10/12/29 23:31
うん
3:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 23:34
青少年が健全でいられるのか疑問
4:カタログ片手に名無しさん
10/12/29 23:58 38P5cIu6
陳列の話とか抜かしてるんだから潰れるんじゃね
5:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 00:49 Y6mCJ2T.
次回以降は幕張メッセに帰ろうか
6:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 01:09
もういいんじゃねえの？
7:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 01:18
売る側が年齢確認提示を求めたらいいだけの話
8:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 01:51
行政が有害だと思ったら潰れるんじゃねぇの
観なくても、読まなくても、
規制側が気に入らないなら、それだけで規制できることが露呈したしな
9:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 05:24 PF5bIc8k
普通にコミケ行われてるような気がするんだけど
まだ条例の改正って施行されてないの？よくわからんがｗ
10:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 05:28 PF5bIc8k
普通にコミケ行われてるような気がするんだけど
まだ条例の改正って施行されてないの？よくわからんがｗ
11:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 07:23
アレは「商業雑誌」についての規制なので、同人誌は本来関係無いはずなのだが
>>1は勘違いしているな
12:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 07:35
コミケなんか自費出版でほとんどが50部とか、100部とかしか刷ってない。
そんなもの目の敵にもされないんじゃないの。
あれは何万部も刷ってる商業誌の話。
そもそも同人誌なんか部数少なすぎて誰からも注目すらされてないよ。
13:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 07:39
規制反対派が一番恐れているのはコミケの開催には何の影響もなかったと皆に知られること
印刷所が勇み足で自主規制云々で盛り上げるしかないが、大手エロサークルは相変わらず小中学生の修正薄エロ本を何千部も刷ってる
せいぜいピコ手が原稿落とした言い訳に規制言ってる程度
14:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 08:17
>>13
そうかそうか
15:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 09:13 iovUV4c6
【アニメ漫画規制】 都条例、ついに可決・成立
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
販売規制については、来年７月１日からだよ。
自主規制については、すでに漫画家や出版社はかなり警戒して混乱してるらしい。
16:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 09:23
東が18禁西が全年齢連絡通路に検問所
17:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 10:31
自主規制で自滅はいつもの事だなw
あいつらには本気で戦う勇気なんて無いのさ
18:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 11:31
>>8
事実上イベント全体で売れた莫大な同人誌の数だけ読まれているとみなされるし。
19:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 15:50 1phqb7X2
京都にある 私のしごと館 が会場にいいな。無駄に広いし
20:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 15:59
最終的には全部なくなるよ。
あいつらがやりうたいのはエロ規制じゃなくて表現の統制だから。
どっかの国みたいな「地上の楽園」が規制派の最終的な理想形。
21:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 16:05
しかも販売禁止じゃなくて発禁処置だもんな
これきついな都内に出版社や同人作家は自分の住所が都内にある限り、発禁くらったその漫画家や同人作家の本は出させないってことでしょ
いっかい罰金くらった同人作家は都の傘下で監視、管理されて作品を創作して販売することは許されないとでもいうのか
22:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 16:20 uHPodjiA
コミケ関係でも同人を印刷所がすでに断ってるとこがあるからな
コミケ間に合わなくて結局参加できなくなったサークルあるし
条例と周りの影響でどこがペナルティ食らうかわからないから
結果印刷業界も自主規制に追い込まれてるのか
規制派なら刷る所が悪いって言い出してもおかしくないもんな、ゲーム業界にも飛び火したし
新たに規制作りで縛られそうで商売やりづらくなるのが怖いんだろうな
ちなみにエロだけっていまだに言い続けるのは工作員なの？
条例を同意欲しさにエロ前面に出してるけど
「エロだけ」なんて議決参加した議員も言ってねえよ
23:カタログ片手に名無しさん
10/12/30 21:58 5YHFsL2c
コミケは出版よりもよっぽど楽に潰せるだろうね。
もともと著作権問題もあるし。
24:カタログ片手に名無しさん
11/01/01 14:04
>>1
コミケというイベント自体を潰す条例ではないが、
同人で元にする面白いマンガは減る可能性大。
25:カタログ片手に名無しさん
11/01/02 11:57
へたれと筋金入りをふるいにかける条例ではあるよな。
26:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 05:55
まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば条例なんてないも同然（副都知事AA略
27:カタログ片手に名無しさん
11/01/03 08:52 AmgxYu/w
>>20日本はどんどん「どっかの国」化して行くな。
28:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 01:34
>>27
そして鎖国時代へと逆戻り。
29:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 21:54
ネトウヨが騒がないのは
自民党が土台を作ったからｗ
30:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 22:12
ネオコンもそうだけど、この手のヒステリックな規制は保守派と相場が決まってるよね
31:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 22:44
>>29
特に小泉政権以降は。ゆとり教育はバカ量産しただけだし。
32:カタログ片手に名無しさん
11/01/05 22:57
罰ゲーム中の石原と阿部さん
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
33:カタログ片手に名無しさん
11/01/18 05:03
えーと規制推進派はカルトと左翼リベラル系と保守系全部ですが・・・。
それはそうと、コミケはＲ１８オンリーで開催するのも良いんじゃないかと思った。
実在する青少年のみなさんには申し訳ないけど、見せしめで取り締まりされても困るし、
年齢確認しながら売るってのも現実的じゃない気がする。
34:カタログ片手に名無しさん
11/01/18 08:17
女が来れないんじゃない？
35:カタログ片手に名無しさん
11/01/18 17:26
>>34
なんで？
36:カタログ片手に名無しさん
11/02/04 20:41:24
都条例の方を心配する人が多いけど、同人誌印刷会社の社長さんによると
少子化と若年層の同人誌離れの方がかなり深刻らしいぞ。
37:カタログ片手に名無しさん
11/02/04 21:11:50
馬鹿や低偏差値学生に自民党信者が多い理由が
何となく分かったわ。
38:カタログ片手に名無しさん
11/02/05 04:00:17
イベントで販売側がゾーニングかけるのはいいが、愉快犯にとっちゃ屁でもない。
買って都の窓口に匿名で出す。一文には、うちの子供=中学生がイベントでこんな物を買ってきた。
39:カタログ片手に名無しさん
11/02/05 05:14:03
それやったヤツがいて幕張追い出された
40:カタログ片手に名無しさん
11/02/06 23:48:26 FrGBUr5o
中止決定だって
大相撲がｗ
41:カタログ片手に名無しさん
11/02/07 19:51:19
109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！ 都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする
42:カタログ片手に名無しさん
11/02/07 22:52:47
徹夜する馬鹿がなくならない以上、いつコミケがビッグサイトで開催できなくなってもおかしくはないね。
もういっそのこと、コミケ自体廃止にしたら？
43:カタログ片手に名無しさん
11/02/08 04:29:28
>>42
虫歯になるかもしれないから歯全部抜けば
と言ってるようなもんだな。
44:カタログ片手に名無しさん
11/02/08 11:44:02 1TY2CiAy
あの条例自体が、そういう中身だもんな。
あいつらの理屈じゃ、最終的には人間の存在そのものを規制しなきゃならん。
45:カタログ片手に名無しさん
11/02/08 11:54:02 vJDFSt+q
必要ないものはいらないといったら全ての娯楽は消滅するしな
46:ご協力お願いします
11/02/12 22:38:51 H6EBKErR
****** ご協力お願いします！ 14日締め切り！******
東京都の条例以外で二次規制の可能性のある案件・パブコメ募集中のものです。
2月14日まで 石川県「いしかわ男女共同参画プラン2011(仮称)」案に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.lg.jp)
P60の「メディアにおける人権の尊重」に出版物の自主規制や有害図書政策推進の記載あり。
2月14日まで 群馬県高崎市 こども都市宣言（仮称）（素案）
URLﾘﾝｸ(www.city.takasaki.gunma.jp)
2月14日まで 兵庫県「新ひょうご男女共同参画プラン21（案）」のパブリック・コメントの実施について
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
群馬と兵庫の素案には直接的な規制に関する内容はありませんが、兵庫県の素案のP28に
「青少年の健全な育成を阻害するおそれのある有害環境を取り除くための取組の推進」とありますので、
念のため両県ともに表現規制には手を付けないようお願いする意見を送っておいたほうがいいかと。
締め切りは2月14日までとなっています
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
47:カタログ片手に名無しさん
11/02/27 12:53:43.29
どこが問題発言なのか分からない。
ミンスなら徹底的に批判するがな。
うちらには自民党しか信頼できるとこないんだよ。
だから自民党に対しては、
多少の発言は許すのが人情であり常識だよ。
48:カタログ片手に名無しさん
11/03/09 17:26:25.07
伸びないね
自民党に都合の悪いスレ
49:カタログ片手に名無しさん
11/03/10 11:53:51.98
276 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/10(木) 11:36:03.17 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『月刊Newtype (ニュータイプ) 2011年4月号』に、青少年健全育成条例改正案に反対する記事あり。
これと同じような記事が、現在発売中の『CIEL TresTres』『少年エース』『ガンダムエース』
『コンプエース』『娘TYPE』『ヤングエース』各４月号でも読めるらしい。
50:カタログ片手に名無しさん
11/03/10 13:04:43.66 67LJO/Pq
肝心なところは、この悪法を署名かなにかで取り消せるかどうかですね。
>>48
自民党も、派手に内紛やら問題起こしまくりやらでもして、国民にエンターテイメントや
ニュースのネタでも提供すればよいのにね。
とことん使えねー政党だぜ。
51:カタログ片手に名無しさん
11/03/10 13:33:32.25
青少年なんたら条例なんて必要ない。
焼酎徹夜問題で一発廃止。
いつでも潰せるから後回しなんだろ。
ま、潰れたら潰れたでいい。
他のイベントが活性化するだけ。
52:カタログ片手に名無しさん
11/03/10 19:59:05.84 A8c0lp1N
****** ご協力お願いします！ 本日締め切り！******
兵庫県芦屋市で下記の素案が提示されました。
パブリックコメントを同時に募集していますのでご協力お願いします！
兵庫県芦屋市 第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)への市民意見募集
URLﾘﾝｸ(www.city.ashiya.lg.jp)
直接的な表現規制の推進などは見られませんが、10ページ・子供の人権に関する問題点の部分で
「悪影響を与えるようなテレビ番組・雑誌・ゲームソフトなどを子どもが容易に見たり
手に入れたりできる」が問題点の一つとして挙げられています。これに対しての反対意見を
送っておいたほうがよいかと思われます。
53:カタログ片手に名無しさん
11/03/11 13:45:55.78 GC1cTwyk
東京で規制受けたら全国だからなあ・・・
54:カタログ片手に名無しさん
11/03/12 06:26:26.15
今頃石原都知事は都民のために災害状況を復旧するため、精一杯頑張っているよ。
55:カタログ片手に名無しさん
11/03/12 13:01:17.88 f5oqclQU
文化の破壊者だけどな。
56:カタログ片手に名無しさん
11/03/12 13:45:48.05 ccIJIxA6
既に決定している四選後にはアニメ漫画の焦土化を総仕上げだろうな
57:カタログ片手に名無しさん
11/03/12 14:51:50.43
法案が通ったら、エロ漫画家が次々と逮捕されて、
秋葉原が壊滅するって言われてたけど、法案通っても、
何も変わってないんだけど。
サザエさんもドラえもんも発禁本になるって反対派は
言ってたよね。
完全にだまされたよ。
コミケもつぶれるって言ってたよね。
都に問い合わせたら「コミケ潰しません。」って断言してたよ。
58:カタログ片手に名無しさん
11/03/12 15:11:20.39
施行されてないよね
59:カタログ片手に名無しさん
11/03/12 18:27:18.43
原発爆発で夏コミ終了じゃね
60:カタログ片手に名無しさん
11/03/13 13:14:12.32
>>58
でも、同人誌即売会には何の影響もありません。
７月から施行されますが、コミックマーケットは何の問題もなく
開催されますよ、安心してください。
コミケが無くなるというのは反対派のデマです。と言ってたよ。
61:カタログ片手に名無しさん
11/03/13 13:48:44.85 ZqA1i/Mj
>>57
施行は７月から。
>>60
準備会も同様に危険意識はなし。
このままいけば、コミケそのものがつぶれてもおかしくない状況なのに、なぜか放置状態。
特にコミケの熱心な参加者とか、コミケに参加するサークルとか、ここは本当に考えどころですよ。
62:カタログ片手に名無しさん
11/03/13 14:40:31.86
本当に悪質なデマだな
４月の選挙さえ乗り切れば、実際にコミケが開催されて、全部ウソだとばれても
ＯＫってか？
63:カタログ片手に名無しさん
11/03/14 13:37:20.21 oPSbez07
>>62とはぜんぜん違う意味でOKOK。
都知事選どうなろうがコミケが開催されようがされまいが、無関係。
コミケ開催されるかどうかも、所詮この法律の都の上層部が好きにできるということの範囲内。
こんな悪法があるということが大問題。
これで、大丈夫だと言い切ることが不自然。
64:カタログ片手に名無しさん
11/03/14 15:21:46.83 fIVR8Fki
BLの人すげーよこの空気読めなさ↓
732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2011/03/14(月) 10:26:18.32 ID:0Dz6KeHD0
娯楽も大切
被災してない人もこんな状況じゃストレス溜まったりして
他人を思いやる余裕もなくなってきたらもっと怖いよ
まあ交通機関が混乱してきたから、参加人数は？だけど
エロでのガス抜きは精神安定にも繋がるだろうし
65:カタログ片手に名無しさん
11/03/14 20:48:57.29
コミケの話なのかこれ。まあ、気分な奴は行けば？
66:カタログ片手に名無しさん
11/03/14 23:04:35.40
東京は東北に比べればほとんど被害受けてないのに、
食糧の買占めでコンビニが空になるとか、どんだけあさましいんだよ。
67:カタログ片手に名無しさん
11/03/15 08:22:58.13
そこは責められないな。停電対策じゃないの
68:カタログ片手に名無しさん
11/03/15 15:43:46.66 U3Vp2NX3
夏ごろには、コミケできるくらいには回復してるはず・・・・・・に違いないと思う。
ただ、法律などのコミケを取り巻く環境の悪い要因がどうになるかは別の話だけど。
69:カタログ片手に名無しさん
11/03/16 10:46:16.48 K9EkYPNd
少なくとも、漫画に関係した仕事の人は言うに及ばず、漫画が好きな人や、読み続けたい漫画ある人は
この条例について知っておいたほうが良いよ。
もちろんコミケの人達も。
70:カタログ片手に名無しさん
11/03/17 21:20:22.64
春の統一地方選挙が６か月ほど延期になったな。
条例が通ったらコミケが廃止されて、ドラえもんやサザエさんが
発禁処分になるって言ってた人たちは、コミケが開催されたら
選挙的にまずいんじゃないの？
71:カタログ片手に名無しさん
11/03/17 21:34:05.03
意味がわからん
72:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 02:38:38.47
コミケはまだ公式サイトに地震関連の文言を書いていないんだよな。
哀悼の意を表す、とか何かあると思ったのに一言もなしかよ。
73:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 08:22:57.31
何の意味もないからねえ
74:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 12:15:53.29
>>71
前のコミケでも、都条例の法案が通ったらコミケが
開催できなくなるから民主党に投票しよう！って言ってたけど、
実際に何の問題もなくコミケが開催された後に選挙がずれこんだら
コミケが中止になるという嘘がばれて、オタクが民主党に投票しなくなる。
75:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 12:39:32.71
都知事はもう日共の小池でいいよ
珍太郎や居酒屋や宮崎の裏切り者よりはマシ
76:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 13:08:29.09
実際、前の選挙ではほとんどの東京都のヲタクが民主党を応援したよ。
そして、奇跡が起こって民主党が東京都議の過半数を占めた。
ヲタクはみんな、民主党議員が都条例に反対してくれると信じてた。
しかし、ヲタクの意見なんか無視して、彼らが言うところの善良な
市民の意見を聞いて、民主党は都条例に賛成。
賛成したあとで「悪い自民党が悪口言いふらしたから都条例に
賛成するしかなかったんだよ～、民主党はこれからもヲタクの味方だから
民主党に投票してね～」とか言いやがった。お前ら、ヲタクをなめてんだろ。
77:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 14:26:18.20 JlE2xHfv
大震災の影響で夏のコミケ開催が難しいんじゃないか、っていう話もちょろっと見かけましたね。
でも、大震災なんてなくたって、明らかに危険な要素あるはずなんですが・・・・
コミケ参加者は、この条例については、まだ無頓着な段階なんかな？
（分けることのできるものとは思わないが）同人を別にしても、漫画だってよくはずなのに。。
78:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 14:29:26.57 JlE2xHfv
やっぱり、新聞やテレビでやらないことが大きいのか・・・
漫画好きや、コミケの人たちにはもっと注目してほしいですが。
79:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 14:42:01.42 hkMxr2PV
コミケ準備会（運営）の見解として
「都条例は、18歳未満に売ってはいけない物を18歳未満に売らない事を徹底しろと言うだけの条例
コミケは対面販売で有る以上年齢の確認ができるのでそれを徹底するのは簡単
無闇に規制反対ーと叫ぶのではなく、18歳未満に売ってはいけない物を18歳未満に売らないと言う
当たり前の事を、しっかりやっている所を見せれば都条例なんてあっても意味を為さない
規制反対と叫ぶなら、やる事（年齢確認）はしっかりやろうよ」
と言うのが既に冬コミの時点で出ているから
本当にコミケが好きな人、初期のコミケから参加してる様な人達は
規制反対と現状で叫んでる人＝やる事をしっかりやらずに権利だけを主張する馬鹿
という認識で居る
80:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 14:45:48.04 a+SOQGqE
>>79
しかし、いくら当たり前のはずのことをやって見せても、自由に拡大解釈できるように
なってしまっているのが、改悪された条例だからなあ。
準備会も怒り心頭になる日が来てもおかしくない。
81:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 14:56:34.04
>>80
準備会の上層部は
「コミケが無くなる時が来るとしたらそれは時代の流れで、時代がコミケを必要としなくなったということ
言い換えれば、当たり前の事をしっかりできる人がいなくなった時」
「条例に反対するなら、反対を叫ぶより、やる事をしっかりやる事が大事」
この主義を崩すつもりはないんだと
怒り心頭になる事があるとしたら、条例に対してではなく
条例反対と騒ぎはするけれど、やる事をしっかりやってない人に対してだよ
コミケは、条例に反対している人の味方ではなく、どちらかと言えば、条例を尊重しますって主義だよ
82:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 15:05:47.17
>>80
準備会の代表と話した時に言われた事だけど
「条例が拡大解釈できる物で、それでコミケに影響してくる事があったら
それは時代がコミケを必要としなくなるという事だから、それを受け入れれば良い
それよりも、規制という物は、当たり前の事を当たり前にせずに権利を主張する人を
罰する為の物だから、コミケが都条例によって潰れる事になる時が来るとしたら
それは、都条例がコミケを潰した訳では無く、当たり前の事を当たり前にやらずに
権利だけを主張する人がコミケを潰したということになる」と
83:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 16:32:39.46
コミケ準備会、惚れ直した！
84:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 17:08:45.26
当たり前の事を当たり前にやらない者が権利を主張すればするほど規制は厳しくなる物だっていう
その主義は、米澤代表が持っていた物であって、今の代表はそれをそのまま受け継いでるんだよね
当たり前の事を当たり前にやって初めて、権利を主張する事が許されるんだ
85:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 17:29:51.16
コミケの運営が各サークルをしっかりとまとめあげて管理してるのに、プロ(笑)でエリート(爆)な出版社がそれをできてないとか
86:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 18:36:30.47
>>83
一々惚れ直す様な事か？
87:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 20:05:05.56
オタクの拡大解釈と被害妄想を聞かされまくった後だと、惚れ直すわ。
88:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 22:04:10.24
>>76
都議会で与党になったといっても、いつ逆転してもおかしくはない状況だからこそ
出版業界やコミケ準備会が自ら動くなり、コンテンツ文化研究会会をサポートしていくなりでロビー活動をやって
規制に反対してくれる都議さんの発言力を強めていく必要があったという、厳しい状況だったという事すら知らないのか？
89:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 22:50:16.04
>>88
コミケ準備会に期待するのは、期待するだけ無駄だよ
コミケ準備会のスタンスは>>79-84に書かれてる様な状態だからね
都条例がコミケに介入してきたとしても
「参加者の中に、当たり前の事を当たり前にせずに権利を主張する馬鹿が増えたからだ
これも時代の流れだから仕方ない」
と、介入される事を受け入れる様な考えだから
90:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 22:52:54.32
>>88
それなら最初から都条例に反対票と投じるから投票してくれとか
言わなきゃいいだろ。
最初から味方だとか言うな。
民主党が選挙で勝たなければ、ドラえもんが発禁処分になるとか、
コミケが中止になるとか言ってたあれは何だったんだ？
91:カタログ片手に名無しさん
11/03/18 23:31:12.15
>>89
それでコミケという｢場｣だけは守られると、本気で思っているんでしょうね・・・
>>90
規制に反対してくれた都議さんは、票にも金にもならないのに頑張ってくれたんだから
自分の無知や出版業界の努力不足を棚に上げて、民主党だけに文句をつける理由がわからないわ
92:カタログ片手に名無しさん
11/03/19 02:27:07.39
どっちみち菅直人と民主党は終わり
93:カタログ片手に名無しさん
11/03/19 09:56:07.42
ドラえもんとサザエさんの人、言っちゃ悪いけど、
それ真に受けたの君だけじゃないかな？
94:カタログ片手に名無しさん
11/03/19 23:26:31.20
★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
95:カタログ片手に名無しさん
11/03/22 20:51:40.80
>>90
オマエが津波に流されてﾀﾋねば良かったのに
96:カタログ片手に名無しさん
11/03/22 23:16:47.49
>>93
ジャンプやコミケが禁止になるとか、信じてるやつ多かったぞ。
コミケが禁止になるとかデタラメなのに。
この問題に関して言えば、役人より反対派の方が信用できん。
だから、コミケも付き合わないんだよ。そんなのと付き合うと逆効果だから。
97:カタログ片手に名無しさん
11/03/23 15:04:55.53
まさか原発でコミケがとどめ刺されるとは思わなかったわ
水汚染問題どう対処する気だろうねぇ
98:カタログ片手に名無しさん
11/03/24 02:29:39.38
散々デマを撒き散らした癖にろくに役に立たなかった反対意見者なんて信用できる分けないわな
そんなアホ共に迎合して無駄にお上に楯突くくらいなら規律を守った運営をしていく方がよっぽど説得力がある
99:カタログ片手に名無しさん
11/03/24 14:53:17.60 ldO4c3sg
>>93
改悪後の条例では、それだって笑い話ではすまないのは確か。
別に今のところの話だけを問題にしてるわけじゃない。
100:カタログ片手に名無しさん
11/03/24 21:16:31.78
コミケの開催は条例よりも震災による影響の方が深刻でもある。
まぁ、ほぼ恒久的な問題となる法律や条例よりかは
電力問題はじきに解消されていく事ではあるけど。
101:カタログ片手に名無しさん
11/03/24 22:43:16.76
まあ、規制に比べれば電力の問題なんて軽度なんだから、コミケ準備会がなんとかしてくれるでしょ
102:カタログ片手に名無しさん
11/03/25 15:25:17.04
電力は今更どうしようもないけど
都知事選はこれからだ
都民の良識に期待するしかない
103:カタログ片手に名無しさん
11/03/25 21:50:17.52 zFS6JUDp
石原が有力でしょうね。
もっとも、条例を署名で取り消さないと次には進まないですが。
104:カタログ片手に名無しさん
11/03/26 11:38:12.70
和民とそのまんま東で割れて
石原独走以外のシナリオが見えないが
105:カタログ片手に名無しさん
11/03/26 13:41:28.43
>>103-104
石原は東北関東大震災の被災者に酷いことを言ったのを忘れてる？
謝罪はしたといえども1万人以上の方が亡くなっているのに
そう簡単に許す訳がない。
106:カタログ片手に名無しさん
11/03/26 13:49:26.22
投票するのは都民だろ？
107:カタログ片手に名無しさん
11/03/26 17:47:29.74
>>98
ですよね～
その点、反対派と自称する方々の説得力の無さときたら
108:シルファ
11/03/26 18:13:54.15
testれす
109:カタログ片手に名無しさん
11/03/26 19:25:44.04 6p6+0ikZ
電力や条例や放射能の心配のない大阪で開催すればよい。東京でやれる空気じゃないだろ。
110:カタログ片手に名無しさん
11/03/26 20:02:37.01
>>109
いいからお前はmixiに帰ってろ
111:カタログ片手に名無しさん
11/03/27 18:47:52.40 AveD0YxA
>>105
しかし、どうもそれが話題にならないように抑えてるみたいなんで、障害にはならない
はず。
お粗末な現実。
112:カタログ片手に名無しさん
11/03/27 18:57:46.96 AveD0YxA
>>81
>>82
まさに、「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」
という部分が、再考されるべきところです。
コミケ側がどんなにやるべきことをやったとしても、東京都側がまともな判断を下してくれるという
部分が、未知数になってしまっているという問題を、解決することができないからです。
常に為政者がまともに動く、動こうとしてくれるだろうという考えは、あまりに現実を考慮しなさ過ぎている。
わざと悪く判断することもできるし、そうでなくとも、お互いの認識に相違が起こることも考えられます。
>>80にあるように、変えられてしまった条例には、明確に基準がなく、東京都上層部が好きに規制対象や、その基準を
決めることができてしまう。だからこれほど問題になっているわけです。
その為、特にコミケ準備会の人たちには、青少年育成条例問題の関係のスレッドなどにいる、この問題に
詳しい人たちの話を聞いてほしい。
もっと、条例の現実に触れてほしい。
113:カタログ片手に名無しさん
11/03/27 21:50:24.82
>>112
現行法だってそんなに厳しく使われているわけでもあるまい。
法令なんてのは前例なども参考にされるし。
ダウンロード規制でも、わけのわからない妄想が飛び交ってたけど彼らの主張通りには
なってない。
それらの現実を見て現実的に判断してるだけだろう。
俺もアニメ系の業界にいるけど、正直どっちもどっちみたいなこと言ってるやつが多いよ。
冷笑的と言えば気分を悪くする？
条例の話ならともかく、条例自体信用ならない！じゃ話を聞いてもしょうがない。
都であれ、コミケであれ、社会人はそう判断するでしょう。
114:カタログ片手に名無しさん
11/03/27 21:55:39.54
条例に危機感を持つのはいいし、それを訴えるのもいいけどね。
現実を踏まえた上で言ってくれないとなあ。
115:カタログ片手に名無しさん
11/03/28 17:36:39.39
>>113
確かに、前例は結構参照するみたいだけど。
でも、今までつみあがった前例は、過去の事実としては残るけど、これからどうなるか、
どうなっていきそうなのか、っていうところも注意しないと、この先積み上がっていくものも
前例となっていくわけだし。
ここしばらくの裁判でも、テレビで報道されたものだけでも、判例が覆ったものが
いくつかありますし。
特に、ここしばらくは、判例とか、それ以外でも、今まで当然のように為されてきたやり方が
変わったりしてる印象があるからなあ・・・・・
それに、前例・判例だってもちろん諸刃の剣。いったん良くない判断が下されて、
しかもそれが前例として重なってしまうことになれば、それを理由にして横暴を
助けてしまうことになりかねないことになってしまう。
あと、条例についていえば、上記のものや、他のスレッドとかホームページとかで
たくさん言われているように、そもそも法として重大な欠陥があるんじゃないかというものです。
これでは、「条例自体信用ならない！」なんていう話にすらならず、このようなものが
法として信任されてしまうということの方がむしろ問題があるのではと。
それに、法は、法治国家においては土台部分ですから・・・
これが信用云々以前に、こりゃ駄目だの欠陥モノなのは間違いなくまずい。
これまでと、そして今が、特に気にするような変化がないように見えても、土台部分がおかしなもの
に変えられてしまうと言うのは、十分に重大なことだと思う。
116:カタログ片手に名無しさん
11/03/28 17:39:13.49 v+KQuXzJ
>>113
ところで、条例改悪以後、ちらほらその影響が現れてるような話を見かけるんですが、
まだそれほど変化は感じられない状態ですか？？
漫画・アニメどころか、ファッション業界でもこの条例気にして自粛行為したっていう
話を見かけたことがありますが。
117:カタログ片手に名無しさん
11/03/28 19:01:36.21
反対派って、ソースださずに「噂では、だれだれが圧力かけられて漫画描けなく
なったらしいよ、とか、ファッション業界までがこの条例の影響で、
服が出せなくなったらしいよ。」とか無責任な噂を振りまくから困るわ。
あれだけドラえもんが発禁処分になるとか、コミケが中止になるとか
噂ながしといて、>>93これはひどすぎる。
前の夏コミのとき、真剣な顔でまっすぐ俺の目を見て、訴えてきたから
信じたのに。
118:カタログ片手に名無しさん
11/03/28 19:42:26.89
>>95
阪神淡路大震災のとき、俺だけ生き残った者としては
この言葉は胸に刺さるわ。
生きててごめん。
119:カタログ片手に名無しさん
11/03/28 22:00:07.11
>>115 >>116
アニメやゲーム系メインなこともあって聞いたことはないですね。むろん、おまえが知らんだけとか
工作員とか言われればそれまでだけど。
オタクが盛り上がってたＡＣＥだって、角川が高い出展料とって商売しようとしたイメージしかない。
（我々がみなさんを守ります！とか言ってたけどｗ 漆黒の騎士団ｗと同じやり方にしか見えない。逆効果では？）
そもそも無知なのかもしれないけど、何が欠陥なのかわからない。規制基準があいまいなのは同じ話が無い以上
しょうがないと思うし、運用に柔軟性をもたせるにはしょうが無い部分もあるでしょう。弁護士団体は文句をつける
プロだからいくらでも言えるんだろうけど。
都を全部信じるわけではないけど、起きてもいない陰謀を語るより、今は様子を見て対処するしかない。
>>117や>>118も言ってるけど、反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいいなんてやり方では、
大人のオタクやビジネスとしてやっている人間は付き合えない。
都の方がよっぽど信用できるじゃないか。コミケスタッフだってそうなんだろう。
120:カタログ片手に名無しさん
11/03/28 22:10:17.22
オルグ口調なつかしー
121:カタログ片手に名無しさん
11/03/29 13:13:11.58
>>119
コミケスタッフの一人として、コミケの上層部の人と話した事が有るけれど
「>>117や>>118も言ってるけど、反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいいなんてやり方では、
大人のオタクやビジネスとしてやっている人間は付き合えない。
都の方がよっぽど信用できるじゃないか。コミケスタッフだってそうなんだろう。」
その通りです、今、都条例に反対している人達の発言よりは、都側の主張の方が
様々な面で信用できるんです
>>112
あのね、上の方でも言われているけれど、コミケ準備会としては、コミケは
「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」なんですよ
コミケ準備会の上層部も、充分に条例に詳しい人達なんですよ
ただ、都側、条例反対派側、両方の主張を聞いた時に、都側の方が「当たり前の事をしっかりやっている人が多い」
だから、都側の方が条例反対派側より信用できる、と判断している訳ですよ
仮に、都条例によってコミケが潰される事になったとしても、それは仕方ない事なんですよ
コミケ準備会は、都条例反対派の味方では無いし、絶対に味方にならない事を覚えておいて下さい
味方に組み込みたければ「当たり前の事をしっかりやって」から出直し来て下さい
122:カタログ片手に名無しさん
11/03/29 13:28:16.33
>>112
それともう一つ、コミケとは
「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」であって
コミケの運営方針の一番根本にあるのが、この主義なんですよ
そして、この主義を変える事はコミケがコミケで有る意味を無くす事になるので
この主義を変えるぐらいなら、コミケを終わらせた方が良いと言う主義なのです
つまり
>まさに、「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」
>という部分が、再考されるべきところです。
「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」と言う部分を再考してくれと
言うのは、コミケの根本を再考しろと言う様なもの・・・つまり コミケそのものを否定する発言 なんですよ
その部分を再考する事をコミケ準備会に求めるのは
「俺達に味方しないコミケなんか終わってしまえば良い」と発言するに等しい行為です
以降、その部分を再考してくれと言う旨の発言をするなら、その発言は
「コミケなんか終わってしまえば良い」と言う発言に等しい物である事を肝に命じておいて下さい
123:カタログ片手に名無しさん
11/03/29 16:24:21.93
コミケ準備会の言い分が筋が通っている。
124:カタログ片手に名無しさん
11/03/29 23:49:01.00
> コミケ準備会は、都条例反対派の味方では無い
敵でもないね。
つーか準備会の代表でもなんでもない名無しさんが言うことにどれほどの意味があるのかな。
そもそも「都条例反対派」なんて曖昧な括りを特定の個人みたいに言うのはおかしいね。
「コミケの上層部の人」の思惑や意見を創作してはいけません。
125:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 01:09:48.35
>「コミケの上層部の人」の思惑や意見を創作してはいけません。
「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」
っていうのは、伝統的コミケの精神であり、個人の意見でもなんでもないだろ。
＞「コミケの上層部の人」の思惑や意見を創作してはいけません。
すくなくとも、この件に関しては創作でも何でもない。
126:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 14:08:28.06
>>124
反対派が、「当たり前の事を当たり前にできない人達」の集まりでしかないなら
準備会は反対派にとっては敵だよ
127:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 14:37:03.68 gP3kb5w9
>>124
コミケとは、「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」
という理念はコミケ開始当初からの伝統的な理念であって、それは創作でも何でもなく
コミケをより深く知っている人ならば誰でもが知っているぐらい当たり前の話
創作でもなんでもなく、ありのままの事実
「当たり前のことをしっかりやれば大丈夫」「やるべきことをしっかりすれば大丈夫」という部分を再考するべき≒「コミケなんか終わってしまえば良い」
これも実際その通りの事実
要するに、都条例反対派の中には「コミケなんて終わってしまえば良い」と思っている人が居るって事だ
本当にコミケを大事に思う人は
こういう局面だからこそ、当たり前の事をしっかりやればいい、それでも条例によって規制されるなら
自分達の中にが当たり前の事をしっかりできてなかった人が居ただけの話だから仕方ない
大抵、こう考えている
128:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 14:48:59.39
反対派が自粛が起きると言ってたのに起きなかったから、反対派は
嘘つきと言いたいようだけど、自粛してほしいの？
漫画家が自粛しなかったら、それはそれで安心すればいいでしょ。
なぜそこで反対派が～なんて言い出すんだろう。
本当は自粛を願ってるのか？
自粛しなかったらみんなで喜べばいい。
129:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 14:57:06.05
>>127
それは言い過ぎでしょ。
そんなこと言ったらどんな悪法も法だと言ってるのと同じ。
どんな悪法も変わることがあるし、人間がすべて同じ考えではないよ。
人間は機械じゃないんだから。
そろそろ反対派が～というくくりで話すのやめてくんない？
じゃあいったいあなたは何なのよ？と思う。反対派を嘲笑したい人なの？
130:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 15:04:45.81
ていうか反対派とくくるのが意味分からない。
普段、なにげに週刊漫画を電車を読んでいて、条例に不快感を持ったら
すぐに行政への反逆者みたいに言うのは非常に不快。
むかつくのは感情でしょ。
それを反対派とくくって行政に逆らうのは悪者みたいに言うのはあまりに乱暴すぎる。
131:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 15:33:25.99
条例賛成派ってレッテル貼ってつるし上げにしたり、追放したり
してたの反対派のほうだろ。あきれるわ。
俺は、昔から言論の自由を守る運動してる昼間孝とかが
後から来た過激な反対派に追放されて行った過程を見て、
この運動はもうだめだと思った。
オタクの部屋--青少年健全育成条例改正反対運動問題の巻
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これを見て、出版業界には言論の自由がないという事実を知った。
132:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 15:48:34.42
>>131
自粛しなければみんなで喜ぶ。
自粛した所は批判する。
だから陰謀論と言われようとしつこく自粛するなと言ってきた訳で。
>>131は自粛しなかったり、自粛が邪魔されようとするのが不満なの？
133:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 16:38:23.56
ブログで、チベット侵略反対とか書いたために
次の巻が発売中止になった漫画家さんとか気の毒だわ。
134:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:09:37.98
>>129
悪法も法だよ、法って言うのは、元々
当たり前の事を当たり前にできない人に対する警告の為に作られる物
悪法が生まれるのは、当たり前の事を当たり前にできない人が増えすぎた時だ
135:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:16:30.80
>>129
言っちゃ悪いが、コミケ準備会の上層部はそういうスタンスなんだよ
>>134が書いてる様に、法とは、「当たり前の事をしっかりやる事」ができてれば不要な物で
悪法なんて一つも存在しない
悪法が存在するとすれば、それは
「その法に定められる所に対して、当たり前の事をしっかりできてない人」
にとって悪法になってるだけで、悪法って認識してしまう事自体が
当たり前の事をしっかりやる事ができていないと認める行為なんだよ
136:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:24:07.93
>>131
昼間孝は昼間孝で、昔はかなり過激な奴だったんだけどな
それが、後から来た過激な反対派に追放されると言うのが
この運動終わってるなと感じさせる
昼間孝以上に過激な人が集まっちゃった状態って事なんだろうな
昼間ですら過激だったのに、それより過激な奴らって時点で
色々問題ある
137:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:32:38.44
動画を見て思うことは、
やっぱり都の許可を得ずに都庁に押しかけて署名運動したり、
議員さんのところにアポ無しで押しかけて、注意されたら
会わない方が悪いと言ったり、そういう部分が一般人からは
理解されないところだと思うんだ。
138:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:37:12.22
>>137
>・都の許可を得ずに都庁に押しかけて署名運動
>・議員の所にアポ無しで押し掛けて注意されて「会わない方が悪い」
そういうマナーやモラルの欠如している所を含めて、"当たり前の事がしっかりできてない"って言われるんだよね
139:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:55:35.15
>>135
コミケの上層部はよく分からないが、俺の付き合いのある準備会のスタッフは
運営上でリアルなトラブルをできるだけ起こさないのが最善という感じだった
けどな。
つまり、法を守らなければいけないのはコミケの理念と思うが、その法が納得
できないときに批判する自由は有るはずだよ。
条例が納得いかないと本で批判するのは表現の自由であり、それを批判するの
も許さないという風潮には首をかしげる。
そもそもコミケでは検本が有るから、違反の本は出せない仕組みだ。
成人向けに条例に反感を持つという内容を書いて何が悪い？何も悪くないと思うが。
140:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 17:58:17.18
悪法も法という人もいるし、悪法も法だが変えたり変わることも有るという人もいる。
法実証主義では、確信犯に悪法を作られた場合にそれに従うか従わないか、
あるいは法がいずれ変わるか、これらの選択は個人の自由であり、
法の概念と法の価値の２つは分けるべきであるという考えが有る。
141:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:02:20.48
>>139
アフォだな、お前
そのスタッフっておまえの脳内にしか存在しないんだろwww
142:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:05:13.90
>>138
コミケ準備会も、そんなモラルの無い人達に勝手に
味方扱いされて迷惑してるんじゃね？
143:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:06:26.91
>>139-140
話題逸らし乙
どう見ても、言い返せない反対派の逃げにしか見えません
144:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:07:16.79
>>139
過去にコミケでは、漫画防衛同盟の政府批判本も販売されている。
＞条例が納得いかないと本で批判するのは表現の自由であり、
＞それを批判するの も許さないという風潮には首をかしげる。
こういう、やってもいない事をやったかのように印象操作するのは、
君たち自身の社会的信頼性を失わせる行為だと思うんだが、どだろうか？
もし、コミケが思想によって本の差し止めを行った事実があったのなら、
教えてほしい。
145:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:07:51.03
条例の件で「嫌ならわざわざ見に来るんじゃねーよ」と言ってる奴らが
わざわざ大嫌いな石原の言葉を毎回見に行って荒れ狂うのは滑稽だなー
大抵つぶやいてんの同じ奴らだけだもんな
146:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:10:27.14
>>144
コミケのスタンスは
当たり前の事をしっかりやった上での行動である限りに於いて
如何なる思想信条で有ろうと、それを表現する事を拒まない
なんですよね
但し、あくまでも 当たり前の事をしっかりやった上で の話
当たり前の事をしっかりやらずに自由だけを主張する奴は
コミケ参加者 ではなく コミケに来るお客様
147:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:11:28.86
>>137
その人達ってオタク的な反対派とはまた違った人達じゃないの？
それとは別の署名運動はオタク系の弁護士が音頭取ってやってるでしょ。
郵送で送る方法で。
そういう風に一部を切り取って全部が悪いみたいな言い方するのは変だよ。
反対派と一般人を分けようとしてるみたいだけど、そういうのじゃないから。
単純に条例にむかつくと言ってるだけ。
可決しようともずっと言い続けてもいい自由は有るはず。
だからオタクは一般人に理解されないと言うかもしれないけど、オタクは
理解されないからオタクだし、それは会社の仕事だって同じだよ。
どんなに仕事オタクが一生懸命に他人に説明しても、相手が関心が無ければ
理解されない。
漫画も、会社の仕事も、ファッションや釣りなどの趣味も個人それぞれで価値観は違う。
148:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:14:15.31
>>147
そういう主張は、反対派が集まるスレで行って下さい
コミケは反対派の味方には現状では決してならない
要するに、コミケの事を引き合いに出す時点で
このスレは都条例賛成派のスレになるんですよ
149:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:18:42.72
>>144
何言ってるの？条例を批判するのは個人の自由だから好きに書いて何が悪いの
かと言ってるだけで、コミケが差し止めとか言ってないでしょ。
好きに書けばいい。
好きに書いたら何か困るの？
150:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:19:42.15
>>147
オタクかオタクでないかなんて関係無いよ
オタクであろうと、なかろうと、都条例に反対している人は
行動しているしていないに関らず、反対派でしょ
都条例むかつくって、言いたいだけなら
チラシの裏にでも書いててくれ、ここはチラシの裏じゃない
言い続ける自由は有るが、それを言う場所を配慮する義務も同時に存在する
後な、オタクだから理解されなくて当然って斜に構えた考え方の
行きつく先が、今の、都条例反対派の寄せ集め集団だろう
理解はされなくても共存を認めてもらえる様に、努力するのは
オタクであるためのマナーだろう
151:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:21:02.22
>>149
脱糞なら、トイレでするのがマナーでしょ
貴方の主張は路上で脱糞しても良いですよねって主張と何も変わらない
152:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:25:31.63
>>151が上手い事言った
それを表現だと言いたいなら最低限、発言者の名前を入れて発言しないとね
名無しで発言して表現の自由も何もあった物じゃない
153:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:26:21.30
>>146
コミケは全員が参加者なのにコミケにお客さんなんているの？
それこそおかしな思想なんじゃないの。
154:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:28:49.48
>>151
スカトロ漫画を書いちゃだめな訳？
いつからコミケはそうなったんだ。
155:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:28:58.34
>>153
コミケは全員が参加者って言葉はね
コミケに参加する人は皆、当たり前の事がしっかりできる人です
って意味なんだよ
最近は、当たり前の事がしっかりできない参加者が増加しつつある
当たり前の事がしっかりできない参加者を、蔑む名称がお客様なんだよ
156:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:31:21.74
>>150
言論弾圧キタｗ！
157:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:38:48.02
>>154
このスレで都条例反対って主旨の主張をするな
どちらかと言えば、このスレは都条例賛成派のスレなんだから
と言う事でしょ
話題すり替えてる暇があったら都条例反対派が集まるスレに行けば？
都条例反対派が集まるスレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
158:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 18:55:28.81
今まで誰も、条例反対派は発言するな、なんて言ってないでしょ。
条例反対派のマナー違反を注意されたら、なぜ、急に、
自作自演や荒らしをはじめるかな。
誰も条例に反対するななんて言ってないのに。
反対運動で色々と迷惑を受けている人たちが、
社会的ルールを守ってほしいと要望しているだけじゃないか。
なぜ、話を逸らせようとするんだ。
159:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 19:00:09.87
この程度の事を言論弾圧って言っちゃうから、当たり前の事をしっかりできない人って言われるのにねえ
言論の自由だと言うなら、その言論を読む人、聞く人が不快にならない場所に書きこむ
場所を選ぶ配慮は、その自由に対する最低限の礼儀としてついてくるでしょうに
160:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 19:14:18.46
>>158
反対運動で迷惑を受けたって、もしかして膨大な量の陳情書のことですかｗ？
161:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 20:36:31.61
自粛という単語なんて出てきてないのに、いきなり「自粛を願ってるのか？」とか
コミケスタッフその他を引き込みたいなら、有効なやり方を考えた方がいいという話でしょ。
とりあえず、発言の裏を創作したり、賛成派のふりをして荒らすのはやめた方がいいのでは。
162:カタログ片手に名無しさん
11/03/30 20:52:02.66
この18時台何事。春休みの人か？
163:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 09:13:02.25
>>148
このスレは中立派（賛成でも反対でもない人）が中心のスレだぞ。
find2chで「東京都青少年」でググれば9割が反対のスレだぞ。
こういうｷﾁｶﾞｲ賛成派が反対派を煽るから互いに喧嘩を売る状態になっちゃうんだ。
164:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 10:08:15.37
>>169
基地外はあんただろ、どう見てもこのスレは賛成派中心のスレだよ
165:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 10:16:42.81
>>163
はいはい、反対派さんは下記のスレへ移動してくださいね
このスレは賛成派中心のスレですから
反対派専用スレ
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
166:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 10:40:37.13
反対派、とか賛成派とかの話じゃないだろ。
ここはあくまでも、議論の場なんだから、反対派に対して
反論した人に対して、「津波で流されろ」とか言わないでほしいとか、
都庁で許可なく署名運動したり、アポ無しで政治家のところに押しかけて
文句いったり、そういう社会人としての最低のルールを守らない行為を
するなら、コミケサイドとしても相手はできまえんよ。
という事を話していたのに、どうして、しっかりと回答しないで、
自作自演でごまかそうとするんだ。
別に、条例に対して反対であると主張すること自体には何の問題もないよ。
167:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 11:05:42.02
都庁に押しかけた奴らは採決の直前に沸いたオタクとは違う連中じゃないか。
それを反対派とくくられても困るんじゃね？
たしかキャバクラ労働組合だっけか？キャバクラもコミケに関係あるのか？ｗ
どうなの>>166？
168:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 11:58:23.53
>>167
だから、そうやってまずい事をした人たちは自分たちとは無関係な連中ですって
主張する事を、「しっかりと回答してない、ごまかそうとしてる」って言ってるんだよ
オタクと違う連中かそうじゃないかははっきり言って関係無いんだよ
そいつらも都条例に反対している、そして、都条例に反対しているから都庁に押し掛けた訳だ
同じ、都条例に反対している立場である以上、オタクかどうかで分類されるわけではなく
「都条例に反対している人が都庁まで押しかけた」この一言で第三者から見れば結論になっちゃう訳だよ
オタクではないから関係ないってのは責任転嫁、逃げでしかない
押しかけたのがオタクかオタクでないかに関らず、同じ都条例に反対する立場の者に
そういう事をさせちゃう隙を作る事が、社会人としての最低のルールを守れていないって言ってるんだよ
169:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:04:54.40
>>168
さすがにその反論は苦しすぎるｗ
それだと>>168や反対派を批判する人の立ち位置やポジションを表明しないと
議論も会話すらも成り立たないよ。
170:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:09:34.11
>>167
・都庁に押しかけたのがオタクとは違う連中であると言うソースが先ず無い
・都庁に押しかけた連中も、目的は都条例反対であった
これで、反対派と括られても困るって言われても、責任転嫁としか言い様が無い
オタクかどうかに関係なく
「反対派の中にそういう事をした人が居ます
同じ反対派として、そういう事をした人達の分までお詫びします」
と言うのが、社会人としての最低限のルールを守れる人の対応
「自分達のグループでは無いから関係ない、押しかけた当人に言ってくれ」
と言うのでは、コミケサイドとしては、そういう責任転嫁する馬鹿は相手にできませんよ
171:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:11:48.43
>>169
そのためには、匿名であってはいけないよね
つまり、匿名掲示板で議論を成り立たせようとする事自体が無理のある話
議論を成り立たせたいなら、名前を付けて書きこんでくれないか？
昨日も誰かに言われていた様だが
172:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:16:57.89
>>170
キャバクラ労働組合とオタクが違うかどうかと言う以前に違いすぎて接点が
つながらないだろうよｗ
三次元と二次元だぞ。さすがにそれは苦しすぎるｗ
173:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:18:30.86
>>169
コミケ準備会上層部と同じで
「当たり前の事をしっかりできていれば、条例なんて有っても無くても関係無い」
と考える立場ですが何か？
言い換えれば、条例共存とか条例容認と言った所でしょうか
当たり前の事をしっかりできていれば、条例に反対する理由は無い
当たり前の事をしっかりできていれば、条例に賛成する理由も無い
当たり前の事をしっかりできているからこそ、条例を容認する事が出来る
コミケ準備会が出している結論がこれなんですよ
174:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:20:13.77
>>172
三次元とか二次元とか、普通の人から見たらそんなの関係無いよね
どっちも都条例に反対している同類としか映らない、それは都側にとっても多分同じでは？
175:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:22:12.29
>>167
都合のいい使い分けをするなよ。
都庁に押しかけた
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
が、今、この条例反対運動をメインでやっているんじゃないか。
あとは、「カルトvsオタクのハルマゲドン」のカマヤン氏の勢力くらいか。
そういうヲタクでもない連中が前から活動してたヲタクや昼間孝とかを
追い出して、運動を乗っ取ったから俺らヲタクの運動家がやる気
無くしちゃったんだろ！お前ら、俺らヲタク追い出しといて、
都合のいい時だけ、ヲタクを名乗るなよ！
176:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:22:56.33
>>173
>言い換えれば、条例共存とか条例容認と言った所でしょうか
これが「自称中立派」と言われる人達ですかｗ
177:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:25:14.80
>>175
匿名掲示板を議論の場って言っちゃう辺り、貴方も論点ズレてるよｗ
議論ってのは、互いに相手が℃の発言をしたか特定できる場で行われる物で
匿名での議論は議論では無い
178:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:26:51.01
ソースということであれば、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
の関係者がユーチューブにアップしている
オタクの部屋--青少年健全育成条例改正反対運動問題の巻
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
が反対運動の主張を正確に知るためのソースになるわな。
これは、条例反対派が自分たちの主張を広めるために作った
広報動画だから、ここで自分たちの思想や考え方を紹介している。
こうしたソースの内容を前提にして話を進めないと、
想像で話をしてもしかたがない。
179:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:28:11.62
>>178
そのソース自体の信憑性に問題が有るわな
180:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:30:06.68
>>172
結局、>>170の言ってる事で結論出てるんだよね
社会人としての最低限のルールを守らずに、責任転嫁した時点で
反対派の主張に正当性は無い
181:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:30:52.12
>>179
顔出しで、集会にも参加して他にもたくさん動画配信している
有名な人なのに、何の信憑性か意味がわからないよ。
182:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:32:07.81
>>180
それだと自称中立派の主張にも正当性は無いな。
183:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:33:08.54
>>178
都庁に押しかけたのがオタクであるか否かに関らず
都庁に押しかけたのが都条例反対の立場の人達である以上
オタクである僕らがお詫びするべきと言う>>>170の主張については
どう思いますか？
184:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:34:39.04
別に、条例に反対しようが、賛成しようが、それは
個人の思想なので、どうでもいいと思うんだ。
それよりも、反対派の人が社会に迷惑かけるような事をしたなら、
「ごめんなさい、これから、そんな事をさせないように、
私も運動本部の人に申し入れしてみます。」
っていうのが社会人としての対応だよ。
それは、賛成派にしても、反対派にしても同じことだ。
「俺がやったんじゃないから、しらないよ！」とか言うのは
大人の対応じゃないな。
185:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:36:01.87
>>184
つまり、あんたの主張は>>170と大体同じな訳か
あんたも、自称中立派なんだな、良く解った
186:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:39:15.40
>>183
交通事故が起きたら他の無関係なドライバーも罰せられるみたいな言い分だな。
マナーを厳しく守ってる某小説家が聞いたら激怒するよｗ
187:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:39:32.32
>>176
そういうのを自称中立派と呼称するなら、コミケ及びコミケ準備会は
明らかに、自称中立派ですね。
188:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:40:07.28
>>185
いやいや、何でレッテル貼るかな。
「仲間がご迷惑をおかけしてすみませんでした、これから
こんな事がないように、私も運動本部に抗議してみます。」
って言ったら爽やかな解決だったのに。
一言の「ごめんなさい」が言えないって悲しいよな。
189:170
11/03/31 12:45:39.14
>>188
ですよね～
貴方はどちらかと言うと反対派の立場の方だと
お見受けしますが、反対派の方々が皆、貴方の様に考えられる方であれば
もう少し、反対派の言動にも説得力があったでしょうね
190:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:47:47.91
>>188
運動本部って何だよｗ
悪のアジトかｗ 自称中立派も大変だなｗ
191:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 12:49:55.79
>>189
違うよ、>>188は反対派の振りをした自称中立派だよｗ
192:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 14:51:31.00 +2qghZ0w
>>117
>>119
前々からいい続けているように、基本的な僕の姿勢は、「実際にこんなことが起こった。あんなことが起こった」
ということではなく、あくまで悪法と言える条例があること自体が問題であるというものです。
>>113がアニメ系の業界にいるというので、規制の影響が現実どうなっているのか聞いてみようと思って書いたりしましたが。
服飾関係についても、（大きな動きがあったと聞いたわけではないが）実際掲示板でそんな話見かけたから、
「こんなことを聞いた」くらいの気持ちで書いただけ。
「無責任なうわさを振りまこうとする」とか、「反対のためならどんなデタラメや侮蔑をしてもいい」
という風に、あまり過剰反応をされても困る。
少なくとも僕は、ドラえもんやサザエさんが規制されるという話は聞いてないですし、
「コミケは対象外だ」という話も聞いています。
でも、さっきも言ったように、今の東京都がどのような行動をとろうと、例え改悪後の条例であっても、
前より状況がよくなったんじゃないかと思えるような行動をとろうとも、この条例があるということは
何も解決されないわけです。
東京都上層部側が好きに拡大解釈できるような条例があることがすでに問題であり、
東京都の今のところの行動がどうであろうと、何の解決にもならないことは明らかです。
こんなものは、「運用の柔軟性」など、運用の都合の話など、もはや問題にはならない。
「どこまでも拡大解釈できてしまう」「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
分別をつけるはずの法が、法としての体を持たない状態になっている。
こういうものを、条例として制定することに対して、反対ですね。
運用では解決されない、もっと根本的な問題です。
漫画やアニメには深くかかわる。 条例自体のことも、漫画やアニメ業界の人たちも、気に留めていてほしい。
193:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 15:07:41.23 +2qghZ0w
>>121
>>122
>「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」と言う部分を再考してくれと
>言うのは、コミケの根本を再考しろと言う様なもの・・・つまり コミケそのものを否定する発言 なんですよ
ここは、誤解して解釈していると思います。
コミケの理念として、 「当たり前の事をしっかりやれば大丈夫」「やるべき事をしっかりすれば大丈夫」
を持つこと自体に問題はまったくありません。
でも、変更された条例の問題が出てきてしまった。
その状況に向かい合う姿勢として、「コミケはちゃんとやっているから、不当な扱いを
受けることは決してないのだ」と決めてかかることには、疑問を感じる。
この条例は、東京都上層部が、漫画を表現統制できる。
コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険があるわけです。
例え、今の東京都が、ここしばらくの東京都の判断・言動がどうであったとしても、それは
なんの解決にもなっていないという現状があります。
コミケ自身、コミケ内部のことを考慮するということ自体は、まったく悪くありません。
でも、コミケの外部、コミケを取り巻く状況のことも、もっと考えるべきと思いますが。
194:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 15:15:57.00
じゃあ他の県に行けば
195:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 15:32:36.49
＞服飾関係についても、（大きな動きがあったと聞いたわけではないが）実際掲示板でそんな話見かけたから、
＞「こんなことを聞いた」くらいの気持ちで書いただけ。
＞少なくとも僕は、ドラえもんやサザエさんが規制されるという話は聞いてないですし、
＞「コミケは対象外だ」という話も聞いています。
冬コミでも、ドラえもんとか、コミケが無くなるの話は、
反対派の運動員から何度も聞かされたぞ。
あれだけ大々的にやってきたキャンペーンを知らないとか
ありえないだろ。
君自身も、事実か確証のとれない情報を流す手口を使ってたわけだし。
君たちは一事が万事、そういうやり方じゃないか。
困ると、あとで「そんなこと知らない」「言ったおぼえはない」
「あまり過剰反応をされても困る。 」
見ている人は、前提として本当の事を書いていると思って読んでいるので、
あまりいい加減なことはしないほうがいいと思うよ。
196:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 16:39:24.05
>>195
>冬コミでも、ドラえもんとか、コミケが無くなるの話は、
>反対派の運動員から何度も聞かされたぞ。
それはこういうことでしょ。
ジャイアンが「俺はのび太よりも強いから殴れる。だが、殴るかどうかは
俺も気分次第。」と言う。
この状態の時に、のび太が「え～ん、ジャイアンが僕を殴るかもしれないよ～」
と言ったら、
出来杉君が「のび太君、ジャイアンが実際に殴るまでは、君の言うことは
陰謀論に他ならないｗ 殴られるまでお前は黙ってろｗ」と言うわけだ。
なぜこういうことが起きるかというと、「法の概念（ジャイアンが殴れる）」
と「法の評価（ジャイアンが実際に殴った）」は別だからだ。
例えば仮に「いつでも日本国民を逮捕できる」という法が出来た場合に、
法の評価を過小評価する人は「罪のない一般人が逮捕されるわけがない。
常識で考えろ。」と言い、過大評価する人は「無罪でもえん罪や別件逮捕される」
と言うわけだ。
これではどちらも正しくて、結論が出ないので「他人をナイフで傷をつけたら罪とする」
と言う風に誰もが客観的に分かる形でルールを作る。
しかし、「頭の中で他人をナイフで傷つける」という行為やそれを絵などで
意思伝達する行為はいずれも主観的な行為なので、客観的ではない。
197:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 16:48:22.74
昔、ある時代に「誰でも死刑に出来る法」が実際に有った。
その時に権力者は「何も後ろめたいことをしていない潔白な人間はこの法を恐れない」
と言ったが、最後はその法を作った権力者本人がその法律で死刑にされた。
その後、その法律は廃止された。
198:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 17:20:35.18
バカ丸出し。
ガチでそんな恐怖政治が東京都で行われているとしたら、同人イベント板どころの話じゃない。
どうぞN+板でも路上で署名活動でもどこでも行ってくれ。
199:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 17:54:33.53
>>192-193の主張は正に道端に落ちてる脱糞と変わらない感じ
無視しても良さげですね
200:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:07:18.72
>>192-193
コミケ準備会の見解として。
「そもそも法律と言うのは、『当たり前の事をしっかりやる』ができない人に対する
罰則としてできる物。都条例も『当たり前の事をしっかりやる』ができない人が増えたから生まれた条例。
その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
しっかりできない人が増えた結果なので、準備会としては受け入れる。」
コミケの内部だけでなく、外部、取り巻く状況まで考えた上で、こう結論を出しているんですよ。
そして、それに添える形で一言。
「コミケが条例によって潰される事を理不尽だと叫ぶ人が居るとすれば、
その人達こそが『当たり前の事をしっかりやる』ができていない人達です。」
201:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:11:10.98
>>192-193
お前はコミケを何だと思っているんだ？
それを述べてくれないか？
202:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:33:29.46
>>200
それ、自分も彼（>192-193）に対して何度も説明している事なんだけどねえ
>>192-193には読解力が無いんだなと痛感するわ
外部の状況、取り巻く状況まで踏まえた上で
「コミケは『当たり前の事をしっかりできる人』が集まる場」で有り続ける道を選んでるんだよ
>でも、変更された条例の問題が出てきてしまった。
条例には問題が有るんじゃなくて、そういう条例を求める人が出て来る程度に、世の中に
当たり前の事がしっかりできない人が増えてしまった事が問題なんだよ
つまり、都条例反対派の主張を突き詰めていけば、変えるべきは条例では無くて
そういう条例が求められる様な 世の中そのもの なんだよ
>その状況に向かい合う姿勢として、「コミケはちゃんとやっているから、不当な扱いを
>受けることは決してないのだ」と決めてかかることには、疑問を感じる。
コミケは、不当な扱いを受ける可能性も視野に入れた上で
「仮に不当な扱いを受けたとしたら、それはコミケ参加者の中に『当たり前の事をしっかりやる』が
できない人が増えた結果だから仕方ない」と割り切って、受け入れる姿勢でいるんだよ
その姿勢に疑問を感じるって言うのは、コミケを否定する主張なんだよ
203:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:40:45.08
>>202
当たり前の事がしっかりできない一部の馬鹿のせいで、当たり前の事がしっかりできてる人が割を食う
しかも、元凶となった一部の馬鹿は、自分達が当たり前の事をしっかりできない馬鹿である事に気付かない
そんな感じなんだろうね・・・
今の都条例反対派が、この一部の馬鹿の当て嵌まる人達
204:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:50:18.90
また自称中立派かよｗ
205:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:53:07.09
賛成とか反対とか置いといて、>>192-193が可哀相な人だというのはよく解った
こういう可哀相な人を、反対派の人は実際どう思ってるんだろうか
206:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:53:57.01
>>204
自称中立派と中立派の違いを140文字以内で説明して下さい
207:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 18:56:43.29
>>204
このスレは、自称中立派が反対派を生温かく嘲笑するスレですから。
208:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 19:17:40.14
てか、自称中立派と中立派の違いがよくわからん
そもそも、自称中立派なんて単語何処から出てきたんだ？
反対派とか呼ばれてる人達の被害妄想から生まれた単語？
209:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:14:22.87
自称中立派は条例の問題の前から自称中立派と呼ばれてたｗ
明らかに中立とは思えないのに、自称中立派はなぜか自分を中立だと言うんだよなと。
自称中立派は今までも条例ではない別の出来事に首を突っ込み、反対派に茶々を
入れていた。
そして自称中立派の旗色が悪くなると首を突っ込むのをやめるというｗ
そういうことを繰り返している自称中立派ｗ
210:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:27:20.81
>>209
そもそも、あいつらが規制反対派にケチをつけてくる理由も
あいつらの親分であるJSFを、カマヤンさんが論破した過去の私怨からだからね
211:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:35:21.94
「どこまでも拡大解釈できてしまう」
「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
そもそもここで意見が違うんだろうな。
212:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 20:45:03.34
新しい条例を作ったこと自体、今の条例でいきなり前例を無視して過去と差を
つけられないからだと思うんだけどね。
213:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 21:23:59.44
議会を通ったわけだしね
214:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 21:24:42.77
>>210
>JSFを、カマヤンさんが論破した
2ちゃんだからっていいかげんなこと書くと嗤われるよ。
215:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 22:43:50.70
>>214
ん？
忙しい中わざわざ時間を割いて、カマヤンさんが会ってくれると言う話になったけど
結局、屁理屈で逃げたのは何処の誰だったんだろうか？
216:カタログ片手に名無しさん
11/03/31 23:45:39.85
ああ、カマヤンさんって、
北朝鮮拉致被害者を救う会を潰そう運動の人でしょ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今はあの人が条例反対派の中心にいるようだね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
217:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:00:40.48
カマヤンさんって津田大介先生と組んでたんだ。
人脈広いなあ。
218:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:27:35.52
カマヤンはそう悪い人じゃないと思うが「JSFを論破」はあり得ないな。
どっちかというとJSFが原理的に論破不能な人だと思うんで。
219:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:30:42.80
>>211
>「東京都上層部が規制するかを好きに決められる」
>そもそもここで意見が違うんだろうな。
自称中立派の主張は、行政を信じろ悪いようにはしない常識で考えろ、だからな。
たしかに普通に考えれば常識の範囲で施行されるだろうけど、
そもそも、漫画って常識の範囲を物語で楽しむ物なのかって話になるんじゃね。
未来は宇宙旅行できますと漫画で書いたら、非常識だと現実主義者の
リアリストは怒るだろう。
自称中立派はリアリストであるがゆえに、そういう漫画の非常識さに苛立って
いるんじゃないか。
「当たり前のこと」と言う言葉がこのスレで何回も出てきたから気になっていたが。
220:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:35:33.54
漫画で悟空がカメハメ波を売ったり、生き返ったり、ウンチをいじったり、
ルフィが薄着で雪の中を歩いたり、そういうのって
リアリストの自称中立派からすれば、漫画がまた非常識なことを書いていると
苛立つ原因だと思うのよね。
221:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 00:49:31.04
>>220
仮想敵の創造乙
もうこんなバカしかいないのね
222:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 01:11:04.59
>>221
それを言うならば自称中立派も反対派という仮想敵を作り出しているのでは。
223:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 01:51:51.68
>>208-222までは読み飛ばしても特に問題ない、議論ですらない道端の糞みたいな物と把握
224:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 01:54:45.56
>>223
都合が悪いのですね分かりますｗ
225:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 10:42:23.33
>219-220は反対派じゃないの？ 反対者に見えるけど。
>219-220はただの基地外であり我々条例反対者とは違います、って
誰か言わないの？
226:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 12:01:47.50
>>225
反対派にとっては基地外でも、条例反対者であれば味方なんでしょ
227:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 13:23:39.52
>>208-222
の中でカマヤン氏のブログの記事が掲載されてるけど、
北朝鮮拉致被害者を救う会は、北朝鮮の手先で、
日本で麻薬売買をしているとか、
自分たち条例反対派はＣＩＡの手先である警察から違法な
妨害工作を受けているって書いてるけど、
ああいう人が指導者だってのはマジで怖いわ。
ここでも、条例に反対しない人たちは、
悟空はカメハメ波撃ったり、ルフィが雪の中で半袖でいることに
反感を持っているとか書いてるし、被害妄想が常軌を逸している。
まあ２ｃｈで妄想書き込んでる人がおかしな人だってのは
よくあることなんで、気にしないが、運動の指導者が
自分がＣＩＡから狙われていると思い込んでるのはマジで怖い。
228:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 13:56:50.66
>>227
カマヤン氏の場合は、まだそれを冗談で言ってるって感じられる時があるから良いんだけどね
このスレに書きこんでいる人達の言う
「条例賛成派は悟空はカメハメ波撃ったり、ルフィが雪の中で
半袖でいることに反感を持っている」
って発言とかは冗談通り越して、条例反対派は、本当にそう思い込んでそうなんだよね
仮にこれが屁理屈で言っている物なら、今の内に屁理屈でしたって告白しておいて欲しいな
229:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 14:12:20.58 hAwg/fIM
>>202
>外部の状況、取り巻く状況まで踏まえた上で
>「コミケは『当たり前の事をしっかりできる人』が集まる場」で有り続ける道を選んでるんだよ
>コミケは、不当な扱いを受ける可能性も視野に入れた上で
>「仮に不当な扱いを受けたとしたら、それはコミケ参加者の中に『当たり前の事をしっかりやる』が
> できない人が増えた結果だから仕方ない」と割り切って、受け入れる姿勢でいるんだよ
こういった考えで、放置というわけか。
こりゃ駄目だ。
230:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 14:25:14.08
>>229
それを駄目だって思う事自体がコミケを否定してるんだよ
コミケを否定するなら、コミケにとってかわる大規模同人誌即売会
それも、貴方の主義を反映できる物を、貴方が主催になって開催すれば良い
231:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 15:41:08.04
自称中立派がコミケを代弁するなんて、
「俺が世間様だ！」と言わんばかりだなｗ
おー怖い怖いｗ
232:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 15:59:38.23
規制反対派にかかれば、規制反対派の行動に少しでも異議を申し立てたら
自称中立派扱いされるんだよね
厳密には自称中立派って言葉を使う規制反対派は、規制反対派ではなく
規制反対過激派なんですよ、同じ規制反対派だとすら思いたく無い反吐が出る輩
233:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 17:05:14.38 +PZucxR1
日本人「浮世絵サイコーｗｗ歌麿の春画は人生（ｷﾘｯ」幕府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」幕府「えっ」
日本人「アニメもマンガもサイコーｗｗクラナドは人生（ｷﾘｯ」→政府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」政府「えっ」
234:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 17:38:38.75
中立派を自称する人に自称中立派と言ってるだけ。
反対派、賛成派、中立派にその場の雰囲気で変わるお忙しい人もいますからねｗ
「俺、反対派だったけど賛成派に回るわｗ」「容認する反対派だｗ」というセリフを
同じ人から何度聞いたことかｗ
235:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 17:42:33.82
>>234
貴方の発言と>>232の発言を比べると、貴方の発言に説得力が無い事が良く解る
236:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:07:33.63
>>235
別に比べなくていいよｗ
237:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:43:48.72
>>236
比べられたくないなら黙っとけば？
238:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:50:47.30
言論弾圧キタｗ！
239:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 18:58:48.42
その程度を言論弾圧って言うから被害妄想が激しいって言われるんだろ。
表現の自由って言うなら、２ちゃんでの発言だって表現だから、表現する自由と同時に
受け手側には批評する自由が生まれる。
この場合、受け手とは、発言者以外のスレを観ている全ての人だ。
批評されたくない発言は、例え２ちゃんであっても言わなければ良い。
言わない自由というのも表現の自由なんだよ。
240:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:03:31.53
規制反対派の一人として、このスレで語尾にｗを付けて発言している方の様な規制反対過激派の方と一緒にされるのは迷惑です
規制反対過激派と規制反対派は、別物であり、規制反対過激派は、本質的には規制賛成派と大差ない方々である事を理解下さい
241:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:27:26.75
>>240
心中お察しします
明らかに、規制反対過激派が規制反対派の足引っ張ってますよね
242:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:34:46.18
自称中立派は「黙れ」という言葉を頻繁に使いますよね？
なぜですか。
243:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 19:58:03.15
>>242
自称中立派の評価で、規制反対過激派の発言が
聞く価値も無い程低俗な発言だからではないかと。
聞く価値も無い程の低俗な発言を連発された場合「黙れ」と言う返しは
その発言に対する、聞く価値も無い程低俗ですと言う評価を短く言い表した物と言えるでしょう。
244:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:04:57.85
そもそも、自称中立派という単語が出て来る事自体がおかしいと思います
普通の反対派の方は、自称中立派なんて単語使わず、その立場に該当するであろう方々を容認派と相手に対して敬意を持って呼称しています
自称中立派と言う言葉を使う人は全て、規制反対過激派と認識して頂いて構わないと思います
245:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:11:25.70
>>218
JSFなんて、自分が論破された事に気付かない馬鹿の見本だからな
246:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:13:44.15
容認派とは自警団ですか。
お上と天に代わって反対派を成敗するつもり？
247:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:16:37.95
成敗されるのは、反対派ではなく反対過激派だけでしょ
反対派と反対過激派は別物
248:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:18:53.50 n8GvfymV
>>247
反対過激派は、反対運動を しているつもり で、反対派の足を引っ張ってる上に
その事に、本人が気付いて無いって人達だからねえ
249:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:24:03.40
規制反対過激派と書いて、性戦士様と読む？
250:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:31:06.73
自称中立派は、昔からオタク系じゃない別の人達からも自称中立派と言われてたらしいじゃないかｗ
何を今さら違うとか言うのだろう。
あ、そうか、だから”自称”なんだっけｗ
251:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:31:56.57
>>250
規制反対過激派さん乙
252:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:33:59.28
>>250
性戦士様、このスレに書きこんでいる容認派の方が
都条例問題以前から規制に反対していた人達と同一人物であるとは限りませんよ
無根拠に、相手がどういう人物であるかを想像して攻撃するのは、見苦しいですわ
私には、貴方が規制賛成派が反対派閥を掻き回すために送り込んだスパイに見えますわ
253:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:45:16.03
>>252
そりゃそうだな。
だが同じく自称中立派も今まで反対派をキャバクラ労働組合と同一視して言ってましたな。
あれにはさすがにぶったまげましたよｗ
254:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 20:54:46.90
>>253
それなんだけどさ、キャバクラ労働組合だったってソースは何処にあるの？
ソース出してくれないかな？
youtubeに上がってる動画ですら、同じ規制反対の立場の者が都庁に押しかけた
という具合に言っている訳だが
255:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:01:20.01
>>254
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
もしかしてこれ？
256:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:21:44.39
>>255
「で？」って感じだよな
だから俺達都条例反対派とは違うんです、無関係なんです
って主張した所で、「無関係だから何？貴方達とは無関係でも、都条例に反対という主張を掲げた人が
アポ無しで押しかけて来たんですよ、都条例に反対と主張する人の中にはそういう礼儀知らずが居るんですね」
と言われたらそれで終わりだ
257:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:25:39.85
逆ギレかよｗ
258:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:29:25.27
>>253-256
あのね、都庁に押しかけた人達の話だけどさ
その人達がキャバクラ労働組合だったかオタクだったかなんて議員さんにとっては関係ないのよ
どういう集団だったかじゃなくてその集団の主張が 都 条 例 に 反 対 であった事が問題なのよ
如何なる理由であれ、都条例反対という主張を掲げた人達がそういう事をしてしまった以上、
オタクだからとかキャバクラ労働組合がどうだとか関係無い
「都条例に反対する立場の者が、そういう、迷惑な行動をしてしまい申し訳ありませんでした」
と、同じ、都条例反対と言う主張を掲げている人が、例え自分がやった事でなくても謝るのが
大人な対応とか、当たり前の事をしっかりやるって事なのよ
そういう、自分がした事でなくても、自分と同じ目的を持った人が行った事をちゃんと謝る事をせずに
自分はそいつらとは無関係ですからとか、言い訳をして逃げてるのが、条例反対過激派の人達の
言動が説得力が無いと言われる理由なのよ
>>256
正にその通りな訳ですよ
で、無関係ですからと言い訳をして逃げている人達が、規制反対過激派に該当する人達なんですよ
259:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:34:13.92
自称中立派（自警団）が元気よくなりましたなあ。
お上に変わって反対派を成敗してくれるってか。
鼻息が荒いですぞ。
260:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:37:31.12
>>257
>256とか>258をよく読んでから言ってくれないかな？
それでも、あいつらはオタクではないから無関係だと言い張るなら
貴方は間違いなく、都条例反対過激派、言いかえればキャバクラ労働組合の方々の同類です
261:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 21:44:15.18
>>259
貴方が日本語の読めない性戦士様である事は解った
262:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:05:48.50
性戦士？エロ議員とかいうネーミングとセンスがそっくりですなｗ
もしかしてそこからヒントを得たのかな。
263:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:11:34.78
>>262
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
自称性戦士様ｗｗｗ
264:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:14:32.63
URLミス
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
都条例反対を主張する、twitter上の有名人
自称、性戦士様
ここから、都条例反対派の過激な人の事を、反対派の中でも冷静な人や
容認派の人達が、性戦士様と呼称する人が最近増えつつある
265:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:18:28.85
>>264
容認派じゃなくて「自警団」なんじゃないの。
お上に代わって反対派を成敗したいんじゃないの。
266:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:30:27.22
>>265
日本語が読めない性戦士様にはそう見えるんだろうね
267:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:34:14.99
規制反対派ってのは、被害妄想の激しい人の集まりなんだな
268:カタログ片手に名無しさん
11/04/01 22:44:44.22
性戦士とエロ議員、ネーミングセンスが似てる。
269:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 05:36:01.94
全然似てない気がするけどなあ。
性戦士は聖戦士に引っ掛けて作った造語だと思うけど
エロ議員の元になった単語って何よ？
270:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 15:29:59.96
>>269
誰が作ったかの話よりも、
なぜエロ議員と同じ意味合いを持つ性戦士という言葉を使うかを問うている。
271:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 16:54:39.25
同じ意味あいだと思ってるのは>270だけじゃね？
272:カタログ片手に名無しさん
11/04/02 21:25:20.55
>>270
その二つが同じ意味合いって発想がもうぶっ飛んでてついていけないわ
地球上の常識的な発想では無いね
273:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 11:08:05.73 YwOiZLn1
>>200
>>202
>その条例がコミケを潰そうとする時が来るとすれば、それはコミケ参加者の中に、当たり前の事を
>しっかりできない人が増えた結果
>>193で、「コミケがどうやったとしても、この条例を放置し続ければ、不当で理不尽な経緯によって潰されるという
危険がある」と書いたように、この条例では、コミケがしっかりやってたとしても、
東京都側が、一方的によからぬ考えを抱いて、コミケを潰してしまう、という危険性があるというのが
僕の主張です。
それと、この条例は当たり前のことをしっかりできない人が増えてしまったから、それに応じてできたものだと
考えているようですが、仮にそういう状況に応じたものだと仮定しても、制定された法が、欠陥品であるなら、
それはその状況への対処として相応しいものではない。「対処をした」なんてことにはならない。
ただ、別の種類の問題を作ったに過ぎないわけだから。
全般的に、あくまで、悪いのは参加者の中にいる人であって、条例は問題ないんだという
考えのように見受けられます。
中立的というよりは、肯定的に近いんだろうか？
274:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 11:13:26.34 YwOiZLn1
>>219
条例そのもではなく、ちゃんとできない人が増えてしまったのが悪いのでは、という考えのようです・・・
275:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 16:39:03.77
常に不安を煽って、民主党に投票しないとコミケが無くなるかのような
イメージ操作しといて、いざ条例が可決する投票になると民主党の議員は
ヲタクを見下す一般人に媚びて、みんな条例賛成に投票する。
驚いたヲタクたちが、「コミケが無くなる」といった反対派運動員に
問いただすと「コミケが無くなるなんて言ったおぼえはないね～」
「ドラえもんが発禁になるなんて信じてたの君くらいでしょ（ｗ）」
とか言われて唖然とする。
民主党に投票した俺の一票は何だったんだと思う。
それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。
276:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 17:15:38.11
>>275
自民党が提出した条例でしょｗ
野上都議もくりした都議もいまだに反対してるよ。
なぜなら彼らの出身区はアニメ会社の本拠地の練馬と出版社の本拠地の神田。
地元企業を守らないわけないでしょ。次に当選できなくなるから。
党議拘束を守らないと民主党から離党勧告（永遠にクビ）にされてしまう。
だからやむなく起立したんだと思うよ。
それに民主党に関しては出版社がTAFボイコットしたことで、都も規制派も
うかつに手を出せなくなったから、民主党も痛手を受けたんじゃないか。
観光都市東京をオタクコンテンツの力でという都の企画はもう不可能だからね。
民主党の都議のトップはTAF開催地が出身区だから、なおさら痛かったはず。
地元が潤わなくなるからね。
民主党を引き合いに出すなら、当然ながら自民党の反対派の議員を挙げて
くれるんだよね？
マジで自民党の反対派の議員を発掘しないと、オタク側としてはかなり
きついよ。
277:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 17:26:37.50
>>275
あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
反対派にもいくつか流れがあるみたいで、最初は都条例が出てきたときに
同人誌が問題だと言ってた都議がいて、それはおかしいと騒ぎ出したんだよ。
やがて同人誌即売会側の人が何度もその都議に説明して理解を得られた、
そして次に商業誌の条例の焦点が移っていったんだよ。
その都議の名前はあえて言わないが、自称中立派にとっては都合の悪い話だと思うぞ。
278:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:06:28.69
>>276
お前ら、条例に反対してる、反対してるって言いながら、
条例可決のときにはちゃっかり賛成してるじゃん。
口だけでヲタクだましやがって。
コミケが危ないと言ったのは確実に反対派だ。デマ飛ばすな。
俺が聞いた人のサークル名言っていいんなら、ここで書いてもいいよ。
ここのスレでもさんざんコミケが危ないとか煽っといて、
どの口が言うか。
コミケが危なくないなら、俺ら関係ねえじゃん。
選挙で民主党に投票した一票返せ。
279:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:29:41.92
>>278
だから何度でも言うけど、アニメ会社のある練馬区の民主党の野上都議と
出版社のある神田のくりした都議は反対派の都議。
今でも反対の活動を続けてるらしいよ。
そりゃそうだ、彼らは地元企業の支持を受けているのだから。
280:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:36:15.92
ああごめん。訂正する。>>279は、
>そりゃそうだ、彼らは地元企業の振興で支持を幅広く集める必要があるからな。
民主党の好き嫌いは別として、都議や議員の個人を応援するのは有りだと思うよ。
自民党にも反対派として早川元議員なんかは有名。
共産党や自治市民や生活ネットの反対派の都議もいるし。
党派を超えて反対派の議員を増やすのは外国の反対運動でも主流だよ。
281:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:36:38.32
ヲタク系の集会とかだと、とても優しいんだよねえ。
それでだまされちゃうんだけど。
実際の行動では条例に賛成しちゃうしね。
でも、条例可決してもコミケ無くならないし、同人誌もエロ漫画もふつうに
買えるし、誰も逮捕されないし、こんな条例どうでもよかった。
この前、秋葉原に行ってイリュージョンの中古のエロゲ買った。
282:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:45:13.36
>>281
いちおう言っておくけど、規制派が都に同人誌を持ち込んで規制しろと言った
事実は有るらしいよ。
そして同人誌即売会側の人がそのことについて、ある都議に説明を何回も
やって理解を得られた。それは多くの人が知ってるはず。
283:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 19:57:07.69
>>282
「美少女ゲームをプレイした人間は、その多くの者の精神が異常をきたす」
騒動だろ。
あとこれ。
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」
として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これは、東京都関係ない。
当然、こいつらはヲタクのできだよ。
それだけは間違いない。
俺がブチ切れたのはさ、君らんとこのかまやんさんと組んでる
津田大介がニコ生でアグネスを非難するなと呼びかけて、徹底的に
アグネス擁護に回ったことだよ。
俺は当然、アニメ、漫画、ゲーム規制なんか大反対だ。
284:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:01:20.11
そもそも、出版社やコミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれるという話だったのに
その前提を無視して、民主党だけが裏切ったという話になって
規制反対運動のために何もやらなかった、コミケ準備会や出版社に対して何も言わないのがねえ
285:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:04:34.40
>>284
マジか！？
コミケ準備会が民主党にロビー活動やって、それで民主党が動いてくれたの！？
その情報は知らなかった。
その上、コミケ準備会は民主党に丸投げで自分たちは何もしなかったの！？
そんな情報知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。
286:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:15:49.04
>>283
それとは別の件だよ。
俺は最初、条例は商業誌だけ関係があると思ってたんだが、どうやら都に同人誌を
しつこく持ち込んでいた規制派の一部がいて、それが原因である都議が同人誌
も問題だと言い始めて、あわてて同人誌即売会側などの人がいろいろな都議に
理解を求めて何度も説明したらしい。
287:カタログ片手に名無しさん
11/04/03 20:28:18.69
>>286
君もソースだしなよ
288:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 12:49:58.10 c8LLuE0K
>>275
>それで、選挙が近づくと、また>>273 みたいに
>「コミケが無くなる」風なイメージ操作でヲタクを脅す。
>俺たちって、どこまでバカだと思われてるんだろうねえ。
ですから、今はどうであっても、東京都が強権的にコミケを潰すことだって可能にしてしまうものだから、
この条例を放置するのはよくないといっているんです。
基準をどこまでも拡大できてしまうような条例だから、問題があるとして騒がれているわけです。
「こんな危険性だってありうる」と言うと、イメージ操作とか、手段を選ばないという風に
受け取ってしまうというのも、どうかと思います。
289:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 13:36:19.07
>>288
ほらほら、選挙が近くなったら東京都がコミケ潰すって方向に持ってきたぞ、これ。
つい最近まで
＞あとさ、コミケが危ないってもともと煽ってたのって、変な方面の奴らだったぞ。
＞俺もあれにはすっげえ怒ったんだから。
とか言ってたくせに。
290:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 16:56:17.79
>>289
変な方面というのは、条例の騒ぎの初期の頃に商業誌ではなく同人誌が問題だと
言っていた流れが出ていて、その時に同人誌について、あるルールが有るか無いかでかなり
もめていたのが変な方面という意味。
あの直後に作家がストーカーに殺害された事件が起きたこともあって危なかったんだよ。
他にもいろいろと説明したことは有る。
それに、あれはギリギリで理解を得られた話だから蒸し返さないで欲しいな。
かなり有名な話だぞ。
291:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 17:03:49.11
>>289は買い専？
292:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:04:13.44
>>290
だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
君、一切ソース出してない。
293:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:40:33.84
>>292
>だから、コミケ準備会がロビー活動をやって、民主党が動いてくれたのに、
>そのあとコミケ準備会が放置ってソースだしなよ。
俺は290だが、それは俺の発言じゃないぞ。
初耳だったから俺も知りたいくらいだ。
294:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 18:52:51.77
どれもこれも、ソースがない話ばかり。
それで、あとで問いただすと「そんなの知らないよ～」
もしくは「そんなの本気で信じてたの君だけだよ。」
いつものパターン。
295:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 19:23:54.45
>>294
好奇心ですか。
296:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 19:36:23.11
自称中立派はソース厨だからな。
リアリスト。
297:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 21:26:29.76
>>292
>>293
コミケ準備会や出版社が、然るべき働きかけをやらなかったんだから、民主党が動いてくれる理由も当然無い
それをどう曲解すれば、コミケ準備会や出版社が動いていたという話になるんだ？
298:カタログ片手に名無しさん
11/04/04 21:55:03.50
誰か自民党に真面目にロビーかけろよ。
299:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 01:31:53.99
それは出版社の仕事じゃね。
300:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 02:13:19.59
自民党支持者が自民党を説得するのが効果があるだろう。
301:カタログ片手に名無しさん
11/04/05 15:44:54.61
こんな時にエロ表現解禁について陳情するような奴は警備に射殺されろよ。