11/05/12 04:58:59.68
>>821
ひとついうと、サークルがサークルという立場に固執して歩み寄らないのはよくない
サークルもスタッフになるべきだ
そもそも準備会とは有志参加者によって構成されるものであって、その具体は
数名のコミケット社員を除けば、「一般上がり」か「サークル上がり」（もしくは兼務）だ
つまりスタッフとは、コミケ運営者ならではの視点・思考法とスキルを身につけた
一般／元一般とサークル／元サークル参加者のことでしかない
近視的問題は、そんな彼らが、クリエイターを食いものにする側なのか、
クリエイターに理解のある側なのか、ということなのだ
準備会のガバナンスをクリエイター側に取り戻すには、サークル参加者が
積極的に準備会に参画して、その割合を増やしていく必要がある
その上で
最大のジレンマはサークル参加者はサークル活動をやめない限り
幹部スタッフ、つまり運営責任能力を持つ人間にはなれないということがある
だからどこかで、サークルとそのようなスタッフとの軋轢、溝は発生する
そのときどうサークルの意志を反映してもらうか、というところが問題になるだろう
825:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 05:02:23.37
>>823
準備会は政治活動には一貫して「不干渉」「中立」だ
少なくとも表向きには
それを規制容認、規制賛成ととることもできるというだけの話
826:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 05:24:09.24
>>824
企業参加や、企業サークルも一つの問題なんだろうな。
オンリー即売会が盛んなのもそういう企業も参加という雰囲気が何となく嫌だ
というのもあるんじゃないか。
企業が参加することでコミケに社会的な地位の箔が付いたが、同人サークルに
とってはコミケが有名になりすぎて、何となくプロと同居させられている
ところに居心地の悪さを感じるような。
だから、コミケが同人漫画家を追い出すというのなら、同人漫画家は
未練もなくオンリーに移動すると俺は思う。
827:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 05:51:08.55
しかし、年齢確認無しで成人誌を頒布できる場として認識されてしまったら終わりだろうな。
こういうサークルにはきちんと指導というか警告をしなければならないと思う。
実際、例えば>>635のサークルの場合は完全にトンズラ決め込んでる上に
例大祭にはしっかり出席してるし、反省の色が無さ過ぎ。
単に売れれば良いという考えでイベントに出展するのは正直どうなんだろうか。
828:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 06:21:05.51
>>827
例大祭は前から文句はちらほらと聞こえてたよ。
未成年が多いのにガードが甘いって。
829:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 07:58:45.37
調べてみたけど、>>635は元々サンクリから問題視されてるサークルみたい。
830:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 08:21:10.09
そのサークルには早めに警告しておいたほうが良さそうだな
ブログ内でシカトかましてるなら、
早いうちに参加予定イベントの事務所に連絡しておかないと
同じ過ち（というか金儲け）を始めるだろう
次はコミケみたいだけど
どこに連絡したらいいのかな
831:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 08:42:20.00
未成年に18禁売りまくってもこれといった処罰がないのがな
832:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 10:39:25.62
>>831
処刑人になりたいの？ｗ
833:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 13:08:46.21 Q48VeLVX
>>781
こうなると、ゾーニングしようということ自体が無意味じゃない？１８禁っていう区分も無意味になるし。
何の為の１８禁区分なのか？何もかも規制する訳じゃないか。
834:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 13:11:26.37
じゃあエロ規制を一切しない即売会を開催すればいい。
同人作家が主催ってのも、べつにめずらしいことじゃない。
835:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 13:12:33.45 Q48VeLVX
準備会は、「やるべき事をちゃんとする」がモットーの筈なのに、準備会側ができてないのでは？
どうも挙動が理解に苦しむ。。今のままだと、コミケが無事じゃすまない現実を見た気がした・・・
836:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 13:16:00.60 Q48VeLVX
コミケ改革の話にしても、サークルの身の振り方にしてもいろいろあるけど、とりあえず
目の前の条例の壁をどう乗り越えるかの、大問題があるんだよね・・・・・
837:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 14:01:43.49
>>825
自分達が動けないというのなら裏方に徹して、規制反対運動の最前線で闘っているボランティア有志の方々をサポートしていく
その手段は有形無形問わず色々あるんだが、そんな事すらやっていないからねえ・・・
838:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 14:20:01.16
>>837
まずその｢支援してもらって当然｣という乞食根性何とかした方がいいぞ。
支援してほしいなら自分から出向いてプレゼンしてこい。
それがいやなら手を引けばいい。誰も強制してない。
839:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 14:20:38.38
いよいよイデオロギー化してきたな、
歴代アピールを見ればわかるように、元々イデオローグ的ではあったんだけども。
思想は劣化していく
840:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:13:08.79
>>838
カマヤンさんが何度も何度も言っている話だが
自分の金や時間や体力や精神力を犠牲にしてロビー活動を続ける、そんな現状が続けば
必然的に規制反対運動に尽力してくれる方々がいなくなり、十年以上かけて築いたロビールートも閉ざされてしまう
そんな、オタク産業にとって大き過ぎる損失が、そう遠くない未来に確実に生まれてしまうという話なんだが？
841:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:15:35.22
鎌倉なんて、すでに15年前に見捨てられてるのになにをいまさら。
842:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:22:05.46
>>823
ソースは冬コミの反省会及びコミ1の反省会
冬コミの反省会では筆谷代表が、コミ1の反省会では市川代表が
それぞれ
「都条例は表現規制ではなく販売規制、ちゃんとルールとマナーを守っている限りコミケに
都条例が介入する事は無い、コミケに都条例が介入する事があるとすれば
ルールやマナー等、当たり前の事を当たり前に守れない参加者が増えた時だ」
と言う主旨の発言をしている
この発言そのものが、コミケ準備会が都条例の賛成派である事を示している
準備会は、「都条例がコミケに介入してくる事があるとすれば、それは、
ルールやマナーを守れない参加者に対する世の中からの一種の警告
であって、それを恣意的だの何だのと騒ぐのは、ルールやマナーを守れていない人だ
と考えている」また、スタッフの打ち合わせの時にも、市川、筆谷はそう述べている
その上で、「コミケに都条例に介入してほしくないと考えるならば、世の中の
一般的なルールやマナーを守る事、また自分が守るだけでなく
守れていない人を見たら互いに注意しあって、ルールやマナーを守れない人を
減らしていってほしい」と考えている
843:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:31:13.81
>>827-828
正にそういう事
そういうサークルに対し、参加者から きちんと、ルールやマナーを守りましょう と声かけして
ルールやマナーを守らないサークル、一般参加者の意識を改革していって欲しい
そうした、ルールやマナーの周知と遵守が、都条例に対する最大にして最良の一手でもある
というのがコミケ準備会の考え方
今のまま、ルールやマナーを守らないサークルや一般参加者を野放しにしていれば
都条例は確実にコミケに介入してくるし、そうなった時、恣意的だと騒ぐのは我儘
介入される前に、サークルや一般参加者のみんなで、ルールやマナー、モラルに対する
意識この向上を行いましょうって事
まあ、簡単に言えば準備会は都条例に対しては消極的賛成の立場、ルールやマナー、モラルと言う物が
どういう物かを考えられない、又は、蔑にして都条例に反対する人の視点で見れば
充分に都条例賛成の姿勢と言える
「ルールやマナー、モラルの周知と遵守を参加者同士で行えば、都条例は無意味な物になる」
これが、コミケ準備会の都条例に対する姿勢
844:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:34:00.37
>>836
条例の壁を乗り越える最大の一手が
参加者がきちんとルールやマナーを守る事
準備会が警告するのではなく、参加者同士で互いに、ルールやマナーを守れていない人に対して
注意し合って、互いにルール、マナー、モラルに対する意識の向上を図る事とコミケは考えてるんだよ
条例を先に何とかしろと言った所で意味が無い
条例をなんとかしたければ、ルール、マナー、モラルを守るのが先 なんだよ準備会の主義としては
845:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:38:50.53
>>827-828で書かれてる様な、ルールやマナー、モラルを守れていないサークルに対しては
準備会は、当日問題があれば販売停止で対処する姿勢でいる
けれど、準備会としても、販売停止は好きな手段じゃないから販売停止を出される前に
参加者同士で、「ちゃんとルールやマナーを守ろうよ」って注意し合って欲しい」と考えている
特に最近、東方ジャンルはルールやマナーを守れない人が多いので、東方ジャンルの参加者が
このままの傾向での増加していくと、確実に、都条例がコミケに介入してくると準備会は考えている
そのため、サークル参加者でも一般参加者でも、ルールやマナーを知らない人には
知ってる人がちゃんと注意したり教えたりして欲しいと
846:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:39:45.55
>>843
まあ、全員にきちんと守らせるなんて無理だろうな。
罰則のないルールやマナーなんて所詮その程度の力しかない。
力無き正義は無力だ。
847:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:47:26.16
>>846
だからこそ、罰則として 販売停止 と言う措置が準備会にはある
そして、準備会は未だに東京都と話し合いや意思疎通を図って
都条例で言う所の規制は、出版社会（コミケ）に於いてルールやマナーを守らない
出版社（サークル）に対する、販売停止の措置と同種類の物と確信している
全員に守らせるのはルールやマナーを守らせるのは無理だろうけれど
>>635の様なサークル（出版社）販売停止のカード（都条例による販売停止措置）を使わせる前に
参加者（売り手、買い手の双方）でルールやマナーを守る方向に姿勢を変えてほしい
これが準備会の都条例に対する認識でもあり、基本理念でもある
848:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 15:49:14.77
>>846-847
つまり、>>635のサークルのサイトに「ちゃんとルールやマナーを守りましょうよ」と
一般参加者やサークル参加者が凸する事は、コミケ準備会的には推奨行為ということか！
849:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 16:37:54.34
>>847
しかし実際にそんな措置ができるのかねえ？
850:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 17:23:43.29
てか、>>844-845のいってるようなことは、別に最近の方針ではなくて
米澤前代表が存命の頃、晴海の末期くらいから準備会の方針でもある
もう20年くらい前から、準備会はイデオロギーのための当局との対決は明確に
放棄していて、「コミケも公共の場」であり「社会のルールには従いましょう」が方針
合法的で社会に容認されたイベントとしての開催を是としている
決定的だったのは幕張事件以降に導入された見本誌チェックな
見本誌チェックのなかったコミケを知ってる人間に言わせれば、あれは検閲だし
表現の自由より警察当局と司法に絶対服従するという方針を決定的にしたものだ
あの時点でコミケの自由（＝こそこそやばいことをやる性質）と反体制的気質は
死んでいる。いまさらのことだ
851:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 17:35:47.70
>>837や>>846みたいな論調を見ていると決定的に勘違いしていることがひとつある
それはコミケは「場」でしかない、というのがコミケの大理念だということだ
言い換えるなら「器」であって、その中身＝サークルの活動内容には極力干渉しない、
が準備会の方針なんだよ。実際は見本誌チェック等によって干渉しているわけだが
それは準備会としては「当局がそういってくるから仕方なくそうしているだけ」なわけ
準備会が口をだすのはコミケの開催実施に差し障る範囲だけだ
それは活動内容もそうだが、サークルの政治的活動、思想活動についても同様で
コミケはあくまで場だから、サークルがどんな政治的スタンスだろうと受け入れるし
サークルがどういう政治活動をしようが不干渉、というのが準備会の大方針だ
逆に言うなら、コミケに政治活動を期待するというのはそもそも筋違いなんだよ
若い参加者はコミケに同人誌即売会の思想的リーダーか何かであることを
期待しているようだが、準備会は一貫してそういう立場は拒絶してきた
コミケはあくまで場であり、準備会はその場を作ることが「領分」と考えてきたからだ
この方針は今後も変わらないので、準備会に政治的思想的指導者としての活動を
期待するのはやめたほうがいい
852:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 17:37:31.71
>>840
｢俺が手を引いたらお前たちが困るぞ｣と脅して金をせびるぐらいなら
反対運動から手を引けばよろしい。
本当にそれで出版たちが困るならば向こうから｢支援させてください｣と頭を下げてくる。
853:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 17:46:04.58
>>840
カマヤンたちは、ロビイング活動が辛いならもう手を引いていいんだよ
そもそも規制のターゲットは出版業界や商業誌なんだから、当事者でもない
消費者がロビイングをやっていることがおかしい
仮になにかの産業が規制されるとしよう。自動車産業で、あるゴムを使っては
いけないとされるとしよう。反対したいとき普通、誰がロビイングをする？
消費者か？ 違うわな。普通はトヨタや日産などメーカーがロビイングをするはずだ
そうだろ？
なのに、出版業界だけが消費者にロビイングをさせてる
それがそもそもおかしいんだよ
854:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 19:13:02.16
>>847-848
どっちみち「応援してます」って言って新刊買ってくことしかできない奴らばかりなんだろうけど
855:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 19:17:02.66
>>847
＞参加者（売り手、買い手の双方）でルールやマナーを守る方向に姿勢を変えてほしい
>>635のサークルが問題を起こす前はTwitterでも頻繁にツイートしてたし、イベント参加のブログも更新されていた。
しかし、問題が発覚した4月19日以降、Twitterは呟きが全く無くなり、ブログの更新もweb拍手の返信などが皆無になった。
にも拘らず、コミ１や例大祭は何事も無く参加し、未だに成人本を頒布していると、例大祭スレで報告があった。
こういうサークルに、どうやって注意をすればいいの？
856:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 19:43:21.35
>>855
そういうサークルの本は買わない様に知り合いに周知させていく
要するに、不買運動をすれば良い
東方厨である時点で、言っても買う馬鹿が出そうな気がするけどな
857:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 19:47:17.56
東方は人の感覚を狂わせるからなぁ
何作っても売れてしまうし
858:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 20:02:14.20
都外の人みたいだし、東京都のイベントが潰れても今が売れれば構わないという人なら大問題
859:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 20:53:17.46
東北震災や原発事故起きても関西の人は楽観視してるだろ？
つまりそういうことなんだよ。
金コミに出ているのを見ると北陸住まいのようだが
北陸でも似た条例発動されたら大人しく守るようになるんだろうな。
860:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 21:11:53.96
印刷所もやばくねーかこれ
861:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 21:26:21.63
>>859
放射能に汚染された食品が西日本にも入荷されるようになってから騒いでたよなｗ
北陸でも問題されるようになってから慌てるんじゃないか？
862:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 21:26:49.23
>>831
会場にクレームを入れろ。公的な施設で、このような事がおこなわれているのはどういう事かと。
863:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 21:27:26.43
>>855
昨日、ウェブ拍手で警告してみたけど音沙汰無し
右にあったメールフォームはいつの間にか消えてる
腐ってやがる
864:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 21:29:34.49
>>856
不買運動するなら、もっと他に拡散させたほうがいいのでは？
865:カタログ片手に名無しさん
11/05/12 22:12:26.99
印刷所は潰されないけど、
これまでやってきた組合の枠組みを
条例を武器に組合潰した上で新たな組合を作ってのっとろうとしている勢力（警察関係の外郭法人）はあるみたい。
こういう団体が組合乗っ取ると最悪政府の意に沿わない出版物はどんどん印刷拒否みたいな状態になる。
最終的には合法的に週刊誌あたりの言論を封じるのが目的だといわれているけどね。
866:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 00:17:50.53
印刷所とかそういうレベルじゃないだろこれ・・・
即売会どころか商業業界にも影響出るぞ・・・
867:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 00:25:35.82 tTmhCZMr
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつに反論よろしく
俺はもうしたが
数がたらん こいつに反論よろしく
868:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 01:41:21.34
>>843
>「ルールやマナー、モラルの周知と遵守を参加者同士で行えば、都条例は無意味な物になる」
ルールとマナーは分かる。
だが「モラル（道徳）」は違うだろ。
もしもコミケ準備会が「モラル（道徳）」の遵守と言ったら、エロ同人作家は
その発言に首をかしげざるを得ないし、最悪は出て行くしかない。
「ルール、マナー＝規則」であって、「モラル＝道徳」だからね。
物が全然違うよ。
869:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 01:41:50.31
867
軽挙妄動な凸のけしかけ、煽り等に安易に乗らないようにお願いします。
価値ある論争ならともかく、不毛な言い争いでどうにかなるものではないでしょう？
反論自体は良い、必要かもしれない、でも反論したいのなら自分ですれば良い、
誰彼かまわずマルチまでしてけしかける必要はないでしょう？
数の力で圧倒させようとけしかけるのは、あまりほめられた事ではないよ。
870:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 01:53:00.81
>>853
>消費者か？ 違うわな。普通はトヨタや日産などメーカーがロビイングをするはずだ
そうだろ？
ん？アメリカでは出版社はCBLDFという対抗訴訟団体で抵抗して、
消費者はACLUという強力な表現の自由専門の対抗組織で抵抗してるよ。
アメリカでは、業界と消費者は別々で対抗している。
例えば、ある本屋や読者がエロ漫画の所持で逮捕されたときはCBLDFが
弁護士支援で活動している。
ACLUは、アメリカの各州でエロ漫画禁止の条例が成立したときに早ければ
30分後に違憲訴訟を起こしてかたっぱしから勝訴を得るための活動をしている。
871:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 01:58:49.38
アメリカ流に言えば、日本の出版業界はCBLDFを組織すべきというのは
あるだろうね。
872:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 02:07:00.00
簡単に言えば、アメリカのACLUは国民の知る権利と言論の自由、そして本を
読む権利を主張している。CBLDFは本の表現の自由を主張している。
873:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 03:24:56.17
>>870
だとしてもそりゃアメリカの話
日本にはそんな組織は存在しないし、そもそも消費者の統一行動もされてない
消費者が統一行動してればカマヤンらが孤立することなどありえなかったんだから
反対運動者は現実をみなさすぎ
874:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 04:42:48.31
>>873
反対運動はカマヤン派だけじゃないし。
875:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 04:53:02.24
つーか出版社は動いてないの？役人どもとの話し合いがどうこうとかいうのはもう終わったの？
876:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 04:53:56.80
消費者統一運動なんかしたらまっさきに公安からマークされるからな。
政府の一部にはいまだに赤（ソビエト共産主義）が攻めてくると思い込んでいるやつらがいる。
それにアメリカも日本人の民度が上がりすぎると政治の場でごねられて面倒だから戦後国民同士をばらばらにすることを推奨した。
おかげさまで日本人は今ではネット見てもわかるように小さいことで争って決してひとつにならない、
大局的な立場にたって今すべきことを話す人がいても、その人のアラを探して足を引っ張る
見事な相互不信の連鎖による自滅フラグの立ってしまった。
こうしてどんどんみじめに滅ぶしかないのかね?
877:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 05:41:08.69
>>863
INFOにメールアドレスがあるからそっちでやれば
p19@si.ciao.jp
878:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 08:53:57.96
相当酷いキチガイだな
879:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 09:13:30.02
>>874
カマヤン派というのがよくわからないが、カマヤンさんにケチをつけるだけの鳥頭な連中がいたけど
あいつらが規制反対のために何かをやったという話は、まったく聞かないからねえ
880:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 09:17:31.16
>>828 >>845
一東方ファンだが、
例大祭はコミケのように日数を分けたほうがいいと思うな。
第2第4土曜に成人向けのみ（入場時年齢確認を徹底・成人向け専用のカタログ）
翌日曜に全年齢向け（成人向けはダメ・コスプレイベントはこの日・全年齢向け専用カタログ）
といったように。
全国で開催される東方即売会の中では例大祭（SP含む）が一番規模が大きい
んだから、日程を分ければある程度はルールやマナーを守る人は増えると思う。
それに、年齢確認のミスがほぼゼロに近づくかと（年齢詐称するのは東方ファンとしては失格レベル）。
881:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 10:17:52.34
それ、東方に限定してやる意味あんの？
882:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 10:33:37.46
カマヤン信者がなんとか出版から金をせびりとろうと必死だな。
その乞食根性を見透かされてる事に気付けよw
883:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 11:24:02.17
>>877
ツイッターでもウェブ拍手でもスルーしてトンズラする気満々の同人ゴロ女にメールなんか通用するんかよ
884:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 12:10:19.89
>>874
カマヤン「派」とかいってる時点で消費者行動が「統一されてない」ことを
自白してるわけだが
885:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 12:41:37.92 tTmhCZMr
ブロッキング事件のまとめ
過剰ブロッキング／一般サイト「ふたばちゃんねる」が児童ポルノサイト認定されブロックキング
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ぷららの自称するところの“事故”が本当に純然たる事故であったのか、お粗末な検閲の結果であったのかは内部告発でもない限りは判らない。
今回の“事件”が示すのは、ぷらら経営陣が「誰にも何の被害も与えていない創作物によるアダルトサイト」に対し、
「何らかのフィルタ・ブロック対象として情報を収集し備えていた」という厳然足る事実である。
そのリストが結果として“事故で”適用されたのか、恣意的な“検閲として”お粗末な適用の結果であったのかは、その“次の”話であり、リストの存在に比べれば些末な問題と言える。
現役ネットワーク技術者として断言しますが、業務用ネットワーク機材はそういった『事故』を『起こさない』構造になっています。
事故で起こり得るのは広範囲な遮断や手段、逆に素通ししてしまうようなケースですね。
今回の『事件』が事故である要素は、ブロッキングは意図的だが『児童ポルノサイト』と表示されたのがミスであったケースか、ブロッキング自体がミスで誤って何かのリストがバッチ処理に紛れ込んだケースぐらいです。
いずれにせよ、リストは『確実に』存在します。
もし何の意図も無く二次元を主としたアダルトサイトだけを『偶々』対象にするような『事故』が起こるような機材のメーカであれば、米国などの訴訟大国で骨の髄までしゃぶられて倒産します。そして業務用コンピュータネットワーク機材メーカは基本的に米企業です（苦笑。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
886:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 12:50:59.64 jP5gMwml
とりあえず俺は、コミケ準備会にはせめて本当に簡単なことでいいから、反対の援けをして欲しかった。権力と一緒になって、
規制などということをして欲しくなかった。だって、コミケの代表だろ？
887:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 12:55:12.79 jP5gMwml
反対者同士、細かいイザコザはあったとしても、条例反対の大目的は常に頭の片隅においておくべきだと思う。
準備会が、結局権力の欲望を援ける結果になっているのは残念だが。
888:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 12:57:51.90 jP5gMwml
>>804
コミケにとっては、本当に古きよき時代だったんだなあ。。でも、大規模化であり方変わっても、本当に
コミケの為に戦うのはまともなサークルというのは、今も変わらずなのか。
>>775「騒ぐと厄介なやつら」な方々、このスレッド要注目だね。
889:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 13:12:42.66
>>886
そりゃお前さんの勘違いと思い込み、勝手な期待だよ
コミケの代表は共同代表しかいない
準備会はお前さんと同じただの参加者の集まりで、
その気になればお前も準備会の一員になれる
そして彼らはコミケの運営に関わること以外はやりたくない
やりたきゃお前が勝手にやれといわれるだけさ
準備会は基本的に他力本願は許さないからね
890:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 13:37:40.89 tTmhCZMr
共同代表しかいないからといって反対しないってのはおかしいでしょ
児童ポルノ流通防止対策専門委員会
中井 裕真 （財）日本ユニセフ協会 広報室長
宮本 潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表
おーおーいるわいるわ諸悪の根源の2人
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えた宮本潤子
中井 裕真についてはここがわかりやすい
＞政府主導の議論が進む中、「表現の自由」や「通信の秘密」に配慮したバランスの良い対策を進めるためには
＞民間事業者による自主的な団体であるべきとの機運が盛り上がり
＞「インターネットコンテンツセーフティ協会」が設立されるに至った。
↓
で、このザマ(>>885)ですよ。「表現の自由」や「通信の秘密」に配慮してねーじゃねーか
891:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 13:39:36.51 tTmhCZMr
URLﾘﾝｸ(amebio.jp)
中井 裕真についてはここがわかりやすい
892:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 14:20:18.76
>>890
反対しない自由はないの？w
893:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 16:19:58.35
いまのサークルはこういうクズばっかりだってことだろ。
公共心て物がかけらもない。
こいつらちゃんと税金払ってるのかね？
894:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 16:53:24.98 sfyrM90K
いつの間にか、次スレの季節か・・・・
895:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 17:05:32.63
次スレからは、スレタイトルを
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！！
にして欲しい
どうなんのよとか、そういう話は既に終わった段階だ
896:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 17:28:09.66
>>895
気持ち悪いスレタイだなｗ
897:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 18:33:44.66
>>888
無償の善意だけで規制反対運動を頑張っている方々も、そう遠くない将来確実に限界がくる
コミケにおける｢お客様｣という存在も、増える事はあっても減る事はない
そんな暗い見通ししかない現状で、誰がコミケを守るんだろうね？
898:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 18:45:20.46
>>896
だけど、実際にそうなんだし
どうなんのじゃなくて、都条例に反対するならコミケボイコットを
本気で考えた方が良いと思う
>>897
コミケを必要としている人が世の中から減ってるんだよ
「お客様」が増える＝参加者が減る、今のコミケで
純粋な意味での参加者は、回顧主義者の事を指す言葉と言っても
遜色ない
899:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 19:21:32.03
コミケボイコットする前に自分で即売会を開くことを俺は薦める。
900:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 21:20:51.61
>>890
だから別におかしくないっての
代表以外の準備会スタッフはお前と同じただのいち参加者
つまり個人。思想は個人の自由だ
>>898
だからコミケは中立なだけってば
中立＝規制派だ！ボイコットだ！とか過激派活動家かよ
あと「遜色」の使い方間違ってるから
901:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 21:58:49.82
>>900
コミケ準備会を賛成派だと煽る奴がいるから反応しちゃうんじゃないの。
そもそもコミケ準備会を賛成派だと言って煽る方も良くない。
902:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 23:14:21.89
>>898
日本でCBLDF立ち上げたら。
903:カタログ片手に名無しさん
11/05/13 23:24:13.38
ACLUの日本支部はあるよ。
都条例にも反対の声明を出した。
でもいかんせん本部区比べて地味で目立った活動がないせいで知名度が低い。
（この国のほとんどの人間は「憲法が自由保障してるんだから規制なんてないだろw」
的なアホがほとんどだから自由が少しでも侵害されても必死に戦う危機感や闘志がないのが浸透度の低さにも現れているのかも）
904:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 00:17:27.22
>>903
金も人も惜しまず投入して、表現の自由そのものを潰そうとしているのが規制派なのにね
905:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 00:53:28.02
カタログやプレスとかで過去に何度も条例の問題点を取り上げてるコミケが
何で条例賛成派なんだよ。賛成ならそんな事しないだろ。
イベントを問題なく開催するために法律違反のないようサークルに
注意喚起する事と、条例の賛否を問う事を完全にごっちゃにしてるし。
何なんだこのスレ。
そういや以前、コミケで条例に反対する署名集めとかもしてなかったっけか？
906:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 02:47:55.08
>>905
＞そういや以前、コミケで条例に反対する署名集めとかもしてなかったっけか？
そういう誤解を招く言い方をすると話がややこしくなる
あれは署名をしたいという団体に準備会がスペースを用意しただけ
コミックマーケット主催の反対署名活動ではないし、
もし規制側が署名スペースを求めたら彼らにも提供する方針だった
コミケはあくまで中立
907:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 04:46:44.96
>>906
ここまでのレスではコミケは賛成派って意見でまとまってるようだけど？
908:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:06:47.22
どこをどう読めばそうなるんだ
909:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:17:40.82
>>908
>>842
>>834
910:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:21:10.72
>>908
間違えた
>>825
>>842-843
911:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 05:32:30.63
まあ、コミケが反対運動を支援しないのはおかしい！とか
カマヤンさん(wを自分から喜んで支援しない組織はみんな敵なんだろうな
912:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 06:09:41.34
>>911
反対派はカマヤン派だけじゃないし。
他にもいろいろな派が有る。
913:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 09:24:25.60
そうやって分裂してること自体オワコン
914:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 10:31:37.33
>>881
例大祭（SP含む）は東方オンリーのイベントだから。
915:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 11:36:55.92
>>913
分裂してて問題ない。
916:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 11:45:52.59 KJ7u0w0+
>>822の言う様に、まともなサークルがもっと大きな発言力を持てるように、コミケも変わって
いって欲しいところ。
917:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 11:47:55.56 KJ7u0w0+
>>912条例反対の大目的に、お互い足引っ張らないよう気をつければ、まあよいかと。。
>>895普通に、今と同じのほうがわかりやすくていいのでは？
918:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 12:27:35.12
>>916
頭オカシイの？
919:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:00:35.15
それにしても、ここまで逮捕にビビるって事は水面下で何かあったんだろうかね？
例えば、弁護士事務所から郵便が届いたとか
920:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:04:44.75
>>916-917
コミケに変化を求める前に、自分たちが今のコミケに合わせて変化しようと言う気持ちは無いのかな
人に変わって欲しいと思うなら自分から変わらないとだめだよ
921:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:08:08.25
>>895
そのスレタイで良いと思う
>>1に
反対派の方は下記のスレへどうぞ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
と誘導を貼っておけばなお良し
922:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 13:53:47.27
>>920
コミケがエロ漫画家を追い出すというのならエロ漫画家は出て行くだろう。
オンリーで出すから問題ない。
当たり前じゃんか。
嫌な本なら買うなよ。当たり前だろ。
923:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 14:39:19.42 bzgh8jb2
「表現の自由」では許されない エロマンガ「自粛案」の顛末と、児童ポルノ法改定強化の危機
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
まだこんな認識レベル。いくら自粛しようが規制派はひたすら踏み込んでくるだけだっつーの
ゾーニングもレーティングも「規制派への」対抗策にはなりえない
アンケート葉書で出版各社に自粛するなと訴えたり
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉に反論抗議指導だね
一応あくまで冷静に丁寧な文章で
日本雑誌協会編集倫理委員長の山了吉さん宛と書いて送るべきだね
URLﾘﾝｸ(ssl.j-magazine.or.jp)
雑誌協会
二次元も対象の「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」が今年提出された！
受理・審議しない様廃案して！と、江田五月大臣の事務所とwebmaster@shugiin.go.jpの二箇所にメールをおくってくれ
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
今年1月にアグネスが江田五月事務所に児ポ法改正の要望に行ったらしい。二次は外せとか電話やメールを！
電話などしたい人は「出版業界の漫画自粛案への意見・苦情のお願い」でぐぐってくれ
ＵＲＬ張りたいんだがなぜか反映されず手打ちでも同様
都条例に対し出倫協による発禁＆検閲という自粛案 が出た時
電話した人の報告によると
かなりあちらは自粛したがっていたから
なるべく電話の方がいいかもね
924:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:30:53.90
>>910
だからそれをどう読めば賛成派に読めるんだ
925:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:32:21.14
>>920
コミケは参加者で変わるものだ。コミケは場でしかない
準備会に参加する参加者の考え方でコミケも変えられる
926:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:34:34.69
>>917
無理だな。それは反対のための反対に陥って訴求力を失う
つまり反対運動するには具体的な対案が求められるが
対案が統一できないからこそ分裂するし、
他者の対案を認められないから足の引っ張り合いをするのだ
つまりお前が言ってるような無難な分裂などありえない
927:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 15:49:30.20
もともと1つの団体か何かを形成していたわけじゃないので
「分裂」なんてしたくてもできないｗ
928:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 16:00:30.85
団結ができないと言っても同じことだろ
929:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 16:25:19.27
>>924
反対派にはそう見えるんでしょ
反対派にとって、反対派とは「ちゃんと都条例に対する反対の意思を公的なコメントとして出している人たち」の事で
反対の意思を公的なコメントとして意思表示もせず、都となあなあでやってるのは、反対派視点で見れば
賛成派ということかと
930:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 17:10:28.97
>>929
誤）反対派にはそう見える
正）2chで騒ぐだけのアンチ「反対派」
931:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 17:18:28.35
意見、抗議、等々を一概に否定はしません。
むしろ積極的に必要だと思っています。
ですが、くれぐれも慎重に冷静に事情状況を把握の上、よくよく考えてお願いします。
煽り、煽動や凸誘導に安易に乗せられて、碌に内容状況も把握せず、
性急で軽挙妄動な抗議が殺到すれば逆効果、相手の心象を硬化させるだけでなく、
まともで冷静な意見すら省みられなくなりかねません。
最近、各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる。
その様なケースが増えている様に感じます。
再度お願いします。
凸煽りには一呼吸おいて、冷静に事情状況を把握してよく考えてからにしてください。
932:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 19:47:51.34 bzgh8jb2
って他のスレいったら>>931の文章ってマルチコピペじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板:483番)n-
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
このスレにも張られてるぞ？ｗ
やっぱりこいつ電話されたくないから
邪魔してるだけなんだｗ
で、そうやって冷静に事情状況を把握してよく考えた結論は
電凸しない、んだろ？
バカだろお前
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
＞意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる
あ、この一言で規制派工作員確定したわ
以前エロゲ板で「パブコメ送るなエロ漫画オタ！皆迷惑してる！」って言って
パブコメに意見を遅らせないようにしてるやつがいたが、お前のやり方はそいつとほとんど同じ
凸じゃなくて意見、抗議なんだよ
意見、抗議をさもＤＱＮのやることのように言い換えるな
煽動しないと誰もやらねーからやってんだろボケ
＞相手の心象を硬化させるだけでなく
ケンカをしかけてきてるのは相手なんだが？
ぷるるの件だって抗議がなかったらどうなっていたか
ちゃんと意見言わないとあちらが調子に乗るだけ
933:カタログ片手に名無しさん
11/05/14 20:31:29.11
540 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:27:43.86 ID:iqH/4zza0 [4/4]
私を規制派工作員呼ばわりする方がおられますので、
こちらにも転載します。
くれぐれも軽挙妄動な事は控えて冷静な意見抗議にしてください。
159 自分：無党派さん[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:23:57.79 ID:EbUbbbj9 [2/2]
パブコメは積極的に出しましょう。
私も自治体のサイトを回ってパブコメ案件が無いか探して
見つけたら各スレ及びこちらに投下しています。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
その他にも、意見、抗議、も一概には否定しません。
ただし冷静に案件内容をよく把握してよく考えてからにしてください。
性急な軽挙妄動な脊髄反射な内容状況をよく理解していない、
唯々、煽りに乗せられたものでは逆効果です。
しっかりよく考えて冷静に状況内容を把握、的を得た意見であれば
積極的にお願いします。
結果的にマルチになっている事は申し訳ない
934:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:28:58.97
>>932
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
＞意見が散見され、担当者が困惑している様に見受けられる
俺もこれはおかしいと思う。
行政がパブコメを集めるのは義務と法律で定められている。
パブコメを送るのが悪いと言われると、ではどんなパブコメなら行政は
歓迎なのかと疑問がわく。
935:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:42:06.38
＞各地のパブコメの意見公表でも案件内容をまともに理解していないと思われる
煽りは良くないが、それぞれのパブコメの意見が正しいか正しくないかは
その人それぞれの主観の問題。
そこに踏み入っちゃだめだよ。それは蛇足。
936:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:48:31.15
歓迎かどうかはともかく、賛同にせよ反対にせよ、
案件内容を把握した上での意見でないといけないと思う。
案に無い事をどうこう言われても困るだろうし、
感情的な抗議でも困るだろうし、
実際、案を碌に読んで無いと思われる意見も見受けられるので、
各地のパブコメには積極的に意見して欲しいが、
ただ出せば良いと言うものではなく、
案内容を把握理解してからでないといけない。
937:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 00:58:44.37
>>936
>実際、案を碌に読んで無いと思われる意見も見受けられるので、
そういうのは主観。
それを言い出すと行政と国民のお互いで「お前は分かっていない」で
断絶する。それこそ不幸。
938:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 01:09:05.15
まあともかく、各地のパブコメ案件
PDFを開いて一度よく読んでよく考えてからが理想だけど、
せめてざっとでも目を通してから意見して欲しい。
939:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 01:13:05.19
まあ、えらそうな事を言ったのは申し訳ない。
940:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 01:29:24.51
>>938
だから読んだ上で言ってるの。
貴方にとっては的外れででも、当事者にとっては切実な問題であったり、
担当者が読んだときに意外な盲点に気付かされたり、そういう貴重な場が
パブコメなのだから。
もしも、的外れだと言い出すと、「パブコメなどの文章では理解ができない。
直接会って理解できるまで話を付けようじゃないか。」なんて言う人も
高齢者ではいたりするでしょう。
煽りの問題と主観の問題は別。
941:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 02:20:14.73
>>939
あなたは創作物を実際に書いたり、それが審査ではねられたこと有る？
今ものすごく審査厳しいよ。
942:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 03:04:06.69
ただ担当者も公務員だからパブコメよりも政治家や首長の意見を重んじる。
じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
もともと一介の公務員に公平中立で本当に国民必要な法律とはそういうものなのかという取捨選択なんてできる知性（能力）あるやつは皆無。
とりあえず聞くだけでも聞けば「民主的な手続きで可決した」といえますからね。
規制に熱心な政治家or規制推進団体が動かせる政治家1人でもいれば1万パブコメ来ようとも強引の撥ね退けることができる。
943:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 06:59:15.96
>>942
>じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
ひどい話だね。
944:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 07:18:05.10
>じゃあ何のためのパブコメかといわれれば所詮はポーズというところでしょう。
実際批判的意見はほとんど反映されないもの、
でも批判的意見が来る事は地味に効いてる面もある。
●「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案へのご意見ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
945:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 14:56:51.80 9nnEyCau
変に諦めて目をそらすより、たとえ地味でも粘り強く反対続けるのは重要だよね。
946:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 15:05:17.81 9nnEyCau
>>897政治家以外にも、その人達に対する資金援助も有効かな？何もいわなくても、潜在的な反対者だって結構いそうだし。
947:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 15:07:45.52 9nnEyCau
>>903
連携を組むとかは考えられてないんかな？危機感のなさは、一般の需要者は勿論、当の漫画家や
アニメの業界の人すら、目立った音沙汰なしだよね。。まさか、同人誌作家のほうがプロより筋金入ってたりして
948:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 16:28:24.24
規制反対派が足並みをそろえない理由を簡単に例えると
（規制推進派）
ピクニックの目的は山頂です。先導するんでみんなついて来て下さい→最小労力で登山成功
（規制反対派）
ピックニック行こうと思うんだけど目的は山頂でいいですよね皆さん（全員に聞いて回ってる）
「海沿いの道を使っていこう」「いや森を通ったほうがいい」「絶壁登りのルートのほうが面白い」とかいいだして紛糾。
最後には言いだしっぺにもまとめられないでピクニック当日は全体集会でルートの話し合い。
でもまとまらなくて山頂には登れませんでした。
949:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 16:33:18.63
反対派の失敗は全員に発言を許してしまったことと、
リーダーシップの欠如と「期日までに山頂に上る」という最優先事項の欠如。
全員に聞いてしまった時点でいろいろと不要な要望が出てしまって、
民主的な運営が結果的に足を引っ張る結果となった。
「目的地はここだからみんなで動いていきましょう」
このひとことを言って動く人がいて、みんな何も言わずしたがっていればそれでよかった。
950:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 17:06:56.37
規制賛成派の議員が何度否決されようが法案が通るまで何度でも法案を提出すると言って
それを粘着に有限実行したからだろ。
951:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 17:47:39.24
>>948
>>949
規制反対運動の核となる、個人や組織は昔から存在していたのに
そういう方々にケチをつけるだけで、自分達ではロビー活動をやろうとしない
鳥頭な連中が足を引っ張っていたからねえ・・・
952:カタログ片手に名無しさん
11/05/15 21:03:50.27
>>947
反対派ってほんと馬鹿だよな。ちょっと考えればわかることだろ
まず規制対象は商業メディアな。これ大前提
１）出版社（商売人）
エロが規制されたら、規制されてない表現で商品（本）を作って商売すればオケ
２）作家
商業誌でエロが規制されたら、同人誌で好きなモノを書けばオケ
出版社・作家 「どうして警察に睨まれてまで本気で抵抗する必要あんの？馬鹿？(笑)」
３）同人誌作家・漫画アニメ愛好家（消費者）
”表現の自由”を守れー！うおおおおお！守れー！！！←こいつらだけが必死ｗｗｗ
こういう構造なんだよ。わかった？