11/05/21 22:53:05.15
カタロムへのシナリオ？
その次にはサークルの本自体がROM化・配信へと傾きかねないだろ？
何の為の頒布会だと思ってるんだ。
紙メディアの作製現場がバックアップするからこそのイベントなんだよ。
儲けを出せないなら、素人がマンガ描く手伝いなんか誰がするかっての。
201:193
11/05/21 22:56:32.80
カタログの価格に関しては正直わからない。適正なのかどうか。だから下げろとは言わない
けど、薄くはしてくれ。スタッフが何人いるのか知らないが、P&Rとかインタビューとか、
読ませる文章を書ける人が１人もいない。もういっその事サークルカットと広告だけでいい
202:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 22:58:04.61
コミケもそうだけど
競合がいないと、だんだん利権ばかりがメインになって
どんどん時流から外れて古くなっていくよね。
コミティアにもちょっとそういう所ある。サークルはそういうの冷静に見てるよ。
口に出しては言わないけど。
203:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:08:34.57
>>202 参加者が時流に乗りまくりジャン。コミケもティアも。
規模が大きいから地方みたいに浮いてると感じないだけだよ。
204:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:08:39.51
コミティアはどんどん古くなってるな
ちょっと前までは商業誌とは全く違うベクトルの漫画がたくさんあったのに
今では商業作家が雑誌で没になったものを持ってきてそれに長蛇の列が出来ている
完全に商業の下請けとか２軍といった風情
だから大きくなったんだろうけど
205:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:09:00.91
その割には拡大開催とか景気のいいことやってるけどな？
206:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:09:08.11
最近「コミティアの仕組み」が段々わかってきた気はしてる。
そういやTwitter上で「誰々を1ページで取り上げろ」「それは代表に聞いて」みたいな内部の会話見てしまって生々しいなーと思った。
207:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:13:53.43
変化した部分には自然と目が行くからな。
目に触れない根っこは変わってない。
あえてコミケを目指さない系の作品群に救われる。
そこに次世代の種があるのも従来どおり。
208:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:19:15.90
>>207
お前のかんがえたりそうのイベントはもういいから
209:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:26:23.68
拡大開催は景気がいいからじゃないよ
年長者やベテランが退かない上に、毎年毎年高校や大学を卒業した人がサークル活動始めるから
自然発生的に増えてるだけ
>>206
内部の会話kwsk
210:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:35:20.16
>>207
こういう自己陶酔を全面に出すのはいいんだけど
無駄な編集ページがいつまでも続いてたり
経費を節約してる気配もないのに、分厚いティアマガや手数料が
こっちにのしかかってくるとなると、もうﾌｰﾝとしか思えなくなる
211:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:48:50.78
>>204
「商業誌と違うベクトルの漫画」って言うけど
今はそういうのが減ってるんじゃなくて、
同人誌でだけ認められてたはずだった漫画がどんどん商業に拾われて
気がついたら商業ベクトルとしてアリと見なされてるだけかと思うんだがな。
ていうかお前の発言で数年前ジャンプにＤグレイマンが登場した時
「こんな同人臭い絵で商業連載とか信じられない」という古い層と
「同人臭い絵って何？」という若い層で
随分論争になったのを思い出したわ。
お前もどうせ星野桂の絵柄は商業的にアリとか思ってるクチだろうが
上の層にとってはナシなんだよ
212:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:51:31.21
サークル仕分けだな
213:カタログ片手に名無しさん
11/05/21 23:59:10.15
配置が本当にコミック1と比べ分かりにくいな
214:204
11/05/22 00:01:27.60
>>211
俺は絵柄の話はしてないしなんで星野桂の話になるのかわからん
お前の立ち位置はどこだよ
「どうせ」って何を受けての発言だよ
215:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 00:05:32.15
人まね上等なコミケの気風には背を向けて、自作で勝負してるティア参加者を単純な
自己陶酔と呼ぶなら認識不足も甚だしいな。
216:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 00:14:26.20
自作で勝負してくる割に、有名な外見にインスパイアされている作品のなんて多いことか
217:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 00:18:14.87
コミケとティア掛け持ちしている作家も多いからな
絵柄だけ真似して「オリジナルです」って笑わせるw
218:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 00:18:31.74
>>216
こんなとこでテメェのはんかくさい同人論語られてもなぁ。
219:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 01:41:48.99
「有名作品にインスパイアされている作品」を
蔑視している人はどんな作品を読んでるの？
有名作品ってのは支持されるだけの何かを持ってるわけで
見本誌コーナ片っ端から漁ってすっごい分かるのは
いいものもある、だけど、悪いものもある
220:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 02:22:27.13
>>217
コミケでも一次創作、オリジナル系もいるぞ
221:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 06:42:39.60
>>217
よく知りもしないで語っちゃうとか笑わせる
222:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 07:26:05.97
コミケにティア島みたいなトコ何カ所もあるじゃん
223:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 07:32:54.95
>>221
コミケのオリジナルの方が、ティアより遙かにスペースが多いのは知ってるよな?
224:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 08:02:14.49
読書会の話が何も出ないけどやるんだよね？
225:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 08:05:12.61
>>219
スネークマンショー懐かしいなw
226:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 08:23:44.08
やるよ
場所遠い…
227:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 08:33:10.39
話題終わってるけどP＆Rイラネと思う人もいるのか…
あれを参考に新規開拓してたしトップレビューに載る事が夢だったが…
228:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 08:34:42.81
ワンフェスのワンダーショーケースみたいな物と考えればいいよ
229:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 09:40:07.12
読書会、手ぶらで来る奴、なんなの？
230:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 09:41:08.94
何もってくればいいの？
231:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 09:49:00.11
>>230
ティアマガと筆記用具
手ぶらで来てる奴に限って真剣に読んでない。
ツレと雑談するんなら出ていけ！
232:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 09:59:34.49
500円だけでおk
233:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 10:04:00.62
入場料500円払うと(P&R投稿ハガキ持参で100円引き)アンケート用紙が貰える。これが入場券替わり。
アンケートに気に入った本を3冊感想書く欄がある。
最後に退出する際に記入してから提出する。
だから筆記具は必須
234:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 10:07:27.57
かつて折り畳み式自転車とか一眼レフカメラとかポメラを持ち込んだ奴がいるぞ
235:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 10:24:19.87
>>231
そっかー。ありがとう
236:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 10:55:37.56
>>234
自転車はともかく、
ポメラとカメラは作品盗用の匂いがして
すごく不快だな。
237:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 11:06:55.00
>>236
カメラはシャッター音が会場に鳴り響くからすっげー不快だっぞ
238:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 11:28:58.34
>>236
ポメラは・・・テキスト打ち込みか？
239:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 12:21:26.74
>>223
毎回サークル参加ですが何か
240:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 13:39:19.46
>>239
つまり217はコミケとコミティアの創作サークル数の関係を分かってないという意味?
× ティアに出ている作家にはコミケ掛け持ちしてる作家も多い
○ ティアには出ずコミケにしか出ない作家の方が圧倒的に多い
241:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 13:50:51.67
>>240
何を言ってるのかよくわからない
217はコミケ＝二次だと思ってる だろ
242:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 13:59:26.62
>>241
217は
コミケとティアを掛け持ちしているサークルを
二次の延長でオリジナルをやってるパクリ 扱いしている
という認識でいいのかな
単に両方出てるサークルは多いという意味に捉えてた。
243:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 14:10:03.44
選民思想キモい。
244:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 14:23:07.03
>>234
自転車で来た人が持ち込んでたの？
245:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 15:03:33.73
一眼レフ持ち込む人は本の写真撮るの？デジタル万引きと同じでは？
246:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 17:04:17.63
>>217に喰いつきすぎだろ
図星を指されたのか
247:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 17:31:44.66
>>219
面白ければ一次創作として越境していいんだ。ふーん
248:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 18:01:56.63
明らかな二次じゃなければ出展はサークルの自由だし
どのみち半端なインスパイアは淘汰されて消えるから問題無い
217とか247はトーシロすぎるw
249:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 20:34:54.66
>>247
コミティアきたことないのをさらけ出してるよ。
250:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 22:09:36.52
妄想が得意なんです
251:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 23:08:38.44
読書会いてきたー
・吾妻ひでおマニアックスの宣伝ウゼー
・写メのシャッター音、響き過ぎだバカ
・震災関連の偽善本とお試し本がやたら目についた
いじょー
252:カタログ片手に名無しさん
11/05/22 23:44:39.32
鼻毛の伸びがすげぃんですけどw
253:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 01:44:58.58
シャッター音はうるさかった。何とってたの？
254:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 01:45:34.47
奥付じゃない？
サイト持ってないサークルもいるだろうし
255:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 01:49:02.75
写真とってもいいなら俺もシャッター音鳴らないカメラもっていったのに
256:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 05:12:50.67 VuxxykAA
読書会行って来た
確かに奥付を写メしてる人居たなー
俺、今回はして無いけど前回した・・反省するわ、もうやらないです
必要ならメモれば良いんだよな。
257:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 07:59:05.29
必要以上のルールと手続きを作って必要以上に周りと自分を苦しめるなんて
そんなもんただのパラノイアじゃないですか
だから気にせずどんどん写メとか撮っておkだよ！^^気楽にいこっ♪^^
258:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 08:06:53.74
>>257
そういって気軽に撮ったついでに、作者はオフラインだけのつもりで書いてる情報を
気軽にネットにうぷされたりすると、読書会そのものがなくなりかねないがな
259:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 10:46:36.38
本読むところで無闇に音出すのはなー
デジカメくらい買え
260:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 12:33:36.81
そのうち自炊するやつが・・・
261:カタログ片手に名無しさん
11/05/23 22:54:48.79
カット枠小さい
262:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 00:19:00.95
８月以降のサークルカット小さくなっちゃったよね
今までの正方形カットが好きだったわ
263:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 01:02:27.57
広報ティアズ届いたけど
チャリティー本の売れた数と売上金額を公表してるレポートがちょっと気になった。
本当にやりたかったのはチャリティーにかこつけた部数自慢なんじゃないの？と勘ぐってしまう。
普段部数自慢したら嫌な顔されるけどチャリティーならむしろ義務レベルだもんね。
264:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 01:07:19.35
ただの部数自慢ごときで嫌な顔する奴なんて
お前くらいのもんだろ
265:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 01:24:06.36
俺も部数を自慢されると嫌な気持ちになるけどな
266:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 03:59:05.94
遠慮しないで自慢すればいいじゃない
267:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 07:25:57.20
部数も実力のうち！
268:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 09:45:14.39
まあ部数を自慢する本に限って中身は無いんだけどね
特にチャリティ本なんて寄付が目的だから内容は言及しないでねのレベル
269:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 11:36:17.58
部数を自慢されてブスッとなるとな？
270:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 11:43:33.71
売り上げだけでいいよな、チャリティーだけなら。
部数を出すのは、少し無粋な気がする。
271:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 11:46:01.34
>>269
これがティア民のレベルなのか…
272:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 13:14:56.64
失敗を恐れない勇気は評価しよう
273:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 17:34:14.92
>>263-270
広報ティアズ届いたから読んでみた。
話題になってるチャリティ同人誌って706部で49万4800円か…。
すげえな。純粋に善意のチャリティでも嫌みにしか思えないわ
274:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 18:02:48.99
プロが何人も参加してるんだからそんなもんじゃないの
275:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 18:25:15.37
二次バブルジャンルならそのくらい割と楽
276:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 18:30:24.43
>>275
志村スレタイ
277:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 18:33:53.10
これで部数出さずに売り上げだけだと
誤魔化してるんじゃないか？とか文句出るの目に見えてるしw
278:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 18:54:10.80
当日頒価公表してるなら売上見ただけでも何部出たかくらいわかっちゃわないかい？
279:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 19:03:53.61
あの部数じゃひがみたくもなるけどチャリティと銘打ったからには、
協力してくれた人へのお礼と報告の一環として、間違った行為ではないと思う。
売れた部数が多いだけに、伝えるべき相手も多くなるだろうし
サークルを廻って募金募ってその御報告無しの畑の方がよっぽど非常識だろ
280:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 19:37:18.22
俺は逆にそんだけしか売れなかったんだって思ったけどな
4桁いってたらスゲーだけど、尻馬に乗ったくせに3桁だよ
この程度で僻むってどんだけ売れてないんだよ
これは失笑しなければいけない失敗チャリティでしょうよ
281:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 19:42:55.12
>>280
>>この程度で僻むってどんだけ売れてないんだよ
700部を「この程度」て言ってのけるオマエはさぞかし売れてるんだろうな
あと「尻馬に乗ったくせに」とか「失笑」とか「失敗チャリティ」とか
チャリティを「多く寄付したもん勝ち」て思ってないか
282:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 19:46:13.36
全力で釣られなくても大丈夫ですよ
283:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 20:10:06.67
>>282まあね
>>280をサークル参加した事ないだろと断定するのは簡単だけどさ
こういう口の聞き方するヤツはキッチリ潰しておきたいんだよ
284:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 20:12:22.06
こんなとこで潰すとかwww
そんな事してる暇があったら原稿描け
285:283
11/05/24 20:16:05.80
>>284
原稿にはまだ早すぎるだろ
８月の申し込みしたばっかなのに
あー暇だ暇だ
286:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 20:26:10.93
>>285
遅筆なおいらは５月ティア終わってすぐネーム作りに入ってるよ。そろそろ原稿に取り掛かる。
ぼやぼやしてたら三ヶ月なんてすぐだからな。
287:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 21:02:09.37
俺はコミティアに毎回参加してるし、その都度、新刊もきっちり仕上げて4桁いってる
それにチャリティを多く寄付したもん勝ちなんて毛頭思わん
僻みも煩うと厄介なものだな
同人関係のチャリティは胸くそ悪かったから、失敗してくれて失笑、
その部数にコミティア民の良心を感じたってわけ
288:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 21:06:55.03
うわあ…
289:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 21:17:28.10
URLﾘﾝｸ(skyblue-project.sblo.jp)
これか
コミティア持ち込み分完売御礼て書いてるから成功なんじゃない？
逆に失敗だ失敗だと決めつけたがる奴こそひがみを感じる
290:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 21:34:22.05
アンソロジーってパッと見で買うと
あとで読んでみて微妙な話多かったりすることあってなかなか手が出せないわ
291:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 21:55:55.98
プロ系チャリティーは頒布前に書店委託決まってたりするから
そういうもんなんだろうと思った
292:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 22:24:18.13
アンケートハガキ明日締め切り！
293:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 22:54:46.38
ちょっとくれーマージンとったっていいじゃないすか人間だもの
294:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 23:21:54.73
チャリティーなら使っていいのは印刷費（運送費もか）くらいだと思うがなぁ。
295:カタログ片手に名無しさん
11/05/24 23:58:39.65
まあぶっちゃけ、有名な人にお金払って頼んで描いてもらって
それで売上が伸びるんなら、そういうのはありだと思うよ
296:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 03:34:13.87
よそ様の売上なんて正直どうでもよくね？
297:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 04:03:40.64
>>296
売れっ子乙
お前もどうせ売れない友達相手に
「今日は500部しか売れなかった～wwwところであんたは何部売れた？(ﾆﾔﾆﾔ)」
とか上から目線かまして優越感に浸ってるクチだろ？
298:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 04:17:51.91
まーたしかに人の売上げなんてどうでもいよ
商売でやってるわけじゃあるまいし
いくら募金したとか言ったこれみよがしな公表は
芸能人や商業誌ぶってるみたいで逆にかっこ悪いっつーか。
同人ってのは描き手と読み手に信頼関係があるんだから
募金したことだけ伝えてくれりゃ
こっちはちゃーんと信じてあげるし
具体的な数や額なんて正直どうでもいいわけで。
まあ大手様ともなりますと読み手さんとそんな信頼関係築けないようで?
お気の毒ですなあwwww
299:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 04:47:39.67
関コテだと２００部売り上げたら売上トップになれるのに
東京のコテだと遥かに売ってるサークルあるんだな。。。
コテ９６のカタログ見て驚愕したわ
300:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 05:04:23.64
コテってなんだ
マクド みたいなのか！
301:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 07:45:26.16
ここでチャリティ本叩いてる人って妬みとか僻みとか私怨の匂いを感じる。
まあ2ちゃんだから当然か。
302:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 07:46:06.98
>>297の下から目線がうぜぇw
足の引っ張り合いして何が楽しいんだかw
303:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 07:57:57.15
>>298
チャリティなんて、格好いいからやるもんとちがう
やらぬ善よりやる偽善とはよくいったものだ
そんな長文で反対する方がよほど格好悪いと思うが
304:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 08:11:55.60
国策としての放射能汚染の除染
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
305:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 09:45:42.04
298が下衆の勘繰りで信頼関係を語るの巻
306:296
11/05/25 10:54:36.39
>>297
ティアでは一日10部売れるか売れないかの超ピコ手な俺を売れっ子なんて言ってくれるのは君だけだよ。ありがとう。m(__)m
こう言うとまた嫌味っぽく思われるかもだけど、実際、俺は自分のマンガを好きな様に描けてるだけで割と満足しちゃっててそんなに売上気にしないタチなんよ。だから他人の売上もあんまり気にならないんだよな。そりゃ売れた方が万倍嬉しいけど。
もしかして君は実際知人とかに売上自慢されてイヤな思いをしてるのかもしれんけど、そんな下衆は気にせず自分の作品に打ち込んだ方がいいと思う。
307:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 11:12:00.28
>>301
私怨？ あるよ
広報ティアズで部数報告してたチャリティ本じゃないけどさ別のサークルの主催に
お前がチャリティとか言ったって誰が信じるっての
>>303
>>やらぬ善よりやる偽善とはよくいったものだ
個人的にだが、その言葉使いたがるヤツ虫酸が走る
なんかいつの間にかことわざっぽくなってるけど、偽善は偽善だ
308:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 11:26:03.04
だが待ってほしい、そのチャリティーで儲けた金は果たしてすべて被災者に届くのか…？
旨すぎる旨すぎるよ善意みんなの善意で腹いっぱいだよ
309:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 11:31:40.61
プロ仕事持ってる人がそんな事わざわざしないだろ 忙しいのに
310:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 11:44:48.60
BLサロン系みたいに、
ここも部数と売上と金の話と嫉妬話だけで埋め尽くされるようになったのか。胸熱だな。
311:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 11:47:55.73
長文で語って裏目に出てる人が一人と構ってあげてる人が何人かいるだけじゃね
312:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 11:53:48.47
>>308
ア、アグネスさん … ぶっちゃけ過ぎですぅ
313:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 14:27:30.48
>>308
さすが日本テレビにお勤めの方はよく御存知ですねw
314:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 15:43:21.14
今のティアは多く売ってたくさん稼ぐ事が正義だからな
たくさん売れるから、チャリティの人もティアで売ろうって思ったんだろう
315:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 16:47:22.05
誰よりも本捌いてそしてティアマガのインタでいってやるんです！
「売り上げなんてクソだよ創作は資本主義の奴隷じゃないんだ」って！
316:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 16:51:32.26
ビビってメガネずり落ちるコミティア代表
317:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 18:47:50.58
>>300
コテといえば半田ごてだろう
318:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 20:01:53.08
>>315 その発想をぜひマンガにしてくれｗ
読みたいわ
319:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 20:26:06.93
部数と発言力は正比例、売れない奴はカスだろ。
…って誰かはっきり言っててやれよ？
320:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 20:50:08.85
売れない同人誌なんて駄目だもん
人気無いとゴミだもん
誰も読まない同人誌なんて
ちょお悲しい！
大庭詠美
321:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 20:57:44.53
>>320
大庭詠美って誰？有名人？
322:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 21:24:54.52
商業の人
323:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 21:25:44.68
なんだ私怨か
324:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 22:45:43.85
>>321と>>323にマジレスするか悩んでいる
しかも323だし
325:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 22:57:56.65
まず黒字にはならない（次回の本制作費用程度までしか）んだから、はじめから
オンラインで配信 → 評判の良かったものだけまとめてオフ本化がトレンドに
なるだろうな。
折角の環境を使いこなさないと。
トーンがデジタルになった以外は、20年前と同じ。 orz
印刷屋にはカモられ、一般参加者にはロートル扱いされ。
326:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:03:04.96
このスレにもジェネレーション・ギャップがｗ
327:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:05:05.30
>>325に質問
「オンラインで配信 → 評判の良かったものだけまとめてオフ本化」ってことだが、
オンラインでタダで読めるものを読者はお金払って買ってくれるかな？ そこが不安
古い人間だからだろうか。
328:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:11:59.47
逆にオフで少数を売って
完売後にオンで無料ないしは低額で配布のほうが
現状には合っていると思うけど
ぼったくり手数料を加味しても
「売れるもの」はオンラインで売った方が利益がでるだろうし
オフは交流メインの場としての色が強くなるんじゃないかな
329:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:12:31.35
オンでウケるものがオフでウケるとは限らないしなー
330:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:12:50.03
>>327
> オンラインでタダで読めるものを読者はお金払って買ってくれるかな？ そこが不安
正しい懸念だと思う。
実際、pixivとかタダで見られる場所のアクセス数や評価点は
本の売れ行きの参考にならないという意見もある。
まあ人にもよるんだろうが
331:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:19:34.42
オンエアならタダで見られるアニメもDVDで売れたりするしな
オンでの評価を踏まえて本を出せる分、ギャンブル性は低い感じか
商業雑誌連載と単行本収録分では、結構加筆・修正があるし
旬を過ぎたり、発行からある程度の期間を経た本を自分のページで公開してる
サークルもある
本の売り上げが次の本の費用の足しにしかならないのなら、もうオンが軸足で
いいのでは？
>>325じゃないけど、もうそれが可能な環境なんだし
332:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:25:55.11
即売会で本を買う人は
サークルから紙の本を買いたいんじゃないのかな
少なくとも俺はそう
オンラインの無料・低価格路線とは作り手も読み手も層がずれてると思う
見開き可能でモノクロ600dpi以上の書籍リーダが普及すれば
即売会の形もちょっとは変わるかもしれない
333:カタログ片手に名無しさん
11/05/25 23:43:29.13
>>331
＞本の売り上げが次の本の費用の足しにしかならないのなら
普通にすると、どこまで回収できるものなの？
334: ◆stWaqCGgu.
11/05/25 23:49:27.38
私もpixivで読んだ漫画が印刷製本されたものを即売会で時々買います。
オンラインで視た方が印象がいいものも中にはありますが
逆に、紙媒体で読見直して新たな発見がある作品も多々。
将来、リーダーの性能が上がればギャップはなくなっていくかもしれないけど
今のところは、電子媒体と紙媒体はまだまだ別物のように思います。
335:327
11/05/25 23:54:07.89
いろいろありがと
最近、pixivのアクセスがかなり伸びてきたんで、いちどそれをオフでまとめて出してみるよ
そこで「pixivと即売会は全然関係ない」て結果になってもしょうがない
336:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:03:28.82
同人誌なんて印刷代だけ回収出来ればOKだろw
337:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:03:46.39
>>324
まあ323はここでは流そう
338:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:11:01.41
>>336
つまりプラマイゼロ
だからこそ、はじめから配信で多くの人に読んでもらえる方が嬉しい
素人が何万も印刷屋に払う時代は終わらせないと
339:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:19:11.18
>>336
しかし更なる利益が出ればポスターや新規海鮮方のためにプレゼント用紙袋など
広告費予算のアップにそしてゆくゆくは事業拡大ｸﾞﾍﾍ
340:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:21:14.72
印刷代だけじゃなくて参加費と交通費くらいは回収したい
341:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:26:49.40
>>339
紙袋なんてめっちゃ金かかるじゃんよ
とても無理だわｗ
342:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:29:31.00
紙袋とか配ってるのは落ち目の大手サークルなんだぜ
減ってる読者を手放したくないためにサービスに走ってるだけだから真似すんな
343:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:31:35.13
>>342
するってぇと和服系というか巫女が売りの創作サークル、
あそこも紙袋くっつけるようになったのは落ち目だからってことか。
ふ～ん
344:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 00:37:04.74
初参加のサークルで本買ったら紙袋もらったことあるからあんまり関係ないのでは
345:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 01:01:44.08
>>388
配信優先って考えは判らないでもないけど
やっぱり紙の本が俺はいい
ハナムラさんぐらい上手くて面白ければ
全部読んだのが単行本になっても買うけど
逆に言うと中身が全部知ってれば、あのレベルじゃないと欲しくない
346:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 01:09:42.79
>>あのレベルじゃないと欲しくない
そういう厳しい人が増えてきたから、作家はオンラインになるのかもな
347:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 01:16:03.59
まあねえ、物理的なモノにこだわらないって人は増えてる。
ちょうど世代で言えば20歳前半以下。
あのへんはポケモンで電子的コレクションを受け入れてきた世代だから。
348:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 01:17:18.18
>>346
初見が紙の本なら、どこか一つ心に引っかかれば買う
それこそイラスト一枚気に入っただけでも買ったことはある
でも、ネットで先に見てたらそういう驚きや感動は無いわけだ
349:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 01:20:04.38
>>347
オタクの裾野が広がったからそう見えるだけにも思えるけどね
つまり、今物理的なものに拘らないオタクは昔だったらオタクになりえなかったタイプで
どの時代でも物理オタクになれる人ってのは今の若い世代にも一定数いる
でなきゃボカロや東方であんなに人が呼べるはずがない
350:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 01:25:45.38
実際問題、まだ電子配信だけでどうにかなる段階じゃないからねえ。
351:346
11/05/26 01:31:18.13
>>348
すまん、ちょっと>>345に対して皮肉で言った
352:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 06:14:58.71
でも既刊でもすぐネット公開したらせっかく買ったのにふざけんなﾀﾋねとかいって
怒りのあまりTシャツ破って200キロベンチプレス投げ
つけられるから一年とかある程度間をあけて公開した方がいいのかな
353:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 08:09:47.81
よく分からないな
354:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 15:19:40.65
ネットで公開予定の作品は、その旨ポップで告知しとけばいいんじゃないの
実際やってるサークル見たことあるし
ネットで見れるなら買わないや、ってなっちゃったけど
355:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 17:09:21.88
>>352
買った同人誌がすぐにデータで無料公開されていたら
（余程好きで本を保存したいサークルならともかく）
次からは買わなくなるかもしれない
少し待てばデータで読めると思ってしまうから
公開が一年先ならまあ買うかも
でも「読む」だけが目的で特に収集目的がなければ買わんかも
一意見として
356:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 19:13:12.51
まあ並んでようやく買えた作品が、既にネットで上がってたものばっかりだとがっくりするよな
357:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 19:24:48.10
あらかじめweb掲載済です・予定ありですと言ってくれてればいいんだけどね
358:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 19:38:49.75
このスレの評論家様ってレベル低いよな
ただの自己中なお客様ｗ
359:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 19:42:56.63
ウェブ掲載の上15年以上年前のだがまとめた人がコミケにいたね
360:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 19:48:52.47
上で紙袋の話があったけど、グッズばらまきは落ち目とかじゃなく税金対策なんじゃ…
361:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 20:14:28.67
>>358
こっちが本音なんな。作家様だから持ち上げてあげる（笑）
＞印刷代だけじゃなくて参加費と交通費くらいは回収したい
362:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 21:01:40.31
>>361
安価ちがわね？
あとオレは打ち上げ代もできれば出したいぞ
363:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 21:04:56.41
>>358のレベルの高いご評論に期待
364:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 21:16:42.23
有名作品から評論してくれ
365:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 21:22:48.45
むしろさり気なく流されている
>>388に期待
366:カタログ片手に名無しさん
11/05/26 21:45:48.51
おれも>>388に期待するぞ
367:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 01:04:49.29
>>360
>グッズばらまきは落ち目とかじゃなく税金対策なんじゃ…
たまにそれ聞くけど仕組みがわからん
税金対策に配る理由を教えてほしい
368:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 01:27:48.58
>>367
所得がたくさんあると税金をたくさん払わなければならない
↓
所得税は所得が多いほど税率が上がる
↓
経費は所得から差し引くことができ、経費で所得が減ればその分税金が減る
↓
グッズ制作費は経費扱いになるからグッズを作ってばらまこう
どっちみち所得は減るわけだが、どうせ減るならただ税金で持って行かれるよりも
経費になる範囲で自分のために消費した方がまだマシって考え方だよ。
369:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 01:28:25.67
税金対策って言葉を使ってみたかっただけだろ
370: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/05/27 01:33:55.15
谷町的に活動を応援しようって人が
コミティアなら結構いるのかと思っていたんだけど。
WEBに掲載されるので買わないってことは、
普通にお客さん状態な参加者が多いんだな。
371:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 01:39:42.63
>>370
全部が全部タニマチじゃないってだけだろ
372:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 01:43:37.50
そもそも3行目から4行目に至る
論理の飛躍についていけないんだが
373:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 02:00:53.16
うちのサークルは旅費、イベント参加費、資料代、専用機材代、
消耗品、打ち上げ代、会議費、印刷費、送料、アシスタントのバイト代、事務所代、友人配布数
この辺経費につけている。2000円で売って完売するのになぜか黒字になかなかならない
374:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 02:06:11.36
>>373
一大組織だな
375:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 03:06:04.54
>>368
㌧成る程そうゆうことか。
売れ過ぎてても大変なんだな
376:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 03:13:13.47
事務所持ちで活動するくらいなら
必要経費を計算するのはあたり前だが
会議費が官僚的昼食会ならやめておいたほうがいい
377:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 09:51:00.03
グッズは税対策もあるけど
限定感を煽って列を作る効果も狙ってる
頒価上乗せしてる場合は特に。
税といっても恐ろしいほど税率上がるワケじゃないからね
それよりも売上が上がって消費税納付ラインの1000万超えた場合がヤバイ
378:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 13:07:15.53
なんか事務所だの会議だの1000万だのスケールでかい話してるなー
これでまだ「同人は好きだから描いてます」とか「儲けは考えてません」
とか言わねーよなーはっきり商売だよなーまそれでも全然ＯＫだけど
379:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 14:02:06.21
好きで書いてるに決まってんだろビジネスで同人やるにはパイも費用対効果も限界あるんだよ
ビジネスでやりてえなら結局プロやるなり
違う仕事するなりする方がいいってなってくるんだよ構造的に
380:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 14:25:29.08
>>379のいう構造がどういう仕組みか知らないが
「ビジネスでやりてえなら結局プロ」て言っちゃうあたり
今の業界の現状わかってないなーと思う
381:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 15:12:02.94
本当に描きたい物は編集がオッケーいわないからなぁ。
出版編集と接するとわかるけど、今の出版業界はだいぶ偏屈になってる。
だからそういうものを発表できるコミティアは有り難いと思ってるよ。
382:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 16:19:28.84
>>380
なにが今の業界の現状わかってないなだよ歯クソ
1万の原稿月20枚書くだけでも年間240万単行本の収益抜いてこれだぞ
自費で本出して年に数年のイベントで収益計240万まで持っていくとかどんだけだよテメー
383:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 16:28:16.07
同人でもそのくらいは普通にいける
384:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 16:54:32.13
むしろプロのほうが単行本も出ない、とかばっかりだよな。
アシ代とかで赤字になるし。
385:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 16:54:51.19
普通にいけるからなんだよプロの単行本印税いれたらそれよりもっと売らなきゃいけないぞ？
それで印刷所に渡す金引いて手取りいくらだっつう話だよ
結局同じ労力でプロの方が収益率高いだろアマチュアのイベントじゃ市場に限界もあらぁなァボケがよ
386:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 16:59:55.08
印税が1割なのと5割が手元に入るのじゃあ、
売らなきゃいけない部数が違うから、
収入として普通にいけるってことだと思うよ。
387:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 17:45:10.72
>>379=382=385
のノーテンキさに爆笑
コイツは本当に今の出版状況わかってないからそのままにしておこう
388:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 17:59:32.08
商業の仕事だけじゃやっていけなくて同人で何とか食っている私が通りますよ
389:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 18:06:33.28
同人でなんとか食いつないでる人ってけっこう居るよなw
専業同人の人も少なからず存在するし
390:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 18:24:09.66
そういえば最近ティアにプロ作家の人ふえたな
食えなくなって流れてきたのかな＜想像
391:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 19:05:36.69
釣り臭いのが嫌な感じだが、印刷所に渡す金が同人でしか発生しないと思ってたり、編集や宣伝で抜かれる分を考えてなかったり、出版状況というよりも普通に常識が無いでＦＡ
392:387
11/05/27 19:07:16.12
>>391
おk
393:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 19:33:02.57
つーかそういう生臭い話は東方スレあたりでやってくれよｗ
ティア参加サークルの大半は打ち上げやってトントン程度で楽しんでるんだからさ
大手自慢は他でいくらでもできるだろ
394:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 19:37:25.31
安心しろ無知自慢だｗ
漫画家主役の漫画とか読んで詳しくなった気になってるんじゃね？
395:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 19:41:15.81
ティアで2000円で売ってるサークルは絞り込めるしな
ミサワ的な自慢は他所でやれって話だ
396: ◆stWaqCGgu.
11/05/27 20:31:08.89
「稿料１万で月産20P」という数字にむしろ首をひねった。
１ページ１万の作家は毎月20pなんて数字にとどまらないし、
月20pくらいの人は稿料１万ももらえない、というのが私の印象。
あるいは自分の知ってる作家たちだけの相場かもしれないけど。
397:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 21:17:23.81
大手自慢、組織自慢よりも売れてない自虐ネタが合うのがティアスレ
398:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 21:34:53.54
>>396
まともに取り合うな
399:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 21:52:55.01
ますます素人はオンで、になりそうだ
400:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:03:49.21
>>399
それはない
これまでも「オンのつもりで」とやってきたものの
支持数の多さから欲が出てオフに出るのが主だった流れなわけだし
それはこれからも変わらないだろうよ
何せ昔から「これをやったらアウト」っていうネットでの地雷行為を
物心ついた頃からネットに触れててそういう危険性はデフォで知っているはずの
今の子供世代が目先の欲望に負けてやっちゃうんだから
今こうやってゴニョゴニョ議論したところで目先で輝いてる華やかな栄光の誘惑には勝てんよ。
401:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:21:31.03
若い層の方が現実を見てるよ
小学校の教室からでもネットにつながる環境だし
もう>>400みたいな夢は見ない
つまり、印刷屋の戦略には乗らない世代がすぐそこに来てる
402:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:31:15.07
待った
コピー本サークルの事はみんなどう考えてるの？
403:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:32:21.61
原典が紙メディアやテレビアニメではなくなってきてるからな。
404:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:37:21.94
>>402
自ページやブログで発表じゃね？もう
ついったやmixi、おえびでもアピールしまっくてオンで発表が、もう普通
本にする動機付けが、すでに逆に無い感じだけど？
405:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:40:38.32
だがちょっと待って欲しい
本じゃないものにお金を払うだろうか？
406:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:47:20.51
コピー本を売って儲けが出るだろうか？
407:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:51:52.45
そりゃ値段設定にもよるけど
昼メシ代くらいはいけるだろw
408:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:53:02.44
>>406
100冊くらい売れれば。
409:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:57:51.73
参加費、交通費を度外視すれば、なww
410:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 22:59:24.95
参加費の事は忘れてた…赤字かも
411:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:00:02.93
コピー本で納税
412:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:03:07.74
コピー本を何冊分かまとめてオフセットにして売ったら買う？
413:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:04:25.81
大作戦なら買う
414:412
11/05/27 23:05:38.81
>>413
なに大作戦って
415:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:28:08.73
参加費を本の経費に入れるな
イベントを楽しむための参加費だと思え
416:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:31:26.38
プライスレスですね
417:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:42:13.78
オンで感想がもらえるし、手ごたえのある作品も絞り込める。
出版物として残したいものだけを加筆・修正をしてオフ本を制作してる。
地元のイベントにはちょくちょく参加してるけど、既刊とペーパー、あと交流w
新刊は年に１～２冊ペースのコミティアと大阪都市だけで、ムリも赤もない。
身の丈で活動を続ける心算なので、売れない本は作らないよ。
つか、作れないです。
オン環境がそれを可能にしてくれた感じ。
418: ◆stWaqCGgu.
11/05/27 23:42:29.58
「媒体」と「収支」にばっかり話題がいってる気がするけど
「作者に会える」「読者と会える」もイベントの大きな原動力だと思う。
個人的にはナマの反応が創作の最大の原動力であり、最大の情報源でもあるのだが。
419: ◆stWaqCGgu.
11/05/27 23:44:43.76
>>414 サークル名
>>413 私も買った
420:412
11/05/27 23:49:43.75
「サークル」だから買うのか。
「面白ければ買う」じゃないのか。
うちはそんなに有名じゃないんで無理かな。
421:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:51:02.94
ヒント：積み重ね
422:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:51:28.88
>>418
「作品」がすべてだと思うけど
423:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:52:30.27
「（大手）サークルだから買う」というのも、あることはあるけどな。
もちろん、そこに行くまでは相当に努力しているわけだが。
424:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:54:36.74
オンで努力ですね
わかります
425: ◆stWaqCGgu.
11/05/27 23:57:35.45
>>420
413はどうか知らないけど、
私は「有名サークルだから」というより「それでも買いたいと思うような作風だから」買ってる。
ただ「面白いから」というのとはちょっと違うし、
同様の作風で他にもそんな本を買ってるサークルも数カ所ある。
426:カタログ片手に名無しさん
11/05/27 23:59:34.93
同様
あれと同様の作風って何だ
427: ◆stWaqCGgu.
11/05/28 00:00:50.16
>>426
簡単に言えば「バラ読み」と「まとめ読み」で印象が違う作風。
428:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:02:01.59
…あー。…？
429:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:03:08.30
まとめると取り上げてもらえる印象ある
430:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:05:28.92
>取り上げてもらえる
どこに、誰に、でござるか？
431:412
11/05/28 00:05:36.35
>>427
>>「バラ読み」と「まとめ読み」で印象が違う作風
それは「コピー本をまとめて読む」のとは違うの？
432:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:07:29.35
>>430
てぃあまが
433: ◆stWaqCGgu.
11/05/28 00:08:02.34
>>431
まとめる際の装丁や編集意図が加味される。
また、ちょっとした解説が追加されていたりするのも読むと面白かったりする。
434:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:09:05.40
だがオフセで出した短編をコピー本にまとめても良いのだ。
435:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:10:28.13
>>433
好きなサークルのなら確かに良いな
436:412
11/05/28 00:10:58.91
なるほどただ発表順に並べてるんじゃなくて
描いた当時の心境とか振り返ってると面白いな
437:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:12:13.40
えおびは最近、海外からの参加が目に付く
レベルはまちまちだけど総じてウマい
イベント会場で声を掛ける場合、無意識に手の届きそうなレベルの作家を選んでない？
レベルどころか言葉も通じそうに無い描き手とも交流できるのは、オンならでは
438: ◆stWaqCGgu.
11/05/28 00:12:15.17
改めて考えてみたら、「ただ作品が面白い」以外に
「まとめ本を編集するウデがある」というのが評価ポイントなのかも。
439:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:14:31.70
よしうちのまとめ本はあずまんがとかの人に編集やらせよう
440:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:14:41.70
好きなサークルさんがいつもコピー本参加なんだけどオフセにしてもらえんもんかね
441:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:15:24.70
単発の発表 → オン
装丁・加筆まとめ本 → オフ
てことでおけ？
442:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:29:29.61
>>418
正直、会ってもロクなことはないww
443:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:31:55.58
オンはオンライン、オフはオフラインじゃなくてオフセットなのか分かりにくいわ
444:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:33:07.52
>>434
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
445:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:34:53.05
>>441
創作同人のルールを決めるスレでもないのに
446:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:43:04.16
そういや二次創作同人では「B5が基本、A5は売れない」なんて説があるけど
実際は売れる人はA5でもちゃーんと売れてんだよな
ルールってのは結局のところ
自分を型にはめて
ダメだった時はその型のせいにしたいだけなんだろうね。
「B5で売れなかったのは自分の本はA5が最適サイズだから。
でも世間ではA5というサイズは売れないサイズだから売れない。
だから自分の本は売れない。
悪いのは世間の常識、自分は悪くない」
こういう風に心のどこかで言い聞かせているだけ。
447:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 00:57:42.37
男性向けはB5、女性向けはA5が多いってのは聞いたことあるな。
大画面ｗでエロシーンを楽しみたい男性に対し、女性は小さくまとまってる状態を好む傾向があるらしい。
実際女性向けでもB5の方が多いけど、男性向けでA5の本は見かけないね。
448:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 01:01:16.92
ざぁーっとレスを読むと、コスト的にも効率面でも >>441的な参加がトレンドに
なりそうだな、てことか
いちばん手軽な参加方法としてコピー誌があったわけだから、それがオンにとって
変わるのは普通の流れだな
449:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 01:02:44.59
俺はB5じゃなかったら買うのを躊躇しちゃうな
大きく観たいしなにより同人誌って感じがして好き
450:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 01:09:58.93
このスレって、印刷所がキライな人がいる？
451:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 01:12:22.47
表紙を取りに来ないサークルをキライな印刷屋さんはいるかもしれないww
452:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 01:16:16.54
ペーパーマンガのまとめでもいいよー
453:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 06:11:32.15
>>436
＞なるほどただ発表順に並べてるんじゃなくて
＞描いた当時の心境とか振り返ってると面白いな
それってオナニーじゃんwww
454:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 08:06:56.97
同人誌自体がオナニーみたいなもんだw
455:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:01:29.83
>>452
それ、読みたいなw
つかペーパー自体がとっくにブログと世代交代してる、って話の流れじゃね？
456:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:05:54.41
ブログはやっててもペーパーが無くなることはないだろ
457:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:31:14.50
これだけネットが隆盛でも、イベントが無くなることはないもんね
むしろオンで人気が出てオフで大手候補って流れができてるんだから、オフのコンテンツがネットに駆逐されるって真逆の現象は起きないんじゃないかな
458:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:32:40.08
ペーパーといえば、９６で表紙はマンガ、裏面は文庫本用のブックカバーになる
ペーパーを配布していたサークルがあったね
読み終わった後も使えるので、あれはいい発想だと思った
459:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:34:59.83
新刊に挟んで渡す以外のペーパーは作らなくなったな…
ペーパー置き場と自スペースに置いて、さらに前を通る人にどんどん渡してたけど
そーゆーのはオンラインに切り替えた。
460:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:36:34.53
>>457
均衡を保っているだけでは？
461:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 10:41:55.62
>>457
大手はほぼ書店買いの俺の立場は？ww
目的のサークルを回ったらすぐ帰る参加者が本当に多くなったよ。
イベント自体を楽しむ雰囲気が希薄になってるな。
462:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 11:53:53.79
ストライクゾーンに来たのは大手だろうと無名だろうと買うよ。
463:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 12:09:54.32
イベントは、描いた人とその絵を見比べるのが楽しい。
464:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 12:49:42.94
ギャップ萌え乙
465:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:00:00.25
萌え萌え娘を薄汚いおっさんが描いてると萎えないか
466:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:04:14.28
>>465
それに萎えると世間の大半の作品に萎える事になるぞw
467:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:09:36.34
>>465
むしろギャップ萌え
468:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:12:36.47
昔はギャップにショック受けた事もあったが
今は だからこそ美しいと思える…‼
469:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:13:08.36
>>459
ネットだと元々興味ある人しか見に来ないけど、
会場で前知識ない人に渡せればそれをきっかけに買い手側にとっても売り手側にとっても新規開拓の元になるかもしれない
470:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:16:09.70
>>469
会場に来る事自体が（ry
471:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:21:00.40
会場に来た事が無いオン専しつこい
472:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 13:46:28.69
とりあえず>>453のドヤ顔うざい
473:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 14:28:28.79
原発関連の情報がいろいろ出てきてるが、今現在は何となく落ち着いてるみたいでほっとしてる。
４号機がヤバいとか、明日からの台風でカタストロフとか言われてるけど。
もっとほんとうに知りたいのは、５月のコミティア時点で東京がどうだったか、だ。
事故から２ヶ月経過してたとはいえ、半日を過ごしたその土地の安全性が不明確。
こええな。
474:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 14:34:11.57
>>469
ほとんどはティアマガや支部の配置図（→リンク）等でチェックしてから来るんだろ？
475:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 14:40:31.85
>>474
だろーね、たいていはティアマガか渋
けど>>469の言うように開場で知人にもらったペーパーを参考にするとか
あるいは見本誌を見て好きそうなサークルをチェックするとか
そういう「ひと手間」を加える人が減ってきた
476:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 14:42:21.27
ざんねんだな
朝から１日遊ぶつもりで来る人へった
477:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 14:59:39.19
ゆっくり見て回りたいのに、街中のビラ配り並に
チラシ配られたり見本誌差し出されたりするのが迷惑な自分
478:475
11/05/28 15:04:39.62
>>477
別に無理強いはしてないよ楽しみ方は人それぞれだ
けどゆっくり見て回ってたら、何度かは「チラシどうぞ」って言われないか？
それを「迷惑」に思って断わるか「たまには参考にするか」と思って受け取るかで、
ティアの楽しみ方が
あーもういいや勝手に迷惑がってろ
479:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 15:52:54.27
うわ、なげたw
480:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 19:30:28.96
>>476
ティアは一日居るのは疲れるし
小さいイベントはすぐ見終わって一日間が持たないｗ
481:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 20:56:40.40
ティアマガジンの紹介だとちっさい絵しかなくて、なにやってるかいまひとつわからなくない？
俺は当日色々買ったりもらったりして、帰ったあとでそれ見ながらよさげなの探す感じかなぁ
元々全然知らないから、前もって調べようにも何を調べていいかわからないこともあるけど
482:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 22:10:53.38
最近のティアはゆっくりと楽しめる雰囲気じゃないな人が多すぎる
コミケ３日目創作少年ジャンルの方がまだのんびりしてる感じ
>>481
サークルカットの事？ それとも巻頭のサークル紹介ページの事？
483:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 22:16:03.17
最近のティアは大きくはなったが全体のテンションは定価というか分散してる。
熱気が無い感じ。
484:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 22:22:00.62
>>482
最初の方に載ってるコメントつき紹介はわかりやすいと思う。あーいうページ沢山あるといいかも。
ちっさい絵は多分サークルカットのこと？かも。でも、こっちはたくさんあるなーって見て、結局どれもチェックできんかった…
485:カタログ片手に名無しさん
11/05/28 22:31:35.96
ネット以前はそのサークルカットだけで判断してたんだ。
小さいカットから何かを嗅ぎ取れるようにがんばれ。
486:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 01:37:34.30
タトホンは最初サークルカット一ページだった
MGMも大きくて色々載ってたな
487:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 03:38:52.59
ティアのまったり感好きだったな
２ホール開催より開催数を年５回にしてほしいわ
488:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 05:04:24.05
年５！？新刊用意する身にもっ…
489:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 11:16:20.27
だれも、たのんでいない。
490:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 15:31:36.84
コミケみたいに新刊出さないと次に影響がある（と一般に信じられているw）わけじゃなし
出したいものを出したい時に出せるのがコミティアのよい所
毎年GWしか参加しないサークルや秋しか参加しないサークルも少なからずいる
491:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 15:50:28.35
>>489 いつも良い場所なんで…
492:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 16:57:54.41
お里が知れます。
493:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 17:41:38.92
２月だけ１ホール開催
↓
５月ティアマガに載りたいサークルが増えて２月の新刊率アップ
↓
いつしか２月ティアは伝説へ
とかどーよ
494:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 19:28:07.44
今の規模（２ホール）なら、５月と秋の年２回でいいよ
８月２月はコミケの後だし２ホールもいらない
495: ◆stWaqCGgu.
11/05/29 19:55:28.99
昨年の８月と今年の２月にそれぞれ申込んだのに落選だったサークルの人は
確実に>>494とは違う意見だと思うよ。
496:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 19:55:41.33
そう思ってたら恐ろしいことに2月がキャパオーバー←いまここ
497:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 21:45:03.33
この間のコミティアは地震後のいまだからこそ行こうって思った人が多かった感じがする。
8月は人か減ると思うよ。
498:カタログ片手に名無しさん
11/05/29 22:04:56.48
８月はかき氷の屋台出てほしいな
499:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 02:02:50.26
謎の白い液体かけてくれ
500:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 05:22:30.07
あれって練乳だっけ？それとも
501:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 09:16:45.36
本に滴をたらすなよ
502:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 11:59:17.96
コミティアは毎回GW時期しか参加してないにわか（？）だけど
どの時期に開催されているティアが一番盛り上がってるの？
夏コミ直後の8月は恐らく一番落ち着いてそうとは思うけども。
503:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 12:09:11.25
津波とか原発の廃墟とか
もう３ヶ月近くも前の事柄なんだから、もう復旧もすすんで夏には落ち着く
東京のイベントに参加しないオタクは同人やめたほうがいい
504:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 12:10:14.10
全部のコミティアに出てるけどどれも賑わってるよ
あえて番付をつけると5月が一番で11月が二番って感じかな
8月も意外と賑わうんだよな～
505:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 12:30:03.50
>>503 そんなオマエに
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
警告：東京など首都圏で低線量被曝の症状が子どもたちにおきているという情報
506:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 13:05:27.96
>>505
確かにガキは気をつけないとな。
507: ◆stWaqCGgu.
11/05/30 13:10:35.96
一番「まったり」しているという評判がよく聞いたのは２月開催だったように思う。
でも、今年の２月はサークル申込定員オーバーしたし、終了時間まで結構なにぎわいだった。
そもそも「まったり」の評判も
一時期サンクリやワンフェスと同日開催が続いていたから出ただけかもしれない。
508:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 13:31:07.99
今年の2月はマジで人が多かった
にぎわうことは良いことさ
今年の8月ティアは夏コミの翌週だからどうなるかわからないけど
509:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 13:40:21.00
去年の8月ティアはコミケが暑すぎて買い物を諦めた人が多く流れてきた印象があった
ソースはマイ売上げしかないけども
510:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 14:17:31.67
>>509
去年の8月ティアも炎天下に並んで死にそうだった覚えが…。
511:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 14:24:52.12
>>510
コミケの三日目は強行軍の最終日
ティアはそこから二週間アキ
同じ暑さだとしても体力があるのはどっちだ？
512:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 14:30:12.95
コミケは午前中は入場するのも大変だからなぁ。
513:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 16:04:19.32
>>506
せんせー質問です！何歳位までがガキですか？
514: ◆stWaqCGgu.
11/05/30 16:49:15.64
>513
>506ではないが、この場合は
「甲状腺ホルモンが活発に分泌される成長期の終わりまで」
だろうと思う。
515:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 18:30:54.19
50以上は無問題と聞いた気がするｗ
ティアには普通にいる年代だがｗ、多少高齢ラインだな
516:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 18:37:52.72
>>503
命乞いする奴は同人やめろ、オタクやめろとか何様よ？
あと先考えない脳筋熱血バカはマンガの中だけで十分。
517:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 19:01:41.32
イベントの谷間はみんなヒマなんだな
518:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 19:56:50.51
前回ティアスタッフがダミーサークル対策してくれたから、８月はサークル数も減りそうだね
少しは廻り易くなるといいけど
519:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 20:40:47.82
>>515
50超えると被曝の影響が出る前に
寿命が来るんだよ
520:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 23:04:44.15
>>518
ダミーサークル対策なんてあったのかkwsk
521:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 23:17:20.39
8月スパコミ関西と被るのだけは回避して欲しかった…
一週ずれてグッコミと同日開催なら両方いけて万々歳だったのになぁ
522:カタログ片手に名無しさん
11/05/30 23:23:20.46
あのチラシの山で管理だっけ?
でも好みのキャラのチラシに人がぶつかって崩れ踏まれるのが気分悪いのや
万が一ボヤなど出たら危ないな
523:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 00:08:10.45
人道的観点から問題も多く
赤木博士の指示もなく…
524:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 00:25:37.58
リュウの一時休刊にビックリだわさ
出張編集部来てたし
525:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 09:13:21.15
>>524
え、マジ!?
リュウ売れてなかったんかな…
526:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 09:15:20.04
話題作は無かった
527:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 13:14:50.24
龍神賞はティアで馴染みの作家多かったし
残念だのう
528:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 13:18:03.54
所詮ティア作家じゃ今の商業雑誌は救えないってことか…
最近出張編集部の持ち込みからデビューした作家が増えたようで
ティアも華やかになったもんだと思ってたんだが
529: ◆stWaqCGgu.
11/05/31 13:34:23.06
雑誌の休刊を作家のせいにするのは間違ってると思うよ。
編集側は好きなように掲載作品や作家を取捨選択していいわけだし
ティア作家しか使ってはならない縛りがあったわけでもないし。
530:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 14:25:40.64
一応12月に復活するつってんだから、
あんまこれで終わりみたいに言ってやるな。
531:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 15:20:50.53
別に編集方針が迷走してた訳でも無いし
結果としてティア作家使って休刊なら、作家の力量も問われて当然
532: ◆stWaqCGgu.
11/05/31 15:46:03.11
「迷走してなかった」とは到底言えないと思うよ。
むしろ作家の力量を活かしきれない状況の方が多かったように思う。
533:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 17:44:40.96
成功は編集の手柄 失敗は作家のせい
ハハハ
534:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 17:51:11.05
もっと早く休刊するかと思ってたけど
忘れた頃にだな…
良い付録たくさん貰ったから良いか。
535:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 19:19:37.74
もし成功したとしたら読者のおかげだろ
536:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 19:59:24.65
ここでなに書いてあったところであてずっぽうでしかなく
噂話でも評論者気取りでも自由にすればいいと思う
537:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 20:02:41.11
三十代には懐かしい名前の多い雑誌、という印象だった。
538:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 20:04:13.45
>>536
言われなくても自由にするよ？お前は冷水ぶっかけて言い気分だろうけど
リュウが噂になる事なんて滅多にないんだからさ
539: ◆stWaqCGgu.
11/05/31 20:14:12.82
私は、この話はもうこのスレにはそぐわない領域だと思うので止めます。
リュウがどういう雑誌かの見解については該当のスレがあるし
休刊をめぐる話もそちらで進行しているので、興味がある人にはそちらをお勧めします。
【重鎮ファンvs】コミックリュウ１４冊目【若い読者】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
【雑誌】｢COMICリュウ｣が休刊、12月にリニューアル再創刊
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
540:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 21:17:09.58
リニューアル有るのかずっこけた。
541:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 21:37:58.76
リニューアルと言いつつ廃刊というのはよくある話…
でもないかｗ
542:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 21:57:19.88
リニューアルというかリストラなんだろうな
543:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 22:14:53.99
×リニューアル
○リュウー有る
544:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 22:23:33.55
審議中AA略
545:カタログ片手に名無しさん
11/05/31 23:19:56.66
SF系の雑誌が減るのはさみしいな
好きな作家も多かったが高校物以外売れないんだろうか
546:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 00:13:24.94
SFといえばコミティアでもSFが減った気がする
特に宇宙舞台のスペオペもの
日常系のSFは未だ見るけど、それでも少なくなってきてる気がするなぁ
547:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 00:55:25.03
宇宙に夢を抱ける時代はとっくに過ぎ去ったからな
いまどき火星に生きた人間がたどり着けると信じている奴もそうはいまい
548:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 01:03:04.57
信じる信じないじゃなくて
ロマンを持てるかどうかの問題じゃないかと。
911以降その手のロマンは空しくなり、
311でトドメを刺されたイメージがある。
549:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 02:26:46.25
スペースオペラ、ロボット物、サイバーパンク、スチームパンク、
海底都市、黄金都市、空中都市、近未来、崩壊後の世界、
宇宙人、未来人、宇宙航海士、ロボットパイロット、オペレーター
超能力者、超古代文明、時間旅行者、ケイ素生命体、硫黄人間
合成人間、改造人間、深海旅行、宇宙軍大佐、銀河警察
こういうのも昔はあったね
550:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 02:29:10.63
白衣、実験物も機械工学、理化学、生物工学など人気があったものだ
551:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 04:09:40.02
SFものは先代がやり尽くしたイメージあるな。
テーマより世界観の説明に振り回されて読みづらいイメージも
552:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 07:24:44.18
数年先の未来さえ希望も見出せないのに、
はるか先の未来に夢を馳せるとかおめでたすぎるだろ？
こんな時代にSFなんぞ流行らんがな。
553:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 08:30:50.01
数年先の未来に希望を見いだせないからこそ、
（手の届かないほど）はるか先の未来に夢を見るんじゃないか
554:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 09:08:20.31
科学技術が進歩して、やれる事とやれない事の区別がつくようになってきたんで、夢が見にくい気がする
555:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 10:21:49.95
50年前のSFじゃ今頃は一家に一台小型原子炉でエネルギー問題も解決してたはずなんだぜw
556: ◆stWaqCGgu.
11/06/01 10:32:51.35
科学的には不可能なのがわかったいることが「もし可能だったら」
という仮定のうえで組み上がったSFが最近は結構多い
557:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 14:23:09.04
※この場合少し不思議は除く。
558:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 17:07:21.41
スチームパンクっていうんだっけ？
レトロフューチャー的な作品はウケがいいよね
559:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 17:55:07.85
お前ら８月ティア申し込んだ？
自分はこれから
560:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 19:08:22.57
仕事で行けねえよ
561:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 20:13:57.61
少し未来のネット状況なんていうのも好きだな
先端科学盛り込んでにおいや触覚など伝えたり
日常会話やゲームが成立するほどのAIやBOT
アンドロイドやミク、翻訳機能や辞書機能、あいまい検索なども興味深い
これを本屋などにあてはめてもいいね
なじみの本屋では店員が優秀で
SF系の本、民族衣装系の本など出たらメールお願いなどもできるが
それの自動化は楽しみだ
562:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 20:22:54.57
こんな話を地震前はしていたが被災して水没した友人がいた
生きているんでコピー本からでもやりなおせるんだ
同人活動できるまで待っていよう
563:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 20:24:38.22
二次元美少女とのセックスという夢が…夢がまだ残されているッ！
564:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 20:25:59.98
うわ何か変なタイミングで書き込んじゃった
>>562申し訳ない
565:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 21:01:12.74
一応無事なのね？無事というか…
566:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 22:34:52.58
>>564
気にしないよ、忘れてはいけない被災もあるが
みんなが早く震災前の生活に戻れるのが一番だ
俺の同人も近所の商店街も売れなきゃ話にならない
567:カタログ片手に名無しさん
11/06/01 22:36:24.25
在庫本は水没やひどく折れなどで傷んだ、ましな本でも角が痛んだ
568:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 00:32:01.87
最先端だと二次のセックスと言うと遠隔でキス再現や
棒の差し込みを再現できるオナホなどが研究中だから
今世紀中にも多人数同時セックスや時間差セックス、
若いころの美女とセックスなどのイクイク動画も可能になるかもな
569:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 00:34:34.41
チンコなどに直接接続や脳へ接続も未来には可能かも
そんなテーマのエロ漫画売れないかもしれないが書いてみたい
570:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 16:18:42.54
虚しさがテーマになりそうだな
571:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 19:52:28.74
ゴミ漁りからのソーシャルハックがブレイクの予感。
572:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 20:14:42.39
震災・津波関連の報道写真集をマンガの資料にと数冊買った。
被災された方々からすると不謹慎なのかもしれんが、想像より現実の方が凄かったからな…
正直、自分の想像力の限界を思い知らされた気分。
573:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 22:21:45.85
5月のティアでも震災の体験マンガが多くて全部読みたかった。
見本誌読書会で読んで欲しくなったのもたくさんあったけど、8月にはもう持ってきてくれないかなあ・・。
574:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 22:33:49.57
むしろ8月は増えるんじゃないか？
かくいう俺も8月の新刊で描くつもり
5月合わせではまだ描ける心境じゃなくて
後書きにちょっと書き留めるのが精一杯だった
575:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 23:12:26.22
ライフライン止まって大変でした☆
震災体験漫画つったってそんなのばっかだからなあ
576:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 23:12:58.69
俺も不謹慎だとは思っても、震災をテーマにした漫画描きたいな。
その場合は売り上げ全額寄付しなきゃいけないんだろうけど
577:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 23:20:24.62
別にいけなくはないだろう
578:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 23:44:52.11
>>575
別にそれでいいんじゃないの？
他に描かなきゃいけないことなんてあるの？
テレビで報道されてる事がすべてなの？
そういうところで誰かが言ったからもう他の人の意見はいらないの？
ひいきの作家さんがどんな被災をしたのか漫画で教えてくれるってのにどうでもいいの？
579:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 23:49:40.77
>>575
自分の身近なプチ被災はダメで
報道に乗るクラスの大変な思いをしてないと描く権利がないなんて
初めて知ったわｗ
戦争の時も出てくる体験談が壮絶なものばかりで
戦時中にも絶対あったであろう楽しかったこと・お気楽なことは
ほぼ全部伏せられてきたのも
こーいう考えが横行してたからなんだろうなあ
580:カタログ片手に名無しさん
11/06/02 23:59:15.22
「分かりやすい被災以外は被災と認めない」というのは一番危ない考え方。
軽度の被災体験記の存在というのは
「自分だけ助かって…」という、サバイバーズギルトの症状を軽減するために効果的。
しかもそれが漫画で、なおかつひいき作家が描いたものとなれば非常に心強いものになる。
そんなことも理解できないのか>>575は…コミティアにまで本を買いに来るような人間とはとても思えんな…
581:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:08:13.04
急にムキムキしたのが出てきたな
582:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:10:10.54
この問題ばっかりは神経つかう
583:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:13:16.85
コミティア民は意識の高い人たちばっかだからな
584:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:15:13.31
575だが深読みされすぎでｸｿﾜﾛﾀ
585:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:15:23.78
公人じゃないお遊びでやってることなんだからてけとーでええやん。
おまいら難しいお題目掲げないと鉛筆一つ動かせないわけ？
586:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:16:03.58
自由にやろうよ自由にさ
587:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:30:24.95
自由にって言うと自由を盾に>>578-580みたいなのが来ちゃうんだよ
588:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 00:31:25.81
まあ1人が連投してるだけだろう
589: ◆stWaqCGgu.
11/06/03 03:37:14.52
575への反論は、あるいは同じ人の連投かもしれないけど、私は反論側と同意見。
マスコミが取り上げるような内容ばかりが災害情報じゃないし、
個人レベルの情報も載せられるのが自費出版の大きな美点だと思う。
590:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 07:13:03.94
自由に描いたらいいと思う
買う側にも、買うか買わないかの自由があるから
591:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 08:35:06.53
コミティアにもお客様が増えたね。
でも大衆なんて本当のお客じゃない
一人で大金積んでくれる人が本当のお客であり
そういう人が作品にケチをつける権利がある。
つまりお客様気取りでケチをつけたかったら
スポンサーになれってこと。
592:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 09:35:27.42
お客さま以上に厄介だな >591
593:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 09:35:42.69
まあ教訓になるような話なら買ってもいいかな。
ただ、じっくり読まないと判別できない…。
594:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 09:41:24.17
犬猫以外のマイナーなペットがいるとか要介護者がいるとか、
具体的かつ個別な体験記は参考になった。
こないだのティアではちょこちょこ買ったな。
595:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 14:19:17.37
武器カタログみたいなのあったけど、売れてるの？
596:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 18:55:37.65
○○みたいなのあったけど、売れてるの？
好きな文字と答えをどうぞ
597:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 19:16:27.35
実録でゴミ拾い扱った同人誌あったら買うんだけどな。
598:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 19:33:12.64
銃器の構造とか解説してくれる本なら買う
599:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 19:38:47.64
>>597
首斬り朝思い出したわ
600:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 20:07:55.67
絵が描けない人間からしたら、
あの地震とその時思ったことを自分の表現で残せることがとても羨ましい。
601:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 20:19:56.29
文章で書くって方法もあるぞ
602:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 20:47:50.72
ブログでいいんだよ 脚色する必要ないんだし 娯楽じゃないんだから絶対に意味は有る 他人にとっても意味のある物だと思う
603:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 22:21:19.30
関西コミティア３９（天満橋）
東方紅楼夢（インテ）
同じ日だ・・・・・・・・・・・・・・orz
サークル参加止めるか・・・
604:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 22:24:08.20
＞６０３
当然紅楼夢の方を止めるんだよなぁ
605:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 22:26:22.07
>>603
俺はお前を信じてるぞ
606:カタログ片手に名無しさん
11/06/03 22:27:41.31
>>604
>>605
いやｗ 俺ジャンルは創作。
紅楼夢は知り合いがサークル参加で居るというだけ。
去年は１週ズレてたんで問題なかったが・・・
東方はイマイチよく分からんが、キャラは悪くないし知り合いも居るし両方行きたいんだよな。。。
607:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 02:21:59.91
サークル参加を１時くらいに切り上げて行くのは？
会場間の距離はわからんけど
震災実録について話題上がってるけど８月に出すのは遅いかな？無配だけど
608:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 03:27:36.32
自分は逆に終末モノをいつになったら出せるか悩んでる
自粛って訳じゃなく想像・表現が薄っぺらいのを痛感してしまって
描きかけでペンが進まない
609:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 03:51:33.03
>>608、よう同士。
俺は秋にだすぜ。
てか、今年を逃すとかなりプロット変えないといかんような気がするんだよな。
終末ものはタイミングを逃すと、急激に説得力が落ちるからな、一度見直してネタを仕入れなおしたほうがいいぞ。
>>607
今日も余震あったし、むしろこない地方の対策のためにも出して欲しいな。
でも、問題は大抵突発だから、欲しくとも探しきれないんだよなあ…
部活で地震部とかいって関連集めて欲しいが、不謹慎にみえるかな…
610:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 05:34:13.21
>>609
レス㌧
ペーパー代わりに出すつもりだったけど、無配なりに新刊扱いした方が探してる人にはいいのかな。
５月欠席したんで判らないんだけど、どんなノリの実録本が出回っていたの？暗め？
611:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 07:01:04.33
自分が買った実録本はギャグっぽい風味の本が多かった。
大変だったー、すごかったよねー、今だから笑えるけど、みたいな。
余震も多いし、原発問題はしばらく片付かなそうだし、
８月でも全然問題ない気がする。
612:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 09:34:50.08
地震本、評論・情報系サークルwikiみたいにどっかにまとめたい。
613:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 09:45:05.94
こんなんティアでもほしいなあ・・URLﾘﾝｸ(twitcomike.jp)
614:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 10:41:25.57
だねえ
615:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 11:05:37.96
pixivのマップは？
616:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 11:42:58.03
だろ？
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
617:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 13:28:57.72
こうして見るとサークルのPIXIV登録率って高いんだな
618:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 13:30:46.70
きめぇｗｗｗｗｗ
619:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 13:31:59.52
誤爆しますた
620:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 16:23:01.89
スレ住人が陰湿な件について
621:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 16:23:57.35
>>620
今さら何を
622:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 16:38:41.07
今時の絵師さんはpixiv使うのデフォじゃないの？
623:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 16:40:34.73
pixivって馴れ合いとかないの？
624:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 16:53:48.52
質問の意図とお前の言う馴れ合いが具体的に何なのかを明確にしろ
625:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 16:56:34.48
すいません軽い気持ちで聞きました
626:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:00:06.76
絵師同士の交流はpixivよりツイッターが主流だと思うけど
627:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:02:07.17
本当に陰湿だった
628:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:07:30.62
あくまでもしもの話だけど
被災地で撮った遺体の写真集作っても参加拒否だろうな。
629:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:09:29.88
それ、陰湿どころじゃねェだろ >628
630:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:09:53.99
遺族に訴えられる
631:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:22:15.29
直接の交流はついっただけど、支部の絵見ました的なリツイートとかから始まったりする。
これまではまず本を出して、同人誌レビュー掲載のオタ雑誌数誌に送って、イベントで
見てもらって、やっと感想をいただける。（いただけなかったりも）
現在はそこまでの工程が全部オンや支部で賄える。
活動自体が濃くなったwけど、ちょっと疲れてきた。
632:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:28:06.82
>>631
>>同人誌レビュー掲載のオタ雑誌
渋から始めた私はそんなもんがあったのすら知らなかった
面白そうw
633:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 17:29:46.78
pixivだからイベントだからってのはそんなに関係ないと思うけどな
どこでだって積極的に交流する人はするし
知り合いのみってことでやってる人も多いし
634:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 18:12:09.76
基本シャイで、イベントに出てくる以外は半ヒキの人多そうだもんな
交流目的で本をつくる同人者は少ないだろ
ただ、見ては欲しいし○でも×でも評価は欲しい
そりゃ渋参加者増えるわな
635:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 21:00:23.54
交流したくて支部始めたけどマイピク以上の進展がない
内輪で楽しんでる風で必要以上に近寄れない
安西先生、ティア友達が欲しいです……
636:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 21:27:04.71
直にスペースで話しかければいいじゃん
637:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 22:37:49.61
しょっぱい奴が増えてきたな
638:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 22:41:41.91
>>626
なかなか絵師同士の相互フォローが増えんのだよ。
こちらが雑魚認定されてるのかヲタトーク少なめなのか
639:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 22:51:00.16
被災した自宅の惨状写真集作ったら少しでも家の修理費なるといいな
それよりも防災マニュアルの方が役に立つのかな
640:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 22:51:00.23
>>638
診断メーカーでRTで描く系のお題は必ず描いて
ツイピクで公開してれば、絵師同士繋がりやすい
っていうか、四六時中絵を描いてアップしてれば
Twitterでもpixivでも反応はある
描かないと無い、それだけ(´・ω・`)
641:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 22:56:47.25
診断メーカーでRTで描く系をしょっちゅうやってる奴はむしろ避ける
642:カタログ片手に名無しさん
11/06/04 23:05:12.85
＞628-630
首から上をトリミングしたりモザイク掛ければ無問題。
「遺体」を映された遺族が名誉棄損として訴えても棄却される。
日本で遺体の写真集が流通していないのは
出版取次の自主的な判断から拒まれてるだけ。
643:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:24:19.40
いちばん問題なのは、なぜティアで写真集？
鬼気迫る死体画集に仕上げなよ
644:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 00:47:59.47
壊れた家屋や道路を、記憶の限り描き込む事を考えると創作意欲が疼くよな
645:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 02:25:34.33
口先だけのスレ弁慶だけどな
646:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 02:49:29.21
内田裕也逮捕のニュースで思い出したんだけど
以前、このスレで、同人界には内田裕也のような人が居ないから駄目なんだ
と、かなり真面目に主張していた人が居たんだが、どっかにログ残ってないかな。
すごい勘違いしてるみたいで、かなり笑えたんで、また読みたい。
647:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 03:24:14.76
ヲチスレに池
同人系の評論は妄想ドキュン揃いだ
648:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 04:19:30.21
>>642
ギャグで「イェイ(遺影)！」なんてのもダメなの？
649:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 10:00:11.82
なるほど、口だけで実際には本を作らない典型な住人か
650:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 10:37:30.56
戦後、それとは知らず人肉を口にしたトラウマから、不気味な死体しか描けなくなった
作家がいるそうだ。
本人が死ぬ思いをしながら生み出した作品ほど、題材以上の何物かを投げかけてくれる。
ちょっと期待してる。
651:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 11:02:53.33
無理に忘れなくていいし、無理やり思い出させたいとも思わない。
忘れられないし忘れてはいけないことだが、
それと創作を同列に語るのはあまりにも思いやりに欠けるし無理がある行為なんじゃないかと思う。
652:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 11:41:53.66
どんな批判も受け入れる覚悟があるならいいんじゃね。
自由には必ず責任がついてくる、それが理解できないならやめとけとしか。
653:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 11:43:13.07
マナーや倫理が必要なのは、人と人が顔を合わせる会場やオンでの対応時だけ。
自分が受けた衝撃を欲求のまま描けるなら、それは一つのカタルシスだろう。
654:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 12:11:22.45
読む側はどんなものでも興味を持てば読む
描き手に強制したりはしない
でも、ここでことさらにあの日のことを語るのはどうも抵抗があるから自分も黙る
655:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 12:17:44.23
作品にまで昇華するには熟成が必要なんだろう
しかも、今はまだ災害の続編が佳境だ
911後にぞろぞろ作られたケータイ小説もどきは掃いて捨てられた
656:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:29:59.02
なにこれ気持ち悪い
657:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 14:59:17.49
気持ち悪い作品読みたい
658:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 15:04:06.46
自分に酔ってる感じが気持ち悪い
659:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 15:26:51.60
ふつーにまとまった作品なら商業誌で充分だもんな。
印象も薄味で読者受けがそこそこな線を狙いすぎだろ、最近。
他に誰が読むんだよコレ！的でセンスの良い１冊が欲しいのに。
660:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 15:41:56.74
８月に申し込んだらありがたいことに夏コミも受かった
やっぱり客層はちがうかな？
それとも両方参加する人のほうが多いのかな
661:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 15:46:10.65
>>659
>>595
662:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 16:29:39.61
コミティアに行くとダウナーとか精神分裂病の患者が描いたような漫画に出会える
663:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 16:50:47.47
>>662
そこまでの漫画に出会えた事ないけどジャンルによるのか？？
664:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 17:10:38.50
なんなんだよこの陰湿な雰囲気は
665:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 21:56:31.30
女性の方が書いてる百合漫画は正直ドキドキする
666:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 22:07:32.60
８月はやっぱ会場内暑くなんのかなー
667:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 23:10:25.39
節電節電で最高にやまかしい時期だから
エアコンはあまり期待しない方がいいと思う
668:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 23:11:14.94
ジャンル別表示のJUNE、BLと百合に変更してアダルトと近い配置にしてくれないかな・・
669:カタログ片手に名無しさん
11/06/05 23:59:20.59
少女漫画は実質百合サークルばかりなのに、少女漫画としてカテゴリー区分されてるのが疑問だ
百合は百合でジャンル確立させた方がいい気がする
670:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 03:01:30.38
もともと少女漫画自体は多くないのに
百合を独立させたら非百合の少女漫画はどこへ行くの？
そもそもイラストとか文芸とかはメディアの分類であって
内容については分類すらされてない訳で
671:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 03:08:52.96
少なくても少女漫画サークルはいるし少女漫画ジャンルでいいじゃない
イラストと文芸についてはもう少し細かなジャンル分けあってもいいと思う
672:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 03:33:36.97
非百合少女漫画で活動してるサークルが少ない分、百合を独立させたら少女漫画が廃れるだろうけど
成人女性が出てくる百合が好きな身からすると現状は肩身が狭いな
673:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 09:02:47.31
毎回ティアマガジンに落書きしまくるのが習慣なんだが今回は描くとこいっぱいあって良かった
674:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 11:02:30.62
知らんがな
675:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 11:07:29.10
>>657
つ月岡芳年
676:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 12:15:55.16
最近、40年前の少年マガジンを読む機会があったが、野生のトラみたいで凄かったww
677:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 13:23:13.36
夏コミ落ちたから申し込んでもいいかな…
678:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 15:17:10.98
男の娘
679:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 15:50:28.61
企業ブースに寄せ書きコーナーがあって「好きな作家さんの欄に描いてください」
と書かれてだけど、知らない作家ばかりだったんで描かなかった
680:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 18:24:52.24
>>676
話が薄っぺらでも今の絵の方がいいや。
昔の絵見ると拒絶反応起きる。
681:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 18:35:28.13
小池一夫原作にすれば今の絵でも十分行ける
682:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 19:44:50.76
次のコミティア8/21で秋は10/30なんだな。ちょい間隔狭いかも。
683:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 20:10:07.85
11月はサイトでモーターショーだっけ？
684:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 20:10:46.11
>>659
商業誌で読めないような、描き手の感性を感じる本に出会いたいよね。
下手でもいいから。
685:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 21:01:35.58
アクの強い本に出会ったとしても「オレには合わない」て切り捨てるんだろ？
さんざんそういう口だけの奴は見てきたからな。今さらだよ
686:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 22:15:58.29
人それぞれ
この一言に尽きる
687:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 22:32:51.25
>>683
一般公開は12月3日(土)から11日(日)まで。（プレスデーが11/30から）
規模も昔に比べたらだいぶ小さくなったから設営も本番10日前からで足りるのか
（東が11/18、西が11/21まで他の使用予定が入ってるな…）
688:カタログ片手に名無しさん
11/06/06 22:50:16.53
昔は生ゴミから燃料を作る車なんてどっかのSFみたいなものがあったっけ
689:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 03:14:58.36
知り合いに抽象画みたいな漫画を描く人がいる。
説明を求めると「なるほど」と思うんだけど、説明無しで理解するのは不可能な内容。
漫画という形をとった芸術なんだろうな。
>>684が彼の感性に共感できますように。
690:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 18:32:39.78
>>688
やぁドク
691:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 20:07:56.99
>>685
＞アクの強い本に出会ったとしても「オレには合わない」て切り捨てるんだろ？
合わなかったら当然合わないって言うDARO☆
それとも無理してお世辞を言って欲しいのか？
692:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 20:09:12.22
COMITIA97締め切りもうすぐ！
693:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 21:58:58.68
>>691
お客気分のお子様はお帰り
694:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:21:43.47
申し込みしようか毎回迷う、だって売れないんだもん
二次創作ならほぼ完売するけどオリジナルだと全然ダメだ
695:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:29:08.33
二次で売れてるくせに創作でも売れようとするなんて図々しいな
696:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:37:32.82
売れたくて本作ってるなら創作なんかやらなければ良いよ
自分の世界観を表現することと僅かでもその世界観に興味を持ってくれる人がいる、
ということに価値を見出せないなら、単に創作が向いてないんだと思う
良い悪いじゃなくて、ほんと向き不向きってあると思うからさ
697: ◆stWaqCGgu.
11/06/07 22:45:13.04
「世界観を共有する僅か読者を見出す」という創作モチベーションは勿論ありだと思う。
でも「なるべく多くの読者に自分の世界観を共有してもらいたい」
というモチベーションもありだし、それが否定される理由は何もないと思うよ。
むしろ、後者の方モチベーションの方が、自分の持ってる世界観を徹底的に洗い直し、
本当に伝えたいことの心髄を見出す原動力になることも多い。
698:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:52:49.45
何言ってんだ難しくてわかんねえよ
699: ◆stWaqCGgu.
11/06/07 22:55:32.93
同人の「オリジナルで売れたい」と思うことは悪いことではない
…ということ
700:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:55:57.27
>>697
より多くの人に読んで欲しい、と努力することは勿論全然否定しないよ
否定しているように見えたら自分の書き方が悪かった
でも、もし＞＞694にとって創る楽しさより多くの人の目に触れる喜びの方が重要なら
一次創作よりも二次創作の方が肌に合うんじゃないかなと思ったんだ
701:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 22:58:04.82
売る側のきもちは慮ることしか出来ないけど、買う側からしたら１サークルでもたくさんコミティアに出てほしい。
好きな本と出会える確立が少しでも上がればそれはすごく嬉しいから。
702: ◆stWaqCGgu.
11/06/07 23:03:49.50
>>700
同人媒体での瞬間的な読者動員数は確かに２次の方が多いと私も思うけど
一個の作品に対しての長期にわたっての読者数には２次より１次の方がキャパの上限はない。
だから、１次の方が最終的には多くの読者を得る可能性を持っていると私は思います。
その人数を目指して１次創作しているなら、その作家は充分「向いてる」と
私は思うのですが、どうでしょう？
703: ◆stWaqCGgu.
11/06/07 23:11:12.34
いきなり大上段にかまえての議論にしちゃって、すみません。
一応>>696の言いたいことも分かります。
ただ、知人作家さんには結構「売れるのは二次、でも本当にやりたいのは一次」
という人が結構多いので「その立場を弁護をしなきゃ」というスイッチが入ってしまいました。
704:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:13:58.18
商売にしている少数を除けば、描きたいから描くのは一次も二次も同じ
他人に同意を求めるようなことではない。
他人に同意を得られないから描かないんなら、最初から描くな。
705:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:27:02.17
単純に少部数刷ればいい…と思ったけど
売れないと凹むから嫌だってことなのかな？
706:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:33:16.23
皆メンタル強いんだな、自分はそこまでストイックになれないよ
707:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:46:20.75
上級者になると売れない安心感というか
売れない快感みたいなものが出始めるから注意
708:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:55:42.33
まるでP-MODELの平沢進のようなこと言ってるなｗ
マイナーが快感ってか
709:カタログ片手に名無しさん
11/06/07 23:56:05.91
売れる事は、金出して読もうとしてくれる人がいるってことだもんな。
100冊売れて10人の固定読者ができればと夢見るよ。
しかしそれ以前に売れないｗ
710:708
11/06/07 23:56:32.78
まあ、あの人はめちゃくちゃファン多いけど
711:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:04:56.02
一次じゃなきゃ駄目なんですか？
二次ではいけないんですか？
712:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:06:56.72
二次でモチベ保って一次でストイックに、という方法もあるよ
713:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:11:46.20
でも「完全に」一次だけでやってて
本当に面白い人って居る？
714:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 00:20:05.91
お前の言ってる意味がわからん
715:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 01:00:25.99
>>711>>713は釣堀を期待して来た人ではないのか？
716:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 02:30:20.73
>>702
問いかけられてたので
702の言うような人なら勿論「向いてる人」なんでしょうけども、
>>694は今は見てもらえないけどこれから読者を増やそう、長く売っていこう、じゃなくて
ティアの申し込みするのどうしよう、と言ってるので
その条件には当てはまらないんじゃないかな、と思います
あくまで私は694だけで読み取れる事柄対してレスをしたのであって、
二次と一次両方楽しんでる人達を批判したわけじゃないのです
書き方が両刀批判に見えたならこっちの文面が悪かったんでごめんなさい
717: ◆stWaqCGgu.
11/06/08 10:33:01.10
>>716
了解です。返答ありがとうございます。
694に対するその見解の上での696の書込は理解できます。
ただ私の知り合いにも、二次一次双方を楽しんでいるものの
同人活動全体の資金繰りに苦労している作家さんが結構多く
そういう方が694のような発言をすることもありますので
その可能性も私には気にかかってしまいました。すみません。
718:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:07:59.42
うちは一次だけど全国ラーメン食べ歩いたり
結構楽しんでやっているね
719:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:10:45.15
「フォロアー」は、少なくとも褒め言葉では無いもんな
720:カタログ片手に名無しさん
11/06/08 11:11:34.57
今までうまかったので特に記憶に残ったのは
天文館のむじゃきは白くまだけでなく
ラーメンもうまいということに感心した。
トキワ荘の址そばのは値段相応で普通だった、
通りでインスタント麺に驚くわけだ。