11/06/04 17:32:26.26
>>1
タイトル前に戻りましたね。
乙です。
3:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 18:12:36.81
都条例問題で反対派批判が見られる人のリストだってさ。
これ見てると、このスレで見かける出版社悪玉論などに似ている発言が
たまに見られるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 18:14:38.57
都への電凸の報告
@uedaeb26さんが都に問い合わせた時に、やはり業とする者＝事業者であり、同人誌即売会は含まれないという解釈だと都が回答しているようですので、よろしければこちらを参考にごらんくださいませ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
という訳でこいつら全員OUTｗ
921 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/04(土) 00:43:29.99 ID:???
蛸壺屋の同人誌税金レポート
URLﾘﾝｸ(www.takotuboya.jp)
13 勤め先・業主などの名称及び事業の内容
勤め先・業主などの名称 蛸壷屋
事業の内容 漫画同人誌の出版・販売
14 本人の仕事の内容
漫画同人誌の執筆・販売
925 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/04(土) 01:11:56.77 ID:???
同人誌と税金でググると大体が確定申告時にも「同人誌の制作・販売」で届けてるみたいだね。
これはその一例。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
5:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 20:28:41.38
東京都からの見解が出たか。
これで専業同人は自分達でもそう名乗ってるし、完全に事業者扱いだな。
6:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 23:11:53.41
>>5
必死杉ｗ
7:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 23:35:18.08
>>5
URLﾘﾝｸ(www.takotuboya.jp)
このリンク先をよく読めば、そんな解釈にはなり得ない。
8:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 23:43:29.46
出版業がコミケに参加する場合って、
「営業に関して図書類を頒布する者」に当たる？
9:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 23:48:19.65
>>8
都は、当たらない、って言ってるらしいよ
10:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:16:50.64
で、ソースは？
11:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:17:53.72
>>9
「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」
と言える場合には？
12:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:23:07.25
>>7
日本語が読めない方ですね。
>自費出版業として申告してるから、区分は第３種「製造小売業」で作成。
URLﾘﾝｸ(www.takotuboya.jp)
第三種事業及び第五種事業の範囲）
製造小売業（自己の製造した商品を直接消費者に販売する事業をいう。)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
13:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:29:46.14
00年2月22日
記入もできたし、書類もOKということでいよいよ税務署へ向かう。さくさく到着。さすがに期間中だけあって人の出入りは多い。案内に従い屋外特設会場へ向かう。平日の昼なので混雑まではしていない。で、受付にいた所員にいよいよ提出。
「番号札を持ってお待ちください。用紙はこれとこれです」
「あ、もう記入してきましたけど」
「え、そうですか？それなら拝見します」
渡す。・・・・と金額見て即座に
「ああ、こりゃもう事業だね。事業申告してもらわないと」
「え？国税局に電話して聞いたら雑所得でいいと言われたんですけど」
すると、（残念だったねえ。でも絶対駄目だよ。そういう勘違いはよくあることだよ）と言わんばかりの口調で、
「あ～～～～～～（フェードアウト）」（おいおい・・・）
「雑所得では駄目なんでしょうか？」
「そうだね。この、ここの経費にしても明細を記載してもらわないとね。これ収支内訳書、これに記入してきて」
「簿記とか知らないんですけど、自分の書き方でいいんですか」
「ああ、大丈夫大丈夫。郵送でもいいんで記入して送ってください」
ということで晴れて個人事業主に認定。
14:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:42:04.62
「東京都 質問回答集 21」にも事業になったら規制対象にすると
ハッキリ書いてたな
15:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:43:21.31
>>11
前スレから、
東京都質問回答集21
■同人誌は規制の対象になるのですか？
通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、
「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
条例第７条の「自主規制」の対象ではありません。
ただし、同人誌の存在が広く知られるようになるとともに、
事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
そのような同人誌ショップは、条例第 7 条に基づき、青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書類を青少年に販売しないよう、
自主的に取り組んでいただく対象となります。
また、同人誌ショップで販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます。
16:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:46:59.97
東京都質問回答集22
■コミックマーケットなど同人誌販売会は対象になるのですか？
年に数回程度開催される同人誌販売会での販売は、発行者や販売者が
「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
「個人の趣味」の範囲でのやり取りであると捉えています。
同人誌ショップにおける販売とは違って、このような場合は
条例第７条の「業界による青少年に販売しないよう自主的に取り組む」対象とはなりません。
ただし、そのような販売会の主催者に対しては、現在も、
「子供の健全な成長を妨げる図書類を子供から遠ざける」という、
この条例の根本的な趣旨をご理解いただき、「性的感情を刺激する」図書類の子供への販売について
適切に対応していただけるよう、ご協力をお願いしているところです。
17:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:57:55.35
＞「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
事業になったら駄目だってハッキリ書いてるじゃん
18:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 01:08:51.38
>>15-16
これはあくまで個人が同人をやる例で、出版業がコミケに参加する場合に「営業に関して図書類を頒布する者」になるかどうかの判断材料にならないな。
判断基準が個人の趣味か否かだし。
19:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 01:28:50.60
>事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
>これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
>このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たる
少なくとも、年数回の販売では「業として」ではないだろうね。
あくまで「販売形態」に着目して「業として」が判断されている。
都は、「常設販売」や「通信販売」を行う「同人誌ショップ」を想定していると。
ただ、自分の発行している書籍のみを「通信販売」している大手はどうなるか？
書店や同人誌ショップとは違って「販売業を営んでいる」とまではいえないが、決め手はないだろうね。
20:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 01:39:24.13
>>19
＞都は、「常設販売」や「通信販売」を行う「同人誌ショップ」を想定していると。
それは例として出してるだけだよ。
＞東京都 質問回答集 21
＞■同人誌は規制の対象になるのですか？
＞通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、
これを見ても分かるように都の見解はあくまで「個人の趣味」の範疇なら規制しない、という趣旨。
回数が基準じゃないんだよね。
個人の趣味なら年数回しか販売しないだろう、という意味だから。
だから事業者が行った場合は別の判断になるだろう。
21:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 01:42:18.46
>>13より
＞「番号札を持ってお待ちください。用紙はこれとこれです」
「あ、もう記入してきましたけど」
「え、そうですか？それなら拝見します」
＞渡す。・・・・と金額見て即座に
＞「ああ、こりゃもう事業だね。事業申告してもらわないと」
>>15より
東京都質問回答集21
■同人誌は規制の対象になるのですか？
の中より
＞店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
税務署：金額
東京都：販売形態
税務署と東京都で事業か否かの判定基準が違ってるね。
22:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 01:47:21.49
実は税務署も東京都も同じ判断をしてるよ。
個人の趣味であり雑所得の範疇なら規制なし。
事業として展開しているなら、規制あり。
東京都質問回答集21にも明記している。
23:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 01:51:13.18
事業であれば規制対象というのは、>>4での電凸報告とも一致しているしね。
24:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 02:00:24.58
販売形態で東京都から判事業定されても税務署から金額で事業判定されなかった場合どうなるんだ？
25:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 02:13:44.42
>>22
＞個人の趣味であり雑所得の範疇なら規制なし。
こんなこと、都の回答のどこにも書いてないだろ。
捏造乙。
つーか、都と税務署の判断が被ってる場合はあるだろうけど、
そこから都＝税務署っていうのはまさに帰納が陥る誤りだな。
26:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 02:43:08.63
大した話でもないのに、>>5は引っ張りすぎ
仮に大手の壁サークルに7条の自主規制がかかっても、
もともとコミケ内部で自主規制してるから意味ない
コミケで指定本の販売でもしない限り、実益がある話でもない
コミケの壁サークルの新刊本は指定される前に完売か、
もしくは指定される前に3日間経っちゃうわけで
指定本がコミケの大手サークルで販売されるってケースは非現実的だな
27:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 04:29:05.60
どっちにしても同人誌のネットのアプロダへの流出は止まらないし
そいつらのアフィ収益による同人誌の違法な無料配布も止まらない。
28:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 10:09:30.58
漫画家は条令を守ると思うが、アウトローな人はアップローダーや違法に
同人誌を無差別にネットにばらまいて金儲けするだろうな。
だが、それはどうしようもない。
29:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 11:53:51.58
どうでもいいけどなんで違法アップロードなんて条例と関係の無い
ただの犯罪行為の話になってんの？
30:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 11:55:47.43
これ要するにずっと反対派が
コミケも巻き込まれてほしい、コミケも俺達の仲間になって当然だ、
コミケも俺達の見方になれ、どうしてならないんだ。コミケは敵だ！って
世迷言をひたすら繰り返してるだけだよね
お前らだけで戦えよｗ
31:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:05:03.68
スレタイ
32:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:35:12.63
>>9
現状で「当たらない」って言ってても、今後どうなるかわからない怖さがあるな。
その気になれば、口実つけてやることは可能だろう。もっとも、コミケが口実を与える隙
が全くない状態にちゃんとやれていれば（の話だが）、まだ望みはあるんだろうが。
33:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:39:29.52
ただ、コミケが手出しされないと仮定しても、同人作家の身の保障にはならないか。。
新条例に基づけば、どうなるかわらんからな。今まではいろいろ横槍入れられたりするくらい
で済んだけど（それでも十分いやだが）。いきなり基準を厳しく設定して、逮捕の
対象にするなんて暴挙には・・・・・出ないでほしい所。
34:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:45:55.68
為政者側がもっと信頼を置けるような行動してくれればいいものを、こんなじゃな。。
35:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:48:59.23
東京都に限っても、為政者に遵法精神が乏しいからな。
36:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 15:37:17.67
>>25
条文も読めない馬鹿乙
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを”業とする者（＝事業者）”
条文には事業者が規制対象と明記されている
販売方法で規制対象を分けるなど何処にも書いていない
悔しかったら根拠条文をもってこい
37:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 16:04:19.78
コミケットサービスは中古同人誌専門書店じゃねぇかwww
38:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 16:10:35.51
>>36
>>15の引用
東京都質問回答集21
■同人誌は規制の対象になるのですか？ より
＞通常、「同人誌」を発行する方は、
これはこの話が“「同人誌」を発行する方”へ向けての話であることの説明。
＞ただし、同人誌の存在が広く知られるようになるとともに、
＞事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
＞これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
まず“販売形態によって事業か否かを判定する”と言ってるね。
条例の運用者が。
39:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 16:18:50.16
>>36
＞第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを”業とする者（＝事業者）”
この文章を
＞条文には事業者が規制対象と明記されている
の“事業者”の所に入れると
条文には事業者（第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを”業とする者（＝事業者））が規制対象と明記されている
販売方法で規制対象を分けてるじゃん。
40:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 18:14:05.25
>>29
JSFと取り巻きがエロ漫画家は許さないけど、ネットの漫画違法コピーは許す
というから言動が矛盾してダブスタになってるんでしょ。
いいかげん何とかしたらJSFと取り巻きのダブスタ。
41:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 19:44:04.03
違法コピーを肯定する以前に
同人誌は著作権違反
42:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 20:05:55.06
>>41
二次創作を許可してない所の二次創作同人だけな
43:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 20:19:13.40
規制条例に賛成の人はコミケよりワンフェスのほうに親和性が高いかも。
JSF一派の主張も模型板・ワンフェススレならかなり受け入れられるんじゃないかな。
44:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 20:33:38.69
ワンフェスはガンダムの模型を作るのにバンダイの許可と完成品の品質の審査が
通らないと出品できないくらい厳しいとか話を聞いたことがあるが、
そんなに厳しいんだっけ？
45:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 21:13:27.01
その昔、原作者が自分の作品のキャラのフィギュアをつくって出店しようとして版権申請したらダメだった… って話があるくらいだ。
46:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 22:43:02.06
>>43
JSF一派は金儲けする人も大嫌いみたいだから、
きっと漫画は無料で配布すべきと思ってるんじゃないかな。
昔、P2Pで漫画を入手せずにぜひ買ってくださいとお願いしてた漫画家に
漫画で金儲けしてるくせに、無料で漫画配って儲かるビジネス手法くらい
自分で考えろと文句言ってたからな。
JSF一派は言ってることが無茶苦茶。
47:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 23:35:27.67
約1名、必死にJSFと連呼している奴がいるな
内ゲバを引きずってるのかな
もはやカルトの内部抗争か、新興宗教の教派対立っぽい
最近ではコンピュータ監視法（）に行ってるようだね
馬鹿はほいほい釣られて楽しそうだｗ
48:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 23:42:17.13
>>47
そうだねJSFさんは今大変みたいだよ。
49:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 23:46:38.74
>>32
カマヤンさんが何度も苦言を呈している様に
同人誌即売会の最大手であるコミケ準備会が規制に無防備というのが残念な現実だからねえ・・・
50:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 02:17:27.30
>>39
ついに頭がトチ狂ったかｗ
東京都のQ&Aは条文について解説したものに過ぎない
組み合わせて勝手な条文デッチ上げてんなよｗ
さ、早く販売方法で規制を分けているという条文を出して来いｗ
51:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 02:21:47.29
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに(略)、図書類又は映画等の内容が、
次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、相互に協力し緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、
頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
店頭販売だから規制、通販なら規制しないとか販売方法の限定条項は、条文の何処にも書いてないなｗｗｗｗｗｗｗ
52:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 02:26:23.37
条文では「販売又は貸付けを業とする者（販売又は貸付けを事業とする者）」の規制は明記されてるがなｗ
53:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 03:20:20.01
>>50
＞(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを”業とする者（＝事業者）”
条文についての解説で
＞事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
＞これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
と、東京都のQ&Aで条文内での“事業”がどういう販売形態を指すか説明がされてるがな。
＞組み合わせて勝手な条文デッチ上げてんなよｗ
条例の条文と、その条例の運用者自身によって為された条文の説明を組み合わせるのは問題ないぞ、普通。
54:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 12:06:08.61
>>40
漫画違法コピーってコミケと関係ねーじゃん
アホかｗ あとJSFってなんだかわかんねーんだよ
ぶっちゃけJSFなんて聴いたこともねえよ。なんだそれ
55:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 12:07:51.95
>>49
コミケは関係ないんだからあたりまえだろって何度いったらわかるんだ？
すさまじい物分りの悪さだな
同人誌の発行責任は各サークルにある
準備会にお前の本の社会的責任を押し付けるな
コミケがコミケがとかいってるやつはそもそも無責任なんだよ
56:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 12:29:41.94
>>54
この人だろ。
名うての論客（笑）として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
57:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 14:47:07.75
>>55
規制派がサークルだけをターゲットにして、即売会の主催者側の責任は見逃してくれる
その前提がそもそも甘過ぎるんだが？
58:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 15:22:25.25
キモオタ共まだ生きてんのか？
59:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 16:38:38.19 YhaObDFV
>>30
前のスレッド見てても、コミケ準備会は考えられる危険を指摘されても悉く完全スルーで無回答。
それでいて何事もなかったかのように、「ちゃんと出来ている」「規制対象外」それと、
「政治団体じゃないから」ばかりじゃないか。
60:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 16:41:44.11 YhaObDFV
しかも、自分に都合のいい情報ばかりを根拠として挙げることばかり繰り返す。敵意抱いてなくたって、
こんなのばかりじゃヤキモキするよ。
一体、コミケはいつから都合の良い情報しか流さないような組織になってしまったのか？
早速>>55でも、前スレと同じようなこと繰り返してるし。
61:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 17:04:36.73
コミケ利権はあるからね
あの人数で運営して、あの客数、
アガリがどんだけあるか見るまでもない w
62:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 19:21:46.86
コミケという箱は存続するが漫画家はいなくなったら苦笑いだな。
63:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 19:28:58.51
長いだけに根が深そうだ。
クリーンな組織とは思えない。
64:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 22:30:01.35
>>57
凄まじい物分りの悪さだな
コミケは毎回毎回当局と連携してリアルタイムで打ち合わせしながら
開催してんの
それとサークルが違法物を売らない誓約を参加登録証でいちいち
毎回サークル側の責任を念押ししてんの。サークル参加したこと無いの？
コミケは主催責任を回避する最大の努力やって開催してんだよ
65:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 22:34:24.93
>>59
＞考えられる危険を指摘されても
だからそれは毎回東京都と打合せして開催してるから
実際は限りなく可能性ゼロなんだよ
それに「政治団体じゃない」ってことをどうして軽い情報だと思ってるんだ？
政治団体じゃないからお前らの要求するような活動はしないっていってんだよ
むしろそれ以上の回答がどこにある
お前らの主張は八百屋に漁師の仕事をしろと言ってるようなものなんだよ
>>60
＞自分に都合のいい情報ばかりを根拠として挙げることばかり繰り返す
いや、お前らこそ、自分の主張に都合のいいように
それらコミケ側から出すソースや情報の価値を安く軽く評価してるんだろ
客観的に見てお前らが猜疑心に囚われているようにしか見えないんだよ
66:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 22:35:59.21
>>56
原発の話じゃねーかｗ
てかtwitterでの個人をつかまえて「一派」とかいってたのか
どうりで聞いたこともないわけだｗ
67:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 23:26:57.23 Ija1tju+
↓緊急アピール封入の要因となったサークル
615 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 20:20:09.33 ID:???
URLﾘﾝｸ(p19.ciao.jp)
ここのサークル、中身が18禁だったんだけど、表記無かったんだよね
何故、運営はスルーしたんだろう・・・
734 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/20(水) 00:21:32.72 ID:???
>>615
ブログにアダルト表記入れて直しましたーしか言ってないけど
完全に隠蔽しただけじゃねぇか
売った事実はあるわけだな、常習反確定
調べたら東方の本だけ価格釣り上げてて悪質だなｗ
今回のエロ本は値段すら表記なしｗｗｗ
完全に銭ゲバ目的じゃねぇか
765 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/21(木) 18:36:44.13 ID:???
調べたら東方スレでも問題になってるサークルみたいだな
東方だけ3倍くらいの値段で新作売ってる
要は未成年だろうが売れりゃ金になるわけだし
収益に目がくらんだのかもねぇ
68:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 02:54:42.26
>>66
毎度のことだが参考にリンクを貼っておくよ。
週刊オブイェクト その6
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
69:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 15:19:31.88
>>65「毎回東京都と打合せして開催」
だから、その時々の打ち合わせで「今回はOK」ってことになっても、コミケが手を出される
危険がないなんて断言できるはずがない。しかも東京とは今だって、１８禁にも口出すなんてこともあるのに。
警戒感もつなと言う方がおかしい。
70:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 15:22:26.72
>>67
71:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 15:23:48.45
>>65「いや、お前らこそ、自分の主張に都合のいいように」
それは、前スレ読んでくれ。突然やり取りやめて、何事もなかったかのように
コミケ側の正当性を語りだすなんていうのを何回か見かけたから。
72:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 15:26:16.20
まあ、都民にとったら、コミケだけじゃなくて、同人活動そのものにかかわる問題だけどな・・・
直接的に叩かれなくても、漫画が衰退すれば、同人だって衰退するのは目に見えてるし。
普通に需要側としても困るんだがなあ。
ここしばらくの、やたら規制したがる風潮は一体何なのか。
73:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 15:30:33.92
条例可決で、コミケ側にもう既にいろいろ注文やら修正やらがつけられてるって話
きいたことあるんだけど。
74:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 16:32:11.61
>>69
少し考えればわかることだが、もし問題があれば、直接話してる準備会が
誰よりも真っ先に気づいて対応するわけだから
内情も見えない外野があれこれ気を揉むことは杞憂というものだ
まして外野の勝手な想像や妄想を前提に話をしろなんてナンセンスも極まる
いってること間違ってるか？
75:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 16:34:59.25
>>71
それは反対側が暴走しているからじゃないか？
反対派の意見は想像に想像を積み重ねた意見しか言わない
想像を前提の意見に付いてこいという方がおかしい
そもそも同人誌即売会がターゲットになるという前提自体が想像じゃないか
コミケ側はちゃんとアピールや拡大で現実に提示されてる事実で話をしてる
76:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 16:58:09.47
>>75
>そもそも同人誌即売会がターゲットになるという前提自体が想像じゃないか
18禁ゲームや漫画は自主規制で書けない描写があるけどな。
商業だから書けない描写があるのは仕方がない、コミケではどんな描写でも
書ける、とそう考えてる？
それは商業と非商業で偏見があるんじゃないの。
コミケやPIXIVなど非商業だったらどんなロリでもどんな残酷描写でも書いて
いいからそっちに移行しろというのなら、アフィブログでのアフィ収入での
無料のエロ画像が出回り、むしろ今より過激なエロが年齢に関係なくネット
で手にはいるようになるだけだと思うんだがな。
海外のエロサイトなんてまさしくそうじゃん。違法コピーの海賊版エロ同人誌を
ずらずら並べて無料ですよと言いつつそこにはアフィと広告バナーがぎっしり
置かれてる。あれは意外と金が儲かるらしい。
なにしろ元手がゼロ円だからな。
小説家の冲方丁氏も同じようなこと言ってた。
77:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 17:07:51.59
JSF一派は、条例はゾーニングしてるだけというけど、実際には
18禁カテゴリには自主規制という規則があって、自由には書けない描写が
存在するんだよ。
そういうの実際に知ってる漫画家や作家は特に敏感。
出版社が自主規制するのが悪いというのは簡単だが、出版社から
「じゃあ漫画家が自分で出版しろよ。お前が自分でがんばれ！」と
言われたら漫画家は自分でやるしかない。
だけど、そうすると漫画家もよっぽど余裕がある人じゃないと表現内容に
対するクレームに対応できないから、結局は出版社と同じようにぬるい
無難な描写だけをするようになる。
そんなの目に見えてるよ。
78:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 20:57:49.23
コミケはとりあえず年齢確認さえやればいいって言ってるからな
自粛しようなんて考えてる出版業界に比べれば遙かに良心的だよ
むしろ業界側もそれぐらいの気概でやれば条例を有名無実化できるんだがな。
利益追求とかの面からして厳しいんだろうね
79:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 21:13:10.11
>>78
かといって俺らが弱腰の出版社に対抗して、無敵の強腰の出版社を
作れるかというと、それもまたすげえ難しいんじゃねえの。
出版社にクレームを付けてくる人達がいるだろうし。
他人を非難することは楽だけど、いざ自分がやろうとするのは大変だよ。
無敵の出版社を誰か作ってみればいい、そうしたら漫画家はその出版社と
契約すればいいし、読者もその出版社の本を買えばいい。
でも実際にはそんな無敵の出版社はなかなか作れないのが現状なんだろうな。
80:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 21:17:02.87
JSF一派は「出版社が弱腰なのが悪い」と言いつつ、同時に「最近の出版社は
やり過ぎだ。妥協すべきだ。」とも言う。
この２つは矛盾してる二重基準だ。
JSF一派は匿名を盾にこの２つを同時に言っていた。
81:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 21:17:51.82
>>79
何を持って無敵とするかがよくわからないけど、
ちゃんとした信念の元動いていた出版社としては
ガロを出していた青林堂ってのがあったな。
商業主義を無視し続けたんで結果的に破綻してしまったけど
出版界も陳腐化してしまってるもんな、利益のためなら
表現の自由を売ることも厭わんだろう。特に大手は
82:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 21:23:59.18
>>79
それが難しいから、コンテンツ文化研究会の様な実績のある規制反対組織に資金を投入して
出版社というかオタク産業の｢盾｣を作る必要があるんじゃないのか？
83:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:03:14.08
出版社がびびってるのは9条3の2らしいな
簡単に言えば1年以内に6回不健全図書指定を受けて、
それから半年以内にまた不健全図書を受けた場合に
その旨を公表されるってやつ。
そりゃ企業としては嫌がるだろうな。
84:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:08:01.48
>>82
そうはならないだろう。
もしもコン研みたいな組織が「違法コピーは知る権利のために重要である、
断固支持する！」と言ったら出版社は離れざるを得ない。
まさにMIAUがそういう組織だから、出版社やメーカーはMIAUを支持できない
んだよ。
コン研に「違法コピーについてどう思うか？」と聞いたらまず回答できない
だろう。
85:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:18:32.32
出版社は弱腰だと批判するよりは、自分たちで作ってやるぜ！と
言う方が大事だと思うよ。
漫画家にも何人かいるよね、出版社悪玉論を唱えてる人が。
そういう漫画家は江口寿史氏みたいに自分で出版社を作って雑誌を作る
チャレンジをまずすべきだと思う。
昔「漫画少年」という雑誌社が同じく児童向けの優良雑誌を目指して
倒産したことがあったけど、その会社の編集の人は倒産後に手塚治虫氏の
マネージャーになって支えることで、漫画少年という雑誌のポリシーを
続けていったらしい。
破壊ではなく創造が大事だと思う。
86:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:25:51.94
ところで同人取り扱ってるショップは影響あんの？
87:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:35:47.42
不健全図書が集中したら晒されるってのは同人だときついよな。
販売がサークルもしくは個人になるわけだから
そっちが晒されることになるのだろうか。
ヘタに連絡先とか公表されたら大量にクレーム来るだろうし
きちんと販売には気をつけてるって言っても、
苦情を入れてくる相手って話せばわかる奴とは限らないし…
88:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:47:59.40
>>87
レイプレイ事件の時は外国からも苦情のメールが来たらしいな。
なんで外国からクレームが来るんだ。
俺だったらひたすら無視しかできねえよ。外国語わかんねえし。
89:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:54:30.48
【道楽亭イベント】改定東京都条例施行前夜！ 漫画業界の対応と基本理念
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
2011年6月7日 ・ 20:00 - 22:30
イベント見れなかった人向け
「都条例問題イベント「改定東京都条例施行前夜！ 漫画業界の対応と基本理念」まとめ」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
90:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:02:02.92
>>85
＞出版社は弱腰だと批判するよりは、自分たちで作ってやるぜ！と言う方が大事だと思うよ。
過去10年ボランティアはそれをやり続け、そして作った団体はコン研を残して全て潰れたよ
10年経っても弱腰なんで、ついに堪忍袋の緒が切れたって訳だ
91:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:04:19.70
反対派の最前線に立った人々は出版社は作ってないが、団体は作って抵抗運動をし続けた。
彼等は出版社を責める資格はあると思う。
92:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:08:37.06
ていうかその反対派も気づくのが遅いよな
出版社は味方じゃないってことに気づくのに一体何年かかってんだよｗ
93:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:09:43.91
JSF一派乙
94:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:14:56.08
まずはデモやろうぜ
コミケにしか集まらないのか？
95:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:15:22.62
>>76
＞とそう考えてる？
んなわけないだろ？ 愚問過ぎ。つーかレスとして斜め上すぎ
サークル参加してコミケのアピール読んでる人間は誰一人そんなふうには考えない
コミケの表現についてはサークルに対してしっかりこういうモノには表示を知ろとか
ちゃんと指示が出てるんだよ。
見本誌チェックだってやってるし、参加票で誓約だってさせられるんだよ
お前こそサークル参加したことある？
それに同人で金儲けするなとは言わないが、生計をたてるなんてのは間違いだ
コミケはアマチュアのためのイベントだ。同人は趣味。生計を立てたらそりゃプロだ
>>77
それ出版社が悪いんじゃなくて
どこまでいっても作家の無作為の言い訳じゃね？
96:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:16:33.61
>>93
とりあえずそのJSF一派ってお前にしかわからないフレーズやめてくんねえ？
JSFってのがtwitterの奴だってのはわかったが、そんな奴の「一派」じゃねえんだよ
俺の意見は俺だけの意見。俺が作った俺の見識
他人の名前かぶせるな。失礼だ
97:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:21:57.26
で、>>93は自分はどういう見識持ってるのか絶対に言わないよな
このスレ読み返してもさっぱりわからないし
客観的に見て出版社が味方じゃないのは事実だろ
商業関連者で規制反対なんて表面だって活動してるの一部の作家だけじゃね？
後はポーズ。声明出して終わりってなもんだ
で、自主規制で嵐をやり過ごそうってのが出版社や流通、小売店の基本方針だろ
>>93みたいなのはその現実に対して別の評価持ってんの？
「ＪＳＦ一派」なんて繰り言してもお前の意見の主張にはならないんだぜ？
98:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:22:16.99
>>94
デモは結構だが統率力のある人がちゃんと指揮を執って
まとめておかないと在特会みたいな事になるからな
なかなか難しい
99:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:25:55.01
はっきりいってやると、反対派に味方なんかいないんだよ
出版社と流通、小売店は自主規制でお茶を濁したい
作家は出版社との契約があるから事なかれでやり過ごしたい
コミケは基準を商業誌に準拠させて、開催に支障ない限り中立無関心
文句言ってるのは漫画アニメゲームオタクだけ
宮崎事件以来もう四半世紀だろ。そろそろ現実みようぜ
100:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:27:23.42
>>98
まとめるも何も条例反対の一枚岩なんだから、反原発のデモと変わらないだろ。
101:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:27:26.43
>>95
>それに同人で金儲けするなとは言わないが、生計をたてるなんてのは間違いだ
>コミケはアマチュアのためのイベントだ。同人は趣味。生計を立てたらそりゃプロだ
やっぱりそれって金儲けに対する偏見じゃないのか。
102:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:30:52.07
で、カマヤンたちはもうぶちきれ寸前だろ
ロビイングの最前線で孤立無援の彼らに言わせりゃ
本気で反対してるのは自分たちだけ
反対派はもう瓦解だよ瓦解。時間の問題だ
>>100
反対のための反対は訴求力をもたない
かといって落とし所が統一できないのが反対派。一枚岩ではないんだなこれがｗ
>>101
「生計立てたらそれはプロ」は金儲けの偏見じゃなく正当な評価だろ
逆に、生計立てられなかったらプロ失格。これは金儲けの偏見なんて関係ない
103:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:31:10.04
>>100
反対派に入り込んできている活動家というのもいてだな。
条例可決直前に陳情しに行ってきたときにちゃっかり
左翼団体が条例反対の名目で勧誘に来ていたし、
反対に在特会も児ポ反対を唱えていたりする。
ここで上手く舵取りができる人間、あるいは組織が
指揮を執らないと極端な奴らの暴走を止められないんだよ
104:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:32:28.52
>>87
>>88
個々のサークルで苦情を処理するのは、現実的に考えれば不可能なのは
一般人代表の都議さんですら分かっているからこそ、苦情受付の窓口を作ってくれという話になったんだよね
105:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:32:42.64
>>97
残念だけどJSF一派が言ってるのはもう有名だよ。
もう何度twitterとtogetterのコメント欄で「反対派はー、反対派はー」って
叫んでたよ？ｗ 同じ人がさあｗ
最初はこの人達は軍オタ？と言われ、軍オタじゃねえなJSF一派だなで
落ち着いたわけだ。
ほらよ。
3 ：カタログ片手に名無しさん：2011/06/04(土) 18:12:36.81 ID:???
都条例問題で反対派批判が見られる人のリストだってさ。
これ見てると、このスレで見かける出版社悪玉論などに似ている発言が
たまに見られるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
106:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:34:00.73
>>103
まともな奴らが集まるんだから変なの来たら皆で追い出せばいい。
107:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:35:12.06
>>105
だからよ。お前が勝手にそう読んでるだけだろ。一派とかは
twitterがそんな簡単に人と人の連携が取れる世界かっての
それとお前がいってることってなんの意味もないよな
だからなに？で終わる話だ
反対派に対するその批判に異論があるならお前の持論を言えよ
要は反論できないんだろ？
108:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:37:54.78
>>105
更にいうと、同じような意見が方々で出て来るってことは
むしろ誰もがそう思う見識ってことじゃねえの？それは
事実俺はJSFなんて知らなかったが、どうやら似たような見識を持ってるしな
むしろその見識を持てないお前のほうが少数意見なんじゃね？
実際、見てりゃ出版社が味方にならないの明らかじゃねえか
お前が別の評価持ってるならどういう評価なのか聞かせろよっての
109:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:40:20.04
>>104
同人サークルは１サークル１版元だからな
総合窓口とか理想ではあるが非現実的じゃね？
その窓口がそのうち権限を持ってサークルの活動を支配するようになる可能性もある
つまり今、プロ作家が出版社の契約が怖くて反対の運動をしないのと同じ状況が
同人界にも生まれる可能性がある。誰も総合窓口には逆らえない同人界ってどうよ
そこんとこどうなのよ
110:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:43:40.32
>>109
サークルが対応できないなら、窓口しかないだろう
それが嫌なら法規制が待ってる
それだけの話
それにすでにサークルはイベント主催者や印刷所に支配されている格好
今更、嫌だと言ってもあまり説得力は無い
111:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:46:00.13
>>107-108
ほぉ。こういうのをいくつか見てると共通メンバーが見えてくるんだがな。
JSF一派。
小池一夫先生の語る、エジプト革命、メディア。そして都条例
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>都条例問題で反対派批判が見られる人のリストだってさ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
112:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:47:51.10
JSF一派はもう正体バレバレだから。
113:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:48:45.74
>>110
サークルが対応すりゃいいだけとしか思えんなあ
それにサークルは誰だってイベント主催者になれるし、
印刷所を使わなくても本は作れるぞ
>>111-112
だからお前らの妄想なんだがｗ
いいからお前らの見識を言えよ
そのJSF一派とやらのいってることに対する反論はないわけか？
なんか議論は避けるよなお前ら
114:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:51:02.50
>>113
すまん。
大多数のサークルは苦情処理はしきれんと思う。
相手がまともならまだいいけど、モンペみたいな奴らとか、
VIPから流れてきた奴らや鬼女を相手にするのは個人じゃかなりきつい
115:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:52:53.31
>>113
なるほどーｗ
JSF一派のみなさんｗ
Lib_Fanaticsの検索結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
116:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:54:18.68
>>114
そうだとしても、同人全体からみれば、そうして１，２のサークルが対応できずに
摘発されても、大多数が誰にも干渉されず自由な活動を続けられる方が、
窓口に同人全体が牛耳られるよりはましだと思うな
117:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:55:26.95
>>115
なんだ、要するにお前負け犬か
そのJSF一派とやらのいってることに、ぐうの音も出ないわけだ
ならすっこんでろよ
単にお前が「反JSF一派」でまとめられる反主流派の負け犬じゃねえかｗ
118:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:57:10.00
>>112
派閥作って楽しい？
119:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:58:09.43
>>118
そいつはもうほっとけ
こんな便所の落書きですら手前の意見を言えずに
議論を避けてる奴に発言の資格なんかねーよｗ
120:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:58:12.02
>>116
サークルが摘発される事態になれば、当然主催者側の責任にもなるんだが？
121:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 01:00:28.84
>>120
同人誌即売会で摘発されれば、な
しかし現実には通販や同人書店経由で摘発される可能性のほうが高いだろう
少なくともコミケや年齢制限を行っている中小即売会ではその可能性は低い
知っての通り、コミケは参加登録カードで違法なものは売らないという署名捺印の
誓約を取ることで、法的責任を免れてる
122:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 01:10:48.60
402 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 2011/06/06(月) 23:28:51.09 ID:Ija1tju+
↓緊急アピール封入の要因となったサークル
615 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 20:20:09.33 ID:???
URLﾘﾝｸ(p19.ciao.jp)
ここのサークル、中身が18禁だったんだけど、表記無かったんだよね
何故、運営はスルーしたんだろう・・・
734 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/20(水) 00:21:32.72 ID:???
>>615
ブログにアダルト表記入れて直しましたーしか言ってないけど
完全に隠蔽しただけじゃねぇか
売った事実はあるわけだな、常習反確定
調べたら東方の本だけ価格釣り上げてて悪質だなｗ
今回のエロ本は値段すら表記なしｗｗｗ
完全に銭ゲバ目的じゃねぇか
765 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/21(木) 18:36:44.13 ID:???
調べたら東方スレでも問題になってるサークルみたいだな
東方だけ3倍くらいの値段で新作売ってる
要は未成年だろうが売れりゃ金になるわけだし
収益に目がくらんだのかもねぇ
462 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/06/07(火) 22:21:39.83 ID:???
>>402
そこのサークル、問題起こしたイベントで青少年育成条例に関する漫画描いてたよ
お前が言うなっていう
URLﾘﾝｸ(www.creation.gr.jp)
123:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 01:13:59.37
>>110
> サークルが対応できないなら、窓口しかないだろう
> それが嫌なら法規制が待ってる
> それだけの話
浅野都議が都条例に賛成したのも別に裏切った訳でもなく、このロジックに従っただけだからねえ・・・
124:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 01:28:56.47
>>117
>なんだ、要するにお前負け犬か
>そのJSF一派とやらのいってることに、ぐうの音も出ないわけだ
いつもそうやって勝ちだの負けだの言うんだな。
JSF一派は分かりやすい。
620 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 18:42:53 ID:???
楽しい軍事ブログつくってっも
JSF新選組が来るからヤダ
623 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/09/21(火) 00:15:38 ID:???
>>611
勝ったことにしないと喧嘩常勝で売ってきたＪＳＦ側は困るだろうな。
この点に関してだけは墨金の分析に同意する。
125:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 02:38:25.89
運用する側ですら手引書が必要なくらい解釈がどうとでも出来る条例だからな。
よく読めば意外とザル法かもな。
126:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 03:25:19.51
>>124
すまん。お前は負け犬というより最下層だった
反論も自分の意見も言えない時点でお前はJSFに限らず
あらゆる論客の前に負け犬だもんな
よう、最下層一派！ｗｗｗ
127:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 03:45:40.94
>>113
＞サークルが対応すりゃいいだけとしか思えんなあ
サークルが対応できるわけないだろ
場合によっては、平日に苦情元に頭下げに行って、同人回収しなきゃならん展開もあるんだぞ
一般誌なら作者に代わって出版社や取次、書店がそれを代行するけど
同人にはそんなシステムないからな
128:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 03:48:28.94
>>116
一部でも摘発されれば、あっという間に全体に波及するよ
ポケモン同人事件、岡山のエロ同人事件、アブノーマルカーニバル事件
どれもそうだったからな
129:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 03:51:03.95
岡山の事件でエロ同人の消しが濃くなったのは、あまりにも有名な話だ
130:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 03:54:15.60
>>126
ああJSF一派。
【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】
260 ：名無し草：2011/06/07(火) 15:45:22.68
反対派が近くの大陸と半島みたいに見えてきた。
いや、決して差別的な意味を含めてないよ？
知れば知るほど嫌になる面で、と言うか。
自分達の使う罵倒は、いい罵倒的な主張が多すぎる面で、と言うか・・・。
131:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 04:58:36.51
うわぁ。
【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】
268 ：名無し草：2011/06/08(水) 04:17:23.04
つか、他県からしたら東京の条例なんて緩々過ぎだったから
むしろ今まで長い間、好き勝手に出来た事を石原に感謝しろよ
132:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 08:03:52.32
>>127
そこまで含めての出版責任では？
もし犯罪行為だったのなら平日も休日もなく社会的対応をするのは当然だし、
回収もありうるだろうさ。そのリスクが嫌なら最初からリスキーなものは
書かなければいいし、頒布の機会を絞ったり、発行部数を抑えればいい
この議論でおかしいのは版元であるサークルの無能力や無作為、無責任を
正当化することが前提になってる点だ。版元はあらゆる社会的責任を負って
当然なんだよ。もともと
それに窓口とやらを作るとしても、結局はそれをやる有志サークルだか
素人がその仕事をやるのだから、どのみち対応できないじゃないか
>>128
岡山ローカルの話は知らないが、波及と言っても一部印刷所の過剰な
対応を除けば基本的にはサークル個々の自主規制の範囲だったと思う
そういう話を聞いてもこれまでどおりのところはこれまでどおりだった
133:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 08:44:34.17
別に正当化してないだろ
要は対応出来る人数を増やそうってだけなんだから。
134:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 08:55:39.38
連絡先を書いてないケースが多いのならともかく、メアドなどの連絡先が
ほとんどの同人誌に書いてあって、ファンレターも来るのに、なぜ苦情の
ために現住所を晒せと言う言葉が突然出てくるのかさっぱり分からない。
何なのいったい。
135:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 09:08:49.98
条例反対で結託するより我欲なんですね。
このまま犯罪者になってください。
136:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 09:21:33.04
現住所を書いてもいいけど、ストーカー来る確率の方が高いだろうな。
137:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 09:51:58.65
>>134
メールアドレスだけしか書かれていないから問題であって
連絡先と呼ぶには、住所・氏名・電話FAX番号・印刷所の住所の記載が不可欠なんだが？
138:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 10:19:56.46
ストーカーが怖いな。
139:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:18:55.76
>>132
＞そこまで含めての出版責任では？
理想論だが現実的には不可能だな。
＞この議論でおかしいのは版元であるサークルの無能力や無作為、無責任を正当化することが前提になってる点だ。
正当化はしていないな。
サークルに責任を果たす能力が無いからこそ、法規制を避けるために苦情窓口の必要性が叫ばれてるわけだし。
むしろ現実的な議論だ。
＞波及と言っても一部印刷所の過剰な対応を除けば
一部印刷所ではなく、ほぼ全ての印刷所で修正強化の合意があったよ。
今では事件前の薄い修正はまず見られない。
事件が起きるという事はそれだけ深刻な事態だという事。
140:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:20:30.91
>>132
＞それに窓口とやらを作るとしても、結局はそれをやる有志サークルだか
＞素人がその仕事をやるのだから、
準備会や全国同人誌即売会連絡会などが中心になってやればいい。
運営費は各イベントのサークル参加費を若干値上げして、そこから出せばいい。
141:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:31:57.86
窓口作っても
どうせ買ってない奴が暇つぶしにクレーム入れるだけだろ。
馬鹿みたいだ。
金の無駄。
142:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:52:45.92
>>139
不可能もなにも、それが犯罪行為なら犯罪者が対応するのは当たり前だろ
出来るかできないかではなくやるんだよ。つーかやらされるんだよ
＞法規制を避けるために苦情窓口の必要性が叫ばれてるわけだし。
＞むしろ現実的な議論だ。
具体的な業務をあげてくれないかね。それは結局窓口という名の検閲組織を作るだけのことでは？
＞一部印刷所ではなく、ほぼ全ての印刷所で修正強化の合意があったよ。
が、同人誌は印刷所を使わなくても作れる
143:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:55:48.27
>>140
コミケ準備会はコミケの開催準備と運営をする組織
違法販売でない限り、サークルの活動内容に干渉しないのが理念
コミケに限らず即売会主催者にそういう余計な仕事を押し付ける事自体が
サークルの版元としての無責任だ
この議論はまるで幕張事件の赤ブーバッシングを見てるようだ
あの当時も即売会主催者は警察からサークルを守れという主張ばかりはびこってた
他力本願にも程がある。自分の活動の責任は自分でとれよ
ましてこれは自分の犯罪行為の尻拭いを他人にやらせようって話じゃないか
論外だ。最初から犯罪やるなで終わる話だろ
144:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:57:19.46
あと、コミケじゃこれ以上の参加費値上げはやりたくないというのが方針
申込書セット1000円。参加費7500円。計8500円は高校生サークルには負担の限界だ
145:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:59:26.38
>>142
＞出来るかできないかではなくやるんだよ。つーかやらされるんだよ
サークルもやらないし、準備会もやらせない。
はい、終了。
＞具体的な業務をあげてくれないかね。
BPOを見ればいい。
あそこよりもより表現の自由を重視する方向で運営すればいい。
＞が、同人誌は印刷所を使わなくても作れる
オフセット印刷廃止ですか。
そこまで来るとただの詭弁だね。
詭弁のガイドライン。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
146:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:02:07.11
俺は何年もサークルやってるけど苦情なんて一度も来たことがない。
ホームページもサークル名もメールアドレスも書いてある。
それなのに、どこかは知らないが苦情が来ているから金を出せだって？
だったらどれだけ苦情が来てるのか具体例を知りたいものだ。
その中に俺の同人誌の苦情が何件あるんだよ。１００件くらい有るのか？
147:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:04:29.24
準備会が見本誌チェックの時に奥付をちゃんと見ろっつうの。
連絡先が一切書いてない同人誌を通してるのは準備会だろ。
何やってるんだよ。
148:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:06:58.22
>>143
あとお前はコミケの理念と目的ぐらい読んどけ
・コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現代」をきちんとアピールしていく事に努力します。偏見やマイナスイメージを取り払っていく事が必要です。
・あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワーク構築に向けて、世界まで視野に入れた形での展開を目指すことを考えていくことになります。
・また、同人誌に関する情報や資料の整理などを始め、コミケットを核にしたあらゆる作業に取り組むことも考えていく時期にきているのかもしれません。
149:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:09:09.21
>>146
＞ホームページもサークル名もメールアドレスも書いてある。
一般人はそんなところにアクセスしようと思わんな。
連絡先と呼ぶには、住所・氏名・電話FAX番号・印刷所の住所の記載が不可欠。
だから苦情がサークルを素通りして行政に行く。
150:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:13:25.14
あるサークルが奥付を書くのをやめた理由は、ストーカーの人が作者の実家の
住所まで押しかけてきて再発行しろと交渉してきたかららしい。
最近では奥付にメアドとHPの連絡先を書いてるようだが。
住所を書けば苦情は来ずにストーカーが押しかけてくる、ところが苦情が
有ると言う人がなぜかいる。どういうことなんだろうね。
151:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:15:08.83
>>149
奥付に住所を書いたサークルの人がストーカー被害に遭って、
住所を書くのをやめたらしいんだが、
その人は警察に毎日パトロールに来てもらうべきだったのかね。
152:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:21:58.93
同人誌見本誌図書館でも住所氏名を晒す問題は、かなり大きかったからなあ
結局、準備会が強行したけど相当反発が起きていたのは事実
同人誌というメディアがこれだけ大きくなった以上、何らかの形で
世間との緩衝体を作らざるを得ないのはもはや避けられんだろ
153:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:23:43.06
ストーカーが怖いというのなら、自分達の代わりになってくれる窓口を作ればいいんだが？
154:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:24:38.16
結局、そこに落ち着くんだよね。
155:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:28:06.60
で、その窓口組織とやらは同人誌を買ってない人からも苦情を受け付けるのかな？
いったいそいつらは何のために同人誌買ってるんだろうな。
156:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:32:52.81
苦情が何件有る訳？
そしてその同人誌のタイトルやサークル名からなんで住所が割り出せないわけ？
すでにその同人誌が何かは水面下ではわかってるらしいじゃないか。
わざわざ苦情を言うために同人誌を買って、苦情を言うってどういうコミケ参加者なわけよ。
157:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:52:59.62
お前は何を言ってるんだ？
コミケの理念と目的にもある様に、窓口は一般社会向けのものだぞ
どうやら頭に血が上って、書き込みが理解できないみたいだから、一時ネットから離れた方がいいな
158:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:54:53.90
>>157
つまり買ってない人から苦情を受け付けると言ってるの？
そんなのあり得るのかよ。
159:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 12:58:34.24
苦情と言うものは常に外部から持ち込まれるものだ
お前はちょっと社会常識を学べ
同人誌と表現を考えるシンポジウム：
（1）アピール不足だったかもしれない─自主規制の現場 (1/5)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
160:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 13:26:09.17
>>159
とりあえずサンクス。
読んだが、どちらかというと同人誌というよりも即売会に苦情が行って
という話みたいだね。
まず奥付が徹底されていないのが即売会で認識されていると書かれていたように思える。
まずはそこからなんじゃないかな。
そして作者と読者の当事者同士で話をすべきだと思う。
窓口を作るくらいだったら、俺は現住所を書くよ。
これ以上にややこしい規制が増えると漫画で何を書いていいのか
何がなんだか本当に分からなくなる。
ストーカーとは肉弾戦するしかないけどそれはしょうがない。
161:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 13:52:47.82
サークル当落通知と一緒に同封されていた、都条例に関する
コミケ側からサークル参加者への通達
概ね、前スレで書かれていたサンクリの対応と同じ対応
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・性行為が内容に含まれる物には、表紙の目立つ所に成年向け表記を付けましょう
（挿入しているかどうかではなく、乳を吸ったりする行為や、クンニ、顔射等も性行為に含まれます）
・成年向け表記を表紙に付けてある本については、18歳未満の人には本を買わせない・内容を見せない
（できる限り、本を買いに来る人に対して、年齢確認をしてください）
・POP、ポスター等は、表紙以上に、性描写を避けて下さい
（ポスターやPOPでは、性器や乳首は出さない、性描写のある物は避ける）
162:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 14:17:27.76
>>74
話し合っていても、東京都の態度を決めるのは東京都。コミケ側でなく。相手が、何か仕掛けて
来る事などないと断定して話し合いに臨むことは適切な態度とは思えない。新条例では取締り大幅強化も可能。
同じ想像と言えど、想定と妄想は別。今が大丈夫でも、ありうる危険の可能性を想定せずにただ「大丈夫」で行動派まずいだろ。
163:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 14:18:08.52
>>161
>>122
164:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 14:27:21.01
>>49
準備会は今まで、新条例の規制強化の危険性についてはやたら無反応貫き通してるよね。
実際に事がおこらなくったって、ありうる危険を想定しないで動くなんて、問題だろ。
危険な可能性を無視すれば、そりゃ「安全」ってことになるに決まってる。不自然な安全論だ。
165:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 14:37:48.03
>>162
＞新条例では取締り大幅強化も可能。
はいはい、何条で「取り締まり強化が可能になった」の？
改正前とどこがどう違うわけ？
これを具体的に示さない、示せないから「妄想」になってるわけよ
情弱はまとめサイト(笑)から情報収集がデフォ
ネットで何でも分かると情強気取って勘違いしている
反対派が上から下まで終わっててほとんどの都議に相手にされなかったのはそのため
166:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 14:43:50.75
コミケは積極的なアクションを起こす必要はないと思う。
それだけの能力がある人がいるとも思えないし。
自主的に子供に売らない努力を呼びかけるとか・・・
そういう消極的な対応をしていればいい。
警察に睨まれないように腰を低くして逃げ回るのが得策。
167:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:00:07.11
運用側がの解釈でどうとでもなるような条例なんぞ、法失格じゃないか。
かける網を大きくすれば、当然描く側だって萎縮するに決まってるのに。
168:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:06:24.07
>>122
何コレ
問題起こした絵描きに描かせてるの？
169:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:24:35.11
>>166
兼光：頭を低くしていれば過ぎ去る時代は終わってしまいました。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
170:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:31:35.20
>>169
兼光って誰だよｗ
それ同人即売会について言っているの？
間違っている。
171:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:34:10.90
>>122
マンガがクソムカツク
172:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:40:40.26
>>170
ダニエル兼光氏はコミケのスタッフ
つまり準備会の中の人だ
ＮＨＫ ハイビジョン特集・ドキュメント 東京モダン：『萌えの心臓』
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
173:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:41:36.00
>>166
コミケ準備会が直接動けなくても、コンテンツ文化研究会への資金提供を含めた協力ぐらいは出来るはずなんだが
米やんの様に危機感を持っている人間が、今の同人業界にはいないからねえ・・・
174:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:41:41.15
>>145
＞サークルもやらないし、準備会もやらせない。
違法ならサークルがやらないは通用しない。警察にやらされるだけ
犯罪者の無作為を考慮する必要などない
準備会はもとよりそんな仕事をする組織ではない
>BPOを見ればいい
抽象的。具体的に言え。それと誰がその仕事をやるのかも
＞オフセット印刷廃止ですか。
まず、コピー誌も同人誌でありそれを軽視する発言は論外
次に、同人誌の表現全体で見れば規制対象は性表現を扱う数割にとどまる
残りの大半のサークルはオフセット印刷を使えるのだからオフセット印刷廃止なんて
ことになるわけもない。オフセット印刷廃止なんて話にすり替えることこそ極論
詭弁のガイドラインに引っかかることをいっているのはお前の方だ
175:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:43:25.64
>>148
それがどうかしたか？ その抽象的な文言をどう解釈するかは個人による
お前の都合のいい解釈をするならお前が準備会に参加してお前がその業務をやればよかろう
もとより準備会は有志参加者によって構成される。それこそが理念だ
お前こそコミケの理念と目的を読め
176:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:44:58.54
>>147
チェックはしてる。チェック漏れ、もしくは不正があるだけ
>>157
＞コミケの理念と目的にもある様に、窓口は一般社会向けのものだぞ
コミケの理念と目的は窓口を作るなんていってない
勝手な解釈をするな
177:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:47:14.10
>>172
しかし、>>169の兼光氏の発言は
同人誌即場回の都条例に対する対応に関しての話ではなく
あくまでも、出版社の都条例に対する対応に関しての話
なので、その発言をコミケに当てはめようとするのは
その発言の意図が読めていない文盲
178:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:52:49.44
>>148
だいたい、その文章からはお前がいってるような窓口を作るなんて主旨は読み取れない
＞・コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現代」をきちんとアピールしていく事に…
開かれたマスメディア対応や企業参加を推進して版権問題をクリアしていくことなどに反映されている
＞・あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワーク構築に向けて、世界まで視野に…
ビエンナーレなど海外イベントへの参加、海外マンガ関係者との交流、アカデミーとの連携が具体例
＞・また、同人誌に関する情報や資料の整理などを始め、コミケットを核にしたあらゆる作業に…
同人図書館の開設が具体例としてあげられる
お前の話は暴論、曲解だ。コミケはサークルの活動に干渉しない。それこそ理念だ
179:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:55:12.22
>>177
エロゲーや出版がやられ続けているのに、同人誌だけが無事だと思える無神経さがうらやましいわ
180:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:55:41.06
>>155
同人で金儲けをしようするのがそもそも理念の違反
趣味を共有する場だから、盗作もゆるされているわけよ
今回の育成条例のターゲットになるってことは
一部のオタクの趣味から日本の漫画アニメというサブカルの末端として認められたわけだよ
社会から認められるってことは、法の元で行われるわけで
今までのような好き勝手な行動は取れない
いままでは個人の場でフリーマーケットと同じだった
181:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:56:14.59
>>174
＞違法ならサークルがやらないは通用しない。警察にやらされるだけ
＞犯罪者の無作為を考慮する必要などない
詭弁のガイドライン
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
奥付に住所氏名を書かないのがいつから犯罪になったんだ？ｗ
＞抽象的。具体的に言え。
自分で読んで来い↓
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
＞コピー誌も同人誌でありそれを軽視する発言は論外
議論のすり替え乙
オフセット印刷を否定したのは君
＞次に、同人誌の表現全体で見れば規制対象は性表現を扱う数割にとどまる
コミケの理念も読めないならもう止めな
規制を肯定してる段階で君は終わってる
コミケの理念を踏みにじっておいて、準備会を語るとは笑止千万
コミケの理念と目的より
・コミケットは、表現において自由な場であらねばなりません。それについては自由を守る立場を貫いていかねばなりません。
182:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 15:56:27.44
>>161
そういう通達が出てるのを見れば準備会の姿勢は明らかだろ
コミケでは表現に合法に適したガイドラインを設けるし、合法的な中で開催したいし、
コミケは呼びかけるが、最終的な責任はサークル各自が持てってことだ
183:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:00:33.73
>>172
元々、そういう趣旨の発言ではないという指摘もあるようだが・・・
誰が言おうと関係ないのよねー
コミケはただ黙って自主的にできる事だけをしていればいい。
それがコミケの延命になる。
積極的にアクションを起こせば墓穴を掘って自滅を進めるだけのこと。
この間、東くんが都議案内？でやってみせたようにｗ
184:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:05:30.77
>>181
＞奥付に住所氏名を書かないのがいつから犯罪になったんだ？ｗ
詭弁。論点のすり替え。オレがいつ奥付の話をした？一貫して違法表現の話をしている
＞自分で読んで来い↓
具体的構想がないなら論外。それといったはず。誰がそれをやるのかも言え
185:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:06:56.63
>>181
続きな
＞オフセット印刷を否定したのは君
印刷所が規制したというから、サークルは印刷所を使わないことでその規制を回避できると
いったまで。これをオフセの全否定と捉えるのは曲解もいいところだな
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。まさに詭弁のガイドライン通り
＞規制を肯定してる段階で君は終わってる
コミケでは幕張事件以後見本誌チェックを行なっている。表現規制を肯定しているのは
ずっと以前からの話だ。コミケの現実を知れ。笑止千万はお前だ
＞表現において自由な場であらねばなりません
だから準備会はサークルの活動に鑑賞したり指導したりする立場は取らない
いい加減、コミケの理念を理解しろ
186:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:08:30.83
詭弁のガイドライン（笑）
まだこんなの持ってくる奴がいたんだｗ
それって議論していれば必ず当てはまるようにできている洒落だよ。
ドヤ顔で出すようなコピペじゃない。
187:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:12:58.33
サークル活動内で収めていたら大事にならなかった
結局、コミケも一部の成功者の金儲けの場になってしまったってこと
そして運営もズブズブの仲
条例にビビッているのはこいつらで、新兵を利用して自分の利権を守ろうといしているのが丸分かり
同人で儲けている連中がちゃんと税金を払っているのかも疑わしい
188:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:15:29.29
ガイドラインって、同人内でのモンだろｗ
育成条例相手に通用するわけねーじゃん
我が家のルールを世間に認めさせるようなもんだぞｗ
189:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:16:58.44
>>153
苦情なんかは個別にサークルが対応すればいい話
問題は違法表現
これの解決方法は簡単。窓口を作る必要などない
準備会が警察当局に犯罪サークルの個人情報を譲渡すればいい
ただサークル申込書の注意書きと参加登録カードに「違法表現を行った場合、準備会が
捜査当局にサークルの個人情報を譲渡することに同意します」の一文を加えるだけですむ
これなら多少は手間だが準備会は該当サークルの参加申込書を警察に渡すだけでいい
190:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:18:57.35
>>188
違う。準備会が法的責任追求を免れるためのものだ
こういうガイドラインを出すのは対内的アピールであると同時に
有事に備えた対外的アピールでもある
違法表現をするサークルが現れた場合、「いやでもコミケはこういう対応をしていました。
悪いのはサークルです」と言うためのものだ
準備会の大義はコミケの継続的開催。サークルを守る意思などない
191:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:35:07.13
>>169
そんな時代は今までだってなかったよ。
192:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 16:40:16.00
>>190
出版業界も同じで、１０年前、同様に叩かれて
独自にガイドラインを作ってゾーニング規制していたけど
今回の石原にはまったく通用しなかったね
つまり、都は直接、ガイドライン準備会を介さず、サークルを潰しに掛かっているわけよ
箱が残っても、中身がない状態になるわけだが
同人とはこういうもんだし、こうなったら開催を継続する意義もないよ
193:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:02:29.29
>>174
＞違法ならサークルがやらないは通用しない。警察にやらされるだけ
＞犯罪者の無作為を考慮する必要などない
そもそも違法なサークルは見本誌チェックで蹴られるんだけど？
その程度も知らないマヌケかよ。
194:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:06:23.56
>>192
百歩譲って都条例の影響が同人誌に及ぶと仮定しても摘発されるのは性表現やってるサークルだけ
健全サークルだけでもコミケは開催できる
>>193
そういってるのに、準備会が頒布を認めてもそんなのはわからない都条例は拡大解釈できる
同人誌も違法になるかもと杞憂を振り回してるのは反対派の方なので、文句はそちらに
マヌケは彼らだから
195:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:07:19.94
>>189
警察にサークル売りますって準備会が宣言しろとか、もはや電波だな
196:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:10:21.74
>>193
あと、二次創作による著作権違反では後日訴えられるリスクが常にある
これは見本誌チェックで事前に弾ける類のものではない
藤子プロに訴えられたことで有名なドラえもんの最終回を書いた同人誌は
コミケで売られていた
197:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:11:47.28
なんだ、またJSF一派か
反対派ガーとか、エロ同人ガーとか喚くからすぐバレるなｗ
198:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:13:37.67
そういえば前スレでもJSF一派はコミケに行った事ないと自白してたなｗ
そのクセに準備会ガーとか喚くから、まあ失笑のネタになってしｗ
199:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:13:47.74
>>195
それをいったら、窓口なんてのは電波なアイディアということになるわな
窓口がサークルを売るのか、準備会がサークルを売るのかの違いでしかないんだから
どのみちどこかの組織が違法表現をしたサークルを売るわけだｗ
200:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:17:57.32
>>198
サークル参加者に、
上から目線で説教してたあれか。
今ここで必死になってる奴と、
同一人物じゃない？
201:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:23:18.14
書店売りが違法とか、頭の悪いレスを連発させてたな
このスレにずっと粘着してるのか
202:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:23:41.50
反対派はぐぅの音もでないか
最後は最下層一派登場と
みじめだな
203:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:26:26.80
>>201
曲解しないと反論できないのは仕様かな？
書店売りが違法といった事は１度もない
日本語も読めない頭の悪さだったか
204:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 17:26:37.79
>>192
当たり前
今回の都条例の争点は、ゾーニングを徹底しているかどうかではなく
出版業界は、どういう基準でゾーニング対象となる書籍とそれ以外、もっと具体的に言えば
18禁表記を明記する物としない物を分けているの？
と言う所であって、出版倫理協会等はこの基準を明確にしていないから問題になってるの
18禁表記が明記されていない物の中に、「これはどう見ても18禁だろ」「これに18禁表記がされていないっておかしいだろ」
と一般人が読んだら言っちゃう様な物が存在している事が問題になっているの
だから少しでも大丈夫かなと思った物に18禁表記を入れておけば都は何もできない
205:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 18:05:42.49
勝利宣言とかますます痛い奴だなw
「お前がそう思うのなら、そうなんだろ。お前の中ではな」aa略
206:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 18:26:12.10
>>204
要は児童ポルノ規制の下準備だよ
ちゃんと、親近相姦、ロリ性規制を捧げている
まー曖昧な表現で逃げるなら曖昧な規制するしかないわな
でも、芯は通している条例、先のロリ規制のため
小説が対象外で、ゲームアニメ漫画映画の映像が対象な時点で
オタク規制条例だよｗ
石原も作家、漫画アニメには理解はあると思うね
東京都が先頭に立って、規制すれば、他府県もそれ以上のことはしない
207:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 18:43:47.34
石原の感覚普通だよな。
俺もお前らの中に変態多いと思う。
208:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 19:16:14.94
>>207
変態紳士である私にとっては褒め言葉です
209:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 19:43:30.73
>>205
自分の主張や意見は一切言わない。議論もしない
ただ逃げるだけじゃ相手の不戦勝だろｗ
210:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 19:50:22.62
>>208
人間なんて全員変態で殆どが変態紳士。
公認の変態になりたがるから、ここの奴らはおかしいのでござる。
211:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 20:11:21.11
>>198
JSF一派って、>>105のリストか？
単に「賛成寄りのツイートをした人達」にしか見えないけど
レッテル貼りするにしても、もう少し工夫しろよとｗ
212:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 20:19:35.16
>>194
都は「コミケは対象外」との見解を示してるんだよな
コミケは大丈夫ってお墨付きが出ているのに、妄想に取りつかれた馬鹿が騒ぎまわってる
結局、なんちゃら研究会周辺が危機を煽ってるんだよな
「危機を回避するために是非寄付を！」って金の無心をしている奴もこのスレにいるだろ？ｗ
新興宗教のお布施みたいなもんだよ。寄付しないと地獄に落ちますよ的なｗ
213:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 20:24:21.03
>>212
そのお墨付きに法的拘束力があるといいね
214:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 22:24:08.23
>>186
お前にはまともに議論する能力がないってだけだろ。
215:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 23:02:21.34
>>211
>JSF一派って、>>105のリストか？
>単に「賛成寄りのツイートをした人達」にしか見えないけど
その中にいるだろJSF一派が。
今日もいろいろ言ってるよ都条例の話題を。
いつものメンバーが。
216:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 23:05:26.64
週刊オブイェクト その6
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 22:52:53.34 ID:K9SnR1kt
化石みたいなお花畑左翼を叩いてる時は笑って見ていた。
軍事評論家の細かいミスを突いて訂正させた時は思わず一目置いた。
キヨのミスを突くだけじゃなく粘着し始めた時は違和感あったが無関係なので放っておいた。
主張が違う他の軍オタを口汚く攻撃した時は変だと思ったが信者が怖くて見て見ぬふりした。
twitterで通りすがりの一般人を罵りだした時は異常だと確信したが手遅れになっていた。
217:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 23:07:24.92
これもな。
週刊オブイェクト その6
＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
218:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:22:21.76
>>152
米澤氏亡き後の即売会主催者の様々な不手際を見ていると
氏が同人業界の中で緩衝材的な役割を様々な場面でしていたのかを実感するんですよね
219:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:25:46.44
例えばいしかわ先生がやってくれたら違くね？
220:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:29:45.95
>>215
「JSF一派」って、なんかの規制派組織なのかと思ったよ
単なるレッテル貼りだったのか…
しかも、なんか私怨混じってるっぽいなｗ
221:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:37:56.85
>>220
またまた知らない振りしてｗ
JSF一派と言ったらほとんど組織みたいなもので有名じゃねえか。
222:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:41:58.74
JSF一派。
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw
788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)[]：2011/03/12(土) 00:10:17.39 ID:UTt7Kfz50
>>772
最悪のケースだと検査できない日が数日長くなって、そのせいで復旧が数日遅れる、こんな程度。
メルトダウンとか電波発してるのは原発反対活動家。
フジテレビで電波発してた奴のことね。
397 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [] 2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する
451 名無しさん＠涙目です。(西日本) [] 2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない
320 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [] 2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。
メルトダウン？情弱乙！
223:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:43:23.32
お前ら枝の話好きだけど幹の話しないな。
お前らの正義は何？具体的に何が敵？
224:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:47:52.16
>>221
いや…匿名掲示板のログ貼られても…
統合失調症か？だいぶ妄想幻覚に支配されているように見えるが。。
225:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 00:53:57.85
>>224
これか。
246 ：名無し草：2011/06/06(月) 17:55:33.71
反対派は見てて時代遅れの共産党員崩れにしか見えんね
所謂、北朝鮮チックと言うか、恐怖政治の頃の北ベトナムと言うか
226:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 01:04:12.03
>>223
ここは都条例の是非を議論するスレじゃなくて、
都条例のコミケへの影響を考えるスレ
227:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 01:30:06.07
これテンプレにいれとこうぜ
※JSF一派をうわ言のように繰り返しているのは議論に参加しないのでNGIDでおけ
228:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 01:55:53.43
ID出ないだろここ
229:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 05:15:22.38
違法合法と苦情がある無しを混同している大馬鹿がいるスレはここですか？
合法でも苦情1本で、イベントが潰れる事もあるって事を知らないのかｗ
ハイジの村コスプレ大会中止
URLﾘﾝｸ(yatsunet.weblogs.jp)
この事件は、全国同人誌即売会連絡会の定期集会でも取り上げられたぞ
合法だったら苦情が発生しないと思う奴は、よほどオメデタイ頭の持ち主だな
230:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 06:44:17.77
>>229
この国はいったいどこに向かおうとしてるんだｗ
231:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 07:33:10.47
JSF一派のレッテルを貼るほうはそれなりに議論のネタも出してくるのに、貼られたほうは「JSF一派？何それ？」ってだけなのな。
議論に参加するでもなく。
232:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 07:42:27.65
516 名前：米澤嘉博 ◆YoneNo9acU [sage] 投稿日：2011/06/06(月) 21:05:31.17 ID:???
コミケットで緊急アピールなんて、久々だねえ。
518 名前：カタログ片手に名無しさん：2011/06/07(火) 14:03:52.87 ID:???
>>516
あれって要するに
例の都条例は他山の石でコミケには全く関係無いし
規制される商業誌どもざまぁﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰってことでいいのかなwww
233:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 08:55:40.29
>>231
全く逆。言われてる方は大量に突っ込んだ議論をしているのに
JSFのレッテル貼ってる方はどこかのスレのコピペ繰り返してるだけ
一部列挙すると、>>105、>>115、>>126、>>222とひたすらコピペ張って
JSF、JSFとうわ言のように繰り返してるアホが一人いる
>>56とか関係ない原発の話とか貼ってる始末だしｗ
>>111じゃ共通メンバーが見えてくるとかいってるけど、
だからなに？って話で、これら発言先を見ればわかるように、こいつは決して
議論の内容には踏み込まず、相手をJSFと罵るだけで終わり
このアホ的には相手はJSFだというとそれで話が決着した気になるらしい
で。まるで事実と逆のことをいってるところをみると、お前がそのアホなんだろうけど
ログがあるんだからそういう姑息なイメージ操作や捏造が通用するかってのｗ
234:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 08:57:13.77
>>233訂正
>>126じゃなくそのレス元の>>124がレッテル側の発言だったね。失礼
235:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 09:08:53.58
>>229
＞合法でも苦情1本で、イベントが潰れる事もあるって事を知らないのかｗ
そんなことは幕張事件を知ってるなら誰でも知ってると思うが
あれは当局に持ち込まれた１冊の同人誌でイベントが中止になったんだから
コミケだって毎回苦情はある。そんな今更の話をドヤ顔でいわれてもな
つか、絶対に苦情ゼロの社会なんてあるわけがないし、あったら逆に一種の思想統制だ
苦情を受けてもイベントが運営出来るかどうかは当局との連携、根回しの問題
その点、コミケは毎回苦情を受けながらもしっかりやってる
それこそ幕張事件の教訓なわけだけど
ここまでは常識でしょ
で、君は何が言いたいの？
236:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 09:20:03.65
むしろ合法性と苦情の有無が全く別の問題だと区別できてないのは>>229では？
あと、サークルの話をしたいのか即売会の話をしたいのかわからない
イベントの開催の話を引き合いに出してるが、上でいってた窓口云々は
サークルのための話であってイベントの話じゃないよな
237:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 09:42:06.94
レッテル貼ってる人も貼られてる人もどちらも、
スレ違いの話か相手を煽ってるかだけで、ろくに議論出来てない。
238:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 10:51:57.88 sJOavs9/
行政が作った教育漫画以外全て条例違反であろう
そんな漫画流行らねーよ
239:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:12:48.39
>>227でこういうのが出た。
>※JSF一派をうわ言のように繰り返しているのは議論に参加しないのでNGIDでおけ
誰かが「反対派がー」と言うなら、「JSF一派がー」と言っても構わんだろと。
このスレに限らず、実際にJSF一派の連中が言ってる発言がほとんど同じで
被ってるんだから、どんなにJSF一派と言っても、同じことを主張してる
よね言われてるわけだ。
240:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:24:03.50
>>236
サークルに責任を取る力が現実的に考えれば無い、かといって即売会主催者も責任を取ろうとはしない
一般人の立場に近い議員さん達から見れば、そんな同人業界の無責任体質がおかしい訳なんだから
苦情窓口ぐらいは作るべきという話なんだが？
241:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:29:13.25
>>240
窓口を作るくらいだったら即売会参加者全員に現住所を書かせるべき。
それが原因で何が起こるか想像がつくが、金属バットを家に常備するくらいで
済むんだったらお安いもんだ。
現住所書けばいいんだろ？
242:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:34:28.06
>>241
>>137
>>149
243:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:39:36.03
>>242
>連絡先と呼ぶには、住所・氏名・電話FAX番号・印刷所の住所の記載が不可欠。
>だから苦情がサークルを素通りして行政に行く。
いいぜ？
書こうぜ。書けばいいんだろ。
その代わり、漫画家ストーカー事件くらいは覚悟しといてくれ。
そのときは2chなどでもニュース記事スレッドが立つだろう。
それは「奥付に住所記載しろ主張派」の社会的責任って奴だわな。
244:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:44:19.60
>>243
>>153
245:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:45:12.75
住所書くのがこわいという人はスタンガンを持ち歩いてくださいと
言っておけばいいんじゃないか。
246:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 11:46:19.17
だから「現住所その他」書こうよ。
それでいいんだろ。
247:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:07:07.56
>>229
blogから元記事にリンクが貼られてたけど、
苦情が施設を管理してる県の農政部に行って中止が決定してるんだよな＞コスプレ大会
主催者ではなく行政に苦情が行ってるって訳だ
248:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:15:34.72
>>247
まあいいんじゃねえの。
何でもかんでも苦情を入れて中止が連発すれば、行政もイスを尻で磨く仕事
が増えてお金がかからなくなるし、そもそもコスプレ大会で誰かが漫画家が
得するような話でもないだろうし。
開催されてもされなくても困らないだろ。
249:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:20:16.11
>>240
窓口的なものは赤ブーブーが今試験的にやってるね。
昨年から始まったものだが、サークルや同業イベント業者向けに、
18禁同人誌に関する問題の対応の仕方について、相談窓口を設けてる。
各サークルやイベンターの独自対応には任せられないというのが、
赤ブーブーの現在の方針になってるよ。
250:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:25:26.91
赤ブーブーもそれぞれで好きにすればいい。
俺は現住所その他も全部書くことでいいと思うぜ。
251:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:32:51.10 QqbCZEnr
>>47
コンピュータ監視法に（）をつけるなよ
やばいぞ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちっとはこれをみろよ
252:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:33:25.43
なるほどなあ
すでに同人業界は窓口作成に踏み切ったのか
まあ今のところ赤ブーブー一社だけみたいだから
一般向けという訳にはいかないんだろうけど
ゆくゆくは業界全体のフォーマットとしてなっていくのかもな
253:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:36:31.69
>>247
行政の使い方も議員さんへのロビー活動も、規制派の方が一枚上手というか
同人業界も出版業界もまったく手を打っていないのが、情けない現実だからねえ・・・
254:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:37:10.62
>ゆくゆくは業界全体のフォーマットとしてなっていくのかもな
ありえない。
その必要は無い。
苦情は作者本人に言うべき。
255:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:40:16.19
最大手のイベンターが動いたってのは大きいよね
256:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 12:42:37.66
>>253
行政が漫画やアニメが嫌いならば近寄らないだけ。
少なくとも俺は絶対に今後一切永遠に断るし協力しないつもり。
やってもやらなくても別に得なんかしないし。
嫌われ者は自ら去りますよと。
257:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:08:23.71
>>254
業界がそういう方向に舵を切ったんだから、諦めろ
258:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:21:35.01
>>257
赤ブーブーだけやん。
259:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:23:15.53
つ>>255
260:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:25:16.45
>>253
政治に無関心だからな
261:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:27:57.88
その窓口料金とやらは最後はどこに流れるわけ？
もしかして使途不明金？
262:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:31:48.40
>>261
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゛t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゛i,
t;;;;;;;リ~｀゛ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゛i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゛ ヾ;;f^! ／~~~~~~~~~~~~
ト.;;;;;》 ＝ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
t゛ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゛ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀゛゛゛゛´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゛ー:、_,.r'゛: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''ヂ ,/ !:: : :｀丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゛ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゛i ｀ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :＼
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
263:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:44:01.02
窓口料金の使途や明細なんて出せないわな。
264:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:52:53.16
その前にサークル参加費を勝手に値上げするコミケ準備会に、きちんと明細を出して欲しいわ
265:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 13:55:34.44
窓口云々について、何か勘違いしている様だが
赤ブーが設置した窓口と言うのは行政からサークルへの苦情を
その窓口が身代わりに引き受けるための窓口ではなく
サークル側が「これこれこういう表現の場合18禁表記は表紙に付けた方が良いんでしょうか？」
「奥付に住所を書く事でストーカー事件等が起きた時は、どの様に警察に連絡すれば良いんでしょうか？」
等の要するに、サークル側が疑問に思った事等を問い合わせれば、それに対する回答をするための窓口
と言う意味だぞ
行政からサークルへの苦情を引き受ける窓口なんてものは、未だ同人業界には存在しない
266:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 14:00:02.81
赤ブーの、相談窓口に
「18禁表記関連の問題で責任の所在を明確にするためには奥付に住所は明記した方が良いのでしょうか？」
と言う問い合わせをした人に対して、赤ブーは
「責任の所在を明確にするために、奥付に、その本を発行した時点での住所、氏名は明記しておいて下さい
それによってストーカー問題になりそうで怖いと言うのであれば、住所の代わりになる私書箱等を取得して
その私書箱の住所を明記する等でも可です」と答えたとか
267:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 14:21:38.93
奥付に住所を書かせればいいんじゃないの。
それによって起きることがいろいろあるかもしれないけど、
作家側と市民側とストーカー側とそれぞれで事件に起きること自体もまた
社会責任だし、もしも事件が多くなればどこまで明かすべきかを議論する
ネタにもなる。
漫画家は住所を書くのを嫌がってるわけじゃなくて、同人誌への苦情は
むしろ歓迎だし、もうひとつは事件を起こして世間を迷惑をかけたくない
という気持ちも大きい。
日本でも海外でもアーティストが傷害事件に巻き込まれることがあるが、
自分の作品が原因ならまたそれも作家として本望という人もいると思うし、
逆にそうでない人もいるだろう。
漫画家にとって読者から感想を直接目の前で言ってもらえるのが幸福だと思う。
だから窓口はいらない。作者に直接言って欲しい。
268:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 14:26:50.39
>>264
植木代とか有ったりしたら嫌だよな。
269:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 15:01:59.25
>>265
>赤ブーが設置した窓口と言うのは行政からサークルへの苦情を
>その窓口が身代わりに引き受けるための窓口ではなく
誰もそんな事言ってないしｗ
270:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 15:06:20.63
同業即売会主催者向けにも相談窓口を開いたというのが、今回赤ブーブーがやった窓口の画期的なところだろう。
従来はサークル向けのは多少あっても、同業者向けなんて無かったからね。
それなりの危機意識を持ってる事が透けて見える。
271:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 15:17:52.83
>>270
その割には東方系の即売会はひどいようだが。
272:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 15:19:26.34
>>270
＞それなりの危機意識を持ってる事が透けて見える。
そこの意識と情報の共有からスタートという訳か
確かにケットコムみたいな馬鹿な主催もいるからなあ
273:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 15:33:02.58
赤ブーに付いていく人、付いていかない人、
それぞれでいいんじゃねえの。
人間、人それぞれなんだからさ。
274:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 17:11:05.69
>>270
今は無理だけど将来的には行政対策は考慮に入ってるだろうね
でないとイベンター向け窓口なんてやらない
275:カタログ片手に名無しさん
11/06/09 20:18:07.35
窓口を作っちゃうと、植木とか使途不明金が際限なく増えていく
原因になるんじゃないの。
一市民の善意をと言えば聞こえはいいけど、その正体が誰かによっては
変わってくる。
企業なんかでも、顧客対応のカスタマーセンターと顧客以外の対応の
渉外課はまったく別部署。苦情というのが顧客ではなく渉外だというのなら、
それって早く言えば、植木、おしぼり、タオル、という隙を作ってしまう
ことになるよ。
その危険性をちゃんと考えてるのかなあ。