してたコミケはもうないんだな。
いっそ、｢次は〇〇を優遇するよー｣って告知したらどうだ？
それでも良いやつは申し込むだろう。
信じて裏切られるよりよっぽどいい
664:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:50:47.24 4GpAPC4h
入場者は減らしたいけどサークル申し込みは増やしたいんだろうな
申し込んだ分だけ儲かるシステムだもの。
サトミがただＴＢ儲だからというのもあるけど、やっぱり流行作りたかったんじゃないだろうか
665:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 21:55:20.60 qI9k1V8y
ID:ZHiAhWtYや今のＴＢの本スレみたいに文句があるなら自分でイベントやれｗとか極論いう馬鹿もいるが
そういう連中は175として自分はうまく立ち回るつもりだからどうあっても問題ないと思っているんだろう
666:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:03:43.38 vI16Yz4x
原稿と皮算用でいっぱいいっぱいだろ
667:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:11:23.17
いまのTBにとっては1500spの僕ヒ2なんて過疎イベントと同等
と虎兎同人スレでいっている方もいましたが意味不明
もっとサークル数申し込み数が多いってこと？抽選率が順当って言いたいんか？
なら落選率が上がってもっと悲鳴が流れてるだろうけど全然そんなの聞かない
聞きたくもないその他の落選絶叫とかうんざりするほど聞いたけど
668:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:22:41.72 FlXkXoOg
>>667
ａｇｅてね
669:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:26:16.45 KoRcMfKr
>>667
「ジャンル者なら誰でも知ってるのにｐｇｒ」っていうなら、豊富な検証材料を持っているジャンル者こそ
どうｐｇｒなのかきちんと説明して訂正してほしいと心の底から思うんだが、まぁ来てはくれないだろうな
516 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:45:25.92 ID:ddbDTGpW0 [1/2]
いまのTBにとっては1500spの僕ヒ2なんて過疎イベントと同等だっつの
火花とゴネク2に挟まれて参加してないサークルも多かったのはジャンル者なら誰でも知ってるのにな
多くのサークルが申し込むミケと比べても意味ないのにw
という事らしいんだが、批判したい人もいるかもしれんが
そこは敢えて叩き方面の意見は控えて、矛盾点なり納得できる部分なりを考察してみたい
ジャンル事情による理由として成立する部分があれば材料として加えられると思う
670:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:29:19.14 dbB5f7hD
もし火花とオンリーは開催が近くて申し込んでいないサークルも多い、というようなら
なおのこと来年のオンリーの申し込み数が重要になるね
671:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:41:49.48
こいつ面白いな
511 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:28:40.08 ID:IrnoiRKB0 [1/4]
>>508
＞準備会にも怒っていいと思うんだ。
それは違うでしょう？
抽選なんだから、落ちたのは運が悪かっただけ
512 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:32:21.56 ID:IrnoiRKB0 [2/4]
だいたい7割くらいが受かってるんじゃないな？
僕ヒで800以上あった虎受が冬コミでは564になってるからね
515 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:41:44.14 ID:IrnoiRKB0 [3/4]
>>513
兎受というか虎兎カプは1月の800募集の厭離が7割埋まってるから
現時点で500サークル以上が申し込んでるってことになる
冬コミから活動開始のサークルが僕ヒ2をスルーしてるとも考えられるね
523 名前：TB[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 22:33:46.68 ID:IrnoiRKB0 [4/4]
>>522
>TBだけ数字が異常
何の数字が異常なの？
申し込み数も判明してないのに何と比べてるの？
672:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:44:52.74 RRbdZ5B4
>>671
ヲチじゃないんだから持って来なくていいよ
ただのモメサに思われたくないならID出した方がいいとも思うよ
673:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:46:45.76 LCGTMdgb
>>671
id出して
あと考察に関係あるレスならいいけど関係ない本スレのコピペは荒れる元だからやめて欲しい
674:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:52:20.66 pJfZXOZf
友人が「虎兎に挟まれて…」とか言ってて
「え、なんで？？虎兎ジャンルじゃないのに？？」と疑問符で一杯だったんだけど
ここにきて疑問が氷解したｗｗすごいな…
自分も2日目ジャンルだけど数年同ジャンルにいながら今回初めて西館配置になって
不思議に思ってたこともここにきて(ry
675:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 22:56:06.15 KoRcMfKr
こっちに来て話してくれれば
「それは分かるが、どのジャンルにもそういう人は一定数いた上で
今までの統計が同じような比率で出てるのに
どうしてタイバニだけはその比率が崩れるのかが知りたい」
ってこちらの疑問を正確に言えるんだけどなｗ
676:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:01:40.26 RRbdZ5B4
サンライズ優遇というより
タイバニのみ優遇なのがなんともな
なぜそんなにタイバニを盛り上げたかったのか
人気があるなら優遇しなくても盛り上がるだろうに
よく分からない配置だしで
疑問しか湧かない
どうせ気を使うならダミー複数取りしてるサークルを
のきなみペナにしてくれと思うわ
女性向けで怒られるならだみーや複数取りの方が怒ってる人多かろうに
677:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:06:42.68 JI/+U4DR
>>675
確かにな
その答えがどんなものでも反論があるなら煽りとかじゃなく聞いてみたい
外から見たのと実際ジャンルにいる人の目に見えてるものは違うのかもしれんし
678:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:14:00.43 zWzr5IqU
>>646はもう来ないのかな
本人じゃなくてもいいから当時の再生や
その周囲ジャンルの人いないかなー、話が聞きたい
ヘタリアに混せられたジャンルの人、ってすると
個人特定になるだろうからあれだけどさw
679:カタログ片手に名無しさん
11/12/07 23:51:38.66 bs9UHzmq
上が考えてる水平月や絵羽と同じ流行り方するとは思えないし来年激減するだろうね
680:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:33:32.60 UIKzObmH
761 ：カオス ：sage ：2011/12/08(木) 00:29:52.51 ID:/oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
これだとＴＢは壁が足りなかったの！って言う人間も出てきそうだが
やっぱり島中を当選させすぎてるだけな気がする
681:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:35:04.93
761 名前：カオス[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 00:29:52.51 ID:/oNyQ7o+0
壁率出してみた
西
17.2％ DR（1日目）
13.3％ 場皿（1日目）
11.4％ 真木（2日目）
10.2％ 下手（2日目）
東
23.4％ 歌王子（1日目）
12.6％ 青払（1日目）
10.0％ 稲（2日目）
05.6％ TB（2日目）
682:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:37:23.78 Xo656Tuu
今のこの状況じゃ夏コミなんて半分以下の申し込みだろ
それでも差分で疑われない為にまた不備以外全部当選にするのかね
今回1200なら夏コミは800近くないと示しつかないものねw
683:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 00:50:58.33 mI4bpzSc
一応訂正しておくがジャンル者から「落選したが番号が1ｘｘｘだった」って報告があったから
不備以外100％当選という最悪の可能性は候補から外していいと思われ
>>680
TB壁は比率は少ないが母数が大きいので絶対数はそれなりに多かったよな確か
仮に青祓と同様の比率まで壁割り当て数を上げたら1164×0.126で147ｓｐの壁になってしまう
684:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 01:12:49.54 UIKzObmH
>>683
478 ：カオス ：sage ：2011/12/05(月) 21:21:10.63 ID:kd7j87rY0
現在報告の有ったジャンルと補足
カプ数や訂正お願い
あとサークル数で数えるのが正しいって主張してた人が結構いたから
ジャンルごとにカウント方法を書いてみた
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ
下手 998 / 壁102 / 英日149 / スペース数 / WEB漫画 / 前回1302
場皿 842 / 壁112 / 小盾120 / スペース数 / ゲーム / 前回842
庭球 460 / 壁*10 / 健在*24 / スペース数 / 飛翔 / 前回468
再生 458 / 壁*24 / 比婆品*56 / スペース数 / 飛翔 / 前回572
吟玉 438 / 壁*34 / 吟肘*67 / スペース数 / 飛翔 / 前回486
稲妻 398 / 壁*40 / 蘭拓*20 / スペース数 / アニメ / 前回406
気象 282 / 壁*16 / ＳＯ*** / スペース数 / 芸能 / 前回262
鰤 156 / 壁**2 / 一雨・京浮*11 / スペース数 / 飛翔 / 前回181
種 102 / 壁**2 / 明日吉良*38 / スペース数 / アニメ / 前回118
青祓 428 / 壁*54 / スペース数 / 飛翔 / 前回*90
任玉 298 / 壁*22 / スペース数 / アニメ / 前回308
DRR 278 / 壁*48 / スペース数 / 小説 / 前回380
椅子 254 / 壁*14 / スペース数 / 飛翔 / 前回288
具 244 / 壁**4 / スペース数 / 飛翔 / 前回286
金岡 171 / 壁**3 / スペース数 / 非飛翔 / 前回202
振り 136 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回200
巨殺 132 / 壁**2 / スペース数 / 非飛翔 / 前回142
歌王子 128 / 壁*30 / スペース数 / ゲーム / 前回
義明日 118 / 壁**6 / スペース数 / アニメ / 前回150
00 116 / 壁**0 / スペース数 / アニメ / 前回178
東配置のジャンルではTBが一番壁の数が多い
685:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 06:06:18.75 rDx47iG1
仮に準備会の中の人の好みが理由でTBの当選率や配置が優遇されてるとしたら
逆に中の人がTBに飽きたら冷遇されることも有り得るよなとふと思った
686:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 07:26:42.03 pcf6i+BN
>>685
どのジャンルでも起こりえるから大問題なんだよね
タイバニの名前が上がってるせいかここをアンチスレみたいに勘違いしてる人もいるようだけど
あくまで準備会が一ジャンルに不明瞭なsp数を与えて、過剰優遇としか思えない配置をしたことを問題視してる
そのジャンルがタイバニだっただけで、タイバニで申し込みしたサークルには何の罪もない
しかしこれがまかり通るようになったら誰もが被害者になりかねないわけだからタイバニ者にも情報提供してほしいんだけどなあ
ジャンル内にいてさえ「sp数に見合った落選がある」というデータは見つからないってことだろうか
687:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 08:38:12.44
あのスペース数なら相対的に落選サークル数もハンパないはずなんだけどね
688:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:10:09.92
>>686
＞あくまで準備会が一ジャンルに不明瞭なsp数を与えて、過剰優遇としか思えない配置をしたことを問題視してる
ほんとここなんだよね
sp数もそうだけどスパロボの人みたいなことがいつ自ジャンルに起こるか・・・
689:688
11/12/08 11:12:20.20 Kq3aOJNU
すまん下げてしまった
抽選率のことももちろん疑問だけど、個人的にはあの配置が本当に腑に落ちない
690:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:26:05.11 vAkvw9j1
自称まともなジャンル者（）だけど本スレで当落について書き込んだらアンチ扱いされたｗ
情報提供にきてくれ～って言われてもタイバニ者に不利になるようなことしかないからジャンル者はスルーしてるんじゃない？
自分もここで議論されてる以上の情報提供なんてない
でもタイバニ者の（私の周りの）本命イベントはゴネク２と僕ヒだったよｗ
次は２月のイベントが本命！って本スレで言ってる人もいたけど
今回コミケに当選したうちの半数は申し込みしてない。
コミケの売り上げ次第で参加するそうだｗ
１７５が多いというより疲れたんだと思うよ
691:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:54:44.05 mI4bpzSc
>>690
＞今回コミケに当選したうちの半数は申し込みしてない。
＞疲れたんだと思うよ
あっちで考察してる人がいうみたいに、冬コミを申し込んだ後
僕ヒもゴネクも本が間に合わないから全部スルーした人ばっかりなら
2月のオンリーに申し込まないの有り得ないって思うけど、まぁ実態はそんなもんだろうな
今後も続けてくつもりの人だって僕ヒ1＆2とゴネク1＆2で新刊出して
8月にミケ申し込みしたから12月も新刊出してして支部を更新しまくって
さすがに今は息切れしたのでちょっとペース落としたいから2月は休む、なら普通だろうし
つか175じゃないけど疲れたから2月はひと休みという人も結構いる、というのは役に立つ情報
692:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 11:58:52.67
なんか普通に最近のコミケスタッフにはタイバニスタッフから金が流れててもおかしくないようなｲﾏｹﾞ
ステルス得意そうだし広告の打ち方が結構ｱﾚだからコミケ優遇対策してたって不思議じゃないと思えてしまう
693:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:06:54.53 vAkvw9j1
>>691
一休みでホームに戻るって人が多いって意味
映画が始まれば戻るって言ってるがわからん
ホームって言い方は好きじゃないけどこれが一番適切なんで使わせてもらう
それこそコミケにはホームで申し込みしてるサークルも多かったよ。
あと取り扱いキャラでかなりの温度差がある
自分はマイナーなんだけど別ジャンルか？ってぐらい空気が違うｗ
個人的にはあのノリについていけなくなった要因がでかいんじゃないかと思う
でも好きなんだよな・・・・・そのキャラは・・・・
694:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:11:03.31 vAkvw9j1
あと一番多くあつまったイベントはやっぱり僕ひだと思う
サークル一般合わせて
YOUだから～って申し来なかった人は自分の周りにはいなかった
地方者も多く参加してたし。
反対にゴネクは落選サークルも多いし大手は書店があるしで周りで行ってる人はそこまで多くなかった
レイヤーですらクローク扱いで申し込みしてたからあれがサークル・一般数の最大数に近いと思うよ・・・
695:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:13:33.96 KIv2N8CV
オンリーの待機列の写真やカプ内訳マップ、
ツイコミの暫定スペース数を取り上げたブログ陣は今回スルーだね
696:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:17:19.95 mI4bpzSc
>>693
＞一休みでホームに戻るって人が多いって意味
そりゃひと休みしてTB続けるでも175でもなく二股もしくはTBが浮気って奴だなｗ
2月の申し込みが少なかった場合、「175ばかりだから過半数が撤退したため」じゃなくて
「175じゃないが他イベに出まくったからコミケを最後に息切れした」の可能性があるって事が
その情報から考察されるのでどっちにしても提供はありがたいっすよ
697:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:33:10.69 vAkvw9j1
>>696
個人的な考えだかえどねｗ
本スレでは２がつが本命って人も少ないみたいだし。
でもそれこそどこのジャンルでも起こりうることだからなんにしても２月は2500サークルは参加してないとおかしいと思う。
コミケに落選したサークルが多いならなおさら。
個人的な感想は上記で述べたとおり
・自分の周りにコミケ落選サークルは少ないから２月は申し込みしない人が多い
・僕ひが最大参加数に近い（個人的な主観だけど）
言えるのはここまでかな？
あとゴネク２で3000人は嘘だよｗｗｗｗｗｗｗこれだけはきっぱりと言えるｗｗｗｗｗ
698:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:36:05.87 CIVeLrf5
そもそもカプが二つしかない
キャラ少ないじゃすぐ飽きるよ
つかジャンルじゃなくてカプ数でみなよ
数が異常
多すぎ
そんなにいらないだろ
699:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:54:52.89
ゴネク２の3000人って一般入場者数だよね？
それより多かったって事？少なかったって事？
700:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 12:59:41.51 vAkvw9j1
>>699
開場前にいた一般待機列の人数のこと
701:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 13:58:58.10 XifIvB0p
>>697
個人の考えであってもジャンル者の生の意見は貴重だと思う
ありがと
待機列3000人あったら、10分、30分でフリーはありえないもんね
まあちゃんと数えてレポしたんじゃないだろうから
興奮してよくわからん数字レポしたら独り歩きしちゃったのかな
なんかのイベントに75万応募！とかも普通に考えればまずありえないんだけど
脊髄反射というかお祭り騒ぎのﾉﾘでどんどんRTしちゃったって感じだったし
702:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 14:06:16.25 XifIvB0p
>>698
カオスのデータによると兎虎522だね
女性向け三番手庭球の総サークル数（460）より多いｗ
703:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:01:49.72
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派
VS
橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
様子見：公明
704:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:41:42.74 X0iVwfT2
ここって準備会の対応について話してるんだよね
別にTBアンチってわけじゃないんでしょ？
自分の周りは当落半々だったからこんなに優遇されてるとは思わなかったな
スぺ多すぎると島が閑古になるから既刊持って新刊ホームって人もいて
正直訳わかんないことになってる
705:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:49:53.65
>>704
そう。問題視してるのは準備会の態度であって、タイバニ自体を叩いてるわけでも
嫉妬()してるわけでもない。
今回たまたま対象になったのがタイバニだっただけ。
次はどのジャンルが優遇されるか、または挟まれるかはわからない。
706:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:55:57.69 X0iVwfT2
>>704
一つのジャンルが優遇されることによって
他ジャンルの人を不愉快にさせるような対応がね…
タイバニ者だから辛いわ
707:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 15:58:09.74 8QwnfqeS
>>704
タイバニの海鮮がだいぶ落ち着いてるようなのに、夏みたいに他ジャンルスペで
タイバニ本を買う人はかなり減ってそうだね
既出だけども、タイバニは短期集中型ジャンルだったのを
スタッフがサークル贔屓もあって規模を見誤りしたんだろうな
708:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 16:19:28.51 mI4bpzSc
>>704
＞既刊持って新刊ホームって人もいて
すまん、これ意味が分からないｗ
スペ多すぎるから一般が選び疲れて島中は閑古になるんじゃないかって心配は分かるんだが
あと>>693も「ホーム」って言ってたけどジャンル移動すると普通は「前ジャンル」だよな
ジャンル内では「現ジャンルと前ジャンル」より「タイバニとホーム」って言い方の方がメジャー
＝タイバニに移動したというより拠点は前ジャンルで時期を見て戻る感覚なのかね
（別に非難してる訳じゃなくてそういう認識の人の方が多いのかという疑問）
709:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 16:29:40.30 jrnZS5MI
タイバニはホームとタイバニっていう意識多そうだし（そういう人の一定率はホームで申し込んでると推測される）
>>690が言うように冬が本命ではない人も多いだろうし、
本来オンリーよりはＳＰ数が結構少ないはずだと思われる条件揃ってるんだけどな
710:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 16:33:10.16 2IpPsg2Q
他ジャンル者だけどチャチャいれてごめん
流石に２以外ではそんなに見ないが、ホーム呼びはＴＢでは当たり前みたいな風潮あったね
元々ホームって175スレでよく使われてるフレーズだったから
175気質のサークルが多いのは合ってると思う
実際大型流行待ちっぽかった大手もこぞって参入してるしね。
2クールじゃ沈静化も早いのはみんな分かってるから
最初から前ジャンルに戻る気でやってるんじゃないかな
それは別にいいんだけど
サークル者がそこまで承知してるのに勝手に舞い上がってるサトミとスタッフがバカ過ぎ
711:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 17:09:29.97 X0iVwfT2
>>708
タイバニで溢れてて売れなくなるくらいなら
タイバニ既刊は持ってくけれど新刊はホームで出す
って意味だったごめん
ホームでもともと人気ある人なんで
>>708
そういえばそうだ
いつもは前ジャンル、現ジャンルって言ってたのにタイバニはタイバニとホームだわ
712:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 19:07:56.49 pcf6i+BN
ホームって聞くとタイバニは期間限定なのかなあって印象だけど
原作なしのオリジナルアニメだから放映終わればライト層は一気に離れるし
さらにカプ寡占ときたら旬が短いのは分かってたことだし、前ジャンルに片足残す人も多かったのかな
713:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 20:23:18.36 MzA4gfFl
カプ寡占でも息の長いジャンルはあるでしょ
タイバニをホーム扱いしない人が多いのはカプ寡占が原因ではないと思う
714:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:00:51.58 RMhKqyjn
TB 1164 / 壁*66 / 兎虎522 / サークル数 / アニメ / スペース数は1190
26も2スペ取りが許されてるサークルがいることに驚愕
シャッタークラスは仕方ないが、精々10～15サークルくらいだと思ってた
715:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:03:38.88 vu42DJti
>>710
でも夏ぐらいまではタイバニを本気萌え出来るジャンルだ
みたいな声が多かった気がする
716:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:11:59.06 JMc9NM8g
本気萌だろうと浮気だろうとこっちは知ったこっちゃない
説明をしてくれよ準備会さんよ
717:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:35:27.97 WgjD9t3t
>>714
流行スレのまとめでそうなってるのは見たけど
そのスペース数1190ってどこから持ってきた数字だろ？
そんなに２スペの壁は無いからスペ数で数えても1170前後のはずだが
718:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 21:59:11.04 ZgBwaN+l
>>715
女性向けは本当に本気ではまったら2年くらいは居つくのが当たり前だし
いちいちこのジャンルは本気萌え！って騒いだりしないよ
そのへんは男（女）にしか人気のないジャンルのファンが
この作品は女（男）にも人気あるって騒ぐのと同じかと
719:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 22:17:54.00
本気萌え！と、言ってる時こそ実は本気萌えしてない証拠
本気萌え！と口に出す、書き出す事によって自己暗示、自己催眠をかけてるんだよ
勿論、自己暗示にかかってるから突っ込んでも本気萌えしてるよ！って返ってくるけどね
720:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 23:23:03.91
その恋心は本物じゃない！って他人が息巻くのは滑稽だろう
結局は個人差
本気の恋も、醒めるのが早いか遅いかはその人次第ですぜ
721:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 23:30:06.22 mI4bpzSc
>>720
別に本気萌えしてないから良くないどうこうじゃなくて
TBを一過性の自ジャンルだと捕らえてる層が多いなら
コミケまでどこにも出ないでじっくり一冊作ってコミケ以降本格参戦ってのは多数じゃない
だから「オンリーや企業イベントに一切出ないでコミケだけ申し込む人が多い」というのは
コミケ参加者の比率が多い理由としては弱くなるって事だろ
722:カタログ片手に名無しさん
11/12/08 23:58:22.97 MzA4gfFl
自ジャンルの大手中手も結構TBに手を出してる所あるし
向こうでも壁だったりするみたいだけど、どこもコミケは自ジャンルで取ってるわ
ホームジャンル扱いはあんまりいい気分しないけど、そういうの見てると
TBに本気萌えって思ってた以上に少ないのかもなーとは思う
来年の夏以降は本気萌えしてる人だけが残るんじゃないのかね
723:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:09:43.20 C2BB8jzc
女の同人は必要以上に愛を謳わないといけないからな
そういった風潮やめりゃいいのに、でなきゃ黙ってりゃ良いのに
なんでツイッターだのネットだのでアピールするんだろうか
結局、そのアピールの過剰が数々のトラブルを招いてるわけで
コケたくないなら黙ってろってーの
タイバニがこんな痛いジャンルでないなら1200近くあっても
ああ、人気あるんだねで済んだし、間に他サンライズが挟まれたとしても
他サンライズが頭に来てるだけで、変わった配置だね混雑対策かなでスルーされてたものを
すべてはジャンル者が引き起こした事で因果応報だ
724:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:29:01.68 Ty8yqLnm
>>723
ここはあくまでも準備会のスタンスに問題があるってのを前提にしてるから
そういう意見は適当な場所に持っていって欲しい
ここまでスレが伸びたのはタイバニ者のTwitterでの盛り上がり過ぎも一因だと思うけど
一番の問題はこんな優遇した準備会でそこはジャンル者のせいじゃないんだから因果応報は言い過ぎだと思う
725:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:31:26.26 BvoARoiO
>>723
とにかくジャンルが痛いのが悪い、ジャンルが痛くなけりゃ
従来の比率と参加数が深刻な乖離を起こしてても何も問題にしなくていい
間に他ジャンルが挟まれて緩衝材扱いされてても無視していい
なんてこのスレの主旨と真逆の主張をされても非常に困る
ジャンルを叩きたいだけなら同人板にアンチスレがあるのでそちらでやってほしい
726:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 01:40:18.68 aVIMyEWs
ジャンルがどことか関係ないんだよね
ステマしてるとか旧大手が多いとかいうジャンルの特性は考慮要因ではあるけれど、
別にこれがタイバニじゃなくて他のジャンルだったとしても大問題には変わりない。
でもパンフ発言とかにタイバニ好き特有のえぐみ（？）みたいなのを感じるし
ジャンル特性と合わせて論じたくなる気持ちもわからんではないｗ
（これもあくまでこの現象が起こってしまった原因は何なのかという観点からだ）
727:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 03:42:25.94
>>723
アンチのせいにしたい儲さんですか？w
728:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:25:50.20 wri5Sq7a
大ジャンルにはどうしたって厨も多いし、ジャンル者が全員痛いとは思わない
ただ痛い厨が図に乗りやすい環境はあったんじゃないかとは思う
特にツイッターのノリ、下品を競い合うようなところも見かけるし(エロツイする人ほど実は美人とか)
お祭り騒ぎに乗っかっているうちに自重を忘れてしまうというかね
どうしてあからさまな腐ツイに鍵かけないのと尋ねたら「閉鎖的に思われるし、陰口叩いてる印象だから」
って返されて、そういう捉え方する人もいるんだってちょっと驚いた
>>6にある ＞TIGER&BUNNYとかタイバニとかタイガー＆バニーとか言うものらしい。
検索されることを前提に情報を漏らすツイートに何か意図があったのか
単にお祭りっぽい盛り上がりが楽しくてそこに燃料を投下してみたくなっただけなのか…
不正確な数字や覇権なんて言葉がＲＴされたりしてるうちにどんどん独り歩きして
ツイッターのやり取りだけ見ていると、それこそ東方も凌ぐ異例のジャンルみたいに思えてくる
でも実際は女性向けで一番多冬コミいsp数を肯定するデータも見つからないし
>>6の ＞腐一般関係なく人気 というツイートがあるけど
それが本当なら円盤売上も年間ランキングで一位とか二位とれてたんじゃ？となるわけで
熱狂している人の認識との落差がすごく激しいような気がする
729:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:27:04.49 pGD0RPd2
TBが痛かろうがなかろうがこの数には疑問をもつよ
今までの厭離のスペース数や規模に見合ってない数が
受かってるからおかしい訳でそこは関係ない
730:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:39:42.45 0OVtGx9e
あくまで冬の配置問題と一ジャンル優遇したんじゃないか？ってスレだからなあ
特定ジャンルの傾向とか語るならまた別だよな
スレの話と絡めて関係あるならいいと思うけどね
Wiki作るって話とテンプレまとめる話は続いてるのかな
それは人が多い週末のほうがいいかな
カタロムも出るし
731:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:46:18.31 wri5Sq7a
確かにsp数がオンリーのsp数からみてあきらかにおかしいってことに
ジャンルの痛さは関係ないと思うんだけどね
ただジャンル者らしい配置担当とかの
「タイバニは異例の措置をしなければいけない」という認識が不思議で
オンリーのsp数みたいな客観的なデータより
熱狂に煽られた不確かな数値（公式が発表してるLV動員数なんかも含む）
の印象の方が強く働いちゃってるのかなと思ったんだ
732:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 09:51:48.18 mSt8Xxz1
パンフでスタッフが「異例の措置」と言ってるわけだから異例な何かがあるんだろう
しかしかつ異例を客観視できるデータも存在しない
じゃあ何が異例かってなるとジャンルの特性？ってことになるのは仕方ないんじゃない
733:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 12:33:04.24 PYWEuBth
公式から金が渡ってるか、
公式が仕組んだ「空前の大ジャンル！」というハリボテの雰囲気にまんまと騙されたか…
何がどう異例なのかははっきりしてほしい話だよ
答える気ないだろうけど
734:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 12:55:17.73 uwele70x
>>708
｢前ジャンル｣とか｢ジャンル移動｣って言葉の方が意味不明だよ
｢ジャンル移動｣ってなんだ…？
コミケを別ジャンルで取ると、｢移動｣した事になって
それまでのジャンルは自動的に｢前ジャンル｣ 扱いになるの？萌えが消えてなくとも？
同時に複数ジャンルに萌えるなんて昔は普通の事だったのに
最近は妙にジャンル単位で縛り付けたがる人が増えたな
735:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:12:16.38
えっ
ホームって言い方の方が普通に微妙な気持ちになるんだが…
萌えは移っちゃっても私の帰る場所はココ☆ってことでしょ？
736:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:24:28.11
ホーム・浮気ジャンルって言い方のが嫌だな
萌えはないのにだらだら残ってられるの良い気しないし、浮気ジャンル側の者でも、
近々去る気満々なんだ…って思うと萎えるというか
737:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:42:33.90 PnMRACSH
>>734
昔は複数ジャンルもえが当たり前とかいつを指してるのかしらないが
Ｃ翼以降の女性向けジャンルの歴史はジャンル移動って言葉は当てはまると思うけどな
つかメインジャンルとサブジャンルじゃなくて、TBはホームとか言ってんだろう
738:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 13:43:37.08 PnMRACSH
×TBは
○TBのジャンルの人は
739:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:12:51.94
そもそもスレ違いなんだが敢えて乗っかると
TBで活動しながら同じ場所で別ジャンルをホームと呼んでﾁﾗｯﾁﾗｯしてるのはTBぐらいしか見ないな
自サイトで複数ジャンルを扱う女性向けはもちろん全方位を描く男性向けだって
「今描いてるこれは浮気で本命は別にあります」なんてﾁﾗｯﾁﾗｯをわざわざしたりしない
740:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:27:04.29
>>734
どこをどう読んだら「ホームとTBという言い方から
TBジャンルの人はTBでの活動は一過性のつもりらしい」という考察が
ジャンル単位で縛り付ける糾弾という解釈になるんだｗ
何が何でもTBを叩くアンチの仕業にしたがる被害妄想にしても噛み付き方が頓珍漢すぎる
741:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:31:49.22 a/pHQAVH
>>728
ツイッターに関しては、英語圏でしょっちゅう「好きなセックスの体位は何？」
「セックスの最中に口走ったもっともいやらしい言葉は？」って具合に
それこそスケベ全開のハッシュタグが流れてるから
日本の腐だけが鍵をかけなきゃいけない理由はないよ
それとも英語で言えばいいの？
742:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:36:41.19 pGD0RPd2
>>741
リアルの話と二次創作とではまた違うと思うんだが…
741は同人を知らない一般人がいる前で堂々と
アニメキャラの妄想BL話が出来る人なんだね
743:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:47:41.96 wri5Sq7a
>>741
タイバニは一般の人も見るアニメだよね？
一般ファンがツイッター検索して腐ツイ見たらどう思うか考えないの？
744:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 14:50:34.63 JP0H2dnb
>>741
英語でやりたきゃ勝手にやればｗ
そこまでしてエロエロツイートしたいの？呆れる
病気じゃないの貴方
745:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:01:53.33
>>734
同時に複数萌えは今も昔もあると思うけど、その場合は「どっちも萌える」か
あえていうならサイトで言う「期間限定サイト」かなあ
ホームと浮気って言うと、まるで浮気先のジャンルの萌えが早く去ることを予想したり
萌えの気持ちが軽いような言い方になるし
746:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:03:52.24
>>741
やれるものなら英語でやってみればｗｗｗ
できもしないのに何言ってんの？
747:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:08:29.22
釣りなの？
>>741フルボッコワロタｗ
748:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:20:12.04 pGD0RPd2
釣りだと思いたい…がTB者の一部が鍵なしでエロツイートを
足れ流してる人が多いのは>>741みたいない考えの人が
本気でいるからってのはあるのかもしれないね…
例えばこれが携帯獣なんかで何も知らない子供が見てしまったら？
とかもうちょっと危機意識を身につけて欲しいわ…
749:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:22:26.45
現実の話と二次元の話を分けて考えられない時点で相当アレだと思うけど
そもそもその二次元は公式設定じゃなくて腐の妄想なんだから同じ土俵に上げるのはおかしいと思うよ
750:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:34:30.57
鍵をかけない理由として「閉鎖的に思われるし、陰口叩いてる印象だから」というのは
同人的にはあり得ないと思いつつ
女性の集団でそういう雰囲気になるのはちょっとわかるかも、と思ったけど
>>741はさすがにないわー
というかこれはさすがに釣りだよね…
751:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:36:08.76 PYWEuBth
公式がツイッターを巻き込んで盛り上げた結果
ホモエロを隠すという意識が欠落した住民によってあちこちで揉めたことは事実
いっそ英語でやってくれた方が有難いから英語エロツイート頑張ってください。
752:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:37:44.08 rLuhpejn
>>741
ピザポテト食って寝てろ
753:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:37:51.31 BvoARoiO
つーか下ネタツイートばら撒きも複数萌えして何が悪いも
ｓｐ数疑惑にも馬鹿配置にもあまり関係ないと思うんだが…
ジャンル者の逆切れかただの煽りか知らんが、>>741も>>734もなぜここで
自分の正当性を主張したがるんだ
ただ>>734には、「ホームとTB」という言い方が「TBは移動後のメインジャンルではなく
別のメインジャンルがある一過性活動」という意味じゃないなら
ジャンル内で使われている本来の「ホームとTB」の意味を説明してほしい
そうじゃないと、普通に解釈する「ホーム＝帰る場所」がTB関連では違うという事になって
上記の考察そのものが違ってきてしまうから
754:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:38:05.13 ucjh/vav
またID出してないのが増えたな
>>341は釣りと言いたい所だけどツイッターの様子を見るに本気だと思うけど
755:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:39:30.52 ucjh/vav
341じゃなくて>>741の間違いだった
756:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:45:23.48 BvoARoiO
>>754
まぁ例え本気で言ってるんだとしてもこのスレ的にはどーでもいい罠
強いて関連付ければそれだけ何でもオープンに大拡散する特性のジャンルなのに
なぜC81落選ツイートだけはこんなに静かなんだ？って辺りか
ジャンルスレやヲチスレで「何も知らない癖に妄想で騒いでる馬鹿ｐｇｒ」と言ってる人達も
自分は大量の落選者数に相応しい大量のツイートや落選タグを
ちゃんと見ているとは誰も言ってないし（と言ったら、これから出てくるのかもしれないがｗ）
757:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 15:51:50.12 rLuhpejn
まぁでもこういう声の大きさが
実際の数より多く見せてた所はあるかもしれないね
例えばオリンピックやW杯なんかは
当たり前だけど見てる人の数がタイバニよりも多い
だけど、フォローしている層によったら
毎週のタイバニ実況のほうが勢いすごかったもん
オタクばっかりフォローしてたら
タイバニの数ものすごいんだろうな～って思うよ
で、情報共有っていうか回して回してるから
一つの情報が食いつきよければドバッと拡散する
落選も「落ちた！ものすごい倍率！」とかならあっという間に広まってたろうね
758:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 16:49:19.60 0OVtGx9e
冬コミは落選タグないの…？って変にがっかりはしたな
タイバニは色々トレンドあがったり同人アカじゃないとこにまで回って来たりしたから
冬コミ落選ツイートだけ検索してもポツポツしかないのは不思議
正直約900も落ちたとは思えなかった
759:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 17:29:38.61 bJDG/0VV
９００サークルも落選して
祭りにはならなかったのか？
なんで？すごい不思議
760:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 17:42:44.26 BvoARoiO
正確には1164（サークル参加数）÷0.68（C81当選率）
＝1712（適正推定申し込み数）-1164（参加数）だから推定落選者は548
900はおそらく「順当なら2月の全国オンリーがコミケ参加数をこれだけ上回る」という数字
ちなみに時々出る「2月のオンリーは3000を超えないとおかしい」というのは
ジャンル者が「最盛期下手と比較したら申し込み数はおかしくない」というレスを受けて
最盛期下手の伸び方をそのまま適用したら2月オンリーが3000を超える、という意味
900よりはだいぶ下がるが、それにしたって548サークルなら
中規模流行ジャンルが全部落ちたようなもんだから大騒ぎが起こってなきゃおかしい事に変わりはない
761:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:07:21.42 wri5Sq7a
落選した500↑サークルすべてツイッターやってるわけじゃないにしても
オンリーの時は落選ツイートや委託関係で賑やかだったよね
この時はどのくらい落選したんだろう？
同じくらいの数落選していたのなら冬コミも同じくらい賑やかになりそうなもんだけど
762:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:14:56.43 hqWN6IGp
よくここで上がる「タイバニ者は悪くない！」ってのは同意だけど
最近過剰に擁護はいりすぎじゃない？
３２０倍ツイートの発信源もタイバニ者とか言われてるし
サトミンって奴もタイバニageのタイバニ者なんでしょ？
もちろん全員が痛いとはいってないけどタイバニ者が悪いなんて１００％言い切れないでしょ。
だからって責任とってよなんて言ってないし
本スレでは挟まれたジャンルについても酷いいいようで
これでまたアンチガーアンチガーって騒ぐんだろうけどとにかく「タイバニは悪くない！ｷﾘｯ」って言葉で検証の邪魔はしないで欲しい
少しでも批判的な意見と描くと呪文のように唱えるからうんざりしてる
今回検証される結果の一つがタイバニ者のツイートでの騒ぎっぷりなんだから批判的な意見が出るのは当たり前だと思うんだけど
763:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:17:54.34
,.r.:::;;;;:ｭ、
fｲ´__ __ヾ
{:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ
(_ ' _^_ヽﾘ なんだ AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
,人 l⌒l､ ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
／ ＼,ゝヽr' ＼
/ |:| ヽ
l l /´匀 l !
|＿__l ノ ,ｲ !__,}
764:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:32:55.33 Ty8yqLnm
>>762
それはわかるし賛成だけどここはアンチスレじゃないから
タイバニ者の傾向を考察したいならもう少しタイバニへの嫌悪感を抑えた書き方をして欲しいと思う
考察の材料になるタイバニ者のレスなら有益だと思うし必要だと思うけど
例に挙げて申し訳ないけど>>723みたいな書き方するとこのスレはアンチがタイバニ叩きたくてやってるって思われそうで
せっかく数字だしてまともに話し合ってるのにもったいないと思うんだよ
だから吐き捨てならアンチでやれと思うし、検証の材料にするならそれなりの書き方をして欲しいと思う
765:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:44:19.91 hqWN6IGp
>>764
723もそこまでタイバニ叩きに見えないけど
最後の一文がなければよかったのには思うけどね
まず最初に女性向けジャンルの風潮を指摘してるわけだし
言ってることは間違えてないんじゃないの？
そもそもタイバニ者が落選ツイートで騒いでなければ今回の件も疑問視されなかったわけだし
身から出た錆でしょ
タイバニアンチスレではないけどタイバニ擁護スレでもない
淡々と語るだけでもタイバニ者からしたらアンチ扱いになるんだから
個人でスルーしてくしかないじゃん
いちいち「タイバニ者は悪くないｷﾘｯ」って擁護はいらん
事実自称まともなジャンル者が情報を投下してくれてるし
それは検証に有益な情報だと思うよ。
いちいち擁護入ったらまともな人がいなくなんだろ
最近は「ジャンル者がこうだからこう考えられる」ってまっとうな意見にも「アンチスレでやってくれ」とか言われるし
766:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:56:34.83 Oe0SST9K
タイバニ悪くない
て、まず言っとかないと「叩かれてる」と受け取ったジャンル者が現れて
変な風に絡まれて結果レスの中で言いたかった事を汲んで貰えないわ
叩いてないよと後から付け加えにゃならないわで面倒なんだよ
767:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 18:59:54.44 uZ6Gdn8f
当初からタイバニ（と取り巻き古参プロ）を贔屓したコミケスタッフが悪いという意見はほぼ一致してるんだが
コミケ批判になると何故か混ぜっかえされるｗ
768:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:08:50.67 i5wjv3yB
検証したいならジャンル者の傾向なんかより
今まで流行ったジャンルとタイバニの
全てのオンリー参加サークルとコミケ当選サークルを一つ一つ照合して
当選率を調べる位すればいいのに
769:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:17:19.23 rLuhpejn
>>768
たのむわ
770:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:22:03.10 agKSeJjA
>>768
いいだしっぺがやる法則
調べてくれるの待ってるね
771:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:26:27.46 5y4Qf3Wt
>>768
全部の参加サークルとコミケ参加数をサークルごとに一つ一つ照合という
各ジャンルの全部の流行時のオンリーパンフとコミケパンフを所有して、かつ
それを一つ一つ照らし合わせる作業じゃないと信憑性がなくて
「他の流行ジャンルの最大オンリー参加数/直近コミケ参加数」という比率が
参考数値としてまったく当てにならないという理由は何？
それにしても>>646といい>>734といい>>741といい
このスレが大間違いで妄想でタイバニというジャンルを叩いていると主張するレスって
見事なまでに偉そうに噛み付くレスだけど、質問なり矛盾の指摘なりされると
その後二度と戻ってこないよな
772:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 19:38:42.54 hqWN6IGp
比較対象になるジャンルが出るたびにジャンル者からは「比較にならない」ってヤジばっかで参考にならなすぎ
検証の最初のきっかけがタイバニ者の発言なんだから多少悪く言われてもそれは仕方ないのにな。
それでもほとんどがマジメに数だして検証してるのに
個人的には
日付の違う（圧縮のない）年齢層もそこそこちかくオンリーの状況も似てるBASARA
サークルの規模が近いヘタリア
この二つで十分検証できると思う
773:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:05:30.22 d8D5CxBE
前に冬コミ落ちて暇だからカタログ出たらオンリーパンフと
照合するって行ってる人いたな
まだ居ればぜひやってもらいたい
サークル名リストのデータあればアクセス使って照合するんだが
774:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:09:36.50 5y4Qf3Wt
今までの検証材料より>>768の方法が「より正確」なのは間違いないだろうが
それ以外の全部の方法が「比較にならない」「検証にならない」
（>>768は「それぐらい」と言ってるのだから、これより曖昧な検証は全部駄目だと言ってるのと同じ）
理由を常識的に納得できる範囲で説明してくれるなら、その方法を検討するなり何なりできるが
768だけ言い捨ててジャンルスレやヲチスレで「妄想でタイバニを叩いてる馬鹿ばっかりｐｇｒ」
って喜んでるなら「準備会が不正をしましたと発言した文章を持ってこい」だとか
「自分達で文句のないイベントをやれ」だとかと同じ逆ギレとしか思えないわ
775:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:16:22.81 Iu8rea0z
それよかジャンル者（情報提供や活動してる立場での生の体感を語ってくれるジャンル者除く）って
どうして検証方法に難癖つけたりスレ主旨じゃない文脈を主観で歪めて噛み付いたりするのに
「あれだけツイッターで何でも拡散するジャンルなのに冬コミ落選ツイートが静か過ぎる」って疑問には
反論も何もしないで必死でスルーするの？個人的には落選ツイートの少なさが一番疑問なんだけど
776:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:18:25.92 i5wjv3yB
ジャンル者の傾向なんて数字に出来ない曖昧なものよりも
もっと明確に数値化出来る検証材料が沢山あった方が説得力あるのに
何でこの発言で噛みつかれるのか分からん
数値化された検証材料が増えると何か困るの？
777:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:19:38.07 Iu8rea0z
>>776
だからそれ以外の今までの数値が材料にならない理由は？
778:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:21:40.17
>>776
文句はないから是非やってください。
「これぐらいやればいいのに」って言ってるんだから
当然>>776には簡単にできるんだよね？
自分は流行ジャンル全部のオンリーパンフや当時の
コミケのパンフを今でも保管してるなんて
律儀な事はできてないので無理だけど
776は「それぐらいやれ」って言ってるんだから持ってるんでしょ？
779:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:23:55.15 i5wjv3yB
体感だけで語られるより正確な検証材料が多くて困る事ないと思うんだけど
例えばよくここで挙げられてる当選ツイートと落選ツイートの数とか出てるの？
780:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:27:33.40 huhpjVku
>>779
なんで聞くばかりで自分で行動しようとしないの？
781:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:29:50.32
>>780
それはこのスレ全てに言えることで
782:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:34:55.47 hqWN6IGp
たしか落選ツイート数えてたよね？
それが極端にすくなくて反対に参考にならないって結論でてたような気がする
783:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:36:26.92
実際圧縮ひどいしな
784:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:36:42.53 hqWN6IGp
i5wjv3yBこんな奴がいてさらには目立つようなことばっかするから「これだからタイバニ者は」っていわれんだろ。
785:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:39:28.03 hMjQlYMK
>>782
「あれだけツイッターが盛んなジャンルなのに落選に関するタグが無かった」っていう意見なら出てたけど
「落選のツイートが極端に少ない」っていうのは東方や下手の他ジャンルと比べてみないとわからないから
ツイートは参考にならないでしょ
786:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:42:20.23 Iu8rea0z
>>779
だから君が提案したその方法以外の材料が認められない理由を言ってくれと
何度もツッコミが出てるのだが
787:カタログ片手に名無しさん
11/12/09 20:47:04.13
実際検証されてタイバニより当選率の高いジャンルがあったら困る奴がいるんでしょ
今までにない優遇措置って事にしてタイバニ叩きたいだけのhqWN6IGpみたいなのが