11/05/13 21:20:51.61
>>890
だから別におかしくないっての
代表以外の準備会スタッフはお前と同じただのいち参加者
つまり個人。思想は個人の自由だ
>>898
だからコミケは中立なだけってば
中立＝規制派だ！ボイコットだ！とか過激派活動家かよ
あと「遜色」の使い方間違ってるから
901:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 21:58:49.82
>>900
コミケ準備会を賛成派だと煽る奴がいるから反応しちゃうんじゃないの。
そもそもコミケ準備会を賛成派だと言って煽る方も良くない。
902:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 23:14:21.89
>>898
日本でCBLDF立ち上げたら。
903:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 23:24:13.38
ACLUの日本支部はあるよ。
都条例にも反対の声明を出した。
でもいかんせん本部区比べて地味で目立った活動がないせいで知名度が低い。
（この国のほとんどの人間は「憲法が自由保障してるんだから規制なんてないだろw」
的なアホがほとんどだから自由が少しでも侵害されても必死に戦う危機感や闘志がないのが浸透度の低さにも現れているのかも）
904:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 00:17:27.22
>>903
金も人も惜しまず投入して、表現の自由そのものを潰そうとしているのが規制派なのにね
905:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 00:53:28.02
カタログやプレスとかで過去に何度も条例の問題点を取り上げてるコミケが
何で条例賛成派なんだよ。賛成ならそんな事しないだろ。
イベントを問題なく開催するために法律違反のないようサークルに
注意喚起する事と、条例の賛否を問う事を完全にごっちゃにしてるし。
何なんだこのスレ。
そういや以前、コミケで条例に反対する署名集めとかもしてなかったっけか？
906:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 02:47:55.08
>>905
＞そういや以前、コミケで条例に反対する署名集めとかもしてなかったっけか？
そういう誤解を招く言い方をすると話がややこしくなる
あれは署名をしたいという団体に準備会がスペースを用意しただけ
コミックマーケット主催の反対署名活動ではないし、
もし規制側が署名スペースを求めたら彼らにも提供する方針だった
コミケはあくまで中立
907:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 04:46:44.96
>>906
ここまでのレスではコミケは賛成派って意見でまとまってるようだけど？
908:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:06:47.22
どこをどう読めばそうなるんだ
909:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:17:40.82
>>908
>>842
>>834
910:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:21:10.72
>>908
間違えた
>>825
>>842-843
911:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:32:30.63
まあ、コミケが反対運動を支援しないのはおかしい！とか
カマヤンさん(wを自分から喜んで支援しない組織はみんな敵なんだろうな
912:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 06:09:41.34
>>911
反対派はカマヤン派だけじゃないし。
他にもいろいろな派が有る。
913:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 09:24:25.60
そうやって分裂してること自体オワコン
914:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 10:31:37.33
>>881
例大祭（SP含む）は東方オンリーのイベントだから。
915:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 11:36:55.92
>>913
分裂してて問題ない。
916:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 11:45:52.59 KJ7u0w0+
>>822の言う様に、まともなサークルがもっと大きな発言力を持てるように、コミケも変わって
いって欲しいところ。
917:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 11:47:55.56 KJ7u0w0+
>>912条例反対の大目的に、お互い足引っ張らないよう気をつければ、まあよいかと。。
>>895普通に、今と同じのほうがわかりやすくていいのでは？
918:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 12:27:35.12
>>916
頭オカシイの？
919:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:00:35.15
それにしても、ここまで逮捕にビビるって事は水面下で何かあったんだろうかね？
例えば、弁護士事務所から郵便が届いたとか
920:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:04:44.75
>>916-917
コミケに変化を求める前に、自分たちが今のコミケに合わせて変化しようと言う気持ちは無いのかな
人に変わって欲しいと思うなら自分から変わらないとだめだよ
921:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:08:08.25
>>895
そのスレタイで良いと思う
>>1に
反対派の方は下記のスレへどうぞ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
と誘導を貼っておけばなお良し
922:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:53:47.27
>>920
コミケがエロ漫画家を追い出すというのならエロ漫画家は出て行くだろう。
オンリーで出すから問題ない。
当たり前じゃんか。
嫌な本なら買うなよ。当たり前だろ。
923:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 14:39:19.42 bzgh8jb2
「表現の自由」では許されない エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
まだこんな認識レベル。いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの
ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない
アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね
URLﾘﾝｸ(ssl.j-magazine.or.jp)
雑誌協会
二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！
受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所とwebmaster@shugiin.go.jpの二箇所にメールをおくってくれ
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！
電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様
都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案 が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね
924:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:30:53.90
>>910
だからそれをどう読めば賛成派に読めるんだ
925:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:32:21.14
>>920
コミケは参加者で変わるものだ。コミケは場でしかない
準備会に参加する参加者の考え方でコミケも変えられる
926:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:34:34.69
>>917
無理だな。それは反対のための反対に陥って訴求力を失う
つまり反対運動するには具体的な対案が求められるが
対案が統一できないからこそ分裂するし、
他者の対案を認められないから足の引っ張り合いをするのだ
つまりお前が言ってるような無難な分裂などありえない
927:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:49:30.20
もともと1つの団体か何かを形成していたわけじゃないので
「分裂」なんてしたくてもできないｗ
928:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 16:00:30.85
団結ができないと言っても同じことだろ
929:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 16:25:19.27
>>924
反対派にはそう見えるんでしょ
反対派にとって、反対派とは「ちゃんと都条例に対する反対の意思を公的なコメントとして出している人たち」の事で
反対の意思を公的なコメントとして意思表示もせず、都となあなあでやってるのは、反対派視点で見れば
賛成派ということかと
930:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 17:10:28.97
>>929
誤）反対派にはそう見える
正）2chで騒ぐだけのアンチ「反対派」
931:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 17:18:28.35
意見、抗議、等々を一概に否定はしません。
むしろ積極的に必要だと思っています。
ですが、くれぐれも慎重に冷静に事情状況を把握の上、よくよく考えてお願いします。
煽り、煽動や凸誘導に安易に乗せられて、碌に内容状況も把握せず、
性急で軽挙妄動な抗議が殺到すれば逆効果、相手の心象を硬化させるだけでなく、
まともで冷静な意見すら省みられなくなりかねません。
最近、各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる。
その様なケースが増えている様に感じます。
再度お願いします。
凸煽りには一呼吸おいて、冷静に事情状況を把握してよく考えてからにしてください。
932:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 19:47:51.34 bzgh8jb2
って他のスレいったら>>931の文章ってマルチコピペじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:483番)n-
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
このスレにも張られてるぞ？ｗ
やっぱりこいつ電話されたくないから
邪魔してるだけなんだｗ
で、そうやって冷静に事情状況を把握してよく考えた結論は
電凸しない、んだろ？
バカだろお前
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
＞意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる
あ、この一言で規制派工作員確定したわ
以前エロゲ板で「パブコメ送るなエロ漫画オタ！皆迷惑してる！」って言って
パブコメに意見を遅らせないようにしてるやつがいたが、お前のやり方はそいつとほとんど同じ
凸じゃなくて意見、抗議なんだよ
意見、抗議をさもＤＱＮのやることのように言い換えるな
煽動しないと誰もやらねーからやってんだろボケ
＞相手の心象を硬化させるだけでなく
ケンカをしかけてきてるのは相手なんだが？
ぷるるの件だって抗議がなかったらどうなっていたか
ちゃんと意見言わないとあちらが調子に乗るだけ
933:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 20:31:29.11
540 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:27:43.86 ID:iqH/4zza0 [4/4]
私を規制派工作員呼ばわりする方がおられますので、
こちらにも転載します。
くれぐれも軽挙妄動な事は控えて冷静な意見抗議にしてください。
159 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:23:57.79 ID:EbUbbbj9 [2/2]
パブコメは積極的に出しましょう。
私も自治体のサイトを回ってパブコメ案件が無いか探して
見つけたら各スレ及びこちらに投下しています。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
その他にも、意見、抗議、も一概には否定しません。
ただし冷静に案件内容をよく把握してよく考えてからにしてください。
性急な軽挙妄動な脊髄反射な内容状況をよく理解していない、
唯々、煽りに乗せられたものでは逆効果です。
しっかりよく考えて冷静に状況内容を把握、的を得た意見であれば
積極的にお願いします。
結果的にマルチになっている事は申し訳ない
934:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:28:58.97
>>932
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
＞意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる
俺もこれはおかしいと思う。
行政がパブコメを集めるのは義務と法律で定められている。
パブコメを送るのが悪いと言われると、ではどんなパブコメなら行政は
歓迎なのかと疑問がわく。
935:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:42:06.38
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
煽りは良くないが、それぞれのパブコメの意見が正しいか正しくないかは
その人それぞれの主観の問題。
そこに踏み入っちゃだめだよ。それは蛇足。
936:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:48:31.15
歓迎かどうかはともかく、賛同にせよ反対にせよ、
案件内容を把握した上での意見でないといけないと思う。
案に無い事をどうこう言われても困るだろうし、
感情的な抗議でも困るだろうし、
実際、案を碌に読んで無いと思われる意見も見受けられるので、
各地のパブコメには積極的に意見して欲しいが、
ただ出せば良いと言うものではなく、
案内容を把握理解してからでないといけない。
937:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:58:44.37
>>936
>実際、案を碌に読んで無いと思われる意見も見受けられるので、
そういうのは主観。
それを言い出すと行政と国民のお互いで「お前は分かっていない」で
断絶する。それこそ不幸。
938:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 01:09:05.15
まあともかく、各地のパブコメ案件
PDFを開いて一度よく読んでよく考えてからが理想だけど、
せめてざっとでも目を通してから意見して欲しい。
939:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 01:13:05.19
まあ、えらそうな事を言ったのは申し訳ない。
940:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 01:29:24.51
>>938
だから読んだ上で言ってるの。
貴方にとっては的外れででも、当事者にとっては切実な問題であったり、
担当者が読んだときに意外な盲点に気付かされたり、そういう貴重な場が
パブコメなのだから。
もしも、的外れだと言い出すと、「パブコメなどの文章では理解ができない。
直接会って理解できるまで話を付けようじゃないか。」なんて言う人も
高齢者ではいたりするでしょう。
煽りの問題と主観の問題は別。
941:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 02:20:14.73
>>939
あなたは創作物を実際に書いたり、それが審査ではねられたこと有る？
今ものすごく審査厳しいよ。
942:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 03:04:06.69
ただ担当者も公務員だからパブコメよりも政治家や首長の意見を重んじる。
じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
もともと一介の公務員に公平中立で本当に国民必要な法律とはそういうものなのかという取捨選択なんてできる知性（能力）あるやつは皆無。
とりあえず聞くだけでも聞けば「民主的な手続きで可決した」といえますからね。
規制に熱心な政治家or規制推進団体が動かせる政治家1人でもいれば1万パブコメ来ようとも強引の撥ね退けることができる。
943:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 06:59:15.96
>>942
>じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
ひどい話だね。
944:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 07:18:05.10
>じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
実際批判的意見はほとんど反映されないもの、
でも批判的意見が来る事は地味に効いてる面もある。
●「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案へのご意見ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
945:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 14:56:51.80 9nnEyCau
変に諦めて目をそらすより、たとえ地味でも粘り強く反対続けるのは重要だよね。
946:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 15:05:17.81 9nnEyCau
>>897政治家以外にも、その人達に対する資金援助も有効かな？何もいわなくても、潜在的な反対者だって結構いそうだし。
947:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 15:07:45.52 9nnEyCau
>>903
連携を組むとかは考えられてないんかな？危機感のなさは、一般の需要者は勿論、当の漫画家や
アニメの業界の人すら、目立った音沙汰なしだよね。。まさか、同人誌作家のほうがプロより筋金入ってたりして
948:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 16:28:24.24
規制反対派が足並みをそろえない理由を簡単に例えると
（規制推進派）
ピクニックの目的は山頂です。先導するんでみんなついて来て下さい→最小労力で登山成功
（規制反対派）
ピックニック行こうと思うんだけど目的は山頂でいいですよね皆さん（全員に聞いて回ってる）
「海沿いの道を使っていこう」「いや森を通ったほうがいい」「絶壁登りのルートのほうが面白い」とかいいだして紛糾。
最後には言いだしっぺにもまとめられないでピクニック当日は全体集会でルートの話し合い。
でもまとまらなくて山頂には登れませんでした。
949:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 16:33:18.63
反対派の失敗は全員に発言を許してしまったことと、
リーダーシップの欠如と「期日までに山頂に上る」という最優先事項の欠如。
全員に聞いてしまった時点でいろいろと不要な要望が出てしまって、
民主的な運営が結果的に足を引っ張る結果となった。
「目的地はここだからみんなで動いていきましょう」
このひとことを言って動く人がいて、みんな何も言わずしたがっていればそれでよかった。
950:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 17:06:56.37
規制賛成派の議員が何度否決されようが法案が通るまで何度でも法案を提出すると言って
それを粘着に有限実行したからだろ。
951:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 17:47:39.24
>>948
>>949
規制反対運動の核となる、個人や組織は昔から存在していたのに
そういう方々にケチをつけるだけで、自分達ではロビー活動をやろうとしない
鳥頭な連中が足を引っ張っていたからねえ・・・
952:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 21:03:50.27
>>947
反対派ってほんと馬鹿だよな。ちょっと考えればわかることだろ
まず規制対象は商業メディアな。これ大前提
１）出版社（商売人）
エロが規制されたら、規制されてない表現で商品（本）を作って商売すればオケ
２）作家
商業誌でエロが規制されたら、同人誌で好きなモノを書けばオケ
出版社・作家 「どうして警察に睨まれてまで本気で抵抗する必要あんの？馬鹿？(笑)」
３）同人誌作家・漫画アニメ愛好家（消費者）
”表現の自由”を守れー！うおおおおお！守れー！！！←こいつらだけが必死ｗｗｗ
こういう構造なんだよ。わかった？