11/04/21 18:00:24.03
規制派の主張は、同人誌の奥付にリアルの住所を番地まで書けというものだった。
メールアドレスじゃだめらしい。
調べたら大手のサークルで本当に奥付をまったく書かない人がいるらしい。
それが分かったから同人誌に奥付が無いのはデマとは言えなくなってしまった。
451:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:07:27.35
>>443
同人誌の奥付問題をあなたは知ってて言ってるの？
452:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:17:44.47
奥付の話もあくまで例え話の一つに過ぎなく
同人誌に対する苦情受付の窓口を、同人業界が作ろうとしないから議員さんに苦情が行ってしまう
そんな同人業界の在り方が問題なんだよな
453:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:25:15.26
>>452
苦情受付の窓口は内容に関してはサークルだろ。
あるいは即売会にたいしてだったら即売会の窓口だろう。
まだ納得できてない奴がいるようだな。
規制派の主張としては、同人誌の文句を言うにしても、雑誌と違って
同人誌は奥付に住所が書いてないから文句を言えないと攻めてくる。
454:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:39:24.99
>>453
内輪向けならその理屈でもいいが、議員さんを含めた一般の方々がそれで納得出来ると、本気で思っている連中が多いのなら
都条例が可決されるのもやむを得ないわな
455:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 19:44:05.39
だからと言って、その辺の枠組みをきちんと作ってしまったら権利者が黙認できなくなる程の商業化が進んで
結局オリ以外は全滅するんじゃないの？まぁ別にそうなっても特に痛くはないんだけどね、俺の場合は。
456:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 20:37:34.37
そもそも二次創作同人屋自体がかなりグレーなところで商売をしてるのに権利を声高く叫ばれても馬鹿かとしか言い様がない
457:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 21:22:23.46
>>437
アンチ二次創作みたいに人のキャラ設定を捏造しないでくれ。俺は反原発派じゃない。
そもそも原発なんて一言も書いてないだろう。
パチンコパチンコわめいてるやつって、要はチョンとギャンブルが嫌いだからこれを口実に
つぶしたいだけだろ？特定産業を狙い撃つ合理的な理由なんてないし。
俺も半島は吐き気がするほど嫌いだけどさ。義捐金は２割のニュースとか死ねとしか思わん。
だからと言ってそんなやり方を許していたら、オタとオタコンテンツが嫌いだからこれを口実に
つぶそうなんて動きも出るかもしれない。
そういう世の中は嫌だ。
458:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 01:03:00.81
>>444,>>448-450が条例の事をよく理解しもせずに、条例に反対している人種だと言う事は良く解った
条例をよく理解している人種なら>>443の質問は筋違いな質問でない事は解るし
その質問に対する答えも簡単に解るはず
ということで、このスレに書き込んでいる、条例に反対している人は是非
>>443の
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
この質問に 賛成 or 反対 のどちらかで答えて欲しいなあ
459:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 01:48:11.70
>>458
お前さんが言いたいのは、エロ漫画規制を少年に読ませることは
少年法の改正で少年に厳罰を与えることにつながると言いたいんだろ。
しかし必ずしもそうとは言えない。なぜなら犯罪と創作物の関係性は立証
できないからだ。
もしもエロ漫画を読んだから犯罪を犯しました、という論法が通じるなら、
真面目な性教育の本も同様に悪書とされてしまうだろう。
それに少年法の改正を持ち出すなら、未成年への選挙権の付与にも当然
つながってくるだろう。
漫画を読んだときに犯罪を起こさないための方法は、そもそも読ませないこと
ではなく、教育や受け手のリテラシー教育、そして犯罪と本の関係性に誘導尋問
されないためのモアスピーチ（対抗言論）という物も有る。
そして、少年にそもそも漫画読ませないというのはパターナリズム（道徳性）の
心情であり、少年に漫画を読ませると同時にリテラシー教育するというのは寛容性の
心情だ。
これらは人によって価値観が違うので、一概にどっちが正しいとは言えない。
460:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 02:19:40.15
ある漫画の戦争シーンで独裁者が人々を殺しまくるシーンが有って
それを読者は「虐殺とはなんて素晴らしいんだ。」と思うかどうか？
人間はそのとき、殺害の快楽を認識するとともに、殺害の悲しみと罪悪感
も同時に学ぶ。
なぜならそうしないと、独裁者がなぜ気持ちよさそうに虐殺するのかが
理解できないからだ。
例えば漫画のキャラクターが虫を殺すシーンを見てどう感じるかでも
分かりやすいかも知れない。その行為に虫の生命を奪ったという快楽と
同時に悲しみや罪悪感を感じる人が多いだろう。
もしも、人に殺害は良くないと刑罰の厳しさや恐ろしさだけを教えたら、
人はなぜ殺害や戦争をするのかというそもそもの原因を頭が理解できないだろう。
それがフロイトの言う文化の重要さだ。
461:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 02:40:43.60
ゲームでも分かりやすいかもしれない。
初期のドラクエではスライムは殺して経験値を得る物と認識されていたけど
ドラクエ５からはモンスターを味方に出来るようになった。
モンスターの命を救うことは奪うことよりもメリットが有るというシステム
に変わっている。
文化の奥深さだ。
462:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 02:56:24.72
>>458
割り込むけど、
>>「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
罪状の度合いにもよるけど、マァ賛成だな俺は。
463:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 03:00:37.26
>>436
>>コミケ準備会は人も金も出さない、簡単に出来るアナウンスすらしない
イヤ、流石に準備会にソコまで期待するのは酷だろ？
「場」を作ってくれるだけ御の字。戦うべきは俺らじゃね？
準備会はマァ、旗印程度だろ。
464:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 04:01:16.08
>>458
反対派で一括りにするのもおかしな話だがな、俺みたいに条例の中身よりもそれを通そうとする都のやり方に反発してる奴もいる。
465:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 10:19:55.82
>俺みたいに条例の中身よりもそれを通そうとする都のやり方に反発してる奴もいる。
(ｷﾘｯ
466:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 11:44:12.00
>>464
そういえば、
リフレ派で有名な田中秀臣教授は規制内容はともかく、それ以前に審議の
プロセスに問題が有るので都条例を支持しないと言ってたね。
その周辺の人達も同じくやり方がおかしいという意見が多かったみたい。
467:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 13:37:11.09
>>459-461
>>464
この二人が、都条例がどういう物なのかを全く理解できずに
ノリで反対しているだけの馬鹿なのは良く解った
>>458の「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
と言う問いに 賛成 反対 以外の答えを述べている時点で質問すら理解できてないのかな
>>462-463
あんたは 少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成 なんだな？
で、あんたは都条例については 賛成 反対 どっちなんだ？
468:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 14:43:27.97
>>467
反対
469:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:00:14.83
>>467
少年法の改正に賛成。
その代わり選挙権と人権を大人レベルまですべて与えるのが条件。
表現規制に反対。
それで>>467は何を言いたいの？
もったいぶらずに分かりやすくはっきり言えよ。
470:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:01:57.95
>>468
把握
-----------------------------------------------------------------------------------------
＜集計＞
都条例に反対している方への質問
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合、実名報道するには賛成ですか？反対ですか？」
回答
賛成：1人
反対：0人
都条例に反対している、他の方も、是非この質問に回答して下さいな
471:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:10:46.10
>>467
お前さんは子供という概念が人工的で有ることを分かってるのか、
分かってないのか。
少年法の改正を持ち出して何を言おうとしてる？
パターナリズム（父権）を賛美したいのか。
だから言ってるだろう、パターナリズム（父性）と寛容（母性）は、
どちらが正しいなんて決めつけることはできない。
それぞれ人によって価値観は違う。
472:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:13:28.40
>>471
ぐだぐだと長文投下は不要だろ
賛成か反対かだけ簡潔に述べたらどうよ？
その様子だと、少年法改正には反対なのかな？
473:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:16:04.36
>>472
>>469で答えただろ。よく見ろ！
アンケートはどうでもいいから、答えなよ。
少年法の改正と民主主義の子供の定義を絡めるつもりなんだろ。
474:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:17:52.39
>>473
知らんがな、俺はその質問が興味深いと思ってるだけ
質問してるのは>>443なんだから>>443に聞けよ
聞かなくても月曜日にはどういう意図で質問したか
述べてくれるみたいだからそれまで待てば？
475:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:23:17.50
>>474
月曜日までお預けかよｗ
質問主が言いたいことは分かってる。
少年法の改正に反対と言ったら、エロ本を読む権利を要求しつつ、罰を受ける
義務を果たそうとしていないとイチャモンを付けるつもりなんだろ。
どうよｗ >>467？
時間の無駄だ。
476:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:27:06.26
>>475
知らんがな
>>443に聞いてくれ
477:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:36:23.42
出版社は言論弾圧に反対！とか言ってるけど、
作家が中国のチベット侵略反対！とか表明したら、それ以後、本出して
もらえないのは暗黙の了解だからなあ。
日本には最初から言論の自由なんてないんだよ。
478:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:22:35.26
とりあえず、コミケがどうなるかの話しない？
チョット脱線してる感じだけど。
479:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:26:31.75
都条例の影響でコミケがとか言う事は絶対にあり得ないと断言できるから、どうなるかなんて語り様がない
電力不足の影響でどうなるかの話なら付き合っても良いけど、都条例の影響でどうなるかって話をするぐらいなら
>>443の質問に反対派の人全員に答えてもらえた方が有意義だ
480:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:33:36.82
>>479
だから言ってるでしょ。
>>443の質問は、反対派がもしも少年法の改正に反対と言ったら、
「お前ら反対派は、エロ本を読む権利を少年に認めるくせに、刑罰受ける権利
を少年に認めないのが矛盾だ。」と言って非難するつもりなんだよ。
これはもうすでに、民主主義における子供の定義とは何かの議論で、
反対派の中で何回も語られている。
それを反対派の中の一部のその議論のことを知らない人の揚げ足を取ろうと
いう意図が見えて、非常に気に入らない。
481:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:39:17.43
刑罰受ける義務、が正しいか。ごめん間違った。
482:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:45:30.05
エロ本読む権利と刑罰の義務の繋がりが良く判らん。
スレ違いの話題な気がする。
483:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:49:32.97
>>482
>>443の質問自体がスレ違いという意味なら、俺もその通りだと思う。
民主主義の解釈の問題だからたぶん激しい論争になるよ。
484:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 17:05:18.58
腹が立つのは、条例反対運動の人が、「民主党に投票したら
条例反対運動潰してくれるから、民主党に投票してね。」というから、
みんなで民主党に投票したのに、民主党の神本美恵子議員がヤフーからお金もらって
アダルトゲームの違法化プロジェクトを民主党内に立ち上げるわ、
民主党都議は都条例に賛成して条例が可決されるわ、大変なことになった。
それで、反対運動の人に文句いったら、鼻で笑われた。
それで、選挙が近くなったら、また「民主党はオタクの味方だから民主党に投票しようね。」
とか言ってくる。
そうしたオタクを人間とも思ってない行動が反感買ってるって事を
反対運動の人は知っておいたほうがいい。
今回の言論の自由を訴える運動の中心になってる太田出版が
嫌オタク流って本出版してるのも知ってる。俺たちはただのバカじゃねえんだよ。
485:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 17:31:13.51 ksar/2vj
>>443
とりあえず、 青少年健全育成条例問題に興味のある人＝少年法の改正に興味のある人
っていう図式などあるはずがない。
普通に考えれば、このスレッドは、少年法について詳しくない人が大部分であるはず。
486:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 17:35:49.63 ksar/2vj
>>443
そんな素人の人達に少年法の話題振って、その返答で裁定を下すということ自体が
おかしい。
少年法改正についての意見のやり取りがしたいなら、少年法関係のスレッドに行けばいい。
487:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:21:05.73
>>484
規制反対派の議員さん達に対するロビー活動や選挙ボランティア、そして一番重要で簡単に出来る投票をまともにやらないで
議員さん達がオタクのために動いてくれるという甘い考えなら、規制反対運動を舐めるなとしか言えんな
488:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:28:55.71
数年前からある表現規制反対運動では自民党も民主党もどちらにも
規制派の議員がいるので、議員個人を応援するという論調になってるはずだぜ。
その証拠に自民党の反対派議員を応援するという流れもある。
このブログでは特定の党に一辺倒は危険ということで、党派に関係なく
まんべんなく意見を送ろうという流れが多い。
反対派は一枚岩ではない。
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
489:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:29:42.61
質問に答える人が二人しか出てこない所を観ると、このスレに書き込んでる
反対派って、2～3人しかいないんだなって解る
IDの出ない板だから数多く見せられるとでも思ってたんだろうか？
490:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:38:15.21
賛成でも中立でも反対でもどれでも良いけど、ID非表示だと、どれが誰か判別付きにくいから
メール欄にsageとか入れずに、常にage進行、ID表示にしない？
でもって、できれば名前欄に賛成、反対、中立のどれかを明記しておいてくれればなおよし
491:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:48:13.50
反対派をdisりに来てる人かよ。
ここから来たのか？自称中立派。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】11
425 ：ガス：2011/04/22(金) 13:44:16.25 ID:Wf6FPchS0
別スレより転載
このスレに来ている、都条例反対派の人達にも同じ質問
「貴方は、少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？ 反対ですか？」
長文不要、都条例に反対している人のみ、少年法改正に「賛成 or 反対」で答えて下さい
492:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:56:25.73
だからさー、漫画を書く方からすれば規制は無い方が楽に決まってる。
未だに反対派はおかしいとか批判する人は本当に漫画書いてる側なの？
よけいなプレッシャーを漫画家にかけるの勘弁してくれ。
昨日、あきそらという漫画の作者が単行本の重版禁止のお達し受けてへこんでる。
これ以上何を望んでるのさ？
他の漫画家も一緒に精神的にへこんでしまえと言ってるのか？
それは辛い。
493:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:06:19.65
あきそらの漫画が重版禁止というのが納得できないのは個人的に思うが、
それはともかく、この状況で反対派にさらにプレッシャーを掛けるという行動は
さらに強い規制を望むということと同じだぞ。
そこのところどうなのよ。
494:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:08:17.87
出版業界も作家も、自分達の食い扶持に関わる規制なんだから
少しは自分達で規制反対に動けとしか言えんな
495:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:08:41.46
>>491-493
だから、反対派でも賛成派でも中立派でも良いから、ちゃんとID表示して書き込んでくれ
この三つの書き込みが全部同一人物の書き込みにしか見えないわ
496:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:10:55.02
何仕切ってるの？
497:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:14:07.68
>>487
あ、同じことこの前言われたわ。
選挙前はあんなにやさしく「僕たちはオタクの味方だからね。民主党に投票しようね。」
って言ってたくせに、何で選挙終わったら、そんなに居丈高かな。
良い、悪い、じゃなくて、君たちのそのエラそうな態度が嫌い。
498:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:19:15.32
>>497
反対派にもロビー活動至上主義の人もいれば、ネット活動至上主義の
人もいるよ。
ロビーしてる人が偉そうなのは俺も嫌いだ。だけどロビー活動してないと
言われればそれも一理有るとは感じる。どっちも正しいよ。
499:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:21:18.79
>>497
情けない話だけど、こちらが感嘆してしまうぐらい熱心にロビー活動をやっている規制派
規制の当事者となる出版業界や同人業界が、まともなロビー活動をまったくやらない規制反対派
どちらの声を議員さん達が聞いてくれるのかという簡単な話なんだが？
500:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:27:38.89
>>499
言いたいことは分かるけど、ロビー活動まで手が回らない人や熱心になり
切れない人もいるよ。
俺も議員にロビー活動したけど、だけどそれを他人にまで押しつけようとは思わない。
何度も自腹切ったよ。だけどそれは手紙送る人も同じように自腹切ってる訳で。
俺も経験者として気持ちはよく分かる。
これからもずっと長い戦いになるから気長に行こうぜ。
本場の米国でも規制反対運動は常に狙われていて大変みたいだよ。
501:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:42:32.87
都のやり方がおかしくないって言いたい奴が居るようだが、それなら税金と行政の担当官を使っての立法に関するロビー活動が
公務員の政治的中立と三権分立に抵触しないと証明してくれよ、そこをスッキリとさせてくれたら賛成するから。
502:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:55:40.69
もう、このスレコミケがどうこうってスレじゃなくなってるよね
次スレからは、スレタイを 東京都青少年健全育成条例に反対するコミケ参加者集会所
に変えても良い気がする
503:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:56:53.52
これを見てどう思うかはそれぞれだと思う。
不当だと思う人もいれば、自業自得だと思う人もいると思う。
どれが正しいとも悪いとも言い切れない。
勝ち負けや善悪の問題ではない。
「あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
504:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:58:22.88
>>503
どう見ても、作者と出版社の自業自得です、ほんとうに
505:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:59:53.79
>>504
そう思う人もいるだろうね。
でも、世の中はすべての人が同じことを思うわけではない。
俺は貴方とは違う考えを持っている。
506:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:08:08.55
>>505
貴方の考えが多数派とは限らない、ということだね
507:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:08:35.59
>>502
同感。
508:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:12:07.29
>>505
どう見ても負け惜しみにしか見えないな
どれだけ、反対派とやらが必死で暴れた所で
規制は着々と進んでいく、それだけの事
509:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:12:34.07
もともと、反対運動の人に「民主党に投票しないとコミケがつぶれる！」
って言われて、真剣に友達にメールして集団で投票に行ったりしたんだ。
でも、東京都が正式に「コミケは規制しません。」って宣言しちゃったから、
それ以後やる気なくしちゃった人は多いみたい。
自分たちに何の関係もないのに、何で上から目線で説教されなきゃいけないんだ。
って感じ。
510:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:16:41.20
それに加えて、コミケも
都条例で潰れる様な事があればコミケは時代に必要ないと言われただけの事
きちんとモラルとマナーを守っている事を示せれば都条例も介入のしようが無い
都条例がコミケに介入する事があるとすれば、モラルとマナーを守ると言う
できて当然の事ができない参加者が増えた時だ
と、反対運動してる人を、モラルとマナーを守れない人とばっさり切り捨てちゃったからね
511:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:23:12.23
>>509
そういう流れもあるだろうね。
ある都議のブログで同人誌の奥付問題が起きて都条例問題に引きずり込まれた。
ちょうどその時コミケは水戸でスペシャルやっていて体力的に奥付問題を
どうこうする言える状況じゃなかった。
その時、妙に同人誌の奥付問題に粘着する人達がいて、コミケに窓口を作れと
迫っていた人達はいた。
結局、奥付問題は同人誌即売会の運営がもっと注意するということで手打ちに
なったように見える。だけど決定的な解決には至っていない懸念は残ってる。
512:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:26:22.75
>>511
アフォか？
コミケはそれについてどうこう言う気は元より無かったし
コミケとしては、その頃から、参加者がモラルやマナーを守るという
当たり前の事を常に行う事が都条例に対する最大の対抗策と考えてたんだよ
513:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:28:35.62
結果的に東京都はコミケは規制しないと宣言した。
コミケの勝利。
514:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:29:11.64
自費出版である以上、その発行したものが問題になっても自己責任だろ
問題が起きたら即売会にケツふいてもらおうって発想が既に、ありえない
奥付ってのは、責任の所在を明確にするために、著者の連絡先を明記しておきましょう
という事なんだよ
それが同人活動をする者のマナー、それも解らないから反対運動をしてる人は
コミケから切り捨てられる
515:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:29:57.54
同人誌の奥付問題のちょっと後に、作家がストーカーに現住所に押しかけられて
殺害された事件が起きた。
だから、奥付問題がこじれていたら同人作家もストーカー被害が起きる危険性も
有ったかもしれない。
外国でも宗教や思想の問題で作家が殺害されることは実際に有る。
鬼畜作家・村崎百郎さん殺害される。 犯人「実践本にだまされた、住所は２ちゃんねるで調べた。」
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
516:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:31:10.45
なんだろ、このスレに書き込んでる反対派の人って、日本語が読めないのかな？
517:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:35:34.52
>>514
だから奥付をちゃんと書いてるでしょ。
ところが一部の作家に奥付をわざと書かない人がいたから問題になったんだよ。
メアドとホムペを書いていれば連絡は取れるでしょ。
それに作家の立場からすれば、海賊版で手に入れた人達から文句を言われる
可能性が有るのも不本意。
518:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:46:57.19
>>512
この都議がブログで言ってることは同人誌の奥付問題であって、
マナーやモラルを守ってるかについてクレームを入れる同人誌の連絡先が
無いと言って責めてきたんだよ。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
519:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:53:50.87
>>518
この都議、元々は都条例反対派だったんだよね
それが、出版社側が都条例に関する都側との話し合いで
出版社側「出版社の自主規制団体は、明確な基準に基づいて自主規制を行っている」
都側「じゃあ、その基準がどういう物なのか、提示して下さい」
というやりとりがあった途端、出版社側がそれ以降の話し合いを
ボイコットしたとかで、この都議は都条例反対派から都条例中立派になったんだよね
出版社側が自主規制基準を提示できないのが悪いんじゃね？
これまでの出版社側の自主規制結果見てると、基準なんて無いに等しいのは馬鹿でもわかる
520:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:56:04.66
>>518
それ、奥付問題って都側が正しいとしか言えないよな。
521:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:57:58.71
>>519
出版社の方はね。
コミケの同人誌の奥付問題はまた別の話だよ。
522:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:01:22.82
同人誌の奥付問題はリアルなストーカー事件が結構有って難しいよ。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
2000年9月29日 亀戸・女性漫画家殺人事件
523:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:03:00.41
>>521
この都議の視点で見れば、コミケはモラルとマナーをちゃんと守れてるし
参加者にモラルとマナーをちゃんと守りましょうと常に声をかけ続けている
という印象、だからコミケには都条例は介入しようがないし、モラルとマナーを
守れている参加者が多数を占めている内は介入する気もないという事でしょ
出版社は出版社で、自主規制基準を提示してこない、実質的に無いに等しいのではないかと
推測される自主規制基準と、明らかにモラルもマナーも守って無い
自主規制基準を提示して下さい→出版社側による話し合いボイコット→十社会結成、アニメコンテンツエキスポ開催の流れ
どう見ても、出版社側が自主規制基準を提示できない苦し紛れで騒ぎを大きくしたとしか言えないな
524:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:04:19.77
>>523
奥付を書いてない作家はマナーを守れているのか？
525:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:06:43.80
>>524
守れてないね
奥付に何処まで書くかが問題だけど
最低でも
ホームページとメールアドレスは記載しておいて
ホームページのURLやメールアドレスが変わったら
過去に出した同人誌も、奥付の差し替えは必要かもね
526:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:13:38.38
>>525
そうなんだよな。
俺も同人作家だから奥付を書くのは当然だと思ってた。
だけど書かない作家が、しかも壁サークルにいると聞いてびっくりしたよ。
そして規制派は奥付をどこまで望んでるだろうかという議論で、住所や電話番号も
書けと言う人もいたりしてそれはやり過ぎだろという意見もあれば、
商業の出版社は奥付に住所を書いてるのだから同人誌も商業誌の基準に
合わせろと強弁する人もいて激しい議論になってたな。
527:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:22:31.90
>>526
個々の作家やサークルにそこまでの責任が負えるのか？という話になってしまうから
苦情受付の窓口を作るのが一番簡単な対策なんだがねえ・・・
528:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:30:34.00
>>527
そこまでの責任を作家やサークルが負わなきゃならない
それが同人に於けるモラルでありマナーでしょ。
苦情対策窓口をコミケに求める事自体、責任逃れでしかない。
自分が原稿を出した範囲については苦情対策窓口も自分が務める
これって、当たり前でしょ。
>>526
そこら辺がまだ定まってないからコミケに都条例が介入してくる
と考えてるならそれは筋違いでしょ。
それは、都条例が介入してきた訳ではなく、奥付を書かなかった作家が悪い。
それでコミケが潰れたら、条例ではなく、奥付を書かなかった作家の責任だ。
529:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:34:27.56
>>528の言う通りだと思う
そこまでの責任を負う気も無しに同人活動してるとしたら
ぬるいと言わざるを得ない
530:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:37:26.18
奥付問題がどうこうって言ってる人は、責任の所在を明確にさせるために
奥付の徹底化をコミケが義務付けて来たら、それで満足なんだよね？
全てのサークルがきっちり奥付を書いていれば、さして問題になる事ではないんだから。
531:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:40:21.34
結論：コミケが都条例によって潰される事があるとしたら、それは都条例の問題悪ではなく
参加者の中の、モラルやマナーを守れない人が問題。
532:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:46:25.89
>>531
つまり、コミケと都条例を絡めて語る事自体が野暮
コミケと都条例を絡めて語りたいなら「モラルとマナーをちゃんと守りましょう、じゃないと都条例が来るぞ」
と言う風に、モラルとマナーの向上と絡めて語る方が良いと言う事か
このスレ、コミケ参加者のモラル・マナーの向上を喚起するスレにしたら良いんじゃね？
533:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:54:17.33
>>531
>モラルやマナーを守れない人が問題。
奥付はモラルやマナーじゃなくて、同人誌発行の際の責任を取るための最低限のルールだよ。
連絡先が分からなければ作者に苦情を言うことができない。
534:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 22:33:36.59
要するに、同人活動をする上で最低限のルールすら守れない様な人が
コミケ参加者の中に出てきつつあるのが、今のコミケの現状って事か。
535:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:12:00.25
買い専しかいなさそうなスレだなｗ
同人誌作ってないだろお前らｗｗｗ
536:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:28:50.50 ntxO5drT
俺は作ってないけど･･･それが？
537:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:37:04.08
奥付問題とか言って煽ってるの、どこの右翼議員かと思って
ブログみたら、民主党じゃないか。
どういうことだよ。
538:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:49:15.08
>>537
自民党の都議は全員賛成派だから仕方がない。
539:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:52:31.92
買い専の方は身分証明書による年齢確認が不徹底だと都議から指摘されて
なかったっけ。
540:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 01:13:54.29
>>538
それは初耳だ。自民党は全員規制賛成派だったのか。
それにしても、民主党は全員規制反対派だから民主党に投票するよう
言われたんだが、民主党は全員規制反対派でいいんだな？
541:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 02:40:08.16
>>540
民主党は2010年6月の都条例を否決するときは全員が規制反対派だったが、
12月に全員が規制賛成派になった。
それから投票するときは誰に言われたから投票したというのはやめた方がいいよ。
自分でよく考えた上で投票先を決めた方がいい。
これはどこの政党に投票するにしてもそうだよ。
542:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 11:59:02.97
今年の１月にニコニコ生放送で津田大介が言ってた、
ヤフーと民主党はオタクの味方だからってのは何だったのか。
東浩紀とか赤松健が出てたやつ。
まあ、津田大介自身は同人誌やコミケを正当なものだって擁護してくれてたから
いい人なんだろうけど。
543:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 12:42:45.33
>>541
昨年12月の方は全員ではなく1割は反対だったそうだ。
544:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 13:45:58.16
去年の六月も民主党が全員規制反対なら廃案になってる。
単に決断を先延ばししただけ。
545:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 14:13:35.19
>>544
それでも6月に否決されたのは紛れもない事実。
546:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 16:52:07.94
>>544
だから、民主党の都議さん達が全て規制反対派になるぐらいのロビー活動を
出版社やコミケ準備会がやっていたのか？という話なんだよな
こちらが働きかけをしなければ、議員さん達は動いてくれないんだから・・・
547:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 17:51:16.29
>>546
規模は分からんけど少なくても出版関係はしていた。
コミケでやってたかは知らんがコミケスタッフには
出版業界に勤めてる人たちもいてそういった人たちは
出版関係者として活動をやってた。
548:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 18:16:13.26
じゃ自民党に投票しろと？
ふざけんなよｗ
死票にならず
いちばん当選できる政党はミンスくらいしかないだろ
549:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 18:40:47.46 fL+CrBbS
>>484
やっぱり、反対派は、反対は自身を頼るしかないか・・・・
俺は非力だけど・・・・
>>455
でも、そのオリさえも、小規模でも売買してたら、「それも商売のうちだ」なんて理屈つけて、
潰しにかかってきてもおかしくなさそうな。。
550:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 18:48:17.10 llmKfu9O
>>541
改正案は「法に違反するものだけ規制」だからだまされただけだよ
そうじゃなかったら反対を続けていた
4/24の区長選、特に世田谷区と渋谷区は表現規制的に重要な選挙。
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと
規制派な後藤啓二などのみんなの党への投票は絶対に駄目です！
～表現規制に反対されてる方々。～
世田谷区は 保坂展人氏
渋谷区は樽井良和氏、この両名は明確
杉並区：後藤麻衣
地元の方、該当区に知人友人親族がおられる方、是非お誘いの上、24日は投票へ
～女性議員はなるべく避けてください～
非実在青少年の時、一番反対してくださった松下玲子都議や福島みずほさん等いい人もいるんですが
小宮山洋子,山谷えり子 ,高市早苗,野田聖子.有村治子など二次元規制派の議員は多い為。
551:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 18:58:31.00
>福島みずほさん等いい人もいるんですが
この文章だけで引いてしまった…
552:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 19:02:29.16
>>550
俺は反対派の立場で言うけど、本当は政党に関係なく議員個人が
どうかで投票すべきだと思ってる。
３年前くらいまでは自民にもたくさんの反対派の議員がいて、選挙区によって
どっちに投票するか迷う状況だった。
ただ、ここ３年以内は党議拘束などでなかなか反対派を表明してくれる
議員さんが減ってるのが悲しいところ。
553:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 00:57:40.64 UbIAkjXZ
チョット前に、夏コミで上京する際
献金しようか？って話してた者なんだけど。
献金するなら>>550の人達とかが良いのかな？
献金したら話とか聞けるかな？
554:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 01:38:57.91 VhKfiGPQ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
明日のに関して
早見表
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと
>>553
まあいいんじゃね？
555:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 02:11:15.58 +nxRrg8T
>>554
それと幸福、社民もな。
幸福はカルトだし、社民は党首が販売禁止派だから論外。
556:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 03:28:28.56 U5dmk991
つまり、次の国政選挙では民主党と社民党に投票して、
自民党に政権を取らせなければみんなが幸せになれるってことだね！
でも、共産党には入れなくてもいいのか？
民主党に政権を取らせるために、民主党だけに投票するのも
作戦だけど、そこらへんどうなんだろう。
557:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 04:42:24.37
東京の規制が決まったのはミンスが賛成派に寝返ったから
558:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 09:46:38.48
>>556
次の国政選挙というのがいつなのか分からないけど、数ヶ月後先という話なら、
またアンケートの取り直しだと思うよ。
もしかすると自民党が反対派に変わってるかもしれないし。
表現規制問題に関しては、米国でも共和党と民主党のどちらにも規制派議員が
いるから、議員個人で選ぶのが主流。
米国の表現規制反対運動の代表格はACLUという団体なんだけど、どの政党
からも区別無く広く支持を集めてる。
なぜなら「米国を守れ～（右翼・共和党）」「市民を守れ～（左翼・民主党）」
と、どちらも表現の自由が有るから発言できるのだと米国国民は分かってるから。
そういう意味では今の日本みたいに表現の自由を無くすのが当然だというのを
言ってる議員が多すぎるのは異常かもしれない。
559:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 15:29:07.55 dvsX2BhL
オタクが自分の権利を守りたければ、オタクの味方である津田大介や
福島みずほの言うことに耳を傾けるべきだって事だろ。
そして、自分で何もできないなら、ヤフーやソフトバンク、秋田書房や
太田出版などオタクの味方と契約したり商品を買って応援することだ。
投票で民主党に投票するなど、やり方はいくらでもあるはず。
560:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 15:33:49.55
重要っぽいので転載
92 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/24(日) 15:28:48.01 ID:LdG8rhxa0
>>68
さすがにあそこは俺も否定したくなったな
【まどかマギカBPO投書】
・アニメで無理に裸を出すことはやめてほしい。子どもが見てショックを受けたようだ。
「そんなもの見せるな」という方もいるが、現状では規制が機能していないので無理な
話だ。忙しいのにわざわざ親がどういうアニメなのかを調べる時間はない。せめて
見せたくない人向けに成人指定マークなどを付けることが最低限のマナーであり
モラルだと思う。
今日の区長選で俺は
世田谷区では保坂を
渋谷区では樽井候補
杉並区では後藤麻衣を選ぶね
全員規制反対派だしな
重要なのは規制派な自民、公明、みんなの党には入れないこと
561:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 18:04:25.08
>>552
自民党に規制反対派の議員が｢たくさん｣いたと嘘をつきたいのなら、具体的な人名を挙げてくれないか？
562:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 18:23:04.59
民主党は規制反対派のオタクの味方の議員ばかりだからな。
国会議員も都議会議員も、みんな心からオタクの事を心配している。
そうした気持ちに投票で答えるべきだろう。
563:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 18:53:58.62
自民党で反対を唱えているのは数人いるらしいが
多くは賛成してると聞く。
ただオレはその反対している人名を早川忠孝しか知らない。
564:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 19:18:05.46
自民党信者が数の勘定も出来ないぐらい馬鹿なのには今更驚かないが、早川一人が｢たくさん｣の根拠？
というか、その早川はもういない訳なんだが
565:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 19:48:34.94
オタクはすぐに人の言うことを信じるから簡単に利用される。
本当にこの問題を理解したい気持ちがある奴は、
このスレッドのレスポンスを全部読んだ上で、そこに出てくる
人物の名前を全部検索して、どういう行動とってる奴か把握しろ。
自分で調べて、自分の頭で考えろ。
じゃないと破滅するぞ。
566:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 20:07:23.83
>>562
民主をここまで信じられる根拠って何だ？
政権取る前に言ってた沖縄問題は？あるって言ってた埋蔵金は？出来るって言ってたマニュフェストは？
簡単に手に平返す連中じゃないのか、信じたけど裏切られるのがオチじゃないのか？
政党じゃなく、個人を見るべきだな。政党に関係なく反対派が当選すれば党も考えるかもしれないし。
567:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 21:08:21.61
>>561
いたよ。４年前よりさらに前になるほど。
正確には無関心の議員が多かったと言うべきか。
何度でも言ってるでしょ、政党に関係なく反対派の議員なら誰でもいいって。
568:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 21:25:01.39
>>567
無関心とかどうでもいいから、自民党にいる｢規制反対派｣議員の具体的な名前を出せよ
｢たくさん｣いるんだから簡単でしょ？
569:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 21:55:24.06
>>568
俺が暇なときにな。
570:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 23:31:26.55
保坂が世田谷区の議員になったけど、
もう国政には出ないの？
571:カタログ片手に名無しさん
11/04/24 23:34:58.29
民主党はオタクの味方。
みんな規制反対派だし。
572:カタログ片手に名無しさん
11/04/25 01:56:09.58
まさか保坂が勝てるとは思ってもみなかった。
ただ世田谷の命運背負ってまで石原知事に対抗できるかどうかは疑問
いっそ条例から除外される漫画特区を宣言して、
ここに本社を置く出版社の出版物は都条例の適用から間逃れるというくらいのことやってくれるといいんだけどね。
でも特区作っても法人税は都が吸い取るからメリットはないか?
573:カタログ片手に名無しさん
11/04/25 02:37:54.03
>>513
平気で嘘吐く東京都の言うことをよくもまあ信じられるな
↓とりあえず都民は実行しとけ
【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！ 東京都以外に貢献してみよう
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「東京都条例まじむかついたので秋田県へふるさと納税する」
URLﾘﾝｸ(n-cinema.air-nifty.com)
574: [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん
11/04/25 08:06:35.97
>>570
議員でなく区長ね
>>572
日共推薦候補はともかくとして、あとの3候補は自民・民主がみごとにねじれていたから、その間隙をついて当選した感じかな？
いずれにしても、東京特別区は他の市町村と違って税の徴収権限がないのがねぇ～
まあこれは、旧・東京府と旧・東京市の合併（＝東京都）という戦時体制をいまだに引きずっている矛盾の象徴だ罠
575:カタログ片手に名無しさん
11/04/25 10:47:41.50
世田谷区は表現規制に関しては規制派のアジトの一つとなってたから
そこに反対派が入ったのなら、少しは枕を高くして寝られそうだ。
576:カタログ片手に名無しさん
11/04/25 12:39:37.05 +RhWcmbk
>>436
もしかすると、今後も動いてくれる望みはもてないかも・・
過去ログ読むと、コミケ準備会は規制肯定しちゃってるから、まったく何もしてくれなかったと
しても、おかしくないorz
一般来場者では、例え時間かかっても署名に来てくれる人も相当数いるかもだけど。
577:カタログ片手に名無しさん
11/04/25 12:46:21.88 +RhWcmbk
>>442
自分はこの条例、「ついに法がオタクを差別し始めた」みたいなイメージも感じちゃって、
余計にやだ・・・・
もし、いちいち「それは有害だから」とか、そんな扱い受けるようになったりしたら。。。
自由がないこともいやだけど、何でそんな風に扱われなきゃならんのかとも思うだろうし。
578:カタログ片手に名無しさん
11/04/26 00:01:59.90
>>576
そうだね。
私も最近この話をあるイベントで聞かされたばかりです。
この条例が７月に施行されたら、戦前の治安維持法みたいに
漫画家が逮捕されたり、コミケが潰されるかもしれない
可能性がるなんて知らなかったよ。
これからもがんばって、コミケで啓蒙活動頑張ってください。
民主党が党の方針として一致して全員がオタクを応援してくれていることも知りませんでした。
本当に色々と教えていただいて助かってます。
579:カタログ片手に名無しさん
11/04/26 00:10:13.70
やっぱり、津田大介のニコニコ生放送とか聞いて、
誰がオタクの敵で誰が味方なのかしっかり把握することが大事だよ。
そして、オタク支援企業を経済的にバックアップする事。
俺も津田大介の放送とかで知ったんだけど、太田出版が一番
オタクを敬愛し、全力でオタクをバックアップしてくれているようだな。
あとヤフーも頑張ってる。
“性表現と都条例”を宮台真司＆山本直樹が25000字対談！太田出版、Web上で無料公開
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
こんな風に太田出版はものすごく頑張っているので、
太田出版の本を積極的に買って、
回線はヤフー、携帯はソフトバンク、みたいに、オタクの味方を
経済的に支えて行こう！
580:カタログ片手に名無しさん
11/04/26 16:27:13.34 RG55aD5e
>>578->>579
>>484を参照
結局、>>549にあるように、反対派は反対派自身をアテにするのが一番確実というところに
落ち着くっていうことなのか。
581:カタログ片手に名無しさん
11/04/26 16:29:37.32 RG55aD5e
新世田谷区長の保坂っていう人は、どこまで反対できるかな？
でも、>>398の賛成３２ 反対１０３７ を見る限りは、反対の人自体は多数いるわけだよね。。
本当は、コミケ一つ動くだけでデカい筈なんだが。
582:カタログ片手に名無しさん
11/04/26 16:38:24.27
右翼はソースもなしに平気で嘘をつくから気をつけましょう。
URLﾘﾝｸ(www.ohtabooks.com)
あいまいな基準でマンガやアニメを規制することで表現を萎縮させ文化の衰退をまねく、とマンガ家や出版・アニメ業界、そして多くの読者も強く反発したこの改正案。この「東京都青少年健全育成条例改正案」の対象となるのは、男性向けのものだけではありません。
今回の記事では、都条例が女性読者・視聴者にとってどのような影響があるのか、またそれに対して私たちは何ができるのかを、早い時期から条例改正案の問題点を指摘し、改正反対の声をあげてきた藤本由香里さん（明治大学国際日本学部准教授）に伺っています。
条例自体は昨年12月に成立しましたが、問題自体は終わったわけではなく、4月10日に行われる統一地方選挙の結果も含めて、今年7月の施行までに今後も注視し議論を重ねていく必要があります。
この主張を見ても太田出版がオタクの味方なのは明らか。
ヤフーがオタクの敵だというのも右翼の口から出まかせです。
583:カタログ片手に名無しさん
11/04/26 17:16:52.28
ヤフーは金を出すやつの味方
以前外国の胡散臭い団体と組んで規制強化キャンペーンやってきたのを忘れるな。
584:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 00:29:34.84
>>582
モウチョット改行入れて欲しいな。
585:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 13:14:42.53 iJuq5C9g
とりあえず、お上の動向に神経使わないでいいような、可決前の状態に戻ってくれないかなあ。
法に逆らって描く事もできるけど、理不尽な仕打ち受ける状況は変わらないわけだし。
廃案にならなきゃ、どうしようもない。
法に興味はないが、それで侵害受けるのは迷惑だし。
586:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 13:19:41.80 iJuq5C9g
>>436
コミケにも、署名しようという話は、もう既に出てるって事？
負担丸投げされたボランティア有志はどうなったんだろう。
587:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 13:53:42.10
>>436>>586
お前らがコミケに負担を丸投げしようとしてるんだろ
ひどい話だなって、おまえらの方がひどいわボケ
588:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 13:54:47.24
なんか最近のコミケ参加者はコミケがどういうものか全然わからねえで
ただの巨大本屋だと思って参加してる「お客様」が多すぎる
コミックマーケット準備会はお前らの御用聞きじゃねえぞ！
589:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 14:14:27.76
>>585
そうそう、この法律が施行されたら、大変なことになるらしいね。
悪辣な権力者が法律悪用して同人誌が描けなくなると困るから
民主党に投票しないといえないよね。
590:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 18:46:49.12
>>588
そもそも準備会は規制に反対すら表明してないだろうに、
こいつらが勝手にコミケは自分たちの味方だと思って、文句言ってそう。
591:カタログ片手に名無しさん
11/04/27 23:01:06.74
つか、署名やってたジャン。
確か前回の夏だったと思うぞ？
592:カタログ片手に名無しさん
11/04/28 01:14:40.41
準備会がやってた署名じゃないけどね。場所を貸してあげただけ
ていうか準備会は文字通りコミケ開催の準備会ですから
反対運動とは関係ありません
593:カタログ片手に名無しさん
11/04/28 13:25:59.88 KWNKkP/a
>>590
準備会は、反対どころか条例賛成の立場に近いし。味方という訳ではない。
「東京都がコミケ潰しに来るなら来るでそれで良し」と。
>>591
確か、１５万集まったとかいうあれ？
594:カタログ片手に名無しさん
11/04/28 13:54:50.22
なるほど！
じゃあ、オタクを全員一致で助けてくれる組織は
民主党だけってことだね！
津田大介のニコ生みて、だれがオタクの味方かよく研究しないと
いけないよね！
595:カタログ片手に名無しさん
11/04/28 18:29:03.65
嘘も１００回連呼すれば、民衆はそれを真実だと信じる。
ｂｙヨーゼフ・ゲッベルス
596:カタログ片手に名無しさん
11/04/28 23:20:04.42
自民党でも民主党でもどっちでもいいよ。
表現規制に反対してくれるなら。
597:カタログ片手に名無しさん
11/04/29 03:46:27.53
>>596
共産党
598:カタログ片手に名無しさん
11/04/29 14:59:51.92 rkqCjR0i
>>596
でも、大きな組織にはどこも期待できず・・・
可決前にやった署名でも、１５万じゃなくて、２０万以上集まるまでやったとしたら、何か変わったかな？
599:カタログ片手に名無しさん
11/04/29 16:34:35.96
>>598
反対派は単にどんな漫画でも読みたいと言ってるだけ。
何を変えるのか意味が分からない。
どんな漫画でも読めればそれでいい。
浦沢直樹という漫画家もそう言ってたよ。
漫画は読まれることが幸せだと。
600:カタログ片手に名無しさん
11/04/29 23:01:51.82
どんな漫画でも読めればそれでいいだと？
ふざけるな。
中国のチベット侵略に反対を表明してしまった漫画家が
出版社からどんな目にあってんのか知ってんのか。
そんな出版社が言論の自由を訴えて反対運動してんだぞ。
億をかせぐ佐藤秀峰でさえ、「北朝鮮の工作船が」と書いたため
出版社を放り出された。
編集部は言った「漫画はエンターテイメントなんだ、言論の自由なんていらない。」
それが今更言論の自由だ？
より強固な独裁と支配権がほしいだけだろうが。
601:カタログ片手に名無しさん
11/04/29 23:34:25.13
>>600
>億をかせぐ佐藤秀峰でさえ、「北朝鮮の工作船が」と書いたため
フィクションとノンフィクションを混同するのはまずいんじゃね？
もしも訴訟になったときに戦う覚悟は有るの？その作者。
手塚治虫はブラックジャックの連載の時に、いろいろなところから事実と
違うとか、名誉毀損だとかクレームが多くなっていって書きにくくなって
いったと言う。
その佐藤秀峰は、ブラックジャックによろしくの連載で病院に取材に行く
のは漫画ではなく編集者の仕事と発言してなかったか。そして訴訟の時に
出版社が漫画家の前に立つべきとも言ってなかったか。
訴訟問題になる話はちょっと難しいと思うぞ。
602:601
11/04/29 23:46:08.56
佐藤秀峰の海猿は俺もコミックス持ってたりするからさ、
訴訟になると本来の漫画家の仕事ではなく訴訟の方にマンパワーが取られて
嫌だというのも分かるんだよ。
石ノ森章太郎も同じく、有名になるほど好きな物が書けなくなると言ってたし。
ただ、それらの問題はたしかに表現の自由の問題なんだけど、広義の
表現の自由の問題であると同時に、有名税の問題でもあると思う。
603:カタログ片手に名無しさん
11/04/29 23:52:10.67
「エロとまんがと育成条例」ってほぼ全く話題になってないな
まー出版社が出版社だしな
604:カタログ片手に名無しさん
11/04/30 22:06:56.63 pLO9y/D0
>>599
漫画に対する言論統制、反対するに決まってるだろう。というか、何でもかんでも「規制しろ」
という意識こそ、もっと節操を持つべきだと思う。
605:カタログ片手に名無しさん
11/05/01 11:03:14.52
そういや保坂も区長になったら
原発反対ばかりで表現規制反対のひの字も言わなくなったな。
606:カタログ片手に名無しさん
11/05/01 14:02:17.35
>>598
署名が15万というのはガセネタ。
12月には時間がなくて集めてない。
ちなみに6月に山口弁護士が全国から集めた反対署名は2万ちょっとだった。
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと～というのは至言だな。
607:カタログ片手に名無しさん
11/05/01 14:53:08.40 I/VVnLWI
少年誌で調子に乗りすぎたからエロは18禁マークつけろって話じゃないの？
608:カタログ片手に名無しさん
11/05/01 15:01:34.95
だいたいそう
609:カタログ片手に名無しさん
11/05/01 15:30:13.81
>>605
原発はもうこれからは廃炉しかないだろ。
新設は無理。
610:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 00:37:31.33
>>609
プルトニウムが発生しない比較的安全なヨウ素燃料？炉になるかもな
現在のウラン炉でもいけるとか
現在の原発は冷戦の黒歴史
プルトニウム作る為にヨウ素燃料は速攻却下された
問題はもんじゅ
あれを廃炉にしないと日本の未来は暗い
611:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 02:01:21.29
あと100年ぐらいは原発ひいては核融合で乗り切るしかない。
超電導技術（送電ロス）と太陽光発電の技術革新まで。
使用済み核燃料の半減期が何万年か知らんが、200年後には太陽にでも打ち込んで処理してるだろうよ。
612:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 09:53:31.86 ti3KHei+
>>607
そんなお気楽な話じゃない。
基準にまともな線引きもせず、権力者が都合よく解釈して規制対象を増やせるようなシロモノだから。
文字通り、漫画規制法案と言ってもいい。
条例の標的にされる側にとっては、迷惑以外の何者でもない。
613:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 10:54:43.69
「線引き」というならたとえば神奈川県のように「エロ描写20P以上は有害指定」とすれば
線引きはきっちりしている
しかし東京はダメ、神奈川サイコーという評価は聞かないな
614:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 11:54:39.78
>>612
法を権力者（行政）の好き勝手に運用できるわけねーだろ
どこの未開土民国家に住んでんだよｗ
615:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 12:13:32.94
>>614
現在進行形で政府が放射能関係規制値めちゃくちゃにしてるの見ると…なあ
正直もはや民主党はたとえ規制反対とか言ってても石原以上に信用ならんと思った
616:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 14:26:50.18
>>615
石原が出てくる時点で基準がメチャクチャだなｗ
石原も都議会も漫画には二度と関わって欲しくない。
TAFだって実質は外国企業が日本に進出してくるイベントになっちゃってる。
日本には震災でもうそんな余裕ねえよ・・・・。
日本への売り込みは外国でやってくれよ。
617:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 14:39:58.76
昨日、コミック1終了後の、市川代表（コミケ三代表の一人）の反省会（トークショー）での発言
･青少年保護条例について
別に表現を規制するものじゃなくあれは販売を規制するもの
大人（18歳以上）に売る分には全く問題無い。
刑法175法に於ける猥褻物の定義について、なにが猥褻物に
あたるのかは、「コミケではチンコとマンコが猥褻物にあたる」と認識。
なので、見本誌チェックは厳しく行きます。上記の、猥褻物の修正薄かったら塗らせます。
青少年保護というがこみ1とかコミケにあんま子供いないんだけどね（笑）。
･児ポ法について
今のところ絵は引っ掛からないからコミケは大丈夫･…と思いたいけど、コスプレ画像集は
絵ではない上に、際どい物が多いからやばいよねー。
コスプレ画像集を出すサークルさんには、あまり際どすぎる物を出さない様にモラルを持って欲しい
コスプレ画像集を出すサークルさんの行き過ぎのせいで影響が出る事は無いとは言えないから
コスプレ画像集を出すサークルさんには、本当に、しっかりモラルについて考えてほしい。
･ゾーニングに派生する話題で同人誌の表紙における性描写について
18禁マーク入れても表紙が18禁だと、その時点でどうかなぁと思う。
表紙で性描写描くのってちょっとまずいよね。
実は、コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている
618:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 16:50:25.58
代表がこんな甘い考えしか出来ないコミケは、規制で徹底的にやられろとしか言えんわな
619:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 16:54:41.25
>>618
超上から目線おつ
620:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 17:14:47.35
>>617
イベントの主催者はイベントを無事に催したいという命題に関しては
この無難なスタンスで正解だと思うよ。
だけど、イベントの今後の存続という意味ではまた別の議論が有ると思う。
例えば、少し過激な表現に関しては、別のオンリーやイベントに移る人も
いるだろうね。
世の中というのは常に川の流れのように移ろうものだから。
物事の善し悪しの問題ではなく自然の摂理。
別に批判してるわけではない。それはそれでいいことだと思うよ。
621:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 21:05:53.28 37kHcO8U
エロゲ表現規制対策本部704スレにこのスレのURLが張られていてわろた。あっちから転載です
35 ：名無したちの午後：2011/05/02(月) 17:07:51.07 ID:NBHniWPJ0
規制派が外圧に頼ったようなんで後述のサイトに「規制しないで」という趣旨の反論意見を送ってほしい
716 ：名無したちの午後 ：2011/04/24(日) 18:08:24.57 ID:NwxSM5/Q0
児童ポルノ漫画や児童ポルノゲームもさっさとブロッキングの対象にすべき。
ギラード首相にも、一部の心無い日本人に児童の人権が著しく侵害されてると
書簡を出しておいた。やっぱり外圧も頼りにしなければ、イマイチ進行速度が遅いからな。
オーストラリア首相公式サイト意見送り先
URLﾘﾝｸ(www.pm.gov.au)
英訳サイトで翻訳した意見を送ってほしい
オーストラリア大使館とかでも
上記2つは必ずやったほうがいい今先手を打って規制を防ぐ
オーストラリア首相公式サイト意見送り先
URLﾘﾝｸ(www.pm.gov.au)
URLﾘﾝｸ(www.aph.gov.au)
英訳サイトで翻訳した意見を送ってほしいです
英語サイトですが、怖がる必要はありません
英訳する以外は日本の政治家に意見を送るのとさほど変わりません
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
できれば全てにお願いします。1つうった奴をもう片方の所にコピペしてもかまいません
622:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 21:06:50.85 37kHcO8U
渡辺真由子
「ネット性情報が歪んだ異性観を促進する可能性」
「近く海外で開かれる国際会議でも発表する」／
URLﾘﾝｸ(mediaw.cocolog-nifty.com)
＞児童ポルノサイトを見た感想として、
＞「児童への性的好奇心が高まる」
＞「児童へ性行為をしてみたくなる」と答えた者が各4.5％いた。
＞児童ポルノのみならず、「ポルノ全般」への規制や教育のあり方も、
今後議論されるべきであろう。
こりゃこいつに釘さしといた方がいいな
ツイッター垢持ってる人、こいつに反論ツイートやるべき
またブログには誰でも書き込めるので意見を送るべき
ブログからメールも出せます！出そう！
渡辺真由子
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
623:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 21:09:05.14
>>622
荒らし依頼おつ
624:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 23:09:51.31
>>621
余り日本の恥を広めないでほしい…
625:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 23:15:22.57
>>617
>実は、コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている
出版社はなぜこういうことをやらなかったんだろう。
626:カタログ片手に名無しさん
11/05/02 23:48:00.80
だったら、どうして浅野都議が同人に文句を言って来るのだろう。
コミケ準備会も言ってることが矛盾している。
あの時は同人誌即売会の対応が不十分とまで具体的に言われてた。
627:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 00:05:45.19
都議が言ってたのは奥付問題じゃなかったか？
もう終わったと思ってたが。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
628:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 01:24:32.90
浅野さんは都議の一般常識を言っただけだが、
版権同人って普通に著作権法違反だからな。
著作権侵害でいつでも訴訟起こされかねない同人作家側としては、とても奥付に個人情報載せられないだろ。
同人が他人が必死に考えた創作にフリーライドしてエロ足してガキに売りまくってることも全部分かった上での嫌味な発言なのかもしれんが…
629:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 01:44:15.02
>>628
作家としては、ストーカーが嫌なんだってば。
しかもオリジナル専門で二次創作じゃねえし。
630:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 05:15:06.86
>>628
昔は載せていた。
今は個人情報を守るって観点から載せてない。
連絡したい人はメールアドレスやブログ、ホームページ載せてるかそれで事足りるしね。
＞著作権侵害でいつでも訴訟起こされかねない同人作家側としては、とても奥付に個人情報載せられないだろ
だったらホームページやメールアドレスも載せない。
631:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 07:36:54.59
>>628
> 浅野さんは都議の一般常識を言っただけだが、
個人情報云々という言い訳も、内輪にしか通用しない理屈で一般の方には届かないからねえ・・・
どうしても個人情報を守りたいのなら、それこそ同人誌の苦情受付の窓口が必要なのに
そんな忠告を無視していたから、浅野さんも条例に賛成したんだろうね・・・
632:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 07:43:41.71
>>631
日本語で。
633:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 08:25:06.22
P2P違法ファイル共有やアップローダーに違法に公開されている同人誌の
面倒は誰が見るんだ？作者か、それともアップ主か？
もちろんオリジナル同人誌で。
住所を公開するとそういう違法コピーの作品を見て、はがきを送ってくる
人達がいるらしい。
作者も即売会もそんなのまで面倒見切れないよ。
634:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 08:29:24.09
同人誌の苦情受付の窓口を誰が作るの？
まさか消費生活センターや消費者庁なんて思ってないよね？
635:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 08:40:49.90
615 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/17(日) 20:20:09.33 ID:???
URLﾘﾝｸ(p19.ciao.jp)
ここのサークル、中身が18禁だったんだけど、表記無かったんだよね
何故、運営はスルーしたんだろう・・・
734 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/20(水) 00:21:32.72 ID:???
>>615
ブログにアダルト表記入れて直しましたーしか言ってないけど
完全に隠蔽しただけじゃねぇか
売った事実はあるわけだな、常習反確定
調べたら東方の本だけ価格釣り上げてて悪質だなｗ
今回のエロ本は値段すら表記なしｗｗｗ
完全に銭ゲバ目的じゃねぇか
765 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 2011/04/21(木) 18:36:44.13 ID:???
調べたら東方スレでも問題になってるサークルみたいだな
東方だけ3倍くらいの値段で新作売ってる
要は未成年だろうが売れりゃ金になるわけだし
収益に目がくらんだのかもねぇ
クリエイションスレで発見
こういうサークルってどうなんだろうね
636:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 10:27:33.32
>>635
俺は大の東方ファン（厨ほどではない）なのだがこの件は東方のイメージが悪化するから困る。
原作者である神主（ZUN氏）が発表した2次創作ガイドライン（成人向けかそうでない部分）に大きく抵触してるし、
東方のさらなる好発展を妨害するだけ。
東方厨からも悪評を買っただろうな。
友人に成人向けの東方同人誌をよく買う奴がいるが、「さすがにこれはアカン」と言ってた。
637:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 14:54:07.02 NUbFFegN
>>635
中身が18禁ってのは個人の主観によるものだしなぁ
男女共同参画会議 基本問題・影響調査専門調査会
第４回 ポジティブ・アクション ワーキング・グループの開催について
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
開催日時
平成２３年５月１１日（水）１０：００～１２：００
場所
永田町合同庁舎第１共用会議室
あらかじめ登録が必要
平成23年5月9日（月）12時（必着）まで
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
第３次男女共同参画基本計画策定
第９分野、第１３分野で表現規制（女性への性暴力が含まれるメディアへの対処）が盛り込まれている
638:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 15:53:31.63 eYhjEHZK
>>614
そもそも、規制かけたい人達が、強引に決議に持っていった法なのだが。
しかも、主観によっていろいろ変化するような内容のものが、条例として採用されること自体が・・・
639:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 16:02:21.31 eYhjEHZK
>>590 >>592
昔、別のスレッドで、「コミケの客や関係者は誰より神経質ですけどね」っていう書き込み見かけたんだけど、
そうするとあれの書き込みはどういうことだったんだろう？
640:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 16:06:16.06 eYhjEHZK
>>626
そもそも、都側はコミケが条例対象外なのは祝祭空間だからだ、なんてよくわからない理由なんだけど、
条文には、「祝祭空間なら除く」みたいなことは書いてない。
ただでさえ問題のある条例なのに、こんなご都合主義の法の運用するなんて・・・・
641:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 16:09:04.61
>>639
書いた人の勝手な思い込みだった、の一言で片付く話かと
それに対して、コミケは、規制に反対する立場ではない
年齢確認やゾーニングをきっちりやろう
についてはコミケの反省会でもコミ1の反省会でも代表が述べている
コミケ準備会としての公式なスタンスであるとのソースが明確にある訳だ
642:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 16:15:06.57
規制に対して、コミケは反対派の味方をしてくれる
と言う妄想は、準備会によって明確に否定されたって話だな。
つまり、今後、何だかんだ理由を付けてコミケは都条例に
反対している人達の味方だと主張する人は、妄想癖が激しく、現実が
見えない人なので、病院に行った方がよろしい
という事で
643:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 16:53:34.53
ロビー活動は勿論、最も簡単に出来るはずの署名活動ですらボランティア任せで自分達で何かをやろうとしない
米やん亡き後のコミケ準備会なんかを、味方だと盲信している馬鹿なんていないでしょ
644:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 17:21:15.60
>>638
いや、法律って「主観によっていろいろ変化するような内容」なんだけど。全部。
法律の読み方が人によって違うから、裁判所に持ち込まれて法解釈が争われるわけ。
各当事者や弁護士は自分に都合のいい解釈をして争い、
最高裁が示した法解釈は判例となって実質的に他の裁判所を拘束していくと（だから判例の法解釈を争っても最高裁が判例変更しないかぎり負ける）。
こういう常識を知らないから、とんちんかんな主張をして都議をうんざりさせるんだよな…
645:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 18:30:26.68
ゾーニング推進は規制反対派でも言ってることで
それを持ち出して「コミケは規制賛成なんだよ！」はバカすぎる。
646:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 19:34:41.90
自称中立派は反対派を批判してる暇が有ったら漫画原稿１ページでも
進めればいいのに。暇人だな。
647:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 20:02:01.35
>>645
じゃあ皆でゾーニングを推進しよう。
648:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 20:07:08.51
いやそもそもゾーニングに反対してる奴ってそういないんじゃないのか？
649:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 20:13:02.90
>>640
＞コミケが条例対象外なのは祝祭空間だからだ
…って、猪瀬のツイートの一部切り取りだろ。しかも比喩発言。
条文には「図書類販売業者」が義務を負うと書いてあって（9条）、
コミケは年数回のお祭りイベントだから、コミケ参加者は図書類販売業者じゃない＝条例は関係ないって話。
（猪瀬は東浩紀の紹介でコミケ関係者と会って、売り買いじゃなくて参加者対等、分けてあげる的な建前を説明されたんだろ）
お前、全体的に低レベルすぎ。低レベルな批判が通用するのはネットの中だけだからな？
リアル社会ではせせ笑われて終了したじゃん。民主も全員起立賛成してたし。低学歴にしても少しは学習しろよ。
650:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 20:52:48.93
>>649
それをコミケイベントの板に書いてどうしたいの？
同人を怒らせに来たのか？
くだらねえ煽りにかまってる暇ねえんだよ。こっちは原稿で忙しいからな。
651:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 22:00:17.72
>>635
こいつ、「次のイベントのクオリティアップのために」と書いてるけど、
次の参加イベント、例大祭じゃねぇかｗｗｗ
コミ１で申し込んだジャンル捨ててまで東方に力入れたいんだろうな
儲かるから
652:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 22:08:57.38
東方のイメージ崩れるから同人ゴロは潰れてほしいね
653:カタログ片手に名無しさん
11/05/03 22:29:30.03
>>652
東方ジャンル自体が肥大化しすぎて収集付かなくなってる気がする。
俺なんかはミーハーだから風神録で曲もゲームも飽きちゃったな。
ZUNはよく続けてるなと思うよ。
654:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 10:37:52.67
>>653
2次創作が書記と比べるとドーンと増えたからな。
NHKで特集されたりもしたし、某K-1選手が入場時に東方の2次創作BGMを使ったり
コスプレしたり（いずれもZUN氏（以降「神主」と表記）の許可は取得済み）と一般にも少しずつではあるものの浸透しつつある。
角川書店や一迅社からはコミックも発売されている。
東方アニメはアニメ制作を企業に任せなければ有償無償問わずおｋだし（プロ声優起用に関してははっきりとしたガイドラインがない）、
神主はコストや諸問題の解決に余裕がなくて現状無理としていて公式アニメは当分実現不可能。
ゆっくりではあるもののどんどん認知率は上昇している。
>>635の問題を起こしたサークルのほかに、一部のアホな連中（買う側の一部）が変に大きく暴れる（やりすぎた批判や侮辱等、原作の
勘違い（2次創作の設定を原作にまで押し付ける）や「○○はない」などデマなどがきっかけでそのジャンルを一方的に否定する）から
イメージ悪化にツナガル一面もある。
今後は良き発展を願いたい。（個人的にはいずれは国民的作品になってほしいと俺は思う）
655:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 10:38:42.00
>>654の訂正
× 書記と
↓
○ 初期と
656:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 10:54:37.97
>>654の一部のアホな連中の（）内の文章に付け加え
↓
東方アニメ（2次創作）を全否定したり、昨年のアニメイトとのコラボも
情報元を明記しないで「ゴダゴダになった。」などと書いたりする。
短く言うと、計画ややりもしないで無理と否定したり
ウソの情報（本当かどうかも分からない）を書いたりするから
ファンの中で温度差や空気の大きな違いが生じている。
657:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 12:13:31.17 1d+wjZ0y
>>641
スレッドをざっと読んだんだけど、準備会は都側が不当な考えで潰しに来ても、あくまで「参加者の中に問題がある」
っていうことで、そのまま潰されるつもりなんでしょ？
そういう考えで、「ゾーニングをきっちりやろう」なんて呼びかけられても、説得力感じない。
658:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 12:25:04.10 1d+wjZ0y
>>618
コミケが徹底的にやられちゃうのは、参加者にとって割に合わないし、規制乱用派の思い通りに事が運ぶってのが
とっても納得いかないし。
どうしても現コミケに賛同できないと思う参加者は、いっそ有志の人達で即売会開催・・・なんていう手段しかないのかな。
659:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 12:28:49.36 1d+wjZ0y
ところで、コミケの代表達、追い出しをかけてきたら反対するみたいなこと言ってたよね！？
不当に潰しに来てもそのまま潰されていい、っていう考えなのに、どうして追い出しには反対するのか？
潰されてもいいなら、追い出しだって受け入れられるはず。
660:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:00:25.87
>>656
東方はもうZUN氏はコントロールは難しくなってきてるんじゃないのかな。
どこまで巨大化するか知らないけど。
オリジナル同人作家であまり人付き合いが嫌いな俺には、面倒すぎて
好きではない世界だ。
661:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:06:55.08
たしか同人即売会の未成年問題の話が出てきたとき、誰かが「また東方か」
と言ってた。
662:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:25:34.31
>>659
そもそも、追い出しに反対するって発言に、それが代表の発言で有ると言うソースが無い
つまり、追い出しに反対すると言う発言自体がガセの可能性が極めて高い
663:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:29:19.25
>>657
サークル、一般問わず、参加者がきっちり年齢確認に協力している限り
都条例がコミケに介入する事は無いとコミケ側が、都との話し合いで言質を取ってある
つまり、都側が不当な考えで潰しに来る事は、その言質がある以上不可能
都側がコミケを潰しに来るとすれば、参加者の中にゾーニングや年齢確認に協力しない人が存在する場合のみ
ゾーニングや年齢確認に協力して下さいと言う、今のコミケの主旨に賛同できない参加者は
コミケに替わる即売会を自分たちで立ち上げて、コミケの参加層を、その即売会で奪い取りにかかるしか手段が無い
664:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:36:23.66 ajUSoJwl
>>663
他にも手段はあるよ。
コミケに参加する事自体、コミケのスタンスに賛同してるから参加していると準備会は見ているんだよ。
だから、コミケのスタンスに異議があるなら、コミケをボイコットすれば良い。
つまり、コミケに参加する＝都条例に賛成しているであり
コミケに参加する＝ゾーニングや年齢確認に協力の意思を示しているであるんだ。
つまり、コミケに替わる即売会を立ち上げるのは無理でも、今後、都条例に反対の意志を持っている人は
コミケへ絶対に参加しない様にすれば良いし、Twitterや自分のサイト等で都条例に反対する人に
コミケへの不参加を呼びかければ良い。
そして、コミケに参加した人は全員都条例賛成派認定しても何も問題ない。
665:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:41:17.20
どのみち、>>635みたいに
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐようなバカが居る限りムリ
666:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:44:43.96
>>665
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐ様な馬鹿を見付けたら
参加者として、それはまずいんじゃないのって注意するのが、よく訓練されたコミケ参加者
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐ様な馬鹿を見付けても
何も言わずに黙認するのは、ただのコミケ参加者
年齢確認よりも人数捌く方に気持ちが揺らぐ様な馬鹿に同意するのは
コミケ参加者ではなく、お客様
667:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:45:57.42
年齢確認についてはオンリーイベントの方が先にやり玉に挙がるだろ。
よく「またあそこかよ」という言葉が出るとおり。
少しは改善されたのかね、いつもやり玉に挙がるオンリーイベントは。
そういう話はあまり聞かないが。
668:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:53:08.71
東方は他のイベントにくらべて未成年の参加者が多いからな。
669:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:56:25.27
>>667
少なくとも、東京都内で、都の施設（都産貿等）で行われるオンリーイベントでは
既に、年齢確認とゾーニングはきっちりとされているから、やり玉に上がり様がない
具体的に言うと、都産貿等で開催されるオンリーでは、頒布物に18禁の物があるかないかを
申込み段階で確認し、18禁物の頒布物があるサークルと、無いサークルで区画を分けて
18禁物の頒布物があるサークルのエリアに入る際には、入口で身分証の提示を義務付けている
こうなったのは都条例が原因ではない
森本浩司と言う、「僕が好きなエロは規制されるべきではないエロ、僕が嫌いなエロは規制されるべきエロ」
と言うスタンスを持った人物が、数年前にヤンデレオンリー、断面図系（氏賀Y太的なジャンル）オンリーが
開催される直前に、そういうエロが嫌いだからと、都産貿に「都産貿で、そういった本を売るイベントが開催されていて、
しかも、そういった本が未成年に売られているのはというのは事実ですか？」と、一般市民を装って、そういうイベントを
潰すために電凸したため、都の管轄下にある施設で開催される同人誌即売会では
それ以降、施設を借りるためには、18禁エリアと、非18禁エリアを区画分けした上、18禁エリアに入るためには
身分証を提示する事が義務付けられた、という流れ
この、18禁エリアと非18禁エリアの区画分けが、ビッグサイトも都の管轄下の施設であるため、行われるのではないかと
謂われ、この騒動があった頃、18禁系の頒布物があるサークルは、ビッグサイトで開催される同人誌即売会でも
買いに来た人に身分証明書うの提示を義務付けた所が多かった
670:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:57:06.23
>>666
サンクリは見本誌提出すら無いから無法地帯
671:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 15:59:34.62
＞「僕が好きなエロは規制されるべきではないエロ、僕が嫌いなエロは規制されるべきエロ」
このスタンスって、都条例反対派の一分が持っているスタンスでもあるよな
「漫画を規制する前に、石原都知事の小説を規制すべきだろう」って叫んでた奴らのスタンスって
「石原都知事の小説は規制されるべきエロ、エロ漫画は規制されるべきでないエロ」≒「僕が好きなエロは規制されるべきではないエロ、僕が嫌いなエロは規制されるべきエロ」
672:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:01:01.96
>>670
都条例によって、影響を受ける可能性がある同人誌即売会があるとすれば
都の施設で行われている物ではなくて、更に、年齢確認とゾーニングが全く行われていない同人誌即売会は
都条例の影響を受ける可能性があるな
673:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:05:53.23
>>670
そんなだから、サンクリは参加者もサークルも減ってるんだよ
無法地帯の方が肌に合うって人しか、最終的には
サンクリには残らず、まともな思考の人はサンクリから離れて行くだけだろうな
674:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:39:44.99
>>671
違うんじゃねえの。
石原に限らずポルノ作家が知事になってポルノ規制やったら、てめえはそれで
有名になって金持ちと地位を手に入れたんだろという妬みだろ。
「あんただって若い頃チンピラやってただろ。」というのは、お婆ちゃんや
妻が不良親父に説教するときによく言う言葉だよ。
675:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:45:20.99
ポルノ作家が都知事でポルノ規制したというのを記事で一番言ってたのは
実は海外メディア。
なぜかはよくわからんが、国内メディアとは観点が違うようだ。
676:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:48:55.27
まともに運営してる即売会まで文句付けてくるなよクソが
677:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:51:15.03
>>674
はいはい、反対派諸子の苦しい言い訳乙
「漫画を規制しろって言うなら、漫画より先に石原の小説を規制すべきだろ」
って主張していた反対派はみんな、表現の自由という物がどういうものか理解できていないんだよ
678:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:52:44.84
クリエイションは個人情報漏洩までやってるからなぁ
にしても、即売会のサークル参加者としてこういうモラルを守れないのもどうなんだろうかね
INFO見たら好きでも無いのに東方Project描いてるみたいだし
679:678
11/05/04 16:53:41.24
>>635のサークルのことね
680:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 16:53:47.53
>>676
だが、まともに運営していた即売会に文句付けた奴と、都条例反対派の一部は、主張的には同類
そういう、まともに運営していた即売会に文句付けた奴と同類な主張をしている同類な都条例反対派について
都条例反対派の一人として、貴方は何とかしようと思わないの？
681:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 17:01:44.22
客の顔＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜売り上げ なんだろ
682:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 17:36:57.21
まともな運営をしていようがケチをつけてくるのは規制派の方なのに
なんで規制反対派が悪いという流れになっているんだ？
683:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 17:42:32.41
>>682
それがコミケが出した答えだから
コミケは未だに都と話し合いを続けて、都の方が言っている事もやっている事も正しい
異論があるならコミケにこなくていいよ、と言う主義
なのにコミケに参加して規制反対を唱えてるんだから、反対派が悪いと言われるさ
684:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 18:17:41.46
>>682
たしかにそうだな。
規制派「年齢確認しろ」→まともに運営してない即売会
規制派「年齢確認しろ」→まともに運営してる即売会「してるだろ！クソが！」
685:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 19:52:05.79
目障りだから東京でやるなよ。
てめーらの田舎でやれ。
ホントに気持ち悪い。
686:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 20:13:58.43
コミケと即売会は別
687:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 20:43:52.28
もしかして>>683は規制派？
688:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 20:51:40.95
中立派だろ
689:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 21:10:43.01
>>674
いや単なるポルノは、さすがに芥川賞とれないからな…
読まずにネット情報鵜呑みって、規制派PTAと同じだよ。
ほとんどの図書館の文学全集とかに収録されてるから、読んでみればいいのに。
690:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 21:43:25.81
>>683
来る者は拒まずという、コミケの理念すら知らないんだな(笑)
691:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 21:51:05.60
原稿進めようぜお前ら。
時間がもったいない。
692:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 22:40:05.36 f0fxiONk
>>621-622もちゃんとみろよおまえら
693:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 23:34:46.30 nqZEvAyd
規制反対派には過激な奴が多いからなあ。
↓と書いただけで「工作員」呼ばわりされたよｗ
皆さん、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
694:カタログ片手に名無しさん
11/05/04 23:43:42.52
変態に理性求めても無理。
695:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 01:46:27.52
>>693
その文章、他のスレでも見たよ。
696:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 02:02:16.15
くだらない争いなんかどうでもいいので、
原稿書きましょう。
697:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 03:35:31.88
何回論破されても
同じコピペをしつこく繰り返してたら
工作員呼ばわりもされるわな
698:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 04:05:58.11
ハイハイ、原稿書こうね。
699:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 04:16:24.81
東方ジャンルは売れるのか？
値付けが3倍でも売れるならやってみたいな。
700:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 05:27:59.26
売れるよ、おまえさんにシャアのような実力と知名度があるならね
701:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 10:59:17.78
俺の地元で昨年秋にやった東方同人誌即売会は
成人向けの同人作品頒布は禁止と主催者が公式HPに記載。
そのおかげか、行政からの同人イベント公認というか「こういうのもアリ」といったような発言もアリ、
地元大学とのコラボイベント（コスプレ大会のようなものだった）も実現した。
ちゃんとした意識を互いに共有し合えば規制もされないし異常に叩かれにくくなるはず。
>>660
もはや東方projectはエンドレスアップ（無限に拡大中）だもん。
好き嫌いなどいろんな意見はあっても成長し続けるのがこれからの日本のコンテンツ産業・同人産業なのかもね。
702:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 15:40:18.20 34QUJUiG
>>414、>>415、>>418
現代日本の首都においては、海賊版に対処どころか同人誌や、正式な漫画を叩き潰せるような法が制定だ！（爆）
703:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 15:42:47.41 34QUJUiG
海賊版問題って、昔テレビで中国が深刻って見たことあるけど、日本は海賊版には甘いのか。
児ポを足がかりに表現規制＆単純所持規制を狙うって話もあるし、本当に中国かこの国？
中東は、生活に不自由ない国でも自由を求めてデモラッシュ、中国でさえジャスミン革命の声が上がるのに、東京は・・・・・・
704:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 15:44:56.63 34QUJUiG
>>660
東方って、２次創作の量がすごすぎて、初めの頃はオリジナルのキャラがどれなのか、オリジナルに
辿り着くまでに少し苦労した記憶がある。
705:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 17:49:02.97
>>701
東方が日本を代表するのは難しいと思う。
東方は女性しかいない設定だろ。
706:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 17:53:58.30
こーりんがいるだろ(>_<)
707:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 18:12:51.42
あれは神主の分身に見えるｗ
男一人で他はすべて女性のハーレムの東方ｗ
708:カタログ片手に名無しさん
11/05/05 20:39:33.10 MTF6V85Y
>>693はいつものネガキャン君
スルー推奨
>>701
とはいっても成人向けの同人作品頒布が出来なくなるのもやばいとおもうけどねぇ
709:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 02:23:24.22
コミケは「あらゆる表現を可能な限り容認する」という
理念のもとやってきたイベントだからな。
コミケがそういう方針でやってなければ
二次創作やエロが同人誌の大勢を占めたり
同人という文化がこんなに発展したりはしなかったろうな。
710:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 03:04:49.73 3YSNxl3g
ｐ
711:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 12:09:52.61 Ut5WoOxJ
>>663
年齢認証で都条例がコミケに介入せずというのは、今の段階でそうだというにすぎない。改悪条例を厳しい解釈に
変えれば、同人誌を狙う理屈なんて、とってつけられるだろう。ゲームに対しては１８禁すら規制する話もあるし。
712:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 12:14:21.09 Ut5WoOxJ
>>701
「法的な意味で自転車操業」な状態が続いてしまうのも問題かと・・・
規制にもやっぱり制限がないと、行政との折衝が一層大変なものになるし。それに、行政の気が変わった
というだけで、危機に瀕する事態も起こる。
713:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 12:29:53.88
>>712
>「法的な意味で自転車操業」な状態が続いてしまうのも問題かと・・・
おまえは何を言っているんだ
714:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 13:25:39.17
>>711
コミケの出した都条例に対する対応に納得できないなら
コミケに来なければ良いだけの話
誰も、無理にコミケに参加して下さいなんて貴方に一言もお願いしてない
715:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 15:23:10.09
>>711
今の段階でそうならそれでいいだろ
なにがいいたいんだ。アホかお前は
716:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 19:27:26.54
都条例の影響が無いことを祈りつつ原稿を書くべし。
今のところ反対派の動きも高まってるままだから何かあればリアクション有るでしょ。
反対と言いながら原稿を書くのが一番よ。
さぁ、原稿、原稿！
717:カタログ片手に名無しさん
11/05/06 21:18:10.35
>>716
カマヤンさんに代表される、規制反対運動の最前線で長年頑張ってきた古参の方々が
リタイアしている、もしくはせざるを得ない状況は変わらないというのに
面倒な規制反対運動は他人任せなくせに、妙に楽観視をする理由が本気でわからないわ
718:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 01:27:50.30
>>717
カマヤンとかなんか活動してきてひとつでも成果あげてんの？
あとそういうお前はなにかやってんの？
ただの一般人がやれることなんて署名だけだろ？
そんなの求められたときにすりゃいいだけで普段からいきり立ってどうすんの？
普段からカッカしてようが普段原稿やってようが署名すりゃやったことは同じ
それでお前と俺の活動の実績は同じなんだよ
.
おまけに署名やPCになんの意義も意味もないことは都条例成立で証明済み
やるだけ無駄ってのは証明済みなんだ
じゃあそういうお前はこれから何やんの？ってのｗ
719:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 01:29:21.30
あ、おれは>>716じゃないけどね。あと都知事選には石原にいれた
都民としちゃ漫画だけで投票はできねーから
でも反対は反対だぜ。でも効果的で有意義な反対運動ってのがあれば教えてくれや
720:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 02:01:46.21
>>718
問題は反対のやり方にもいろいろあって、議員にロビーをかける人もいれば
署名をする人もいる。献金する人もいる。
もしもその反対の仕方が足りなくて、敗北した場合はどうするかは
また漫画家も読者も地道に反対を続けるしかないんじゃないの。
>>719
投票した者として、石原を説得するのがいいのでは。
「あなたに投票したけど、漫画規制はやめてください」というのが効果的だと思う。
あるエロ漫画家は規制派だった保守派議員を説得して反対派（慎重派が
近いかな）にしたよ。何十万円もかけて献金と説得したらしい。
721:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 02:04:30.35
あるエロゲメーカーの人も規制をやめて欲しいと議員に献金しまくってたし。
いろいろやり方はあるよ。
722:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 02:09:35.47
同人誌売って得たお金で献金すればいいのでは。
723:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 04:22:27.25
そんな金ねーよ！って人は話し合いに参加してる出版社が過剰な譲歩をしないように、注目しておくって方法もあるな。
724:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 04:52:40.69
>都民としちゃ漫画だけで投票はできねーから
俺は漫画だけで投票するけどな。
人それぞれだろ。
725:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 12:39:48.25 vFumEOE9
>>715
少なくとも、「小説は様々な解釈ができるが、漫画やアニメは解釈がひとつ」なんていう屁理屈で、
こんな条例通す相手に、どこまで信用おけるか・・・。政治って、意外に滅茶苦茶
726:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 12:42:56.68 vFumEOE9
>>664
あとは、そういった方法で署名の呼びかけをするとかかな。。
727:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 13:20:03.21
石原慎太郎は条例以前にダメだろう。
728:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 13:26:08.32
>>725
いや…そんなこと誰も言ってないから…
都議に手紙出したり陳情したりするのはいいんだけど、
嘘やデマや脳内妄想を混ぜちゃうと
「誤解を解かなければ」とか、
「都はきちんと説明すべき」とか、
都議がそっちの意見に流れるんだよ…
反対派をただ増やすんじゃなくて、
「まともな」反対意見を増やさないと無理。
煽りすぎて、最後は都議会傍聴席から議場に物を投げ込むキチガイまで出ただろ。
729:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 14:07:51.84
都条例可決で現地で泣き出した女性もいたんだっけ。
730:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 14:19:24.82
801がすべて発禁になると確信してたんだろうな。
リアルで腐女に「小学館社長が『風木』が発禁になるって言ってた！！」って泣かれたことあるし。
いや、その発言自体は事実なのが更に始末が悪いんだが
731:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 20:52:20.92
大阪ではBLが図書館から撤去されて、怒った腐女子が元に戻して置かせた
話が有ったな。
732:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 21:07:03.16
>>728
いや言ってたよな。
話題になってたし。
733:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 22:06:02.90
>>732
都や都議が言ってたのは、
絵は誰が見ても同じイメージ得るけど、
文章は誰が見ても全員違うイメージを得るって意味だよ
漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね
まとめサイトやツイッターで拡散（）されて信じる奴が出てたけど
734:カタログ片手に名無しさん
11/05/07 22:58:56.69
>>733
>絵は誰が見ても同じイメージ得るけど、
？？？
ほえ？
735:カタログ片手に名無しさん
11/05/08 00:50:57.41
>>734
具体例
「女はアイスピックを男の眼球の裏に奥まで差し込み、念入りに掻き回した。抜きとられたアイスピックにはゼラチン状の物体と水晶体の残滓がこびりついていた。」
この文章から得るイメージは全員違うが、
絵で描けば全員同じイメージを得られる（想像が不要）。
要は、語彙と読解力が乏しい子供は文章読んでも「ほえ？」となるだけ。
（「アイスピック」という語彙がなく、「残滓」を読めなかったりする）
このことを説明した文章を誤読した奴が
「漫画には一つの解釈しかない」って言ってる?!と拡散したら信じる奴がたくさん。
その誤解をそのまま都議相手に持っていくもんだから、都議も苦笑いするしかない。
他にも、署名15万は完全な嘘だけど、都議に「15万反対署名が」っていうリプライ飛ばして
「本当ですか確認します」と応答させてた…
これじゃ信頼もなんもあったもんじゃないよ
736:カタログ片手に名無しさん
11/05/08 01:01:07.69
>>735
では絵で、女「どうしたの？」男「…」というシーンで男性が何を考えてるか
全員が同じ意見が出るのか。
出ないだろ。
おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情
で子供がすべてを理解できるのか。
子供どころか老人ですら理解できないこともある。
例え都議が苦笑いしても、漫画を書いた人と読む読者が苦笑いしないことは起こりうる。
あまり漫画を馬鹿にしないで欲しいんだけど！
737:カタログ片手に名無しさん
11/05/08 01:11:46.67
>>736
それは、イメージを得た「後」のストーリーの解釈。
女「どうしたの？」男「…」というシーン
おじいさんキャラが「お前もじき分かる」というセリフとともに遠くを見る表情
↑
この場面自体のイメージを直接描くのが漫画、
文字記号の羅列から脳内にイメージさせるのが文章（小説）。
で、誰も「漫画の解釈が一つしかない」とは述べていないわけ。
勝手に誤読して怒ってる人はいたようだが。
738:カタログ片手に名無しさん
11/05/08 01:28:51.16
小説家が漫画家を馬鹿にしてるのかｗ
739:カタログ片手に名無しさん
11/05/08 03:52:36.22
>>733
＞漫画は一つの解釈しかないとか誰も言ってないんだよね
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
＞「実写は業界の規制団体がうまく作用している。小説は読む人によって様々な理解がある。
＞その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから」
言ってるぞ。