11/04/01 20:31:06.73
自称中立派は、昔からオタク系じゃない別の人達からも自称中立派と言われてたらしいじゃないかｗ
何を今さら違うとか言うのだろう。
あ、そうか、だから”自称”なんだっけｗ
251:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:31:56.57
>>250
規制反対過激派さん乙
252:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:33:59.28
>>250
性戦士様、このスレに書きこんでいる容認派の方が
都条例問題以前から規制に反対していた人達と同一人物であるとは限りませんよ
無根拠に、相手がどういう人物であるかを想像して攻撃するのは、見苦しいですわ
私には、貴方が規制賛成派が反対派閥を掻き回すために送り込んだスパイに見えますわ
253:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:45:16.03
>>252
そりゃそうだな。
だが同じく自称中立派も今まで反対派をキャバクラ労働組合と同一視して言ってましたな。
あれにはさすがにぶったまげましたよｗ
254:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:54:46.90
>>253
それなんだけどさ、キャバクラ労働組合だったってソースは何処にあるの？
ソース出してくれないかな？
youtubeに上がってる動画ですら、同じ規制反対の立場の者が都庁に押しかけた
という具合に言っている訳だが
255:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:01:20.01
>>254
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
もしかしてこれ？
256:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:21:44.39
>>255
「で？」って感じだよな
だから俺達都条例反対派とは違うんです、無関係なんです
って主張した所で、「無関係だから何？貴方達とは無関係でも、都条例に反対という主張を掲げた人が
アポ無しで押しかけて来たんですよ、都条例に反対と主張する人の中にはそういう礼儀知らずが居るんですね」
と言われたらそれで終わりだ
257:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:25:39.85
逆ギレかよｗ
258:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:29:25.27
>>253-256
あのね、都庁に押しかけた人達の話だけどさ
その人達がキャバクラ労働組合だったかオタクだったかなんて議員さんにとっては関係ないのよ
どういう集団だったかじゃなくてその集団の主張が 都 条 例 に 反 対 であった事が問題なのよ
如何なる理由であれ、都条例反対という主張を掲げた人達がそういう事をしてしまった以上、
オタクだからとかキャバクラ労働組合がどうだとか関係無い
「都条例に反対する立場の者が、そういう、迷惑な行動をしてしまい申し訳ありませんでした」
と、同じ、都条例反対と言う主張を掲げている人が、例え自分がやった事でなくても謝るのが
大人な対応とか、当たり前の事をしっかりやるって事なのよ
そういう、自分がした事でなくても、自分と同じ目的を持った人が行った事をちゃんと謝る事をせずに
自分はそいつらとは無関係ですからとか、言い訳をして逃げてるのが、条例反対過激派の人達の
言動が説得力が無いと言われる理由なのよ
>>256
正にその通りな訳ですよ
で、無関係ですからと言い訳をして逃げている人達が、規制反対過激派に該当する人達なんですよ
259:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:34:13.92
自称中立派（自警団）が元気よくなりましたなあ。
お上に変わって反対派を成敗してくれるってか。
鼻息が荒いですぞ。
260:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:37:31.12
>>257
>256とか>258をよく読んでから言ってくれないかな？
それでも、あいつらはオタクではないから無関係だと言い張るなら
貴方は間違いなく、都条例反対過激派、言いかえればキャバクラ労働組合の方々の同類です
261:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:44:15.18
>>259
貴方が日本語の読めない性戦士様である事は解った
262:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:05:48.50
性戦士？エロ議員とかいうネーミングとセンスがそっくりですなｗ
もしかしてそこからヒントを得たのかな。
263:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:11:34.78
>>262
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
自称性戦士様ｗｗｗ
264:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:14:32.63
URLミス
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
都条例反対を主張する、twitter上の有名人
自称、性戦士様
ここから、都条例反対派の過激な人の事を、反対派の中でも冷静な人や
容認派の人達が、性戦士様と呼称する人が最近増えつつある
265:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:18:28.85
>>264
容認派じゃなくて「自警団」なんじゃないの。
お上に代わって反対派を成敗したいんじゃないの。
266:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:30:27.22
>>265
日本語が読めない性戦士様にはそう見えるんだろうね
267:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:34:14.99
規制反対派ってのは、被害妄想の激しい人の集まりなんだな
268:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:44:44.22
性戦士とエロ議員、ネーミングセンスが似てる。
269:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 05:36:01.94
全然似てない気がするけどなあ。
性戦士は聖戦士に引っ掛けて作った造語だと思うけど
エロ議員の元になった単語って何よ？
270:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 15:29:59.96
>>269
誰が作ったかの話よりも、
なぜエロ議員と同じ意味合いを持つ性戦士という言葉を使うかを問うている。
271:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 16:54:39.25
同じ意味あいだと思ってるのは>270だけじゃね？
272:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 21:25:20.55
>>270
その二つが同じ意味合いって発想がもうぶっ飛んでてついていけないわ
地球上の常識的な発想では無いね
273:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 11:08:05.73 YwOiZLn1
>>200
>>202
>その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
>しっかりできない人が増えた結果
>>193で、「コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険がある」と書いたように、この条例では、コミケがしっかりやってたとしても、
東京都側が、一方的によからぬ考えを抱いて、コミケを潰してしまう、という危険性があるというのが
僕の主張です。
それと、この条例は当たり前のことをしっかりできない人が増えてしまったから、それに応じてできたものだと
考えているようですが、仮にそういう状況に応じたものだと仮定しても、制定された法が、欠陥品であるなら、
それはその状況への対処として相応しいものではない。「対処をした」なんてことにはならない。
ただ、別の種類の問題を作ったに過ぎないわけだから。
全般的に、あくまで、悪いのは参加者の中にいる人であって、条例は問題ないんだという
考えのように見受けられます。
中立的というよりは、肯定的に近いんだろうか？
274:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 11:13:26.34 YwOiZLn1
>>219
条例そのもではなく、ちゃんとできない人が増えてしまったのが悪いのでは、という考えのようです・・・
275:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 16:39:03.77
常に不安を煽って、民主党に投票しないとコミケが無くなるかのような
イメージ操作しといて、いざ条例が可決する投票になると民主党の議員は
ヲタクを見下す一般人に媚びて、みんな条例賛成に投票する。
驚いたヲタクたちが、「コミケが無くなる」といった反対派運動員に
問いただすと「コミケが無くなるなんて言ったおぼえはないね～」
「ドラえもんが発禁になるなんて信じてたの君くらいでしょ（ｗ）」
とか言われて唖然とする。
民主党に投票した俺の一票は何だったんだと思う。
それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。
276:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 17:15:38.11
>>275
自民党が提出した条例でしょｗ
野上都議もくりした都議もいまだに反対してるよ。
なぜなら彼らの出身区はアニメ会社の本拠地の練馬と出版社の本拠地の神田。
地元企業を守らないわけないでしょ。次に当選できなくなるから。
党議拘束を守らないと民主党から離党勧告（永遠にクビ）にされてしまう。
だからやむなく起立したんだと思うよ。
それに民主党に関しては出版社がTAFボイコットしたことで、都も規制派も
うかつに手を出せなくなったから、民主党も痛手を受けたんじゃないか。
観光都市東京をオタクコンテンツの力でという都の企画はもう不可能だからね。
民主党の都議のトップはTAF開催地が出身区だから、なおさら痛かったはず。
地元が潤わなくなるからね。
民主党を引き合いに出すなら、当然ながら自民党の反対派の議員を挙げて
くれるんだよね？
マジで自民党の反対派の議員を発掘しないと、オタク側としてはかなり
きついよ。
277:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 17:26:37.50
>>275
あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
反対派にもいくつか流れがあるみたいで、最初は都条例が出てきたときに
同人誌が問題だと言ってた都議がいて、それはおかしいと騒ぎ出したんだよ。
やがて同人誌即売会側の人が何度もその都議に説明して理解を得られた、
そして次に商業誌の条例の焦点が移っていったんだよ。
その都議の名前はあえて言わないが、自称中立派にとっては都合の悪い話だと思うぞ。
278:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:06:28.69
>>276
お前ら、条例に反対してる、反対してるって言いながら、
条例可決のときにはちゃっかり賛成してるじゃん。
口だけでヲタクだましやがって。
コミケが危ないと言ったのは確実に反対派だ。デマ飛ばすな。
俺が聞いた人のサークル名言っていいんなら、ここで書いてもいいよ。
ここのスレでもさんざんコミケが危ないとか煽っといて、
どの口が言うか。
コミケが危なくないなら、俺ら関係ねえじゃん。
選挙で民主党に投票した一票返せ。
279:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:29:41.92
>>278
だから何度でも言うけど、アニメ会社のある練馬区の民主党の野上都議と
出版社のある神田のくりした都議は反対派の都議。
今でも反対の活動を続けてるらしいよ。
そりゃそうだ、彼らは地元企業の支持を受けているのだから。
280:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:36:15.92
ああごめん。訂正する。>>279は、
>そりゃそうだ、彼らは地元企業の振興で支持を幅広く集める必要があるからな。
民主党の好き嫌いは別として、都議や議員の個人を応援するのは有りだと思うよ。
自民党にも反対派として早川元議員なんかは有名。
共産党や自治市民や生活ネットの反対派の都議もいるし。
党派を超えて反対派の議員を増やすのは外国の反対運動でも主流だよ。
281:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:36:38.32
ヲタク系の集会とかだと、とても優しいんだよねえ。
それでだまされちゃうんだけど。
実際の行動では条例に賛成しちゃうしね。
でも、条例可決してもコミケ無くならないし、同人誌もエロ漫画もふつうに
買えるし、誰も逮捕されないし、こんな条例どうでもよかった。
この前、秋葉原に行ってイリュージョンの中古のエロゲ買った。
282:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:45:13.36
>>281
いちおう言っておくけど、規制派が都に同人誌を持ち込んで規制しろと言った
事実は有るらしいよ。
そして同人誌即売会側の人がそのことについて、ある都議に説明を何回も
やって理解を得られた。それは多くの人が知ってるはず。
283:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:57:07.69
>>282
「美少女ゲームをプレイした人間は、その多くの者の精神が異常をきたす」
騒動だろ。
あとこれ。
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」
として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これは、東京都関係ない。
当然、こいつらはヲタクのできだよ。
それだけは間違いない。
俺がブチ切れたのはさ、君らんとこのかまやんさんと組んでる
津田大介がニコ生でアグネスを非難するなと呼びかけて、徹底的に
アグネス擁護に回ったことだよ。
俺は当然、アニメ、漫画、ゲーム規制なんか大反対だ。
284:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:01:20.11
そもそも、出版社やコミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれるという話だったのに
その前提を無視して、民主党だけが裏切ったという話になって
規制反対運動のために何もやらなかった、コミケ準備会や出版社に対して何も言わないのがねえ
285:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:04:34.40
>>284
マジか！？
コミケ準備会が民主党にロビー活動やって、それで民主党が動いてくれたの！？
その情報は知らなかった。
その上、コミケ準備会は民主党に丸投げで自分たちは何もしなかったの！？
そんな情報知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。
286:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:15:49.04
>>283
それとは別の件だよ。
俺は最初、条例は商業誌だけ関係があると思ってたんだが、どうやら都に同人誌を
しつこく持ち込んでいた規制派の一部がいて、それが原因である都議が同人誌
も問題だと言い始めて、あわてて同人誌即売会側などの人がいろいろな都議に
理解を求めて何度も説明したらしい。
287:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:28:18.69
>>286
君もソースだしなよ
288:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 12:49:58.10 c8LLuE0K
>>275
>それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
>「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
>俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。
ですから、今はどうであっても、東京都が強権的にコミケを潰すことだって可能にしてしまうものだから、
この条例を放置するのはよくないといっているんです。
基準をどこまでも拡大できてしまうような条例だから、問題があるとして騒がれているわけです。
「こんな危険性だってありうる」と言うと、イメージ操作とか、手段を選ばないという風に
受け取ってしまうというのも、どうかと思います。
289:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 13:36:19.07
>>288
ほらほら、選挙が近くなったら東京都がコミケ潰すって方向に持ってきたぞ、これ。
つい最近まで
＞あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
＞俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
とか言ってたくせに。
290:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 16:56:17.79
>>289
変な方面というのは、条例の騒ぎの初期の頃に商業誌ではなく同人誌が問題だと
言っていた流れが出ていて、その時に同人誌について、あるルールが有るか無いかでかなり
もめていたのが変な方面という意味。
あの直後に作家がストーカーに殺害された事件が起きたこともあって危なかったんだよ。
他にもいろいろと説明したことは有る。
それに、あれはギリギリで理解を得られた話だから蒸し返さないで欲しいな。
かなり有名な話だぞ。
291:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 17:03:49.11
>>289は買い専？
292:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:04:13.44
>>290
だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
君、一切ソース出してない。
293:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:40:33.84
>>292
>だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
>そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
俺は290だが、それは俺の発言じゃないぞ。
初耳だったから俺も知りたいくらいだ。
294:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:52:51.77
どれもこれも、ソースがない話ばかり。
それで、あとで問いただすと「そんなの知らないよ～」
もしくは「そんなの本気で信じてたの君だけだよ。」
いつものパターン。
295:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 19:23:54.45
>>294
好奇心ですか。
296:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 19:36:23.11
自称中立派はソース厨だからな。
リアリスト。
297:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 21:26:29.76
>>292
>>293
コミケ準備会や出版社が、然るべき働きかけをやらなかったんだから、民主党が動いてくれる理由も当然無い
それをどう曲解すれば、コミケ準備会や出版社が動いていたという話になるんだ？
298:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 21:55:03.50
誰か自民党に真面目にロビーかけろよ。
299:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 01:31:53.99
それは出版社の仕事じゃね。
300:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 02:13:19.59
自民党支持者が自民党を説得するのが効果があるだろう。
301:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 15:44:54.61
こんな時にエロ表現解禁について陳情するような奴は警備に射殺されろよ。
302:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 18:46:21.40
自民党へのロビー活動という無駄な事をやりたいのなら、誰かにお任せではなく自分で始めるべきだな
303:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 18:52:37.02
自民党にロビーをかけるのがなぜ無駄なのか知ってると言うことか。
どうやら気付いた人も多くなってるな。
304:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 20:37:16.65
つーか、規制派にロビー活動をやれとか平気でほざけるのは肉屋を支持している豚こと、ネトウヨだけだし
305:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 22:40:47.17
>>304
肉屋を支持する豚＝あきらめた豚＝自称中立派
肉屋を支持する豚＝抵抗する豚＝ネトウヨ
306:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 22:42:36.97
自称中立派を見てみなよ。
しつこく石原を賛美して、しつこく日本ユニセフをかばう。
自称中立派はこのスタンスから絶対にブレないから。
307:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 13:44:47.82 uGnTk9JA
>>306
肝心のコミケ準備会が、改悪された条例に肯定的とは・・・
自称中立派の中で、本当に中立的にやろうとしてる人の割合なんてどれだけなんだろう？
308:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 17:21:43.15
>>307
いないから自称なんだよ。
言ってる本人達が自分で言ってることが偏ってることに自覚してないから。
反対派が石原を批判してると言いつつ、石原は作家だからしょうがない
天罰は謝ったと必ずフォローを入れる。
自称中立派はそれの繰り返しよ。
別の規制派がどんな無茶苦茶なことを言おうとスルー、たまにさりげなく
発言を公式リツイート。どこが中立やねんｗ
思いっきり規制派に肩入れしてるやんｗ
309:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 17:24:44.82
過激な中立派とも言えるｗ
310:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 20:23:09.92
自称中立派が息してねえなｗ
311:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 20:37:28.14
自称中立派は２月頃になると都条例の反対派を叩くの飽きたのか、今度は
上関という場所の原発問題のタグの反対派を攻撃し始めた。
自称中立派が#kaminosekiというタグを使い始めたとき、なんでこいつら
原発問題の反対派にちょっかい出してるのかと疑問に思っていたが、俺は
オタク系にしか興味がないから、自称中立派が原発問題に興味が移ったなら
彼らの好きにすればいいと放置した。
そうしたら福島原発で事故が起きた。その後、自称中立派は上関タグに
発言するのをやめて、静かになっていった。
312:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 21:09:11.93
どの問題でもそうだけど、何らかの民主的な採決をするとき、
多数決とはいえ、賛成派と反対派がほとんど同じ数くらいの場合などは
例え賛成派が勝っても、反対派が勝っても、それぞれが逆の派閥の存在を
無視することはできない。
だから、その際に無理に両者の思想主義をくっつけようとしても、おそらく
ほとんど難しいだろう。
つまり、多数決は民主主義の現実的な妥協の手段であって、それを理由に
思想主義を統合することは本来の民主主義とは異なり、手段の目的化と
いうことになる。
自称中立派は多数決を手段ではなく目的化しようとする傾向が見える。
313:カタログ片手に名無しさん
11/04/06 21:41:54.79
賛成派と反対派の両方にも同じことが言えるけどな。
314:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 06:23:14.90
でもまあ中立派ってだいたい規制派寄りになるよね。
だって｢どっちでもいい｣んだから。
実際本当に規制推進してる人数と反対派の人数を比べたら
多分後者の方が多いのに選挙になったら
そのどっちでもいい人間によって規制派が選挙に勝つわけで。
どっちでもいい規制問題より雇用や公共事業の方が重要だから。
315:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 10:16:03.45
>>314
本当の中立派はどっちでもいいと考えるから、むしろ採決を欠席するよ。
議会の多数決で決まったことが必ずしもすべて正しいとはかぎらないから。
316:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 13:08:17.79
自称中立派の方々なら、このスレを放棄して下記のスレに集まってるよ
自称中立派が気に入らないなら叩き潰しに行けば？
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
317:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 21:41:42.63
「馬鹿」の語源は、ある高い地位の人が部下に鹿を見せて「これは馬である」
と言って、もしも部下が「いえ鹿です」と言ったら殺され、「はい馬ですと」
言った部下は助かった、という忠誠心を測った出来事から来てる。
このとき、中立派は何をするかというと、そもそもその問われる場にいたくない
と考えるだろう。
318:カタログ片手に名無しさん
11/04/07 21:57:43.67
>>317において「馬か鹿か」の問題だとリアリストはそんなの現物を見れば
一目瞭然だろアホか、と言うと思うので、
これを「灰色を見て、黒っぽいか、白っぽいか」を問うと考えて見れば
わかりやすいと思う。
中立なら、灰色を見てこれは灰色だと言うだろう。それを黒か白かを
言いたがるということは中立ではなくなってるということ。
319:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 10:12:03.02
>>318
つまり選挙を棄権する人間だけが中立だ、と言ってるわけか。
320:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 11:59:33.24 +Uiu+3nl
>>312
この問題についていえば、署名活動の開始待ち、といったところなのか・・・
訴訟を起こさないのは、法廷闘争は負担が大きいとか、なにより裁判所が公正な判決出すかどうかの
大問題あるし。
コミケも、署名には全面協力してほしいところだけど、準備会の考えを考慮すると
それはないか。。。
東京都が、今のところコミケ潰しに動いてないのは、「祝祭空間」が理由（口実）だけど、
「祝祭空間なら該当しない」という法的な根拠はどこにもないが。
いつでも手のひら返せるわ。
321:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 12:00:55.08 +Uiu+3nl
まあ、仮にコミケが東京都に潰されてなくなることがあったとしても、どうしても
同人活動続けたいサークルは、東京都外で独自に販売活動するってことになるかな？
322:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 16:55:14.60
>>319
選挙に中立が有るのかい？
323:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 17:50:23.70
選挙も規制反対運動も｢無関心｣という立場はあっても、｢中立｣という立場はないからね
324:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 18:09:46.62
>>322
>318はそう言ってるんじゃないのか
325:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 18:57:29.59
>>324
民主主義では多数決は現実的な手段であって、目的じゃない。
だから、代議制で地域ごとの国民の代表を決めることに選挙制度の多数決が
手段として使われるが、選挙を棄権したからと言って国政に参加できない訳
じゃない。
単に、意見が政治に届きにくくなるだけ。
選挙で落選した人に投票した人は、棄権した人と同じく声が政治に届きにくく
なるから、中立の立場になるかというとそうじゃないだろ。
意志決定に多数決が使われるから、敗れた意見をまったく無視していいかと
いうとそうじゃないよ。
326:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 21:32:35.96
都側だって条例の調整はしたじゃん。まったく無視してはいないでしょ。
ここの人たちよりは、相手の意見を聞いていると思うよ。
327:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 21:40:31.27
421 ：なまえないよぉ～：2011/04/08(金) 21:39:49.69 ID:fw//mkeC
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
月刊『創』 2011年5・6月合併号に 青少年健全育成条例に反対する素晴らしい記事あり
328:カタログ片手に名無しさん
11/04/08 21:43:39.63
>>326
条例の調整はしたというのは説伏をしたと言ってるのかな？
説伏は現実に起こることの解決にはならないよ。
329:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 01:11:22.48
石原が当選したら、より強権的な政治が始まるぞ。
震災をネタに政治的リーダーシップ強化を旗印に
実のところは警察主導の「治安維持法復活」というシナリオがすでに出来上がっているぞ。
実際に都の一部の職員が猪瀬の指示の元に「青少年のための治安維持条例」の作成のための試案作りをさせられている。
健全育成条例なんてただのきっかけで、すでに次の段階へ進んでいる。
民主党のような売国無能集団は論外だが、
一部の人間の利益ための恐怖政治はもっとたちが悪いぞ。
330:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 11:11:03.89
>青少年のための治安維持条例
ソースは？
331:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 14:28:31.54 5sJ9wYtu
参加サークルの中には、いったんコミケが東京都に潰されでもしたほうが、今までたまった
垢が一掃されてむしろいいんじゃないか、と思っているところもありそうですね。
ただ、この条例を単にコミケがどうなるかで捉えてるとしたら、それはヤバイ
332:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 14:54:31.75
自分たち以外を何とか派呼ばわりするのはいいけど、君隊の気持ち悪さがオタク全体へ
偏見を強めるから中立派や賛成派とやらも迷惑するんだよ。
廃止に有益な運動か、オタク偏見を強めない無害な運動ならいいんだけど、
廃止には無益で、オタク偏見を強める有害な運動は「有害無益」なわけ。
条例はどうでもいいけど、君たちのせいで迷惑するから何か言いたくなるの。
333:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 16:51:23.61 Pmxu3NQE
>>332
というか、賛成派が迷惑するならいいんじゃない？
オタクで賛成派→反逆者
カルト賛成派→敵勢
戦前右派賛成派→害悪
それで迷惑したなら自業自得だと思うけど？
334:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 17:17:12.80
>>332
自称中立派を自称中立派と言ってるだけで他の人達は関係ないよ。
良かったね。
335:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 17:48:32.54
>青少年のための治安維持条例
まだ思案作成中だから正式な文書化はされていないよ。
（俺も都の職員から聞いただけだから、ソースが欲しければコミケスタッフやっている都の上級職員あたりにきいてくれ）
さすがに「治安維持法」とか名前に付けたらいろいろと叩かれそうだからオブラートにくるみまくって違う名称になるでしょう。
正式に議会に通すとしてもできるだけ潜伏期間を長くして、
ぎりぎりの段階で突然あげてきた上で議論する時間はほとんど与えないでスピード採決でしょう。
いろいろ突っ込まれてしまっては警察組織自体に追及の手が伸びてしまうから、そうならないように秘密裏に進めています。
条例が通ってしまえば警察や外郭団体による治安維持の名の下の搾取や弾圧が可能になります。
コミケに対しても「圧力」をちらつかせた上でいろいろないらないもの（お台場全域を開催期間中は超高額で借りろとかいう類）を強要してくるかの可能性高いらしいです。
336:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 19:36:45.37
つーか、石原は年齢が年齢だから、入れる人も少ないでしょう。
震災などの災害でやばい時に、発作など起こされる年齢の人では、さすがに知事は無理だよ。
ドクター中松も技術畑の人なんで、都知事になってもよさげな人なんだが
やっぱり８０歳超えてるからな。
漫画規制反対の人なのでドクター中松に入れるのもいいが、石原氏の対立候補が勝つわけではない。
結局本命はそのまんま氏かワタミ氏だ。
その二人の内で、治安維持条例反対に効果的な方を選ぶべきじゃないの？
投票ボイコットさえしなければ、新しい時代は来るよ。
でもオタクが投票ボイコットすれば、正直オタクの未来は終わるし
そこまでオタクが阿呆なら、全然終わって構わないｗｗｗｗｗ
337:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 19:43:33.60
ただ、そのまんま氏は結局師匠のビートたけしの意見は受け付けてるが
ビートたけしは漫画畑の人じゃないわけよ。映画などのジャンル
だから、北野武のやってるジャンルはつまるところ、石原都知事の文芸作品と同じ。
暴力系映画を撮ってる監督だから、暴力表現への規制は嫌がるが
萌え規制を絶対取っ払うべきだと、強行主張するほどの根拠は北野氏にはない。
そのまんま氏にとって、絶対撤廃しなくちゃならない条例案じゃない。
むしろ漫画規制だけで投票先選ぶと煮詰まると思う。
338:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 19:54:06.34
>>333
中立派や賛成派なら、オタクでも敵かよ？
自業自得？意味不明なんだけど…
自分たちに協力しないのが罪悪ってこと？
339:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 20:48:39.26
和民はカリスマ性がないから当選は無理と思う
340:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 22:14:20.44
>>338
自称中立派と中立派は違います。
341:カタログ片手に名無しさん
11/04/09 22:23:18.38 nxK2YfMH
来た来た来た来た来た来た来た来た！
18禁も関係無いってよ！
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
ついにロリマンガ消滅へ 業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ
7月からの改定・東京都青少年健全育成条例（以下都条例）全面施行を前に、
出版業界内部で成年向けエロマンガを含めたロリコンものの自粛に向けた
取り組みが計画されていることが明らかになった。一部の出版社からは、
反発の声も挙がっており対立は深刻になっている。
342:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 10:42:16.44
>>341
それは業界団体が勝手にやっている事で、東京都は全く関係ねぇし。
要はびびったチキンが全く方向違いの人身御供を作ろうとしているだけで。
業界団体のヘタレっぷりが見えてくるわけだが
実際幼女陵辱輪姦系１８禁コミックとか普通に売られているからな。
いわば大手による愚痴みたいなもんだろ。
全部駄目なんですか、許せるとすればどこまでなんですか、ってのを
エロ漫画会社が単行本サンプルで持っていけば、
生き残りを図れる単行本と図れない単行本が判ってくるかもよ。
343:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 10:53:07.54
とりあえずこの改正都条例は超改悪都条例と確定。
344:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 11:42:44.85
大手出版社
「１８禁出すのかっこ悪いから、全年齢のまま好き勝手やるわ！」
↓
「都が文句つけてきた！アニメエキスポで喧嘩売ってやれ！オタも大喜び！」
↓
「やっぱこわいわ。そうだ！アダルト出版社を盾にしよう！」
アダルト出版社「秋田と白泉社や大手死ね！」
345:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 13:53:45.48
問題の漫画の作者をシメればいいのか？
てめえのせいだぞ、オラァ
出て来いってよ。
REDといちごとアニマルの漫画家あいつらか。
346:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:26:57.17 yyi7fE0c
こりゃ、同人誌描けなくなってもおかしくないね。
それどころか、本当に同人作家が条例違反で手錠はめられることも妄想の域ではないね。
347:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:40:30.18 yyi7fE0c
同人作家たちの中で、この条例切り抜けられる自身のある人、いるかな？
もっとも、東京都側が、それこそサザエさんとかでも潰すほどに締め上げれば、
全滅は間違いないと思われるが。
348:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:47:03.09
>>347
さすがにサザエさんが潰されるなんてことは日本が戦時中にでもならない限り
大丈夫と思うが、過去に鉄腕アトムが悪書だと言われたのは事実
ではあるな。
手塚治虫は表現に関して開拓者だった。
349:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 14:55:34.28
つまりこの法案が通れば
18禁の漫画は全て規制されて
バトルシーンのある漫画も規制される訳なの？
350:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 15:05:55.49
出倫協とか言うところが条例にビビッて萎縮しやがったって話。
萎縮するなよ。
351:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 15:27:29.05
>>347
ある。都民だけど。
即売会や、同人書店に卸さず
海外のダウンロードサイト経由にさせてもらうよw
禁酒法のようなもんだと思って見てるよ
893の資金源に同人誌や即売会もなるだけじゃん？
未成年が居なくなることを除けば、今と大差ない。
352:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 15:35:36.63
>>351
なるほど、海外のＤＬサイトで販売委託すれば
日本の法律、条例の適用外ってことか
353:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 16:14:25.65
・予告して自殺するバカはいない。やるならさっさとやれっていうの
2006年、いじめが原因で「自殺する」との手紙が文部科学省に届いた問題についての発言。
・女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪です
「男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を生む能力はない。そんな人間が、きんさん・ぎんさんの年まで生きてるってのは、地球にとって非常に悪しき弊害」とも発言。
裁判沙汰にもなりましたが、最高裁で石原側の勝訴が確定。
・ああいう人ってのは人格あるのかね
1999年、重い障害のある人たちの治療にあたる病院を視察した際の記者会見で発言。
・子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は野放図になり過ぎている。
都青少年健全育成条例改正案の成立を求める要望書をPTAが東京都に提出した際の発言。
この発言を受けてツイッター上で多くのネットユーザーが反発！
・どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう
2010年、東京都青少年健全育成条例改正について記者の質問に対し、同性愛者を蔑視するような発言をする。
・バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ
東京都青少年健全育成条例改正をに反対する人気漫画家への意見を求められ、報道陣に向けて発言した言葉。
・鶏小屋と豚小屋の間を走っている格調の低い実験線では十分なことはできない
1987年、リニア宮崎実験線を視察し、その後の記者会見で発言。
・日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して我欲を1回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う
2011年、甚大な大津波被害が多数発生した東北地方太平洋沖地震の発生から3日後に行われた、首都圏連合に関する記者会見において。
・建築家が知事になるというのは、ちょっと怖い
2007年、東京都知事選に出馬表明した建築家の黒川紀章氏に向けて発言した言葉。
354:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 20:10:41.61 JIQ4ranz
石原四期16年の都政継続おめでとう
355:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 20:25:45.71 ptpbKmdy
夏コミケ中止ノ可能性強い
ナゼナラ、青少年条例改正の石原当選確実だから
356:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 20:26:16.01
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、石原に負けたブサヨのみなさん
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ ここ見てるー？
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
357:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 21:53:41.02 u76lfObK
ガキ共ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:カタログ片手に名無しさん
11/04/10 21:58:17.83 4qFwY20D
さよならトンキン
359:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 02:07:25.05 ZC3p3O0d
キモペドロリヲタパチョンカス☆ざまぁぁぁぁああああああｗｗｗｗｗｗWWWｗｗWwwWWWWｗｗｗｗｗWWWW
360:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 12:31:27.42 XlVLDSc9
他スレにもまき散らした>>356と>>357と>>359は日本から出てけ！
石原信者としてもそうでない人からしてもキチガイすぎる！
4年後には石原以外の人になるんだから。
361:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 14:16:53.14 gsqDu5Mu
>>351
でも、漫画は東京都によっていろんなものが読めなくなってしまう危険がありますが・・・
とらのあなに足運んだりすると、同人誌を手軽に手に取れるのもいつまで続いてくれるんだろうと、
気にしたりするし。。
あの老人も、漫画の何がそんなにカンに障るというのか。
前頭葉が退化しているのだろうか？
362:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 14:47:45.60
>>361
その老人よりも、貴方の方が前頭葉が退化しているのが、その書き込みから良くわかります
363:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 15:54:56.86
>>351
おk
P2Pでばら撒いてくれって事ですねo(^▽^)o
364:カタログ片手に名無しさん
11/04/11 20:42:28.52
>>360
普通に五期目指して立候補の可能性だってあると思うぜ
昔、鈴木俊一が80超えて立候補、大差で当選して続けたくらいだ
今回みたく周りが推せば当選確実な状態であれば出るだろう
365:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 00:38:28.80 S+bpnF0G
>>351
の他に切り抜けの策で何か案ある？
誰か頭のいい人教えて！
366:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 01:14:28.38
371 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/12(火) 01:04:09.32 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
原発問題緊急フォーラムで、世田谷区長選挙に出る保坂のぶとさんの活動レポートが配られていた。
4月13日には東京大学で「マンガ規制―「有害」図書と表現の自由」という講演会があるので宜しく。
367:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 01:32:10.91
>>364
さすがにないだろ
次期は石原の後継って事で松沢か猪瀬か東国原が
自民推薦か自民公認で出てくるんじゃないか？
368:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 01:53:21.57
そもそも本気で行政がコミケを潰す気なら著作権関連で十分ネタはあるのに条例が改正された程度でどうこうなるわけがない
出版社もやましいことが無ければコミケの運営みたいに「自分等はしっかりゾーニング出来てます」と胸張ってりゃいいだろう
369:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 05:57:27.14
法案成立決定
370:カタログ片手に名無しさん：
11/04/12 08:41:13.61 SiTV4ahL
ん？東京以外で活動するかネット販売に移行すれば良いだけだろ
なんでコミケが開けない位でこの世の終わりみたいに騒いでいるんだ？
それとも自分達の作品がコミケの様な知名度のある「場」を与えられないと
勝負できないほど、しょぼい物って自覚してるって事かなｗ
それでよく「表現の自由」なんて大層な御旗をたてられるな。厚かましい
371:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 15:32:16.27
ついにキモヲタ迫害の時が来た
372:カタログ片手に名無しさん
11/04/12 21:31:05.76
>>368
コミケ側だって騒いでないしな。
373:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 05:09:27.76
コミケは生かすよ。だって金ズルだからw
参加サークルから100円多く取るだけであっという間に金がなる木だよ。
（さらにカタログ代も値上げするとさらに金が生まれて2倍においしい）
準備会は表に出していないけど、そろそろ都の外郭団体から条例ちらつかせながらのユスリタカリが始まるよ。
こんなヤクザまがいのクソ野郎どもに数百万から数千万貢ぐなんてばかばかしくてやってられないよ。
374:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 08:12:00.38
>>374
東京の税収からすれば誤差みたいなもんだぞコミケなんて。
オタと周囲のホテル・コンビニからすればでかいだけで。
自意識過剰だな…
375:カタログ片手に名無しさん：
11/04/13 09:01:47.20 x3sa+4ce
>>374
だよなｗいろいろな産業や企業が集中してるのが東京の凄い所なのに、、
むしろこんな条例ができた事自体がオタ産業の小ささを証明してる様なもので
最悪この業界が東京から撤退しても痛くも痒くもないんだろ
376:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 14:05:47.32 zEvDDeWj
>>351
禁酒法の場合は、結局廃止になりましたが、漫画の場合、これからも規制派の政党や組織が
幅を利かせ続けそうな状況下では、厳しそうですね。。。
しかも昔、アメリカの漫画が栄えた時期があったようですが、法律で潰されてそれっきりになってるし・・・
>>365
結局、署名で悪条例取り消しのみしかないかと。
この条例があるままだと、いつ規制食らって描けなくなったり、ヘタすれば逮捕の危険が
迫るなんてことになってもおかしくない。
377:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 14:58:11.04
>>374
なんでオタは｢かつて幕張から追い出された｣と言う歴史を無かったことにするんだろうなw
378:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 17:22:24.19
コミケは税金かけれない分他のところで使われるのよ。
準備会が変な名目で外部の損失補填している部分あるっしょ。あれはほんの１例。
これからは条例を行使するのに影響力ある団体だ税金ではなくて「みかじめ料」のようなものをいろいろな名目で要求するよ。
準備会もヘタに公になると裏の政治のこと分かっていないバカな参加者が金のことにギャーギャー文句言ってきて、
最悪、外郭団体様がぶちぎれてビックサイトを追放される。
まだ国会議員あたりが本気でタカリに来ていないから被害が少ないだけで、脅し方しだいで数千万をお手軽に稼げるイベントがあると分かったら集中的に狙われるぞ。
379:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 20:30:07.69
>>376
今から東や猪瀬と交流して理解を得るべきだろうな。
猪瀬にはオタがかなり無礼な態度を取ったけど、そういう連中はひっこめて。
出版社もＡＣＥとかアホな真似しないで協力的な態度を取れ。
喧嘩するのが目的じゃないんだから。
380:カタログ片手に名無しさん
11/04/13 20:48:59.02
AMIやコン文の様な規制反対運動団体やボランティア有志が、規制反対運動の最前線で喧嘩をしてくれたからこそ、オタク文化は児童ポルノ法で潰されずここまで発展した
そんな規制反対運動というかオタクの歴史の基礎の基礎すら知らない工作員がいる様だな
381:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 10:39:23.65
>>378
＞「みかじめ料」
それは、定款住所から考えてもリアリティあるというか。
実際ガードマンを頼むために、コミケのサークル参加費は割増されているが
その割増分が全てガードマンの方々の為に使われているのかは判らない。
むしろ割増方自体が表沙汰にされていない。
サークル参加申込書代と、サークル参加費と追加イス代と企業スペース出店費
通常カタログ代とＲＯＭカタ代とコスプレ更衣室代、
イベントで売るコミケ各回の紙バッグ代
それだけ儲けがなければコミケは運営できないのか？果たして本当にカツカツなのか
実はぼろもうけではないのか？疑問を上げれば切りがない。
382:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 10:41:06.10
>>380
マン防やＡＭＩは、反対意見があるという主張をしていたから意味あったかもしれないが
実はあれはあれで、後々自らの首を締めるような主張をしてたと今にして思う。
コン文は実際何もやっとらんのと同じ。あれは駄目。
383:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 15:30:20.28 pdXRQqqf
多彩な選択肢をとることのできるサークルや、同人誌作家はコミケが潰される「Xデー」が
来たとしても新しい形でやってけるかもしれないけど、そうじゃない人たちは・・・・・
少なくとも、今の時点では泣き寝入りしかない状態か・・・
>>381
東京都にコミケ潰されれば、そういったことも（良くない形とはいえ）御破算で終わりますね。
384:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 17:51:05.03
>>382
規制反対運動に動いてくれた団体に、上から目線で文句を言いたのなら
それ以上の団体を、自分が作ってからにすれば？
385:カタログ片手に名無しさん
11/04/14 22:33:20.09 bo4UaiE8
現在開催中
【お知らせ】第11回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
を開始します。今日のテーマは「今後の対策」についてです。都知事選の石原当選と業界の
自粛案についての対策などをお願いします
Vucker_san 非逸材青少年ピロタ URLﾘﾝｸ(twitter.com)
386:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 01:46:04.99
>>385
烏合の衆って感じだな
会話内容も余り論理的ではないし
387:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 03:34:05.40
>民主党、都議会に自動販売機規制法法案を提案する方針
なんだこれｗ？
ああなるほど。これは石原が「自販機を規制しろ、ただし国が政令でな」と
自分で言い出しっぺして国政になすりつけようとしたから、都議民主がわざと
都議会に出して石原を土俵に引きずりこんだんじゃねえのｗ
自販機の話はもともと最初に言ったのは連ほうじゃなく石原だからね。
国政の民主は首都移転も含めたまんべんなく広く薄くの総量規制をしたい
みたいな話だから、どこかの業界をスケープゴートや犠牲にするのは
避けたいのだろうね。
まあ、実際はどう考えてるのか分からないけどさ。単なる俺の空想だけど。
388:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 03:37:11.61
とりあえず自販機の規制は自粛の空気が世の中に広まりそうで
嫌だからやめて欲しいな。
ただでさえアニメに文句来たりして自粛の雰囲気多すぎだから。
389:387
11/04/15 03:46:17.43
>>387あ、首都移転じゃなくて副都心だっけか。関西地区らしいけど。
390:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 04:23:59.64
昔どっかで、大阪を民都 東京は官都なんだってレスを読んだことあるが
最近そんな気がするよ。
391:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 21:34:44.59
>>384
そういう連中は安重根に見えるんだが。逆効果ってことね。
392:カタログ片手に名無しさん
11/04/15 22:59:50.07
日本の首都は、京都だよ？
393:規制反対
11/04/15 23:17:54.85 oQVuEgpN
mittochiさんのツイッタより
４月１６日１３：１５から新宿で、
コンテンツ文化研究会さんの定例会があります。
漫画アニメ表現規制について最新の情報が聞けるかと思います。
是非ご参加を。URLﾘﾝｸ(icc-japan.)ｂｌｏｇｓｐｏｔ.com/
約17時間前 webから
394:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 06:02:39.87
世の中が世知辛いな
395:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 09:06:07.41
>>387
民主党がパチンコには踏み込まないことが分かったよ。石原はパチンコも、って言ってた。
自販機業界は、自主的に25%削減案出したよな？パチ屋は出してないんだよ、今現在。
民主党は何で自販機業界だけなんだろな？
396:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 13:04:02.79
そりゃ、パチンコ業界と民主党は癒着してるからだろう
397:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 14:21:55.33 tOUInXvz
>>351
それ、「描いてはいけないものを描いて広く流した」っていうことで、警察に逮捕される
危険性があったりしない？
ところで、例えば規制されて打ち切りになった漫画の同人誌って、もちろん描けないですかね・・・
398:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 14:33:21.70 tOUInXvz
ちなみに、東京都が実施したパブリックコメント(←9割が反対の為、公表は無し) の結果。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
賛成が３２に対して、反対が１０３７ってすごい。
399:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 14:42:02.28
>>395
パチンコ屋はほとんどの店が自家発電だからだよ
>>397
逮捕されるからどうした？
俺は描きたいもの描く
400:カタログ片手に名無しさん：
11/04/16 21:04:30.74 Q5ANf6eS
パチンコ衰退のきっかけを作ってさえくれれば二次規制は我慢するよ
（趣向を変えれば良いだけだし、業界の連中が多少淘汰されても別に良い）
サラ金も安倍ちゃんの通した小さな規制案であそこまで縮小したから
割と期待している
401:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 21:23:37.01
たしかにサラ金は潰せたな。
402:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 21:55:00.66
パチ業界が崩壊したらしたで、アニメ関連も共倒れしそうで怖いな。
アニメタイアップで食いつないでる部分もあるから･･･
403:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 22:05:40.68
正直、採算ギリギリの深夜アニメが十本あってもしょうがない
夕方放映の万人向けアニメが増えないと業界的に先がない
404:カタログ片手に名無しさん
11/04/16 22:06:58.29
パチの換金システムが潰れて、公営カジノになればいいんだがな。
パチのノウハウをつぎこんだジャパニーズスロットが発達するだろう
405:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 00:08:23.28
>>399
ググってみたが、自家発電してないんじゃね？
自家発電してるって情報出てこないけど。
406:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 04:10:17.49
都条例で捕まっても命に別状はないと思うが、
警察関係が設立を望んでいる治安維持条例のようなものが具体化されれば、
戦前と同じようにかなりひどい検閲や弾圧が行われるようになる。それだけは避けなくてはならない。
407:カタログ片手に名無しさん：
11/04/17 09:04:27.00 hkNBAqNl
>>405
嘘ぐらい見抜けよｗ
パチ屋なんて電力をアホみたいに消費してるんだから自前で用意できるわけ
ないじゃん
１件あたりの発電機にしても大規模のものになってしまって精算がとれなくなるが必然
408:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 21:22:26.15
>>407
俺、パチンコ屋で清掃のバイトしてるけどマネージャーが自家発電だって言ってたぞ
駐車場や屋根にソーラーパネルあるし
409:カタログ片手に名無しさん
11/04/17 23:02:29.26
電力の一部を自家発電してるんだな。
それでパチンコ台何台分くらい賄えるものなのかな？
曇り・雨の日は使えないしな・・・
しかも君の働いている店・もしくは系列店のみでの話だし、
業界全体として、こんなことしてますよ、ていうのを見せないと理解は得られないんじゃないかな？
410:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 00:23:11.23
屋根にソーラーパネルつけた家が今回の地震で半壊って聞いたな
地震が来てパチ屋が半壊したら万々歳だなｗ
つか全電力をソーラーで賄えるわけないだろアホかｗ
408んとこは晴れの日以外と夜は閉店してんのかよ
411:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 14:56:06.63 TQtyXbnW
>>399気合入り・・・・
>>406
確かに命に別状は（まだ今の法令状況では）ないけど。。
でも、普通に同人誌や漫画も描けなくなるかもしれないっていう状況が、なんとも納得いかん。
それで逮捕とか、その時点でいったい何！？前科だってつくし。
412:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 15:06:30.12 TQtyXbnW
北朝鮮にケチつけてる場合じゃない。
413:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 18:30:39.08
二次創作の同人誌は元から違法なんだがね
原作者側が二次創作を認めてたらいいけど、そうじゃなきや立派な著作権の侵害
数が多すぎるから見逃されてるだけ
そこを突かれたらコミケなんてあっという間に崩壊するんだから今さら暴れてもどうにもならん
414:カタログ片手に名無しさん
11/04/18 20:16:58.94
二次創作よりも海賊版を何とかして欲しい。
俺のオリ同人誌を勝手に海賊版で垂れ流しやがってクソ。
415:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 01:12:08.60
ヤフーでＲＯＭに焼いて売ってる奴を訴えろよ。
あいつらのせいで、最近売上の落ちようがひどい。
新作で３か月もすると売れなくなる。
416:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 01:29:16.13
>>415
不景気だから全体的に売り上げは落ちているよ。
ヤフオクコピーの被害はあっても少しだよ（winny被害はもっとすごいけど）
というかおまい作者なら即効で警察行けよ。
417:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 02:41:25.64
野上の「サルとれ」読んだんだけど、慎重派への献金マジでやってみようか。
次の夏コミで上京するけど、
東京在住じゃなくても都議員への献金って出来るんだっけ？（1～2万ぐらいだけど）
418:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 04:00:33.54
そこが分からん。
オリ同人の作者の漫画家が二次創作よりも海賊版を何とかしろというと
自分で何とかしろと言われる。
海賊版よりも二次創作の方が悪だってこと？
どうしてこの日本は海賊版には甘いんだ。
419:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 04:32:00.17
>>13
そのとおり。コミケには影響がないと共同代表も東京都関係者も言っている
この問題は最初から商業誌がターゲットで同人には影響なし。関係も無し
>>37
いや馬鹿は左翼にこそ多い。左翼は分別がつかない馬鹿
420:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 12:57:23.75 tiwktDoj
>>341
> URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
これって今、どういう状況になってるんだろう？
業界団体・出版倫理協議会っていうのがどういうものかはよくわからないが、
角川とかどういう見解なんだろう・・・
最近でも、角川が出してる雑誌ではこの条例の問題点について載せてましたが。
421:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 13:28:23.16
とりあえず、今度のコミケでは「太陽電池パネルを貼り付けた日傘」を売り出して参加者に買わせるといい
日傘の下には冷却効率の良い扇風機を付けて
炎天下で行列待ちしている人達には太陽の熱は毛嫌いしたくもなるだろうし
初めはコミケ参加者限定発売にして「俺たちコミケに参加して買えたんだぜ～」と
日傘を自慢の種にし、コミケ非参加者を羨ましがらせ順々にコミケに参加させる
で、日傘の能力に一定の評価が出てきたところでホームセンターやアキバなどで本格的に販売。と。
422:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 13:55:08.74
>>421
その冷却効率のよい扇風機とやらがどのような技術でいくらで作れるのか
仮に作れたとして、日傘にくっつけた太陽電池とやらの出力できる電力で動くのか
その太陽電池付き日傘とやらは人間がさして歩ける重量に収められるのか
なんら技術的裏付けのない妄想を、したり顔で書き込んでる奴って、
日本の技術ならこれくらい作れるだろ！とか根拠ゼロの発想でホルホルしてる連中そっくりな
まともな教育受けてるのかな
423:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 14:06:16.60
>>422
早く福島原発を廃炉して欲しいですな。
廃炉するにしても捨てる場所が無いらしいですが。
424:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 14:28:51.86
>>422
潰れた1～3号機は仕方が無いとして、
無事な炉は早急に復帰させないとな
電気が足りなくていかん
425:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 14:49:25.34
>>424
今後放射能汚染が拡大する可能性も有るのに、無事な炉は無いだろw
426:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 15:34:22.39
原発をまだ続けるのかよｗ
未だに店じゃミネラルウォーターはすぐに売り切れる状況で
原発止めろよマジでｗ
427:カタログ片手に名無しさん
11/04/19 19:50:51.31
東京脱出しようぜｗ
セシウム水飲み飽きた
428:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 06:10:51.36
現実的に原発をやめるためには代替燃料が必要になってくる。
風力発電や太陽電池で現在の都心の電力がまかなえないことは分かっている。
でも、具体的解決案である尖閣諸島のメタンハイドレードの開発を
政府に訴えようと反原発スレッドで言っても無視されるか、袋叩きに
あうだけだ。
では、節電するためにパチンコ屋の営業時間を短縮しようと提案すると
右翼と言われる。
今の反原発運動は、ただお祭り騒ぎしたいだけのクズの集まりだよ。
本当に電力問題を解決する意思なんてまったくない。
429:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 07:19:58.06
>>428
東京都に集中しすぎかもな。
人も企業も地方に分散して新陳代謝もいいと思うよ。
反対運動も推進運動も論点は原発の放射能汚染廃棄物の方だと思う。
福島の廃炉を行うにしても、捨てる場所がないし、自然に帰す無毒化も
今の人類のテクノロジーでは不可能だから。
430:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 07:27:01.53
＞今の人類のテクノロジーでは不可能だから。
正確に言えば、発電した以上のエネルギーを使用すれば無毒化は可能。
技術が無いわけではない。
431:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 10:14:51.27
むしろ福島は核廃棄物処分場という産業誘致に成功した勝ち組
432:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 12:17:43.07
>>430
なるほど。
そもそも原発作った当初は数10年もあれば無毒化の技術が完成してるに
違いないという見切り発車に近かったらしいね。
ところが、数10年たった今もその技術は完成しなかったということかもな。
433:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 16:11:09.37 ++yvopZP
>>417
東京都外に住んでる人でも、この条例に対して具体的に誰がどんな意見の人だって言うのを、
知ってるんですね。
自分には、都議の人達はぜんぜんわからないけど。
コミケ来場者の中では、そういう人もある程度いてもおかしくないか・・・
434:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 16:13:41.37 ++yvopZP
>次の夏コミで上京するけど
残念ながら、今年の夏コミは震災の影響で中止なんじゃないかという説が囁かれて
ますね。
漫画も、同人誌とかも条例施行なら、先行きが見えない状態になるんで、楽しめたほうが
いいんだけども。今回の地震はタイミング悪すぎ。。
435:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 16:17:45.33 ++yvopZP
>東京在住じゃなくても都議員への献金って出来るんだっけ？
献金はどうかわからないけど、反対の署名活動の場合だと、東京都在住者以外は残念ながら
無効に。
436:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 19:40:09.38
>>435
たとえコミケで署名という話になっても
コミケ準備会は人も金も出さない、簡単に出来るアナウンスすらしない
結局、極一部のボランティア有志に負担だけ丸投げという酷いオチだからねえ・・・
437:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 21:11:00.55
>>428
パチンコはやらんが、特定業界狙い撃ちってのはおかしいだろ。
秋葉原とエロゲー屋エロ漫画出版を閉じて節電しようと言われたら納得できるか？
尖閣諸島だって、今やったら中国と戦争になるぞ。自衛隊が疲弊しきってるときにか？
あなたが無視されるのは相応の理由があるよ。
438:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 22:12:48.32
>>437
パチンコ屋の時短を提案したら、何でエロゲ屋廃止になるのか
意味が分からん。
それだけパチンコに制限かけられたくなくて必死なんだろうが。
俺は、別にエロゲ屋の営業時間が短縮されても何の問題もない。
通販もあるし。
どうして反原発はパチンコの事になると、そこまで必死になるんだ。
自動販売機を民主党が宣言する法案だしても無視してるくせに。
尖閣諸島は日本の領土だろうが。
日本の領土でガス田開発して何で中国と戦争になるんだ。
君ら反原発運動の連中はいつもこの話になると必死になるな。
439:カタログ片手に名無しさん
11/04/20 22:16:17.05
URLﾘﾝｸ(momovip656.blog33.fc2.com)
いやいや、まったく事実と違う話になってるな。
蓮舫がパチンコ業界以外のすべての業界に節電命令を出して、
パチンコ屋だけをスルーしてるから問題になってるんだろう。
ソース出して話しろや。
440:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 05:07:58.67
パチンコ規制は石原が言い出したことだろ。
441:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 05:45:13.24
>>436
コミケ準備会が動かないのが気にくわない、とかいうなら止めたらいいんじゃない。
無理矢理やらされてるわけじゃないんだし。
442:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 10:10:49.91
つか同人誌を書く立場からすれば、条例騒ぎ前に状況が戻ってくれるなら
それでいいよ。
あれは書いちゃだめとかプレッシャーが痛い。
443:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 13:02:14.62
>>442
現時点で条例に反対と叫んでいる人達は、条例を良く理解していない人種だから放置しておいて問題ないよ
と言うよりも、現時点で条例に反対って叫んでる人種とは交友関係切った方が無難
後ね、条例に反対している人に
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
って聞いてみると良いよ
これに対する答え方で、その人が条例を理解しているのかしていないのかが解る
どう答える人が条例を理解しているのかについては、月曜日辺りにでもこのスレに答えを貼っておくよ
後、試しにこのスレに居る、条例に反対しているも聞いておこう
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
月曜日までに、このスレに返事書いておいてね
444:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 13:05:28.15
みんな感じたいしてるみたいだけど、都条例は商業誌のゾーニング法案で、
１８禁の漫画は１８禁コーナーを作ってそこでしか売っちゃダメ、という法案だよ。
１８禁の同人誌やゲームを作ることを法律で禁止しようと
訴えてるのは、神本美恵子だよ。
みんな、ネットとかで調べて状況を把握したほうがいいよ。
445:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 13:07:55.83
>>444
同人誌や同人誌即売会には特にこれと言った影響で無いよねえ
コミケがつぶれるとか言ってる奴観ると、馬鹿じゃねーのって思う
>>443 なるほど、その質問にどれだけ正しい答え出せる反対派がいるか楽しみだな
446:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 17:42:35.95
>>443
その質問は違うだろう。
基本的には表現者はすべての人が反対の立場が望ましい。
囚人のジレンマと同じで、誰か１人が裏切るとドミノ倒しに全員が規制を
受けることになる。
例えば、今回のことで誰か超人気の漫画家が「俺の漫画は健全だからOK。
他の漫画は規制していいんじゃないの？」という論法が通ってしまう。
「てめえさえ良ければ他の漫画家はどうでもいいのかよ。」となる。
冗談じゃねえよ。
447:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 17:50:33.06
赤松のことかw
448:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 17:50:43.87
そろそろきちんと言っておくほうがいいかもしれないな。
元々、この都条例が出てきたときになぜかコミケを巻き込もうとしたした
流れが”有った”。
この都議のブログを読んだことがある人はいると思う。
そう、例の「奥付」問題だ。
これで同人誌が騒ぎに引きずり込まれた。
じつは今でも奥付問題は根本では解決はされていない。
というか、俺は奥付にリアルの住所書いたらストーカー被害でヤバイと思うけどな。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
449:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 17:55:13.01
反対派をウザイと非難したい気持ちは分かるけど、奥付問題でそうとうヤバイ
所までコミケと同人誌が追い詰められた局面が有ったのもまた事実なんだよ。
奥付で責められると同人誌は立場的にマジで辛い。
企業の出版社の奥付はきちんとガードマンや私書箱で守られてるけど、個人は
そんなことできない。
だからこの奥付問題が持ち上がったとき、規制派の誰かが同人誌つぶしを
仕掛けて来たと俺はピンと来た。
450:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:00:24.03
規制派の主張は、同人誌の奥付にリアルの住所を番地まで書けというものだった。
メールアドレスじゃだめらしい。
調べたら大手のサークルで本当に奥付をまったく書かない人がいるらしい。
それが分かったから同人誌に奥付が無いのはデマとは言えなくなってしまった。
451:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:07:27.35
>>443
同人誌の奥付問題をあなたは知ってて言ってるの？
452:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:17:44.47
奥付の話もあくまで例え話の一つに過ぎなく
同人誌に対する苦情受付の窓口を、同人業界が作ろうとしないから議員さんに苦情が行ってしまう
そんな同人業界の在り方が問題なんだよな
453:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:25:15.26
>>452
苦情受付の窓口は内容に関してはサークルだろ。
あるいは即売会にたいしてだったら即売会の窓口だろう。
まだ納得できてない奴がいるようだな。
規制派の主張としては、同人誌の文句を言うにしても、雑誌と違って
同人誌は奥付に住所が書いてないから文句を言えないと攻めてくる。
454:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 18:39:24.99
>>453
内輪向けならその理屈でもいいが、議員さんを含めた一般の方々がそれで納得出来ると、本気で思っている連中が多いのなら
都条例が可決されるのもやむを得ないわな
455:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 19:44:05.39
だからと言って、その辺の枠組みをきちんと作ってしまったら権利者が黙認できなくなる程の商業化が進んで
結局オリ以外は全滅するんじゃないの？まぁ別にそうなっても特に痛くはないんだけどね、俺の場合は。
456:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 20:37:34.37
そもそも二次創作同人屋自体がかなりグレーなところで商売をしてるのに権利を声高く叫ばれても馬鹿かとしか言い様がない
457:カタログ片手に名無しさん
11/04/21 21:22:23.46
>>437
アンチ二次創作みたいに人のキャラ設定を捏造しないでくれ。俺は反原発派じゃない。
そもそも原発なんて一言も書いてないだろう。
パチンコパチンコわめいてるやつって、要はチョンとギャンブルが嫌いだからこれを口実に
つぶしたいだけだろ？特定産業を狙い撃つ合理的な理由なんてないし。
俺も半島は吐き気がするほど嫌いだけどさ。義捐金は２割のニュースとか死ねとしか思わん。
だからと言ってそんなやり方を許していたら、オタとオタコンテンツが嫌いだからこれを口実に
つぶそうなんて動きも出るかもしれない。
そういう世の中は嫌だ。
458:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 01:03:00.81
>>444,>>448-450が条例の事をよく理解しもせずに、条例に反対している人種だと言う事は良く解った
条例をよく理解している人種なら>>443の質問は筋違いな質問でない事は解るし
その質問に対する答えも簡単に解るはず
ということで、このスレに書き込んでいる、条例に反対している人は是非
>>443の
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
この質問に 賛成 or 反対 のどちらかで答えて欲しいなあ
459:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 01:48:11.70
>>458
お前さんが言いたいのは、エロ漫画規制を少年に読ませることは
少年法の改正で少年に厳罰を与えることにつながると言いたいんだろ。
しかし必ずしもそうとは言えない。なぜなら犯罪と創作物の関係性は立証
できないからだ。
もしもエロ漫画を読んだから犯罪を犯しました、という論法が通じるなら、
真面目な性教育の本も同様に悪書とされてしまうだろう。
それに少年法の改正を持ち出すなら、未成年への選挙権の付与にも当然
つながってくるだろう。
漫画を読んだときに犯罪を起こさないための方法は、そもそも読ませないこと
ではなく、教育や受け手のリテラシー教育、そして犯罪と本の関係性に誘導尋問
されないためのモアスピーチ（対抗言論）という物も有る。
そして、少年にそもそも漫画読ませないというのはパターナリズム（道徳性）の
心情であり、少年に漫画を読ませると同時にリテラシー教育するというのは寛容性の
心情だ。
これらは人によって価値観が違うので、一概にどっちが正しいとは言えない。
460:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 02:19:40.15
ある漫画の戦争シーンで独裁者が人々を殺しまくるシーンが有って
それを読者は「虐殺とはなんて素晴らしいんだ。」と思うかどうか？
人間はそのとき、殺害の快楽を認識するとともに、殺害の悲しみと罪悪感
も同時に学ぶ。
なぜならそうしないと、独裁者がなぜ気持ちよさそうに虐殺するのかが
理解できないからだ。
例えば漫画のキャラクターが虫を殺すシーンを見てどう感じるかでも
分かりやすいかも知れない。その行為に虫の生命を奪ったという快楽と
同時に悲しみや罪悪感を感じる人が多いだろう。
もしも、人に殺害は良くないと刑罰の厳しさや恐ろしさだけを教えたら、
人はなぜ殺害や戦争をするのかというそもそもの原因を頭が理解できないだろう。
それがフロイトの言う文化の重要さだ。
461:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 02:40:43.60
ゲームでも分かりやすいかもしれない。
初期のドラクエではスライムは殺して経験値を得る物と認識されていたけど
ドラクエ５からはモンスターを味方に出来るようになった。
モンスターの命を救うことは奪うことよりもメリットが有るというシステム
に変わっている。
文化の奥深さだ。
462:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 02:56:24.72
>>458
割り込むけど、
>>「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
罪状の度合いにもよるけど、マァ賛成だな俺は。
463:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 03:00:37.26
>>436
>>コミケ準備会は人も金も出さない、簡単に出来るアナウンスすらしない
イヤ、流石に準備会にソコまで期待するのは酷だろ？
「場」を作ってくれるだけ御の字。戦うべきは俺らじゃね？
準備会はマァ、旗印程度だろ。
464:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 04:01:16.08
>>458
反対派で一括りにするのもおかしな話だがな、俺みたいに条例の中身よりもそれを通そうとする都のやり方に反発してる奴もいる。
465:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 10:19:55.82
>俺みたいに条例の中身よりもそれを通そうとする都のやり方に反発してる奴もいる。
(ｷﾘｯ
466:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 11:44:12.00
>>464
そういえば、
リフレ派で有名な田中秀臣教授は規制内容はともかく、それ以前に審議の
プロセスに問題が有るので都条例を支持しないと言ってたね。
その周辺の人達も同じくやり方がおかしいという意見が多かったみたい。
467:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 13:37:11.09
>>459-461
>>464
この二人が、都条例がどういう物なのかを全く理解できずに
ノリで反対しているだけの馬鹿なのは良く解った
>>458の「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
と言う問いに 賛成 反対 以外の答えを述べている時点で質問すら理解できてないのかな
>>462-463
あんたは 少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成 なんだな？
で、あんたは都条例については 賛成 反対 どっちなんだ？
468:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 14:43:27.97
>>467
反対
469:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:00:14.83
>>467
少年法の改正に賛成。
その代わり選挙権と人権を大人レベルまですべて与えるのが条件。
表現規制に反対。
それで>>467は何を言いたいの？
もったいぶらずに分かりやすくはっきり言えよ。
470:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:01:57.95
>>468
把握
-----------------------------------------------------------------------------------------
＜集計＞
都条例に反対している方への質問
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合、実名報道するには賛成ですか？反対ですか？」
回答
賛成：1人
反対：0人
都条例に反対している、他の方も、是非この質問に回答して下さいな
471:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:10:46.10
>>467
お前さんは子供という概念が人工的で有ることを分かってるのか、
分かってないのか。
少年法の改正を持ち出して何を言おうとしてる？
パターナリズム（父権）を賛美したいのか。
だから言ってるだろう、パターナリズム（父性）と寛容（母性）は、
どちらが正しいなんて決めつけることはできない。
それぞれ人によって価値観は違う。
472:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:13:28.40
>>471
ぐだぐだと長文投下は不要だろ
賛成か反対かだけ簡潔に述べたらどうよ？
その様子だと、少年法改正には反対なのかな？
473:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:16:04.36
>>472
>>469で答えただろ。よく見ろ！
アンケートはどうでもいいから、答えなよ。
少年法の改正と民主主義の子供の定義を絡めるつもりなんだろ。
474:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:17:52.39
>>473
知らんがな、俺はその質問が興味深いと思ってるだけ
質問してるのは>>443なんだから>>443に聞けよ
聞かなくても月曜日にはどういう意図で質問したか
述べてくれるみたいだからそれまで待てば？
475:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:23:17.50
>>474
月曜日までお預けかよｗ
質問主が言いたいことは分かってる。
少年法の改正に反対と言ったら、エロ本を読む権利を要求しつつ、罰を受ける
義務を果たそうとしていないとイチャモンを付けるつもりなんだろ。
どうよｗ >>467？
時間の無駄だ。
476:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:27:06.26
>>475
知らんがな
>>443に聞いてくれ
477:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 15:36:23.42
出版社は言論弾圧に反対！とか言ってるけど、
作家が中国のチベット侵略反対！とか表明したら、それ以後、本出して
もらえないのは暗黙の了解だからなあ。
日本には最初から言論の自由なんてないんだよ。
478:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:22:35.26
とりあえず、コミケがどうなるかの話しない？
チョット脱線してる感じだけど。
479:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:26:31.75
都条例の影響でコミケがとか言う事は絶対にあり得ないと断言できるから、どうなるかなんて語り様がない
電力不足の影響でどうなるかの話なら付き合っても良いけど、都条例の影響でどうなるかって話をするぐらいなら
>>443の質問に反対派の人全員に答えてもらえた方が有意義だ
480:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:33:36.82
>>479
だから言ってるでしょ。
>>443の質問は、反対派がもしも少年法の改正に反対と言ったら、
「お前ら反対派は、エロ本を読む権利を少年に認めるくせに、刑罰受ける権利
を少年に認めないのが矛盾だ。」と言って非難するつもりなんだよ。
これはもうすでに、民主主義における子供の定義とは何かの議論で、
反対派の中で何回も語られている。
それを反対派の中の一部のその議論のことを知らない人の揚げ足を取ろうと
いう意図が見えて、非常に気に入らない。
481:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:39:17.43
刑罰受ける義務、が正しいか。ごめん間違った。
482:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:45:30.05
エロ本読む権利と刑罰の義務の繋がりが良く判らん。
スレ違いの話題な気がする。
483:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 16:49:32.97
>>482
>>443の質問自体がスレ違いという意味なら、俺もその通りだと思う。
民主主義の解釈の問題だからたぶん激しい論争になるよ。
484:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 17:05:18.58
腹が立つのは、条例反対運動の人が、「民主党に投票したら
条例反対運動潰してくれるから、民主党に投票してね。」というから、
みんなで民主党に投票したのに、民主党の神本美恵子議員がヤフーからお金もらって
アダルトゲームの違法化プロジェクトを民主党内に立ち上げるわ、
民主党都議は都条例に賛成して条例が可決されるわ、大変なことになった。
それで、反対運動の人に文句いったら、鼻で笑われた。
それで、選挙が近くなったら、また「民主党はオタクの味方だから民主党に投票しようね。」
とか言ってくる。
そうしたオタクを人間とも思ってない行動が反感買ってるって事を
反対運動の人は知っておいたほうがいい。
今回の言論の自由を訴える運動の中心になってる太田出版が
嫌オタク流って本出版してるのも知ってる。俺たちはただのバカじゃねえんだよ。
485:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 17:31:13.51 ksar/2vj
>>443
とりあえず、 青少年健全育成条例問題に興味のある人＝少年法の改正に興味のある人
っていう図式などあるはずがない。
普通に考えれば、このスレッドは、少年法について詳しくない人が大部分であるはず。
486:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 17:35:49.63 ksar/2vj
>>443
そんな素人の人達に少年法の話題振って、その返答で裁定を下すということ自体が
おかしい。
少年法改正についての意見のやり取りがしたいなら、少年法関係のスレッドに行けばいい。
487:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:21:05.73
>>484
規制反対派の議員さん達に対するロビー活動や選挙ボランティア、そして一番重要で簡単に出来る投票をまともにやらないで
議員さん達がオタクのために動いてくれるという甘い考えなら、規制反対運動を舐めるなとしか言えんな
488:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:28:55.71
数年前からある表現規制反対運動では自民党も民主党もどちらにも
規制派の議員がいるので、議員個人を応援するという論調になってるはずだぜ。
その証拠に自民党の反対派議員を応援するという流れもある。
このブログでは特定の党に一辺倒は危険ということで、党派に関係なく
まんべんなく意見を送ろうという流れが多い。
反対派は一枚岩ではない。
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
489:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:29:42.61
質問に答える人が二人しか出てこない所を観ると、このスレに書き込んでる
反対派って、2～3人しかいないんだなって解る
IDの出ない板だから数多く見せられるとでも思ってたんだろうか？
490:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:38:15.21
賛成でも中立でも反対でもどれでも良いけど、ID非表示だと、どれが誰か判別付きにくいから
メール欄にsageとか入れずに、常にage進行、ID表示にしない？
でもって、できれば名前欄に賛成、反対、中立のどれかを明記しておいてくれればなおよし
491:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:48:13.50
反対派をdisりに来てる人かよ。
ここから来たのか？自称中立派。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】11
425 ：ガス：2011/04/22(金) 13:44:16.25 ID:Wf6FPchS0
別スレより転載
このスレに来ている、都条例反対派の人達にも同じ質問
「貴方は、少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？ 反対ですか？」
長文不要、都条例に反対している人のみ、少年法改正に「賛成 or 反対」で答えて下さい
492:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 18:56:25.73
だからさー、漫画を書く方からすれば規制は無い方が楽に決まってる。
未だに反対派はおかしいとか批判する人は本当に漫画書いてる側なの？
よけいなプレッシャーを漫画家にかけるの勘弁してくれ。
昨日、あきそらという漫画の作者が単行本の重版禁止のお達し受けてへこんでる。
これ以上何を望んでるのさ？
他の漫画家も一緒に精神的にへこんでしまえと言ってるのか？
それは辛い。
493:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:06:19.65
あきそらの漫画が重版禁止というのが納得できないのは個人的に思うが、
それはともかく、この状況で反対派にさらにプレッシャーを掛けるという行動は
さらに強い規制を望むということと同じだぞ。
そこのところどうなのよ。
494:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:08:17.87
出版業界も作家も、自分達の食い扶持に関わる規制なんだから
少しは自分達で規制反対に動けとしか言えんな
495:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:08:41.46
>>491-493
だから、反対派でも賛成派でも中立派でも良いから、ちゃんとID表示して書き込んでくれ
この三つの書き込みが全部同一人物の書き込みにしか見えないわ
496:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:10:55.02
何仕切ってるの？
497:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:14:07.68
>>487
あ、同じことこの前言われたわ。
選挙前はあんなにやさしく「僕たちはオタクの味方だからね。民主党に投票しようね。」
って言ってたくせに、何で選挙終わったら、そんなに居丈高かな。
良い、悪い、じゃなくて、君たちのそのエラそうな態度が嫌い。
498:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:19:15.32
>>497
反対派にもロビー活動至上主義の人もいれば、ネット活動至上主義の
人もいるよ。
ロビーしてる人が偉そうなのは俺も嫌いだ。だけどロビー活動してないと
言われればそれも一理有るとは感じる。どっちも正しいよ。
499:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:21:18.79
>>497
情けない話だけど、こちらが感嘆してしまうぐらい熱心にロビー活動をやっている規制派
規制の当事者となる出版業界や同人業界が、まともなロビー活動をまったくやらない規制反対派
どちらの声を議員さん達が聞いてくれるのかという簡単な話なんだが？
500:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:27:38.89
>>499
言いたいことは分かるけど、ロビー活動まで手が回らない人や熱心になり
切れない人もいるよ。
俺も議員にロビー活動したけど、だけどそれを他人にまで押しつけようとは思わない。
何度も自腹切ったよ。だけどそれは手紙送る人も同じように自腹切ってる訳で。
俺も経験者として気持ちはよく分かる。
これからもずっと長い戦いになるから気長に行こうぜ。
本場の米国でも規制反対運動は常に狙われていて大変みたいだよ。
501:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:42:32.87
都のやり方がおかしくないって言いたい奴が居るようだが、それなら税金と行政の担当官を使っての立法に関するロビー活動が
公務員の政治的中立と三権分立に抵触しないと証明してくれよ、そこをスッキリとさせてくれたら賛成するから。
502:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:55:40.69
もう、このスレコミケがどうこうってスレじゃなくなってるよね
次スレからは、スレタイを 東京都青少年健全育成条例に反対するコミケ参加者集会所
に変えても良い気がする
503:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:56:53.52
これを見てどう思うかはそれぞれだと思う。
不当だと思う人もいれば、自業自得だと思う人もいると思う。
どれが正しいとも悪いとも言い切れない。
勝ち負けや善悪の問題ではない。
「あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
504:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:58:22.88
>>503
どう見ても、作者と出版社の自業自得です、ほんとうに
505:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 19:59:53.79
>>504
そう思う人もいるだろうね。
でも、世の中はすべての人が同じことを思うわけではない。
俺は貴方とは違う考えを持っている。
506:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:08:08.55
>>505
貴方の考えが多数派とは限らない、ということだね
507:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:08:35.59
>>502
同感。
508:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:12:07.29
>>505
どう見ても負け惜しみにしか見えないな
どれだけ、反対派とやらが必死で暴れた所で
規制は着々と進んでいく、それだけの事
509:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:12:34.07
もともと、反対運動の人に「民主党に投票しないとコミケがつぶれる！」
って言われて、真剣に友達にメールして集団で投票に行ったりしたんだ。
でも、東京都が正式に「コミケは規制しません。」って宣言しちゃったから、
それ以後やる気なくしちゃった人は多いみたい。
自分たちに何の関係もないのに、何で上から目線で説教されなきゃいけないんだ。
って感じ。
510:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:16:41.20
それに加えて、コミケも
都条例で潰れる様な事があればコミケは時代に必要ないと言われただけの事
きちんとモラルとマナーを守っている事を示せれば都条例も介入のしようが無い
都条例がコミケに介入する事があるとすれば、モラルとマナーを守ると言う
できて当然の事ができない参加者が増えた時だ
と、反対運動してる人を、モラルとマナーを守れない人とばっさり切り捨てちゃったからね
511:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:23:12.23
>>509
そういう流れもあるだろうね。
ある都議のブログで同人誌の奥付問題が起きて都条例問題に引きずり込まれた。
ちょうどその時コミケは水戸でスペシャルやっていて体力的に奥付問題を
どうこうする言える状況じゃなかった。
その時、妙に同人誌の奥付問題に粘着する人達がいて、コミケに窓口を作れと
迫っていた人達はいた。
結局、奥付問題は同人誌即売会の運営がもっと注意するということで手打ちに
なったように見える。だけど決定的な解決には至っていない懸念は残ってる。
512:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:26:22.75
>>511
アフォか？
コミケはそれについてどうこう言う気は元より無かったし
コミケとしては、その頃から、参加者がモラルやマナーを守るという
当たり前の事を常に行う事が都条例に対する最大の対抗策と考えてたんだよ
513:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:28:35.62
結果的に東京都はコミケは規制しないと宣言した。
コミケの勝利。
514:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:29:11.64
自費出版である以上、その発行したものが問題になっても自己責任だろ
問題が起きたら即売会にケツふいてもらおうって発想が既に、ありえない
奥付ってのは、責任の所在を明確にするために、著者の連絡先を明記しておきましょう
という事なんだよ
それが同人活動をする者のマナー、それも解らないから反対運動をしてる人は
コミケから切り捨てられる
515:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:29:57.54
同人誌の奥付問題のちょっと後に、作家がストーカーに現住所に押しかけられて
殺害された事件が起きた。
だから、奥付問題がこじれていたら同人作家もストーカー被害が起きる危険性も
有ったかもしれない。
外国でも宗教や思想の問題で作家が殺害されることは実際に有る。
鬼畜作家・村崎百郎さん殺害される。 犯人「実践本にだまされた、住所は２ちゃんねるで調べた。」
URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
516:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:31:10.45
なんだろ、このスレに書き込んでる反対派の人って、日本語が読めないのかな？
517:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:35:34.52
>>514
だから奥付をちゃんと書いてるでしょ。
ところが一部の作家に奥付をわざと書かない人がいたから問題になったんだよ。
メアドとホムペを書いていれば連絡は取れるでしょ。
それに作家の立場からすれば、海賊版で手に入れた人達から文句を言われる
可能性が有るのも不本意。
518:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:46:57.19
>>512
この都議がブログで言ってることは同人誌の奥付問題であって、
マナーやモラルを守ってるかについてクレームを入れる同人誌の連絡先が
無いと言って責めてきたんだよ。
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
URLﾘﾝｸ(asano-k.net)
519:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:53:50.87
>>518
この都議、元々は都条例反対派だったんだよね
それが、出版社側が都条例に関する都側との話し合いで
出版社側「出版社の自主規制団体は、明確な基準に基づいて自主規制を行っている」
都側「じゃあ、その基準がどういう物なのか、提示して下さい」
というやりとりがあった途端、出版社側がそれ以降の話し合いを
ボイコットしたとかで、この都議は都条例反対派から都条例中立派になったんだよね
出版社側が自主規制基準を提示できないのが悪いんじゃね？
これまでの出版社側の自主規制結果見てると、基準なんて無いに等しいのは馬鹿でもわかる
520:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:56:04.66
>>518
それ、奥付問題って都側が正しいとしか言えないよな。
521:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 20:57:58.71
>>519
出版社の方はね。
コミケの同人誌の奥付問題はまた別の話だよ。
522:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:01:22.82
同人誌の奥付問題はリアルなストーカー事件が結構有って難しいよ。
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
2000年9月29日 亀戸・女性漫画家殺人事件
523:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:03:00.41
>>521
この都議の視点で見れば、コミケはモラルとマナーをちゃんと守れてるし
参加者にモラルとマナーをちゃんと守りましょうと常に声をかけ続けている
という印象、だからコミケには都条例は介入しようがないし、モラルとマナーを
守れている参加者が多数を占めている内は介入する気もないという事でしょ
出版社は出版社で、自主規制基準を提示してこない、実質的に無いに等しいのではないかと
推測される自主規制基準と、明らかにモラルもマナーも守って無い
自主規制基準を提示して下さい→出版社側による話し合いボイコット→十社会結成、アニメコンテンツエキスポ開催の流れ
どう見ても、出版社側が自主規制基準を提示できない苦し紛れで騒ぎを大きくしたとしか言えないな
524:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:04:19.77
>>523
奥付を書いてない作家はマナーを守れているのか？
525:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:06:43.80
>>524
守れてないね
奥付に何処まで書くかが問題だけど
最低でも
ホームページとメールアドレスは記載しておいて
ホームページのURLやメールアドレスが変わったら
過去に出した同人誌も、奥付の差し替えは必要かもね
526:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:13:38.38
>>525
そうなんだよな。
俺も同人作家だから奥付を書くのは当然だと思ってた。
だけど書かない作家が、しかも壁サークルにいると聞いてびっくりしたよ。
そして規制派は奥付をどこまで望んでるだろうかという議論で、住所や電話番号も
書けと言う人もいたりしてそれはやり過ぎだろという意見もあれば、
商業の出版社は奥付に住所を書いてるのだから同人誌も商業誌の基準に
合わせろと強弁する人もいて激しい議論になってたな。
527:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:22:31.90
>>526
個々の作家やサークルにそこまでの責任が負えるのか？という話になってしまうから
苦情受付の窓口を作るのが一番簡単な対策なんだがねえ・・・
528:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:30:34.00
>>527
そこまでの責任を作家やサークルが負わなきゃならない
それが同人に於けるモラルでありマナーでしょ。
苦情対策窓口をコミケに求める事自体、責任逃れでしかない。
自分が原稿を出した範囲については苦情対策窓口も自分が務める
これって、当たり前でしょ。
>>526
そこら辺がまだ定まってないからコミケに都条例が介入してくる
と考えてるならそれは筋違いでしょ。
それは、都条例が介入してきた訳ではなく、奥付を書かなかった作家が悪い。
それでコミケが潰れたら、条例ではなく、奥付を書かなかった作家の責任だ。
529:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:34:27.56
>>528の言う通りだと思う
そこまでの責任を負う気も無しに同人活動してるとしたら
ぬるいと言わざるを得ない
530:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:37:26.18
奥付問題がどうこうって言ってる人は、責任の所在を明確にさせるために
奥付の徹底化をコミケが義務付けて来たら、それで満足なんだよね？
全てのサークルがきっちり奥付を書いていれば、さして問題になる事ではないんだから。
531:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:40:21.34
結論：コミケが都条例によって潰される事があるとしたら、それは都条例の問題悪ではなく
参加者の中の、モラルやマナーを守れない人が問題。
532:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:46:25.89
>>531
つまり、コミケと都条例を絡めて語る事自体が野暮
コミケと都条例を絡めて語りたいなら「モラルとマナーをちゃんと守りましょう、じゃないと都条例が来るぞ」
と言う風に、モラルとマナーの向上と絡めて語る方が良いと言う事か
このスレ、コミケ参加者のモラル・マナーの向上を喚起するスレにしたら良いんじゃね？
533:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 21:54:17.33
>>531
>モラルやマナーを守れない人が問題。
奥付はモラルやマナーじゃなくて、同人誌発行の際の責任を取るための最低限のルールだよ。
連絡先が分からなければ作者に苦情を言うことができない。
534:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 22:33:36.59
要するに、同人活動をする上で最低限のルールすら守れない様な人が
コミケ参加者の中に出てきつつあるのが、今のコミケの現状って事か。
535:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:12:00.25
買い専しかいなさそうなスレだなｗ
同人誌作ってないだろお前らｗｗｗ
536:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:28:50.50 ntxO5drT
俺は作ってないけど･･･それが？
537:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:37:04.08
奥付問題とか言って煽ってるの、どこの右翼議員かと思って
ブログみたら、民主党じゃないか。
どういうことだよ。
538:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:49:15.08
>>537
自民党の都議は全員賛成派だから仕方がない。
539:カタログ片手に名無しさん
11/04/22 23:52:31.92
買い専の方は身分証明書による年齢確認が不徹底だと都議から指摘されて
なかったっけ。
540:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 01:13:54.29
>>538
それは初耳だ。自民党は全員規制賛成派だったのか。
それにしても、民主党は全員規制反対派だから民主党に投票するよう
言われたんだが、民主党は全員規制反対派でいいんだな？
541:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 02:40:08.16
>>540
民主党は2010年6月の都条例を否決するときは全員が規制反対派だったが、
12月に全員が規制賛成派になった。
それから投票するときは誰に言われたから投票したというのはやめた方がいいよ。
自分でよく考えた上で投票先を決めた方がいい。
これはどこの政党に投票するにしてもそうだよ。
542:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 11:59:02.97
今年の１月にニコニコ生放送で津田大介が言ってた、
ヤフーと民主党はオタクの味方だからってのは何だったのか。
東浩紀とか赤松健が出てたやつ。
まあ、津田大介自身は同人誌やコミケを正当なものだって擁護してくれてたから
いい人なんだろうけど。
543:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 12:42:45.33
>>541
昨年12月の方は全員ではなく1割は反対だったそうだ。
544:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 13:45:58.16
去年の六月も民主党が全員規制反対なら廃案になってる。
単に決断を先延ばししただけ。
545:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 14:13:35.19
>>544
それでも6月に否決されたのは紛れもない事実。
546:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 16:52:07.94
>>544
だから、民主党の都議さん達が全て規制反対派になるぐらいのロビー活動を
出版社やコミケ準備会がやっていたのか？という話なんだよな
こちらが働きかけをしなければ、議員さん達は動いてくれないんだから・・・
547:カタログ片手に名無しさん
11/04/23 17:51:16.29
>>546
規模は分からんけど少なくても出版関係はしていた。
コミケでやってたかは知らんがコミケスタッフには
出版業界に勤めてる人たちもいてそういった人たちは
出版関係者として活動をやってた。